Bergamo Festival Fare la Pace 2016 - Egemonia vulnerabile, incontro con Gian Enrico Rusconi

Bene allora benvenuti
A questa
A questa serata questo
Primo incontro
Di oggi che
Il secondo degli incontri del Festival
Fare la pace sponsorizzato
Dal
Dal Mulino
Il primo è stato con Adsl
E poi domani ce ne saranno altri due
Col con in calce cosa scherzasse questa sera invece c'è il professor Gian Enrico Rusconi
Diciamo la cifra di questi incontri all'interno del Festival
E che consiste nel fatto che si tratta di incontri con degli accademici con dei professori
Il festival propone tanti incontri molti con personalità noi giornalisti con uomini politici o ex uomini politici come stasera
Veltroni e invece questi questo piccolo diciamo mini ciclo dentro la spesa di quattro incontri ed ho dovuto essere cinque perché ci dovrà essere anche diciassette sono incontri con dei professori
è il professor Gian Enrico Rusconi e appunto professore io lo posso dire perché è stato anche il mio professore devo dire
Spero Tor ricordi mille novecento
Nonché qualcosa un po'di anni fa credo il primo anno di insegnamento a Torino
E io quindi da e sono abbastanza così della prima volta che presento una persona che è stata che statue professore stanno personalismo ancora settantacinque no a Torino no va bene
Diciamo
Era molto più in là ma
Negli anni Ottanta diciamo e e quindi e quindi allora i tuoi interessi erano su altri
Versanti
E comunque autori di tantissimi libri tanto so quanti trenta venti trenta non so una marea divide una miniera
E quattro e direi che
La sua sulla sua qualità specifica e quella di di avere
Un un profilo intellettuale molto singolare perché a una
Rusconi una straordinaria capacità di
Di attraversare disciplina per cui ha scritto dei lavori
Da storico da storiografico usando in delle fonti storiche ha scritto dei lavori sociologici ascritta dei lavori politologi questa capacità di usare
Molti strumenti metodologici muoversi come ed intellettuale di un tempo noto una certa
Diciamo agilità tra diversi terreni disciplinari questa è una sua
Caratteristica molto importante anche di avere una grande versatilità nella scelta dei temi
Punto quel corso era un corso preso più gol scambio minaccia decisione quindi su materie decisionale che in quel periodo atti atterraggio occhi che ti appassionato
E ci si dice ci facesse leggere Weber prima col perché lei si lavori intellettuali produzione credo quindi non è stato varato adesso lasciamo stare cosa gradualità
Ecco però la Germania è uno dei suoi interessi
Diciamo più importanti su questo tra l'altro
Si svolge in parte anche la sua attività diciamo di commentatore di pubblicista
Soprattutto sulla stampa i giornali di
Di Torino
E di Germania ci parla questa sera perché ha pubblicato
Questo libro che vi faccio vedere che
Trovati là fuori che si chiama egemonia vulnerabile
La Germania e la sindrome Bismark
Che è un libro molto molto bello molto interessante e scritto come scrive Luigi molto bene ma
Anche con una grande documentazione quindi un libro da cui si imparano delle cose
Facevamo osservavamo prima che rappresenti anche anche una bella copertina di una delle prime volte che il Mulino fa delle copertine un po'sexy
Per questi libri anche se però il titolo è un titolo che ne su cui ci spiegherà è un tiro serio perché egemonia vulnerabile non è immediatamente di immediata
L'immediata comprensione allora io nella tradizione diciamo più accademica rispetto ad altri incontri di dare la parola gli farei fare suo discorso la sua lezione diciamo
Di mezz'ora quarantacinque anche quaranta quaranta quarantacinque minuti dopodiché poi si apre lo spazio per la nostra interlocuzione le domande
Ecco che cos'è questa egemonia vulnerabile che cos'è
Perché dovremmo leggere
Vale storica grazie creazione di queste parole introduttive che l'ha fatto fare un flash indietro
Dato tante cose giuste ma motivo il
Che poi introduce questa sera e
Che la Germania è sempre stato un po'una via preferenze addirittura del sedici penso e mi sono laureato non medico quando suo Antonino sì approvo poi dopo lentamente sono passato alla
Fine a ventisette
Perché ho preso la Germania e mi rendo conto di non aver sbagliato non come una delle tante nazioni europee o anche la più importante Serna estremamente interessante da studiare come come caso hanno
E quello che vediamo stasera certo parlo del libro ma non voglio farne un
Una una recensione
Come c'è un punto dal titolo che
è molto pesante una volta tanto è l'autore nulla editore che non impone come spesso succede egemonia vulnerabile cosa vuol dire che
Qui si parla molto e cos'è l'egemonia
Riluttante dircele con un vestito è una specie di ieri
Di ora
Congedi quando ci fa di oracolo eccetera
E
Ha chiamato riluttanti della la la chiamo la chiamo vulnerabile perché e qui spiega o
Il sottotitolo che altrettanto importante la Germania e la sindrome di Bismarck
Nel senso che
Come poi spiegherò la Germania diventa potenza di centro e si impone per la prima volta il problema di essere egemone poi tornerò su questo concetto
Proprio con Bismark non so quanto voi conosciate di Bismarck relativamente poco conosciuto e soprattutto si commette un errore che ha impostato impostato
Dagli inglesi soprattutto e sono molto influenti dai francesi
Da Bismarck anche ora noi ragazzi esattamente l'opposto Bismarck ha detto
Siamo al centro siamo forti siamo hanno azione satura
Dobbiamo tenere in piedi l'equilibrio europeo
Altro che l'Inghilterra che per salvarlo l'equilibrio europeo
Fino al primo veramente alla poi mi spiegherò meglio e tenuti in piedi dalla Germania Bismark attenzione mai mitigare con la Russia
Tenere a distanza dalla Francia possibile collaborare con l'interesse non intendo degli incendi ma idea
Noi siamo il centro egemone
Ma siamo vulnerabili
L'ha detto per la prima volta
Tant'è vero che dopo di lui
La la la generazione che si chiama Guglielmina abbandona la sua linea ed ivi e
Fa l'attacco all'Occidente fa la prima guerra mondiale è poi la seconda esattamente l'opposto
Poi se avrò tempo perché
Quest'anno era il vicentino iscritti quindi c'era il bicentenario della nascita di via San Marco eletti siano accolti che la Germania a scavare riconquistando anzi a
L'impresa è lo stesso ruolo gli stessi problemi
Da qui la mia tesi di un Paese
E dicemmo re ma
Poi lo dirò che non sa proprio essere egemone perché perché
è un po'troppo in Giunta e anche molto più pauroso di quanto non sia
Io temo i tedeschi non quando sono arroganti no buongiorno cioè non dar voce hanno paura son diffidenti loro vogliono essere amati l'abbiamo rinviato e Tedesco razionale essendo noi un sentimentale buone io che conosco da tanto tempo
C'è un battute che faccio tanto per intenderci
Allora
Capite titola egemonia vulnerabile la Germania e la sindrome di Bismarck questa
Bella
Come dire copertine la realtà è dominato da questo bel personaggio fatto generico ma in realtà
Sono importanti anche le due facce
Con
Che è quello che fa l'unità e fa di nuovo la Germania
Grande centrale e la Merkel che in questo momento eredità più difficile
E chi vive in prima persona questo tipo
Cioè
è in grado di condizionali ma non di guidare di convincere Cantet la situazione drammatica più ombre che questa sera
Riuscisse a convincermi che il problema non è come dico i nostri giornali stupidi la Merkel cattiva Ceriscioli anche un se quei baffetti c'è è un Paese ecco frase di Bismarck
Troppo grande per non in condizioni mare e e inquietare in vicini è un altro troppo piccolo per poter
Fammi egemone e quando ci ha provato ha usato gli strumenti sbagliati guardate che i tedeschi la mia generazione io l'ho conosciuto hanno un senso
Storico in dico pure la parola
Un senso di colpa fortissimo
Non è vero sono terrorizzati Guido verrà di nuovo confrontarsi con una realtà conflittuale loro vorrebbero e non capiscono perché non sono amati e siccome siamo bravi virtuose sì ma perché nella lettera
Poi una cosa mai entriamo nei dettagli non solo che vorrei usciamo da una visione un po'antropomorfi no in questo momento è un Paese importante
Con dentro un tasso di immigrati altissimo non dimenticate i due milioni e rotti di tutti che vivono tranquillamente hanno preso il posto degli italiani eccetera C uno no
Io perché ho visto ora la gente ad alta secondo sì la seconda generazione dell'università quando per alcuni anni facevo
Casco fare sui contributi alla pace che erano lì e
E
Arrivano le ragazze che parlava un tedesco perfetto avevano avevano all'inizio anno
Poi come assorbe
Tipico il velo hanno messo più adesso che una volta
E i ragazzi che che so io per soli cinque dimentica si alzano vanno fuori in un locale per pregare e poi tornano indietro
Ma sì senza avere la loro parte i turchi per dire come
Si sono integrati insomma quindi ha una grandissima stima della Germania ma in questo momento è in grave difficoltà
E qui vi leggo anche la quarta di copertina perché è molto interessante
Ed è una frase che ha scritto io scalfisce
Verde che diventi era stato un ministro ci degli esteri come genere eccetera eccetera un verde quindi tattiche poi vedi una volta adesso ma ce ne sono abbastanza
Come dire borghesi tant'è vero che fa sul fatto
Uno
Accorsi in avanti e si stesse
Va in crisi la
La coalizione della metteteci sposta con i Verdi eccola esperite
E magari con i liberali
E abbandonasse Casula sei assunta il sei assunzioni democristiani bavaresi sono in rotta di collisione con la mente anticipo qualcosa
Per dire
La instabilità del sistema purché bene si sceglie l'anno scorso ha scritto
Ci siamo svegliati e improvvisamente ci siamo accorti interviene sul ruolo dall'India
Almeno in Europa ma senza averne la voglia
Il Paese nulla la minima idea di cosa vuol dire avere un ruolo egemone
Lo dice finisce che non avrei mai usato queste parole
No dove concedergli egemonia
E di potenza di ma era stato quasi incensurato la letteralmente quindici anni fa
Dire a Mastella vittima di cattivo gusto precludere potenza no
è anche egemonia cioè dietro alle parole eccetera questo questo però c'è un problema
Quindi
Aventi vedremo alla fine voi dite ma l'idea che voglio darvi guardate che
Dobbiamo studiare questo Paese criticarlo se necessario io lo faccio sempre con
Con moderazione
So che anche l'attuale ambasciatrice dicevamo proprio scuole volgiamo più come una volta e no io sono
Un innamorato deluso
Perché
Pensavamo un libro che voglio scritto un libro in cui diceva Laiana invenzione della Germania che diventa una siti il MAC
Una potenza ma civile
Al due mila otto
Dai attivissima previsione è successo esattamente che è costretta invece a
Come dire adempienti ai commi e di guardate che
Dobbiamo attenerci ai tedeschi li fanno ridere
I leghisti usciamo dall'alto sono con loro eccetera
L'alternativa e sulle zone scialle che spaventa giustamente alla Merkel non li spaventa tanto soltanto perché la città dentro sciolti mascalzoni cresciuto xenofobi
Come dappertutto no anziché sono un po'peggiorati che usino interessa come simbolo dell'Olocausto tedesco somma
Questi si mascalzone che
La percentuale crescente ha paura della mente
Che in quel partito è stato inventato da quelli che
Invece c'era anche stretti che freddamente inizio no qui sta
Abbiamo sbagliato siamo spinti troppo avanti non ce la facciamo facciamo due euro un orto è uno solo facciamo le due famose due velocità è stato scioglie brand tanto tempo
Improvvisamente se tornano indietro e se lo dico che stanno facendo i conti è che stanno facendo i conti in che fare questa operazione è costosissima
è rischiosissimo soprattutto perché
Vuol dire tirarsi addosso
L'ostilità
Degli italiani così quindi
Dobbiamo
Non sono patenti per tutte capirne c'è una grossa difficoltà
Perché per essere egemone dovrebbero cambiare politica
Che in un salto in ogni modo non lo si dice bontà o quando ci dice Renzi che parla parla perché Renzi barra
E si fa incantare da dai bacetti dalla Merkel alla mettere un personaggio rate bravissima simpatica ma ce l'abbia mai ma
è ostinato però secondo me quella più conveniente guardate come ma davanti e vai al bar quello della Bundesbank cavavo una prima manda avanti deve Sivier matematici hotel però è lei che decide dietro
E lo sa benissimo anche gravi
Insomma è un gioco un po'equilibrato equilibrista no ma che è molto pericoloso
Leggevo buone
Il senso di questo lavoro è e dire
Il piacere che faccio il mark prima mai siamo ridotti a queste
Cercare di capire
La serietà della situazione che è una scelta la malizia dal passato no non c'entra il passato
Consentitemi una un un un punto io punto uno ho vissuto non certo punto per quasi quattro anni di fila
Oltre che avanti indietro in Germania
In una casa uscendo dalla quale trovo per terra distorto Steiner cioè quello placche con coscritti nomi gli abitanti che erano stati deportati
Tutte le mattine uscire e trovasse di fronte qualcosa lei è il migliore monumento alla alla memoria che sia stato ma il fatto ciò che invece viene fatto anche
A Torino eccetera
Per dire
Ecco no
Per dire
Checché Crestani ma non è vero che chi lo schema no no no sono spaventati solo da questa idea
Quello che mi fa paura il curriculum queste parole così in questo momento
Non è l'arroganza ma ma il senso di insicurezza che hanno i tedeschi
Faccio una battuta perché non voglio ascoltare discorsi
C'è un grande responsabile indiretto
Che sta sempre zitto e che
Si fa come dire complici tutto questo che è la Francia
La Francia fa quello che vuole
Perché tedesca non compresso Coulthard tantissimo basta vedere la Francia ha superato il tre per cento partono tutte le cose
Che attua il debito è molto bassi
Bassi e né alla mera chiaramente scrivania cioè realtà
L'alternativa che la Francia possa con sedici nella nostra infantile in qualche modo egemonizzare indicare
I Paesi latini reciteranno non sono mai le ha troppi interessi
Materie grazie
Va beh faccio un po'questi discorsi magari
Ma per farmi capire
Per farmi capire
Quanto è seria la situazione anche se
Appunto
Mi dica solo della possibilità che tutto
Vada a catafascio fa impressione
Espressione lo si è visto quanto fuori
La situazione del Brennero e così via
Dunque fatta questa premessa generale ma come gettonato questo spero che vi faccia delle domande pensavo di procedere in questo modo dopo questa
Presentazione ancora un'altra battuta
Questo libro il fatto grossomodo in quattro parti due e due
La prima e dedicata a come la nazione tedesca diventa potenza in Europa complicità e quindi si parla di business e poi di colpo
Saltando consapevolmente la fase del nazionalsocialismo non perché l'abbia dimenticato ma per dire che
Il discorso è come dire dare un un'altra dimensione storica si parla
Della Germania Novo potenza di centro di corto
E di di
Ed alla Merkel cioè
Chi è che trovano la sindrome
Cioè quindi questo libro realtà andrebbe letto in titoli o se al contrario come c'è una seconda parte perché la prima pure essendo storicamente
Si spera ineccepibile è stata pensata per il dopo no quindi non è un libro su su Bismarck e Sciuto la situazione che si è creata stancamente quindi
Occorre avere una dimensione storica senza poi andare indietro fino fino attaccata cito ma ora o al Barbarossa Carlomagno no eccetera fidanzata della Biennale dal
Come dire dalla unificazione tedesca
Allora vi leggerò adesso alcuni alcuni passaggi nell'introduzione che ha un titolo molto chiaro dopo quanto vi ho detto quale Bismark
Perché non è Bismark militarista quello che
Dipinto sempre con orgoglio cartelle no no no lui era
Un politico già tre era cara anche antichi darà
Non c'è nessun problema
Quale Germania e quale Europa
Favori classi qualcosa comincio con una citazione
Dobbiamo convincere il mondo chiude egemonia tedesche in Europa agisce in modo più utile imparziale e meno dannoso per la libertà
Venga altri
Chi non egemonia francese russa o ingresso
Sono parole di Otto von Bismarck in un passaggio delle sue memorie
è un'affermazione arrogante fintamente ingenua o sincera
Di quando egemonia barra bis Mark
Nelle sue intenzioni si tratta di un'egemonia costruito sull'equilibrio delle potenze europee
Garante di esso ma consapevoli dei propri figli
La frase che dice che dirà
Specialmente alla fine noi siamo una nazione satura
Questa espressione
Stiamo
E subito giungeva nulli pigliamo mai con la Russia
Sapete che l'America fanno Russo perfetto
Quando si incontra con Putin
Vi parlo buoni tedesco
No non sempre sono avremo tempo di parlarne per questa sera ma
Teniamo d'occhio perché l'alternativa
E che la Germania
Uso un'altra parola tedesca accanto egemonia c'è l'altra parola chiave storica soldi all'utente la strada speciali che significano allearsi con la Russia con la Polonia
Ha detto fantapolitica non lo so dare possibilità potrebbe perfino succede
E appunto che come vedete le radici non solo dell'altro ieri ma
Sono tutto il secolo scorso
è una risposta a una situazione difficile che si è generata dopo l'applicazione del grande impero tedesco il centro d'Europa che inquieta il sedici
Ma Bismark vede presenta questa egemonia come bene efficace e funzionale all'Europa intera
Ed è su questo assunto che imposto la sua politica dal settantuno
Al al novanta al settantuno perché e la guerra Franco prussiana prima ce n'è stata una sessantasei
Che l'ha fatta con gli italiani ci siamo dimenticati che abbiamo fatto la cosiddetta terza guerra d'indipendenza I se nei prossimi anni e la ed e prima che l'ha voluta invece Smart
Chiaro tanti l'hanno fatto chiamo sopravvalutato la capacità degli italiani specialmente erano stupefatti di Garibaldi ha detto noi attacchiamo
L'Austria se l'Italia è con voi
C'è da essere comunque commossi per vedere con quanti aspettativa avevano per l'Italia voi sapete che va male perché perdiamo Custoza Lissa e loro dicono sono nel sessantasette e poi fa la guerra due guerre poi basta
Quindi non è militarista ed sua vasta quindi da settanta novanta mi fa una politica
Di pace di equilibrismo che descriva un po'forse un po'scolastico ma so che c'è un'idea stava lì bisogna aggiungere e queste Bismarck che qui ci interessa
Quindi su questo assunto il cancelliere imposto la sua politica da settantuno novanta facendo della Germania la potenza di centro che garantisce il sistema europeo e non ha mai perso il senso della vulnerabilità della sua opposizione
Ed è dopo il novanta che ritiene licenziato dal nuovo imperatore sono un po'di anni mai
Io non sono un determini sta
Però egli attenta azione
Di fare una guerra rapida
Contro
La Francia
Per fortuna non dimenticati faccio un piccolo saltate le quattordici loro avevamo un piano di guerra
Che in quaranta giorni dovevano vincere tornare a casa quindi vieni a fare il Natale a casa non è una fesseria
Era un'ipotesi militare molto ben precisa ma adesso
è una cosa del passato
Ebbene e se veniamo noi il bicentenario della nascita di questo cancelliere che è chiamato oggi ferro
Nel due mila e quindi c'è coinciso con un risveglio di interesse per i grandi paradigmi geopolitici che invito la Germania di oggi è di prendere consapevolmente in modo nuovo il ruolo di potenza di centro
Questo è proprio l'espressione seduzione virgolette no
Naturalmente il contesto storico e politico in confrontabile con quello bis marchiano innanzitutto per l'esistenza dell'Unione europea di cui la Germania è parte integrante sostituibile come dirò più avanti
A quel tempo era un sistema di potenze ciascuno auto sovrana ingenerosa oggi l'Unione Europea e un'altra cosa anche se
Scadimento fuori sotto sotto quegli siamo nazionalismi i vecchi equilibri
E non a caso
Molto interessante proprio
De Parigi Rubino
è inutile cioè e come si è sott'acqua o forse è ricomparso il vecchio sistema delle potenze ma per fortuna non è più così e soprattutto ci sono quelle cannoniere
Però la dinamica è lo stesso da qui la mia insistenza un po'cattiva ma non a caso io ci sto sulla Francia che si sta comportando un po'da furbetta
Perché sa che non può fare germogliare mediterranea perché non ce la fa e allora
Jaques
Queste geopolitico
C'è anche un po'di più avrà ma comunque è questa la geopolitica cioè
Il
La geografia diventati è veramente importante accanto ovviamente
A all'economia no
Ma questa parola
Sottoporre quando quando studiato era stata
Abbandonata totalmente o politica potenza
Egemonia rom parole del passato benissimo ci son tornati addosso non non per colpa o per legge dal professor che contiamo come pure di picche come tu ben sa
Ma abbiamo sulla libertà di parlare finché ce la faccio
E mi chiede sono diventate le parole chiave
Ma intanto a partire e da questa realtà sicché si configura un nuovo tipo di egemonia tedesca dentro è oltre i confini geopolitici del vecchio continente
E poi nel giro di pochi mesi in modo inatteso in quasi precipitoso questa prospettiva si è ulteriormente
Drammatizzata con l'esplosione del fenomeno della migrazione di massa ed è la sua patente ingovernabilità quindi c'era questa situazione la crisi economica privata questa crisi banche che come vedete ancora aperta
E chi rischia di essere quello che fa saltare tutto ma sono accumulate nel senso che abbiamo accumulato chi senza aver risolto
E non ce la siamo tantissimi
Il comodino italiani
Non è ancora finita può Innovation signor modificare invece GTT aiutarci se lasciamo
La politica dell'accoglienza voluta dalla Cancelliera Angela Merkel trova
Dopo la prima a cui viene
Come dire entusiasmo quasi la resistenza presso una parte consistente la popolazione tedesca e la vivace contestazione della grande stampa liberal conservatrice
Ma è soprattutto sul fronte esterno per scippate europei che la proposta tedesca
Non trova l'adesione per la politico comunque
Quello che si era evitato nel corso di una dura crisi economico-finanziaria degli anni precedenti pur segnate da seri conflitti interni ma governata autorevolmente dalla Germania si registra con l'attrice trasmigrazione
Berlino perde la capacità di svolgere un ruolo di orientamento
Cioè
Condizioni
L'accordo con la Turchia
L'ha fatto lei l'ha imposto lei però ieri già la Commissione europea gli otto norme la storia del vi sono vogliamo invece una cosa fondamentale per Erdogan avere dei visti per potere mandare via un po'di persone
Però vedete ecco quello che fa la materia sia importante ma alla fin fine
C'è sempre di mezzo del secco la tentazione di
Quindi
O con il pericolo che ci sia una fruizione seria tra Bruxelles
Ed è sarebbe davvero intesa
Come vedete la situazione però
Lei ha ha sempre l'ultima parola o perlomeno quello che dice lei è così euro voto no c'è poco da fare sedici a nove euro buono non passeranno mai quando si comincerà
Che è ora di fare
Difficile dirlo semplifico molto oltre che io non sono anche un economista ma tanto per capirci
Insomma qui c'è un nesso Puntin mosto andare nei dettagli ecco finisco con la strategia della cancelliera e davanti alla sua prova più difficile
Cioè è chiara che si può misurare in termini di elezioni eccetera ma dietro c'è tutto questo problema
Cioè
E la prova che la sindrome Bismarck
Che era e alla prova anche la sindrome via sbarchi delineato in un diverso contesto politico la possibilità anche la Germania potesse continuare informalmente orientale c'è una guida all'Europa nonostante
Le differenze di interessi di cultura di peso geopolitico
Qui faccio un altro
Un altro passare
Perché l'idea
Salta fuori precisamente di Bini Smaghi non è soltanto
Mia
Che circolava anche tra i vari studiosi uno dei più apprezzati biopsie della Merkel parlando del suo atteggiamento verso l'Europa non esito a scrivere che
Cito non ha ancora dato una risposta su come uscire dal dilemma che già Bismark aveva enunciato logge che la Germania è troppo piccola per l'egemonia in Europa è troppo grande
Però aveva una funzione di
Di
Di equilibrio semi egemonia la chiamano gli storici chi non è una situazione piacevole per un Paese dice tutto il problema appunto anche un po'nominalistico
Egemonia attingerli hanno riluttanti a seguito del mobile io l'ho chiamato funerale cioè nel senso che
L'egemonia
Ha sempre bisogno in questo caso di un aggettivo no
Io ancora oggi dico ancora
Magari in maniera più piano a quello che vi ho anticipato scegliendo il titolo egemonia vulnerabile intenzionalmente
Questo Saggiatore molte caratteristiche componente varianti dell'egemonia stesse tiene presente la sua intrinseca fragilità nel caso storico bis marchiano in quello attuale a questo proposito ricordiamo che il battito politico recente
Ha registrato un salto di qualità con la definizione della Germania egemone lo tante cognata tale economisti del tredici
Questa fortunata formula denunciano i limiti dell'esistenza dei tedeschi ed assume sentitamente il ruolo di guida europea mentre ne avrebbe l'opportunità se non il dovere
E quindi
Non a caso parecchi pubblicisti e politologi dei tedeschi hanno colto l'occasione per invitare espressamente una classe politica passare dall'aver Lufthansa alla responsabilità egemonica
Ed è ancora
L'Economist che in un momento critico per la cancelleria nel novembre del quindici quando verrà sotto attacco per
Per l'immigrazione è accolta così incondizionatamente la dichiarata indispensabile
Per l'Europa
Quindi sono tutti aggettivi che chiede che circolano a livello pubblicistico ma che hanno una come dire anche
Un
Un peso
Rilevante va beh io vado avanti perché appunto compromesso di interrompere in un certo momento e quindi di aspettare le vostre domande chiarificatrici
Quando nel corso del nostro lavoro approfitterò il concetto di potenza di centro incontrerò una curiosa uscito incontreremo lettore una curiosa oscillazione
Il concetto di centro viene differito ora alla Germania ora all'Europa o perlomeno i tedeschi in un certo punto vorrebbero no
Che il centro fosse più intera Europa
Tendano in qualche modo a a proiettare
Ottimisticamente
La loro posizione sull'Europa l'Europa dovrebbe essere come la Germania
Era già accaduto tempo fa quando approvavano gravidanze l'Europa federata credo lo dicevamo noi siamo federalisti facciamo lo stesso invece non hanno capito che criticabile chiese
Riconvertire
La Turingia Sassonia
Ad avviare una cosa diversa che in Italia
Pertanto in Inghilterra Olanda no ma loro hanno fatto questa proiezione cioè inconsciamente che non riusciamo
Siamo i più bravi lo dicono ma sempre con un tono di chiedendo scusa ma dovete fare come noi no commenti
Talvolta la Germania stessa sembra atteggiarsi non semplicemente come nazione al centro devono aprono come la rappresentante dell'Europa in quanto tale che si presenti agisce quindi essa stessa come potenza di centro
Rispetto alle due superpotenze laterali Stati Uniti e Russia
Viene il sospetto che la preoccupazione della Germania di comportarsi responsabilmente come potenza di centri funzione trainante dell'Europa sia il succedaneo o il sostituto
Di quella cerco l'Europa cioè di quel nucleo dell'Europa che molti politici ed economici tra cui
Il potente scioglierli raccomandavo e degli anni fa plurimo SOFA alternativo come no no perché uno
Dei
Temi più interessanti che attraversa il libro e Chieri esche che riguarda un problema stava a cuore sia a Bismarck che agli attuali
Gli attuali governanti della Germania e rapporto con la Russia cioè c'è quella frase molto bella che avevo notato
Nel libro che tu riporti in quindici i
Riportando a sua volta una frase quindi non mi ricordo chi è che l'autore ICI il costo dell'unificazione tedesca
E
La perdita dell'Ucraina per i russi che non è una frase minorile dalle forze scherma
Non abbiamo tenuto Unione loro Ampezzo rompersi ucraini
Il rapporto con la Russia è un'ossessione per Bismark cenno Tullo dice ed è un problema anche per i governanti tedeschi
Voi va bene raccontarci come comparata alla fonte hai questo
Il rapporto positivo con la Russia ha un ruolo cruciale nella visione geopolitica Bismarck Chiana per il mantenimento del sistema di equilibrio delle potenze giallo
La Russia ha sempre fatto parte dell'Occidente le solite primo gol non sarà l'Occidente ma
è sempre stato un un momento importante non si può far finta che non ci sia o trattarla come si fa adesso
Ma insensato penso anticipa insensato pensare la netta nel la NATO in Ucraina proprio modi e consapevole di storia
Ma perché gli americani e confondono l'Unione europea con la NATO
Tale ha fatto così nel
Come viene nell'ottantanove novanta
Deve essere addirittura non voleva nato neppure nella nella DDR e poi dopo tanto meno continuano a degli americani hanno messo la NATO prima nella DDR poi in Polonia può innovare ed è se la volete nuclei
Non è che vogliono fare la guerra per l'amor di Dio ma ma non capiscono che esistono questi equilibri
Per cui Putin accetterà mai in galera nato in quanto tale in Ucraina ma dovevo capire neanche gli ucraini che non possono fare non so se riesco spiegarcelo con la gente sì c'entra perché
E la mentalità del tipo comunque scusa né ma sto sempre non a caso l'abbandono di questo rapporto da parte della Germania possibili marchiano Guglielmina sarebbe stato uno dei fattori decisivi che avrebbero portato la guerra e quattordici
C'è nel nostro analisi parliamo di un ritorno del problema a Russo per la Germania di oggi in occasione del conflitto russo ucraino
Non lo facciamo con uno avventato salto storico che lì rimuove la lunga storia degli anni Venti e Trenta dell'invasione tedesca del quarantuno
Della feroce guerra sul territorio sovietico sino ad arrivare all'occupazione sovietica e delle regioni orientali della Germania
Alla guerra fredda e quante donne in seguito
E tenendo viva la memoria critica di questa tragedia interna che il novanta rappresenta un nuovo inizio della storia rosso tedesca
Su questo sfondo e in questa prospettiva la crisi e Ucraina sposa del quattordici quindici avrebbe dovuto essere il banco di prova di una nuova partnership strategica tra Russia e Germania offrendo quest'ultima la possibilità dimostrare una rinnovata capacità di iniziativa di affermazioni in politica estera anche a nome dell'Europa
In realtà e risultato dei contatti tra Mosca e Berlino per la composizione del conflitto nel quadro del cosiddetto Quartetto Normandia in cui c'era anche
Sopporto
Olanda e hanno raggiunto precarie intese di carattere economico ed energetico ma i rapporti tra Mosca e Kiev sono rimasti ostile e che la nostra stampa non è non ne parla qua
Ma in più ma non c'è ancora la pace
Tra Mosca e Kiev
Non è stato sciolto nessuno dei nobili politici all'origine del conflitto l'annessione della creme allora questo è un fatto irreversibile manco Merkel ne parla più
La Crimea
è diventata russa e nessuna porti non se ne parla manco più
Illegittimo dell'ente è un fatto la qualità dell'autonomia delle regioni ribelli secessioniste e molto incerta la contrarietà all'ingresso dell'Ucraina della NATO rimane assolutamente ferma e vincente
E la Germania deve fare i conti con questa cosa viene fatto interviene però abbiamo pacificato no è che in realtà molto egoisticamente allora interessata mantenere la fusione del gas
Ecco nostra e mi hanno fatto anche un altro per cui persino Renzi se arrangiata con la Merkel perché avevano farne uno che veniva giù e arrivava a casa nostra
L'Europa ha detto no Europa Alberto no perché ci sono le sanzioni pronte le schede hanno fatto il secondo anno parta grazie
Marensi non può permettersi il lusso
Ti litigare con la mente
Però adesso si sta forse ca sul
Braccetti soli beni che provo che bravo bravo già offre un bellissimo brava riforme
No però è difficile
Cioè il problema che non abbiamo una classe politica sufficientemente autorevole miniere di di tenere testa perché abbiamo la coda di paglia spavento nostro debito pubblico
Per cui
Punto di fine Bampo spinti dall'abuso ANPO Venier a Roma rimproverarci tutto
L'allarme anche questa tanti amara mandata avanti sera mandata ma anche perché lei manda avanti tende a fare qui ma davanti scioglie verrà come la Grecia no sempre sempre ciò che la Regione ha già uscita
Da due anni dall'altra dall'accordo o no botteghe
è invece la Merkel nonostante tutto e Vargiu che si lasci insultare
Sto tratteggiando un po'anche il personaggio no perché è un politico sulla tomba
Dal punto di vista punto su un politologo
è analitico e così via e quasi virgolette perfetto cioè nessun gioco di divisione di più di coraggio di opportunismo cioè davvero una una grandissima politica
Proposta valida
E può non facile
Cioè anche il politico più alto ha sempre vinto dalla politica per definizione ha una componente di precarietà di vulnerabilità che è fortissimo
Il
Parlo di politica democratica ogni dittatore che va
Quindi
La mette che Europol paradossale
E tutto sommato il miglior politico in Europa ormai e come dico qui e fragilissimo io non so come faccia in Aula in questo momento io che equilibrio ottiene lo status quo
State entra con la Grecia chiude un occhio su Gaia dice no al Brennero bene ma fino a quando andrà avanti in questa maniera
Con un profilo ideologico molto basso occupassimo in conto cioè non
Impossibile sapere in che cosa accreditamento no no lei è post-ideologica
Ade che dovremmo fare un'altra un'altra volta
Ha passato trentacinque anni neanche idea
Non scendo né all'opposizione ma neanche proprio dentro però faceva la segretaria
Per la gioventù studentesca comunista non è mai entrata nel partito
Però suo padre che era un pastore rozzo aveva dei privilegi notevolissime perché il pastore posso voleva predicare il Vangelo colmi socialismo nel socialismo non ha mai fatto opposizione
E
La la la Angela Castagna che nessuno perché Merkel
Nome del primo marito terra casi si chiama insieme in questo ambiente
Poi sapete che lei poteva andare in Occidente quando di solito si fa la solita battuta che quella sera delle lei era la sauna eh va beh
Ma la cosa più scandalosa è che il quattro novembre quando c'era un milione di persone che volevano la libertà e siete lei era
Ad Amburgo e a casa due
Quattro novembre ma come era possibile che un uno una una una signora di trentacinque anni andasse in giro così
Ma non c'è nulla di vitigni stringono terra spiega della finanza
No è semplicemente chi godeva di questo vantaggio
Di questo pastore rosso non sto scherzando il pastore rosso non ha fatto approvato che lei facesse capire nella relazione del RUP quando nell'ottobre nel novanta c'è unità nazionale dobbiamo proibito
Il FAS formale Campagnolo Simone
Questo è il padre veramente che è morto qualche anno fa
Uno stranissimo personaggio
Lei è vissuta quindi in un ambiente remi Jospin stampa storico eccetera Magliana calamaretti all'altro
Ma non ha mai esibito
Lascio alle città non si capisce bene però durante la crisi dei migranti ha detto
Siamo un partito cristiano
La prima volta letteralmente però come vedete è un personaggio che è un personaggio è complicato no
Che governare perfettamente aderente alla situazione che ho cercato di descrivere
E io io dico una battuta meno male che c'entra niente perché non riesco a capire cosa succede se Varriale che c'è uno salve non so succede per tempo
Gemonio vulnerabile
Il chiara
Il terzo il terzo personaggio Corte la copertina Helmut Kohl Errani
Nelli proviene
E va be'esatto che invece
Ebbene è stato anche un grande tattico Grattan però
Perché voi no non so se se se vi ricordate bene qualcuno se lo ricorda
Quando cadde il muro nessuno pensa all'unità delle due giace
Perché sembra una cosa impossibile
Alle ore
Poco alla volta che che
Giocando su due elementi gioco l'uno Bush senior che non era
Così stravagante come il figlio ma aveva capito
Che poteva approfittare della situazione perché della NATO e poi gli errori colossale oggi cosa facciamo
Quanto a ciò si fa sempre una figura tragica
Perché lui pensava di riforma sociali
Aiutando la Germania e l'Occidente
Di andare vale a dire
è un personaggio
Tragico perché credo che sia ed è oggi altissimo riconosce più indicato più odiato tagliarci neanche cappuccino nominate nominati dal punto
E allora anche lì vedete
Colgo
Metteranno volevo Nicola unitari l'unità della Germania
Nel dicembre nell'ottantanove invitavamo va avrebbe a incontrare modo e poi tra
Fa incontrare Corbaccio cioè la Francia ha fatto tutto il possibile per evitare unità
Quindi
Come dire colpa è stato a benissimo nel nell'intenzione abilissimo perché ha giocato le risorse che aveva
Poi non non era nata una grande personalità e poi si vede e qui si vede
Come è finito
è finito è una cosa che non ricorre
Semplicemente che si è fatto tale dei finanziamenti per il partito occulti nel senso che l'ICI come in America si possono avere i soldi ma bisogna dire chi è
Lui rappresentanti
E non ho voluto dire chi fornisce
Ma chissà sa
Banchi fu scendere precarietà foss'anche lo sa non si sa
è stato stanche e chi è stato scoperto e Germania uno scherzo
A questo punto cosa succede
Che il partito è paralizzato
Questo sì ci si accorge che ActionAid è coinvolto
Il ventidue ettari
Dicembre novantanove sulla
E facesse la sua fosse mai pensare esci una lettera
Chi Angela Merkel durissima contro coloro che dice ha sbagliato deve integrarsi noi dobbiamo
Diventare grandi noi dobbiamo andare avanti
Abbiamo davanti un futuro quindi è giusto dire che la Merkel come si suol dire appiglio all'atto il padre
Dopo non è neanche vero che il tabacco
Ma la l'altro aspetto è che un partito improvvisamente senza leader e umiliato ha trovato un intero nuovo che ha detto ragazzi andiamo avanti
Ed è un errore bresciano forte ma è
La fa da subito presente del partito
Va benissimo
Ancora una volta identifico lei è andata avanti da novanta novantanove una carriera perché è una persona precisa affidabile sorridente
Poi ci testimonia così così quindi non da noi del no che non avevo nessuna di quelle cose che si donne ci sono altri
Va bene
è invece pragmatica però
Sulla politica economica piuttosto inflessibile cesellata
La sacerdotessa del rigore neo liberale quindi non so domani
Non so lo so e lo so mamma
Secondo me non nasce delle sue convinzioni e che lei non non che c'è questa dimensione appunto un po'un po'moralistica
Vi ricordate che noi usiamo la battuta la massaia di una casalinga di Voghera sa dire
Lei la casalinga di Voghera e nessun modello dobbiamo fare risparmiare se è possibile non pagare sempre non sto scherzando in uno dei pochissimi libri che lei ha scritto
Fatta proprio così e questo è il segreto della sua popolarità
Perché lei
Ha avuto perché mai la sta perdendo una popolarità superiori al suo partito trasversale
Come se fosse una presidente ma lei cancelliere il cancelliere tedesco è un Primo Ministro scelto dal Parlamento
E sottoposto al Parlamento e non è mica un Presidente come Olanda eppure come imprimere credo no è piuttosto somigliante sarebbe ride come il nostro
Quindi la l'autorità della Merkel e tutta è tutta è tutta di carattere personale e adesso non sta perdendo perché la massaia
Di Voghera detto qua e gli altri con tutti gli stilisti emigrati cosa facciamo si fai tu mi fa il ragionamento tra qualche anno in cento giorni perché vuoi puoi finisco
Ne siamo molto orgogliosi ancora fatta al termine per traverso Emilia cogliamo tutti gli andiamo e poi il richiamo
E
Comitati ad aspettare nulla cioè non non dati Tedeschini mandano a scuola
Cerchi Maurizio parliamo bene questi visti i tempi stanno integrando poi mandano a scuola e devono parlare tedesco
Chiaro ed è una parlare tedesco
Perché uno devono
E integrarsi in questo senso non è il modello inglese che fa onore neanche un anno pagine con con il Co.Re.Com comunque gli impatti starci no no no no il di tutti i tedeschi e sono quelle discorso che poi ti ritrovi università studenti e studentesse esattamente uguale agli altri
Ne parlo perfetto tedesco tra l'altro e chiudo davvero la famosa scena
Che ha fatto il giro del mondo quando la Merkel ha detto alla ragazza palestinese
Purtroppo tu devi andare armato Tedesco Perfetto la ragazzina nessuno c'è accordo per dire di quanto fosse ormai integrato
Perché come spesso succede non lo sono anche i migliori migliori cecità perché meccanismi di mobilità sociale mobilità sociale
Va beh
Credo che è vecchia uno sguardo
Complessa ma è così guardate che non ecco che non è semplice quello che sta accadendo ed è un peccato che la nostra stampa sta sia accaduto così in basso più che il suo ultimo sospetti pare che c'è questo clitoride del cornuto
Invece di discutere di queste cose è la classe politica
Non
Hai nei tempi fino agli anni Ottanta c'erano democristiani che parlava quei democristiani e socialisti che ballando soggiorni e ci facevano i convegni anche se non c'è più nulla
Cerese e basta
Gli ambasciatori
Poveri noi bene ci sono delle domande grazie alle domande del pubblico non so se c'è c'è un microfono oggi oppure no
Non c'è nessuno dell'organizzazione allora perdiamo giorno diamo allora se se volete parlare in una pace non c'è nessuno che
Cioè se esiste
Ecco eccolo qua
C'è il microfono
Ma può alzare la voce bacchetteremo no ho visto tre mani alzate
Forse prima leggere le signore là dietro poi c'è quella finale con la ci si delle signore là riserva anche
Ecco non so come ho visto delle mani alzarsi lì
Pag ed era lei prego
Lo so
Forse per qualcuno dietro ad altre persone
Del Gruppo Libera ringrazio il professor Rusconi mila suggerito
Per interpretazione un po'diverso da quello che ho in mente priva di sentirlo dico in che senso diverso esenti tentando di sintetizzare
Avevo in mente una riluttanza più la Germania
Come riluttanza ad assumersi il peso dall'inefficienza altrui
Del inefficienza italiana articolate dalla corruzione alla disorganizzazione al clientelismo
Io dico anche per certe volte al fiuto all'ISI mo'italiane
Del relazioni retail maneggevole degli abbancamenti
Il qui dire in questo senso io intendevo
Una
Interpretazione senza fondamento la via perché assumersi vissuti in tutte le inefficienze europei
Aspettiamo che gli europea dei diritti in un po'più efficienti
Che gli italiani sappiano organizzasse un po'meglio siano un po'meno corrotti perché dobbiamo supportare la corruzione italiana
Quindi dal suo premesse ironica ho capito no no no il problema non rispondermi subito certo
Per dobbiamo distinguere gli ho fatto un discorso come dire più
Più indietro pro dopo c'è anche questa
C'è questa tesi
Detta anche molto brutalmente e non pagano i debiti che avevano fatto
Non è non non non stiamo bene questo lo dico
Questo lo dice dobbiamo fare l'Europa in cui tedeschi pagano le tasse di taglia rilevato uno
Non è così semplice queste quello che dicono loro o che dicevano loro
E che indubbiamente è un fondo di verità quello che per esempio invece tendono a dire i nostri governanti e questa volta
Questa volta non posso darle torto su sia strappa tranne che lo stesso Renzi e dice tutto questo è vero
Feroce però per fare un piccolo progresso che sul piano dalla produttività sul piano della della nuova efficiente sul piano delle riforme dovete per favore darci questa fantomatica elasticità cioè le due cose non sono in contraddizione però come dire loro hanno insistito
Su un po'di meno a
Soprattutto con la Grecia a dire ma perché dobbiamo aiutare questi Literno degli imbroglioni inefficienti e corrotti no questo è un po'semplicistico
Nessuno di noi nega primo che abbiamo un debito incredibile secondo te sono queste cose quello che gli si chiede ma voglio fare questo punto come dire l'uomo di Governo
E che la situazione e complessivamente così deteriorata che c'è bisogno di un po'più
Come dire
Di chi di aiuto nel caso delle evidentissimo che questo debito non venga proverbio tagliato ma si faccia finta di nulla non si concede un po'noi abbiamo altre esigenze
Non sono incompatibili le due cose e che altri quello alla mia tesi che lei come dire inizialmente non so se l'ha fatto intenzionalmente era molto ironica
è che la situazione è talmente grave
Che che va al di là di queste patologie nazionale cioè per per
Per poter andare avanti non ci basta solo come dire colpire mandare in galera
Il corpo il corrotto e corruttore
Manderei non anche perché se no forse di punizioni fuori gli altri come dire alcuni soggetti dell'Unione finiscono per morire quindi se si vuole la morte
Se si vuole la morte dei propri dei membri di una un milione cioè di quello che dovrebbe essere una
Una unione una una entità solidale se si vuole la morte di alcuni certo si può insistere con un atteggiamento di rigore morale che produce però la morte di milioni di persone e e il disastro economico
Del continente come una mera contraddizione è vero però è vero che c'è appunto che le due cose non sono
Non so se posso aggiungere qualcosa o che forse sentiamo qualche altra domanda ma sono domande rapportare cambiare anzi Waldemar chiarirci se le cose
Cioè
C'era e poi c'è anche jet c'è forse c'è una ancora presa delle acque devono ancora un paio o prego prego
No c'è l'Arci Ragazzi al microfono Elido no e mi chiedevo più che altro cosa fa di un Paese un Paese egemoni
C'è perché la Germania in un altro Paese ho capito chi inizia immaginarsi importanti comunque il denaro tutte le sue forme e anche probabilmente la storia di un Paese mi chiedevo se anche la considerazione dagli altri Paesi
Verso la Germania in questo caso potesse appunto facilitare questa cosa
La seconda parte non lo capirebbe la prima parte da quali sono le radici di questa egemonia ecco dal punto di vista economico e cosa accade
Cosa fa Paese cioè che cosa quella soglia se ho capito bene oltre la quale un Paese diventa egemonico ed emerge che cosa come fai a definire
Un Paese ho capito e se sono sono tra l'indicatore principale è
Debito bassissimo e la capacità di esportare
Fuori per esempio
Tra Germania appunto è così di esportare
Non solo all'interno dell'Europa ma fuori avete rapporti molto forti con con la Cina per esempio con eccetera per cui hanno un un surplus di di esportazioni che porta in casa un sacco
Un sacco di soldi sono anche questi soldi puntualmente di essere comuni si chiede sommessamente con cattiva coscienza messe a disposizione degli altri per tirarsi su vengono come dire
Catene tenuti tenuti l'ora è molto semplice
Pensavo che lei volesse fare un'altra domanda
Da quando la Germania è diventata virgolette egemoniche è sempre stata assorbita eccetera eccetera per amor di Dio
Non solo ma
A un certo punto con l'unificazione aveva talmente tanto pagato al proprio interno
Perché il film di
Che è che l'economia si parlava addirittura della malata d'Europa no cioè che l'alternanza e allora a questo punto è intervenuto Schroeder a fare delle riforme
Che ritiene come devono così impopolare alla sinistra che lui ha perso le elezioni in realtà se ci sono
Come dire rivelate all'ammenda molto
Come dire molto efficaci quindi chi è stato questo singolare passaggio che a un certo punto proprio la Germania nata
Dalla metà del due mila in poi che ha cominciato ad essere virtuosa nel senso che stiamo dice
Mentre le altre nazioni a cominciare dall'Italia
Si è
Fatto salire il debito in maniera assolutamente assolutamente intollerabile considerato che non si possa ben
Come si fa paga e poi la la la la Grecia sappiamo non sono fatto così ma pure imbrogliato continuano a dirlo fanno
Baglioni
Adesso però sta pagando duramente
Non so se mi sono spiegata se le se lei aveva voleva dire altre cose
Tu avevi capito al settore G egemone anche il Paese cui governanti
Hanno
Un'influenza decisiva su altri governanti e c'è egemone da europea perché tutti i Governi europei guardano a Berlino ecco questo è anche il segno dell'egemonia sentenza soprattutto dell'Europa
O in centro orientale questo non credo che ci sia cancelleria cento europea che non abbia c'è
Un costante riferimento a Berlino tutti quei Paesi dell'ex blocco comunista
Ve l'Ungheria la Polonia la Romania oggi noi che non guardano più a Mosca con sotto costretti a guardare a Mosca guardano Occidente guardano visioni anche perché
I tedeschi vanno lì la
A far fare affari e e a metterci le fabbriche eccetera però non a caso
In questo momento polacchi ungheresi e austriaci su un altro problema che la migrazione si sono allontanati tabellina grande ecco quello che non è che non aveva calcolato ma prima erano
Quelli che virtualmente bensì se
Per disgrazia si dovesse dividere l'Europa loro andrebbero con i senesi ma perché come dire
C'è un rapporto molto favorevole per entrambi perché loro preferiscono andare a investire lì che non investire da noi magari tirando fuori la spiegazione che in Italia per aprire un'azienda era talmente tanti e tali controlli tanti e tali leggine poi c'è la corruzione che tanto vale che sarà anche
Questa cosa non si trova sui numeri ed è anche vero no
Se
Ah dipendenza economica di questi Paesi da Berlino è talmente grande che ovviamente non si tratta di rapporti coloniali ma di apporti di forte squilibrio per cui
Insomma ecco non non possono essere prese delle decisioni
Per lo meno nel campo della politica economica
Che siano Conte che contrastano con gli interessi e dei rischi
Però posso
Professore una domanda secca se in termini di analisi ci può dire qualcosa
Sulla rapporto Mitterrand e con la nel senso si può parlare di contestualità nascita dell'euro e nascita dell'unificazione tedesca grazie
Allora la premessa l'ho già
Come dire anticipata
Mi è chiara non voleva affatto la riunificazione
Retorica
Ecco
A un certo punto però qui
Non è chiaro non è chiaro se così come la sto dicendo perché la storiografia un po'equivoca e foci cessione per le persone che stanno zitti se fatto una specie di scambio politico
Noi vi lasciamo nidificare però voi abbandonate da noi c'è Mark facciamo un euro
Un euro una moneta unica indipendente
Con il sottinteso l'interno
Che lui poi controlleremo
Noi poi controlleremo questa cosa col cos'è che ha sottovalutato è che una cosa importante però che vi sto dicendo
Ha sottovalutato un dettaglio che i tedeschi come dire insistevano a denti stretti perché con la sofferto molto ad accettata abbandonare il dolce ma anche perché per loro e dal simbolo dello
Che fosse istituita una banca europea indipendente
Sembrava una cosa ovvia realtà i francesi
Ancora tutti noi hanno sempre concepito la banca non dico cessi la politica ha sempre in qualche modo influenzato influenzato alla
Cioè viceversa i tedeschi e l'ho preso molto sul serio l'autonomia della banca
Hanno mandato lì i loro migliori uomini
Dalla banca e in genere nel delle delle strutture europee sempre la solita battutaccia che che faccio ogni volta noi italiani abbiamo mandato il trombati e le cognate avrei scelto
Quelli hanno mandati migliori uomini è infatti ero e sono loro che hanno fatto le leggi sempre corretti cosa continuano a dire Pagliara suore master ma stiamo le regole
Applichiamo le regole
E non si può firmare avete fatti voi partite medicinali il passato comunque per rispondere alla sua domanda
La alla risposta che si dà e c'è stata una specie di scambio politico voi abbandonate
In tale c'è Mark noi facciamo una moneta europea che se non altro impedisce a voi di essere in Germania quello che è una legge non credito e che loro sono riusciti a trasformare
Neuro ma in maniera scorretta
Cioè facendo zinco perché le proibizioni che che non sono possibili presi chiamiamo Eurobic onda scritti a Maastricht
Che ritengo debba essere tre fregarcene era scritta un'altra cioè
Tutto è stato deciso ammassi per un certo periodo si è andata avanti così così più a un certo punto persino la Germania la Francia non hanno superato tre
E noi abbiamo anche riso un pochettino anche me lo dovrà
E quindi si andava avanti poi improvvisamente nel due mila sette grossa succede questa crisi
Che secondo la mia visione non tecnica
Ha reso solette alle regole che avevamo fatto
Io mi chiedo se avessimo fatto o avessero fatto le regole di un assetto oggi in questa situazione
Che oggettivamente favorisce la Germania ma IGT malamente
Perché la continua a dire osservate le regole le regole sono queste la regola quando lei dice ma cambiamo le realmente ripensarci anche perché chi le candele del Parlamento europeo che quasi non esiste
Ho Young perché non sa che pesci prendere
Ecco il dramma dell'attitudine problema è che quando però un Paese diventa egemone poi deve assumersi anche la responsabilità di quello che succede quando vuole applicare le regole per una forma cerco di rigore questo è il punto perché sennò diventa egemone
Non possono invocare il rispetto delle regole ma deve vedere
Gli effetti che quelle regole producono sia quelli di Efibanca ed era emerso disastrosi
Ma scusate se c'è una frana rischi economici è venuto qua streghe è venuto qui stretti la pensiamo in realtà benissimo cioè
Che anche un errore come dire e contenti di Diego non
Niente quello che stanno facendo è anche un errore che Morgan errore una miopia economica ma purtroppo io confesso non non ho le competenze devo fidarmi
Degli economisti a me non mi fido di qua perché di fronte alle cose contraddittorie anche i premi Nobel dico delle cose contraddittorie sì sapete cosa vuole e poi soprattutto ma
Non non abbiamo né Europa come soggetto politico
Perché quando scusate
Quando io che l'ha detto
Esca no forse Prodi è scappato il Governo d'Europa scioperi no la Commissione non è il Governo d'Europa come diciamo noi
Viene semplicemente eseguire quello che
Il Consiglio d'Europa dici cioè il vero Governo d'Europa sono venti Stati ciò che i Governi d'Europa riuniti nel Consiglio ma vogliamo scrivere convergere povero Prodi appuntito che che lui no non
è costruita male perché è stata costruita ma non in malafede in un altro incide situazione che sembrava
Che andando avanti così poco alla volta e poi è arrivata questa mazzata
Che ha sconvolto tutte le regole da decenni
Ripeto per l'ennesima volta guardate che io non sono un tecnico e con un può darsi che sia scorretto nel parlare ma parlo come si parla normalmente sui giornali eccetera eccetera cioè
Che poi si va a votare per queste cose ma
Se è venuto qua stretto io stimo molto anche se non condivido le sue idee
Forse ha ben capito tecnicamente estrema che questa politica
Sbagliata e il mio meglio perché è un vero egemonia di avere il coraggio non di pagare i debiti ai mascalzoni ma di capire che la situazione si è talmente ingarbugliata
Che per il bene di tutti anche loro dovrebbero cambiare
Il tema che non si può esercitare il suo solidarietà ti Elidon il fatto
In questo modo che non si oppone che i governanti tedeschi non possono pensare solo ai direttori tedeschi
Ma al c'è un'altra domanda forse abbiamo ancora un po'di tempo conoscete bene son quasi
Presenza vedo che il pubblico e se il paziente ha da chiedere al nostro futuro ragazzi il parere
Abbiamo vestiario cervellone rinunci minuti chiede
Ecco Cinquestelle d'intesa negli sprint populismo in Germania ma però prendo la domanda
Professore ha parlato di temi di di geopolitica ovviamente con un
Con uno riguardo particolare alla alla Germania
Si è parlato di Parigi della Francia ovviamente dell'Italia arma dell'Inghilterra non non è completamente parlato non dimentichiamo il ruolo egemone che ha avuto fino alla
Seconda guerra mondiale non solo in Europa ma al resto del mondo
Come valuta una possibile potete ICAR fuoriuscita dell'Inghilterra dalla dalla comunità
Con conseguenze legate alla sicurezza gli scambi commerciali alla gestione anche vede dei migranti perché Londra è la capitale finanziaria d'Europa e quant'altro
Prego dall'ex sì lo so e ragionevole dire che sarebbe un'altra sperarlo a fortissima per le ragioni che lei ha detto no non tanto di trattamento
Ma credo e spero di non non dire una sciocchezza che avrebbe più l'effetto sul piano come dire
Psicologico collettivo cioè proprio la prova che non ha funzionato quello che doveva funzionare perché sa che la per grave taglierà seppellire protestava seppe andavate ha sempre avuto un atteggiamento cose io poi cause spaventato ma adesso qua rischi
Quindi è un sarebbe un danno che aggraverebbe ulteriormente il quadro che gli ho trattato però non spero di no e si è frainteso
Più su un piano ed ideale ideologico simbolico che non propri immediatamente su un piano economico che invece sarebbe che quasi quasi più costosa l'uscita dalla dalla Grecia un pool qualcuno sto il nostro fallimento
Ma
Ma ma ieri in realtà sai qual è la nostra forza
Dico una cattiveria
E che i tedeschi davanti alla possibilità che l'Italia fallisca giovanissimo
Troppo grandi per fallire
Tanto è vero che ci vorrebbe un'altra ora questa stranissimo ambivalenza chiamano i nostri al riguardo
Io oggi ho quanto ci siamo noi tedeschi alcune
Scusate ma parte ultima chiamano per la cultura
Ascendente
Sapessero c'è sezione ci sono ancora se non ci sono delle allo due due proprio abbiamo cinque minuti averlo due battute lapidari la prima noti due domande secche la prima hanno qualche chance delle forze populiste
Di scardinare funzionamento del sistema politico tedesco perché sappiamo benissimo che se il populismo prendesse piede in giacca se ci fosse in Germania una cosa come il fronte il formarsi un'altra
E l'Europa e finita e forse è finita anche lo so la pace la stabilità del continente lo so che cosa potrebbe succedere ce l'avete detto voi voi una risposta secca secca e sette se vince l'alternative fino ad oggi al
Che non è come ad Atene contro l'Europa ma dunque l'Europa guarda è una grande differenza
Parlo di dette dei cervelli pesante perché anche lì c'è una marea di deficienti che sono quelle che vediamo di solito anche la televisione riproduce no
Quindi no non non
Le stesse dovesse andare avanti e gli altri dati verso il dodici alle cosa succede
Che e la Merkel Chieri ha il coraggio di tenere c'è uno spostamento politico partitico si allarga ai verbi ai liberali per capirci c'è una specie di di di di di
Slittamento verso e non c'è immediatamente secondo me se invece dovesse vincere le pene sì e dico sì da noi cinquecento dovesse fare qualcosa
Probabile non per colpa del cinque stelle ma penso che appena sicuramente si firma l'economia di questo Paese perché metriche Fabrizio non sto parlando mare ragazzi magari vigente
Vede manca vederlo con l'ordine oggettivo perché noi non sappiamo esattamente che cosa questo movimento mentre sappiamo come sempre vede sappiamo profilo cosa saldi e Saviano con le non sappiamo esattamente cosa è quella cosa quello che io temo che il giorno dopo
La Borsa va giù quello eletti con lei il razionalmente
Quante storie
La razionalità economica
Invece un fondo di irrazionalità nel comportamento specialmente di carattere finanziario no
Che incontro navi mai il capitalismo è sempre è stato così
Aperto alla irrazionalità come adesso perché di fatto di finanza capitale che è una cosa no siamo
Che bisogna essere esperti uno che dice ma vi rendete conto che stiamo lì a sentire tutte le mattine come vale voce a mezzogiorno come è andata all'infuori del Giappone
Questa è pazzesco c'è una città
è questo capitale finanziario come dicono tutti imperiese agente condizionano ha una sua logica domani sa scherzasse ce la racconta
E Ambra e e domani stasera ci racconta la logica del capitalismo sarà un grande una grande giornata domani con Colin Crouch essa stessa sui temi dell'economia ultima domanda secca
Che evocata per ora questo tuo
Scenario si tredici i tedeschi hanno chiuso lei che hanno più risorse per evitare la l'ascesa al populismo perché la Merkel a delle alternative la domanda te la faccio io come stretti sono molto affezionato
Alla storia del movimento