Processo per gli appalti del G8 della Maddalena e di alcuni grandi eventi

Va bene intanto comincio
Siamo pronti per
Iniziare
L'udienza sì
Allora bisogna né Money Diego
è assente
Difeso tratti Minieri ci Giovanni Enrico
A voi
Vittorio Francesco
Assente avvocati serene mastico
Assenti
Balducci Angelo
Assente avvocati Coppi Borgogno
Blandini Gaetano
Assente avvocato Nanni
Della Giovan Paola Mauro presente gruppetti Albano e Soriano
De Santis Fabio
Presente avvocati che al danni scacchi
Entrambi presenti
Rossetti Simone contumace avvocato ci Marco
Sostituito Gato Barbieri
Bene
Fa niente Bertolaso Guido
Assente avvocato Dinacci
Buongiorno memore Daniele presente
Toccati Barbieri Follieri entrambi presenti
è inutile
Graziani Stefano contumace avvocati assume Landolfi buonasera adiacente secondo anche per il primo è come si è fatto
Rinaldi Claudio assente presente
Avvocati ma di Yellow turco
Murino Pier Francesco
Assente avvocato Piraino presenti brutta da Orizio Maria
Assente avvocato Casaccia presenti
Profeta Regina contumace avvocato Raffaella Silvio
Assente
Giunti Marco contumace avvocato Tognozzi
Forleo Maria Pia
Assente avvocato Longarini
Lucia Lida
Assente avvocato Bartolomeo
Avvocato Giordano
Presidente sostituite sì ciò al film plunum assenti avvocati Lamarra e Bartolo
Le persone giuridiche
Avvocato Valentina Meloni
Presente
E poi per la MP S.r.l. avvocato Marchioni sostituisce anche l'avvocato Marchioni quindi anche in sostituzione avvocato Marchioni Mario
Quindi a questo punto resta soltanto la Medea progetti presso l'avvocato De Luca
Sì assente
Allora dobbiamo
Sostituire e cioè nominare un difensore d'ufficio
Novantasette quarto comma perso del difeso il pittore
Profeta
E mi
Solamente a progetti
Chi
Ha per la foga possibili sostituito l'avvocato Suriano per gli altri due giudice del signor avvocato glielo turco russi
Non c'è altra possibilità per le parti civili cittadinanza attiva avvocato ma Cioni
Dicono
Per le Presidenza del Consiglio e i Ministeri
O per lo Stato per me la Pluchino comune la Maddalena avvocato Tiziana Parisi
Assente
Alfredo principio Mortillaro presente il suo difensore avvocato Daniele urbani presenti
Beh
Allora iniziamo
Questo
Marittimo
Strutture
Cominciamo quei testi a difesa Rinaldi
No
No
Della difesa di De Santis che ha un programma diario quindi
Non c'è nessun problema
Allora chiamiamo Mereu
Gli altri testi si sono
Pregati di uscire fuori dall'aula signora Bongiorno secondi
Sto cercando il suo nominativo
Eccola qui Maria sino al mese
Lei che l'altra voce del
Scritto che si trova la sua sinistra non è nella responsabilità mortali
Dalla
Lei come si chiama Nereo Mariella
Nato dove e quando
A Settimo San Pietro in sette otto nelle
Qui ripeta nata a Settimo San Pietro Cagliari salirà a otto mila novecentocinquantadue sì di professione insegnata mingherlina Rita dal Ministero delle infrastrutture bene
Allora ingegnere Mineo le ricordo che
E ricordo che l'obbligo di dire la verità sì e di non essere efficiente né risposte eccetera
Prego la difesa
De Santis può iniziare inizialmente ingegnere buonasera teorici ci può dire
Che un tipo di attività professionale la svolta lei nell'ambito di un cantiere della Maddalena
Io sono stata responsabile del procedimento nella realizzazione dei lavori della FARC Carlo Felice
Quindi il lotto sarebbe l'otto tre tre
Per me ma è stata dunque dell'otto dunque dell'ottobre bonifiche
Lotto due no Lotto due ospedale non pochi quindi quindi ha svolto il GIP sia del Lotto due che nell'ottobre
Sì
Sì perfetto se ci può precisare usino tutte quelle Carlo fragile non è Carlo Felice ospedale presso i servizi
Forse al Carlo Felice tanto per essere chiari l'ospedale Carlo Felice era quel lotto che fu aggiudicata quale ditta l'impresa già fisica
Senta
Lei quando venne nominata
Diciamo agosto del due mila otto sommando bene ha fatto alla nomina per tutti i nostri funzionari insomma serataccia esatta chi ha scelto il suo nome cioè lei con quali criteri è stata selezionata
Attualmente il dal Provveditorato di Roma perché io sono al Provveditorato di Cagliari quindi
Tra i funzionari che eravamo intendevano più alto in quel momento quindi lei non sa chi è che ha fatto il suo nominativo no so
Mi scusi avvocato sull'intero un plenum perdiamo dei lavori relativi agli appalti del G otto edizioni sospesi l'otto tra il Presidente
Pubblico in realtà
è un'altra ha detto di no prego stessa
Lotti due-tre G otto maggiormente prego
Dunque quando le è arrivata a luglio svolgerà spetti imporrà il lotto dieci che sarebbe trasporto deve
Feriali però quali sono fuori dal conto alla contestazione H diciamo che l'otto per quanto riguarda la viabilità Ancillotto due fuori dalla con perché
Ci interessa sapere in realtà detti anche il tre sì però ci interessa sapere
Ci interessa sapere che tipo di documentazione ha trovato al suo arrivo che di che cosa ha dovuto fare di in via preliminare se ci può spiegare ecco all'atto la sua nomina che cosa ha trovato lei
Che erano stati effettuati gli appalti relativi ai progetti preliminari perché lì c'era stata già all'aggiudicazione quindi stiamo iniziando i lavori quindi resta da fare è già effettuata la progettazione
Preliminare eliminare su cui era stata fatta l'aggiudicazione senta elettivo di approfondimento tecnico c'era stato su questa progettazione preliminare cioè voi che cosa avete trovato
Beh in effetti il progetto è venuto fuori mentre lavoravano perché c'era talmente urgenza per cui
Diciamo
E il progetto definitivo è stato redatto mentre già si lavorava poi parleremo anche il progetto definitivo lei a luglio arriva in Sardegna e
Vengono affidate alle ditte i lavori
No io su quella parte degli appalti non conosco niente quindi quando Lerner lei arriva già c'è stato l'affidamento all'aggiudicatario
Se quindi l'aggiudicatario già sta cominciando e deve aspettare level comincerà la
Orarie per cominciare la progettazione iniziando appunto le demolizioni e quindi stava in considerazione la progettazione definitiva che poi vanno presentata roba in settembre qualcosa del genere
Ecco parliamo di questo obiettivo di contraddittorio c'è stato fra voi e le ditte per quanto riguarda l'avanzamento la progettazione
Beh soprattutto discussioni sui prezzi però anche perché erano all'nel caso specificare un'opera di ristrutturazione e quindi chiaramente c'erano
Pezzi di tutti i tipi insomma non era particolare un edificio vincolato soggetto alla
A
Diciamo alle utilizzazioni della Sovrintendenza che metteva molte condizioni
Quindi insomma anche a noi lavora anche di restauro più che di
Recupero edilizio o semplice
Quindi voi avevate un problema anche di sovrintendenza per una verifica era un costante confronto Argentano
Il qual era il tavolo del contraddittorio c'era lei c'era la ditta aggiudicataria pochi altro faceva parte di questo contraddice lo diciamo la spinta innanzi a ha partecipato tantissimo nelle conferenze di servizi in cui metteva delle posizioni ben precisa
è quindi si venivano
Predisposte tutte le progettazioni tenendo conto appunto di questi vincoli
Senta oltre che la Sovrintendenza lei con chi discuteva di cui ti per quanto riguarda i prezzi che si andavano formando le modalità architettoniche progettuali che potevano variare
Di chi aspetta la progettazione preliminare bene c'era anche nella in quel momento a monte c'erano in una l'ingegner da Giorgio con Paola per soprattutto il direttore dei lavori capelli ingegnere amici che e l'impresa
Quindi sostanzialmente questo nel contraddittorio sì sì diciamo che è una piccola conferenza di servizi successi cioè scaturiva dall'ente agli incontri che si apra ma con le sovrintendenze soprattutto da tutele
I vincoli che metteva non la la Soprintendenza chiaramente questi doveva stare a stabilire anche il prezzo
Accedere anche le cose senta lei ricorda a quanto fu aggiudicato il contratto del motore
Non sa che non me lo ricordo bene però le dico solo che c'è stato riserve per
Va novanta milioni perché non mi è stato riconosciuto a quello che l'impresa che a terra per cui siamo ancora in un contenzioso con la
Ines diciamo la Presidenza del Consiglio dei Ministri
Ho queste riserve deleterio lungo il corso dall'andamento all'uomo lodevole Auratec Iezzi anche dalle operazioni soprattutto perché l'impresa insomma che pervade ricco ci metti che ANAS a mio parere come gruppo non erano dovuti lei ha fatto come prescrive la legge la sua relazione su questa dice sì sì c'è stata anche esperita una firma
Diciamo
è stata fatta la Commissione per trentuno bis che non ha avuto un buon esito per cui ad esempio il trentuno bis libel duecentoquaranta l'accordo bonario per crisi è stata mi scusa scusi parlo
Sono è stata fatta la Commissione però i tre componenti non su una nuova Giunta un accordo per cui queste saltate la Presidenza del Consiglio dei Ministri sta procedendo ancora
Diciamo ha fatto ricorso per cui credo che sia ormai
Fase giudiziari insomma
Sette qui parliamo che iniziò la sua attività che datata agosto diciamo sempre adorato testi luglio agosto due mila perfetto ci può spiegare tra Augustolo che la fine di settembre che tipo di progressione lavorativa e che tipo di sviluppo scende il definitivo
Ho accennato oggetto all'arte disperazione dalla progettazione quindi lei è a fine agosto riceve interamente la progettazione definitiva
Cioè il le linee SIS principali della progettazione quei però dovevamo doveva essere espresso già il parere positivo doveva essere espresso il parere taglienti Illy preposti chiamano
Il progetto definitivo discordanti aspetti sotto il profilo degli importi dal progetto preliminare essi penso che sia questo però non mi ricordo che il numero esatto sì prima era quello espresso un parere positivo
Diciamo che
E inizialmente si accetto questa condizione perché si pensava che
Effettivamente le cose che possiamo erano state richieste erano maggiori rispetto a quella che erano previste nel progetto preliminare insomma mi perdoni dovremmo essere un pochino più precisi
Che vuol dire si pensava che le richieste fossero maggiori lei mi deve dire in base a quali estetico elementi documentali vi siete fatti un'idea che poteva essere ammissibile questo aumento
Gli importi
Beh e con tutte le operazioni che c'erano perché per esempio le ha fatte Carlo Felice c'è stata da la demolizione o no minime eccetera perché ci sono stati degli interventi
Abbastanza costosi in termini
E anche via esecuzione nel cantiere perché lei aveva di fianco e tutti gli abitini fabbricati quindi ci sono stati ulteriori autorizzazioni non prevista inizialmente senta ma
Esisteva un computo metrico e precisato nella progettazione preliminare
C'era il computo metrico delle opere
No penso che ci fosse una stima di massima da questo giorni il definitivo a fine settembre voi avete già avrebbe già il computo metrico sì
C'era il conforto in cui avevamo già avuto modo di diciamo diverbi diciamo con l'impresa su certi punti quindi io dovrei immaginare che se vado a prendere il computo metrico di fine settembre dovrei trovare che tutte quelle lavorazioni sono poi quelli effettivamente effettuate
Se opere per
Come
Dovrebbe però la certezza non ce l'ho perché neanche lo ricorda lei ha visto poi anche l'esecutivo c'è un altro e quindi lei mi può dire se l'Esecutivo combacia col definitivo
Chi siamo dovrebbe combaciare poi c'erano richiesto ulteriori perché in quel momento sembrava che ci otto è stato fatto in Sardegna per cui c'era una richiesta particolari perché sarebbe dovuto venire Obama interessano queste queste richieste particolari come arrivavano
Verbalmente documentalmente Comini con un prezziario già previsto come arrivavano queste richieste che poi ogni sistematicamente sopra ci
Beh i prezzi era quello regionale sardo ha qui venivano fatte le maggiorazioni di di che erano state previste ente contratti di G otto questo
Che era perché era un lavoro isola nell'isola certa per quel che gli anziani quelli abbiamo lì i tre tipi di indennità ulteriori Norzi Isola dell'isola lavori poi h ventiquattro sì quelli ricerca adesso non mi perché quello va bene aumenta il essa specificare che tipo di esigenze e come veniva documentate censito fare un tipo di lavoro se devo fare una Bobo una bonifica tu ordigno bellico e perché ho fatto un saggio ostile e riscontrato che c'è la presenza di un ordigno bellico
No no aspetti era nata per quello che le studiose la prassi ce l'ho fatto l'esempio lei mi dovrebbe dire questi si Jenson ulteriori come minimo documentate in maniera formale presente o
Veniva molto spesso con
Bertolaso adesso mi scusi il titolo dottor Bertolaso diciamo attraverso anche presente rappresentanti americani stabilivano quali erano le condizioni di sicurezza che dovessero avere descritte queste cose qui
Quindi avveniva in questo modo sotto un'indicazione che derivava dal soggetto a quel parco dal diciamo da responsabile si
Intanto poi tenga conto che venivano tutti questi appunto apparati che valgono garantire quella sicurezza degli uomini di Stato che davano
Per le indicazioni
Cioè tassativa non è che stessero tant'è vero che nel caso mio hanno fatto una scritta all'impresa
Che poi io non ho riconosciuto perché l'ho considerato con me
Un'attività che dovesse essere svolta Parma ma dalla legge dall'impresa ha fatto una suite esterna Perna presidenziale
Pongo completati aggredita dare l'idea di quello che sarebbe stata l'opera finita bene e questa leggo una riconosciuta
Senta oltre questa ha avuto altri input per fare degli ampliamenti lavorativi sulla base di questo tipo di istruzioni più o meno verbali
Ma era un rapporto costante tenga conto che la prosa svolto molto velocemente tutto era una cosa che lavoravano Bramante ventiquattro su ventiquattro per cui
All'interno della stessa giornata potevano avvenire anche diverse disposizioni
Ho
Quindi però questo in maniera molto atecnica formale nel senso che non c'è l'ansia e non c'era appunto barbariche ti chiedi chiara sono non ci sono state quindi se io vado a cercare tutto quello che la storia di questo lotto trovo che comunque ci sono degli incrementi di prezzo che dobbiamo ricondurre a questo tipo di direttiva sì sì a queste direttive d'appello come derivanti anche no
Appunto dalla richiesta del presente alla Soprintendenza aveva chiesto una tipologia di infissi toni usati o l'impresa ha dovuto smontare quelle che inizialmente erano previsti permetterle di quel tipo particolare
Cioè ci sono state delle indicazioni molto severe e devo dire quindi
Coi aveva chiesto i comignoli che venissero nascosti questo per dire
Questo proprio mentre lavoravano modificavano sta potesse dalla cose questo lei come lo poteva rendere compatibile con il problema della copertura finanziaria dell'otto che aveva
Beh questa bella cosa è diventato quasi una necessità perché comunque noi dovevamo
Chiudere ormai lotto gli infissi metà erano a casa la la fase quasi finale permette
E le opere quindi non è che potessi si potesse più chiari indietro anche perché il parere dalla Soprintendenza era vincolato
Subito alla domanda interferente se lei ha una capienza perché sarebbe Tonga dall'importo Ima Interpump denunciata sanzionava ciò che
Mi diceva comunque non è un problema purché la copertura finanziaria come facevate
è però questo
Era una cosa cioè che si pensava che cioè ci ha nella certezza di tutto ma ce l'avevamo però quando si lavora velocemente poi certe cose
Sequestrata anche a farle perché poi le palle intanto il problema si senta adesso tantissimo col permesso del tribunale e faccio vedere una comunicazione che feci gol soggetto attuatore pesantissimo otto settembre del due mila otto
In cui proprio in relazione a questo problema questi aumenti
Documentati nel modo in cui ci ha descritto fino adesso prende una posizione precisa può autorizzare a farle vedere la noia
Calligaris
Allegato se la nostra proposta
Le faccio una domanda
Lei conosce quella nota faranno i vista prima
No valore enucleare sono sotto giuramento e devo dire la verità non si ricordano ammalati non sicuramente
Dunque lei intanto può vedere a chi indirizzata curano visto che il sapesse ma insomma perfetto
Detto questo lei ricorda se con quella nota la loro soggetto tumori mise un fermo a questa procedura di ampliamenti toni
Ricordo che ci fu un incontro proprio all'altezza di missione è così ci può dire chi c'era quell'incontro e qual era l'oggetto dell'incontro
Mai l'ingegner tassati servisse di limitarci appunto a quello che era che era prevista ed eventualmente tagliare alle cose che hanno
Non fossero potuti accoglibile di fronte alla vostra esigenza che rappresentava e
Perché magari ci potesse essere una velocista e quindi mi faccia nella domanda di fronte all'esigenza che voi rappresentate
In questi incrementi di derivano anche degli input che venivano anche dal dottor per Tommaso
De Santis concorra riunione vi dice quella corretto sigla incontra nella sua stanza in vista di limitarci in quello che ha un impatto iniziale senta lei ricorda di avere interagito col professor Calvi
Successivamente si poco che colpì che cosa si occupava il professor Calvi
Riprese nella il posto della insegnare Fabrizi mi sembra
E poi si chiude perché se fosse successo
Non mi ricordo cioè è fuori seguiti con lui l'alla procedura anche perché ormai i lavori stavano svolgendo al termine
Possiamo dire che presupposto l'ingegner De Santis sì
Se sconsiglia caricata su ambulanza la votazione allora lei riesce a collocare nel tempo la prima volta che incontro l'ingegner caldi che tipo di incarico aveva
No
No lo so ma l'ARPA
Lei riesce a collocare nel tempo una riunioni in cui erano presenti caldi e De Santis e De Santis dicendo calci si rivolge a caldi dicendo uno di noi di troppo probabilmente sono io abbandono la riunione
Non ricordo non lo ricordo dato che uscisse si sofferma allora per essere precisi che dovrebbero venir meno
Consenta lei ricorda
Di avere avuto il supporto
Dell'ingegner Walter fra Scaroni nella sua attività sì si ci può spiegare ci può spiegare che cosa faceva l'ingegner Walter fra Scaroni bene in effetti faceva il contraddittorio con noi sui progetti definitivi che stavano cioè stavano predisponendo le esecutivi
Quindi è uno di quelli che si occupava anche a quanto che l'ingegner Calvi di fare tutti quindi era uno di quelli che vede verificava indiciamo indiretta questi incrementi queste nuove esigenze come allieta attraverso fiamme insomma che ci si e di no sette all'ingegner Torino
No non me lo ricordo
Robe l'architetto Roberto piccolini non lo ricordo non l'ho mai io qua
Sono il primo che ho incontrato i falchi dico i nomi quali mi ferma se c'è qualcuno che
Ingegner Matteo Moratti
Martini ingegner Martino signorile
Mia il mito ingegner Michelangelo Aliberti
Ingegner Giambattista Parietti
Il perito industriale per lui Gigliotti e il perito industriale Andrea Moioli non ha mai conosciuto nessuno quindi leggo tutti questi ha avuto a che fare con l'ingegner di altre formazioni rimorsi
Magari era un vicino alle mani
Non mi sono stati presentati
Solo
E
Per chiarezza del tribunale un documento anche questo che il
Sarà prodotto qui ci sono il team di tutto il supporto che l'ingegner caldi apportato
Quando è diventato truffa quando è diventato uno soggetto attuatore cioè la nomina vinci Mercaldi passa attraverso la propria non solo l'ingegner caldi va aggiunto uno staff di tecnici di cui ho appena fatti nuovi
E calcolato
L'incarico formale di monitorare e analizzare i definitivi ed esecutivi monitorare le analisi di lavori anche riguardano proprio in virtù dei lavori monitoraggio e analisi dei bisogni che si dà atto per la sicurezza quindi diciamo che è un incarico piuttosto conteggi
Senta questa progettazione definitiva viene depositata
Si ricorda quando
No
Si ricorda se e quando io ho depositato all'e interagisce su questa progettazione definitiva con De Santis succo caldi
No e la progettazione diciamo quando venne presenta la progettazione definitiva mi sembra che andrò non ricordo se l'aria definitivo legittimando all'esame del Consiglio Superiore
Che chiese appunto una riduzione degli importi era si ricorda quando al al Consiglio superiore
Se le dico la data che in marzo due mila nove possibile
Potrebbe essere perché ricordo che chiesi a un'ulteriore riduzione di costi quindi l'impresa crea un sacco di problemi fortissimi la data non la conferma però se la disse lei appannata
E la progettazione esecutiva
La progettazione esecutiva avvenne fatta diciamo sulla base del definitivo un po'sofferto nel senso che vennero tagliati dei prezzi e ci fu incontrati
Ciò che un lunghissimo con l'impresa per la riduzione dei prezzi appunto si ricorda se è possibile che sia stata approvata a maggio del due mila nove sì
Quindi voi avete lavorato quasi senza niente una cosa anomala l'osso saperlo sta dicendo lei però se il problema è che essa non lo si faceva così
Va bene
Senta che
Lei era un dipendente del Provveditorato si avuto retribuzione ex articolo novantadue sì si può spiegare al Tribunale di che cosa si tratta e come veniva liquidato l'articolo novantadue l'articolo che poi alla
Diciamo il riconoscimento dalla milioni a dalla Costituzione insomma sulla progettazione sulla direzione lavori nel caso specifico organizzato per la quota di direzione lavori ripartita l'attore operativo
Senta lei
I primi compensi che ebbe fuori guidati dal l'ingegner De Santis se lo ricorda no anche perché quella fatta attraverso bonifico non so inferno però me lo ricorda il periodo di quando fu liquidato la prima tranche
Roba del due mila e dieci dopo dopo che abbiamo quasi finito i lavori in seno
Senta lei ricorda se per quanto riguarda il lotto di cui stiamo parlando ci sembra atto aggiuntivo rispetto al contratto sicché l'impresa firmo punto Zappa
Non so non avendo i titoli quando fu quest'atto aggiuntivo
Mi sa tanto roba di maggio o qualcosa del genere centonovanta e piuttosto sciocca perché
Se c'è in corso a una progettazione definitiva ed esecutiva curare una prova vera si fa un atto aggiuntivo no e successivo quel tema provenga ormai chiare
Nel maggio l'atto aggiuntivo di maggio
La progettazione esecutiva definitive di marzo e quelle esecutiva e di maggio tesi ma con l'accettazione mi scusi quando andate così le superiore progettazione era stata fatta come
Cioè non è che
Siamo a Gallipoli preparati un attimo ma l'esigenza dell'atto aggiuntivo qual è stato
L'unico
No no ecco
è stato qua forse qualche pezzo che mancava qualcosa del genere però non me lo ricordo
Io non ho altre domande
Ci sono altre parti che vogliamo
Intervenire
Va bene allora può andare grazie
Finito il periodo di feste ritorniamo su quello
Eliminate che facciamo ha poi ritorniamo
Per permettere una uguale badi bene Presidente
Dopo se ci sono esigenze particolari va bene
Al
Perché
Senza
In
Si sente nulla già abbiamo il ripristino e di quello che
Diventiamo Kitchen
Allora c'è Gabriella Winni annua la dottoressa Saitta il don Giorgio Petrucci dovrebbe aver mandato una giustificazione anche a voi mediateche comunque io deposito la giustificazione che è arrivata a noi per fax è impegnato
Sarebbe
è quasi presentiamo sarda
Troppo lontana
Quindi abbiamo
Festa
Scritte Gabriele Lavia gli hanno fatto ci ha chiamato per
Gabriella negli anni così completiamo il capitolo che era già stata iniziata l'altra volta
Essere
Orecchie ad alta voce quello scritto
Consapevole della responsabilità morale morale e giuridica che assumo con la mia se non è mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto
Conoscenze e le sue generalità Gabriella Guglielmo nato a Gorizia sedici sei settanta
Ne
Allora le ricordo che l'obbligo di dire la verità
Dottoressa prego
Senza
Sì buonasera senta lei qual è la sua compagna allora prendiamo Presidente imprese introduzione per ogni testimoni parliamo nello stadio centrale del tennis del Foro Italico tutto bene
Qual è la sua qualifica professionale sono geometra e nelle due mila otto e due mila e nove qual era la sua attività lavorativa anche collaborava con l'ingegnere in altura strutturati mondiali di nuoto per lo svolgimento dell'evento per andare intenzione distrutto
E dov'è che lavorava la struttura presso cui lavorava viene affermata no
Conosce minimi ingegner Rinaldi e quando l'ha conosciuto era direttore generale delle dighe lesina Rinaldi
E lei a conoscenza di quanti dipendenti avesse l'ingegner Rinaldini quando era direttore generale del venticinque trenta quattordici mi sembra più o meno nessuno e dove si trovavano questi uffici degli altri dipendenti grazie
E invece alla ferrata annullata quanti e quali i tecnici aveva l'ingegner Rinaldi a sua disposizione allo svolgimento del dei mondiali di nuoto verso sostanzialmente eravamo uno due tre funzionari insomma per
Per quanto io parlo per svolgere tutta l'attività e se io ho diritto a unirsi nell'architettura Zini ARPA c'era all'ingegner Di Stefano che collabora
E diciamo con tre persone che si va all'insegna Rinaldi a sporgere tutte lavoro guardi sognò essere coadiuvato da ben otto anni iniziò abbiamo l'abbiamo fatto noi e poiché la storia della collaborazione di funzionari del Registro italiano dighe
Senta lei nello specifico che tipo di qualificate cioè che tipo di rapporto aveva con l'ingegner Rinaldi era una stretta collaboratrice nel non aver offerto collaboratrice diciamo chiaro e rapporti con le amministrazioni
Per allora per lo svolgimento delle riunioni per tutta l'attività di e di approvazione dei progetti
Ebbene delle attività da svolgere per tutto l'evento
E
E Rinaldi a presso la struttura della fare della cappella aveva una sua stanza come si svolgeva diciamo l'attività
No non aveva abbastanza
Diciamo chi si si appoggiava quando veniva in ufficio si usufruiva della mia stanza di parecchi detto Zini a seconda della lettera anche delle nostre disponibilità lavorativa insomma
Quando aveva bisogno di fare delle riunioni degli incontri come come simili adoperava
A
Dipende avevamo una sala riunioni però siccome c'erano anche altri funzionari che non avevano
Altro lavoro da svolgere Duomo prenotare una con largo anticipo oppure dovevamo usufruire delle nostre istanze personali stringendo civile
Questa situazione che lei sappia ha creato mai dei problemi fra gli altri presenti presso la struttura della firma Terna ci si impegna Rinaldi
Alcune volte si si alterato perché avevamo prenotato la sala riunioni e nonostante questo non avevamo trovata liberato Montanari un'importante quindi è più un diverbio con
Dirigente
La struttura
Quindi è assistito a questo divario e chiara abbia già una grande lavoro paure che cosa è successo
All'ingegner Rinaldi serviva c'avevamo prenotato a stare in Unioni
Già dalla mattinata abbiamo dovuto spostare la riunione al pomeriggio e nonostante questo quando
C'era l'orario stabilito per la riunione vigilia Rinaldis trovo la sala riunioni occupata sarà più tutto
Ed ultimo spostare una riunione in un'altra stanza
Il piano
Quindi diciamo la posizione dell'ingegner Lina l'ingegner Rinaldi era aiutato dagli altri della struttura com'era il tipo di rapporto dell'ingegner no non molto assolutamente quasi per niente
Senta invece proprio con riferimento ai mondiali di nuoto di modo che cosa accade quando Rinaldi fu nominato commissario se lo ricorda cioè i lavori che cosa accada lavori erano stati
Per quanto poteri centrali del tennis mi scusi
Se
Per il centrale tennis nel nel mese di luglio del due mila otto ci arrivò una lettera struttura due
Chiedeva di interrompere i lavori però nominata giunta Alemanno
Interrompere i lavori né in attesa della ridefinizione del Progetto dello Stato centrale
E l'ingegner inabile cosa che c'è al Monna avori
Istituire un tavolo con le altre amministrazioni per cercare di trovare un progetto condiviso da tutte le amministrazioni questa attività dura circa otto mesi e paga e cosa accade
Come si risolse la situazione ci fuori nuovo procedurali per l'innovazione getta azioni quasi totale
Approvata prima dal dal Comune anche una quindi un consenso del Comune poi passò alla cui approvazione conferenza di servizi con i pareri di tutte le altre amministrazioni e poi nel mese di aprile riuscimmo ricominciare da
Nessun'altra domanda che
Le altre parti
Nessuna domanda iniziale
Avvocato Dal danni per la difesa De Santis buonasera comunque riferimento allo Stato centrale del tennis ingegner Fabio pesantezza svolto qualche ruolo ricordino nessun grazie nessun'altra domanda
A marzo
Ero dimenticato solo una domanda con riferimento al museo dello sport
Si è poi seguito lavoro lei sa no
Sempre con la nuova Giunta rimane l'ente nel luglio del due mila otto etici sono di rimandare la diciamo la realizzazione del museo appaiono compiuto proprie più realizzato
Antelmo se lo sport di Tor Vergata si
Si può accomodare mettere
Dottoressa sanità che però si era allontanato un attimo
Allora mi no magari ne approfittò Presidente noi abbiamo una produzione documentale da fare io ho già fatto vedere al Pubblico Ministero il materiale che vada produrli con anche l'allegato cd
Non sa se si ricordava che udienza fa c'era stato il problema della del deposito da parte nostra del verbale e redatta a seguito delle dichiarazioni rese dall'Orsini in sede di indagini difensive
E che giustamente era stato estromesso dalla non non ritenuto utilizzabile allora qua non questa a memoria noi andiamo a depositare una serie di documenti che servono
A diciamo verificare la sequenza cronologica che ha preceduto l'assunzione delle informazioni difensive prese dalla Orsini
E e del deposito fatte folli delle stesse dichiarazioni all'autorità giudiziaria l'in fase di indagine quindi ci limitiamo a depositarie come vedrete
Linda decreto di perquisizione e sequestro che assorbito l'ingegner rinati quindi nel momento in cui è avvenuta conoscenza del procedimento penale e
Di di cui oggi anche
Retrocesso poi fino a verbale di notifica del decreto di perquisizione
I vari ritaglio di giornale da cui l'ingegner Rinaldi Alpa ha preso il capo d'intenti l'accusa che gli veniva mossa perché nel decreto di perquisizione e sequestro ieri altare aspecifiche non era specificato non era comunque indicato in maniera generica i fatta addebitato all'all'ingegner Rinaldi
Appena insegnare Rinaldi intende diciamo conoscenza contezza di queste accuse tant'è che i giornali e viene convocata da questa Difesa lì la l'architetto Orsini quindi depositiamo a questo fine
E il la solo il frontespizio del verbale le assunzioni informazioni dove non ci sono le dichiarazioni Carlo per indicare la data in cui viene sentita presso il nostro studio
Fai vi invito a presentarsi dell'ingegner Pinato che successivo alla data in cui abbiamo
Preso le informazioni difensive
E la pagina il frontespizio praticamente della memoria con cui depositiamo alla Procura prima ancora di rendere interrogatorio le indagini difensive resi al dalla dall'architetto Orsini
E poi il frontespizio del verbale di interrogatorio
Efeso dagli insegnanti in atti di navi questo al fine di fatte conosce dal Tribunale la sequenza cronologica di tutti questi venti che ne che strappa spiegati in discussione perché è importante per la difesa far presente questa situazione
E diciamo con l'occasione siccome alla scorsa udienza o forse quella successiva è antecedente era stato parlato di un accordo che era intervenuto tra i fratelli Corsini per la divisione dei cespiti familiari depositiamo l'accordo quadro appunto fare gli stessi
E sottoscritto da tutti e
Quando è stato redatto non lo trovo più
Il primo aprile del due mila otto
Ho già fatto vedere
Come
A
Grazie ancora
La relazione
A trasferite
Pur corretti e via
Allorché ha difeso Rinaldi produce
Però sette documenti
Collegati a memoria riepilogativa
Eccidi
Di supporto
Il tribunale sentite le altre partite nulla
Oppongono mette la produzione
Metti tenta
Indifese Renato
Il signore che innanzi attiene
Prego si accomodi la
Chi è che citato disinteresse cinque
Torniamo
Riflessione allontanava De Santis vorrei un momento
Hanno
Rinviamo
Eccolo
Buona sera
Ad alta voce quello scritto alla sua Carlo Guglielmi
Prima legare
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza lei si chiama Carlo Guglielmi
Gattuso questa legge diciassette agosto cinquantanove
Benissimo del mi come testimone le ricordo che l'obbligo di dire la verità nell'obbligo di dirla per intero e non solo in parte
In relazione alle domande che le saranno a disposizione
Dato indicazione nella lista ecco controcanto seguire utero
Occupati
Dopo
Prego
All'ingegnere
Se ci può precisare che tipo di incarico avuto nell'ambito dei lavori del G otto
Allora io sono stato incaricato quale responsabile del procedimento dei lotti quattro cinque sei
In quanto ero
Dirigente dell'ufficio edilizia del Provveditorato interregionale per la Regione Sardegna computo di funzione cambia
Sono stato gruppo del lotto quattro Main conference avete legati lotto cinque residenze all'Arsenale
Il lotto sei Media Center
Senta ricorda
Ricorda inutile a Shenzhen basettoni quale criterio fu selezionato io sono stato incaricato
Nel luglio del al due mila otto con nomina del soggetto attuatore pro tempore
Era l'ingegner De Santis le ricordo ingegner De Santis Uribe chiederlo in base a quale
Criterium debba scegliere lei
Assolutamente questo non lo ricordo perché forse probabilmente perché ero il dirigente dell'Ufficio deliziosa smisurato anche perché si un attimo nel
Nel marzo del due mila otto era stato emesso un'ordinanza con
Secondo la quale
La struttura di missione si poteva avvalere dei provveditorati per l'esecuzione dei lavori se il tribunale di autorizzarlo vorrei farlo Venere al teste la comunicazione dell'otto luglio due mila otto
Cioè in cui ingegnere Angelo Balducci spiega Francesco Saverio Campanale ci può dire che Francesco Francesco Saverio Campanale era il provveditore pro tempore quindi nel suo diretto superiore sì ecco in cui chiede al suo diretto superiore di potere
Prendo atto distaccare alcuni dirigenti tra cui anche gli ultimi a Guglielmi per le opere del G otto questo per chiarire come nasce la selezione il criterio di identificazione oltre
Marco
Tengo a stare tranquilla con la conosco romanista
Certo come indirizzo per le
Però sulla seconda parlo se può confermare che c'è l'indicazione del suolo sì sì sono
Disciplina notturno
Bene quand'è che lei arriva Maddalena
Dunque io non vorrei sbagliarmi ma dovrei essere all'IVA arrivato i primi del mese di agosto
Con last mi pare dopo la stipula dei dei contratti e non trarrà sul progetto preliminare
Quindi era stato si muove il contratto ma non approvato il contratto è stato approvato ieri verso la fine del mese di agosto se non mi sbaglio
Senta i contratti sono stati tutti stipulati il primo agosto le quindi arrivato successivamente alla stipula del contratto se non mi ricordo
Male
Qual è la situazione dal punto di vista dei lavori e dei progetti allora una cosa che mi ricordo inequivocabilmente che i lotti
Per i quali il RUP non erano ancora iniziati i lavori perché erano in corso le bonifiche fatte con altri affari con altri appalti
Però c'era tutta una struttura di progettazione
Presso
Dei locali messi a messi a disposizione
Era la così ettari americano aria vaticano si vicino al ponte di capire adesso giusto sintetico
Senta questa struttura di progettazione andare in parallelo con i lavori che intanto stava iniziando
Diciamo di sì perché i lavori sono iniziati se non mi sbaglio verso
I periodi di settembre una volta finite le bonifiche
E sono iniziate le le fasi di realizzazione delle
Delle fondazioni
Perché erano tutte opere particolari opere strategiche per le quali
Era entrato in vigore le nuove norme tecniche sulle costruzioni del gennaio del due mila otto
Se non mi sbaglio non vorrei ricordare ma quello che lei ha trovato quando arriva solo le prime opere fatte sulla base dei primi atti la progettazione preliminare diciamo di sì questo
Vado a memoria diciamo così si ricorda che ha validato la progettazione preliminare
La progettazione preliminare
A memoria no
Quindi voi cominciato a lavorare sulla base di questo e intanto e i progettisti che hanno fatto il preliminare se non erro comincia a lavorare sul definitivo sì
O che tipo di interfaccia scena fra vuoi fare la guardia io quello che ricordo è che il quadro esigenziale veniva
Via via manifestato dalla dalla Protezione civile alla struttura di missione e direttamente dalla struttura di missione al gruppo dei progettisti
Io ricordo questo quindi la Protezione civile che è quella che dava imputazione
O PLAY quando io parlo di Protezione civile ci fa riferimenti più precisi no parlo in generale eccetera chi erano i massimi esponenti islamici civile
Giardino pericoloso dice c'era la struttura di missione della base aprile lo ricordo
Ma
Comunque diciamo leader diciamo l'iter il flusso di informazioni generali
Protezione Civile assunto dimensioni
Sì voi amate dei contraddittori e quotidiani settimanali curve coloro che facevo i lavori con gli aggiudicatari dei lavori e con i progettisti
Settimanali io ero un luogo appunto di funziona Cagliari quindi ogni tanto andavo alla Maddalena come
Responsabile del procedimento diciamo con una frequenza
Non vorrei sbagliarmi ogni dieci giorni una settimana
Senta allora
Siamo ad agosto ci ha detto da agosto a fine settembre sei come lei vengono rappresentati questi esigenze di modifica del quadro esigenziale allora ad agosto allora ad agosto fine agosto
Viene approvato il progetto preliminare mi pare che il progetto definitivo sia stato consegnato entro i primi del mese di di
Di settembre mi pare il cinque non vorrei sbagliarmi cinque di settembre e siccome e vengono presentati tre progetti
Di
Di importi superiore allora il lotto quattro se non sbaglio era il progetto preliminare circa cinquantacinque milioni non vorrei sbagliarmi mentre
Viene presentato di circa centoquarantotto il lotto cinque era di cinquantotto milioni il preliminare e viene presentato un progetto Dio ottantatré milioni di euro e il il lotto sei mi pare che fosse di venticinque milioni di euro viene presentato il progetto di cinquantaquattro milioni di euro non vorrei
Dire una cosa e mi pare che siano questi enti diciamo che da quando arriva lei primi di agosto o secondo viene depositata la progettazione
Facendo il calcolo a spanne diciamo che è più incedibile più che un voto più degli importi per alcuni però io non vedo rinuncia parlato quello rosso per il lotto cinque si passa da cinquanta da cinquantotto a ottantatré
Il per gli altri due più o meno c'è un raddoppio bene ci vuol dire dal punto di vista documentale come li ha giustificato questo duplice voi allora guardiamo l'idea che bisogna fare
Discusso e chiedo scusa signor Sindaco
Dal punto di vista della contabilità e documentazione di cantiere si pianifica perché verificava probabilmente anche in parallelo con la progettazione
Che documenti effettivi arriva che potessero giustificare questa limitazione queste cose allora
I leader mi sono fatto io è questa
Nella stima dei progetti preliminari sono stati di
Ipotizzati dei costi di costruzione per opere ordinarie tipo mi pare mille due mila e trecento euro a metro quadro
Nella realizzazione delle opere progettazioni andiamo a a si parla di strutture
Molto particolari presente prendiamo l'anno in Conferenza lamentò Frezza era la sala della riunione dei Capi di Stato
Il lotto quattro blocchi quattro sì il il quadro esigenziale
Per dire le rifiniture è stato proposto è stato richiesto di porre in opera il marmo statuario con spessore di cinque centimetri
Sostenuto con sostenuto con
Telaio d'alluminio oppure l'ascensore l'ascensore
Per portare i Capi di Stato era un ascensore lungo venti metri in cristalli oppure
I bagni rivestiti non vorrei sbagliarmi di con tesserine due per due tesserina mosaico cioè tutte opere particolare la da stessa la stessa
Struttura al titolare
Esternate che rivestiva l'anno in Conferenza era una struttura studiata al Politecnico di Torino quindi un prototipo
Oppure all'Area delegati la rete legati allora c'è un discorso che IP progetti preliminari sono stati approvati nell'le more della via e mi pare prima che venisse acquisito il parere della Sovrintendenza per la rete legali la Sovrintendenza impose
Di recupero delle vecchie murature che il la loro cerchiatura e opere che presumo nel ne prenda memoria medico-legale preliminare non c'erano
Questo ci ha detto quello che poi è stato fatto mi sembra di capire no no sono state fatte di slogan la domanda è questa l'ascensore di cristallo lungo sei metri che pure non può essere preliminare chi lo chiede
Adesso a memoria non me lo ricordo però presumibilmente siccome era una cosa che doveva riceve doveva accogliere i Capi di Stato presumo la tredici civile cioè
Quindi è ragionevole pensare che questo grosso impatto di maggiorazioni deriva da esigenze rappresentate dalla parte civile ma io ritengo assolutamente di sì
Cioè quello che voglio dire non sono opere ordinarie non sono per ordinario per i quali i costi di costruzione costruire una casa in Sardegna costava all'epoca mille trecento euro a metro quadro quelle erano opere particolarissima
Per esempio nella nella stessa Main conference c'è una parete vetrata con stampata una fotografia satellitare fatta realizzata in Israele fatta venire direttamente da Israele cioè su tutte strutture particolari
La domanda è molto più sui diciamo semplice tutta questa documentazione è questa necessità dal punto di vista formale coprirlo rappresentate cioè c'era un computo
Voglio dire l'ascensore con l'allora è stato est se possibile prego
Se l'ascensore costa x contrada Costa insomma io lo faccio sulla base di Colturi no quadro economico si fa sulla base di computi metrici allora primo se esistevano
Secondo sta sentendo agli inizi del dieci settembre rinvenienze ad agosto all'inciviltà né quando vengono depositati i progetti così e definitivi come venivano rappresentati terzo obiettivo valida o meno queste richieste
Allora
Il progetto essendo il progetto definitivo è stato proposto dall'impresa sulla base di un quadro redigente esigenziale è chiaro che poi
Si è fatta tutta una attività istruttoria
Di verifica dei prezzi proposti dall'impresa e per uniformarla siccome era molto erano analisi Trezzo
Si è fatta un'istruttoria per uniformare questa analisi grezzo agli schemi del prezziario della Regione Sardegna
Oppure molte erano analisi prezzo si è cercato di
Ricondurle apprezzi del prezziario oppure per esempio per il consolidamento dei muri della sia dell'otto oggi quattro che dell'otto sei
Si sono fatti dei campi prova per verificare i reali assorbimenti delle malte nei muri muri in granito quindi si è cercato di
Tarare i prezzi dei in funzione DD anche di queste prove
Senta
Lei nella sua attività
Che
Modi interfacciando collegi sindacali
Allora con l'ingegner calmi io ho ricevuto
Una prima nota verso la fine di ottobre in nome e per conto del soggetto attuatore dove mi chiedeva di
Far adottare I progetti definitivi asset consegnati delle modifiche
Per ricondurli il lotto quattro un importo di centonove milioni per il lotto cinque a ventinove milioni e per il lotto sei a ventisei milioni
Le imprese verso la fine di novembre hanno ripresentato i progetti e se non mi sbaglio il lotto quattro da centoquarantotto milioni è passato circa centoventi
E il lotto cinque il lotto sei
Il lotto sei mesi mi pare che sia diminuito mi pare che si divide una domanda all'incirca
Sebastopoli documentazione riconducibili si ammette l'umiltà di una spesa visto
Che la progettazione definitiva ed approvata signor cinque mesi dopo questo io
Non lo poteva
Non lo so che valutazione non sarà fatto
Presumo per ricondurre
La somma complessiva dei progetti
Allora somma disponibile questo discorso differente
Dunque
Dal punto di vista la documentazione che alcuni per giustificare la spesa un risparmio che tipo di approccio di tipo
Allora si devo dire questo il l'ingegner Calvi
Quando le imprese a fine novembre hanno resteranno riprodotto i progetti ha fatto una sua istruttoria con la sua struttura e verso la fine di dicembre
Ha restituito questi istruttoria dicendo di comunicandomi di a sua volta comunicare l'impresa di adottare tutta una serie di modifica e poi
Di mi ha richiesto anche di
In loco di verificare insieme al direttore dei lavori
E alla sua struttura e ai rappresentanti delle imprese di verificare di quel discorso che le avevo detto prima
Non era possibile per esempio faccio un caso che l'acciaio o l'acciaio zincato per un cantiere poteva costare sette euro però lo stesso cantiere lo stesso posto poteva costare cinque euro
E quindi abbiamo fatto questa attività istruttoria per affinare
Affinare e ridurre di
Senta lei ha mai avuto ormai interfacciavo la sua attività con l'ingegner Walter Frascaro
Sì ci può spiegare chi è le cose fra Scaroni era il
Come dire la mano per attivare del del professor Calvi
Era colui che riferiva a me lei
Le decisioni e le quello che devo fare dovevo fare l'istruttoria credo fosse il
Senta quando si parla di questi incrementi diciamo dobbiamo chiamarli dialettici perché mi sembra che documentazioni non ce ne fosse era stato Scaroni si faceva parte diligente di rappresentarlo
Incrementi delle civiltà nel senso questo questo improvviso omento di circa del doppio per alcuni di questi lotti nello spazio di trenta giorni no
Da voi come veniva rappresentata ci ha detto che formalmente cioè in realtà non ci ha spiegato formalmente come avveniva
Come Italia dei Valori è intervenuto affine
A fine ottobre quindici ottobre il termine sprovviste penso di sì perché Calvi è stato nominato
Il quattro di novembre quindi dopo novembre lei sa se cambi prima del quattro novembre hanno già un incarico di custodire un po'nel parco anche riguardo vecchiotto
Dunque cambi
Caldi Lunik la prima lettera della sua prima della sua nomina ed ENEL mi pare del ventotto ottobre
Vi faccio vedere adesso la comunicazione del venticinque agosto del due mila otto
Ha firmato la dottoressa Amati
In cui oltre che lei ci ha anche il professore caldi
Sarà
Adesso
Se ci spiega a questo punto come mai le San Marino
Brunch al momento non è un problema se ci spiega semplicemente perché il venticinque agosto due mila otto ingegner Carpitella un incarico formale partecipava dello Stelvio
Penso per superiori disposizioni del soggetto del Commissario delegato
Lei si ricorda che tipo di approccia che tipo di potere aveva caldi in queste riunioni
Guardi di questa riunione non mi ricordo assolutamente nulla
Vediamo se riusciamo a farlo
Cento
Dunque quindi lei non si ricorda perché ci fu quell'anello Giorgio glorioso ricordo no
Senta quindi non si ricorda neanche se già da settembre l'ingegner Calvi aveva a disposizione una serie di collaboratori con cui interfaccia con voi no questo non me lo ricordo
Destiniamo si riusciva a Bernanke
Significa
Va
Sull'ultima pagina
Quella nomina degli incide professor Carli come gruppo dei RUP si leva un'ultima pagina c'è una serie di professionisti che costituiscono il suo sua diciamo task force che fin da quel momento si occupa di vostri e alla Maddalena
Se ci vuole se ci può dire a parte Frascaro holding già ma parlando se anche qualcuno degli altri avuto a che fare col suo
Dogane dice
Quattro
Mi ricordo di Jagger Moratti ma forse perché non l'ho seguito su un altro lavoro
Del ponte di capre allora cominciano a favore no in questo periodo non me li ricordo allo sinceramente del venticinque agosto le nulla ricorda no ma ricorda che queste persone a settembre già collaboravano con voi
Sinceramente no cento
Lei ricorda chi è il soggetto attuatore nel periodo agosto settembre del due mila otto a Maddalena
Il soggetto attuatore è stato
L'ingegner De Santis la ricorda iscrive fronte a questo gli evita mento dei costi che ci ha descritto e di Google tutto come stanno capitola la genesi
Però
Ben ricordo di fronte a questo con il full approcci De Santis di fronte a questo
Allora l'ingegner De Santis e mi ricordo che
Dopo che venne
Vennero presentati i progetti
Fece una lettera dove autorizzava i RUP ad andare avanti e per i laghetti lavori non si poteva interrompere nel entro i limiti degli importi assentiti dai contratti questa me la ricordo
Quindi sostanzialmente diceva che non si poteva dare ingresso nessun tipo di aumento di spesa
Sì dentro i limiti degli importi assetti
Senta lei ha citato l'area la comunicazione che fece l'ingegner caldi il ventinove ottobre due mila otto sì
Il ventinove ottobre due mila otto che tipo di incarico a rivolgermi al Cal
La lettera c'è scritto il nome e per conto del del Commissario delegato
In nome e per conto del Commissario delegato
Posso far vedere quali seguito
Già
Resta inteso
Rettore sono tutti i lotti sono se con la la parte che interessa nella seconda parte
Allora quattro-cinque assente ecco quella parte
Allora
Un partito impressione questa qui centosessantadue
Ecco la domanda che le faccia chi è tutto se mi conferma che questa
Lettera è stata firmata
Dall'ingegner caldi che
Penso a undici durante il commissario
Per il commissario
Alla risulta che fosse un delegato del commissario in quel periodo igienica
La carta intestata Dipartimento sui civile
Presumo di sì B perfetto la seconda cosa che volevo sapere
Per quanto riguarda
Quello che lei ci ha detto che il lotto quattro ad esempio sei la ricerca certo punto che
Calvi scrive
Andrà completamente compra la Main conference senza rivestimento interno forgiato e cori di Silvio metalli andrà contraddizioni delegati vocalizzazioni quattro volumi disinfestata anziché otto nella zona sud dedicate agli incontri bilaterali
Per l'edificio cadente legali andrà completato la solare cucina mentre per la parte rimanente silenzio allora sono guai panificazione copertura
Si prevede che la somma complessiva di impegnare il lotto quattro non debba superare i centonove milioni di euro
Come la stima non lo so
Non non sono cumulabili non sposa per la stima
Lei l'aveva la documentazione tecnica e economica per poter fare tirar fuori questi numeri serie nel suo ufficio
Lui è partito dal progetto domanda diversa se lei
Veto aveva condotto a lasciar calmo supina capitolo fatto accenni a problemi
Lei avrebbe potuto fare questa stima
Almeno i documenti per poter fare questa stima aveva i quadri economici per poter fare questa stima alle incombenze idrici
C'erano dei computi metrici però il criterio che ha scelto Calvi è quello di contenere la spesa
Ricordo
Ogni domanda voglio dire mi perdoni la domanda seria una spesa di dieci e dieci prima la raddoppi e poi dico che la contengono chiedo sapere prima perché come la doppiata e poi dopo devo capire come e perché la ridotta se no gira
Alle mamme perché è stata raddoppiata in base a quale documentazione con quali criteri e quale documentazione è stata ridotta se lei è in grado di rispondere ora per quello che riguarda
Gli aumenti glielo spiega Leo presumo che sia
Per una valutazione per opere ordinarie nel preliminare e invece
Quando si è trattato di fare quello che è stato chiesto è ovvio che quelle cose
Cosa davano di più però in genere questi organici e presumo
Questa documentazione che fa lievitare il costo dei passare attraverso il suo ufficio va direttamente ragazzi no non è passata attraverso mia fashioned anche non è passata
Alla diciamo che questa è la sua valutazione ma non aveva la documentazione che possa giustificare il perché Illy il progetto è stato
Trasmesso direttamente la struttura di missione
Non ho altre domande
Le altre parti
Prego dice la lista testi
Sì allora lo
In quelle liste avvocati
Scusate
Cessi
Diciamo
Quella
Quella io indica
Ambulatori componenti
Anzi sul territorio
Ingegnere Guglielmi quel sito tende a criticarlo genera si
Numero sei prego messa come dire
Valore la
In esame che in esame diretto oltre lei come
Anche lei nell'esame diretto così per la difesa
Volevo fare
Prego avvocato
Ovviamente
A lei la Ferrari
Ricordo
Si
Ingegnere buongiorno avvocato Filannino creditizie mulino
Lei ci ha parlato del Progetto per quanto riguarda il lotto sei e quello che mi interessa
Vorrei domandarle appunto
Che cosa Q
Riguardava indotto sei decisamente allora il lotto sei riguardava la ristrutturazione di un fabbricato presente
La riconversione di un altro fabbricato se non sbaglio adibito a depositi
Che di cavi dell'arte cavi sottomarini della Telecom poi riguardava delle sistemazioni esterne e nella costruzione di due palazzine nuove
Per
Mi pare che come alloggi alloggi di servizio non vorrei sbagliarmi
Questo è quello diciamo alle opere che sono state realizzate
Dunque le opere realizzate sono state realizzate queste due nuove palazzine
La stecca quella principale è stata lasciata a rustico lì nell'interno ed è stata invece completata all'esterno
E rispetto al
Progetto preliminare le rispetto al progetto definitivo presentato all'impresa che prevedeva molte finiture in cristallini non vorrei imminente
Forte in cristalli sono state stralciate
Durante l'esecuzione e poi anche la finitura del
Mi pare si chiamasse otto volante non è stato completato per poi lasciare al futuro utilizzatore la alla possibilità di modulare lo come cantiere navale
Come magazzino per cantiere navale
Lei sa
Che a un certo punto la struttura la produzione di CDR della struttura di missione richiesti ero la realizzazione
Come Progetto di una nuova struttura di accoglienza da realizzare in concomitanza con secondo ingresso che era se la Regione sembra proprio dalla presidente Ombretta all'ASL Presidente Obama
è vero questo volevano fare nella zona al guardando la stecca a operare
A est della Stecca quindi verso il ponte di Caprera volevano fare i servizi segreti volevo fare un nuovo centro di accoglienza che poi non fu fatto primo perché lì ancora era
Utilizzato se non mi sbaglio come deposito di materiale da smaltire e poi perché proprio non del nemmeno questa esigenza
Questa richiesta di questo Progetto voi appunto non fu realizzato questa nuova struttura di accoglienza e questo secondo ingresso
Quando intervenne adesso non me lo ricordo
Non voglio sapere
Di di tempo preciso diciamo ma intervenne in un tempo successivo alla
Come dire al progetto preliminare
Vi ricordo che la Chiesa però
Dopo il progetto preliminare extra questo quello per forza dovrebbero certo inserirla nel quadro Ocolo semmai dopo il progetto definitivo pure questo non me lo ricordo
Ora
Dicevo lei si ricorda quanto a quanto ammontava il progetto preliminare
Il preliminare era circa venticinque milioni di euro venticinque milioni di
Era ventisei di cui venticinque per lavori a un milione per somme a disposizione quindi non riguardava questo
Seconda ipotesi progettuale per questa nuova struttura
La violenza
Un anno che è stato così ecco
Spero
Il
Il Progetto definitivo che ci risulta appunto presentata il cinque settembre due mila otto che cosa riguardava
Il completamento all'interno cioè completamente all'interno della
Dell'aria delegati cesellare a dell'area stampa Filippo prevedeva mi pare anche delle sistemazioni esterne che furono stralciate e
L'impresa riguardava anche quest'asse ipotesi progettuale della seconda struttura non me lo ricordo
Si cercherà Jucker ricordo che come risulta dagli atti che abbiamo depositato il progetto definitivo ripeto di imprese così al cinque settembre dovevo identico come cifra al Progetto preliminare
No no può ripetere
Dagli atti risulta non so se questo non aiuta a rispondermi su questa quella domanda che l'hanno fatto relativamente alla si diciamo questa seconda ipotesi progettuale
Il progetto definitivo venticinque settembre due mila otto è identico come cifra come ammontare al progetto preliminare no io ricordo che era di cinquantaquattro milioni no
Quel progetto a cui si riferisce era quello che concerneva anche questa seconda ipotesi progettuale che non è stata mai
A riguardare l'argomento che io l'abbiamo depositato è identico come ammontare Tribunale Gela al Mugello depositato il cinque settembre ASI
Io mi ricordi azionista questa seconda ipotesi già attuale quindi le l'impresa fece questo secondo progetto che comprendeva
Diciamo così ma io non me lo rigetto prima verificare e queste ipotesi progettuale e poi fu scartato perché questo secondo ingresso che prevedevano i servizi segreti potrà dicendo loro così
Alle risulta che l'importo dei lavori ma se lo stesso il progetto per io mi ricordo che il definitivo per fermarci a quattro fuori affronterà di
A fronte di uno porterebbe Milena preliminare di ventisei
Io ricordo
Compito vostro operano
In mezzo
Io adesso qui non ce l'ho con me ma
Va bene lo vedremo
Lei non ricorda se questo questa somma di cinquantanove milioni comprendeva anche la seconda ipotesi con l'attuale
Domande
Sinceramente non me ne sono
So solo che poi dopo il
Il progetto definitivo si è ridotto il definitivo approvato si è ridotto mi pare a ventidue nove
E il Progetto esecutivo si è ridotto avventura in mezzo quindi si è ridotto rispetto all'importo contrattualizzato che originariamente che era di venti ventiquattro milioni
Questo me lo ricordo
Sono presenti per certo mi rendo conto che contabile avvengono commenta il profilo dei documenti che ho depositato non so se ci sono
Possibili facilmente
Assolutamente
Nella presente io pregherei
Eolico pregherei gli stranieri ritornare avevano comunque dato
Ha dato una risposta che ha una sua logica valutatore gentilmente io lo ricordo
C'è stato un novecento breve e preliminare al definitivo che poi ribassato di nuovo in sede di al di sotto dell'importo originariamente contrattualizzato è andato al di sotto sempre evidentemente
Possibile
Comunque si verificherà subito
Va bene
Questa domanda posso
Posso intervenire un attimo per
Per una precisazione avvocato saremo per della John Pala adesso accennava al fatto che
Parliamo del sesto lotto sì sì sì sì ci fosse stata inizialmente nel definitivo un aumento dei prezzi rispetto a quanto previsto nel preliminare
E poi nell'esecutivo una riduzione dei prezzi addirittura inferiore a quelli determinati nella Progetto preliminare ci può dire a che cosa dice
Dell'importo di contratto non riduzione ecco e quindi che ci può ci porta precisare allora le ragioni le motivazioni di questa riduzione delle le spiego le spiego
Intanto sono state chieste di è stato chiesto di non fare determinate determinati lavori quindi lasciare al rustico tutto all'interno della Stecca e poi ripeto c'è stata tutta quell'attività istruttoria fatta
A dicembre e gennaio beni affinamento dei prezzi per esempio il consolidamento delle murature
E è stato sceglie è stato verificato sulla base di
Prove in sito
Di vedere quante Ferrero all'effettiva assorbimento delle murature oppure di quelle stesse cose che ho detto che ho detto prima per gli altri lavori o ovvero di riportare i prezzi alle analisi che ai prezzi di
Recepiti dal prezziario regionale oppure in alcuni prezzi ridurre l'incidenza della manodopera affinando la agli schemi delle analisi prezzo previste dal prezziario Regione Sardegna però in qualche modo appunto l'ho detto prima ci conferma
Che
Questa riduzione è stata dovuta anche perché diverse opere non sono state quindi realizzate rispetto al Progetto ed eliminare esatto
Questo senza
Ricordi oggetto di riduzione di lavori è stato anche
Il famoso ottovolante il magari il quel volume che poi dovrà essere destinato al cantiere navale
Confessa allora si regolarizzazione qualsiasi imputato Barbieri
Difesa di
Rifugio Daniela Memmo
Senta ingegnere
Intanto un attimo allora eliminare
Quali erano le funzioni del RUP responsabile unico del procedimento parliamo dei tre lotti lotto quattro cinque e sei le funzionerà otto sono quelle previste dalla legge quindi
Sì seguire la progettazione di validare il Progetto
Seguire l'andamento dei dei lavori domande da
Dello siamo tecnici forse
Darci un aiuto comprendere
Quindi a diciamo
Una funzione se non ho capito male una funzione istruttoria cioè cura l'istruttoria soltanto o auto potere decisionale
Allora il potere decisionale non
Non non c'è stato assolutamente
Delegato
Perché
Io e anche gli altri Lupo seguiamo le indicazioni che ci venivano via via di volta conferite
Però diciamo che la legge
A cui lei faceva riferimento in realtà segnerebbe un potere decisionale però erano anche opere opere eseguite in deroga al Codice degli appalti venisse indi quindi le decisioni erano se non erano del gruppo del responsabile unico del procedimento
Ripetendo un po'mi domanderei
Che faceva il collega che mi ha preceduto chi aveva poteri decisionali nell'ambito di questo procedimento
Il soggetto attuatore il il soggetto io come punto di riferimento del soggetto attuatore quindi il soggetto attuatore è struttura di missione soggetto attuatore Struttura di missione
Invece il ruolo della protezione civile
E il ruolo del commissario erano di indirizzo
Ma ripeto il mio interlocutore diretto era il soggetto attuatore sicuramente ci saranno state delle direttive guardate alta al Commissario delegato al soggetto attuatore però questo lo posso ipotizzare il mio punto di riferimento era soggetto attuatore benissimo
Senta può spiegare cortesemente aiutarci a far capire
Sinteticamente la differenza che eccetera Progetto preliminare Progetto definitivo e Progetto esecutivo
Visto che lei si è occupato di questi project allora nell'ambito dei tre lotti Progetto preliminare e lo dice la parola e di prevede un primo primi
La la fattibilità prevede la fattibilità di un intervento e prevede degli atti che relazione computo preliminare dispensa prime indicazioni di sicure sul piani di sicurezza e
Altri documenti per esempio uno queste sono le le le prime indicazioni
Di massima il progetto definitivo o è una fase successiva che si sviluppa secondo l'asse secondo il quadro esigenziale
Quello che viene preliminarmente indicato dal dal progetto definitivo il progetto esecutivo invece pur mantenendo
Diciamo inalterati o con pochi scostamenti che gli importi rispetto al progetto definitivo affine calcoli affina i dettagli e
Lo rende quasi diciamo un
Progetto di esecutivo di cantiere quindi per tornare all'esempio che faceva prima lei sì quando si è previsto di
Può fare quel Marmo di cinque
Quella tipo di lavorazione per la prima volta viene prevista in che sede di redazione del mi pare del progetto definitivo in progetto sì
Ma anche pure le altre cose
Infatti grazie
Altra domanda chi è che i redige il progetto preliminare
Progettista incaricato per il progetto preliminare sono stati
Mi pare che siamo stati redatti dall'ingegner De Santis quindi è un progetto della pubblica amministrazione è un progetto del impresa no
Lei poi prima ha spiegato bene che i lavori sono cominciati con il progetto preliminare sono incominciate le opere di fondazione principalmente
Lei ricorda procedendo per ter lotti se lo ricordano soffice aiuteranno i documenti
Se per quanto riguarda l'acqua il quarto lotto
Vi è stata anche una differenza tra quello che era stato previsto in linea di massima nel preliminare abrogando spiccioli metri quadrati darla porre novero no non lo ricorda
Se le faccio la stessa domanda
Lotto cinque l'otto sei non ha un ricordo uno dettagliata
Assolutamente quindi l'unica cosa che lei ricorda e che ci sono state queste variazioni
Diciamo sostanziali tra
Preliminare definitivo una cosa che mi ricordo che l'ordinanza che
A
Autorizzarlo a cioè mi pare il il progetto preliminare
Un attimo l'ordinanza che autorizzava affare legare
Era un'ordinanza che autorizzava a avviare legare in in pendenza della procedura di VIA
Quindi non era ancora stata acquisita la via
E quando fu acquisita la via furono si rese necessario
Per esempio ricostruire il nuovo impianto fognante il luogo di quello preesistente con nuove vasche come pure mi pare che fu previsto un nuovo impianto di illuminazione delle aree esterne
Che non era previsto nel CNEL terribile del preliminare
Cioè nel definitivo sono state messe tante tante cose che nel preliminare
Non erano o non erano emersi non erano
Recepite consenta per ritornare a una cosa che ha detto lei prima la Sala delle conferenze che poi ha ospitato ebbe dovuto studiare il G venti
Per come è stata realizzata era prevista nel preliminare o no
Se si vuole zero era prevista questa struttura sbalzo non vorrei sbagliarmi mi pare che era prevista questa struttura sbalzo solo che ci furono parecchie difficoltà proprio operative
Per realizzarla perché era una struttura sbalzo con
Travi travi d'acciaio alte più di due metri da ammortizzare su un'altra trave
Che poggiava su un unico macro macro Palo del diametro di tre metri fatto con tutti i micro pali quindi uno uno struttura molto complessa molto complessa per la sua realizzazione
Senta lei rispondendo sempre prima alle domande che hanno fatto i colleghi giustamente fa una differenza tra prezzi importi ciò che è cambiato l'importo complessivo e non i prezzi che sono rimasti
Invariati per molti mesi alcuni sono cambiate appunto per alcune cose erano rimasti invariati e per altre sono cambiati certa ecco quali i prezzi sono cambiati
Non nel dettaglio per esempio è cambiato il prezzo del del materiale di rifinitura perché lei prima faceva riferimento a dei casi particolari
Sì questo senz'altro ma negli esami che faceva restare al panico lei prima ha fatto due esempi sei
La posa in opera di marmo di cinque e non è una non è una pavimentazione ordinaria esatto oppure l'ascensore non è ordinario come pure rivestimento debba
Lui non è ordinario indi sono cambiati questi prezzi che prevedevano opere ci sono nuovi prezzi nuovi prezzi proposti dall'impresa non previsti nel preliminare
E comunque per lavorazioni se non ho capito male non ordinarie Mastronardi l'ha volutamente
Senta poi parlando del
Delle modifiche agli importi complessivi delle opere
Quella riduzione perché come le è stato ricordato
L'importo previsto in sede di preliminare prevedeva x poi è stato aumentato poi sembra che ci sia stata un'ulteriore riduzione
Lei ricorda la ragione
Di questa un'ulteriore riduzione che comunque ha comportato un aumento rispetto a quanto previsto all'inizio la riduzione è avvenuta proprio il luogo dell'affinamento progettuale dei
Dei prezzi e delle lavorazioni proposte dall'impresa nel progetto definitivo quindi Progetto definitivo l'ha proposto l'impresa non è ultra perché doveva
Per per contratto produrre il progetto definitivo ma l'impresa propone un qualcosa poi
Il progetto va approvato va studiato va affinato e vanno apportati tutti i correttivi prima della sua approvazione sette possibile e se lo ricorda che
Ci sia stato anche nella scelta di non fare determinate opere lo spostamento del G otto G venti dall'isola della Maddalena se lo ricorda e
Dunque lo spostamento è avvenuto all'inizio di aprile però diciamo che il grosso delle delle lavorazioni erano già state definire perché
Se il termine era il trenta maggio non è che si poteva si poteva fare altrimenti devo dire una cosa che con lo spostamento del
Del G otto dalla Maddalena all'Aquila
I sono se sono venute meno le maggiorazioni del dodici e del quindici per cento sui lavori eccedenti il sesto quinto e con sui lavori contabilizzati
Dopo il ventotto febbraio c'è da dire anche un'altra cosa che i progetti definitivi prima di essere approvati furono mandati al Consiglio superiore
Con la richiesta di valutare un miglioramento del ribasso sui lavori eccedenti il sesto quinto e con la la possibilità di
Non applicare il la maggiorazione del trenta per cento sui lavori fatti contabilizzati dopo il ventotto febbraio
Il Consiglio Superiore propose un miglioramento del ribasso del cinque per cento e per quanto riguarda la maggiorazione del trenta per cento rimise alla a caso per caso le
Le valutazioni poi questa
Questa proposta del del Consiglio superiore non è stata più seguita
Perché è uscito il decreto legge che ha tagliato le maggiorazioni del dodici e del quindici confermando invece l'applicazione del maggiorazione il trenta per cento
Sento un'altra domanda quando
Diciamo l'approvazione del progetto esecutivo che poi segna il momento in finale e precedente o concomitante o successiva alla realizzazione
Delle opere allora il progetto definitivo esecutivo sino faccio vado per ordine il progetto esecutivo e definitivo è stato approvato all'inizio di maggio quindi mancava circa un mese per l'ultimazione
Il progetto esecutivo se non mi ricordo è stato approvato il trenta luglio
Quindi quando le opere erano già finiti
Senta nominerà dei due mila e nove del due mila nove luglio del due mila qual è l'otto stiamo parlando scusa lotti quattro cinque e sei allora il lotto che la risposta allora non è compensata secondo me
Quando le cinque allora Isotta i progetti definitivi se non mi ricordo male sono stati approvati all'inizio del mese di maggio credo il cinque maggio
Invece i progetti esecutivi dell'otto quattro e dell'otto sei sono stati approvati mi pare il trenta luglio invece il progetto definitivo e il progetto esecutivo dell'otto sei è stata approvata se l'undici settembre
Computer
Sì comunque quando dopoché all'impresa alle imprese furono fatti firmare degli atti di sottomissione mi pare
Per perché e gli importi erano Variati rispetto al progetto definitivo
Senta lei sa se poi tutte queste opere sono state collaudate Celebration prima ve ne sono state tutte collaudate
Non ho altre domande
Solo una domanda avvocato Borgogno difeso Balducci
Volevo chiederle Zegna Guglielmi lei ha detto di essere arrivato alla Maddalena ad agosto del due mila otto mi pare vi sia l'inizio di agosto secco volevo sapere se nella nell'ambito della sua attività lei ha mai ricevuto
Direttive operative odio esecutive dall'ingegner Baldo assolutamente no un cappuccino
Sa se altri suoi colleghi gruppo hanno ricevuto direttiva degli altri non posso rispondere comunque io non ho
Assolutamente
Grazie
Scusi avvocato seriamente l'ingegnere della John Paola
Lei in qualità di RUP si occupava anche dei pagamenti e se sì in che termini dei pagamenti io ed effettuare all'impresa firmavo i mi pare che
No mi fa
Firmavo i certificati di pagamento poi li mandavo persa a struttura di missione quindi i SAL
Il sale li firma il direttore dei lavori quindi e quindi successivamente alla firma del Sal e da parte del dei certificati pagamento si provvedeva al pagamento
Rispetto I tempi di liquidazione di pagamento previsti nel contratto di appalto
Non vorrei ricordarvi ma mi pare che ci siano stati dei ritardi ecco non c'era una una conseguenza molto cioè non c'era un breve ANCE non venivano rispettati i tempi previsti all'interno del contratto di appalto mi pare di no ma in che senso venivano ritardate Imbò ritardati mi pare di sì ecco
Può fare mente locale se ci riesce e quantificare questo ritardo se si trattava anche di un ritardo di quattro cinque mesi non me lo ricordo sinceramente
Ma lei ha ricevuto delle delle sollecitazioni da parte dell'impresa e per ovviare a questi ritardi oppure non mi ricordo ma mi pare
Puntare il dito non se lo ricorda
Ma no non me lo ricordo
Altre parti
Una domanda il tribunale ingegnere
I
Una di carattere preliminare i
I progetti preliminari lotti quattro cinque sei del G otto della Maddalena vengono
Approvati mi sembra di capire nel luglio due mila uno vengono approvati a maggio dalla Commissione Tecnico colma giù due mila otto due mila otto sì e il progetto definitivo dopo un anno maggio due mila nove come mai questo lasso di tempo
Perché
Lo spiega al cioè si è operato si sono fatti i lavori erano lavori o di somma urgenza erano lavori si somma urgenza
E che noi che cosa i primi a quel punto il definitivo che che scopo bene ma se i lavori erano presso dico fotografare quello che sta era una uno stadio molto avanzato fotografare quello che è stato realizzato
Grosso modo
Però non rientrava nella mia
Sento le cose che che fu il soggetto attuatore che operano la riduzione degli importi dei lavori
Il soggetto attuatore e presso caldi
L'ultima domanda è questa
Mi ha colpito un fatto detto il progetto preliminare sì
Prevedeva un importo un costo medio delle costruzioni
Con equiparato a quello del
Abitazioni ordinarie mille queste nell'ordine che mi sono fatto io ha un'idea sì
No siamo che fosse un dato di fatto no no il costo di costruzione all'epoca in Sardegna
In Gallura era quello era mille duecento mille trecento parliamo di abitazioni ordina ordinazioni Palazzo ordinarie colpito queste cose qui stiamo parlando di tutto tranne che di un'abitazione ordinari
Stiamo parlando della se non nelle conferenze dei grandi delle del mondo
Delle residenze dei dei capi di governo e di schiavi negri sollevando verismo del mondo come è un'idea che
Che mai come un'idea questo dovrebbe essere un dato di fatto scusi perché è un'idea
Il progetto preliminare è vero o non è vero che prevedeva come costo di costruzione quello di mille duecento mille trecento euro metro quadro presumo di sì
A memoria non me lo ricordo comunque l'idea che mi sono va lei ha detto in un sintomo da un lato la confermo la confermo
Io la la confermo però
Un conto e costruire una struttura un conto è intervenire consolidare e fare il recupero su strutture già esistenti che
Costa di più un conto è fare strutture e opere ordinarie un conto è fare finiture di lusso e addirittura
La la la struttura al titolare era una struttura fatta al Politecnico di Torino quindi un prototipo c'era l'intero Dramè in Conferenza anche un sistema di luci
Per adeguarle a alle luce Stern evitare fenomeni di riflessione cioè quindi tutte strutture
Assolutamente di
Non usuali note
Ne
Scusi ma lei ha detto che praticamente i lavori sono stati fatti senza che il progetto definitivo fosse stato ancora approvato sì
Ma
Quindi alla fine
Lavori sono stati fatti cioè per il progetto è stato realizzato
Quei progetti definitivi per
Non parliamo quei progetti sono stati realizzati allora
Le imprese hanno presentato dei progetti definitivi sui progetti definitivi il professor Calvi ha scritto di togliere e stralciare alcune lavorazioni
E
Su rimanente sono stati fatti poi degli affinamenti voglio
Sì scusi lei ha detto
E che è arrivata ad agosto del due mila otto ecco quando erano stati approvati i progetti preliminari se le le imprese avevano presentato appena presentato questi progetti definitivi all'inizio di settembre hanno presenta i progetti di fino al due mila otto sì dovranno presentarsi che lei ha detto al quella data cioè a settembre due mila otto erano state fatte sosta che si stanno facendo solo bonifiche mi pare d'aver capito che stavamo facendo le Bonizzi stavano completando le bonifiche sì
Quindi vengono presentati a settembre due mila otto questi progetti che comportava non sono tutti questi elementi del rispetto ai costi preventivati degli importi preventivati
Un diciamo così in quella fase c'era già il professor Cardini
ASP a settembre a settembre due mila otto dalle dalle carte è un fatto che io non me lo ricordavo dalle carte che mi ha fatto vedere l'avvocato il professor Calvi era già
Ed era presente quindi le ditte poi hanno cominciato a fare questo terminate le bonifiche sono iniziati i lavori in sella realizzazione insomma di questi lotti
Sono iniziati i lavori
Per leggere cosa cioè questi progetti definitivi modello semipresidenziale il parte la maggior parte di quello che era già stato recepito nei progetti definitivi
Ma con
La alla decurtazione di alcune file per esempio l'Area l'Area delegati erano previste otto abbienti di lavoro per alle delegazioni nel nella lettera che scrive Calvi
Brevi Duce da otto a quattro di queste di queste aree i la Main conference Calvi dice di completarla secondo il
Quello che aveva previsto il l'impresa nel progetto
Definitivo dell'otto dell'otto sei Calvi dice lasciate alle rustico l'interno della incompleto il lotto il lotto sei l'interno della Stecca ma quindi sì mi pare dunque capito che
Questi progetti definitivi che porta che comportavano degli aumenti insomma delle degli importi rispetto a quelli preventivati sono stati
Realizzati di fare troppo alla fine si è cercato in qualche modo di rientrare di ridurre e di applicarvi di ridurre i costi applicando i di i costi con nulla in armonia con i costi del prezziario
Ma questo è il suo debutto soltanto adeguando questi dei questi prezziari oppure non realizzando delle delle opere allora articolo uno ed altro dall'uno all'altro alcune cose non sono state fatte
E
Su quello fatto si sono ridotti i prezzi
Si sono ridotti i prezzi in funzione dei di verifica e di istruttoria che sono state fatte mimesi di dicembre di gennaio e febbraio del due mila nove
Bene grazie può andare aspetti momento
Scusi
Chiarimento
Mi scusi ingegnere prego
Il soggetto attuatore che ha diminuito i pezzi mi sembra perché vi è un ingegnere caldi ha detto
Siamo scusami di euro
La verità solo per rispetto
Equivale
Secondo me di fare delle premesse
Perché
Allora lei cioè andiamo solo
Questa domanda
Idee appalti quand'è capire
Nelle cosa parliamo perché prima ha risposto vediamo no io vorrei fare proprio delle domande a questo punto Kadima facciamo gli avvocati prego scusa forniture allora non è una domanda alle domande del presidente lei ha parlato di vincere dei prezzi da parte ingegner Carli e corretto sia dei lavori i lavori pedoni allora
Io ho ricevuto
Dalla numerosa corrispondenza dal professor calmi dove lui diceva
Di rivedere alcune quantità di computo perché erano sbagliate può erano sovradimensionate
E non erano corrette e poi
Sono stati fatti NARC centinaio degli affinamenti delle analisi prezzo che per il lotto quattro mi pare che hanno portato a un'economia
I circa cinque milioni di euro
Ok e questa è la
Il chiarimento che chiedevo l'altra domanda è questa
Questi pezzi poi diminuiti ENI pezzi del pericardio statica computati nel periodo
Se agosto settembre del due mila otto e che erano rilievi
Dati in quel periodo io ovvero prezzi liberi o da cosa altro erano prezzi formulati dall'impresa i prezzi sono stati propone era un'analisi prezzo proposte dall'impresa
C'è stata una prima la una prima
Istruttoria
Dopo il ventotto di ottobre ecco altre vicini per ogni
Idrogeologici ecco è proprio questo la prima istruttore del ventotto ottobre
Sì no che è la famosa istruttoria di cui alla lettera che le ho fatto vedere prima se non crea affatto caldi sì quindi qual è la prima istruttoria ce l'ha già c'è un dare e l'uccisione del prezzo una riduzione di deve dei lavori ore in un senso dato che secondo me annunciano delle valutazioni che ha fatto il
Il soggetto attuatore dice io c'ho questa somma ri disponibile riconduce dei progetti a questa somma però mi perdoni ventotto punto ottobre caldi non era il soggetto attuatore ma scrive nome e per conto della Commissario delegato quindi dobbiamo concludere che quest'
Tipo di approccio il ventotto ottobre riferibile al Commissario delegato perché il soggetto attuatore il ventotto ottobre di genio De Santis perché l'ingegner De Santis dolente in questo procedimento
Perché non entro in questo contraddittorio se l'unico soggetto attuatore il ventotto ottobre
E perché va bene se lo sa emerge
Sottosegretario
Allora facciamolo invece
Facciamo ascolto riversa ventotto ottobre questa quale soggetto attuatore parlava chiare lei soggetto attuatore
Era leggeri e pesanti ecco perché
A questi incontri e perché di questa documentazione inutilmente sia l'ingegner De Santis
Io lo so d'altra parte anche
Al mittente degli eletti e bisogna chiederlo
Le nostre chiediamo
Se non ho capito male alcune risposte che ha dato al tribunale
Adesso
Il progetto definitivo sì
Era un progetto che l'impresa
Doveva come dire redigere sì e che doveva essere approvato
Però lo respingeva sulla base di che cosa
Di un quadro esigenziale che veniva dato dalla Protezione civile alla struttura di missione alla struttura di missione lo dava Aliprandi progettisti del credito questo exploit questo è il terzo aspetto
Quindi si passa dal quindici favolosi cinquanta parlando del lotto quattro in cui si passa dai famosi cinquanta
Circa cinquanta milioni per poi arrivare centoquarantotto e quali siano i canoni della centonove sì sulla base di indicazioni date dalla soggetto attuatore tre
Sì e poi Malan Palombi lavori andavano avanti
Il soggetto attuatore spesso al rischio di una dialettica con l'impresa questo mi sembra di aver capito certo con utilizzando la struttura del RUP del direttore dei lavori che poi supera aveva era lei presso il
Va bene io non ho altre domande che siamo
Secondi grazie
Ci sono altri testi
Sì li preannuncia avvocato
Momento momento credo
A dirlo ora siamo di nuovo De Santis
No torniamo
Chi che c'è l'ex Istituto
Ed è e nessun altro
Salita prima si era allontanata e quindi abbiamo attuato la precedenza ed allora il riminese adesso riprendiamo con ritardi giusto
Borodin fino
Perché facciamo questa alternanza specie
Si erano della
Avventava di aspettare
Data l'ora
Buonasera ottenesse
Deterrente voci quando il terrore avuto l'incarico di consulente Tecnopool ma no ma no quella rimane legale Folon sapeva della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Mi chiamo Daniela Saita sono nata a Messina il nove agosto sessantadue a costo di Roma via Ugo De Carolis cento
Bene
Come testimone il tribunale il dovere di ricordarle l'obbligo di dire la verità
Di non essere efficiente del dispositivo tre Gorizia avvocato lo dico per la difesa di Rinaldi perdiamo le questioni della questione della divisione dei beni di Natalia Orsini
Buonasera dottoressa lei che qual è l'acqua sua qualifica professionale
Dottore commercialista
Conosce all'ingegner Rinaldi sì e conosce l'architetto Orsini sì e come l'ha conosciuta e se è a conoscenza di problemi e la divisione dei cespiti familiari tra i fratelli Orsi
Io ho conosciuto la signora Orsini perché inizialmente ho rappresentato in realtà i cugini della signora Artini cioè gli assistito i cugini della signora Orsini
Incaricata dall'avvocato Santa noi all'epoca per diciamo
Per supportarle professionalmente niente ad un'approvazione di Bilancio e ricordo che
Andammo allo studio credo che fu Berruti all'epoca di fronte alla Mater Dei andava in uno studio per contestare la la la signora Orsini che agli all'epoca era amministratrice di questa società proprio perché c'era una lite tra loro
Poi la lite diciamo Fini quell'Assemblea alla lite fu definita e poi la signora Orsini
Hai diciamo terminato quell'incarico si rivolse a me per rilevare per rilevare le quote dei fratelli per cui io lo assistita poiché
Composto diciamo quanto meno in quella fase perché c'erano accordi quadro eccetera
Ho composto da lei e ho assistito alla signora Orsini nella rilevazione delle quote
Anche nella stima immagino delle quote massima dire quante non fui io per la stima delle quando alcuni professor pilastro del mio studio Manduria direttamente
E per la valutazione diciamo dell'azienda e io gli assistiti diciamo penso sia nella fase preliminare che poi dell'atto definitivo
E poi un corpo orata questa società e rimase la con la mia testa credo che oggi si chiama dal collo insomma
Circolo
Quindi acquisto alla tutelare l'architetto Orsini queste poco attenersi
E il Adige terminati vi partecipano alla transazione questa transazione sì sì anche all'inchiesta con la banca perché Lella all'acquisizione delle quote
Fu fatta diciamo con il supporto di banche creando all'epoca
Tali Luca non mi ricordo neanche il cognome insomma nei conti funzionari della banche crea e i il l'ingegner Rinaldi di sviluppare il business plan nel senso la contabilità inizialmente di questa società era un po'confusa
Per cui le ricordo che gli ingegneri natiche conosciuto
Per il tramite della signora Orsini e
Di rivedeva la contabilità agli rappresentava lo sviluppo dei ricavi insomma assistita
Dal punto di vista contabile
No dal punto di vista della pianificazione cioè tratto che esce il censimento delle stesse c'erano cartelle esattoriali non contabilizzate c'era l'immunità era rimasta in sospeso
C'era lo sviluppo mi faceva lo sviluppo dei costi per stanza di albergo mi ricordo che gli faceva lo sviluppo dei costi delle pulizie cioè l'assisteva come
Piano gestionale diciamo business plan del futuro inversione del verrebbe sì non come consulenza contabile poco come capacità di assorbimento del finanziamento a diciamo così e della
Della sistemazione dell'attività
Io non ho nessun'altra domanda
Le altre parti nessuna domanda grazie
Va bene
Si può
Grazie
Terminato il difensore
De Santis
Chi faccia verrà ho detto con forza
Dal risorgimentale
Kitchen vittima c'è ancora pongo
Viabilistiche
Domanda per
Fonti
è stato formulato
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
E a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza del come si chiama
Ferdinando fonti
Nato dove e quando va proprio guardi non l'otto aprile del mille novecentosessantasei
Nel
Il testimone le ricordo che l'obbligo di dire la verità
Ingegnere di generosità
L'obbligo di dire la verità
Dirlo se ti interrompo per intero e non solo il contingente
Fresa
De Santis sì ingegnere buonasera forse ci fu idee
Se lei ha lavorato niente per quanto riguarda i lavori G otto alla Maddalena sì io fattore contrarre il procedimento per lotti
Quali lotti lotto sette portualità e l'otto ventidue
Perdoniamo inoltre che non c'entra niente
Dunque quindi diciamo che intendiamo tutta una serie di
Di domande mi interessa sapere
Voi arrivate a Maddalena quando si ricorda il periodo
Ma io vengo incaricato a
A luglio
Si ritorna alle Associazioni ad un suo nominativo
Io ho avuto l'incarico dal soggetto attuatore
E lei sa se è stato il soggetto attuatore a identificarlo stato qualcun altro detti Di Carlo
Formalmente il soggetto attuatore Parlamento quindi lei non sa se per esempio Angelo Balducci ha richiesto alla
Dottor Campanale che lei venisse distaccata Maddalena
Sì c'è una lettera di Balduccio Campanale credo
Bari la parità prevista questa legge si
Osservazione
Quindi quella lettera di cui lei viene selezionato il fanale del provveditore regionale sardo
No Campanale era il dirigente campana del Provveditorato mi perdoni scusi deve ricorrere o meglio in questa voce
Degli ATO scolastica
Prego essere degna grazie
Prego no i treni della Sardegna sapete
Solo Sardegna non ho capito male la Lazio Abruzzo e sta bene
Se due filiere Sculco programma salvo un avvocato un pubblico ministero tutta
Allora detto questo quindi lei è stato scelto con questa attraverso queste poi dopo mi arriva l'incarico proprio formale che nomina RUP per quei prodotti senta quando arriva lei a Maddalena
Io a Maddalena ci vado poco perché io facevo il RUP diciamo dall'ufficio dal Provveditorato di Roma vediamo sempre volentieri molto più limitati oramai
Lei si ricorda che tipo di contraddittorio aveva per quanto riguarda il perito intercorrente fra progetti all'inizio dei lavori il deposito la progettazione esecutiva
Con chi parlare
Con il soggetto attuatore bene che era
Ma è stato De Santis poi poi cardine quando entra in gioco caldi ce lo ricorda
Fino a due mila otto fine due mila otto sì quindi lei
Lo ricorda che ci furono delle riunioni già ad agosto due mila otto dove era presente l'ingegner Cardile partecipare a queste riunioni
No
Posso
Che cosa esibisce
Va be'due riunioni
Anche lui
è una deliberazione unanime se non ho partecipato però come
Non ho partecipato
Però mi spiega perché ad agosto c'era già Kabila IVA l'ha chiesta qualcuno si è informato film emesso detto che era stato incaricato era stato nominato coordinatore dei responsabili del procedimento bene quell'opera ancora antecedente anche a quella nomina che già allora no non lo so alla domanda
Quindi lei sapeva Riccardi fu nominato coordinatore mi rispose quando avvenne questa nomina no non lo so non ricordo
Cioè situata dove ci sono
Quindi lei mi sa spiegare perché quella riunione che è antecedente a quella nomina facesse parte anche gli altri beh lui ha dato una spiegazione europea l'elemento poi vedremo tempo
No io ricorda questa non ci andai anche perché ero in ferie rogo proporre in Calabria senta Calvi viene nominato coordinatore vivente il sedici settembre mi spieghi cosa faceva il coordinatore di tutto
Coordinare in un problema
Su questo
Allora
Si era coordinato da casa mi rende felice una riunione si scusi eh
Se non c'è anche
Fece una riunione
Sono tutti uguali con tutti i RUP dei vari lotti della ripresa e dice quindi voi quando nominarono quel Ferragosto io ricordo una successiva esso è assumere quella che ricordo non è di fino o
Probabilmente aveva trattato un inizio di settembre l'antidoto ombre poi come interagisce con calma
Che cosa li raccontava di che cosa parlavate io l'ho visto la prima volta in quella riunione lì
Probabilmente era quella di ottobre sovraordinate precisano peggior prima non
Ma lei aveva una corrispondenza con caldi no diciamo no dopo si rivolgono ai loro sentimenti in quella coordinatore non soggetto attuatore
Guardino
Ne ha conoscenza di casi quando fu nominato portò con sé una struttura tecnica quindi
Ingegneri se lei ricorda qualcuno di questi che ha collaborato Frascaro c'era insomma suo stretto collaboratore e che tipo di conto di
Collaborazione ha avuto Frascaro
Luoghi serata
Collaborava con Calderoli per tutta l'attività successo
Si stima e di consensi io farei vedere l'elenco di tutto il supporto tecnico mi ha fatto riferimento caldi quando è stato nominato coordinatore del gruppo
I nominativi che penso lo staff tecnici
Se ci può dire
Previsti
Fabio ricordo Frascaro
Dunque in quella nomina
Il commissario Bertolaso nomina Calvi egli dà degli incarichi
Gli incarichi da
Parliamo nell'ottobre due mila otto ma parliamo di settembre sette
Perché questa è l'incarico da coordinatore di
Gli dà una serie di incarichi che sono quelli di
Monitoraggio e analisi progetti definitivi ed esecutivi precedentemente ma intende rispettivi tutto questo è il primo autore
Lei ha interagito con caglio col suo staff per la redazione definitivo da parte i progettisti cioè con chi parlava nelle more di progettisti preparate definitivo
Con Cavezza spero qui
Lo sviluppo del definitivo e stabile per quanto riguarda le è stato fatto in parallelo con caldi che fra Scaroni
Senta
Nell'ambito del di lotti di conflitti competevano ci sono stati aumenti di valore dei lotti
Se ci qualcosa si se non ricordo come io non giustificare investimenti di valore
Erano delle i lavori in più richiesti richiesti da chi e in quale forma dalla dalla Protezione civile dalla dalla struttura di missione dalla Bcc vero dalla struttura di missione
Cioè all'edilizia De Santis che altri Bertolaso per capire no allora io ricordo che diciamo lavori diciamo perché lavori in più in bene insomma diciamo modifiche lavori venivano venivano richieste dalla dal soggetto attuatore
Direttamente al progettista collegio ma non arrivano i progetti già
Quindi lei parlava con Chicco caldi come portavoce ci compra Scaroni con Frasca Rimini Trasforini chili di lavoro in più e come originale no i lavori in più di quello di chiedere il soggetto attuatore perfetto soggetto attuatore all'epoca di chi parla lei qual è il soggetto tutti acquisiti perisce
Chi era l'armonia rischio non ricordo bene le date però
Richiesta che non è ricorda una pubblicazione che fa De Santis l'otto settembre del duemilanove relazione mi perdoni due mila otto in relazione al problema dell'aumento dei costi delle opere
Già posso far vedere
Specie
Sostanzialmente che cosa pretendeva De Santis da voi
Questa autorizzato a fare i lavori diciamo i lavori in variante
Previsti perché lì i lavori erano stati affidati sul progetto preliminare gruppo era stato erano stati fatti definitivi che prevedevano veri dei lavori
Siamo in più diversi abbiamo sentito che autorizza il infliggere
Qui no
Durante l'esame di tali progetti e verificato che in progress improcrastinabile l'istituzione di alcune delle nuove lavorazioni fatti i progetti definitivi che cosa scrivere Sant'secondo le modifiche necessarie l'adeguamento del
Quindi autorizza istituzioni perché nel nell'in lento scusi Colletta e quindi è autorizzato
Pertanto poiché alcuni interventi allo Stato sono i propedeutici rispetta l'avanzamento dei lavori previsti nel programma del progetto preliminare è stata ravvisata necessità in termini di economia costruttiva anche dinanzi al di anticipare l'elaborazione del secondo mezzo
Nelle more del perfezionamento ragioni tecniche amministrative nell'ambito dell'importo dei lavori eccetera
Cioè l'incudine
Questo ognuno lo Alemagna e Motta burocratese maggiormente alle latente attizzato in un certo modo ci avrebbe fatto voi aventi ampi c'è avete aumentato il tetto di spesa ove nella autorizzato lavori nell'ambito del vecchio rito di spesa
E noi nella nelle importo già avuto nell'importo valorizzata
Quindi questo questa comunicazione divincola a non spendere più soldi di arrivare lavori diversi ma non riusciamo a superare l'importo
Qui si potevano fare delle diverse formazioni se erano necessarie ca è un'altra riunione sarà necessario ma non si fanno spendere sondaggista è corretto
Se
Non superare quale importo scusi
Felina
Del progetto era quello che è stato approvato il progetto preliminare scorso verde importi da quell'istante che erano stati assentiti la progettazione preliminare
Si colloca quindi
In quel momento
Tutto quello che l'eventuale onere e la progettazione definitiva viene rigettato conviene accenno viene
Ok valgono anche vengono vengono accettate le opere ma non gli importi
Vengono
Cioè
Le le opere diciamo diverse che poi non necessariamente fermatemi all'impressione che stiamo dicendo le cose poco chiare
Cioè
Il progetto del primo spiegare bene integrato il progetto definitivo anzitutto lei
Parla solo per i lotti sette ventidue
Giustifico e non sono oggetto un segnale in queste quindi dovrebbe dirci che che vita hanno avuto
Se hanno avuto la stessa vita c'è stato un aumento impoverisce sul lo slalom lui ce lo spieghi perché se non capiamo niente
Allora preliminare definitivo o esecutivo eliminare i lavori diciamo partono sulla base del progetto preliminare poiché sappiamo importi gli importi gli importi non li ricordo processato usiamo aumenti ma non diciamo sostanziale su quei due lotti
Uno riguardava l'adeguamento del porto e uno l'allevamento aumenti del definitivo rispetto preliminare se poi c'è stato un esecutivo oppure un esecutivo sia anche lì c'è stato una
L'opzione per quel motivo poi
Ha confermato il definitivo se qui c'è stato un aumento del ma non Nord oggi una mano non il doppio no no no no no
No
C'è stato questo metto qui
Fatta questa premessa o meglio quindi l'ho tenuto a a a richieste di lavori di lavori aggiuntivi e quindi fatti da chi
Chi li ha fatti questi lo dicevo prima la siamo la produzione civile la struttura di mozione poi formalizzati dal soggetto attuatore case
Ed è quindi queste lavorazioni diciamo inserite con il progetto definitivo sono state ritenute diciamo il prioritarie rispetto a quel già comprese nel preliminare con questa nota almeno come la leggo io sia autorizzato a fare quei lavori e a quindi a lasciare indietro tardiva invece che erano stati già in sede preliminare in attesa del diciamo dell'adeguamento del finanziamento
Non so se se è chiaro sul
Non fare alcuni lavori del debito preliminare approvato
Aumentare invece dei lavori del del definitivo Nicola Rossi mi scusi è questo che
E colpiamo capito bene conseguenze senta come si poteva fare di lavori di figlio vedete io non c'era
è stato presentato
No l'otto settembre no ottimi siamo in una fase la presentazione ma non c'è la validazione dei dividendi io gliene validato
Va bene allora torno a ripetere anche questa domanda non può essere colta al testo
Fabris ok io parlo di giochi Galileo il tiro
Se ha ricevuto né un ordine chiamiamolo riordino indicazioni in tal senso chiediamo la chi ha dato a Genova c'è scritto così non è da un paio di far
La domanda è differente lei ha parlato di definitivo di lavori che sarebbero stati ritenuti prioritari dispetti a quelle c'è scritto così quali noi facciamo la domanda
No
Allora
C'è un elaborazioni che ebbero ritenute prioritarie lei faceva il gruppo chi è che attesta che queste voi lavorazioni soffio unitarie
C'è scritto nella lettera no
Se io l'ho pure prioritario chi lo attesta inoltre che il direttore lavori dal soggetto attuatore in base alle in base alla legge
Quale legge sul
Eh ma qui scusi scusi qui lo stallo ha presentato a Torino quindi lei sta dicendo che queste lavorazioni in più le autorizzare il soggetto che ho tolto valore
Quali lavorazioni
Ma non lo so ha perso insomma no
Ahimè chiesto interpellare questa no no io l'ho detto di interpretare lei è stato un destinatario
Foglio
No
L'ha ricevuto il foglio beh allora secondo lei quel foglio chi H stabilito quali sono le opere che si devono fare i primari società sono
Bene quali sono queste opere visto che era e fu no io non ricordo
Quindi lei non ricorda di che cosa stiamo parlando no nello nello specifico senta e lei auto aveva documentazione di cantiere giusto è frutto
Sì bene lei messo dei certificati pagamento su queste attività
Certe e a che titolo cioè si ricorda quanto meno la descrizione dei lavori che esprime certificato di attività
I lavori di adeguamento alla portualità del dell'acquedotto e non erano previsti e criminali i lavori di adeguamento
Come no certo
C'erano delle però delle cose diverse non funziona
Ma queste cose diverse derivano dalla progettazione definitiva che non era stata ancora approvata o dal fatto che non può mattina Sanza ha detto dobbiamo fare questi lavori no
Le cose diverse derivano da esigenze della ripeto della struttura della Protezione civile in relazione alla all'organizzazione dell'evento
Quindi questo è quello che lei ricordi
Senta un'altra domanda
E il definitivo però
Posso
Il definitivo a lei che ricordo di averlo visionato quando è stato depositato questo è stato dato nel di definitivo cioè lei ha fatto una relazione sul definitivo sì
E la ratio è sul definitivo che diceva assentiva tutto quello che veniva previsto il definitivo o aveva delle riserve
Aveva delle ho delle riserve qualcosa sta raccolte qualcosa è stata rigettata non è accolto tutto quello che c'era il definitivo
Sì sì le reti Fininvest avuto verificato in mano al soggetto attuatore cioè
La la procedura iniziava il si chiudeva da lasciamo assoggettato togliti elevati
Ma la norma dice che la valutazione del progetto la fa il gruppo è corretto bene la domanda e questo perché qui ci sta parlando di opere ha fatto richiesta definitivo lei queste opere le ha valutate cioè
E questi e lei è anche il quadro economico di questi lavori queste opere che sono state valutate da lei hanno inciso su quello che era il
Importo base d'asta precedente
Allora guardi il soggetto attuatore chiedeva diciamo di di fare determinate opere e comunicava anche l'importo io
Nella validazione verificarle quelle opere fossero ricomprese nel progetto e verificato che l'importo del progetto fosse varie quello comunicato sana il soggetto attuatore che le comunicava quest'importo tiene
I numeri
Era pesanti so che altro avrò io ricordo una lettera diciamo una che ricordi questo tipo a firma di Campisi
Perché diceva questa lettera che adesso deve sanzionatoria insomma sono vediamo se allora ci voglia questa lettera di casi che diceva
Guardi ricordo una dica
Va bene grazie con un porto
Se non tutti
Era trentotto milioni non lo so ecco però
Zero la corrispondenza è stata tanta in quel periodo
Vediamo se
Posso
Sono gli ultimi
Do al fondo in fondo quale
Questa dell'otto ventidue certi prima cioè cosa è successo e trentotto sì bene ci va a spiegare con quella lettera che cosa veniva autorizzata a lei
Questa qui veniva il soggetto al tutore scriveva ai progettisti e a tutti noi
Dove chiedeva
Quei diciamo determinate lavorazioni comunicava l'importo poi Progetto veniva inviato dai progettisti a hanno i tecnici che
Verifichiamo fatichiamo a mandiamo rimandiamo al soggetto attuatore per l'approvazione
Senta perché quella legge non è firmato De Santis
Non lo so chi è il soggetto attuatore il ventinove ottobre
Due mila otto due mila otto
Pesanti
Scusi ma lei non l'ha chiamato i centoseiesimo arrivata una lettera in cui si approvano essendo Rizzoli speso siccome fino adesso ha già detto che è competenza del soggetto attuatore no ci ha detto lei perché lei non ha ritenuto opportuno di parlare col soggetto detiene mi è arrivata questa cosa mi che cos'è
Questa firmato per il commissario insomma e la stessa cosa
Forse sta più in alto il commissario non sono
Rinuncia posto questo problema
Badate io non ho altre domande
Grazie collega
Sentiamo il funzionario Struttura di missione
Sì l'ingegner Pagliara abbiamo
Ma di nuovo un altro gruppo di altri lotti e indolore all'otto nove
Queste il direttore lavori
L'ordine ci interessa
No
E non lo so perché
Il pubblico se avessero otto sei ci interessa circostanze lo capisco si lotto quattro portuale cinque minuti
Lotti quattro e sei
Come direttore mi viene l'intero
Ingegner Susanna
Legga la formula
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
E come si chiama Susanna gara nato dove il burbero ma il ventitré giugno mille novecentosessantaquattro
Sì
Ingegnere si
Quindi allora come testimone le ricordo che l'obbligo di dire la verità
Bene
Prego le funzioni della difesa De Santis
Scegliere se ci può dire che tipo di incarichi ha avuto per quanto riguarda i lavori della Maddalena del G otto sono stata diretti in carica
Responsabile del procedimento per il lotto uno direttore lavori per il lotto quattro diciotto sei
Diciamo che concentriamo la vostra attenzione sull'otto quattro otto sei come direzione lavori bei ricordi a chi la selezione aumenta il potere eccetera questo incarico
Il presidente Valducci chiese al provveditore all'epoca di poter restare un certo numero di elementi del Provveditorato per poter
Svolgere questi compiti scaffali c'ero io tanto l'ingegner pontificie terminalista l'ingegno quotidiani
Senta si ricorda anche dire il provveditore a cui si rivolse Falcucci mi sembra che fosse campana
Senta quando quando dal punto di vista temporale quand'è che la riguarda e arrivo a Maddalena a ad agosto del due mila otto
E dal punto di vista della documentazione che le venne affidata a che cosa ha detto dal punto di vista del progetto delle dei lotti di riferimento
Non mi è stato dato niente in particolare c'erano i progetti preliminari quindi di da quelli si è partiti erano dei progetti come preliminari quindi ancora da approfondire
Castigo pari tutte le successive dentro il RUP nel dei lotti quattro e sei gli erano impegnati Carlo Guglielmi come
Senta per quanto riguarda la progettazione dei definitiva che era in parallelo
Rispetto ai lavori che erano iniziati ci può dire in con quali modalità c'era questo interscambio di esigenze che mutano fra la progettazione preliminare quella definitiva
Allora la progettazione
Definitiva si è sviluppata in funzione di quello che praticamente chiedevano la Protezione civile le delegazioni che dovevano
Andare ad utilizzare la struttura in occasione del G otto
Eventuali richieste da parte ce ne sono della Soprintendenza piuttosto che della Regione o altri enti in qualche modo intervenivano nel nelle richieste
Volendo essere un attimino più dettagliati con quali modalità venivano rappresentate questa esigenza cioè in che modo c'è un esempio ecco l'interlocutore era la struttura di missione
Che poi in qualche modo comunicava direttamente con il gruppo dei progettisti che erano in pianta stabile la Maddalena e quindi con l'impresa perché le imprese erano abbastanza abita della progettazione però le richieste venivano da altri ovviamente
Lei di questa contezza comunque
Cioè nominati del fatto che prima delle richieste più o meno designato sanciti dal punto di vista documentale voi che tipo di supporto documentale avevate su queste richieste che arrivavano dalle più alte erano delle richieste
A fatti a voce cioè comunicazioni incontri riunioni che si svolgevano ricorda qualche incontro di questi punti ma in genere io non partecipavo a queste riunioni
Nel senso che c'era appunto la struttura di missione stabile alla Maddalena che stando lì quotidianamente riceveva questi input da vari Ferrari soggette a diminuire assicura commissariale avevo struttura fissa anche lui Maddalena c'era
Il commissario in tal senso Bertolaso Bertollo struttura Bertolaso che venisse filatura dimissione era sostanzialmente ad emanazione del commissario
Come si dice già c'è un nome la dottoressa abbonati e dice qualcosa
Attili la sentita nominare RAI non ha mai avuto rapporti con
Senta minore nel mese di agosto settembre e proprio per la progettazione definitiva anzi o questa progettazione definitiva lei quando va bene
Intorno a
I primi di settembre infine ci sono delle grandi variazioni per quanto riguarda i lotti di sua competenza infilavano grosse variazioni per il lotto quattro perché l'atto sei no ci continente nel dettaglio
Cosa utile si ventilava no cioè che cosa intende fare si intendeva intendo dire che dai alle discussioni e dal da quello che riferivano sia i progettisti che
Appunto il gruppo della struttura di missione c'erano una serie di richieste che erano sposati di richieste da parte appunto dei soggetti detto prima
Che erano sfociate nel imposti ma molto superiori a quelli preventivati
Ho di fronte a questo ordine diciamo che erano dei costi assolutamente non dettagliati non quantificati immagino Oggiaro ad un'idea precisa da iniziamo a non essere delle richieste precise e quindi anche
Quantificare sostanzialmente cioè lei ricorda di aver visto
Computi metrici o qualcosa di
Ma mano si sono evoluti anche quelli nel senso che appunto intorno a adesso non ricordo quando in settembre sono stati presentati i progetti definiti
Dichiarano anche corredati secondo ho di fronte al fatto che c'era questo incremento progressivo credo anche gli importi abbastanza considerevoli sono anzi
Ho
Il soggetto attuatore dell'epoca come si determinò in relazione acquisti
A queste variazioni che erano abbastanza repentine rispetta le lavorazioni che stavate facendo cioè
Voi sospende est i lavori nonché ANAS in variante
O comunque continua stavo lavorare noi abbiamo sollecitato che ci venisse dato appunto una
L'appoggio un supporto per poter
Seguire i lavori che erano diversi da quelli dei progetti preliminari che erano stati approvati e questo avvenne con una lettera che il soggetto attuatore
Civili scrisse dicendo siti poter avviare i lavori in variante nell'importo nell'ambito dell'importo già finanziato
E questa questa lettera se e di quello che gli ho mostrato prima fonti vero
Quindi
Questa ci autorizzava poter
Lo sa
A poter fare eseguire dei lavori che scrive diversamente non avremmo potuto
Quindi controllare nel fare eseguire quindi voi eravamo
Autorizzarli autorizzare questi lavorista corretto anzi o questa lettera è figlia di una vostra esigenza cioè sì cedevoli andate dal soggetto al giallo che cosa dobbiamo fare in qualche modo si perché non ci trovavamo di fronte a situazioni che cambiano di giorno in giorno dunque non potevamo nemmeno svolge nel nostro compito adeguatamente l'altra prima quella lettera secondo il codice degli appalti quale sarebbe stata avremmo dovuto fermare i lavori discutere su tutto quello che si doveva fare diversamente da come è già approvato e quindi sarebbe stata fare una variante un centotrentadue del Codice degli appalti su un progetto preliminare
Si è corretto
E si può fare una variante su un progetto preliminare
Di un'opera così indifferibile
Oggi l'aspetto
Giudizio che si possono affidare ad una strada molto strana dice direi più unica che rara ovviamente i tempi per l'esecuzione di queste opere erano ristrettissimi
Quindi una sospensione era impensabile proprio per la natura delle opere che stavamo eseguendo e per le finalità con cui queste opere dovranno essere
Quindi tutto si può fare però chiaramente sarebbe stata disattesa completamente la la possibilità di arrivare all'obiettivo
Senta di queste problematiche io immagino che voi parlavate insieme al soggetto attuatore la sottomissione c'era figli incontri questo tipo di esigenza lontane
Senta lei ricorda un incontro del venticinque agosto due mila otto
Per ma continuo convocazioni RUP delle monete
Però lei anche se perché lei era un po'in un altro o i nuovi prodotti e quindi questa cosa la sa perché il sei punto da un'altra parte in cui viene sviscerato proprio questo problema
Dico io mi ricordo di una riunione in cui si parlò proprio di questo fatto cioè di quelli che dovevano essere
I lavori come dovevano essere eseguiti è passato tanto tempo
Variamente verranno ricordate qual è la domanda è molto più semplice ci spiega perché a quell'incontro partecipa l'ingegner caldi
A
Questo lo ignoro nel senso che a un certo punto ha iniziato a comparire il professor caldi è così ci spiega questo certo punto inizia con prime concordi resta il mutuo l'incarico allora io ricordo qualche lettera tutti
Firmata dalla dalla il professor Calvi come per il commissario prima ancora di essere stato nominato il cui soggetto attuatore come successore vergognoso che associa rinviamo sarebbe lo domando successiva
E che però necessita di una diciamo una specie di i promotori mi interessava partire da quell'amore
In queste luminarie all'ingegner caldi partecipa l'ingegner Carli dopodiché l'ingegnere Carli che cosa diventa nella struttura vostra struttura
E
Carta quello perché si confà tutto quand'è che diventa politici soprattutto
Allora ripeto si sta ma non ci sono un po'di lettere che sono state firmate rompere il commissario quindi prima anche non fosse stato
Siamo a settembre l'ingegner Lucarelli a settembre mille nominato coordinatore neutra ci spiega che cos'è il coordinatore di gruppo
Credo che nella mente di chi l'ha nominato in tale funzione lo Sirma col decreto
Guido Bertolaso
Nella mente di chi l'ha nominata sud-ovest dovesse rappresentare la figura di coordinamento per l'attività di tutti noi
Qualche dovevamo appunto seguire vari interverrò burocrate il soggetto attuatore
Faceva questo sì Manna che lo ha nominato io
Lo stanziamento di funzioni non è che lo ha deciso io Santa ci può spiegare in questi interventi da circa un mese voglio Santis va via
Qual è il vostro flusso di comunicazioni rispetto Accardi che De Santis
Ripeto a me arrivano le indicazioni dalla struttura di missione che poi questa struttura di missione fosse più
Come dire riferita offeso dipendesse dalle comunicazioni del del soggetto attuatore o del del coordinatore dell'UPA sinceramente non lo so lei stava quella sì pianta fisserò no no perfetto quindi lei non era in grado
I saperi nuovi succedeva io andavo lì una volta a settimana mi fermavo o uno o due giorni ogni volta che andava
Senta siamo in fase di progettazione definitiva quindi alcuni di questi lotti subiscono un incremento abbastanza radicale
Sulla base di cosa io parlo dei lotti in cui ha fatto la direzione lavori perché quello che ci interessa è quello di popolo dov'era
Sulla base di cosa piene quantificato con quali principi e di carattere contabile di carattere ingegneristico vengono quantificati in questione di numeri
Allora i prezzi di riferimento dovranno necessariamente essere quelli dello stesso prezziario che era stato utilizzato quando è stato fatto il progetto preliminare fine però sono sorte necessità che non erano riferibile a nessun prezziario del mondo
Per esempio l'involucro della mente Conferenza c'era questo elemento strano di cristallo
Che dovesse essere dovete essere pronto stipato perché non aveva le certificazioni necessarie ovviamente era un elemento unico per cui non potevano esserci dei riferimenti di prezzo correnti da utilizzare
Questo chi lo decide c'è
Questa scelta progettuale chi la fa
Il progettista in primis perché poi certe certe cose ovviamente sono state
Scelte da chi ha fatto il project
Il progetto definitivo si arrangia randagi devastata
E quand'anche richieste che ripeto derivano anche dalle delegazioni dalla Protezione civile cioè certe scelte di materiale eccetera non sono state fatte sulla base di precise
Possiamo dire che sono scelti ossia venti discrezionali
Per quanto riguarda la scelta dei materiali come
Faccio un argine seppe cioè all'emergenza c'è un'esigenza tecnico architettonico appaltati quest'anno non c'è un'esigenza tecnica architettoniche no cioè non c'è una necessità per
Già domandai fare posta male forse troppo male aggravarsi allora lascerei stare rispetta la progettazione preliminare
Questo tipo di arricchimento di decisioni erano decisioni conseguenti alla progettazione preliminare o erano svincolate
Da quello che era stato fatto il progetto preliminare avrà già
Da una bassa correlazione
Scusate raccomanda l'ACI
Mi sembra una generica nel rischio su Julio una domanda di un collega ma ma ci mancherebbe la progettazione in aree descrive il lavoro su tutto il profilo generale dai i volumi che le sagome credo no grosso modo
La progettazione definitiva è una precisazione la percezione bene preliminare io voglio soltanto sapere
Se la progettazione definitiva di queste opere è una progettazione che rispecchia sotto un profilo che lo sviluppo la progettazione preliminare tutto qua
Allora il progetto preliminare era un Progetto basato su diciamo un'impostazione di quelle che dovranno essere le funzioni da svolgere all'interno di questi edifici
Dopodiché
Si è scesi nel dettaglio perché venivano richieste in continuazione con altri fasce cioè
I progettisti dell'impresa dell'impresa si son trovati a dover tradurre in Progetto quello che altri poi hanno voluto di fatto
Stando
Di giorno in giorno dietro una situazione in continua evoluzione ripeto anche sempre sull'esempio delle richieste della Soprintendenza ai Beni architettonici
Hanno determinato delle variazioni di costo non indifferente per esempio
O sente chi è che si è occupato
Nel breve e quindi alla fine di ottobre della quantificazione di queste variazioni allora le imprese a presentare le loro tracce atti definitivi
Che furono sottoposti ad un esame durato sei mesi
Che fu svolto di concerto fra tutti noi direzioni ai direttori dei lavori il RUP e
Un gruppo di tecnici incaricati dal professor Calvi che nel frattempo era diventato soggetto attuatore
Con i quali ci siamo confrontati per la definizione di ogni singolo apprezzo quanto tempo ci avete messo mesi bastardo quanto malamente adesso le faccio una lettera del ventinove ottobre
Poi ci
Quattro
Ebbene
Bene
Voi giustamente ha detto ci avete reso visibile un contraddittorio tecnico come si può allora il ventinove ottobre già fare una quantificazione di quell'importo
La attraversa Calvi ha stabilito queste linee di demarcazione sulla base di quali valutazioni sinceramente non lo so perché il punto poi l'esame è stato fatto presto per presto per ogni stralciato
Andando a vedere cosa
Poteva essere ritenuto congruo cosa dovesse essere limato cosa dovesse essere riferito magari ad un altro pezzo di un altro bresciani e via discorrendo win-win a novembre nascesse questo numero
Precisamente questo non era lei come direttore lavori non aveva atti o documenti a supporto di un'eventuale mutamento di IVA di quantificazione di non avevano
Presentato Progetto definitivo per un importo che adesso non ricordo quale fosse poi è arrivata questa lettera del del professor caldi che aveva appunto
Dato dei limiti voce quali standard
Parlano ma questo è molto chiaro mi chiedo come si fa dare dei limiti non l'ho scritta io questa lettera quindi non lo so senta chi l'ha è quella Prêtre firmando andare dall'ingegner caldi
Lui non è soggetto attuatore con lei in base a quale principio gerarchico poche voi eravate sottordinati alla struttura di missione ingegner caldi poteva dare disposizioni questo
Ricchezze gli scrive per il commissario il commissario è il dominus credo che noi fossimo tenuti a corrispondere alle sue richieste nessun'altra domanda
Gli altri partiti domande sì Presidente Valentina buoni per le persone giuridiche la sera insegnare
Può chiarirci se il numero delle della delegazioni che hanno partecipato al summit
è stato modificato nel tempo no
Non glielo so non ce lo stabile no perché anche questi erano questioni che venivano gestite dal rappresentante del Ministero degli Esteri eccetera quindi queste questioni sinceramente non le conosce quindi l'ha neanche di fatto avuto modo di verificare che io
Che ci offrono nuove nuove delle
Azioni e chimiche timore era però di di Cattinara erano però alle richieste provenienti dalle delegazioni distratto alle variazioni del
Le opere per esempio Denis Passigli a servizio dei delegati gode i tecnici delle dovranno seguire o delle segreterie o o
Cose di questo tipo quindi sia come dovranno essere organizzati gli spazi al loro servizio sia le funzioni che si volevano
Che venissero messe a loro disposizione
Non ho altre domande
Presidente una domanda avvocato urbani difesa Mortillaro
Senta lei
Avuto l'incarico di direttore dei lavori nel secondo contratto di piazza Zama
Mi sembra
è sempre il problema avvocato sì però
Versano e se no Presidente io nella lista testi De Santis leggo che la l'ingegnere è stata spostata
No no aspetti senza indicare essendo San circostanze di procurarsi però Capocci sull'attività concordano all'imputato in riferimento agli appalti navi Grandi eventi tra parentesi c'è anche una caserma Zignani ma ancora di più su un sistema di finanziamento venga un'altra lista per ore ma questa
Signor Susanna garanzie
Spetterà cinquantuno incendio glielo faccio notare sono tramite
Al TG otto Maddalena Amato c'è un'altra lista sempre
Siamo
Nove
Io leggo si mondiali di nuoto centocinquanta De Santis democraticamente Orlandina
Quali queste due aspetti pagina Galileo Galilei però pagina Trevellin astenerci tenace lettera c pagina tre le mie scuse magari non c'è allora abbiamo un altre liste
La noi abbiamo noi li abbiamo fatti nell'oceano Malta Grecia
Ma abbiamo a pagina cinque
Inoltre fisco Presidente noi dobbiamo alla
Alla
Si capace pagina cinque
Anche
Marmo man mano ben sappiamo distinguere tra pagine lettere scusate
A pagina cinque non pagina tre allora pagina c'è anche lì c'è un problema anche sentire subito prima fatemi perché poi voi non avete le vostre osservazioni tra
Tra i testi della difesa
Non è tra i testi della difesa dobbiamo finire l'esame quindi esame diretto invece il collega incontro esattamente
Perché questo è vero ma oramai che abbiamo affrontato il problema vediamo di capire
Allora
Operativa gli appalti G otto alla Maddalena
Basta
In un arco capo che consente il gioco delle tre miliardi e
Ad una collazione Cappuccini hanno una lista perizie dovrà poi lo vediamo qual è il proponente non è la stessa attenzione al problema del cantante nel con una mail giudice
O non è una
No guardate la primo esista per queste
E circostanze sono opere relative agli appalti G otto la
Direttore lavori rotto il G otto la Maddalena
Sull'attività svolta sul rispetto delle norme ma sempre di quelli perdiamo punto e basta allora andiamo in esame diretto l'avvocato Barbieri
Poi poi andiamo all'esame controesame
Avvocato pila inutile l'ingegner Murino
Intesa anche sempre dell'azionista prego
Ingegnere lei prima accennava
Rispondendo a domanda
Il collega
Che
L'otto sei non ha presentato problemi
Mi interessa ricondotto se
Io volevo dare se lei si ricorda se l'importo
Del Progetto definitivo per il lotto sei
E
Comportava costi aggiuntivi rispetto all'importo contrattualizzato nei preliminari no ad tradizionali appassionata leggermente diminuzione cari ma
Quelli infantili la ringrazio
Senta io
Come riscontro quello che lei dice le ricordo una
Intercettazione degli organici del quattro settembre due mila otto in ogni oggetto definitivo qualcuno è stato presentato appunto
Ricorso il quattro cinque
Progressivo dodici mila quattrocentodue
In telefoni telefono dell'ingegner De Santis le dice appunto data
Quattro settembre due mila otto mesi prego
Lei dice senti un po'una cosa io sto qua lei chi dall'ingegnere parla di oneri di ordine generale De Santis previa gara senti un po'rivolta all'all'ingegner pesante
Una cosa una cosa io sto qua evidentemente
Alla Maddalena ieri ci siamo visti un po'i progetti che seguo io e tutto quanto
Signor De Santis dice e
E lei dice quello di mulino per il momento sembra non avere problemi
Si riferisce a questa circostanza che il progetto preliminare il progetto definitivo è analogo probabilmente sì
Probabilmente sì la ringrazio però altre domande poi comporta e dopo ricontrolleremo la prossima udienza ai progetti così
Sì quindi essere prima ricordava generici come
Così come
è rimasto un po'sul generico testi detto mi sembra adesso
E quindi è rimasto un po'molto sul generico
Va bene è un tema o comunque più discusso un tema che il progetto preliminare dell'otto sei
Non è si lo confermo Nona subito variazioni sorti sono cambiate le cose da fare
Però stante all'interno dell'importo che era stato già contrattualizzato
La ringrazio al documento depositato prima votato i consiglieri per la difesa Tivoli e Guidonia elemento
Senta alcuni chiarimenti
Anche per aiutarci a comprendere un po'dal punto di vista tecnico la differenza lei già l'ha fatta tra preliminare definitivo ce l'ha spiegata prima
Per quanto riguarda il lotto quattro parliamo del lotto quattro dove lei ha svolto le funzioni di direttore dei lavori servizio di domani benissimo
Lei ricorda i tempi cioè il Progetto definitivo quando venne presentato dalle prese se lo ricorda
Prima
Torna all'inizio di settembre dell'immagine dietro la prima metà di settembre del due mila otto si del due mila otto ricordo quando un suo ruolo molto tempo dopo
Non ricordo esattamente la data ma parecchi mesi dopo probabilmente quasi a ridosso della fine dei lavori
Benissimo
Tra la presentazione del progetto definitivo e la fine dei lavori i lavori sono andati avanti ovviamente sono andati avanti sulla base di che cosa
Sulla base dei progetti che comunque esistevano
E sulla base del fatto che fummo autorizzati distante dal soggetto attuatore a non interrompere i lavori c'è anche un'altra lettera del professor ed altri in cui a un c'è sto appunto ci dice di sospendere per un periodo le forniture ma non i lavori perché i lavori dovevano andare avanti altrimenti non si sarebbero rispettati i termini contrattualmente previsti
Cioè il trentuno maggio del due mila nove
Quindi è corretto dire che l'impresa e sono andate avanti nell'esecuzione dei lavori in assenza di un progetto sì definitivo approvato senza quindi è corretto anche dire che si sono anche sui dati della pubblica amministrazione
Per questo aperta venerdì
Questa è una domanda una domanda interna dove va bene ma lo hanno anche una domanda la controversa andasse all'estero allora controesame le chiedo scusa seconda domanda sempre sul tema
Cioè il tema lei si occupato in qualche modo anche dei paga venti delle intesa ho lei ricorda le imprese hanno completato lavori parliamo del quarto lotto per un importo complessivo se lo ricorda Puglia lo devo intorno ai cento milioni a cento milioni
Quando sono state completate le opere
L'impresa aveva ricevuto vagamente centonove milioni nove aveva ricevuto pagamenti per se lo ricorda non è storico però sicuramente non per l'appunto l'impatto del tracciato
Lei prima ha già risposto però le chiederei la cortesia di essere più precisa e cioè queste variazioni rispetto al progetto preliminare
Le chiedo è corretto parlare di
Variazioni approfondimenti modifiche ci può spiegare dal punto di vista tecnico
Le modi certi la differenza pratica che c'era per noi non siamo esperti del settore tra
Preliminare
E definitivo pagava sempre adeguato no è stato spiegato più volte ho bisogno pongo ma non c'è
Giura che Occorsio solo in esame la ragione che sono essendo come legge afferma tra l'altro tra l'altro la questione
Avvocato mi sembra non arrivare all'altra e l'altro l'ingegner gara ha già risposto su questa domanda però va
Presidente la mia domanda è che ognuno le può fare una domanda stessa domanda
La sto facendo la stessa domanda che mi sono concentrato sul quarto lotto
Rileggo vedrà
Perché lo sa Tribunale quindi a questa domanda la può mettere passare oltre
La posso mettere
Almeno dieci anni perché già risposto a una preciso acuta analoga domanda fatta
Dalla difesa De Santis
Bene per la verità è rimasta sul
Sulle generico comunque insieme ne prendo atto produrremo i documenti a questo punto che Presidente io occhi credo che sia opportuno
Far spiegare a chi affatto materialmente questi lavori come perché c'è stato una fase
Particolare da settembre dell'anno o dicendo faccio ragionando eccessivo il pensiero
Ricaduta successiva è
Devo chiedere si alla alla
Alla
All'ingegnere
Che cosa è cambiato allora a questo punto tra progetto se lo ricorda tra il progetto preliminare il progetto attivo
Date gli ho risposto Uffizio
Sono cambiate appunto materiali perdiamo di lavori e di prezzi alcuni presti servizio è l'unico sono state scelte
La distribuzione funzionale cambiata in funzione appunto delle richieste che ci sembrano dalle indicazioni dalla Giunta dalla Protezione civile eccetera
Cambiate le finiture perché sono state decise sulla base
Delle
Di precise richieste sempre che venivano da altri come dovevano esserci dati parimenti di un certo tipo l'importo della rispondenza e via discorrendo
Ci son cambiati
Le fondazioni per esempio della circonferenza calcherà questo gesto strano che non si capiva bene come far stare in piedi
Quindi ha cambiato un po'tutto arrivate il preliminare era un preliminare lo dice la parola dava c'era un'idea quello che si dovesse fare in questa struttura
E di conseguenza era stata progettata con era una stima di costi che erano quelli ordinari poi nel momento in cui la cosa si è voluta
Sì sono le richieste anche diciamo prestazioni nel senso forniture di materiali di componenti eccetera in tanti ridottissima ovviamente anche i costi sono aumentati
Allora andiamo in sempre indiretto
Gli esami diretto difese maggio l'avvocato della Giunta della Regione avvocato se lo perderà Zompanti senta ingegnere i riferimenti con riferimento al pagamento
Delle opere ovviamente il pagamento effettuato nei confronti dell'impresa lei come direttore dei lavori che che ruolo le competeva
Verificare che le opere fossero state effettivamente eseguite correttamente eseguite e di conseguenza affidare la contabilità collaboratori dell'ufficio direzione lavori e firmare dati dall'alto né
Bene con riferimento I primi pagamenti effettuati per il lotto quattro
Quattro e sei lei ricordarsi e questi pagamenti vennero effettuati in ritardo o erano quindi linea rispetto
Ai termini prestabiliti nel contratto di appalto
Non mi ricordo se sono stati in alcuni casi degli stanziamenti Menini pagamenti derivanti dal fatto che magari non avevamo avuto l'autorizzazione
A
Al pagamento da parte del soggetto attuatore
Cose del genere però sinceramente
Normativamente
Ma ricorda così in maniera anche approssimativa se ci furono dei ritardi etica Guardasigilli quanto furono questi ritardi se dimessi
Nella riforma
Grazie
Controesame
Qualcuno
Nessuno va benissimo
Sì una cosa volevo chiedere anch'io
Ingegnere perché e il punto il
Lotto sei
Per cui lei è stato direttore dei lavori siccome poco fa abbiamo sentito il RUP dell'otto sei ingegnere Guglielmi ci ha detto una cosa diversa da quello che sta dicendo le quindi volevamo capire a proposito degli importi
Dei lavori cioè le cifre che il l'importo del definitivo è stato uguale a quello il preliminare
Decido ingegner Guglielmi ci ha detto che il definitivo in dato su rispetto al preliminare e poi esce solo con dell'Esecutivo in secondo riduzione si l'ultima gara allora vediamo quelle con inizialmente no nella difesa ci produrrà un documento specifico sul punto due mila due
Prevedeva di eseguire una serie di attività all'interno di una serie di edifici interessati appunto dei lavori
Poi a seguito delle richieste reiterate da parte appunto di tutti questi soggetti che avevano diciamo titolo perché le cose anche altre zone dovranno essere interessante varieranno le funzioni che si volevano
Diciamo
Che che fossero
Capite pelle
CIPE effettivamente sarebbe potuto evitare tipo
Poi c'è un certo punto ossia deciso di decurtare tutta una serie di diciamo
Lavorazioni collaterali e restringere quanto dovesse essere effettivamente seguito nell'ambito dell'otto sei ha per esempio non realizzare le finiture il che alcuni degli edifici
E di conseguenza l'importo del definitivo limate pressoché in linea con quello del preliminare
Allora quindi non furono autorizzati una serie di lavori tanti in sede il definitivo
Del tema definitivo che era stato presentato
Approvato solo in parte è rimasto in sostanza adesso non c'è stata ci sta dicendo
Con
Verifichiamolo meglio il documento in mente questo suo Presidente momento non ho finito una una seconda domanda è questa
Lei ha operato anche se quando soggetto tutore divenne professor Calvi non si sempre come direttore dei lavori dei lotti del lotto quattro in particolare
Lei ricevette un incarico di controllare i le quantità dei lavori prezzi dei lavori a un certo punto dal non entra professor Caglioti come ha detto prima una proposta
Stabilita dal passato caldi che
Tutti mila Ribrezzi e le lavorazioni che erano state inserite nel Progetto definitivo fossero vagliati
Tra noi direttori lavori al RUP e questo gruppo di tecnici Belludi Brizioli quantità entrambe le cose quindi siamo andati a riguardare tutti compiuti per verificare che le quantità
Delle singole voci in corrispondenza tra quanto effettivamente dovesse essere realizzato anche un buon risultato
Che in alcuni dati forse c'era qualche discrepanza forse c'era o non c'era forse Maniscalco c'era una certa e quindi è stato rettificato
Per un importo di no nulla da
Ed è stato fatto anche un attentissimo
Esame di come erano stati determinati presti
Perché il professor Calvi riteneva che alcune lavorazioni fossero state sovrastimate di fatto invece cinque emersi da questa analisi
Che molte lavorazioni erano molto complesse e di conseguenza anche la stima del prezzo che era stata presentata dalle imprese ma
Diciamo congruità tra noi direttori lavori armi era tutto sommato
Veritiera
Quindi questo lavoro è stato progressivo in ritardo ogni singola voce
Sulla base del tracciato commisurate
Ma questo lavoro ha comportato delle riduzioni dell'importo sì ai mi sembra di sì postilla non
Molto significative non se non sa quanto no fatta bene
Vorrei domande istituto
Sempre ma
Da me non è chiara una cosa quando
Voi capite questi progetti definitivi perché Branca ancora non approvati rappresentativo ripeto ancora non approvati in cui ci sono questi costi che sono insomma e molte volte notevolmente inferiori superiore a quelli preventivati
Domani viene dato mandato sostanzialmente di consentiva alle ditte di realizzare questi le lavorazioni conformemente ai progetti definitivi credo lo stato di presentate o sbaglio sì
Il mio
Nei limiti
Mi pare d'aver capito che i siti delle somme che erano state preventivate in prima battuta le battute io non riesco a capire una cosa con quali prospettive
Si portano avanti lavorazioni sulla base di progetti definitivi che costano il dovrebbero costare il doppio di quelli preventivati
Senza però di poter realizzare
Sulla base dei costi preventivati no
Piazzetta un'altra cosa ha detto che
Fu fatta una in prima battuta una lettera da parte del soggetto attuatore di quell'epoca in cui ci si diceva questo avvenimento nei primi di settembre
Di eseguire delle lavorazioni in variante rispetto ai progetti preliminari nel limbo nell'ambito dell'importo già finanziato ed
Trattazione
Dopodiché il professor Calvi casse subentrato prima come coordinatore poiché amministratore scrisse varie note vicenda noi direttori lavori o
Di non interrompere i lavori eventualmente di sospendere
Le forniture ma di non interrompere i lavori e di procedere con l'esecuzione delle lavorazioni
Previste nei progetti definitivi quindi senza limitare limitarci all'importo già finanziato ma di andare avanti cosmo perché ci sono
Opposto
Va bene alcun costo di cento
Ma allora leggiate un progetto definitivo che già parte costando duecento
Portate avanti i lavori
Ma ciò che poi il insomma a differenza come noi come si opera in un tempo nella prospettiva quella norma
Quello sereni vuole quello c'è un lavoratore autonomo cioè lavorato lo so però fossile evidentemente il soggetto attuatore sapeva che queste risorse c'erano
Ercole che potevano essere utilizzate per fare questi lavori più quindi si sperava in un aumento degli stanziamenti questo mi sta dicendo in sostanza
Ho magari già c'erano questi stanziamenti si trattava soltanto di fare rete però queste sono valutazioni d'ambito non sono in grado di fare io sa io avevo delle disposizioni da seguire va beh
Si può chiudere opzione
Diritto chi ha chiesto l'esame scritto dire però
Vuole intervenire personalmente
Prego no io volevo solo no vuol dire dopo perché non è non è consentito
Secondo le nostre regole un confronto diretto tra imputato il testimone
è tutto dovrebbe essere una in più prego avvocato grazie avvocato pila in origine il Mulino ingegnere mi scuso ricorda si a un certo punto
La
Protezione Civile la struttura di missione a seguito di richieste da parte dei servizi segreti mi sembra proprio sub del recupero colto dalla delegazione americana
Chi si
La realizzazione di una nuova struttura di accoglienza da realizzare in concomitanza con un secondo ingresso che doveva essere
Fatto
Alla Maddalena mi ricordo vagamente che è una cosa è stata ventilata però poi
Non è perché ho seguito questa volta specifico no vagamente di questa città che riguarda proprio il lotto sei
No spesso non è che non puoi realizzato cioè decade quasi subito dicendo a me la ricordo che le gravi esperito pratica sotto
Poi produrremo Presidente è d'accordo sì però mi pare che già gran parte l'ho prodotta però e del controllo vi chiedo scusa
Brancato pre-camera sarà richiesta una produzione documentale violò
Chi
Interna ed esterna teste Stefano
Io volevo fare una domanda concluso l'esame se è possibile lezioni
L'altro per chiarire se è vero che
Se
Torniamo sempre sulle domande che ha fatto il tribunale
Quando l'impresa redige il progetto definitivo
Lo fa su richiesta di quale soggetto
Cioè l'impresa Falco Progetto definitivo che prevede qualcosa più dettagliato lo so ma la io non sto facendo premesse tre Vallo perché
C'è anche una disciplina normativa insomma con i quali ci hanno chiesto di curare quindi può fare domande suggestive prevede il codice
Prego mi ha detto il tre
E e la difesa può anche far presente che questa cosa solo che per rispetto al numero non lo facciamo le premesse sono vietate per le parti e per il Tribunale
Il teste non ha mai detto che c'è stato un aumento di costo milita estende i titoli non c'è stato un progetto definitivo sulla base di richieste provenienti da chi le rispetto a prima
Le delegazioni la Protezione civile la Soprintendenza Beni Architettonici
Il programma è netta quindi erano richieste che non provenivano dall'impresa una certa del no grazie
Sin qui
Scusi ingegnere poc'anzi è un servizio all'esame reale il mio è stato chiesto in che modo vari soggetti dalle delegazioni al
La Protezione civile la Soprintendenza rappresentassero nuove esigenze da tener presente nella fase della progettazione definitiva
Lo ha detto riavvolta queste indicazioni vengono date verbalmente nel corso di riunioni che a volte che poi si è interrotta le risulta ci fossero altre modalità formali c'è
La tratta presente la Sovrintendenza e nel corso delle varie conferenze dei servizi abitato prescritta fatta delle prescrizioni debbano essere rispettate prevista nei verbali delle conferenze dei servizi che sono che recepiscono questo tipo di indicazione anche la Regione
Poi si svolgevano Chiocchetti
Più volte al giorno di unioni con appunto i vari soggetti che in qualche modo davano il loro contributo chiedendo cosa dovesse essere fatta eccome
Quindi i rappresentanti delle delegazioni ogni tanto venivano le i rappresentanti del Ministero degli esteri e in rappresentanza delle varie delegazioni diceva non soprattutto per quanto riguarda l'anno in Conferenza e quindi tutti
Gli edifici a servizio dei delegati cosa volevano che fosse realizzato perché i vari le varie delegazioni ad essere loro spazi per poter parlare per fare le riunioni per poter avere delle istanze di servizio e via discorrendo
Quindi era un lavoro fatto in progress non sempre ci sono degli atti documentali
Che riportano le precise richieste fatte da ognuno compie questi atti se esistenti sono comunque verbali di riunioni non note provenienti da soggetti sei solo per ballerini può addirittura sono state direttamente trasferite né per già nei progetti definitivi perché appunto c'era un attimo l'accelerazione tale
Nella traduzione sia dei progetti che nell'esecuzione dei lavori che abbatte anche lo scambio formale non è non è stato possibile
C'è solo un chiarimento poc'anzi forse ho compreso male in parte del capito che lei ha detto che il
Ha detto che il soggetto attuatore filtra se in qualche modo
Queste richieste quelle provenienti per lo meno dalla struttura di missione dalla Protezione civile agli operatori soprattutto attraverso accade che presentato per quasi tutta la durata dei dei lavori di fatto
Sicuramente era lui è uno
Di quelli che più degli altri filtrava queste richieste o comunque le variava
Questo vaglio questo filtro si traduceva note scritte e formali protocollate archiviati oppure abbattere grattare hanno delle riunioni ascolteranno delle note scritte
Grazie
Si può accomodare
Presidente non sulla domanda
E
Dal dal suo punto di vista per quello che lei ha potuto constatare
La circostanza che si arrivasse a queste ricchezze attraverso note scritte o in alcuni casi attraverso richieste orali
Era diciamo una prassi necessaria
In relazione a quelli che bisogna erano gli obiettivi da realizzare e i tempi da realizzare oppure no ce lo può dire lei sulla base di quella che è la sua esperienza saltuaria diresse formalizzare queste richieste non sarebbe stato compatibile con i tempi per la comperi completamente sapere
Bene alcuni casi si realizzi
Grazie
Fondazione del Consiglio anche di fare presto perché se non
Stimoliamo altre domande
Allora c'è un altro testimone vero
L'ingegner micciché
Della struttura di missione
No no signorina
Piuttosto è piuttosto piuttosto ecco concentriamo le domande sui punti
Essenziali
Per lui delle strutture
Presi in considerazione dell'immissione misure alle mandorle
Praticamente quello che
Quello lavori
Chiediamo insomma
Infrastrutture forse
Allora come si chiama buonasera leggine ad alta voce
L'ho scritto
Leggo
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è mia come ciò che si chiama
Riccardo Miccichè nato dove e quando ad Agrigento il dodici agosto del mille novecentosettantaquattro
Professione sono ingegneri ingegnere allo
Anche le ricordo che l'obbligo di dire la verità
E di non essere dicendo le risposte tedesca la difesa De Santis si
Procede missile cerchiamo di essere proprio sintesi
Senta ci può dire che tipo di incarichi ha avuto lei per quanto riguarda i lavori della Maddalena
Io sono stato io faccio facevo parte della della struttura di missione
Come come ingegnere ho avuto degli incarichi di direzione lavori per alcuni lotti all'interno della
Del degli interventi
Maddalena
E alcuni incarichi all'interno del gruppo
Posso prego e alcuni alcuni è per altri interventi sono state invece all'interno del gruppo e direzione lavori con incarico di direttore operativo ecco ci interessa quest'ultimo aspetto perché
Per quanto riguarda
I lotti
Quattro cinque sei letti incarico avuto da direttore operativo senza avvertire al tribunale che cos'è il direttore operativo a differenza il direttore lavori e lei direttore operativo all'interno appunto del gruppo di direzione di direzione dei lavori
E naturalmente gerarchicamente al di sopra tanti sopra le sue funzioni a il direttore lavori il responsabile del procedimento
Diciamo che sei esatta la persona che è in gioco
Sì sì io sono stato in loco per
Diciamo quasi tutto tutto l'arco della della degli interventi quindi già dal due mila otto fino al due mila e nove sono stato alla Maddalena alla Maddalena mentre il gettito dei lavori che appena filosofie che veniva svolto settimana leva permanentemente alla Maddalena si seguivo direttamente i lotti per i quali avevo le funzioni a direttore lavori in dei primi lotti preparatori più i lotti
Due tre
Certo avremmo interesse di tutti i quattro cinque sei affacciata lei quando ha preso o le funzioni che le sono state conferito in che periodo allora io in due i successivi nel senso che per i primi interventi come dicevo prima lotti preparatori il il lotto uno e due lotti delle bonifiche a terra ho avuto l'incarico
Intorno a metà aprile del duemila otto se non ricordo male fine aprile del due mila otto
Appunto a firma del soggetto attuatore dell'epoca successivamente invece all'interno direzione lavori con
Se non ricordo male intorno alla alla fine di giugno i primi di luglio per quanto riguarda invece il bene viene consigliere direttore lavori operativo
Senta lei interagiva direttamente voluto col soggetto attuatore con la struttura del Codice civile o aveva un range e diffusi informazioni più limitato
Per quelle che erano le mie funzioni dal direttore lavori avevo naturalmente un in contatto contino pur non essendo responsabile del procedimento in loco avevo un rapporto contino per quelle che erano le attività
Niente in quanto direttore lavori
Per quanto riguarda i direttori operativi naturalmente non avendo la
Costantemente le figure direttore la vorrebbe direttore lavori in
In loco appunto alla Maddalena avevo comunque anche con loro un costante e continuo
Senta lei era in indirizzo della corrispondenza frazione condurre CUP direttore lavori
Ne alcune corrispondenze sì perché comunque avevo l'ufficio avendo appunto un
All'ufficio alla Maddalena rilevavano le corrispondenze per quelle che erano le mie funzioni del direttore lavora benissimo vediamo adesso in concreto la sua attività
Lei ricorda l'affidamento dei lavori i lotti quattro cinque sei quando avvenne
L'affidamento successivamente alla gara se non ricordo male se ricordo male intorno al mese di
Luglio se ne ricordano c'era già la progettazione preliminare
Sì era progettazione baciapile e sulla base di quella progettazione inizio anche la progettazione definitiva
Successivamente certamente lei Careddu Rocco
Era destinatario di rappresentazione di esigenze di modifica o di ampliamento di integrazione rischia
La progettazione preliminare
Guardi destinatario non ricordo se ci fossero delle delle note dirette diversamente per quanto riguarda appunto i lotti di cui richiedete informazioni su sicuramente come le dicevo stando in ufficio in ufficio la Maddalena e avendo al di sopra dei nostri uffici gli uffici della Protezione Civile spesso e volentieri
Facciamo delle delle riunioni operative
E con i tecnici della Protezione Civile interessano questo per riunioni con i tecnici la Protezione civile chi erano e che cosa si discuteva in quelle riunioni
Oddio mi scusi sui nomi dai lo ricorda guardi sicuramente c'erano c'erano delle indicazioni per quelle che potevano essere le funzioni che devono essere definite nei vari lotti
Questo in merito in merito alle richieste requisiti che venivano dati sia delle delegazioni estere che venivano in visita in visita nelle aree sia per quanto riguarda
Per quanto riguarda anche gli aspetti della della La sette che soprattutto della security all'interno dell'area in aria abbastanza individuando la BCE civile rappresentati recepiva una un'esigenza da un terzo pubblicazione
La trasferiva voi direttori non poco
La trasferiva o appunto a seguito di riunioni operative che si facevano praticamente giornalmente perché si lavorava quasi H ventiquattro per quanto ci riguarda
E comunque eravamo rotazioni vari tecnici
è si facevano le riunioni quasi giornaliere proprio per una velocità di esecuzione che doveva avvenire in tempi molto ristretti e funzioni ci può dire chi partecipava a questi quindi chi c'era c'era lei rappresentava l'inizio lavori poi PM c'erano i rappresentanti delle imprese perché comunque si facevano delle riunioni operative rappresentanti eletti e le imprese
In qualche occasione c'era alla presenza anche del commissario se c'erano delle indicazioni o comunque se era presente in loco il commissario
Clienti ed Herbert ho agito Bertolaso in queste riunioni Bertolaso tutti con indicazioni mi dava se lo ricorda
Indicazioni su quelle che potevano essere appunto non so se direttamente lui comunque gli uffici della della del della protezioni ci che dal punto di vista dal punto di vista tecnici da una come dicevo prima le indicazioni al punto di vista della nella Security o quelle che potevano essere le
Variazioni uno degli approfondimenti progettuali su alcuni spazi che dovevano essere adibiti ad aree delegazioni sale riunioni quanta quindici erano vere delle vere e proprie direttive di carattere tecnico costruttivo in queste riunioni c'è il G otto la modifica del
Spazi comuni gli ampliamenti sì dal punto di vista funzionali esigue naturalmente grazie all'ausilio della del della
Da parte delle imprese dei progettisti che erano presenti anche in loco si sviluppa
Ha validità progettuali o con secondo determinate indicazioni si presentava Silvetti si verificava ne farò quindi mi sembra di capire che di fronte a queste indicazioni non c'entra un'attività di realizzazione
E la variante veniva recepita e basta
Sì recepirà perché eravamo allora la situazione era un po'anomala diciamo perché comunque sì si è partiti a a lavorare senza avere un progetto approvato la soglia approvazione del progetto definitivo è avvenuta
Mesi dopo diciamo l'inizio delle delle attività faccio questa domanda perché lei è l'unico di tutti i testi che era lì ventiquattro a ventiquattro
A domande diverse noi parliamo di riunioni in cui venivano proposte delle integrazioni sì
Nell'ambito di ma procedura ordinaria questo tipo di integrazioni si chiamano varianti sì
Queste varianti sono sottoposte a una normativa ben precisa cioè le varianti possono essere approvare soltanto in alcuni casi
Qui invece siccome la la corse differente
Di fatto c'erano delle varianti continue giornaliere senza dubbio
Senza queste varianti Contini giornaliere non venivano valutate sindacate approvate sulla base di quella dell'ordinario procedimento
Dell'articolo centotrentadue del Codice degli appalti no
Qual è il criterio con cui una variante poteva essere ammessa o una mezza chi lo stabiliva se la variante era legittimo fuggitivo
No sulla legittimità o meno si effettuava poi uno studio successivo alla presentazione della variante da parte della variante di questa modifica progettuale da parte dell'impresa
E comunque dare la
Né ricettiva amo o comunque i vari direttori lavori recepivano recepivano tutte le indicazioni della protezione civile o
Da quelli che erano le esigenze di una determinata delegazione e in base a quella si procedeva alla progettazione quindi mi sembra di capire che il giudizio di validità fidi rilevanza di queste varianti
Era diverso da quello che è prescritto dal Codice degli appalti senza dubbio la procedura come dicevo prima
Procedure abbastanza anomalo è stata una procedura abbastanza no
Quindi si è proceduto nella procedura sulla base di dei criteri di
Opportunità di rilevanza svincolati da quelli previsti dalla dalla dalla normativa sì
Sulla base di quale criterio poi si procedeva alla quantificazione di costi di queste varianti
Allora naturalmente dal punto di vista tecnico sulla su ciò che era il computo metrico o la rideterminazione determinazione delle lavorazioni ci si basava su quello che era
è dichiarato dichiarato nel contratto un capitolato speciale d'appalto quindi erano tutte indicazioni che riportavano un determinato prezziario ma il capitolato speciale non c'è
Queste opere
No
Qui non c'era un capitolato speciale non si poteva fare questo discorso non cambia capitolato certa erano quindi
In base in base a quelle che erano che erano diciamo la la documentazione a base di gara documentazione tecnica Menis c'è chi la base di gara Simpson tagliato io quando ho conosciuto il capitolato speciale d'appalto che è un documento che non poteva che sta nell'accettazione rianimare assolutamente assolutamente
E quindi in base in base appunto all'utilizzo i prezziari che in quel caso il parziale la Sardegna si procedeva a una quantificazione dà un'indicazione di queste lavorazioni senso si procedeva una stima
Diciamo presuntiva perché non c'era la superficie esatta dimenticata no bisognava sviluppare la progettazione in quanto tempo ci avete messo per fare questo lavoro cioè sistematicamente se io il venti il venticinque agosto entro e dico c'è da fare questo lavoro in più
Questo sviluppo di questa attività tecnicamente quanto tempo mi richiede
Allora
Diciamo che la presentazione della della progettazione definitiva del primo step per la progettazione definitiva avvenne intorno al se non ricordo male alla metà o alla fine di settembre metà di settembre
Le variazioni nell'aria si vergogni quanto era approssimate quanto era invece descrittiva analitica questa prima progettazione
La progettazione definiti alla progettazione definitiva allora c'era anche un computo europeo quadro economico quanto valevano questi lavori già c'era a metà settembre
La prima quantificazione no un computo metrico estimativo delle opere era era già presa diceva senza blocchi è in base a quello sono state effettuate tutta una serie di attività interni interna da parte
E questo computo metrico rappresentava ad esempio in alcuni porti sia addirittura il raddoppio rispetto
Alla progettazione preliminare o questo sviluppo è stato ottenute realizzato solo mesi dopo l'approvazione del definitivo
Dal punto di vista del approvativo di quelle che erano sia le quantità ma anche soprattutto i prezzi con un iter che è durato un bel po'di mezzi rispetto a quello che erano
Diciamo le le procedure le tempistiche normali di un appalto nomadi dovuto riprendere un po'più specifica
Cioè rispetto al progetto definitivo prova a presentato sì progetto presso definitivo presentato a settembre sia sarei d'accordo ma nel due mila fino a settembre adesso
Presentava già una serie di nuovi lavori
Nel di di preti e di nuovi prezzi rispetto al progetto preliminare
Senza dubbio
Presentava già una serie
Incamerava già una serie di indicazioni di sviluppi progettuale prescinde appunto alla Cina dalla prego catorcio chiromante
Sì evidentemente essendo il logo avrà partecipato anche a riunioni come soggetto tutore e con gli altri protagonisti di questa vicenda immagino
Nel corso della delle attività lavorative sì
Senta lei ha partecipato l'opinione del ventisette agosto del due mila otto in cui era presente il professor Scalzo
Tema professor caldi per la prima volta
Si ricorda quando viene il professor Cardia per la prima volta odio sicuramente nel periodo di agosto a fine agosto primi di settembre sicuramente sì in cantiere per quella che era l'attività mia di direzione lavori dell'otto tre quello senza
Che cosa ecco come interagire su che cosa vuole professor ambiente alla fine alla fine di agosto è vigente su una verifica di quelle che erano le attività a quel tempo già realizzate nell'intimo di incarico aveva in quel momento
Se non ricordo male tra agosto e settembre però non sono preciso sulle date lui diventò Primavalle al coordinatore responsabile il procedimento se non ricordo male sanitari
Prego mi perdoni no nacque successivamente appunto divenne da riguarda vi ho partecipato norme il nove settembre alla Maddalena dove lo presenti sia caldi rete Santis
Devolvere verità nell'ambito di questa riunione De Santis
Si alzò sia lontano da questa riunione dicendo accade che forse lui era di troppo
Demolitoria venga no fornitori non lo ricordo con precisione eh no sì no devo dire
D'Alema non allora diciamo da settembre i primi di settembre in poi si lei applica più interagito pugile un ingegnere De Santis per le problematiche
E di questi lavori può si rivolgeva ottobre sociali no guardi la la il problema era il seguente né ci trovavamo a dover realizzare delle opere
Che comunque avevano del del importanti i costi superiori a quelle che erano quelli già definiti tramite tramite le procedure di gara
E quindi sicuramente noi come direzione lavori
O insieme responsabile del procedimento volevamo delle conferme su quelle che dovranno essere le attività che potevano portare lo potevamo portare avanti e quelle se non ricordo male scaturirono poi in una risposta in una nota da parte della
Dell'ingente Santis come soggetto attuatore nei quali si diceva che potevamo andare avanti per fino alle somme assentite dalla
Picchia il problema vero era stabilire se si vogliono fare delle lavorazioni muovendo la copertura
Senza dubbio senza avremmo dovuto in un'attenzione non in un un appalto normale dover fermare
Le attività
Al sabato sera d'accordo nell'andare avanti senza copertura vi disse lavoravi solo con la copertura che abbiamo no fino fino alla alla copertura finanziaria che era quel tempo assentita quell'altro io non ho altre domande
Se la
In esame diretto cioè qualcun altro
No allora in controesame c'è qualcuno
Prego
Avvocato Piraino per l'ingegner Murino
Ingegnere
Nell'ambito la sua temi di interessi lotto sei
Lei si occupava anche
Di far rispettare i tempi del Corno programma
Penso
Diciamo che la mia attività da direttore operativo seguire quella che
La norma mi richiedere quello che erano le indicazioni naturalmente c'è da dire c'è da dire che essendo tutta una serie di attività e di imprese sovrapposte non unitaria
La il rispetto dei tempi era necessario anche e le verifiche era un quasi giornaliere perché comunque avevano necessità
Di avere degli spazi adibiti a a un'impresa se non un'altra proprio per andare avanti con i lavori rispettare quello che era
Lei ricorda ante in particolare per il lotto sei sì appunto chiese un da un minimo non è l'incremento di produzione
L'incremento di produzione sullo Toselli devo dire la verità forse è possibile che è che sia venuto a mano nel senso del rispetto appunto i tempi quindi per il PCC in funzione di quelle che erano appunto le potenzialità dell'impresa è la l'organizzazione logistica logistica di impresa
Veniva richiesto a tutti se si verificava che in una giornata lavorativa non era stato completato quella determinata attività rispetto un'altra ma comunque proprio per non dare le problematiche a tutte le imprese che era non sentinella stressare stiamo parlando di
Quattro più uno cinque lotti in una stessa area
Le ricordo in particolare se all'ingegner curi che era il responsabile dell'attore Di Campli del cantiere dell'otto sei chiese un aumento di personale il pedaggio si trova nel settembre due mila otto
Sull'aumento di personale sempre ai fini di rispettare questi tempi
Mento di personale devo dire la verità non
Non saprei rispondere sicuramente c'era una necessità non mi ricordo precisamente sarà per il lotto sei
Ma veniva fatta in funzione di quelle che come dicevo prima potevano essere delle problematiche sulle interferenze con le varie imprese quindi e possibile pure che
Anche anche l'otto sei venisse venisse tra tra virgolette richiamato per completare completare attività consideri che ogni giorno ne facevamo le
Il una riunione di coordinamento giornaliera con tutte le imprese
E si andavano antesignana definire o a consegnare
Parzialmente alcune aree che potevano servire per un'attività della giornata successiva questo veniva fatta quasi
Giornalmente seguita
E c'era disponibilità di personale in loco
In Sardegna per nel caso di aumento di di personale che significa corretto
Sei Serena Cerami opera ma il problema non loro e che domande se Cera Brizio era facile attraverso l'Ufficio di Collocamento trovare questa o questo personale in più di manodopera e non andiamo avanti
Ricorda un po'se in quel periodo
Proprio per ragioni di sicurezza e ci fu particolari controlli perché si temeva infiltrazioni di al Qaeda nell'ambito proprio del personale
Sicuramente allora
Questa informazione forse non ho preclusioni non mi è mai stata rigirata perché non ero diciamo il referente principale sicuramente si consideri che essendo l'aria totalmente un'area segretata
I controlli venivano fatte già a priori su tutte le maestranze che dovevano entrare all'interno delle aree delle aree del del G otto dai carabinieri e successivamente non ricordo il periodo
Non avevamo i militari i militari dell'esercito italiano che erano presenti H ventiquattro nelle aree faceva anche questi ulteriori controlli sicuramente i gli appaltatori subappaltatori erano totalmente controllati dai Carabinieri abbia avuto più casi di persone allontanate quindi
Non so se i riferimenti fossero quelli che mi stava chiedendo lei ma sicuramente la verificare una verifica fatta puntualmente puntualmente i carabinieri che ci informava sulle problematiche possibili
La ringrazio grazie sì altre domande solo una domanda avvocato Borgogno difesa Balducci volevo solo chiederle se nella fase esecutiva dedite dei lavori di cui ha parlato
Ha mai avuto direttive dall'ingegner Balducci Roma interloquito con l'ingegner Balducci su
Problematiche esecutive devo realizzative
No
No perfetto grazie
Altre domande
Rispondo una cosa triennale le discuteremo funzionare la struttura di missione era un funzionario all'epoca sì
Ma da chi è stato nominato
Come dicevo sono stato nominato sfuggito all'interno della della dei lavori del G otto sono stato anche un altro dalla dal soggetto attuatore in due tempi differenti come dicevo prima sono partiti
Due tre lotti preparatori ed ho quindi avuto intorno ad aprire la mia prima quindi dell'ingegner De Santis ad aprile l'ingegner De Santis
Ad aprire forse l'ingegner Balducci se non ricordo male
Dal punto di vista cronologico è a giugno quindi ad aprile della nominate come direttore dei lavori dell'otto del lotto bonifiche è dell'al lotto uno e due
Tutto parte ingegner Balducci e poi e poi intorno alla metà giugno se non ricordo male all'interno del gruppo di lavoro
Di tutti gli altri lotti Bottini dal tre in poi dal soggetto totale l'ingegner De Santis destinato al Capitolo suo provenienza professionale
Cioè il prima di assumere questi incarichi lei dove già nel due mila quattro o primo lavorato in studi di ingegneria privati nel due mila quattro ho vinto un concorso o al la Ministero delle infrastrutture per un'ordinanza legata ai lavori infrastrutturali del Gran Sasso partecipato quale attività di realizzazione di tutti gli interventi infrastrutturali Gran Sasso
Tramite
Questa questo concorso che ho vinto sul crimine dopodiché sono stato preso in carico dalla dalla struttura di missione
Va bene fino al due mila un'ultima cosa ingegnere
Per quanto riguarda i lotti quattro cinque sei del G otto lei
E ma era mai recepito si è fatto portavoce di richieste di nuovi lavori rispetto a quelli del contratto del contratto del progetto preliminare
Direttamente arredata
Cioè rivolgere poi il direttore dei lavori con il gruppo
Per adesso
Debbo dirle la verità non ricorro direttamente forse no su su quei lotti sicuramente come dicevo prima nelle riunioni di coordinamento alle quali partecipavo anche per le funzioni di direttore lavori dell'ottobre
Si recepiva una serie di richieste identificare gliela faccio una domanda perché lei era appunto quello che stava lì ogni giorno farsi sì così come abbiamo ricevuto una serie di input sesto facendo questa domanda lei era un
Tramite un termine sfera recepiva queste richieste le rivolgeva ad altri Comuni tutte queste richieste di nuovi lavori chi chiedeva di quali chiedeva di latte da dove provenivano
Come dicevo precedentemente potevano prevenire appunto da a da indicazioni che venivano non so fra ho ricordi precisi di quello che era il lotto tre in cui facevo la direzione lavori e quindi c'era non interesse lotto quali sì e no no titolare cioè quello potevamo iniziare dalla sorprendere pensa anche nell'occhio all'interno di cui di cui mi mi richiede quattro cinque sei poteva venire alla Sovrintendenza regionale indifferente mettere giornale per alcune indicazioni su alcuni beni o edifici che erano vincolati dava determinate indicazioni sulla tipologia di lavorazione
Come dicevo prima alcune funzioni venivano definite stabilite in base a quelle che erano le le le
Quindi la Soprintendenza faceva queste richieste all'interno della del della dell'arsenale militare anche perché c'erano anche che tutti
A oltre due Soprintendenze cenare altri le delegazioni
Tramite la Protezione civile ci davano delle indicazioni su quelle che dovevano essere gli sviluppi di alcuni difficile le indicazioni su degli ampliamenti o sulle variazioni rispetto quelle che erano le indicazioni del progetto definitivo questi cioè lei dice che le richieste delle varie delegazioni straniere
Venivano fatte alla Protezione civile che può le tirava bocca voi ma proprio perché tramite tramite chi
Tramite lei tecnici e la protezione ripresa qualche nome richiede come verità o adesso ricordo una un architetto un collega la Protezione civile si chiama Stefano Polina
Erano dei tecnici che erano presenti anche loro h ventiquattro con una turnazione però era una serie di tecniche stavano nella stessa palazzina uffici erano richieste che provenivano dal tre partiture
Ch'io ricordi devo dire la verità no
Ho capito
Va bene possiamo chiudere grazie ingegnere con grazie razionale
Presente
Tecnicamente
Allora per l'udienza di dopodomani perdoni residenzialità fosse possibile
Di venerdì sì
Tre minuti critico dichiarazioni De Santis
Proprio
Se il gran finale Merafina nemmeno se disperdesse allora diamo atto che De Santis e vedi accrescerne a breve spontanea dichiarazione
Anzi una spontanea madre guardi Presidente trenta secondi non tre minuti è sempre riferita questa lettera famosa la due quattro-cinque dell'otto settembre siccome io l'ho scritta posso darne l'interpretazione autentica
La prima cosa che io non potevo in assoluto in assoluto autorizzare più opere di quelli che erano i soldi che c'erano ed è una violazione di legge non non è possibile quindi io
Il discorso di
I signori voi oppure sono autorizzati ad autorizzare opere invariante c'è tutto un cappello prima che contestualizzato alle fondazioni cioè al momento storico in cui questi progetti definitiva vivono i cantieri sono appena aperti
Quindi non si tratta di mette in marmo le cinque centimetri che è un'esigenza del progettista Stefano Boeri famose cene eccetera si sta parlando delle fondazioni
Dell'Arsenale quindi se arrivo un progetto definito questa età significa si arriva al progetto definitivo e la trave di fondazione Altan novanta centimetri e ne preliminare c'è un'indicazione di una trave da ottanta centimetri
Tutto può motivarla qui non c'è l'ordine di opere ordinate da me
Tutto per sé è autorizzata ad autorizzarla
Perché quello del ritardo del blocco del cantiere costa delle mille seicento operai a duecento euro al giorno trecentoventi mila euro di risorse pubbliche in termini di proteste e di eccezione appaltatore di riserve
La scelta di non bloccare il cantiere è stata una scelta concordata con il commissario e con tutti i partecipanti obiettore sottomissione
Quindi io nel dare il via libera a quei progetti che erano arrivati
Chi più chi meno comunque in in come socio economica diversa prima ho potuto rispettare Giunta dello Stato perché non c'è Walter Holland quella quindi io x ero stato autorizzato per le gare e X possa autorizzare
La scappatoia chiodate inoltre valutate
Contestualmente al periodo in cui state seguendo e contesto metta le opere in cantiere quello che poi realizzare in variante siete autorizzati per questo va ricordato che a parità di costo grazie ho concluso
Prego
Ecco
Di che cosa
Non m'momenti infine
Lo scopo secondo sia sulla scuola sia con
Ecco in tutto
Dov'è finito sussistono
Dobbiamo fare
Oppure
Allora per il ventisette per venerdì
Era stato programmato
L'ultimazione dei testi della lista De Santis
Avvocato cinquantina citati
Venti e Iaia
Sì
Va bene allora sull'orario dunque abbiamo vi diciamo sublime
Tutt'altro no per esempio
Capisco che uno non può non ha la palla di vetro per esempio oggi
Due testi erano superflui secondo me
Ne bastavano due anziché quattro per carità è nostro ferendo però voglio dire che alla fine piuttosto che chiamare due tre quattro testi sulla stessa circostanza dimezziamo un attimo teniamo un momento
Va bene ma questo l'abbiamo già detto allora ventisette maggio abbiamo però lo so che non è facile quando è possibile
Abbiamo
Tre discussione di
L'impressione di Ustica qua
Non ci sta è come se ci fossero verso la fine o iniziatrice
Grazie
Sì sì
Alle dieci e trenta
Noi dovremmo uscire solo con
Dispositivo
Il PM ha depositato
Oggi fare se non lo so domani reversibile
E va benissimo diamo un
Quindi confermiamo le undici facciamo dodici e tre
Allora tribunali conferma rinvia all'udienza del ventisette maggio spostiamo di trenta minuti in avanti ore undici e trenta voi avete fissi citato per le undici
Per le dieci e trenta
Io avevo scritto undici e allora ore undici e
La di orario non avviene
Non credo che spostare
Io ho un'udienza al tribunale dei minorenni e dove devo andare per forza
Sì e sono interessato
Dedico oppure per consentire al Tribunale di organizzarsi tra i testimoni che verranno ci sono anche testi nella nostra lista io ovviamente mi mi preparo all'esame diretto come ho fatto
Quindi se fosse possibile attendervi immagino gli ho fatto un'istanza di chiamata in apertura di udienza al Tribunale dei minorenni beffa spero esperto rigidità vere cattolico fortuna come dire perché anche in vista
Magari Saliom
Bisogna risalire ai centri facciano organizziamoci un attimo faccio sapere qualcuno dei suoi
Nord e magari ci dicono che i colleghi a che ora cuori potrà arrivare verso le dieci quindici e meticoloso tra
E noi diamo una risposta da comunicare per far
Fronte facciamo così tirava le singole
Va bene
Grossi
Del resto dell'ultimo teste a difesa Lucci che fine ha fatto antica
E che non tornerà mai più
Il ventidue luglio
è ora che se la ricorda queste cose
Si chiama Giuseppe Celli
Quando
Teste luci
Hanno dice dal ventitré giugno a fine mese dalle venti
Ma non c'abbiamo udienza no
Dal venti luglio a fine mese e dal venti settembre a fine mese ventidue luglio
Però le prego di una cosa avvocato perché
Ce lo deve ricordare
Quando fissiamo utile calendario il ventidue luglio anzi lo questo lo faremo
A giugno si descritto tu
Va bene
Metti dal verbale
Lo
Un attimo me lo segno anch'io ventidue luglio
Arrivederci avvocato ventidue luglio
Teste
Fare lì
Teste Celly difesa luci poi
Tale
Attiene a Petrucci
E quando lo posso citare
Certo
Diciamo
Diciotto
Ritengo
Teste Petrucci
Difensore rimandi
Grazie
Prego gradini