Notiziario Antiproibizionista

Lunedì sedici maggio del due mila sedici e un saluto da Roberto Spagnoli bentrovati all'appuntamento con il notiziario antiproibizionista di Radio Radicale
Se c'avete sentito questa questa mattina nella nota consueto del lunedì alle sette e trenta abbiamo
E se invece non ci avete sentito ne parliamo nel ci ritroviamo adesso del siamo partiti da un caso abbastanza emblematico che è successo qualche giorno fa in una cittadina dell'hinterland milanese Giussano dove
Due due ragazzi di una scuola media
Sono stati sospesi dalle lezioni ed esclusi dall'esame di terza media perché sono stati sorpresi a scambiarsi una dose di marijuana così riportavano gli articoli di giornale non abbiamo preso da da Repubblica una da Sven arrivano in classe durante la lezione
I due sono stati scoperti dei compagni di classe è stato che hanno avvertito subito il professore che stava tenendo lezione che ha avvertito la Presidenza sono arrivati i carabinieri due ragazzi sono stati accompagnati
In caserma dove insieme le famiglie dove sono stati denunciati il consiglio di istituto ha decretato l'espulsione dei due studenti con conseguente bocciatura e dunque inevitabile esclusione dagli esami di terza media
Per la preside stiamo a quanto appunto abbiamo
Abbiamo letto in questo in questo articolo così come la notizia è stata riportata la Repubblica del dodici maggio
Per la Preside si tratta di una decisione giusta presa per i loro bene perché per questi due ragazzi il conseguimento della tutela dell'ICI Anza media e di secondaria importanza prima è necessario che seguono un percorso che aiuti i loro a riflettere
Il Sindaco di di Giussano pura ovviamente facendo intervenire i servizi Giussano il Paese dove doveva venuto punto e il Sindaco
Pur pur facendo intervenire i servizi sociali ovviamente facendo in modo che i due
Questi due ragazzi vi possano essere seguiti accompagnati ha detto ha ricordato però giustamente che la scuola inclusione anche in presenza di comportamenti sbagliati comportamenti
Erronei
è se ci fate caso abbastanza inquietante questa queste parole della della della preside perché per questi due ragazzi conseguimento della licenza media di secondaria importanza
Cioè due ragazzini che
Fanno una cosa che probabilmente non è molto molto anzi prova nel sicuramente non è molto adatta alla loro età e che potrebbe anche
A far pensare a dei comportamenti poiché che potrebbero sfociare gli legalità anziché appunto include li ha anziché fargli renderli consapevoli anziché anziché spiegare loro
E quindi renderli responsabili rispetto a alle scelte in un momento difficile anche della loro vita come l'adolescenza vengono esclusi dalla scuola
Portati in caserma denunciati e per loro ci sarà ovviamente un procedimento con quello che sarà previsto per atterrare cittadini della loro età se questo vi sembra un'educazione alla legalità come quella che sostiene la Preside di questa scuola
Francamente io resto resto perplesso e mi domando se invece che su sorpresa scambiarsi una dose di marijuana fossero state sorprese scambiasse un pacchetto di sigarette o una bottiglietta di liquore se le misure sarebbero state le stesse
Non si tratta di colpevolizzare la preside per questa dichiarazione si tratta di riflettere su quella che è anche
La la politica delle droghe in Italia sulle quali sulla quale esiste è necessario più che mai un dibattito
Roberto Saviano qualche mese fa in uno dei suoi articoli settimanali sull'Espresso poneva il problema della necessità di un dibattito aperto sulla legalizzazione e ha scritto ha speso spiegava appunto ho detto dibattito aperto sulla legalizzazione e non semplicemente direttamente legalizzazione perché prima ancora di poter legiferare o addirittura di pensare di farlo
Su un tema tanto complesso c'è bisogno di avviare un dibattito maturo e scevro da condizionamenti o da giudizi personali
Ecco appunto c'è bisogno di abbia avviare un dibattito maturo e scevra da condizionamenti giudizi personali la scuola questo dovrebbe servire dovrebbe avere un ruolo fondamentale per
Alle perché far crescere i cittadini consapevoli e quindi anche consapevoli delle loro scelte responsabili delle loro delle loro scelte lo sport del lo spot del del notiziati proibizionista quindi Radio Radicale cita una frase di Pannella ve l'abbiamo fatto e Marco Pannella ve l'abbiamo tratto fatto sentire
E tutta quella il in quella piccola registrazione dura meno di di due minuti doti abbiamo tratto quella quella frase era una conversazione domenicale di alcuni anni fa
In cui Marco Pannella dice io non rivendico il diritto di assumere dico che esiste la facoltà e allora se esiste la facoltà
Di assumere devo fare in modo che semmai di introdurre la consapevolezza della non necessità di assumere quella sostanza
Ma nello stesso tempo devo fare in modo volgendo la cosa in positivo che esistano leggi che non producano mercato nero che non alimentino punto poi la criminalità organizzata
Che non portino all'illusione dice Pannella l'illusione autoritaria del potere che può e punisce il colpevole
E che lo colpisce a morte allora non si tratta del cent semplicistico vietato vietare significa appunto la legalizzazione c'è un antiproibizionismo che prima di tutto affermazione della responsabilità della consapevolezza delle proprie scelte
Non ci sembra che dare in mano due ragazzini a e i carabinieri e punti o esclude espelle i dalla scuole e
Punirli con l'esclusione elezioni dalla licenza media se il modo migliore per
Alleva per far crescere cittadini consapevoli
Detto questo punto abbiamo citato Roberto Saviano perché come abbiamo anche annunciato stamattina come è stato ricordato il cosa mattinata in questa puntata di odierna del notiziati per vitalista vogliamo farvi riascoltare
L'intervista che
Abbiamo potuto fare a proprio Roberto Saviano due giorni fa sabato nell'ambito del Salone del libro di di tre io no in una una intervista dura poco meno di mezz'ora in cui si è partiti proprio parlando di Stato di diritto
Si è parlato di giustizia di carcere di legalizzazione delle droghe
C'erano con con a intervistarlo verso Saviano volta chi vi parla Cera Massimiliano Coccia c'era nostro direttore secoli fa non c'era Rita Bernardini
Già segretario radicali italiani Presidente d'amore di Nessuno tocchi Caino
Che stava appunto discutendo proprio di Stato di diritto e di diritto la conoscenza partire anche dall'importante
Tavola rotonda che si è svolta venerdì scorso a Ginevra organizzato dal Partito radicale transnazionale allora riascoltiamo punto l'intervista Roberto Saviano che abbiamo realizzato sabato pomeriggio allo stendo studio di Radio Radicale
Al Salone internazionale del Libro di Torino
Buona sera a Roberto Saviano benvenuta salutando Roberto Spagnoli si conoscono accomodatevi benvenuti a chi siamo e andiamo a votare siamo indiretta con con Radio Radicale
Prego
Roberto Saviano
Pensava Berto gravidanze Lamon comando di giustizia
Va bene e anche dei costi della giustizia
Distacco di diritto e di carceri
Potremmo parlare anche di legalizzazione sappiamo che ci spetta
è una certa sintonia da questo punto di vista
E e quel perché siamo partiti
Con questi argomenti perché proprio ieri non si è tenuto a Ginevra
Si è tenuta una conferenza che è
Frutto di questo libero SO essendo stato
Invito
Perché i radicali Partito Radicale transnazionale il sonno impegnati
Per il riconoscimento
E anche
Come codificazione in sede ONU del diritto umano alla conoscenza
Qui c'è un bellissimo appello fatto da Aldo Masullo in questo libro che di consigliamo di leggere e che proprio collega strettamente
Lo stato di diritto la democrazia al diritto alla conoscenza
E quindi noi stavamo affrontando il settore della giustizia quanto poco è conosciuto
Citavo il tribunale di Milano il tribunale
Di Napoli Tribunale se noi andiamo sull'siti
Non ci sono informazioni di come vengono spesi i soldi dei cittadini e pure si dovrebbe essere un obbligo
Da parte della pubblica amministrazione e poi tutto questo
Lo riferivamo anche al settore carcerario visto che l'Italia
Sia per la giustizia che è verbale carceri spende in totale otto miliardi l'anno
Ci sono cifre equivalenti in termini di PIL a quello che spende la Germania vola
Ho anche la Francia Paesi che ci risulta siano un po'più efficienti da questo punto di vista questa eresia collegamenti ti faccio per farti capire in che fase si è segni entrato grazie
Innanzitutto ti ringraziamo
Radio Radicale deve essere qui insomma Azzi
Siamo in un settore il nostro primo pensiero è nostro salutavamo Marco Pannella e al momento ci sta ascoltando che insomma
Chi vuole molto bene no ma non siamo qui siamo a dirlo
E vi faccio una domanda su Gomorra perché sono i dieci anni Gomorra
Chiederti com'è cambiato il nostro Paese in dieci anni sarebbe una trattazione che
Si vorrebbero dico quindici sedici anni altrettanti per dirlo
Però insomma
E come è cambiata la tua vita da Gomorra insomma ecco sotto gli occhi di tutti di stabilizzazione
Però insomma
Come sono stati questi dieci anni a livello sia nazionale che politico pubblico
Essendo qui Radio Radicale giù e in un
Piattaforme un luogo dove alcuni temi
Sono trattati soltanto qui sotto questi luoghi
La ciò che io posso dire che
L'animale diciamo del crimine il racconto in Gomorra è un crimine che si basa tutto sull'arco traffico o in gran parte
In un
Non tutta la prima parte perché è di tutti i capitoli insomma di Gomorra addirittura il narcotraffico di cui si
Si tratta dell'hashish l'erba
E quindi
Imperativo nella richiesta ma con la legalizzazione cosa cambierebbe
Risposta semplice tutto con la legalizzazione cambierebbe tutto
La risposta la dando i fatti la danno infatti chiude Uruguay
Il Presidente musica ormai gli ex presidente PCDD
Legalizzare la marijuana all'indomani di un'interessantissima analisi che avevano fatto
Le sue polizie sull'infiltrazione dei cartelli messicani che trattavano proprio marijuana e da lì tutte le altre droghe noi legalizza i cartelli vado via dall'Uruguay
E
Quindi diciamo in questo senso relazionarmi direttamente alla mia esperienza ce qui dell'esperienza del
Del racconto delle organizzazioni criminali sento di poter dire che
Il proibizionismo e il più grande alleato delle organizzazioni indipendentemente dal col subito io non solo sul motore d'erba nei entro mai Millino nello specifico cioè
So bene che
Un mondo senza mafia Uboldo dove tutte le droghe addirittura con le pesanti ma ci vorrà un grado di evoluzione
Della società civile molto importante detto quel pesanti siano legali quindi diciamo così un po'un'utopia che non l'ho io non vedrò mai ma le prossime generazioni
Isa quante ma vedrà primo poi vedranno e lì le cose cambieranno davvero quindi mi chiedo
Un sud Italia unitarie un'Europa che decidesse la legalizzazione un'Europa che darebbe un calcio abnorme al traffico
Un traffico su cui oggi si finanziano gran parte dei gruppi che sono gruppi terroristi che sono diciamo considerati i numeri uno quel pericolo europeo quindi un esempio su tutti all'Ansa Ratti in Albania c'è la più grande
Piantagione di marijuana credo del mondo ma sicuramente d'Europa gestita anche dagli SISS anche da segmenti visti spesso lo hanno denunciato
I giornalisti inglesi
Il ricorso per tutto quello che voglio dire che quando bisogna avvicinarsi al tema mafie o comunque anche al tema corruzione
Prescindere dalla legalizzazione significa regalare con un argomento alle mafie così come mi ricollego sempre i temi che
Fanno sì che io sia qui
Il tema delle carceri quando si discute sul sulla pena sulle carceri nel senso che legarci tra le bisogna al di là di tutto fare un pensiero solo accademie spesso in mano alle organizzazioni criminali
Più il carcere duro più uno sta respingendo il detenuto entrare in Commissione in contatto in protezione con l'organizzazione criminale più il carcere e
Tosco più la filiera
Più il carcere e aperto
Come più il carcere Orba come una possibilità altra stavo dicendo rieducativa una parola che dibatte un po'd'ansia
Il carcere riaperto più le organizzazioni sono fuori dal carcere gli esempi sono Rebibbia e Elisa più sono anche quello che l'ente a mente sta accadendo a Poggioreale prima per e proprio inferno
In mano alle organizzazioni pur non avendo i quattro bis a a del suo lentamente non sono entrambe le associazioni si sta
Iniziando a fare attività piano piano sia per più si apre meno il detenuto si sente
Qualche modo costretto a entrare in protezione
Potente in un carcere anche che se di fatto piccolo spaccio uno scippo una rapida perché se fu è inquinato uno mentre resterà fattore lei ammazzato
Entri e ti affidi dopo Nesi
Perché perché vedevo sei protetto la situazione è molto difficile molto difficile
Questo sfocia che solo nelle carceri italiane che che sudamericane cioè nelle carceri dove e permesso il controllo all'organizzazione indiretto perché non si tratta neanche di corrompere le guardie per un clima che si costruisce
In un carcere ma uguale recarci statunitense uguale le carceri francesi basta vedere il film bellissimo il consiglio a tutti il profeta che racconta come sono le carceri francese
Insomma sono tutti temi che mi fa piacere parlare insomma radio radicale perché questa radio lo affronto affronto questi temi al di là dell'emergenza di cronaca preferita parlo dei picchi poi tornano a scomparire
E i e quindi io direi insomma questi temi affrontarli nella declinazione che faccio io cioè dal punto di vista
Dove le organizzazioni secondo questo lontano convincente
Perché non è più possibile delegare ormai su questi temi c'è sono proprio determinanti sulla vita quotidiana di questo Paese riferì possono parlare troppo
Grazie intanto di essere pari al pubblico tra l'altro permettetemi un ringraziamento anche personale Roberto che ha avuto la bontà di Dio citarmi
Citare qualche volta abbiamo al mio lavoro notiziare antiproibizionista
Nei suoi articoli e sull'Espresso proprio quindi fa particolarmente piacere insomma potersi fare qualche domanda e
Ecco pratica riallacciarmi a quello che dicevi tu
Una delle
Tu hai raccontato nei suoi libri lo racconti anche eventuali nei suoi articoli quanto ormai le mafie nati nel narcotraffico siano penetrate nella società legare quanto siano pervasivi vere non solo in Italia
Fino a qualche tempo a pagina che qualche importante politico che non negava poi
Sconfessato data infatti ce lo raccontano i documenti ufficiali della Direzione nazionale antimafia
Al punto che qualcuno cominciati noi non da adesso lo dico in realtà io sento dire già qualche anni fa
Si diceva sì va beh ma anche con la legalizzazione ormai le mafie sono talmente potenti che comunque agli imprenditori diamo la droga si riciclano in qualche altra parte
Di qualche altro
Qualchedun altro traffico ormai la droga è solamente una cosa marginale c'è altro
Questa obiezione come risponde perché non è vero i dati lo mostrano basta vedere quello che sta succedendo in Sudamerica in questo momento ormai si stanno tra bambino arco Stati il Messico quasi la Bolivia il Perù
Il Venezuela che però anche le loro il petrolio non è pensabile o cose del genere
è ovvio voltava della droga si cercherà altrove ma quell'altrove a oggi non ha la potenza della liquidità in grado di fare gli stessi danni
Che
Chi fa il capitale larghi Darko capitale cioè
I consumi sono impressionanti non è un caso che l'intera guerra
Afgana
Impostato sulla Pizzadili eroina cioè di tali banda fammelo IFAD il novanta per cento delle rovine del mondo Italy mai agiscono con i cartelli c'erano anche i rischi
I cartelli dell'isola fanno capta Gordon meta anfetamina sostanzialmente e la rendono ovunque
Fanno contrabbando
D'arte
Archeologica questo significa che il meccanismo criminale un meccanismo che tu lo fede godo legalizza improvvida delle regole fondo lo porti via da lì
è una vecchia storia noi è una vecchia storia ma che che ancora oggi si fa fatica a far passare perché sembra e per esempio nel mio caso
Ma il caso di molti che sostengono la legalizzazione che sia un invito come dire a ad amare l'aggancio a fumare
A tutti i giorni non mi importa nulla di questo Papa arte della battaglia non
Non è un invito a fare l'aggancio un invito
A capire che
Quella è una strada per fregare
Il pezzo di capitalismo criminale che sta letteralmente devastando insomma intere parti del mondo
Nella questa cosa che dice mediamente una cosa che disse Marco Pannella in una
Conversazione domenicale di un po'di anni fa tra l'altro una frase che io poi ho utilizzato per
Per lo sport democristiano antiproibizionista
La città per
Variare le parole perché Pannella diceva io non rivendico il diritto di assumere
Di fronte alla facoltà dell'individuo di assumere una sostanza bisogna inserire nella consapevolezza il senso della non necessità
Però bisogna consentire questa facoltà dell'individuo se non si grande gatto nero
Se si viene da una facoltà umana si fallisce si è costretti all'elusione autoritaria del potere che colpisce
Colpevole
Questo io credo che sia il fondamento dell'antiproibizionismo radicale come l'ha insegnato Marco Pannella cioè libertà e non libertà rischia se non è vietato vietare è la un'assunzione di responsabilità
Infatti Pannella parla sempre di insiste legalizzazione non liberalizzazione io credo che questo sia proprio il fondamento come
Cosa ne pensa
No anche questa è una cosa interessante complicata perché si tende a
Identificare legalizzazione e liberalizzazione non è neanche così facile spiegare c'è una grande differenza perché la liberalizzazione quello che è successo in Olanda c'è stato un fallimento
Non totale secondo me va in gran parte il fallimento soprattutto domande che i cartelli che per esempio imporre importano l'hashish in Italia da far arrivare in Olanda perché la strategia della liberalizzazione olandese è stata quella di
Diciamo
Rendere
Depenalizzare e quindi per esempio un interi settori della polizia smettevano di occuparsi del traffico di hashish il traffico di Erba
In questo modo sono arrivati tutte le tonnellate di hashish verbali arrivavano in Olanda poi servivano a far rientrare in Italia in Germania in fra cioè
E come si
Per dirla con una metafora semplice è un forse un po'riduttiva ma comprensibile lo Stato chiudesse gli occhi
Sulla liberalizzazione la legalizzazione invece no
Si fa a norma si fa struttura
Sì far regola si fa legge a quel punto non è possibile infatti la legalizzazione in Uruguay e un'altra storia la legalizzazione il colorato e un'altra storia e anche l'impatto
Perché è ovvio che in Colorado all'inizio quando c'è stata la legalizzazione tutti ragazzini si spendevano la paghetta
Mi siti addirittura in due giorni d'erba
Quindi ci sono state di queste il passo culturale oggi già superate jazz rientrato Lolli impazzimento un po'da festa che uno si deve aspettare
E ieri dimezzati gli arresti
Dimezzato il consumo di droghe pesanti
Incredibile è incredibile quello che sta succedendo incollato al punto tale che per la prima volta della storia degli Stati Uniti è stato
Realizzato un una legge cioè sei lo Stato prende tasse sopra un limite
L'idea di ridistribuire non era mai successo dello Stato il Colorado questa volta è successo
Quindi secondo me potrebbe essere
Sarà un sogno sarebbe bellissimo
Se l'Italia si potesse fare bandiera in Europa della legalizzazione non della liberalizzazione come il primo passo antimafia in questo caso tenendo debbo dire anche antiterrorismo
Devo
Cioè il primo vero passo importante
Da fare a fianco dal riciclaggio
Ogni stato al suo Paese che ricicla la Spagna ad Andorra la Francia al Belgio e Lussemburgo la
Germania Lichtenstein
Tutti hanno la Svizzera
E l'Austria e l'Inghilterra sono tutti i Paesi che riciclano che si oppongono danni a leggi contro riciclaggio
L'Austria afferma i migranti ma non ha mai fermato il flusso di danaro che arrivava dalle organizzazioni o comunque da chi voleva far sfuggire il danaro dalla Serbia dalla Corazza dalla Polonia dalla Germania dalla russe dalla Bielorussia l'Ucraina la vostra avutosi semper le porte aperte per qualsiasi tipo di flusso di danaro non identificato
Ma ferma gli uomini
E tutto secondo me raccontare quello che sta accadendo cercando sempre questi punti di vista ci può aiutare
Ma sono molto contenta di questa analisi io credo che noi siamo stati con Radio Radicale proprio i più grandi divulgatori delle ultime due relazioni della Direzione nazionale antimafia
Perché perché l'anno scorso ci hanno raccontato che intanto il fenomeno è diffuso adesso che c'è il proibizionismo a livello di alcol detta pacco
Cioè sono almeno quattro cinque milioni consumatori
Di sostanze stupefacenti leggere tipo hashish e marijuana
E e quest'anno e proponevano al legislatore
La regolamentazione
Quest'anno fanno un'analisi chi è
Praticamente la stessa che sto sta rifacendo su nulla anche sul potere
Di Tenet rare e le istituzioni perché ogni anno si calcola trenta miliardi di
Guadagno d'Italia stiamo parlando solo dell'Italia
Prima parlavamo delle bilancio del Ministero della giustizia e del dipartimento dell'amministrazione penitenziaria in totale
Parliamo di otto miliardi quelli ne guadagnano trenta
Ed è chiaro che una grossa parte di questi li investono nelle acque di riciclano nelle attività legali
E quindi hanno un po'diretti penetrazione nel calcolo che facevano
Soprattutto se negli ultimi vent'anni parlavano di ottocento miliardi investiti nelle attività cioè è l'unico gruppo perché poi le famiglie
Mafiose camorristiche ndranghetista e non è che sono tanti sine cioè mentre la ricchezza del Paese
Divisa tra tante persone
Dopodiché voi reingresso con il piccolo
Qui c'è una concentrazione di pacchi famiglie chiede investono e quindi l'azzurro potenza di corruzione
Elevatissima
Quindi parliamo di Stato di diritto
Di stato di diritto sessanta dei più eroso e mezzo in pericolo
Ecco perché cerchiamo di concentrarci sulle rispetto delle regole la battaglia sulla legalizzazione sappiamo che c'è una proposta di legge
In discussione in Parlamento è difficile sapere quali sono i tempi poi
Discussione ma io credo che occorra anche
Diffondere e
Richiedere
Nel senso di responsabilità ai cittadini
E da questo punto di vista voglio richiamare la proposta di legge popolare
Dell'Associazione Luca Coscioni di radicali italiani che io sostengo fortemente
E che arrivino in Parlamento anche le firme di coloro che sono convinti
Di questa legalizzazione c'è è necessaria
La conoscenza
La consapevolezza del cittadino perché poi
Questi Ballotta posso sapere insuccesso perché se aspettiamo il centro della politica sarà difficile ottenerlo
Sinora
Abbiamo spazio per un ultimo quesito l'ultimo quesito qua io saluto
Sì sì no non è volevo chiudere
Volevo chiudere proprio perché tuo nella nella prefazione alla nuova edizione di Gomorra
è scritto tra l'altro
Non mi sento di credere una soluzione politica tramite
Desidero che farebbe molto articolato invito a leggerlo
E nell'intervista Marco Damilano sull'Espresso hai detto no non di non vedere più alla politica non è più speranza nella polemica politica come speranza
Mi viene in mente liberamente le parole di Pannella quando famosa spesso non trasparente non avere speranza ma essere speranza a questa
Veramente interessante Jonio
Quella
Questo diciamo questa riflessione do scritte lo l'ordine ripetuta
Partendo da fare dava un libro che consiglio fantastico si chiama
Merita il destino diversi di Grossman
I
è un libro che abbia cambiato completamente l'esistenza Vasilij Grossman
Ha attraversato mezzo scrittore dirige paga
Attraversato stalinismo e nazismo
C'è un punto bellissimo in cui del libro in cui
Già un personaggio che
Dichiara io non ho ombra e non mi interessa la giustizia perché nel nome della giustizia
Si sono fatti i peggiori crimini dell'umanità
Io credo che circola bontà
è un sembra
Qualche modo un pensiero così retorico facile in realtà non è così la vota la poi misurare subito
La società logo buono cioè perennemente cercava il gesto può
Perché la giustizia
E nel caso poi sovietico del comunismo era proprio evidente questo cioè io oggi faccio qualcosa di male oggi oggi faccia soffrire perché in futuro ci sarà il tema della giustizia
Eccoli diceva no la bontà e Occhiobello occhio umano che prende in mano persona che sollevata persona che accompagna
Persona che non miglia
E in qualche modo io rispondevo così cioè dicendo dicendogli noi non ce la faccio più a stare dentro queste dinamiche così complesse che parlo individualmente per la mia vita
E sto iniziando a parlottare quindi o il percorso della mia vita il percorso delle cose intorno a me giudicandolo subito sia in relazione alla atti al gesto buoni al gesto
Che quelli a intervenire immediatamente nella realtà però appunto adesso che mi ha detto questa frase essere speranze complicato il bellissimo forse addirittura un passo oltre riflessione che ho fatto
Grazie Roberto Saviano esaminati salutarti distretti riparto in questo mondo un portico diciamo un po'più lieve
Siamo al Salone internazionale del libero considerazioni libera dell'anno secondo Roberto Saviano vacatio
Forse queste di corsi un altro libro che consiglio sempre ce l'ho fatto nella mia vita i racconti della collimanti torno così affascinante ma è un libro incredibile
Parlando ci all'anno fu nuovo che è stato quindici anni nei gulag e poi ne è uscito è scritto dei di racconti capolavoro non mai avuto più a che fare con una scrittura così intensa e Tagliente
E insomma secondo me se leggete questi testi
Qualcosa si trasformerà non per forza soltanto indenne ma qualcosa si trasformerà
Io la ringrazio ancora Roberto Saviano insomma sia auguriamo i dialetti anche presto in relazione a distanza ormai
Premio a casa tua e grazie ancora grazie a voi grazie portatori
Ecco questa era la l'intervista che abbiamo realizzato sabato scorso due giorni fa sabato pomeriggio nel tardo pomeriggio di sabato allo studio di Radio Radicale al Salone dell'Internazionale Libro di Torino
Studio stendo studi di radio radicale Roberto Saviano è intervenuto in indiretta mentre si parlava mentre
Villa nostro dire tra le sue Falconio con Rita Bernardini parlavano di Stato di diritto di essere stato di diritto ATA dire proprio dal volume che raccoglie gli atti della convegni organizzati come internazionale organizzato al partito radicale transnazionale
Sulla questa campagna che è il Partito Radicale transnazionale su proposta e promossa da Marco Pannella sta portando avanti ormai da da qualche anno
è arrivato Roberto Saviano che era appunto in in programma di essere ospite nel nostro stende proprio a partire dalla
Stato di diritto si è parlato poi di di carceri di legalizzazione delle droghe di
Di giustizia e
Uno il libro punto del parco consigliava
Ma di leggere oltre a quello poter conti della Colli ma era appunto si faceva riferimento contrastato il diritto a questo e il volume degli atti Corato da Matteo Angioli che raccoglie che spiega anche bene con molti interventi il senso di questa iniziativa radicale
Ci ha fatto particolarmente piacere appunto questo incontro Roberto Saviano
Forse scontato diverranno tesserati proibizionista visto lo scambio di stanza abbiamo avuto in in un in questi ultimi ultimi anni scambio lanciamo potremo dire note sarebbe ed epistolare insomma
Tra citazioni controcitazioni però personalmente ritengo che Roberto Saviano se una voce importante per quanto riguarda il dibattito sulle droghe speriamo appunto di averlo presto ospite non altra
Magari anche qui direttamente via radio radicale per approfondire il discorso anche perché Roberto Saviano ha
Tra l'altro qualche tempo fa scritto proprio in uno dei suoi articoli
Della necessità anche di legalizzare la cocaina la cocaina è
Una sostanza che pone molti problemi diversi e anche per certi versi anche
Più complicati rispetto ad altre sostanze psicoattive nondimeno la cocaina è in questo momento a uno dei principali motori delle organizzazioni criminali
Alimenta in continuazione pensiamo solo alla potenza che è stata acquistata dalla 'ndrangheta proprio grazie al commercio di di cocaina quel commercio favorito dal proibizionismo dal mercato nero ha portato a essere la 'ndrangheta e non lo diciamo noi lo dicono le polizie internazionali le le organizzazioni delle polizze internazionali la una delle dieci organizzazioni criminali più potenti più pericolose
Del mondo quindi insomma speriamo di avere nell'averlo sale hanno avuto anche lui il coraggio di dire dire bisogna porre il problema della legalizzazione di tutte le droghe anche della della cocaina anche di quelle più pericolose a tutti i punti di vista
Questo ci Realacci anche al discorso iniziale di questo di questo noti Santi impianti provvista mista di oggi cioè anche la questione di costi di una costruzione anche di
Consapevolezza di responsabilità da parte dei cittadini consapevolezza anche delle scelte che vengono fatte delle scelte che non lo fate dei Governi e è fin troppo facile fare anche il il Colli collegamento la connessione con la battaglia
Radicale la battaglia promossa da Marco Pannella per
Il diritto umano alla conoscenza che non è semplicemente puramente accesso agli atti della
Di chi governa di chi ha responsabilità pubbliche ma è anche il diritto di conoscere le come vengono prese le le decisioni poi da parte di chi di coloro nel quale noi deleghiamo a governare per responsabilità di amministrazioni pubbliche di
E di Governo tornando al tema
A uno dei temi toccati appunto nell'intervista con con Roberto Saviano quello appunto della pervasività delle organizzazioni criminali della pervasività delle mafie favorita anche dal mercato nero delle delle droghe che alimenta le mafie costantemente di denaro
Di di un surplus di denaro enorme che poi viene riciclato in che finisce a inquinare l'economia legale ad alterare l'economia legale a pochi giorni fa a Roma per i primi giorni di maggio c'è stata una
Importante
Operazione che ha portato alla confisca di beni che il secondo punto l'accusa sono riconducibili alla camorra
Importante detto non ho detto clamorosa perché perché da anni c'è chi denuncia appunto la presenza infiltrazione ormai la pervasività delle organizzazioni criminali nell'economia legale
E proprio diversi anni fa nel due mila nel due mila e sette dunque
Ormai nove anni fa nell'estate di di nove anni fa Rita Bernardini allora segretaria di radicali italiani ed era parlamentare radicale sollevò la questione fece notare
Le frequenze quelle frequenti destinazioni d'uso cambi di gestione cambi di
Contin aperture di locali pubblici nel centro storico di Roma per questo si attirò anche delle critiche e invettive salvo qualche i fatti hanno dimostrato che l'allarme era era fondato proprio all'indomani somma di questa nuova operazione che ha portato alla confisca di beni riconducibile secondo l'accusa la camorra
A Roma Rita Bernardini è stato intervistato proprio su questa vicenda e non solo su questa ingegnere in generale sulla politica delle droghe le proposte radicali da Michele lembo e in questo notiziati professionista di oggi ci sembrava interessante appunto riproporli questa questa intervista
Con un provvedimento di queste ore è stato confiscato quello che viene definito un intero dei clan camorristici nella capitale a Roma un impero di ottanta milioni di euro
Voglio parlare di questo contesto con Rita Bernardini già segretaria di radicali italiani poi parlamentare radicale innanzitutto buongiorno Rita caos saluta
E allora Rita Bernardini in questo su questo su questa materia davvero diciamo un punto di riferimento perché quando è stata nella nella sua
Nel suo incarico di Segretario di radica italiani fu protagonista però di una iniziativa su questi temi l'iniziativa che fu molto
Contrastata perché diciamo spiazzo ha un po'anche l'opinione pubblicare un tema di cui non si era ancora parlato cioè di una presenza camorristica nella città di Roma e però ritardo c'è stata
Sei stata diciamo profeta da questo punto di vista come ti trovi questi panni ma
Intanto
Dico che
Poco e niente è stato fatto va allora seppure anche allora avevamo dato dei suggerimenti si
Voglio ricordare che nel duemila ettari ci trovavamo nel mese di agosto tanto che qualcuno come il dottor Mirabella sulla trasmissione cominciamo bene della RAI
Di
Che probabilmente si trattava di un colpo di sole e che avevo bevuto dai napoletani un caffè al viagra
Va be'poi fui risarcita dalla RAI con dieci mila tre è urlò che Giraglia Partito Radicale però ecco de la mia preoccupazione e credo occupazione
Come tentare di risolvere questi problemi che attanagliano la Capitale non solo la capitale
Perché mi risulta che questo tipo
Di riciclaggio di di
Investimenti che provengono dalla malaffare fanno in tutti Italia questo ormai la Palma è andata al nord come diceva Leonardo Sciascia
All'epoca
Ricordo che ci fu una vera e propria sollevazione però di chi e della classe politica
Soprattutto napoletana
E e addirittura
Abbiamo avuto il prefetto Achille Serra
Che praticamente disse delle parole anche abbastanza pesanti perché
Affermo che si trattava di niente sensazioni e che e erano
Poco comprensibili le mie sottolineature estivo su eventuali infiltrazioni
Mafiosa
Voglio ricordare a chi non si ricorda quei giorni che le dichiarazioni o le feci in una conferenza stampa con Maurizio Turco estrarla russi dedicata ai temi dell'antiproibizionismo
E quindi feci riferimento al riciclaggio
Mi verrebbe di
Da dire andatevi a guardare la
Relazione che fa quest'anno e che ha fatto l'anno scorso ma soprattutto quest'anno
La Direzione nazionale antimafia sul riciclaggio dei proventi derivanti dal traffico di droga o da altre attività illegali
è spaventoso perché ci si rende conto che le organizzazioni e criminali
è sono in grado di comprarsi le istituzioni ed hanno un potere di corruzione enorme ecco dico tutti i figli Vitis
A come hai accennato appunto a un lavoro di ricerca invece fu colto sostanzialmente solo l'aspetto giornalistico tra Bill
Mette un po'Guarriera
Infrazioni furono
Nelle parole che io dissi però c'erano un po'tutti gli elementi perché
Io dicevo attorno ai palazzi della politica quindi stiamo parlando centro storico quindi di Montecitorio Palazzo Chigi insomma
Si sente sempre di più parlare napoletano e e mi riferivo semplicemente a quello che avevo avevano visto negli anni i miei occhi e cioè le continue
Ristrutturazioni che venivano fatte milionarie cioè basta tre mesi attribuì in tre mesi praticamente interi ristoranti o bar derivano rifatti daccapo
E non si capì veniva cambiava la proprietà
Nel giro di poco tempo lei i passaggi di proprietà erano velocissimi questo del centro di Roma si nota ed effettivamente se no ma ormai dobbiamo dirlo poi sappiamo che ora fenomeno
Un fenomeno solamente di Roma del centro storico ma è un fenomeno ormai italiano
E Lacchin quello che colpiva perché io ho detto turno e i palazzi della politica
Perché insomma quello che vedevo io lo vedevano anche gli altri
E
Come mai ci fu quella levata di scudi
Da parte dei vari parlamentari napoletani la Jervolino la Mussolini insomma è tutti guerre Bocchini fino
Tutti a gridare a Bernardini razzista
Perché cioè escludevano assolutamente che ci potesse essere del malaffare da questo punto di vista
Criteri dato facevi riferimento anche i temi centrali storicamente iniziativa radicale che tu in particolare sempre portato avanti
In prima persona cioè il tema dell'antiproibizionismo dovrei le intese poi in qualche modo indicarlo il collegamento
Fra questi due argomenti di cui stiamo parlando ne accennavo prima i proventi che ARPA Hill alla criminalità organizzata
Attraverso il narcotraffico sono fatte proventi esagerati diciamo no perché
Sostanze che se fossero legalizzati non parrebbero
Avrebbero lo stesso valore di altre sostanze che sono legalizzata e invece hanno un costo per chi li acquista molto molto elevato e quindi
Questi enormi guadagni poi
Devono essere
Necessariamente reinvestiti nelle attività cosiddette legali
E questo è descritto molto bene
Lo ripeto nella relazione di quest'anno della Direzione nazionale antimafia si
Quindi
La nostra lotta antiproibizionista eh una lotta che va a colpire alla radice anche
Cioè non suggeriamo e poi ci arriveremo se vuoi certo
Semplici
Normative che possono aiutare a scoprire i corrotti oli possano
Insomma spingere a comportarci bene ma anche strategie di fondo siccome quell'anche per i piccioni
Ecco dove fai cenno appunto alla relazione della Rizza Direzione nazionale antimafia ecco viviamo in questo quadro effettivamente appalti la diciamo delle inchieste
Di cui si parla in questi giorni e poi dei processi eventualmente quali saranno gli esiti ecco ovviamente una soluzione di fondo non può essere solo questa cioè il tema è quello dell'antiproibizionismo
Già il tema è quello dell'antiproibizionismo ma poi ci sono altri suggerimenti che sono nella tradizione radicale
Noi abbiamo da tempo proposto l'anagrafe pubblica degli eletti e dei nominati
L'anagrafe dei rifiuti la era conoscibilità e trasparenza degli appalti
La semplificazione delle procedure perché
Più la normativa è complessa e complicata più è facile che la corruzione trovi la sua strada
Insomma un controllo diffuso da parte dei cittadini questo è quello che noi chiediamo da tempo e per esempio nel due mila sette una proposta che facemmo da subito
E fu quella di mettere in piedi una vera e propria banca dati
Pubblica anche
Ma comunque con criteri digitali
Che registrarsi e tutti i cambi di gestione del commercio i passaggi di proprietà alle autorizzazioni richieste per le
Ristrutturazioni eccetera eccetera
Ecco questa anagrafe diciamo così non solo cartacea
E non è stata mai fatta
Eppure qui sto
Avrebbe già siamo sono passati nove anni sin dal due mila sei e questo avrebbe aiutato inteso
E avrebbe consentito anche di arrivare più rapidamente
Ma io mi chiedo quanto tempo ci abbia messo per esempio la Guardia di Finanza ad arrivare a certi riscontri in su per esempio i prestanome
E magari con una banca-dati digitale sarebbe stato più facile
Adesso gli incroci si fanno con il cartaceo
E purtroppo quello che avevamo chiesto non è stato patto
Rita diciamo una valutazione tornando un attimo alle inchieste in corso comunque una valutazione
Sull'attuale diciamo stagione nella capitale da questo punto di vista in qualche modo positiva si può fare cioè c'è da parte della Procura di Roma un atteggiamento diverso oppure no secondo tema
Ma sicuramente diverso da quello di anni fa
Secondo me però dobbiamo anche segnalare a
Quelle che possono essere distorsione
Riempio definire tutto
Criminalità mafiosa camorristica eccetera non so quanto aiuti
Da questo punto di vista
E e un'altra cosa secondo me che riguarda quattro la magistratura ed è una proposta che stiamo elaborando stiamo facendo
E abbiamo già manifestato stiamo
Già lavorandoci una proposta delle Comitato radicale per la giustizia Piero Calamandrei che abbiamo rimesso in piedi da pochi giorni quella di
Fare una torta anche di banca dati pubblica
Nessuno degli incarichi conferiti dalle procure dei magistrati e per la cura dei patrimoni sequestrati perché anche su questo non è che c'è molta chiari ex dirimente può accadere io non dico chi sia accaduto a Roma ma potrebbe accadere
Se non c'è il controllo con uno dei cittadini chi siano centotre magari gli stessi commercialisti gli stessi avvocati se accade a gestire questi patrimoni
Che poi vengono sequestrati non parliamo di
Poca roba perché mi pare che nel caso di oggi si parli
Gli ottanta milioni di Euro sono ottanta milioni di euro ventotto esercizi commerciali tra bar ristoranti pizzerie quarantuno beni immobili trecentottantacinque
Rapporti finanziari bancari settantasei veicoli settantasette società e trecento mila euro di denaro in contante inedia
Quindi come avviene amministrare coi da chi e come viene amministrato questo foglio quanto qual è la spesso viene fatto in percentuale con la percentuale che
Percepiscono i cosiddetti curatori di questi patrimoni
Anche su questo cioè noi chiediamo trasparenza a trecentosessanta gradi perché su questo non mi pare
Ci sia chiarezza
E con la connessione con i temi dell'antiproibizionismo viene
Anche attualità con con la campagna a Roma ritardi senza che su questo se molta confusione dunque ne pensi no nel senso che si parla per esempio anche il candidato Sindaco
Alfio Marchini ha parlato
No io
Scaletta adesso stiamo parlando delle Siro pagine sei stiamo parlando di quella dichiarazione fatta dal candidato Sindaco Alfio Marchini secondo la quale suo figlio se la sarebbe cavata sarà un grave incidente ecco qui era rimasta in coma perché non aveva mai fumato una grande rimasti un po'alla connessione fra le stesse cose
Ma evidentemente c'è poco magari
Forse Marchini non fa
è che la cannabis viene anche usata
Per alcune patologie anche a scopo terapeutico sì
E come Radicali possiamo vantarci ieri ed è quello che è accaduto nell'ultima udienza del
Processo in cui sono imputata azienda per la disobbedienza civile
Fatta alla congresso dei i radicali italiani del due mila quattordici
Quando
Praticamente in questa udienza sono venuti a forte coniare e quindi è la scienza che entra in tribunale sulle proprietà terapeutiche della marijuana due luminari
Il professor Diego cento un
E il professor ritornare Caioli ed è stato una seduta per cercar per un'udienza per certi aspetti anche
Divertente perché ad un certo punto io che era un'imputata
è sono andata in giro con la il baratto letto del bene però canna
Sì l'ho fatto vedere sia la pubblica accusa che al Presidente del Tribunale e e si sono resi conti che in quel caso il medicinale
Chi aiuta moltissimo malati gravi oncologici dovuti sclerosi multipla eccetera
Che consisteva questo farmaco nelle
Bresciani e sia dei produttori
In Olanda d'Italia non importa carissimo break
Insomma Marchini
Sotto la sua fra probabilmente ecco di che cosa si fidano su che cosa contano
Coloro che fanno queste sparate contano sulla mancata conoscenza da parte dei cittadini
Perché quanti conoscono con le due relazioni fatte dalla Direzione nazionale antimafia
Ritorniamo per un attimo a quei giorni del due mila e sette quando denuncia Asti appunto questa vicenda della camorra Roma che e in questi giorni in queste ore torna d'attualità con
I sequenze di cui abbiamo parlato poco fa
Hai avuto delle delle confermi delle
Persone che hanno poi riconosciuto in qualche modo il merito di quella tua iniziativa di quegli anni palpa poi perché
Già alcune inchieste sono venute fuori subito sì sì sì ti dirò che nella spesso da sentenza in cui
E mi è stato riconosciuto il risarcimento di dieci mila euro in quella stessa sentenza
La magistratura scriveva il giudice scriveva per di più la Bernardini c'aveva curatissima
Esso ha sono piccole soddisfazione diciamo no ma poi
Anche dal mondo
Della politica da sotto per ricordare i nomi nozione dunque sono venuti riconoscimenti molti giornali
Anche on line
Mi hanno chiamato dall'allora aveva ragione
La Bernardini
La mia preoccupazione
La ragione dei fini tanto che avere
Vedersi riconoscere la ragione
Con tanti anni di distanza
Quando si potevano mettere in campo tutto una serie di iniziative
Chi
Avrebbero non dico risolto il problema perché
Ce ne vuole toglierlo però sicuramente Renato
Fenomeno si
Mette paura
Per il livello di corruzione
A cui può giungere al CUP a cui possono giungere alcune istituzioni fondate
E allora ne ringraziamo davvero molto Rita Bernardini con la quale abbiamo parlato appunto dell'iniziativa del due mila e sette Rita Bernardini
In quegli anni era segretaria di radicali italiani e dunque abbiamo commentato anche gli ultimi avvenimenti nella capitale con le confische confische di un impero
Valutato per ottanta milioni di euro grazie molte vite accette ceramica
E questa era l'intervista di Michele lembo realizzata il cinque maggio scorso che abbiamo inserito somma dopo la all'intervista abbiamo realizzato l'altro gli riassume del Libro di Torino con Roberto Saviano ma era una continuazione ideale diciamo così di una del discorso avviato
Con scostato cosa abbiano proposto appunto della pervasività dell'influenza delle organizzazioni criminali delle mafie del del marco traffico ci avviciniamo alla chiusura siamo in chiusura di questa puntata del notiziario antiproibizionista ricordandovi che naturalmente poi anche l'intervista Rita Bernardini quella con Roberto Saviano lì le ritrovate naturalmente sulla tematica del punto it con una notizia dei giorni scorsi l'arresto del
Del dottor Giovanni Serpelloni già Capo del Dipartimento per le politiche antidroga della Presidenza del Consiglio dei Ministri che insieme ad altri dirigenti della dell'altra di vere del U.L.S.S. di Verona
E sono stati arrestati con l'accusa di turbativa d'asta e tentata concussione
Non saremo noi naturalmente qui da noti serrati provvisori se la radio radicale aggio IRE per questa disavventura giudiziaria
Del dottor Serpelloni che ci auguriamo possa dimostrare la sua estraneità ai fatti possa uscirne pulito anche se
Documentate inchieste giornalistiche negli anni della sua gestione del Dipartimento per le politiche antidroga dimostravano altro sono ne abbiamo anche parlato notiziati permise a vista ma questi sono discorsi che spettano alla magistratura
La la l'accusa la critica che ne abbiamo sempre fatto da questi microfoni dottor Serpelloni né di tipo politico
Aver fatto del dal partito per politica antidroga il vero e proprio braccio armato della legge Fini-Giovanardi
Una una con una gestione che è stata tesa tutta promuovere e sostenere una è solo una tesi vale a dire quella proibizionista derivi da un solo punto di vista quello delle delle neuroscienze dunque alleanze internazionali con i peggiori stati previste visti
Boicottaggio delle politiche di riduzione del danno da parte del nostro Governo nelle sedi internazionali relazioni annuali insostenibili proprio sul piano sul piano scientifico una conferenza nazionale l'unico organizzata
A a Trieste nel due mila e nove che fu solo una passerella di questa e solo questa
Politica proibizionista all'esclusione di tutti esperti e studiosi accreditati che non fossero in linea con i dettami della legge
Dal dall'interlocuzione con l'autorità politica la il proliferare di progetti di siti internet di di di di interrelazioni di
Di studi
Il dispendiosi e alla fine dei fatti inutili con il solo scopo appunto di propagandare di sostenere la posizione incarnata dalla legge Fini-Giovanardi ecco questa è la questione che
Ci riguarda per quanto riguarda la gestione
Di Serpelloni del Dipartimento che ci auguriamo possa a cambiare a partire anche dal dal nome il resto è una vicenda processuale e sarà punto la magistratura
A stabilire le le responsabilità ci fermiamo qui
Anche per oggi con questa puntata del notiziare antiproibizionista
Tra poco la troverete on line su Radio radicale punto vittime ricordiamo anche il nostro rasta pagina Facebook notiziario antiproibizionista Radio Radicale inonda invece tra una settimana lunedì prossimo alle tredici grazie per l'ascolto un saluto da Roberto spagnoli