Un nuovo sistema processuale misto? Interferenze e distorsioni dei media sullo svolgimento del processo penale - seconda e conclusiva giornata

Mattina
Vorrei soltanto ringraziare ieri poi non l'ho fatto in modo adeguato la Camera Penale di Bologna perché nostre De Grazia venti sono andati a molti a Radio Radicale in particolare
Ringraziamento che rinnoviamo specialmente in questo momento che segue sempre i nostri lavori
E diciamo così a questo compito
In cui riesce perfettamente di diffondere
Nelle discussioni delle dell'Unione delle Camere penali
In tutte le sedi ma
La Camera Penale di Bologna
Nella organizzatrice insieme con l'Unione di questo convegno e le
Ringraziamo in particolare
Oltre al collega Trombini che poi moderati ai lavori di cui ha un attimo ringrazio Elisabetta del rigore
Oltre a essere consigliera dell'ordine e anche in tre anni per così dire al nostro osservatorio sull'informazione giudiziaria ha svolto un ottimo lavoro come sempre per organizzare convegni
Poiché alcuni dei relatori ieri non c'erano
Comunque
Sarà il caso ma molto sommariamente di fare
Il punto di quello che è emerso al convegno di ieri
Diciamo su questo tema che non è semplice ogni opinione che è stata espressa
Si prestava delle sfaccettature a delle complessità che ovviamente aprivano altri sotto temi quindi non è facile sintetizzare però
Si potrebbe dire quanto segue
La libertà di stampa almeno nella visione anche del dei penalisti italiani è intoccabile versate
Non non è apparso dal dibattito di ieri comunque una condivisione
Diretta a a limitare
Diciamo così
La possibilità per i giornalisti di fornire informazioni
Il giornalista che ha notizia che ha notizie
Le deve pubblicare almeno questa in linea di massima la nostra
Opinioni il problema forse SI è giornalista debba avere tutte le notizie
Che ha
E qui si è aperta anche una mini riflessione sulla
Sull'impianto del Codice di procedura penale
Sull'articolo centoquattordici
Diciamo e sulla eventuale sulle eventuali sanzioni che possono essere determinate
Dalla pubblicazione di atti
Che non sarebbero pubblicati che per la verità sono pochissimi in particolare dopo il recente intervento
Delle sezioni unite civili della Corte di Cassazione che hanno
In qualche modo intaccato anche l'ultimo secondo me almeno l'ultimo baluardo che rimaneva
Quella della impossibilità di pubblicare la testualità
Delle
Degli atti processuali in determinati casi
In ogni caso si è rilevato che
L'informazione
In particolare in Italia certamente come in tutto il mondo
Segue gli la cronaca giudiziaria a volte la segue in modo morboso
Ma spesso
Diciamo così prigioniera
Di un
Ambito culturale
Giustizialista è stato detto ieri con un sovracomunale espressione un po'sintetico un po'semplificante ma che rende
Bene le le idee
E sostanzialmente
Sia stigmatizzato particolare percorsa tavola rotonda da parte di Massimo Bordin il fatto che le informazioni che circolano in ogni caso sono quasi sempre
Diciamo informazioni
Di di impronta colpevolista
Cioè
Le notizie arrivano i giornalisti ma molto spesso i giornalisti non esercitano un vaglio critico su queste informazioni le pubblicano tal quali
E se è vero che anche gli avvocati non sono a volte diciamo così innocente
Cioè ci si possono dare casi in cui
Delle notizie arrivino alla stampa
O i mezzi di informazione attraverso gli avvocati questo però numericamente statica statisticamente è un
Un diciamo sono casi irrisorie rispetto al fatto che
Il riscontro sui quotidiani evidente le notizie che filtrano le informazioni come vengono pubblicate
L'impostazione che viene seguita da stampata informazione nei mezzi anche
Odiosi audiovisivi
è molto spesso di carattere colpevolista su questo approfitto per dire
Che come sapete osserva come forse non tutti sanno Moltisanti
L'osservatorio peraltro di formazione giudiziaria dall'Unione Camere penali
Ha condotto sta ha condotto una ricerca su tutti i principali quotidiani italiani dal nord al sud
Sicché dando tra virgolette per sei mesi
Con i nostri rilevatori
La stampa
Nazionale
Stiamo elaborando i dati con la Facoltà di Statistica l'Università di Bologna speriamo nel
Nel giro di tre quattro mesi di averli dopo l'estate probabilmente per capire anche qual è l'impronta della stampa nel comunicare i fenomeni della cronaca giudiziaria
Se è un'impronta colpevolista come sono i titoli quanto spazio viene dato alla difesa
Piuttosto che all'accusa eccetera noi abbiamo
Per carità non siamo del tutto imparziali abbiamo un pregiudizio in questo senso ma va alla ricerca valore scientifico vedremo se Colli mera con quelle che sono le nostre filiere e cioè che l'impronta che esce dalla comunicazione in generale di carattere
Colpevolizza poi ieri si è anche detto che uno dei problemi e qui ci avviciniamo al tema della mattinata uno dei problemi
Che di natura giuridica ma io credo sia anche di natura
Psicologica forse essere posso usare un'espressione così
Semplificata Oria
Attiene alla allo svolgimento del processo nella fase dibattimentale cioè queste modalità di fornire
La informazione da parte anche delle autorità pubbliche su questo c'è stato un interessante intervento della professoressa Mantovani
Quanto è come può incidere sulla presunzione di innocenza
Questo è un primo profilo
Quanto in che modo possa incidere sulla verginità del giudice
Concludo dicendo perché credo che più o meno abbiate capito qual è la natura del problema
Concludo dicendo che qualche mese fa ero a Sardegna per un
Per un convegno simile diciamo a quello che siamo qui tenendo forse di ambito più locale
Cessato un ottimo intervento di una giudice la Presidente alla sezione penale del Tribunale di Oristano che
A un post mentito quello che
Invece mi era capitato fino a quel momento cioè fino a quel momento nei vari convegni a livello nazionale
Ho sempre sentito i magistrati
Affrontare questo problema in questa ottica
E ciò è vero avete ragione i fenomeni informativi sono
Stanno degenerando sul processo eccetera però alla fine non vi preoccupate perché tutto questo
Resta al di fuori del processo i giudici sono assolutamente impermeabili
Specialmente quelli di di carriera per così dire
A questi fenomeni quindi dovete stare
Sereni perché tutto questo non
Non interferisce sul processo per la verità insomma anche le le decisioni i provvedimenti in sede europea che ieri citava la professoressa Mantovani
Sembra che partissero proprio da un presupposto posto contrario cioè che questo pericolo di influenza ci forse ma questo giudice di Oristano dicevo per tornare
All'inizio della mia del mio mio discorso ha fatto un ottimo intervento dicendo parliamoci chiaro
Ovviamente io sono giudice professionale ovviamente cerco di non farmi condizionare ma noi avvertiamo il peso della pressione della stampa siamo esseri umani e
Esemplificando dice se
Riflettiamo sul fatto che
Il caso che veniva che lei ha riportato era quello di Cogne
Dice un giudice che in quella vicenda giudiziaria si fosse in ipotesi trovato dover
Scarcerare a persona sottoposta alle indagini
In quel in quella situazione di pressione gentili pressione informativa che si era determinata avrebbe avuto molti più problemi che se si fosse trovata decidere un caso diciamo non sotto i riflettori dell'opinione pubblica
E allora quello che vi ho detto e anche la ragione per la quale l'Osservatorio il centro Marongiu di cui è responsabile
Lorenzo Zilletti hanno pensato di dare al convegno una doppia faccia c'è questa questo nuovo sistema processuale misto ha dei riflessi giuridici determina delle interferenze giuridico sul processo e di questo abbiamo parlato
E ieri
E in ipotesi ci domandiamo come un punto interrogativo che
A nostro avviso è un po'retorico ma
E il tema
Sul tappeto questa mattina se vi sia anche una interferenza
Diciamo di carattere psicologico sulla decisione
Sia
In modo diretto cioè il giudice colui che deve decidere
Subisce una condizionamento o è del tutto impermeabile come spesso e ci viene detto anche al di là del condizionamento del giudice che comunque non è sempre un giudice professionale ma in Corte d'Assise può essere un giudice ovviamente
Anche dal i giudici popolari eccetera
Le altre parti processuali e soprattutto i testimoni sui quali ovviamente il convincimento del giudice si forma sono completamente
Diciamo liberi dalle dinamiche informative quali si verificano in questo momento storico
Naturalmente con
Con quello che le possiamo immaginare in termini di surplus di informazione rispetto a quello che
Avveniva magari venti trenta o quaranta forse anche solo dieci anni fa
Ecco questo
Il tema questa mattina sul tappeto noi siamo interessati a capire per la prima volta forse
C'è un convegno così organicamente dedicato ad una ad uno studio psicologico per così dire sul
Sulle dinamiche processuali ma anche sociologico per certi aspetti perché ma questo naturalmente ci interessa
Siamo interessati a capire se nostro pregiudizio un qualche fondamento non né a nessuno
O se comunque è opportuno aprire una riflessione su questi temi
Io do la parola al collega Giovanni Trombini la Camera Penale di Bologna in quale
Fra l'altro è più esperto di me
Nell'argomento
Perché stiamo per affrontare che moderati lavori
Dei relatori che saranno presentati da giovani e che io ringrazio tantissimo perché
Diciamo sono stati molto cortesia essere nostri ostica volerci dedicare loro tempo anche perché ripeto è la prima volta che organicamente si affronta un tema del genere
Buongiorno a tutti
Devo dire
Siamo sempre felici
Noi a Bologna quando riusciamo a
Portare tutti gli amici dell'unione portiamo riusciamo a portare in un convegno che ha un'importanza come questo e un taglio anche devo dire come questo
Dopo le parole di Renato Bruson in realtà io penso si debba entrare immediatamente nelle nostre discussioni e nell'ascoltare i nostri relatori inviterei la dottoressa Cassano a unirsi a noi
Subito in modo tale che così io possa presentarla insieme agli altri relatori e la ringrazio nella sua graditissima presenza
Nell'introdurre questa parte che certamente una parte nuova per tutti noi
A parte appunto
Se vogliamo rappresentare finora dovesse Cassano che
Magistro
Atto e di conseguenza
Certamente a un punto di vista
Sulle cose che è il punto di vista dei giuristi a cui tutti noi apparteniamo invece oggi
Affrontiamo punti di vista diversi
E lo facciamo con il professor Mazzoni docente di Sociologia dei processi culturali e comunicativi presso l'Università di Perugia con il professor Miniati
Docente di Psicologia Generale presso l'Università di Padova con il professor Cobelli docente di Psicologia Generale presso l'Università di Trento e come ho detto prima con la dottoressa Cassano che Presidente di Corte d'Appello di Firenze
Dopo un taglio che è questo velocissimamente abbiamo capito ma penso che sia sotto gli occhi di tutti che da un lato abbiamo
Una informazioni massiccia in linea di massima che tende a non criticare ma offrire una tesi che è quella della Procura della Repubblica queste informazioni massiccia avviene all'inizio
Delle vicende all'inizio di quello che il grande cammino del procedimento
E debbo dire quindi su prevalentemente una fase di indagini preliminari che quella che interessa di più e debbo dire invece
Notiamo che c'è
Pochissimo seguito da parte dei giornalisti in quella che è la fase per noi più importante cioè durante il processo
Allora
E questo
L'altro dato l'altro elemento che io penso possa essere utile per i nostri relatori è
Quella che è stata notata la grande distanza dei tempi abbiamo indagini preliminari che immediatamente arrivano
Sui giornali sui media a questo punto nascono immediatamente programmi dedicati
A una ricostruzione del processo e quindi se vogliamo anche spostando il luogo del processo dal suo luogo naturale quello del futuro nelle aule di tribunali invece immediatamente in altri luoghi
E questo
Ha una lunga distanza di tempo di quando finalmente arriverà il processo cioè quando finalmente a questo punto
Gli attori diciamo così del processo sfileranno nella loro veste che è imputato imputato chi è testimone testimone che avvocato avvocato chi è giudice e giudice come ci arriva
Cioè arrivano tutti ecco dopo che comunque permettete la parola c'è stato
Gli anni di distanza forse un grande bombardamento di informazioni che tutto in un'unica ottica
Perché non è mai vuoi come si diceva anche ieri forse per un po'di pudore degli avvocati penalisti seri che non partecipano a questo dibattito anticipato e allora c'è tutta quanta una corrente di opinione
Si dice l'opinione pubblica vuole quella grande domando lo vedremo dopo vuole o di indotto che ha già dato tutta una serie di informazioni ecco quando si arriva al processo
E ancora per il
Questa informazione giudiziaria che cosa provoca come incide lascio la parola al professor Mazzoni informazione giudiziaria e percezione dei fenomeni criminali da parte della pubblica opinione
Su buongiorno a tutti anch'io ringrazio gli organizzatori di questo convegno perché devo dire che è stato io da ieri sono arrivato dall'inizio e quindi ricco di di spunti veramente interessante anche per uso solo della comunicazione
Vi devo presentare perché ovviamente non non mi conoscete io sono Marco Mazzoni sono professore associato rimasta di Perugia sul muso solo della comunicazione al Dipartimento di Scienze Politiche
I miei campi di indagine sono il giornalismo e la comunicazione politica
La mia il mio piccolo spazio anche la mia visibilità mocio nazionali e internazionali la devo in particolar modo agli studi di gossip politica io sono uno dei abbonato a chi al modello del Milan Vanity Fair
Ho avuto anche problemi a giustificare questa abbonamenti al agli uffici della biodiversità però ritengo nel mio ufficio non espropriati i miei colleghi a volte mi vengono a trovare proprio per
Noi ce la vediamo ogni qual volta chiedo racconto
Tutti inevitabilmente sorridono ma
Magari pochi si ricordano che in questo Paese Anna Finocchiaro che politica sicuramente dire di tutto rispetto non ha potuto partecipare alla corsa alla Presidenza della Repubblica perché
Ci il settimanale direttore Signorini l'aveva immortalata mentre si stavano recando all'Ikea
E con la con la scorta e un membro della scorta stava portandole stava portando spingendo il carrello
Poi da lì tutti i giornali ne hanno il parlato però la fonte principale era quella quindi vedete
Questo è un aspetto che magari fa sorridere
Ma io ricordo sempre che chi a tre milioni di lettori alla settimana
Che non sono i lettori del Corriere della sera del Sole ventiquattro Ore sono elettori
Come mia nonna cioè persone che magari non sono così interessi tra la politica però io ricordo sempre che votano e che magari che si costruiscono la loro
Idee anche attraverso quello che passa
Ovviamente non vi parlo di questo
Io credo di essere stato invitato
Perché da tre anni faccio parte di un settimo programma quadro
Che cosa in sé è un progetto che
Viene finanziato dalla Commissione europea
Ed è stato il Progetto più importante che la Commissione europea abbia mai finanziato sul tema della corruzione
E otto milioni di euro vendette conto che
Una cifra veramente importante
I progetti europei sono organizzati per
Si chiamo work package cioè sanno
All'INPS al loro interno ci sono diciotto progetti uno di questi sotto presenti di cui io sono il collega
Vittoria purissima professor Mancini centri questa di Perugia
Tratta di giornalismo mass media
E corruzione
Allora io la metto la mia idea era di presentarvi alcuni dati che emergono da questa da questa ricerca però proprio perché sono arrivato ieri e ho ascoltato il dibattito in realtà
Ho deciso di dividere in due parti il mio intervento dedicare una prima parte
Al ruolo dei mass media in questa società
Perché l'avvocato borsone da e da ieri che sostiene l'aspetto che secondo me molto importante e più volte ha detto noi sentiamo la pressione della stampa nuovi ovviamente voi
Avvocati penalisti allora
Cosa sta succedendo oggi oggi sabato ventuno maggio io stamattina
Nell'albergo avuto modo di trovare tra le mani libero libero titola
Sulla questione della nuova proprietà del Corriere della Sera
Che cosa
Dice libero
C'è
Si viene fatto la distinzione tra caro che è
Uno delle delle persone maggiormente interessata all'acquisto di questo giornale
E badate bene
Cairo è un editore puro è un signore che in questo Paese investe mezzi di comunicazione
Chiaro
Che cosa succede succede che si sta creando
Un gruppo guidato dal signor Bonomi
Che però dietro questo gruppo che trova nella valle Mediobanca
Cioè
I più importanti industriali nel nostro Paese allora vedete ma di cosa c'entra tutto questo con l'accordo pone il vostro lavoro e la pressione no il punto è proprio questo
Il punto è proprio questo perché in questo Paese
La stampa è sempre stata caratterizzata da sempre ieri sera cercavo nazionale spettacolare vi ringrazio anche della signora mi sono divertito tantissimo
Cercavo di spiegare proprio questo che una delle caratteristiche che ha caratterizzato sempre il nostro sistema dell'informazione è questo concetto perdonatemi voi ovviamente vi darò non so benissimo di non essere in un'aula universitaria anzi
Mi scuso però il concetto è editoria impura
Che significa che i proprietari dei nostri giornali sono per lo più
Gruppi industriali o famiglie gli industriali che traggono i loro principali profitti non dalla vendita del giornale che possiedono ma ad altri settori
Voi l'esempio classico era la FIAT
Che era proprietario elemento della stampa è chiaro che principale i profitti dei gruppo industriale automobilistico importante nel nostro Paese non provenivano dalla vendita della FIAT ma da un altro
Del delle della stampa ma da un altro settore
Allora a che cosa servono i giornali a questi signori a De Benedetti ad esempio occorre
Al signor Caltagirone perché serve il Messaggero o il Mattino di Napoli
è chiaro che il concetto è stato coniato da un
Docente Peppino otto leva dell'Università di Pisa definendo il ruolo della stampa italiana con il concetto di lobbying all'italiana cioè servono per fare pressione ecco perché voi sentite la pressione
è chiaro questo un elemento fondamentale perché servono per
Influenzare e accentrare il dibattito pubblico su determinate questioni
Questo è il primo elemento che
Il segno introduzione del sistema italiano dei media e
La prima lezione quando io incontro in più i ragazzi che sono io sono il secondo anno della Triennale di scienze politiche
Dico sempre questo è ciò che caratterizza il nostro sistema dell'informazione ricordarlo
E perché succede questo perché i nostri giornali a differenza di quello che è avvenuto in You indicando ettari ok
Non sono nati nelle piazze nelle
Mentre il bordo dove i borghesi che erano commercianti quindi erano interessate hanno informazioni spicciolo obiettiva ma sono dati dove nei salotti
Ciò non atti nei luoghi in cui ieri sera siamo stati a Siena in dei circoli in cui pochi potevano partecipare ecco perché
Il nostro giornali sono di
E lì
Vi faccio questi tempi sono umbro l'Umbria è una piccolissima regione a ottocento mila abitanti
Oggi c'è qualcuno di voi a il Corriere della Sera il giornale che ho detto guardi la tiratura la tiratura non ecco il numero di copie venduto e il numero di copie stampate e troverete un numero di quattrocentoventi mila copie
Beh
La metà della popolazione dell'Umbria lunga una Regione piccola
Quindi vedete anche la circolazione in circolazione molto
Tutti lì
Secondo aspetto
Si è parlato spesso
Ho sentito spesso questo discorso del
Della dell'attenzione mediatica data ai processi
Allora qui io non voglio difendere i mezzi di comunicazione di massa ma non sono soltanto dei Damon inutilmente i mezzi di comunicazione di massa c'è un interessantissimo dirlo di un sociologo
Che si chiama Carlo Marcelletti la Repubblica dei media del due mila dieci due mila dieci edito dalla del Mulino
In cui racconta
Quali affetti ebbe la televisione durante Tangentopoli
La televisione ha permesso
Al pool di Mani pulite
Di avere degli effetti ancor più forti rispetto a quello che ha avuto
Perché perché tutti gli italiani
Tutti gli italiani hanno potuto vedere indiretta
La bava alla bocca di di di di Forlani
Hanno potuto vedere l'hotel Raffaele e l'uscita di Craxi e dal dottor Raffaele quelli sono stati dei momenti storici che la televisione ha per la prima volta ha raccontato indiretta e questo è un elemento fondamentale quindi il lavoro di Di Pietro di Davigo di tutto il pool
è stato ancor più facilitato da questi da questi effetti
Però se è un altro elemento che io
Tengo sempre
A
Porre l'attenzione dei miei ragazzi degli studenti la televisione oggi e non solo la televisione delle narrare raccontare delle storie
Allora queste pericolosissimo perché l'arte
Il punto principale della narrazione è l'intrattenimento
Oggi la Repubblica
Su una questione che non mi interessa ovviamente questo convegno parla delle degli esiti delle questi possibili esiti delle amministrative del cinque giugno
Il riferimento a Renzi parla della
Narrazione di Renzi la narrazione di Renzi è finalizzata non solo dalla riconferma di Bologna Torino e Milano
Ma vorrebbe vincere anche a Roma
Questa è la narrazione quindi lui sta andando
E oggi Renzi annuncia che queste ultime due settimane prima del voto in sarà il suo turno per narrare la sua
La sua storia
Il punto però qual è
Narrare pericolosissimo
Io vengo vivo a Perugia sul mondo sente questa deterrenza e tutti voi avrete sentito parlare dello scandalo della vicenda di Meredith e Amanda Knox
è una vicenda che per i mezzi di comunicazione di massa della spettacolare per gli attori coinvolti un americano
Un inglese un italiano e un africano mancava l'asiatico eravamo tutti
E quindi che cosa ci trovavamo gli attori protagonisti della vicenda erano così importanti che era impossibile
Che non arrivasse la sia nel la BBC la Ryan a parlare di tutte queste dissente
C'è però un elemento importante vedete
E questo incide anche sul
Sull'attività sulla narrazione dei dei processi che di fatto ovviamente pressione
Il plastico ieri più volte abbiamo parlato del plastico di Vespa
Vespa badate bene è un programma che non va in onda sulla televisione su una rete commerciale voi sapete non non c'è bisogno dello spedite la rete commerciale deve far profitti profitti significa audience
Perché audience significa pubblicità e
Tutti sanno che da quando è arrivata la televisione commerciale in Italia i telegiornali hanno diminuito le informazioni di politica
RAI
Mediaset
La sette forse l'unico che si mantiene ma per il semplice motivo che
Con il metterti questo comma insegna che hanno cinque mila famiglie all'interno di revisione si sono accorti l'Auditel
Che l'informazione di cronaca soprattutto se cronaca nera interessano di più e siccome io Canale cinque e TG cinque TG quattro Studio aperto devo fare
Profitto è chiaro che parlo più di cronaca e soprattutto cronaca nera è chiaro che io
Al l'all'avvocato vivo nel momento in cui lui sta difendendo qualcuno fargli pressione
Se sto raccontando una vicenda
Ve lo dico perché è pericolosissimo perché in realtà
La vicenda di per usata in ha visto un quinto attore coinvolto che magari può chi ce lo ricordano anche Lumumba
Lumumba
Anche lui africano
Fu accusato dalla nozze di aver ucciso lui Meredith quando poi in realtà dopo quindici giorni fu scagionato ma tutti a Perugia avevano visti Lumumba soltanto perché i mass media ne parlavano dopo le accuse di
I nuovi il vero colpevole
Ma poi dopo quindici giorni Louhibi uscì a dimostrare
Ed essendo anche stato poi arrestato che era innocente che noi che il giorno del delle dell'omicidio si trova ci trovava da tutt'altra parte però
I giornali
Locali e non solo i talkshow
Raccontavano di un Lumumba colpevole almeno per quindici giorni
Vedete la pericolosità però era
Un altro elemento di quella storia
Che doveva essere
Ne ha fatti
C'è un altro punto
Che però bisogna tener conto ed è la strumentalizzazione
è un'altra caratteristica
Del sistema dell'informazione nel nostro Paese
La televisione soprattutto da RAI
Ha conosciuto la lottizzazione
Il
Canale cinque e quindi ha preso le commerciale
Come principale proprietario una sicura politica molto importante
Il giornale libero sono giornali di centrodestra la Repubblica sono giornali di centrosinistra che significa questo
Allora
Tra le altre cose io sono ci tengo
A raccontarvi e Roberto ma non per
Perché mi fa molto piacere e sono anche coordinatore didattico della scuola di giornalismo della RAI di Perugia
Lo dico io è la migliore scuola di giornalismo in Italia
Importanti i giornalisti sono usciti da questa scuola presidente della RAI Floris sono tutti
Praticanti
Ex praticanti di questa scuola
Il punto qual è la maggiori che cosa che cosa la Maggioni che cosa ha detto il giorno in cui
Avuto questo importante incarico
Ora dei queste sono parole importantissimi che si tengono benissimo come funziona il nostro sistema dell'informazione
Non è possibile a vivere un giornale untore un telegiornale obiettivo
L'obiettività non esiste soprattutto nel nostro Paese
Soprattutto nel nostro Paese ma vi siete mai domandati per quale motivo la RAI
Nei
Negli Stati Uniti il portale web più utilizzato per
Reperire informazioni ed assieme
In Inghilterra
E della BBC quindi una televisione pubblica disapplicata Regione privato però ha bisogno delle sue cose
In Italia
Il portale più utilizzato e Repubblica appuntiti
La RAI non c'è
Ma per quale motivo la RAI non ha un sito un portale dell'informazione voi sapete che ora il vero
Business per quanto riguarda negli anni futuri per quanto riguarda la Lelli introiti pubblicitari non sta più della televisione ma sarà lingue
Il problema sta nella lottizzazione
Perché è chiaro che la velocità e ciò che Catricalà Teresa due avvio
Se in questo momento
Resi Twitter
Domani sarò a per USA parlare non so di che cosa
Tutti i giornali e
Tutti i portali dopo dieci secondi riportano il Twitter di Renzi
Se la RAI
Per le logiche della legislazione dovesse prima ascoltare Tizio Caio Sempronio per poi mettersi d'accordo per come pubblicare l'articolo
Nel portare lo Stato
Mittenti i tempi sono diversi oggi ciò che contraddistingue l'informazione ENAV velocità
Quindi la RAI non può proprio per le logiche che l'hanno sempre contraddistinta per un portale un portale come quello della medicina
Strumentalizzare però importanti allora che io
Non so neanche se vi farò vedere i dati
Il giornale che ha parlato di più
Dei processi di Berlusconi
Sul
I casi di corruzione
Perché voi sapete rubi Ghezzi è stato anche
Scarso che
Quindi ha visto coinvolto il nostro Presidente del Consiglio anche per per l'accusa di concussione
Il giornale che ne ha parlato di più alla Repubblica
Ma perché perché
Ha voluto ovviamente utilizzava questi articoli per attaccarlo
Il giornale che parla di più degli scandali che riguarda il centrosinistra il giornale perché perché gli USA per attaccare i suoi avversari sì strumentali e sta in questo Paese
Ora
Non dobbiamo essere indignate delle parole che vi sto dicendo non perché fa parte della cultura di questo Paese perché in questo Paese
Prima ancora di scendere in politica che cosa si fa si crea un giornale
Da sempre dai tempi di Mazzini si faceva questo e quindi e la cultura giornalistica di questo Paese che si è formata in un altro in questo modo
L'altro aspetto che però vorrei porre l'attenzione
Che però anche il mercato oggi è importante
Per quale motivo
Perché il giornale che parla di più degli scandali che riguardano la pubblica amministrazione casi di correzioni legate al mondo ad esempio dell'università
Sapete che sono state le università hanno sta dibattiti Messina dello state le puntate di silenzio
Ricordate Giletti uno diventate uno L'Arena
Il costo della politica è un tema al centro
Del del del
Del sentimento dell'Arena all'interno
Io
Adesso ce l'ho ce lo dimentichiamo all'interno del principale varietà della domenica domenica io
Quando la famiglia italiana
Tutta la famiglia italiana solitamente magari noi
Uomini in attesa della nostra proprio di calza stiamo stiamo pranzando stiamo te prendendo il caffè tutti C cinque stiamo magari guardando o buona domenica
Domenica In in attesa di qualcosa
Si fanno a lui degli scandali
Degli scandali di corruzione
Però vi stavo dicendo della Repubblica perché è la Repubblica e il giornale che cito gli altri più di altri
Parla
Di
Degli scandali legati alla pubblica amministrazione in particolare sanità e università
Ma la risposta è abbastanza semplice però è una risposta molto a mio avviso io lo dico sempre gli studenti e nelle
Cose più banali che noi troviamo le verità più importanti
E il mercato che impone alla Repubblica di trattare
I casi di correzioni di corruzione legati alla pubblica amministrazione perché i suoi lettori sono sì di centrosinistra ma sono per lo più dipendenti pubblici
Quindi vedete anche la segmentazione del mercato ad esempio il Corriere della Sera questo un altro dato veramente interessante è il giornale la testata che ha parlato di più del caso Pennisi del caso Bondi
E delle dello scandalo Penati io non so magari Penati tutti lo conosciamo Pennisi
Io fino a quando salto questa ricerca sulla correzione non lo conoscevo benissimo
Ex consigliere comunale di Milano
Che si prese perché presso una tangente per poter
Concedere in un pacchetto di sigarette
Perché il Corriere della Sera assieme al giornale il giornale di Milano sono state le due testate che chiude idealmente che ne abbiamo realizzato ha parlato più di questi scandali perché sono degli scandali che riguardano Milano e la Lombardia
Ricordato i nostri giornali sono si riparte ma sono molto interessati a trattare quelle questioni di cui i lettori i loro ecco riceverlo ne vogliono vogliono legge
Corre assieme è interessantissimo per quanto riguarda
Il lascio il suo ruolo nel dibattito relativo alla corruzione
Perché è molto interessante
Perché dal due mila sette quando esce la casta
Ha fatto del tema del
Dico della casta rissa Stella è stato un bestseller nel nostro Paese il ha fatto in modo tale che
Il tema della corruzione soprattutto legato alla politica diventasse un tema di dibattito pubblico
Stella costantemente settimanalmente ci ricorda
Scandali che avvengono
Altra particolarità molto molto italiana che avvengono anche
In piccoli comuni
Tutti ci ricordiamo ad esempio dello scandalo del
Dell'ANAS ma l'altro giorno in poche settimane fa il sindaco di Lodi Monti Milano o di chissà quale altra città importante italiana è stato
Ha ottenuto la ribalta mediatica
Per questioni legate al
Alla alla produzione ma perché si parte la così tanto gli scandali che riguardano
Il singolo Consigliere l'Assessore
Perché quello che conta e la sua appartenenza politica perché se Iddio P.D.L. poi si utilizza quello scandalo per attaccare i vertici del Pd o del PD
Questi sono elementi
Ultimo aspetto
Non faccio vedere dati perché così almeno
Il
Io alla mia
Ho una figlia no accompagna alla mia compagna
Sono stato la settimana scorsa ad ad Atene a presentare il i dati sul raccolti sulla corruzione
Io sto approvando a elaborare un
Tipologia del ruolo del giornalista nel momento in cui
Deve di fronte i casi di corruzione
Allora io ho chiesto a Monica la mia compagna di dirle quali Kama se tu pensi al giornalista
Quanto è di fronte a casi di corruzione a che cosa pensi
E la sua risposta credo che sia la risposta un po'più diffusa io penso al giornalista investigativo nuova il giornalismo investigativo che scopre
Lo scandalo perché lei ovviamente immagina ha un'idea del giornalismo watch dog cioè
Cane da guardia nei confronti dell'attività soprattutto politica nei confronti dell'opinione pubblica
Questo è quello che penso la maggior parte danno voi il giornalismo la spot slide siamo nell'anno demente del
Non esiste
Da noi intendo in Italia
E se esiste
Se esiste e per strumentalizzare
Vi faccio un esempio
è giusto che i giornali
Abbiamo parlato della vicenda Fini e della villa di Montecarlo è giustissimo
è giustissimo perché l'opinione pubblica doveva sapere almeno
Di chi era la proprietà di quella villa se realmente era stato
Il punto però a quale
Quale giornale la scoperta chi la pubblicata per primo il giornale
Assieme a libero
In realtà chi andò a Montecarlo fu che oggi l'attuale direttore del del tempo il punto però è la tempistica quando queste avvenuto
Due giorni dopo che fine decise di lasciare la
La coalizione di centrodestra e quindi
Il Governo Berlusconi ecco
Io ripeto
Era giusto che l'opinione pubblica venisse informata però dobbiamo anche riconoscere
Che le caratteristiche del nostro sistema di informazione determinano il ruolo del
Influenza hanno il lavoro del
E allora
In Italia in realtà una forma di giornalismo investigativo molto importante il SIS soprattutto per i problemi legati al tema della corruzione
Qual è
Dirlo voi efficiente servirlo ad una ad un pubblico straniero non è così semplice
Da noi il vero giornalismo investigativo
Lo fanno dei programmi di infotainment
Questi due programmi sicché infotainment la combinazione tra informazione intrattenimento scusate seguito a queste informazioni ma imminente
E sono le Iene e Striscia la notizia
Attenti però che qui bisogna fare una distinzione molto importante nella letteratura c'è una distinzione fondamentale tra
Gran corra passione effetti Corrado Sforza granché Corbaccio
è
La grande confusione in gli scandali importanti dove si scambiano tangenti importanti
La Petti Corazza e quella un pochino
Più spicciola per intendersi così vedete a un pubblico italiano definirla prescrizione più semplice con pubblico ovviamente
Straniero
Ecco le Iene e strisciante si focalizzano soprattutto sul vigile che
Si mette in tasca la le cento Euro per
O il medico che fa saltare la lista di attesa all'amico
Perché lo fa
Questo l'aspetto interessante è questo il punto secondo me molto interessante lo fa soprattutto e qui ritorno all'idea
La mia idea di quanto anche l'audience e quindi il pubblico
Perché
Dove vengono trasmesse queste due programmi televisione commerciale
Canale cinque e il Italia uno dove conta ovviamente l'audience
Dove conta dove soprattutto che stiamo di fronte una prigione generalista
E
Il telespettatore Marco il sottoscritto non è che poi vuole sentire parlare degli scandali che riguardano magari Berlusconi
Le Iene no quello
Lo lo leggo nel Corriere della Sera dovrebbe su Repubblica
Mi guardo
I talkshow di approfondimento politico
A io voglio l'informazione più spicciola quella che mi potrebbe toccare che potrebbe succedere a me
Chiudo chiudo mostrandovi due una slide velocissimo
Ed è la seguente
Ed è la seguente
Non è questa è questa
Dobbiamo questo ve lo ve lo do come consiglio pone come europee dobbiamo sempre più
Tenere sotto controllo questi indagini che vengono fatte dall'eurobarometro
Noi siamo abituati a focalizzarsi sulle Istat d'Italia normale
E però oramai siamo in Europa e per capire ciò che avviene anche in confronti per poterlo comparare con gli altri Paesi l'eurobarometro
Ad esempio sui temi della correzioni ogni due anni
Sul tema della corruzione effettua un'indagine Massarone
Guardate questa domanda
Sì secondo secondo lei il problema della corruzione è un problema importante questo il succo di questa domanda dal due mila e cinque al due mila tredici se passa
Ed al settantaquattro per cento al novanta su al novantasette per cento al momento di
Ventitré
Punti percentuali
Cioè su tutti gli intervistati
Novantasette su cento cioè tutti definiscono la corruzione un problema
Ora
Sciamo fidatevi avevo la slide non ho avuto tempo dimostrarla il Paese noi abbiamo analizzato otto paesi che andato al tema della corruzione
La più alta copertura cioè ha pubblicato il più alto numero
Di articoli
Siamo un Paese corrotti corrotto io questo non lo posso dire perché la stampa potrebbe parlare di corruzione poi in realtà sono pochissimi casi non posso mettere in relazione alle due forze
Però questo lo posso dire un campanello di allarme lo è
Il fatto che se ne parli così tanto
Ora a me però ha colpito a me quest'altra slide
Questa interessantissima
Negli ultimi dodici mesi qualcuno le ha chiesto di pagare una tangente per ottenere un servizio allora
Gli italiani dichiarano che la corruzione è un problema che sistemica che pervade
La pubblica amministrazione perché per dichiarare il novantasette per cento si
Allora se guardate la linea tratti
Tratteggiata e quella riferita all'Italia se la linea nera e quella riferita all'Europa la media europea
Inizialmente il quattordici per cento degli italiani avevano dichiarato
Su cento italiana
Italiani quattordici avevano dichiarato sì qualcuno mi aveva chiesto mi ha chiesto una tangente
La media europea era
Intorno al sette per cento cioè su cento europei sette noi quindi eravamo superiore
Andiamo avanti nel tempo andiamo avanti nel tempo
E nel due mila e tredici anno in cui
Gli italiani dichiarano che il novantasette per cento
Delle persone intervistate hanno dichiarato che la corruzione è un problema
Nello stesso anno la media europea superiore perché raggiunge intorno arriva intorno al sedici per cento italiani
Che dichiarano direi
Che qualcuno ha chiesto loro di pagare una tangente
Sì si era partiti nel due mila e cinque dal quindici per cento si è passati nel due mila tredici intorno all'otto nove per cento ma una cosa che colpisce usciamo sotto la media europea
Come mai siamo sotto la migliore cioè famiglie eroga comprende
Caserma
Questo è un dato pericolosissimo
E io che mi riallaccio un articolo che è uscito nel febbraio di quest'anno del due mila sedici di Stella ho finito chiuso
Di stelle in quindi se ne siamo una società
Poco civile
Nel senso che
Non ci siamo il Paese delle spallucce
C'è da noi siamo una società in cui domina il particolarismo e rispetta l'universalismo e quindi il fatto che io magari mi trovi in difficoltà e chiedo aiuto ha il mio amico avvocato non lo considero così
Quasi un reato il fatto che
Magari so che per la per fare quella visita medica
è necessario aspettare i sei e sette mesi ma io ho un amico medico ma lo chiamo
Forse riesco a farlo su una settimana
E questo il vero punto ne siamo il Paese delle spallucce e sono sempre più convinto chiudo
Che è quello che invece
Viene raccontato nei mezzi di comunicazione di massa e in particolare nella stampa rifletta sia molto veritiero sia uno specchio di ciò che vede la nostra realtà grazie
Grazie professor Mazzoni
Vado velocissimo anche perché a mezzogiorno ci sarà un'altra tavola rotonda
Mi vien da dire
Tempi foschi per l'opinione pubblica se quantomeno in Italia
Se
L'informazione è questa la dicotomia tra percezione realtà dei fatti mi sembra evidente nelle parole
Allora vediamo però l'altro aspetto che tempi invece
E quindi lascio la
Parola al professor Cobelli che tempi ci si
Sono qual è il periodo
Tra e l'incidenza tra uno dei soggetti importanti del processo il testimone
E queste notizie che in un qualche modo lui ha avuto
Prima
E qui
Riallacciandomi al momento a quello che si diceva ieri
Non solo le notizie dei giornali non solo
La pressione delle televisioni ma anche
Le informazioni che viaggiano via social
E la possibilità di comunicazione tra testimoni anche nel sociale
Anche questo si è visto può avere una rilevanza e quindi allora sempre rapidissimamente per non togliere tempo ai relatori
Che certamente
Sono più importanti di me lascio la parola al professor Cobelli per
Questa tematica informazione giudiziaria
Interferenza sui testimoni che evidentemente
Dovranno concorrere
All'accertamento della verità
Grazie
Grazie buongiorno a tutti i partecipanti
Io
Ringrazio gli organizzatori
Che né l'altro l'opportunità partecipare era questo importante veramente interessante convegno
Mio conflitto
Quello di
Parlare venga relazione fra
Informazione mass media
Testimonianza anzi per parlare dell'influenza dei mass media sulla poi ne parlerò
Dal punto di vista
Della psicologia della memoria Cugia
Giuridica noi studiamo la testimonianza per capire come funzionano
I processi verbali spero
Da questo punto di vista
Offrire
Un utile contributo cominciamo con due esempi di esempi concreti nell'agosto del mille centosettantacinque
In ospedale
Termici incanti improvvisamente trentacinque pazienti presentarlo
E disturbi respiratori dieci in questi muoiono chiaro immediatamente ma si tratta di omicidio
Le indagini procedono molto lentamente non si trovano costi Monique fra
I pazienti sopravvissuti fra
Sanitari parenti
Poi le indagini essi Intelisano individuano
Due infermiere
Filippine sospetti cadono su di loro quando vengono
Pubblicate le foto
Di queste sospettati queste due infermiere sui giornali in televisione
Immediatamente e ne come testimone due testimoni ricordano di aver visto la geotermia né nelle stanze dei pazienti dici tu
Un altro caso importante
Ricordo italianità
Marta Russo
Verso il testo settaria
Colpita dalla Coppa d'arma da fuoco a a Roma nove maggio due mila novantasette morirà e quattro giorni dopo
Un testimone importante
Assegnati portato per Giuliana Consulting si presentò in cui il ministro Turco non rinvio perché aveva visto in televisione gli indagati ripetendo in televisione sia ricordato che avete incontrato deve riscontrati
Il giorno due il
Della sparatoria somiglianza non
Fornita immediatamente ma solo
Previsto televisione lei dice
Mi è venuto in mente chiedervi semplicemente delle persone a Roma il collegato quelle due persone con il contratto al delitto solo due esempi che mostrano
Chiaramente
L'influenza
Della televisione in questo caso in media sulla testimonianza
La televisione aiutato a recuperare un ricordo
Reale corrisponde a quanto è accaduto oppure la televisione a condizionato queste persone a
In tutto
Un un falso ricordo
Non possiamo
Dirlo relativamente a questi due casi la domanda però
Che il Presidente per quello che sappiamo della memoria
La memoria uno strumento che ne usiamo nel presente uno strumento sul quale noi lavoriamo passato per usare due quinti del passato del presente
Monia serve oggi quindi importante che sia funzionali agli scopi del presente non è importante che sia
Accurata
Multipli inizio notevoli ossia un contenitore doni la metafora spaziale
è quella che domina Malagoli annualmente un processo che registra conserva che riproduce i rilievi come si ricordi fossero copie
Che gli eletti
Monia
Non è questo e voglia interpretazione e ricostruzione
Il corpus sono
Trasformazione degli eventi ciò che lo ricordiamo non è un evento così come sta tutto ma
Un evento che trasformiamo trasformiamo sulla base
Quello che sappiamo
Sapere chi si aiuta
A riportare
Ma sapere
A volte importanti a sbagliare sì trasformiamo gli eventi parte gli eventi vengono terzi vengono dimentica
Seguendo fra di parte importante
Ci colloco
E inglese che ha lavorato tre
Tra le due guerre la memoria ricrea attivamente esistenti ed esperienze sulla base
Delle conoscenze attuali sulla base delle intenzioni personale
Fra quanto è accaduto un fatto quando noi ricordiamo quel fatto tutto ciò che
Atti di nel frattempo l'influenza
A memoria un doppio effetto
Agisce sul ricordo modificandolo interferisce col mio ricordo modificandolo e cambia la persona che ricorda più che ricordo
La non è più la persona
Che
Asciutto quell'evento
Il quadro
Pensiamo atti ciò che è accaduto fra le Ventura se ricordate in futuro si ricorda però pensare in termini di interferenza suo ricordo e
Trasformazione della persona
Questa
Questi sono osservazioni che noi sono conclusioni a cui Giunta ricerca certo psicologica ma sono
Osservazioni
Eccetera la scienza è lenta mentre la letteratura latte
Queste cose le ha dette avete per tempo
Io ho portato alcune citazioni tratte dalla letteratura che confermo questo ad esempio vertice il passato come il futuro si possono immaginare ricordare intentare che qualcosa è accaduto
Lo scrittore italiano qualcuno Arpaia scrive la memoria un armadio una specie di frigorifero da cui estrarre
I ricordi alla bisogna per questo congelarli utilizzano compiacimento
Moglie complessa non soltanto cura registro immagazzinati via Bitinia rinunce taglia punti estivi raggiunto ingigantisce mescola confonde il fatto che la memoria inventa che alle mogli affabulare accolta
Infine Margherito leggero e morì a cui la tela di Penelope i dettagli non sono mai gli stessi parliamo sempre anche in buona fede
Questo è la memoria anche la scienza lentamente e con le procedure
E del controllo della verifica del dibattito scientifico è arrivata a queste conclusioni salmoni ai
Fallace voglia
Vulnerabile lo è anche la memoria dei testimoni e anche qui la letteratura raccontato
Le difficoltà anche affidabilità della testimonianza da
Da Victor Hugo a
Gianrico Carofiglio
La
Memoria dunque
è vulnerabile fallace sensibile all'influenza all'influenza esterna influenze dei mass media sensibile a ciò che accade dopo
L'evento che deve essere ricorda
Prima di vedere esattamente cosa succederà alla memoria dei testimoni
Devo però ricordare
Alcune alcuni aspetti importanti l'influenza di inflazione giudiziaria non è una novità
Pensiamo a Bologna cinque anni fa
Caso moniti lo conosce sanno importanza
In quello che si recano nei ruoli importanti che hanno svolto i quotidiani
Uscivano contraddizioni al giorno
Quotidiani bolognesi hanno influenzato sono intervenuti in modo importante
Nella raccontare anche nel terminare per il centro
Non è una novità
Può favorire l'indagine investigativa ci faceva sinergia fra
Accertamento e la conoscenza che l'informazione
è stato detto più volte ieri oggi non può essere dettata l'unico dobbiamo fare i conti con
Sistema informativo che non può in alcun modo essere limitato abbiamo capire
In che modo informazioni influenza il testimone in che modo
Cogliere
Le novità che derivano dal cambiamento tecnologico del sistema e dell'informazione per poter discriminare
Ciò che è utile ciò che il PD erogazioni anzi a ciò che invece
Deve essere
Ignorato perché pericoloso perché
Distorsivo
Se tutto questo non è nuovo per certi versi come è stato detto
La
Sport lo sviluppo tecnologico tutto il sistema comporterà in Africa
Oggi di missione stampa
La rete generale i mass media hanno una maggior forza
è suggestiva ma una maggiore efficacia comunicativa la maggiore
Pervasività
Una maggiore assistenza accessibilità
Di questo e questo
Comporta effettivo che vanno molti effetti noi vanno accolti
Che vanno compresi se vogliamo
Evitare e di commettere degli errori senza arrivare
A limitare
La libertà
Informazione e tre aspetti su cui vorrei focalizzarmi il quale
Sui quali vorrei
Discutere portato degli esempi sono questi l'informazione
Produce interferenza nel ricordo dei testimoni in l'Inter l'informazione da un'armonia collettiva portandola ricordi i vinti ci
A formare rappresentazioni che sono condivisi dai testimoni
L'informazione alimenta pregiudizi stereotipi rappresentazioni semplificati che possono modificare
In modo rilevante testimonianze vediamo
Questi tre punti con esempi concreti i fenomeni interferenza interferenza produce errori
Anch'io
Un primo errore
Causato
I processi di interferenza ridurlo è l'errore
Suggestione ed errore dovuto alla disinformazione post evento tredici formazione post evento
Un fenomeno studiato in modo particolare da ritenersi l'officina psicologa americana che ha lavorato a partire
Dagli anni Settanta del secolo scorso lei
Ha
Svolto una serie di esperimenti uno prettamente interessante
Che indaga proprio direttamente il ruolo
Dei media
Perché è molto semplice a un gruppo di persone viene mostrato un firma un film
Di quattro minuti in cui si mostra
Una rapina
Sono identiche entro un locale riescono sparando
Vengono presentate due poliziotti una sparatoria un poliziotto rimane inserito i panificatori uno dei rapinatori e così via una breve storia
Dopo dieci minuti i partecipanti dovranno ricordare la storia
Nell'intervallo durante questi cinque minuti il patrimonio diviso in due gruppi eventuali impegnati in attività distrae
Il gruppo sperimentale fra le altre cose
Deve Vieri finto telegiornale il compito e giudicare Dell'Utri professionalità del presentatore
In realtà nel corso di questo finto del giornale
Il giornalista racconta della rapina parla della rapina e fornisce una serie di informazioni false
Per esempio aspettare rapinatori barra tre rapinatori indica il nome del negozio
In modo sbagliato e così via
Il gruppo di controllo invece impegnato in altre attività ma non perché un telegiornale
Questi sono i risultati
I due gruppi non differiscono per quanto riguarda le risposte sbagliate utilizzare l'orgoglio di memoria simile tuttavia il gruppo di controllo produce un maggior numero di risposta esatta
Perché perché il gruppo sperimentare cioè coloro
Che hanno distrutto il finto telegiornale quando ricordano
Il film l'episodio a cui hanno assistito
Producono come risposte quelle suggerite dal telegiornale cioè tutti e le distorsioni
Tutti gli errori
Presenti nelle e presentati dal giornalista vengono riproposti
Dato testimone
Testimone ricorda quanto suoli con cui sperimentali ricorda quanto storico di controllo
Mai più sensibile
All'informazione che ha ricevuto dopo l'evento si chiama suggestione post evento c'è la tendenza che hanno le persone molte persone
Soprattutto i bambini gli anziani con loro comma sulla rete autostima sono una serie
E di persone tendenza incorporare i propri ricordi informazioni fuorvianti che ricevono da fonti esterne che ricevono
Dopo l'evento e che diventano parte
Il ricordo e che
Vengono ad essere
Riportato al punto in cui si rievoca deve
Un altro errore l'errore di successione post evento quello chiama di monitoraggio della fonte ore di attribuzione
Le persone ricordano qualcosa ma attribuiscono l'origine del ricordo a un qualcosa di sbagliato io penso a un evento penso di aver vissuto quell'evento è la realtà lo solo immaginare
Una realtà quell'evento solo sentito parlare
Persone autorevoli Oliver Sacks il semplice
Hanno raccontato di aver per molto tempo
Creduto di
A
Aver promosso di Policoro nato l'evento ha proposto e quando
Pensato di aver vissuto quell'episodio ogni realtà soltanto sentito parlare
Ero il monitoraggio errori di attribuzione
Un esempio specifico
Nel novantadue un aereo
Caroppo israeliano
In avaria in difficoltà è appena partito ad Amsterdam cerca di ritornare
Primario porto certamente
Chi atterrare ma causato il della
Del problema dei motori precipitarsi un edificio a periferia
Diamo da una tragedia muoiono i quattro
Membri dell'equipaggio trentanove
Persone abitanti del Palazzo questo
L'evento gravissimo di cui si parla sul
Giornali dalla televisione olandese che colpisce
Le persone vediamo se da e dichiaro la due anni dopo un gruppo di psicologi gli affida a spron battuto
Chiede a
Numero importante di persone
Si ricordano
Quell'evento
Fra le domande propongono un questionario chiedo mai visto il film della televisione che mostra
L'impatto dell'aereo sull'edificio sai per esempio dire quanto tempo è passato fra l'impatto inizio dell'incendio
Propongono questo questionario e
La stragrande maggioranza delle persone il sessantasei per cento delle persone il sussidio visto il film riferisce che la Serbia e tali solo che il film non esiste
La televisione come avviene in questi casi è arrivata al gruppo la tredici
Appunto la possibilità di registrare
Il momento dell'impatto le persone hanno sostituito questo evento hanno partecipato ultimamente hanno ascoltato
I pareri su conti hanno immaginato la scena che a distanza di tempo alla Sciuto quella scimmia di ma non hanno mai assistito
Questo è errori non già sulla fronte infine
Errore di congiunzione mentre da un errore
Di memoria un falso ricordo che origina dal più ricorrenti arricchite hanno origine è un qualcosa che non è mai accaduto
Anche un piccolo esempio cito e Piera Degli Esposti datrice bolognese una delle più importanti attrici di teatro e in Italia
La quale viene trascritto un libro insieme a
Dacia Maraini
Qui si presenta un libro carattere autobiografico lei si descrive come
Da persona che ama leggere i giardini che attenta
Ai fatti di cronaca nera
E e siccome la persona
Che ha vissuto tragedie sensata vicina fatti
Clamorosi lei in questo libro racconta un episodio che colloca che data
Il secondo lei il nove maggio
Mille novecentosettantotto
Di questo episodio lei parla più volte viene riportato nel catalogo dei viventi e per questo episodio
Questo ricordo che è stata anche convocata dalla procura a Roma cosa dice nel ridicolo
Leggiamo quello che dice pure allora metto la sveglia mi alzo prestissimo siamo dove vado settantotto arriva via Caetani forme opportune Maris dei Brusca un imprenditore
Appuntamento non cedere cugina forte al popolo di questa Renault quattro rossa accingendomi ad aspettare primo quarto d'ora che questo misto autore ancora non si vedeva mi sono dirette ad un parco è stato lì vicino prego caffè per svegliarmi
E sono tornata la macchina con un certo tipo di dolci sempre su quella Renault che ormai è diventato il mio tavolino fatto avanti indietro più volte questa ondata da Bernasconi
La Preside di all'angolo fra via Caetani piazza Gentile un po'più lontano lo stesso e poi da lì ho telefonato
Mi fa hai visto cose successe ho trovato il corpo di Moro pensa non era in Abruzzo era vicinissimo a noi
Non è stato trovato che come lei ma come in via Caetani proprio in quel momento vedo sul televisore dello stratega reca e dentro con la faccia che tutti ricordiamo già di traverso
Moro queste era
E questa è l'immagine che noi tutti conosciamo che lei acquisto in televisione ora
La telefonata che annuncia la presenza del corpo di Moro in via Caetani
Arriva a mezzogiorno e tredici minuti poco dopo sembra uccisione di Moro quindi la macchina
è arrivata verosimilmente
Molto tardi in tarda mattinata però è possibile che un'attrice
Mezzogiorno sia presto
Sulla telefonata è arrivata subito l'intervallo fra
Questo in cui la ma questo portata è ritrovamento dell'automobile
Il fattore altamente prema anche possibile che la Chiesa abbia
Fatto percepire una un tempo maggiore
Non è verosimile che in questo appunto sia veritiero perché singoli poche pochi metri
Dal luogo non può non sentire
Automobili sia venne mezzi
Le forze dell'ordine ambulanze
Giornalisti televisioni confusione che si crea nel traffico di via è impossibile che rimanga
Di
In senza sapere nulla
Di
Sa accorga solo degli
Della trasmissione televisiva che nel frattempo viene trasmessa come se
Dal ritrovamento all'invio da fare televisiva Lino cos'è successo nulla
Che cosa è accaduto lei
Ha veramente aspettato Brusa in via Caetani no lei ha ha visto quell'immagine in televisione
Col passare del tempo questi mi ricordo sono scusi lo ricordo è unico e ha creato un falso ricordo a lei che significa che si immagina
In quel luogo in quel momento
Nel due mila quattordici Gaia di nuovo ricordato questo episodio attacco scoppia
Il la testimonianza è completamente diverso sale dice che sia arrivata in tarda mattinata mezzogiorno dice e di essere andata in Piazza del Gesù e non più per la scuola
Cambiamenti dettare
Del racconto virgola perché
Il racconto mantiene io ero in via Caetani l'ho visto in televisione
L'immagine
è chiaramente un falso ricordo tutto al suo massimo ricordi veri tutti questi Roni di memoria
Cessione post evento errori di attribuzione ore di monitoraggio e
Condizione innesca non sono ricordi interamente inventata interamente
Falso
Hanno contengono sempre
Un elemento di verità contengono sempre una parte che corrisponde a ciò che è veramente accaduto
Quello che
è importante per noi e cercare di
Distinguere di analizzare
Le testimonianze in modo da discriminare
Ciò che è accaduto ciò che è frutto dell'invenzione ciò che
La conseguenza
Dell'influenza dei media
Errori di questo tipo si osservano sempre più spesso tanto più
La
Testimonianza è datata ampiamente atto più ampio l'intervallo
Faremo anche in questo ultimo avvenimento nel momento in cui
Lo si ricorda
Il nostro compito è quello di discriminare i contenuti del ricordo
Tutti abbiamo mente quell'immagine l'immagine di Moro
La rinnovo rossa vista da dietro
Ma questo vale per
Tantissimi fatti di cronaca sono oggetti di scena immagini che sono e condivisi
Il parlare la comunicazione la commemorazione
La memoria si manifesta anche attraverso gli oggetti si trasferisce negli oggetti di oggetti diventano simboli simboli che
Condividiamo simboliche diventano
Ecco carichi di memoria più o meno tutti sono in grado di riconoscere per tempo in cui si tra immagini i delitti a cui corrispondono l'informazione
Impone immagini fa sì che si costruiscano simboli e questi sono simboli e condivisi
Allora per evitare discussioni Clusone sinistra che hanno
Cogne Garlasco esclusa così le persone
Non si distraggono
L'informazione impone immagini e costruisce simboli e questo crea
Una condivisione di ricordi questo crea
Una memoria collettiva ma la memoria collettiva
Eccher riformisti per definizione una ricostruzione semplificata della realtà
Una ricostruzione che garantisce I mean vetrina comunità appartenenza identità
Cui Arezzo
De Maria collettiva è per definizione resistente
Non accetta prove contrarie c'è una frase che piace molto di più psicologico FRT che che scrivono mentre la storia cambia narrazione prima di restituire agli eventi cercati spiegare infatti contrari cercasi
Modificare le ipotesi alla luce di nuovi dati la memoria collettiva modifica gli eventi per rimanere fedele alla narrazione
L'informazione produce memoria collettiva produce
Ricordi condivisi ricordi possono essere sbagliati anche qui velocemente un esempio questo è un simbolo importante
Che tutti riconoscono
Rappresenta la saggezza di Bologna c'è una storia i bolognesi ricordano
Comunque datata in questo libro viene Maria tolta
Nel duemila euro riserve dello Stato decidono di
Riparare l'orologio
Dicendo che provoca confusione treni viaggiatori
E di farlo ripartire
La città insorge assolutamente non simbolo deve rimanere
Fermo è fermo dall'ottanta si dice
Deve continuare a essere ferma per
Ma anche ricordare quello che è accaduto
In realtà
L'orologio
Era firmo solo dal novantasei
Nel senso che
Quando la si alla stazione fu ricostruita filologico riparare
L'ho già normalmente funzionato e ottanta novantasei nel novantasei si ruppe per motivi suoi per fatti tecnici e nel novantasei si decise
Il non
Farlo rilevante
Per sedici anni e funziona giovanissimo bolognese ricordava
Vediamo
Attestato testo
Esprime abbiamo
Fatto un questionario
Abbiamo chiesto al sei persone
Che frequenta la stazione
Se ricordassero l'orologio fermo orologio nuovamente funzionante
Quasi tutti le persone intervistate tutti i dipendenti quasi a tutti coloro che partecipano alle cerimonie del due agosto terrò certi lì a ricordare un orologio sempre fermo mai funzionato
L'informazione e l'accesso io
Allora lavorava Modona faccio il pendolare tutti i giorni andavo in stazione a Viterbo gli orrori della stazione
Ma non ho un ricordo dello zucchero
La memoria collettiva gliela comunicazioni simboli mediaticità condivisione la celebrazione condivisa alterava nel mare presso
Questo ha un problema concreto
Comporta una concreta per i quali il principio della convergenza di testimonianza
Noi
Cerchiamo testimonianza che convergono su nell'opera conveniva testimonianze
Sia rivelatrici di verità
Questa tradizione
Cito la Bibbia terra ricorda chiusa l'audizione rapide si legge non pronunciare
Falsa testimonianza di un invito le persone a essere sinceri farò poi contemperamento leggemmo sai che dice quattro testimoni non sarà sufficiente il voto da alcuno
Qualunque sia il delitto commesso il fatto sarà stabilito fra le posizioni luogo tre testimoni
Il libro dipendente
Cito l'episodio
Susanetti con i Daniele
Scopre
Smascherati volesse attori perché lo testimonianza
Non coincide e Nuovo Testamento cosa il processo difficile giacché i capi dei sacerdoti piccolo sinedrio cercavo una testimonianza contro Gesù permettono la morte
Ma non la trovavano molti infatti testimonia un falso contro di lui le loro testimonianze non erano concordi
Il principio della concordanza della competenza dei testimonial se
è fondamentale
Noi siamo in difficoltà perché la convergenza insegnante potrebbe essere non più un indicatore di verità ma l'espressione di una memoria condivisa l'espressione della conseguenza
L'unica fonte di informazione che produce delle
Delle persone gli stessi ricordo
E allora nostro compito è quello di cercare
Di
Cogliere
Della convergenza
Ciò che è vero che ciò che invece il frutto del l'influenza mediatica rimetterlo prestare anche attenzione agli elementi di divergenza fra testimonianza
L'ultimo punto velocemente
Parlare
Leale informazione televisiva provoca pregiudizio
Le trasmissioni sono costruite come
I dibattiti televisivi con ospiti fissi
E come dibattiti sportivi Fiaccone ospiti fissi che giocano
Parti in commedia cioè quello che è sempre colpevolista c'è quello che è sempre innocentista
Sono esperto
Che
Popolari
Che
Sulla base della popolarità
Pretendono autorevolezza inducono allo schieramento i telespettatori si schierano circolo una crisi scelgono la crisi che
L'esperto preferito e questo può influenzare
Le testimonianze il testimone potrebbe
Riprodurre
Avanzare testimonianze faccio qui e venti con l'attesa sostenuta con la
Con lo schieramento che si è scelto e questo è e molto pericoloso
Di questo ce lo siamo già signor Rocco siano compatibili pratici forze sociali e negli anni Quaranta canotto studiato gli effetti della
Della della chiacchiera della discussione del pettegolezzo di della generazione
Di rappresentazioni semplificante
Per esempio ultra Orte
Si è posta tentavo di mafia come questa
Siamo agli anni Quaranta rimasi infatti Adda esperimenti successivi calore confermato questi risultati sono molto più più bene
Due Wome bianco di pervenire stanno discutendo sacrificando l'uomo bianco ha un'arma in questo caso è
Rasoio altri esperimenti un
Coltello che viene usato proprio per minacciare
Indirettamente
Alle tre e non fate queste immagini successivamente queste persone quando valore chiesto di ricordare la scena tendono ad attribuire l'arma al l'uomo di colore
Più nel dovendo ricordare in condizioni di memoria labili utilità una
Mezzi tre persone fanno ricorso
Giudizio allo stereotipo quella rappresentazione e semplificata che è il frutto di ciò di cui si è parlato Uccio
Mi sento parlare di ciò che
Condiviso per questo motivo
L'esempio di psicologi del Lazio hanno prodotto di linee guida
Per indicare il comportamento e gli esperti di psicologia di psicologi contenere
Nei dibattiti televisivi nel rapporto con la stampa nei casi per esempio
Di dei fatti di cronaca queste linee guida si trovano in questo libro fece dei nomi degli autori ho contribuito a scrivere
Queste linee guida per esempio
Le perseguire gli esperti sono invitati a evitare parlare dei singoli casi sono invitati
A
Presentare un problema in termini generale in termini metodologici intendimenti dibattito
Nella letteratura scientifica
Evitando
Di
Commentare le indagini le procedure utilizzate invitando riprendere posizione e
Esprimere giudizi di colpevolezza o innocenza
Sui casi che non conoscono acquista
Col Centro alcuni psicologi che ha fatto da base per queste linee guida dice chiaramente
Non puoi parlare
Ciò che non conosci
E ciò che conosci è vincolato al Sud professionali dunque tumulti in alcun modo intervenire solo in termini generali Dini discussioni di scenario poco di metodologia
Per concludere escluso anche per per la lunghezza
La testimonianza è decisiva per le indagini nell'ambito del progetto via finanza
è influenzata dai mass media dal dibattito pubblico
I mass media producono interferenza allora è importante valutare con estrema cautela
Testimonianze due quelle rese tardivamente
Dopo molto tempo cerca
Il compito nostro dove individuare tutte le distorsioni che sono e tutti quegli orrori che ha visto prima sono dovuti
All'influenza dei massimi
Dobbiamo anche prestare particolare attenzione
A avete assegnato convergenti perché potrebbero riflettere quella memoria collettiva quella condivisione
E diedi ricordi
Dovuta dai mass media eventualmente a cominciare a guardare anche gli aspetti divergenti perverso rivelatori
Di
Verità infine
è importante
Come mio come questo importante avviare un confronto con i giornalisti consiste articoli gli ospiti delle
Dei diversi dibattiti
Perché gli aspetti tecnici dovuto logici dell'informazione ed educazione siano condivisi siano
Retti da un sistema di regole
Condivise
Per indicare che
Informazione però può essere ridotta sia fonte
Di distorsione si accontenti interferenza
Negli ricordi testimoni
Ringrazio
Professore grazie grazie perché
Sei
In un qualche modo
Con la sua scienza
Conferma quello che in una delle nostre grandi paure
Perché ieri devo dire a un certo punto nella prima parte di questo convegno tra me e ne ho pensato ma forse siamo soltanto noi chiediamo questo genere di problema forse siamo soltanto noi che
Ci preoccupiamo cioè che vediamo comunque sul rischio
In tutto questo un rischio per quello che un processo secondo le regole del processo
Quindi un processo come un rigore
Precise e non invece un'interferenza
Nel processo ci dice che non siamo i soli a pensarla così che quindi il nostro timore è un timore
Chi ha un fondamento
Anche perché ha detto una cosa che io trovo veramente molto affascinante ricordare e inventare qualcosa che sia accaduto la memoria a farla
La memoria non è un contenitore ma è un processo cognitivo
Mi viene da dire
Dunque la memoria
Può essere il ricordo occorre essere
Dato anche
In un qualcosa che si pensa deve essere andato in quel modo
O addirittura visto che da fuori si dice che è andato in un determinato modo forse
Io ricordo domani un plasma
Offro un mio ricordo che in realtà è plasmato rispetto desiderata il desiderata di ritardo
Ecco
Velocissimamente penso che questo possa essere l'aggancio con il tema
Successivo del professor Rubbia informazione giù cari riflesso sulla decisione c'è un desiderata non c'è un desiderata soprattutto rispetto a cui l'informazione che abbiamo visto
Con il primo dei nostri relatori evidentemente un informazioni mirata
E dopo il obiettiva allora velocissimamente la parola al professor gli atti non rubo tempo nessuno dei nostri relatori agrarie professore tu dici dodici velocissimamente il tuo
Do la vera sfida negli ospedali
Abbiamo adozione velocissimamente io
Credo perché volevo dire tante cose ma è meglio ascoltare poiché all'altra bensì
Io io
Ormai mi sono convinto e un po'convinto prima adesso sentendo Roberto mi sono convinto che non sono mai
Un un testimone accurato attendibile insomma
Ma
Me ne farò una ragione e sarò anche sereno
Buongiorno anch'io devo ringraziare
Gli organizzatori di questo di questo evento per le per l'invito
Che mi hanno rivolto parteciparvi
Io insegno
Concludo il mio insegnamento a Padova
Padova
In questi ultimi cinque anni ho insegnato giurisprudenza
E io ho insegnato a giurisprudenza non
Psicologia forense
Ma
Un insegnamento che non esiste che è stato inventato l'abbiamo inventato
Ed è
Il titolo e Psicologia del giudizio dalla decisione
Sì lo dico perché è perché intanto
Mi piace
Ricordare
Mi piace ricordare
Che ho a che fare con dei ragazzi che poi diventeranno in gran parte avvocati
Anche in in parte anche magistrati
E poi perché
E perché per l'appunto
Mi occupo ordini di questioni
Che dai stanno sempre come dire
Anche un po'Guidi di resistenza
Già di resistenza nell'Aula giurisprudenza
Specie
Allora devo dirvi che
Non mi ha fatto colpo il il fatto che che Mazzoni abbia fatto riferimento
A quel magistrato
Fiorista
Non mi ha fatto molto colpo perché io credo che sissignore sulla sulla questione di cui stiamo parlando oggi per ossia
Della
Di una qualche influenza
Sul
Su un giudizio in genere no nel nel complesso
Credo che ci sia un certo interesse all'interno della magistratura
Non sono sicurissimo però credo che ci sia perché già nel due mila e quattro la la l'avvocato Bellani
è quella che poi mi ha fatto ricordare
Questo questo evento
Nel due mila e quattro un magistrato
Di Bologna
Non so se
Se sia ancora Bologna che ferro dottor ferro
Grazie e in Cassazione Cassazione
Mi invitò a fa
Un intervento al Consiglio superiore della magistratura romana proprio su questa questione
Allora
Questo mi fa pensare per l'appunto che
Che i magistrati
Che i magistrati non siano disinteressati questo argomento deboli questa premessa naturalmente come dire la la la
La pillola buona debbo dire però che si arrabbiano molto di più
Quando ai magistrati fai riferimento dagli errori subdoli
Che
Sottolineo subdoli
Che si possono commettere
E si possono commettere si possono commettere i magistrati perché la testa dei magistrati è funziona come la testa di tutti noi
La mia testa
La testa di Roberto
La testa di Roberto e anche la testa di tutti voi
Perché devo dire che così come ai magistrati dà fastidio dire questo
Da un po'fastidio anche agli avvocati ma io gli avvocati gliele dico queste cose e devo dire
Che io e altri colleghi
Queste cose le diciamo anche i magistrati a Scandicci
Non
Come dire non è che ci tiriamo indietro purtroppo però
Devo debbo dire che non abbiamo e questo è un rimprovero che ci del fatto che i magistrati Scandicci spesso
Che noi non abbiamo in Italia ma non soltanto in Italia
Ma sic certamente molto in Italia non abbiamo
Quindi delle ricerche che sia non mirate sulle problematiche italiane
Questo è un fatto
Allora la questa premessa l'ho fatta perché perché io in farò riferimento per l'appunto a
A molti di no ad alcuni di questi
Errori subdoli che si possono commettere e che possono essere influenzati per l'appunto dalla
Dai media
Allora
Chi chi si occupa di scienza e la comunicazione
Come
L'amico Manzoni sa
Sa che
è stata formulata hanno questa quest'anno
Etichetta questa Nazione dell'agenda setting
Allora l'agenda setting è
In buona sostanza lampioni in modo contestuale
Si
In media
Selezionano le informazioni
Notiziati gli
Terre
Inviarle no per renderle renderle presente
Comitiva mente per renderle cognitiva mente presenti
A si si fa riferimento sia l'opinione pubblica in realtà straordinariamente l'opinione pubblica a cura del giornale
Falsamente l'opinione pubblica opinione pubblica regionale giornale
Quindi
Se finzione in questo modo l'agenda setting e noi non possiamo escludere l'influenza
Sulla costruzione del del giudizio ora
Che cosa possono fare in media che cos'è fanno sostanzialmente questo l'abbiamo visto l'abbiamo già visto
Sentendo sentendo Mazzoni B lì il in media rendono particolarmente salienti alcuni aspetti di un evento giudiziario
Salienti vuol dire che li rendono te li rendono a presenti
E che le te li rendono anche sistematicamente presenti in questo modo che cosa
Che cosa può verificarsi per può verificarsi un po'quello che ha detto Roberto prima
E cioè
Che la traccia amnestica che è relativa a questi aspetti particolarmente salienti diventa più facilmente e più velocemente accessibile
Quando noi facciamo queste affermazioni
Ovviamente non vediamo quello che ha detto Roberto prima nel senso che non è che essi sicuramente succederà che a quell'evento che è stato
Che è stato particolarmente segnalato poi ti verrà in mente così come è stato segnalato
Accordo però non possiamo escludere che questo succeda e poi
In realtà
Che cosa che cosa può importare se quell'evento che è stato particolarmente segnalato poi chi mi ha ricordato anche in maniera
In maniera ridotta o in maniera leggermente distorta
E quindi quando si dovesse mettere un giudizio su quelle venti giudiziario
Noi non possiamo
Escludere
Che ci sia stato un qualche aspetto di questa
Di questo particolare intervento
Uso questa forma non possiamo escludere che quella poiché
Spesso il giudizio circa non si può escludere non si può escludere che
Ed è quello che possiamo dire per la verità
E quello che possiamo dire perché
Perché capì che non abbiano
No non esistono almeno
Per quel che ne so io in Italia non esistono delle ricerche
Che ti permettono di dire che il giudice sicuramente farà così debbo dire che nemmeno
Sempre se
Voi andate fatta una ricerca
In internet
Non troverete né anche a
In riviste americane
Che sono molto più fornite di noi sono molto più attenti nuovi
Riviste americane per la verità non psicologica
Dal vostro nel settore del vostro settore e difficile che voi troviate delle
Ricerche in cui
Siano
Siano stati utilizzati come
Come partecipanti all'esperimento dei giudici veri vengono utilizzate per lo più
E neanche delle
Delle giurie vere vengono utilizzate quelle che hanno loro non le Mock del nord giudice
Ora
Noi abbiamo imparato abbiamo imparato perché sono state fatte delle
Del ricerche ad hoc
Data do due studiosi in modo particolare Anthony nazisti alla fine degli anni Ottanta inizi degli anni Novanta abbiamo imparato che
Il un modo particolarmente efficiente di organizzare in memoria e poi di ricordare le informazioni quello di organizzarla in storia di strutturale delle storie
Delle storie si prima si faceva riferimento a Matteo
Che uno dei
Massimi esponenti dell'ADEPP riterrà per la
Dello storia e della stabilità Hallinger
E
Se voi
Se voi fate riferimento alle alla vostra esperienza
Professionale
Necessariamente dovette costruire delle storie
Per una ragione banale
Perché quando si è in processo arrivano molti dati molto evidenze
In tempi diversi che possono essere contraddittorie tra di loro che vengono falsificate e così via quindi necessariamente se uno si può fare il
Ovvio che
Detto anche avete
Ai fatto è ovvio tutto questo e tutt'oggi io questo tutto questo è tutto ovvio che sintetizzano delle memorie esternamente
Però è altresì vero che se noi vogliamo
Convivere
Vogliamo fissare
Le informazioni in maniera ordinata in maniera tale che
Si sappia
Le relazioni che ci sono o no di causa e
Di causa effetto e anche le non relazioni dobbiamo organizzare in maniera narrativa dall'Istat in in storie d'altra parte Roberto prima ha fatto riferimento ad un ricercatore famosissimo del degli anni Trenta del secolo scorso il quale ha dimostrato che quello che resta nella nostra testa
Sono dagli schermi strutture queste restano
Strutture all'esterno quello che si perde
Beh insomma sono tutti gli elementi non di di di contorno quindi
La
Ricostruzione in storia favorisce una miglior memorizzazione un miglior ricordo
E però
E però che cosa può succedere
Quando interviene la pressione mediatica e la pressione mediatica può influenzare la costruzione della storia
Rilevando
In maniera puntuale pressante alcuni aspetti critici
Sottolineando evidenziando alcune relazioni
Causali e poi e poi rilevando
E mettendo in atto in luce in maniera forte l'impatto tra i protagonisti
Un altro aspetto
Che
Annui ormai noto
A
Hanno hanno voi
No anch'io che non ci aspetta per la verità che è noto non da da da tantissimo cioè da quando è stato inventato però
Noto dal
Addirittura dal mille novecentosettantanove
Quindi non ieri
Non ieri ente e noi l'abbiamo imparato a queste cose abbiamo imparato alla fine degli anni Ottanta perché siamo indietro sostanzialmente sentire che siamo indietro di vent'anni rispetto si circa questi importi
Allora
Un un aspetto particolarmente interessante
Che riguarda per l'appunto la nostra condotta quotidiana
E naturalmente anche
La vostra condotta quotidiana in
In giudizio in tribunale e questa è che
Noi siamo particolarmente sensibili al modo con il quale le informazioni ci vengono presentate
La mozione in cui si fa riferimento è quella che vedete là sopra il fra il
Cornice poli cornice
No
Tutti noi abbiamo utilizzato una cornice stamattina va bene
Tutti
Trombini la utilizzata quando aperto il
La la tavola rotonda poi da utilizzata Mazzoni da utilizzata Roberto Pinza anch'io perché vi ho detto più o meno di cosa parla quella cornice
E voi che cosa che
A che
A che cosa serve questa cornice ed è quello che fate anche voi in tribunale
Ed è vero quello che fa anche
Il giudice in tribunale
Fornisce un lo schema di riferimento
No e naturalmente questo facilita poi a tutti noi facilità il modo con il quale le informazioni successive
Vengono acquisite vengono ordinate vengono interpretate
Ora però cosa succede succede che tutto questo può essere
Può sentire dalle influenze seconda del modo con il quale la cornice mi presentata
Allora guardate questo è un esperimento è stato fatto nel novantasei
In in ambito giudiziario
Caso di violazione di norme sui diritti
Di autore un gruppo di partecipanti deve assumere il ruolo di attore ad un altro gruppo invece il ruolo i contenuto
Essi devono scegliere tra due opzioni forse
Se conclude
La disputa con un accordo poco andare davanti al giudice andare processo allora gli attori
Preferivano concludere con un accordo perché possono così ottenere un compenso sicuro dal convenuto i convenuti sceglievano di andare al processo perché possa potevano in questo modo evitare di subire
Una perdita
C'è una storia bellissima
Che
Illustra per l'appunto che gli effetti che può avere
Nodo penali per formazioni possono essere presentate ed è questa storia che noi raccontiamo spesso nelle
Né nel no nelle aule
E della storia per l'appunto del francescano giunge sunnita
Tra l'altro possiamo anche in un ambiente adeguato
Come
No certi
Ho detto adeguato no
Allora ci sono questi due lettera d giusti
Che
Che sono entrambi i forti fumatori adesso sarebbe pregiatissimo
Ma proprio patti per la loro umana debolezza per lo più
Quando fumano mentre prega il francescano si rivolge al suo superiore chiedendo padre e permesso fumare mentre si prega e la risposta ovviamente negativa
Il gesuita
Si riesce spesa
Istruita
Si rivolge
Al superiore chiedendo al padre
Quando nei momenti di debolezza fumo e permesso dire una preghiera
E la risposta naturalmente
Sì
Naturalmente sì e il suggerimento che poi noi sita e questo che
è meglio controllare consapevolmente il Frente piuttosto che
Questi freni siano controllati
Proprio
Perché per l'appunto
Si può essere indotti apprendere delle decisioni ad emettere dei giudizi che
Sono fortemente condizionati dal modo con cui
Insomma presenterà
Vedete in media
Quindi
Siccome usano le parole
Potrebbero in maniera sistematica presentare una notizia relativa determinati fatti giudiziari
Imponendo un frame particolare allora la presentazione di una informazione in termini di guadagno
Sembra favorire decisioni più conservativa mentre
La presentazione delle stesse informazioni
Presentata in termini di perdita sembra favorire soluzioni più rischiose naturalmente io non vi racconto perché
Si parla di guadagno di perdita si può dire anche
In termini positivi in termini negativi
Noi
Siamo
A siamo avversi alle perdite e quindi
E quindi e e plausibile supporre che quando le informazioni
Ci vengono presentati in termini di è garantita siamo più propensi ad accettare i rischi
In una certa condotta ora guardate
Questo questa slide
L'informazione che viene proposta relativa all'esito del processo potrebbe essere presentata per l'appunto come fra enti perdita del tipo
Sei sa viene condannato si perde l'occasione di rispettare i principi eccetera eccetera cerca
Io non so quale possa essere attestata
Che utilizza un una formulazione di questo tipo l'informazione relativa all'esito potrebbe essere presentata alcun freno di guadagno di questo tipo
Sei es viene assolto si coglie l'opportunità di rispettare i principi
Ora la formulazione di delle notizie da parte dei media può essere costruito in modo tale da rendere disponibile disponibilità di senso alla memoria
Più facilmente un particolare Frank FREMM che può a sua volta
Favorire incerto un certo giudizio
Ora
Un altro
Aspetto
Particolarmente delicato
è questo
è
Il fatto che lui
Tendiamo noi nel senso noi umani
Prendiamo normalmente a confermare le nostre ipotesi piuttosto che a falsificare e questo guardate che glielo facciamo normalmente anche se abbiamo studiato in maniera approfondito
Un fenomeno particolarmente interessante che fa riferimento proprio a questa tendenza che noi abbiamo la la turni dice
L'atto una vision è un fenomeno che sembra coinvolgerà i vari attori che operano all'interno del sistema
Giudiziario che gestisce quindi la la in particolar modo la la giustizia penale determinato in gran parte proprio da questa tendenza naturale che noi abbiamo
A confermare le nostre ipotesi
Ovviamente
La tunnel vicino
C'è sembra essere il prodotto di queste
Distorsioni cognitive che sono innate
Vi ricordo
Che
Certamente noi abbiamo studiato Popper però vi
Di ricordo che naturale per noi confermare e la conferma e
Molto probabilmente è una tendenza innata perché altrimenti non saremmo qua
Se noi ogni volta dovessimo falsificava le ipotesi che ci costruiamo
Costruiamo noi avremmo fatto fatica a trascorrere gli ultimi trentaquattro trenta o quaranta mila anni
Abbiamo fatto fatica ora
La la tunnel visioni e i suoi effetti interessano tutti i livelli del sistema giustizia penale sia cento e si accentuano in risposta è diversi problemi che si pongono i vari livelli del sistema giudiziario
E delle diverse attività che si sviluppano nel sistema
è una questione che coinvolge effettivamente tutti gli attori del sistema
Nel sistema giudiziario
Il
Il la la tunnel di John acquisto affetto straordinario e cioè quello di produrre una focalizzazione rigida
Ad esempio su un sospetto
Che conduce
Focalizzazione rigida che conduce l'investigatore a tentare di cercare a favorire
L'evidenza a sostegno della colpevolezza è e a ignorare o a scontare quella che potrebbe essere che potrebbe essere un elemento invece
Che lo solleva
Da
Bene
Ci sono questi due fatti storici ormai per noi storici va bene
Che per l'appunto sono sembrano esso Anna dimostrazione delle affetto del tunnel giudice
E cioè
Caso del Rignano Flaminio due mila sei
E di Meredith Kercher qui è stato fatto riferimento prima del due mila e sette
Cosa è successo che le sollecitazioni della stampa possono indurre alla ricerca spasmodica di un colpevole coso
Che abbiamo visto
Non si può navigare che anche investigatori e magistrati possono subire l'influenza
Della pressione mediatica dell'orientamento della stessa
A privilegiare una ipotesi di soluzione
Ora
Un altro fenomeno particolarmente interessante
Che si può registrare in ambito giudiziario nel fenomeno dell'ancoraggio anche questo è un fenomeno che riguarda tutti noi nella vita di tutti i giorni
Nel senso che
Vivi faccio un esempio molto Baghdad da psicologo d'accatto ovviamente molto terra terra che questo questa mattina quando noi siamo in tratti qua voi vi siete fatti subito una prima impressione
Di noi time non so di Roberto
Grazie dottoressa
Lui lo conoscete
Quindi non è più
Ma di me sicuramente vi siete fatti una prima impressione
Questa prima impressione funziona da ancora cioè
Voi poi
Siccome per l'appunto siete persone intelligenti come tutti gli umani sto
Voi acquisirete delle informazioni per aggiustare questa prima impressione
Che vi siete fatta poi
E poi alla fine
All'una
Beh insomma passi
Era così era era proprio così oppure a ma non era proprio così
E così via cioè che cosa è successo che avete acquisito delle informazioni per aggiustare
La prima impressione e quella prima in pensione un ancora straordinariamente però del tutto normale
Straordinariamente però che cosa può succedere può succedere che il giudizio finale
E meno distante dal la prima impressione di quanto dovrebbe essere per il fatto di avere acquisito molte informazioni
In buona sostanza
Noi intendiamo a
Ottimizzare il meno di quanto dovremmo le informazioni che acquisiamo per aggiustare i nostri giudizi iniziale
E qua c'è un esperimento molto bello
Fatto
Fatto da da indice e e altri
E fa riferimento ad un caso realistico di presunta violenza
Allora viene descritto il caso
E vengono fornite delle informazioni relative la vittima al presunto aggressore insomma
Sapete noi gestirli psicologi quando fanno gli esperimenti somma si applicano bene
Cercano ricostruiti bene avete visto quello che gli ha fatto vedere Roberto prima cioè
Per arrivare a concludere in un certo modo ma abbiamo bisogno a di aver costruito in maniera corretta esperimento e poi avere i dati che corrobora hanno
La
Ipotesi che abbiamo costruito bene
Partecipanti a questo esperimento erano istruiti ad immaginare di ricevere in una pausa quel processo una telefonata da un giornalista con le quali veniva chiesta in maniera diretta ma lei
Pensa che la sentenza per l'imputato Serra superiore o inferiore a
E allora ad un gruppo che mi ha detto un anno ad un altro gruppo queste veniva detto tre anni
Sapete che cosa succede e succede questo che
Coloro che avevano ricevuto dalla
Giornalista
Ovviamente
Adesso veniva detto ai partecipanti penso non lo dovete parlare con i vostri colleghi che è arrivata questa telefonata c'è si ventila Imperia detto tutto questo
Nonostante ciò
Vedete che cosa succede nei risultati il gruppo che ha appunto all'ancora tutta cioè
I tre anni emette sentenze più pesanti mentre quelli che hanno ricevuto un ancora bassa
Emettono sentenze più leggere voi capite che quelle informazioni c'è quella telefonata di e assolutamente rilevante pregiudizio
E assolutamente irrilevante per il giudizio
Non solo questa biennio anche quest'altra che non
Che adesso mi viene in mente
Conteggi undici veri tedeschi
Questo esperimento è stato fatto in Germania quindi il sistema è più o meno vicino al nostro
A questi giudici viene detto questo prima di emettere la sentenza
Per questo caso
Lanciamo un dato
Si lancia un dato il dato toccato ovviamente i giudici non sanno che tocca lo sappiamo noi
Caldo si lancia il dato il dato può può
Concludersi con la
Con uno oppure con sei
Ebbene i giudici che hanno ceduto uno intendono dare delle sentenze passa i giudici che hanno ricevuto nel numero sei
Danno sentenze alte
Anch'
Questo e un risultato che
Veramente straordinario perché
Peggio di prima
Il lancio del dato è assolutamente irrilevante per il giudizio
Nonostante il resto quel numero
A questo affetto straordinario di costituire un ancora
Poi
Poi in media
Possono
Possono
Possono fornire una
Un un elemento
Di di orientamento particolarmente interessante e cioè
Possono generare
Un bias cioè questi errori sistematici quelli che io all'inizio ha chiamato subdoli che declina sono subdoli perché
Perché in gran parte
Anzi
Normalmente sono assolutamente inconsapevoli non non sappiamo
Perché
Commettiamo e quando dico mettiamo e che gli stiamo bene commettendo
Però posso dire questo
Posso dire che
Quando commettiamo errori di questo tipo
Sì ce ne accorgiamo dopo ci viene detto orco è quello che diciamo
A Borgo se non avessi
Bene
Il questo bias generato dalla pregiudizievole studi cita in attesa di giudizio
è stato osservato che gli individui mostrano una tendenza a valutare il sospetto imputato più negativamente se la copertura mediatica suggerito informazioni dello stesso segno
Quindi è la conferma di un aspetto che abbiamo già osservato che
è la distorsione
Tre decisionale
Che cosa vuol dire
Vuol dire questo
Voi sapete che il
Il giudice dice ma io prima esamino tutte l'evidenza
La metto in ordine ascolto
Guardo
E poi concludo con un giudizio
Purtroppo che cosa può succedere può succedere che
Il la
L'assunzione di una certa di una evidenzia all'intensità di di una certa evidenza all'inizio del processo
Può già
Porre
Ordinare il modo con il quale
Tutto il resto sarà analizzato può siamo sicuri
Però esperimenti che sono stati fatti
Hanno dimostrato per l'appunto che soprattutto quelle giuste le le giurie popolari
Hanno dimostrato che c'è questa tendenza
A distorcere il giudizio penale finale per il fatto di aver assunto una certa posizione iniziale
E per concludere
Faccio riferimento alla notorietà dell'imputato
E agli effetti della copertura mediatica certo che la celebrità dell'imputato del sospetto mento a copertura mediatica questo
Proprio
Si è quasi
E quasi banale sottolinearlo e quest'ultima conseguentemente influenza maggiormente l'atteggiamento della gente
L'ultimo l'analisi del caso di oggi Simpson evidenza proprio questo bias pro senso
Ciò è che cosa è stato osservato è stato osservato per l'appunto che
La copertura mediatica quando
è stato celebrato il famoso processo a carico io J
La copertura mediatica a fortemente in futuro influenzato non soltanto l'opinione pubblica ma sembra proprio che abbia
Influenzato anche la giuria grazie
Grazie professore
Grazie perché veramente inconcepibile voi dalla vostra scienza abbiamo
Punto di vista
Che
Ci porta
Dottoressa Cassata dalle accuse invidiabile
Cioè a dire
I testimoni ricordano forse qualcosa che veramente hanno
A cui hanno assistito che hanno realmente percepito forse no
Tutte
Noi uomini partecipanti a quella che dovrebbe essere il processo quindi l'accertamento della verità possiamo essere influenzata
Il racconto della storia o la storia che vende
Essere raccontata perché e desidero
Insomma il panorama in cui ci muoviamo e questo e lei certamente
La ringraziamo sempre di essere qui con noi
A un punto di vista
Particolare
Quello del giudice giudicante che il giudice professionista
Perché spesso appunto sentiamo in realtà l'influenza e ti faccio delle non professionista è ovvio è semplicemente un uomo che in un giudice e allora io lascio a lei la parola su questo tema delicatissimo
E vedo anche foriero di
Guai dei nostri Paesi grazie
Finiamo è un terzo esterne
E
Venezia
Opera
Iniziali
Si rapporta prendendo esistente cara
Giustizia informazione fette oggi
Occorre guardare più in profondità il sistema che c'è dietro questo rapporto
Attenga vaga subito premettere che pezzi affermai sia mannaia superata la fase le affermazioni che i giudici parlano assaltata premesso l'esistenza pensi al che non si almeno medicine
Nella nostra esperienza quotidiana ci rendiamo tutti se non altro non c'è un distacco
Che sembra parlano altri giudici che invece non parlano quando dovrebbero parlare affinché le
Ancora in questo contesto così matematico così poco chiaro
L'esigenza di una giustizia trasparenti e comprensibile e secondo me è utile sotto questi punti di vista che affido alla riflessione primo
è utile per ridurre lo scarto tra realtà storica in realtà mediatica che poi come emerso dalle relazioni è la realtà percepita
Dall'opinione pubblica secondo per ridurre lo scarto
Fra
Tempi della giustizia e presente continuo dei media tecnici ora ormai donnina a tutti i livelli il
Twitter
E poi
Tetti terzo profilo per ridurre lo scarto tra la verità degli atti e la verità viene fornita dagli organi di informazione
Talora inquinando giornalisticamente quegli stessi dati quindi sono questi sono questi i tre profili che entrano in gioco secondo me quando parliamo di un'esigenza di giustizia
Trasparente e comprensibile ma c'è anche un quarto profilo che vorrei sottoporre al dibattito un profilo che riguarda a mio avviso la stessa legittimazione del giudice
Perché noi viviamo in un sistema ecco costituzionale in cui la legittimazione del giudice si fonda esclusivamente
Sulla legge e quindi non esiste un rapporto tra giudici e popolo e quindi ancor di più si pone da un lato con la necessità di una legittimazione forte di giudice sui suoi saperi professionali sulla sua etica
E sulla responsabilità nello stesso tempo la particolare posizione costituzionale del giudice nel nostro sistema
Rende ineliminabile indispensabile il controllo sociale dell'opinione pubblica e l'interesse all'informazione
In altri tempi in altri termini il contrappeso alla posizione costituzionale del giudice nel suo rapporto diretto esclusivamente con la legge e non con il popolo impone che l'opinione pubblica eserciti un controllo critico sull'operato dei semplici
Detto questo interrogativo che sorge ma dobbiamo costruire
Tutte ex novo per arrivare impostare razionalmente questo problema
O esistono già
Delle fonti normative di riferimento che consentono di cominciare ad abbozzare in maniera più alta la questione a me piace ricordare a questo proposito la raccomandazione numero dodici del diciassette novembre del due mila dieci del Comitato dei Ministri del Consiglio d'Europa
Che secondo me interessante per superare un po'talvolta la limitatezza del dibattito in ambito nazionale cosa dice
Nella prima parte questa raccomandazione contiene un'affermazione di principio a mio avviso molto importante perché dice
Che i procedimenti giudiziari e le questioni relazioni
All'amministrazione della giustizia sono di pubblico interessi
Quindi sgombra il campo da queste equivoco e da un riferimento assolutamente autoreferenziale tecnico nella gestione dell'amministrazione della giustizia cita
Un'indicazione sicuramente un'indicazione come si direbbe in termine tecnico diciotto loro ma la sosterrò per l'operatore giuridico Hello legge a tutti gli effetti in secondo luogo quindi
E la questa indicazione
Vuol dire anche che per i cittadini si può discutere ma per noi è un vincolo interpretativo
è un vincolo di persuasione c'è un'autorità che con il con questa affermazione si dice che noi dobbiamo
La la decisione quale però all'a questa decisione questa raccomandazione contenga un secondo passaggio che mi sembra molto stimolante perché dice testualmente il diritto all'informazione in materia
Deve essere però esercitato tenendo conto delle limitazioni imposti
Danila indipendenza della magistratura
Cosa significa questo in estrema sintesi a mio avviso significa no al populismo giudiziario e quindi è questo è un altro tema molto importante
Non è la parola
Populismo giudiziario non la leggiamo solo sui libri o sulla stampa o su un sito Beba
L'abbiamo vissuta e la vediamo in questo Paese ed è uno degli aspetti a mio avviso
Più preoccupanti dobbiamo riconoscerla
Per affrontare razionalmente il problema e superarlo e il rischio concreto più una deriva della magistratura
Che attraversa improprio di strumenti di collegamento e di informazione possa creare un consenso popolare
Intorno a certe operazioni accerti investigazioni a certe attività
Consenso che secondo me non è consentito al giudice creare
Perché la nostra Costituzione crea sotto questo profilo una precisa barriere a cuore che giungesse ancora il suo comportamento
Il suo essere il suo DNA all'ordinamento alla legge e soprattutto alla razionalità
E non al al consenso popolare di volta in volta acquisibile quindi per questo secondo me e particolarmente urgente rompere questo collegamento rompere la ricerca più o meno consapevole da parte dei magistrati in particolar modo nella fase
Delle indagini preliminari accertare preventivamente un rafforzamento un consenso
Alla loro azioni e nello stesso tempo rompere anche la tendenza culturale che vedo
Sempre più presente anche nell'opinione pubblica a riportare sempre in termini di certezza e mai in termini di dubbio di possibilità c'è tutta ancora bisognosa di una verifica ciò che comincia a muoversi nella fase delle indagini preliminari
E questo per è un vizio grandissimo il vizio dei magistrati del pubblico ministero che prospettano come verità acquisita quello che è semplicemente una possibile ipotesi ricostruttiva insieme a mille altre
Che si devono operare
Insieme con l'apporto dialettico della difesa per evitare la costruzione
Di processi assolutamente inutili di processi mediatici di processi che sono fondati sulla sensazione piuttosto che sull'acquisizione
Del dato oggettivo
E nello stesso tempo serve anche questo lo dico alla stampa ma
A tentare di formare un'opinione pubblica gli abbandoni
Necessariamente
Questa tendenza a valutare gli accadimenti non soltanto il necessariamente quelli giudiziari in termini di contrapposizione di dicotomia di alternativa secca ormai
Arte fuggire dai chiaroscuri che caratterizzano la nostra realtà di un uomo in meno Anna a
A quindi a far prevalere Soltan è il sentimento dell'irrazionalità piuttosto che la ricerca consapevoli
Di una costruzione di una visione ragionata della realtà compresa quella giudiziaria
Ma non solo e invece ecco paradossalmente ho l'impressione che stiamo vivendo
In un momento in cui i cittadini generale abitano a loro ruolo propositivo che poi segnatamente dall'articolo due della Costituzione degli esteri si impegnati consapevoli di fare operare essenzialmente il loro cervello e si fa lei ma sempre di più sulla
Irrazionalità sull'emotività talvolta come forma di reazione impropria
A momenti di grande assuefazione Olbia pattizia e questo l'andamento che io vedo anche nella nostra storia giudiziaria cioè la tendenza da vedere improvvise infiammati e di passione di entusiasmo
Di fronte a certi fenomeni di cui però non si capiscono le cause non si approfondiscono tanti aspetti penso in particolar modo dalle indagini e processi materia
Di reati di pubblica amministrazione abbiamo queste ventate che in realtà non sono avventate di interessi di reale volontà di cambiamento di comprensione e degli elementi strutturali che sono al di sotto di certi fenomeni ma semplicemente la voglia
Qua della della ghigliottina di trovare a tutti i costi responsabile schematizzando e soprattutto
Affidando esclusivamente alla risposta giudiziaria
Quella che è la comprensione di fenomeni che invece implicano l'analisi di tanti altri passaggio in realtà che vengono necessariamente prima della dimensione giudiziaria in altri termini
Se siamo di fronte a un processo come pubblica amministrazione perché l'opinione pubblica gli organi di informazione non assumendo sicuramente un atteggiamento impopolare
Rispetto alle esigenze di mercato di pubblicità di autofinanziamento ma perché
In qualche modo non orientano anche un'opinione pubblica che persi
Benissimo c'è un processo si sta avviando avverrà
Il suo fisiologico sviluppo ma parallelamente interroghiamoci su quali sono state le cause sociali economiche e gli organi
Ne
Te la pubblica amministrazione che rendono possibile questi fenomeni e potrebbero permettere in prospettiva anche di prevenirli anche questo lo dico al professor ma azioni
Per la sua bellissima prima relazione secondo me anche questo aiuterebbe poi
Ad una diversa percezione del fenomeno se gli ha affrontati sì ma se fossimo aiutati tutti ad affrontare per fenomeni con maggiore pacatezza razionalità e soprattutto con una attenzione costante che non sia costituita da queste fiammate improvviso di interesse cui seguono decenni di
Attilia e dipendenza da modificare al nostro ruolo attivo di cittadini
Tornando nella nostra raccomandazione la raccomandazione si impone anche un la raccomandazione del Comitato dei Ministri il Consiglio d'Europa impone
Una terza linea fluida impone
Ormai ai magistrati nel loro compreso non solo a quelli del Pubblico Ministero
Di creare dei portaborse Judi chiarite servizi stampa e di comunicazione che ricadano sotto la responsabilità dei dirigenti degli uffici giudiziari e sotto il controllo del Consiglio Superiore della Magistratura
O di altre autorità indipendenti
E infine dice che i giudici devono dare prova di moderazione
Nei loro rapporti con i media questo ultimo aspetto è un aspetto che è presente anche in altre fonti internazionali penso alla Magna Carta
Dei giudici europei in cui si invita il giudice ad essere non soltanto equilibrato ma ad esercitare una giustizia trasparente quindi
Ho voluto citare queste due fonti internazionali ma in primis la raccomandazione del Comitato dei ministri del Consiglio d'Europa
Perché penso ormai non sia più rinviabile l'esigenza di una giustizia comprensibile e trasparente soprattutto quando una raccomandazione intitolata all'indipendenza è inserita nella parte dedicata all'indipendenza esterna
E pretende che ci sia uno stretto collegamento tre informazione corretta e trasparente e di indipendenza quindi
è indubbio in questo contesto che è in gioco la legittimazione della giurisdizione di fronte alla società e di fronte all'opinione pubblica
Quinto
Riferimento in cui si inquadra in maniera più ampia il nostro
Rapporto tra
Giustizia
E informazione
Sicuramente questo tema a mio avviso è
Fortissimamente influenzato dalla questione purtroppo ancora non risolta
Dei tempi di celebrazione del processo perché noi possiamo lordo accennerò dall'accennerò dopo noi possiamo parlare anche dei possibili rimedi ma dobbiamo avere presente che la vera questione sottesa a tutt'i nostri interventi è proprio la questione che riguarda i tempi della giustizia e il processo mediatico ecco
Perché esistente una strettissima connessione tra le aspettative di giustizia
Che sono tanto più accentuate pressanti rispetta le manifestazioni più grave
Mutata percezione del tempo l'hanno detto benissimo coloro che mi hanno preceduto conseguente all'utilizzo delle nuove forme di comunicazione tra neri tramite internet e reti
Diritto all'informazione modalità ai tempi della risposta giudiziale sono tutti aspetti che sono fra loro interconnessi
Però in questo contesto è sì è vero tutto questo
La celebrazione del dibattimento a distanza di molto tempo dal fatto reato
Produce un'alterazione della fisionomia complessiva del processo perché nell'esperienza di noi tutti che attribuisce un'impropria centralità alla fase delle indagini preliminari
Che nelle intenzioni del legislatore dovrebbe essere solo strumentale alla formulazione di ipotesi d'accusa da sottoporre poi alla verifica giudiziale nel contraddittorio tra le parti
E parallelamente rischia di trasformare la custodia cautelare in carcere che per i principi di proporzionalità e adeguatezza
Dovrebbe avere un ambito di applicazione residuale
Informarvi impropri anticipata espiazione della pena
Parallelamente questa sceglie per azioni del processo tecnicamente inteso cioè processo pubblico sottoposta al controllo dell'opinione pubblica
Può favorire come sta favorendo improprie forme di supplenza da parte degli organi di informazione
Perché più si allontana il tempo della celebrazione del dibattimenti in cui sarà più immediato dirette e controllo dell'opinione pubblica
Maggiormente noi lasciamo spazio all'intervento degli organi di informazione mediante la celebrazione che considero un fatto di estremo allarme oltre che di imbarbarimento del nostro tessuto culturale
Di procedi pseudo processi mediatici che alimentano questa morbosa ed esasperata attenzione verso i fatti di cronaca più clamorosi
Determinano una impropria sovrapposizione che riscontro sempre di più tranne la realtà e la dimensione virtuale
Producono una innegabile assuefazione emotiva anche di fronte ai fatti più gravi
Con conseguente annullamento di ogni forma di pietas e
Che dovrebbe essere uno dei pilastri della nostra convivenza civile e non contribuiscono sicuramente non dico qui proprio da punto di vista del giudice alla comprensione piena di tutte le problematiche umane sociale che sono sottese mare accadimenti anche più gravi
Calpestano la presunzione costituzionali o di non colpevolezza creeranno dei veri e propri mostri mediatici
Manifestando il principio di pari dignità di ogni persona che è sancito solennemente dall'articolo due della nostra Costituzione
Allora
Se questo è vero
Noi abbiamo proprio il dovere di avere chiaro il quadro di riferimento e anche di non assistere più impotenti parlo dal punto di vista dei giudici al protrarsi di questa che è una vera e propria situazione patologica
Alcune piccole indicazioni cioè l'abbiamo perché da tempo la giustizia sta cercando di affrontare il problema della informazioni ricorda i primi timidi tentativi che sono stati fatti agli inizi dell'anno due mila creando dal nulla sul sito web della Cassazione il sistema di diffusione
Delle notizie di decisione delle sentenze pronunziate dalle Sezioni Unite dalla Corte di Cassazione cioè una informazione
Intesa a indicare immediatamente soprattutto ovviamente agli operatori del diritto quelli che sono a è quella che è stata la risposta del collegio rispetto acquisito giuridico opposto
E inizialmente dalla Sezione che aveva rimesso il caso indico come ulteriore tentativo di espressione di una sensibilità anche da parte
Della magistratura da questi temi a questi temi al cosiddetto servizio novità per la Corte di Cassazione che è disponibile sempre sul sito web dell'corte e che implica che siano inseriti prima ancora della massimazione i cosiddetti astratte ascritti con linguaggio
Accessibile e trasparente che altro non sono che la ratio decidenti delle sentenze più importanti o perché sono intervenute sulla questione nuovo perché hanno risolto alcun problema di contrasto di giurisprudenza perché dopo tanto tempo hanno innovato un orientamento
Tutto questo però secondo
Secondo me ora non basta e quindi il problema che dal mio punto di vista di giudici
Implica una soluzione immediata riguarda il
La possibilità di sottoporre alla conoscenza immediata dell'opinione pubblica non soltanto il decisum ma la ratio decidente sotto l'ESA al singolo caso deciso e questa è una difficoltà grandissima per il giudice perché noi viviamo quotidianamente lo scarto
Tra l'assunzione di una decisione mediante la semplice lettura del dispositivo
E la necessità impellente di un'opinione pubblica di capire perché il giudice
Ha assunto quella decisione prima ancora che la motivazione sia resa disponibile
Considerato anche che in quella motivazione spessissimo interviene a distanza di mesi dalla decisione
E quindi quando è disponibile
In un'epoca in cui la notizia viene immediatamente
Immagazzinata archiviate dimenticata
Non avrà più interessa quindi
è uno scarto che noi viviamo drammaticamente allora penso che non sia da questo punto di vista futuribili e perché attiene alla razionalizzate la nostra decisione pensare
Perché fa parte della nostra esperienza soprattutto nei processi più completi
Più complessi o nei lavori per esempio delle Sezioni unite pensare che la camera di consiglio del giudice debba riguardare non solo l'ASP chiusura della motivazione ma
Concordare la scaletta logico giuridica condivisa dai componenti del Collegio de che ha portato all'assunzione di quella decisione
è
è quello che noi facciamo quotidianamente per cercare di frenare una tendenza anch'che può essere anche se ha fatto logica del giudice
A dire intanto scriviamo il dispositivo OSCE gli eletti percorso motivazionale per arrivare a quella decisione non è così perché colpisce Anita significa non soltanto arrivare al risultato finale ma condividere tutti i passaggi nazionali e sono sottesi a quella decisione e noi lo facciamo l'abbiamo già fatto per esempio quante facevo parte dei collegi delle Sezioni unite abbiamo discusso di queste ci rincorriamo
Per frenare
Quella tela discrezionalità tecnica del magistrato e
Per evitare a anche possibili fughe in avanti con i cosiddetti obiter dictum date poi
Tante
Perplessità suscitano no nel mondo
Dell'avvocatura dico allora se tutto questo è e deve essere
Per recuperare accentua aree nell'opera del giudice quel momento irrazionalità che è l'unico baluardo contro
Lei derive emotive allora le dico quali sono gli orsi Tacconi arrendere immediatamente ostensibili
Per
Capi sintetici il percorso logico argomentativo che ha portato a quella decisione
Guardate
Io vi cito su questo proprio perché mi ha indotto a riflettere su questo caso a me è capitato in ogni collegio
Chi ha pronunciata la sentenza di annullamento con rinvio nel caso dell'omicidio per cui è stato condannato Paroli Rizzi abbiamo annullato con rinvio rispetto
All'aggravante della detta
Quando sono tornata in famiglia sono stata io spezza aggredita quindi la famiglia rappresentava
Del momento sarà
Una sorta dite i di riproduzione in miniatura nell'opinione pubblica per la prima volta in vita mia mi son sentita aggredire una cosa è fatto tronconi tra colleghi proprio tu che sei donna
Ma come avete fatto escludere l'aggravante della crudeltà in quel caso a disporre un un nuovo giudizio per la rideterminazione della pena sul punto
Ecco che allora ancora di più quello citato amo di
Battuta di colore però ancora di più forse è importante perché pedoni era assolutamente
In linea con la giurisprudenza consolidata della Cassazione escludere
L'aggravante della crudeltà quando le modalità del fatto sono espressive Nobu in particolare dono io passando cosiddetto tono passionale indiano e non sembrava nemmeno ad aver fatto chissà che cosa rivoluzionaria ma soltanto ad aver fatto il nostro dovere applicando affermando
Orientamenti consolidati e invece vedete c'è stato questo scarpe e poi sono stata indotta cosa io salto sempre a piè pari la cronaca giudiziaria devo dire la verità quando leggo i giornali perché mi sembra prosecuzione del lavoro
Invece leggendo
La stampa su questo mi sono resa conto di quanto siamo stati attaccati per questa decisione che è stata ritenuta assolutamente impopolari quindi un antidoto
Tra a questi a questi
Fu possibile difformi fogli divaricazione tra sensibilità sociale e razionalità del giudice sono questi una secondo antidoto che penso sia ormai urgente e ineludibile parlo alla mia categoria
Recuperare un linguaggio più chiaro zittisce comprensibile che rifuggo abbia tecnicismi che a mio avviso talvolta nascondono anche
Una scarsa chiarezza concettuale
E pensare che chi ci legge
Non è soltanto un interlocutore necessariamente tecnico ai difensori ma deve essere il cittadino e quest'obbligo secondo me
Di di trasparenza anche sotto questo profilo si tende a tanto più doveroso
Da quando come avete visto dall'anno scorso pur costi commi gli attacchi anche da parte dei garanti della privacy sono state rese disponibili in internet l'avrete visto nel sito web della Cassazione
Le banche dati degli ultimi cinque anni di giurisprudenza civile penale nel tentativo di sottoporci immediatamente al controllo
Da parte dell'opinione pubblica rifuggendo dal filtro o della stampa o del
O dell'esperto tecnico quindi questo
è
Un altro passo che noi dobbiamo affrontare per arrivare
Al risultato come pure
Questo quindi questa potrebbe essere a mio avviso una forma per far parlare il giudice
Come pure con questo
Concludo sempre di più se si pone ineludibile intrecciato e temi che stiamo affrontando la questione della cosiddetta dissenting opinion
Soprattutto comuni negli organi di giustizia ai massimi livelli
è un non è questa la sede per affrontarlo ma sicuramente se non li affermiamo l'esigenza
Di un controllo razionale da parte dell'opinione pubblica tanto più si chiede annui
Il rafforzamento di una razionalità della motivazione che quanto meno quant'o meno nella sua struttura
Non a fare non prende in considerazione solo le argomentazioni poste dalla maggioranza deficit per arrivare a quel risultato
Ma si confronti e risponda con le obiezioni che sono state prospettate nel segreto della Camera di Consiglio da coloro che sono rimasti dissenzienti
Questa
Secondo me è una forma
Doverosa
Non soltanto di risposta completa a alle alle esigenze
Bella una compiuta argomentazioni ispirata a criteri di razionalità ma forse per spendere rispondere in maniera più completa alle domande dell'opinione pubblica e infine alla luce proprio di quello che avete detto voi davvero concludo penso che siano ormai maturi i tempi per affrontare compiutamente
Le problematiche dei percorsi decisionali dei collegi che vedono la presenza di magistrati non professionali
Perché le questioni che sono stati affrontati oggi dai validissimi professori riguardano in particolar modo le dinamiche e vi assicuro assolutamente
Complesse inediti dei rapporti tra magistratura togata e magistratura non togata attaccarlo all'impotenza le giurie popolari
Tenuto conto di quello che di due regole della composizione numerica di questi collegi che vedono in netta minoranza la componente professionale che attribuiscono a parità di voti a giudice popolare al giudice professionale
E in cui guardate quello sforzo
Di contenere l'emotività bene di colui che viene dall'opinione pubblica si pone particolarmente abbiamo
Ricordiamo tutti process sì particolarmente
Eclatanti di cui ci siamo occupati io noi lo ricordava ieri l'hanno fatto Zilletti mi sono occupata dell'ordinanza di rimessione sul caso dell'omicidio di Avetrana
E mentre scrivevo la motivazione di quel provvedimento pensava al giudice del dibattimento che insieme con i giudici popolari avrebbe dovuto assumere le prove nel contraddittorio fra le parti
E mai come in quel caso mi sono chiesta
Se non siano ormai maturi i tempi perché non attuando dai sistemi di common law non introduciamo in particolar modo per la selezione dei Giudici popolari
Quella forma di sub procedura incidentale di selezione consapevole dei Giudici popolari e indagine approfondita nel contraddittorio con la difesa sulle
Forme di possibile pregiudizio agli anticipata valutazione della prova da parte dei giudici popolari
Secondo me sono queste le nuove
Stimolanti prospettive che si aprono e su cui tutti insieme dobbiamo lavorare
Perché pro positivamente si fosse mi pare ad un protocollo che serva a restituire una maggiore pacatezza ed equilibrio nella celebrazione dei nostri processi grazie
Benissimo la chiudo qui perché i lavori devo andare avanti coi Beniamino Minnucci Presidente dell'Unione
Fra alla fine il raccordo di tutto ringrazio gli ospiti e relatore di questa tavola rotonda
Con una battuta visto quello che ho sentito posso dire la dottoressa Cassano
Se un domani chiedessero
Di ricordare questo con mentre io potrei dire consentito interessanti parole da un avvocato dell'Unione delle Camere penali grazie perché adesso
Il comunismo pronta
Eccetto queste grazie
C'è sempre un momento di crisi ordine quando cambiano gli interlocutori però vi pregherei albanese
Proprio per poter definire
Entro l'una
Risiedere venne
E proseguiamo i nostri lavori
Mentre la relazione
Vanno
Insieme a me
Mobilitazione
Oppure
C'è un fenomeno
Fazzi chiedo al dottor Giacalone
Elisabetta Viviani Denis per favore
Test
Massimalista
No
No
Allora per cortesia lo so
Che c'è sempre questo momento di interregno
Nefasto
Avevamo anche pensato a una pausa ma forse
Almeno
Riusciamo a finire
Concludere
I lavori per un'ora un orario decente anche per il rientro
Se per cortesia
Vitella in fondo anche non parlare che rimbomba
Allora
Io ringrazio la
Dottoressa Cassano oltre che i relatori precedenti
Poiché ascoltandoli
Abbiamo posto un primo punto fermo
Non siamo pazzi
Quando
Quando esprimiamo preoccupazione
Che il processo ci sto si celebri prima sulla stampa o comunque da sui mezzi di informazione che nelle aule giudiziarie
E che questo pregiudichi
Il nostro lavoro
Non siamo pazzi
E io credo comincerei con Guastella
Che è come sapete tutti un
Bravo è noto cronista giudiziario guida l'accezione cronista diciamo
No bile nel senso che di persone che
Diciamo si occupa
Delle vicende giudiziarie in modo professionalmente serio però gli chiedo
Non è
Forse è vero quello che a volte diciamo che la informazione giudiziaria rischia di essere la prosecuzione dell'inchiesta giudiziaria con altri mezzi
Da parte delle procure della Repubblica e cioè una volta accertato ieri che la libertà
Informazione non si può delimitare
Che certamente la nostra visione non appartiene a quelle che intendono
Bloccare stoppare il diritto del giornalista di dare le notizie nel momento in cui ha
Il giornalista se ha notizie le deve scrivere
Non c'è un problema di come viene fornite all'informazione
Giudiziaria in Italia
è vero o non è vero che l'informazione giudiziaria in Italia ha sempre
Un approccio colpevolista
Ho quasi sempre diciamo è vero non è vero quello che diceva la dottoressa Cassano
Che insistete ce n'è una serie di domande retoriche
E non so
Naturalmente la faziosità del del moderatore fa sempre parte del gioco
è vero o non è vero soprattutto
Che
Quello che filtra sui giornali è
Quello che accade nelle indagini preliminari
Mentre il dibattimento è questo lo posso già anticipare risulta già dai nostri primi dati dai primi dati dalla nostra ricerca con l'Università di Bologna mentre il dibattimento non è più nell'interesse
Della dell'opinione pubblica dell'informazione chiudo
Passo alla domanda dicendo soltanto
Allora io penso che forse
Questi fenomeni che appartengono alle trasmissioni di cui si è parlato fino a questo momento
Quarto grado faccio degli esempi
Forse sono un po'come sparare sulla Croce Rossa in realtà il vero problema
è che esiste una asse che noi individuiamo tra la magistratura in particolare quella inquirente e l'informazione giudiziaria un asse che a volte
Consapevole
Un altro un asse che a volte può essere inconsapevole
Ma certamente esiste e allora
Assumono un senso quelli e quelli che ieri chiamavamo chiamavamo i trailer giudiziari
L'imputato messo arrestato il ginocchio nel silenzio dei mezzi di informazione che nulla hanno da
Eccepire da criticare la maggior parte dei casi a questo modo di informare
Perché il processo di un imputato che viene
Inquadrato e ripetutamente proposto all'opinione pubblica i giudici
In ginocchio ammanettato davanti alle telecamere forse è un processo che
Anche se quell'imputato fosse in ipotesi innocente difficilmente raggiungerà lo scopo del risultato di fare assolvere un imputato
Buongiorno
Da
Dal
Nel novanta dal di oppositore da dall'ottantasette ottantotto per ho lavorato per Lanza fino al due mila e due adesso lavoro per il Corriere della Sera
Ho
Una moglie un cane è un'amante
Dedico molto più tempo alla mia mantenga al cane e la mia mante come potete immaginare nel mio lavoro
Lavoro costantemente rinchiuso nel Palazzo di Giustizia di Milano sanno
O alcuni mesi l'anno a fare altre cose in giro per il mondo
E siccome considero il mio il il mio lavoro con un amante credo proprio per lo meno a dare il meglio di me stesso e quindi a occuparmi del mio lavoro e cercare di fare questo lavoro nel migliore dei modi
Il che vuol dire andare poi a seguire
I processi e le indagini nel miglior modo possibile
E ma sottolineo miglior modo possibile perché non è poi così facile
Seguire processi nel sistema
Nel sistema giudiziario italiano per un giornalista perché noi giornalisti siamo una specie di entità scuri all'interno del sistema giudiziario
Noi non possiamo lo dico sempre ogni volta che parlo in questi convegni e lo faccio di fronte a tecnici come voi meno come ben sapete non abbiano alcuna possibilità
Di di accedere agli atti se non disponga tramite
Magistrati avvocati
Quindi chiedere al giornalista un una possibile una presenza professionalmente valida all'interno del processo non è così facile
Perché la risposta potrebbe essere sì se mi date la possibilità di farlo ma io la possibilità di farlo non c'ero
Mie negato
Come tutti sapete famosi articoli centoquattordici e centosedici del codice procedura penale non ci permettono e non siamo tra coloro che hanno interesse legale ad avere gli atti
Però non voglio eludere le domande che faceva l'avvocato un po'troppe dei codici no
E tra l'altro sarebbe stato forse più interessante esserci al già da ieri mi dispiacere non sono potuto venire per questioni di lavoro perché ho sentito tantissime cose in queste questo Rettore permetta di seguito
A volte mi sarei voluto alzare lì dire la mia perché come sempre accade in queste occasioni noi giornalisti siamo
Il capro espiatorio siamo l'imputato
Al quale viene viene e che viene accusato delle peggiori nefandezze
Allora
Come voi
Come
Rettore c'erano un ottimo e si chiama Caterina Malavenda grazie a Dio non sono mai stato andato oltre l'udienza preliminare per fortuna
Noi qui ci scontriamo tutti i giorni con dei problemi enormi
E facile dire siete colpevolisti si
Siamo colpevolisti o meglio io sono dell'opinione che ci dovrebbero essere
Delle regole
Da parte di lettura del Consiglio dell'ordine dei giornalisti di applicazione delle regole deontologiche contribuirebbe a parte il Consiglio dei giornalisti nei confronti dei giornalisti che deviano da certe strada
Ma perché è un giornalista de via abbiamo detto l'accesso agli atti la prima cosa nel momento in cui io non ho tutti gli atti a disposizione e è facile essere
A poter accedere solamente a una parte di questi atti quindi se mi va bene riescono a cedere una parte sufficientemente
Importante che mi garantisce la Russia di avere una visione globale ma spesso può avvenire che io non accetto
Magari o solo l'ordinanza di custodia cautelare
Per opera dello Spirito Santo perché io non ho diritto ad avere l'ordinanza di custodia cautelare però di solito l'abbiamo
Ma l'ordinanza di custodia cautelare che cosa
Come diceva prima la dottoressa Cassano noi siamo focalizzati sulle indagini preliminari ma per quale motivo perché se un fatto accade oggi
O meglio è accaduto di recente perché di norma se parliamo di un'ordinanza di custodia cautelare passato comunque del tempo
Se va bene sei mesi
Dal momento del fatto reato o dal momento la scoperta del fatto reato previsione di un'ordinanza custodia cautelare parliamo di ordinanza possa regalare perché
La cosa più semplice da spiegare tutti ci capiamo
Che cosa ho a disposizione o ovviamente la tesi dell'accusa
Ma se io devo a bussare alla porta dell'avvocato cosa gli chiedo
Se non il suo cliente colpevole innocente cos'altro posso chiederle voi evocato avete qualcosa da darmi se non
La versione al momento magari posso ben vostro ritirato è stato arrestato
Un'ora prima
Cosa mi raccontate
Dovere del giornalista e riportare comunque anzi prima di tutto chiedervelo in secondo luogo riportare qualunque cosa voi
Voi
Diciate spesso però purtroppo non siete in grado di dire nulla perché
Non avete gli argomenti in quel momento è chiaro che
I primi giorni
Della informazione sarà saranno dedicati alla ordinanza di custodia cautelare o comunque le tesi dell'accusa
Abbiamo
Facciamo per esempio un'indagine durata sei mesi sappiamo che su questo Paese non è così ma diciamo sei mesi in sei mesi la polizia giudiziaria ha potuto lavorare a Rafah tu degli interrogatori insieme al pm avrà fatto delle intercettazioni ci sarà una massa di materiale completo già digerito dal Pubblico Ministero secondo la sua impostazione
Che viene dato alla stampa
Ma quale stampa a il procuratore il Sostituto procuratore oppure il la pulizia con quale stampa si tuffa contro si confronta nella crisi enorme della della stampa dei giornali in
In particolare
La qualità dei giornalisti con i quali il il l'accusa in questi casi a che fare purtroppo devo dirlo è molto bassa
Il copia della sera
Aveva fino a qualche anno fa quattro giornalisti che seguono con la giudiziaria nel Palazzo di Giustizia di Milano ed ero non c'è più quella bisogno di qualche anno fa del periodo di Mani pulite che per una copertura così presente
Così il forte adesso siamo rimasti in due che siamo il Corriere della Sera il primo quotidiano di questo Paese
Negli altri palazzi di giustizia italiani
Che io sappia si segue la cronaca giudiziaria costantemente in pochissime battute forse a Roma forse qualcosa a Napoli ma non c'è nessuno che segue più la cronaca giudiziaria
Ma non è solo questo il problema non teme che c'è solo il Corriere della sera La Repubblica o gli altri grandi giornali c'è
Ci sono una miriade di organi di informazione e del Senato nella giudiziarie
Ma non solo ci sono tantissimi siti ormai ce ne sono varie unitaria che scrivono questioni di cronaca giudiziaria B sapete quanto guadagna un giornalista che scrive su uno di questi siti o su un giornale
E ve lo dico io se va bene tre cinque gli otto euro al pezzo
Questo giornalista molto spesso
Fa segue la conferenza stampa sul caso di Avetrana
Cinque minuti dopo parte debba fare la Fiera non lo so del bovino
Poi durante la sera si scrive quattro comunicati poi alla fine chiama Polizia e Carabinieri ora
Che professionalità volete che abbiano queste persone
Tra l'altro sono persone facilmente orientali
Perché molto spesso il reddito ovvero la loro tengono questi giornalisti è talmente basso che voglio dire voglio vedere
Se non si piegano facilmente alle imposizioni della direzione oppure della proprietà
Quindi
Il problema è questo
Non è che sempre avete il collega come Ferrarella nulla collega Sarzanini solo per parlare
Il Corriere della Sera con il quale potete confrontabile spesso dette questo genere di persone e allora che cosa succede in questo genere succede quello che chiedeva la dottoressa Cassano e cioè
Bisogna parlargli nel modo più semplice possibile
Quindi sentenze semplici
Proprio oggi il ministro Orlando sul Messaggero ritorna sul discorso di accorciare le motivazioni non fare più copia incolla cercare di avere motivazioni snelle che siano comprensibili della gente
E nello stesso tempo
Spiegare che se è possibile magari fosse quello che lei diceva degli abstract non sarebbe
Sarebbe una manna dal cielo
Io ricordo fino a qualche anno fa non so quanti avvocati ci sono quindi Milano c'era un famoso Presidente di Corte d'Assise a Milano che si chiamava c'è qualche scomparsa da qualche anno
Sì
Che aveva una bellissima abitudine per noi giornalisti alla fine dell'udienza ancora con la dote usciva e ci veniva incontro ci spiegava perché in assenza erano state prese delle decisioni ovviamente tutto offre forse
Ma io vi garantisco che erano delle
Spiegazioni
Eccezionali ed è utilissimo perché capivamo subito perché si era arrivato ad un punto
Cerco aveva risolto il problema dell'articolo centoquattordici e centosedici a modo suo cita il contenuto anche se noi teoricamente non ne avevamo alcun diritto ma poi eravamo obbligati a scriverne per pagine e pagine
Il problema quindi è la professionalità dicendo
Ma c'è anche un altro problema
E di problemi e che negli avvocati negli quei giudici sanno parlare con i giornalisti
Io lo dico sempre proprio l'altro giorno c'era anche scudo ne parlavamo di questo a la Spezia
In un analogo convegno c'è un grosso problema di comunicazione tra giudici al pube pubblici ministeri e giornalisti e avvocati i giornalisti
Non si conoscono i mezzi e i metodi di fondi comunicazione
Con la svolta dell'ottantanove del nuovo processo penale è cambiato radicalmente il ruolo di accusa e difesa come ben sappiamo siamo aumenta metà guado tra il processo accusatorio
Trevi nel processo abbiamo preso parte del processo americano processo anglosassone ma non lo abbiamo
Alla fine si espletato come Consiglio spero tradotto in italiano nel miglior modo possibile
Con quel tipo di processo
E
L'accusa fa l'accusa
Molto più di prima nel senso che
Si esce fuori da Trieste da determinati rituali tecnici che si avevano fino alla mille ottocento mille novecentottantanove
E l'accusa è molto più forte molto più roboante tanto quanto avvocati famosi del passato che facevano le loro accuse facendo svolazzante la toga c'è anche della teatralità
Tutto questo
E viene recepito dalla stampa che il poi lo riporta sui giornali
Avvocati giudici dovrebbero cominciare a comprendere che e bisogna spiegare i giornalisti inesattezza come stanno i fatti speciale degli avvocati difensori e inutile trincerarsi dietro il non ho nulla da dire chiari il la classica frase banalissima che ho sentito centinaia di volte abbiamo chiarito la nostra posizione saluti e baci
Oppure ci riserviamo di riprodurre i nostri documenti se è possibile cercare di dare un'informazione perché questo
Banalmente può anche essere utile ma
Anche a conquistare spazio
Nel senso se se è vero che io
Cento righe da scrivere e egli occuperà i probabilmente al novanta per cento con l'accusa perché in quel momento quello
Beh magari voi riuscite come avvocati up conquistare uno spazio che mi faccia ridurre perché nessun giornalista rifiuterebbe anche per una questione deontologica sì negherebbe mai all'avvocato di dare la sua di dire alla sua e quindi a favore dell'imputato
Quindi anche per una sola una cosa una questione puramente pratica e il caso di farlo
Poi
Stavo guardando le altre cose le indagini preliminari
Ecco l'asse della magistratura l'informazione ora
Io personalmente non credo che esista un asset di questo tipo precostituito magari si possono prevedere
Si possono costituire delle situazioni di volta in volta
Però la mia la mia esperienza dice che
Il giornalista va dove trova
E quindi e poi tendenzialmente
Pronto a dare spazio a chi gli dà ma non solo per gratitudine
Per come dicevo anche per una questione deontologica ma io per per dare devolvere nel senso che non è solo un volto e desse devo avere qualcosa da scrivere
E quel qualcosa da scrivere dovete fornirlo voi altrimenti se no noi usciamo da questa Roma
E quando dico qualcosa da scrivere non intendo che dobbiate senza fare delle rivelazioni intendo dire come dicevo anche delle dichiarazioni esplicative qualcosa che
Che diano la possibilità di dare di dare la parte di scrivere la parte della difesa
Per quanto riguarda la questione di Bossetti ammanettato sono pienamente d'accordo è una una delle più grandi una delle peggiori cosa che abbia mai visto in vita mia
Giovanazzi
Il sei alla adesso mi potrei fargli facilmente uscirne fuori dicendo ma non sono stato io a metterlo non lo faccio
Personalmente ritengo che non sia e non sia una cosa una cosa accettabile vedere quello che succede quelle immagini
Però vorrei ricordarvi come ci sono anche decine e decine di imputati le tutti i giorni vengono tradotti all'interno del Palazzo di Giustizia immanente
E per una questione tecnica dovuta alla Polizia giudiziaria della polizia penitenziaria che deve trasporta e deve tradurre in quel modo
E dei quali nessuno si occupa c'erano sfilate di di imputati e con questo non voglio dire che non dovete voi ce ne siamo occupati da ecco
Per cui
Indica invece a continuare a cercare di eliminare questa vergogna volendoci trovare anche un altro sistema che delle volte quando chiama dalle delle candele del PD Mani pulite
E appunto la stanza elettrica e infatti anche fisicamente ci siamo svolte
Un altro argomento no perfetto all'altro l'ultimo argomento che che vorrei vorrei esaminare
Facciamo un attimo attenzione un conto è il processo mediatico e un controllo
E un conto è il processo seguito dai media sono due cose completamente diverse
A volte si sono l'uno e l'altro ma
Non è sempre la stessa cosa
Il processo a seguito dei media è l'udienza preliminare l'udienza in dibattimento dove i giornalisti sono presenti riportano quello che è successo e lo spiegano
Sperando che siano abbastanza professionali abbiano ancora segreta abbastanza datate potrebbe scalare impazzimento scusi se la interrompo a dibattimento io mi ricordo più quando c'era il Codice inquisitorio adesso che la prova si forma dibattimento i giornalisti vanno prima
Dal pubblico ministero a chiedere le informazioni poi semmai chiedo che dopo il dibattimento anche all'avvocato che cosa ha detto
Il vero
Corpi in questo Amistadi giudiziaria ha detto lei probabilmente non esiste più anche per i tempi però io ricordo l'altra di giornalisti che seguivano che seguiranno
Il processo e quindi si formato all'opinione quanto il codice R ma io le garantisco che lo seguiamo tuttora
Questo non è mai si alza il senso di una certa qualche processo importante è chiaro che non può non possiamo seguire i campi process ma
Tendenzialmente perché la Provincia ma tendenzialmente sì con i processi che si è di cui si è ci si occupa delle indagini preliminari ovviamente
Io perlomeno
Ne seguo due o tre in questo momento è vado a tutte le udienze spesso non scrivo
Ma non voglio portare acqua al mulino poi c'è il problema essenziale che ed è quello che dicevamo prima che la distanza di tempo tra il fatto reato tra il
L'emersione della vicenda a livello di indagine e la il processo e il dibattimento passano anni
Bisogna vedere se quella cosa ancora il ancora interessa
Qua pro potrà ben probabilmente vi faccio un semplicissimo esempio
Vicenda Berlusconi Ruby per farvi capire pur essendo un processo interessantissimo
Dal punto di vista mediatico pure essendo avendo un grande appeal mediatico processum obiter lo stiamo seguendo pochissimo per un semplice motivo a Berlusconi non è più Presidente del Consiglio
Di
Allora ecco
Perché dico questo perché le variabili che portano poi ad un processo
A se aveva un processo di essere seguito no no no sono varie sono molte
EPS spesso
Cambiano durante il tempo
Cioè
è chiaro che l'interesse del processo Ruby intendevo dire per non essere frainteso
E la la qualità del
Ma lo diceva prima anche professore facendo l'esempio di oggi si impressiona quando il protagonista del famoso
è ovvio che c'è una propensione dei media
A seguirlo per un semplice motivo perché lettore riconoscono il personaggio e quindi diventa un po'più semplice ne vendiamo più copie
Ma ecco il caso di cubi terre proprio
Da questa dimostrazione
Noi non scriviamo più tutti i giorni tutte le volte che ci sono udienze come successo perlomeno scriviamo magari impegno detriti molto piccoli
Perché e perse perso l'interesse nei confronti della persona che era intere importante in quel momento
Quindi dicevo la differenza e qui chiudo
Magari ne riparliamo dopo tra il processo mediatico il processo seguirà i media il processo mediatico quello che si fa in televisione normalmente perché sui giornali non c'è spazio per fare un processo mediatico ci vorrebbe troppo troppo troppe pagine non è possibile
E quello che seguite Rieti si seguiti risuona tutte regole completamente diverse
E molto americano molto da TV americana
E su questo potremmo parlare ma
è un po'diverso dal processo seguito dei media quindi dai giornalisti tra virgolette professionisti gli abbiamo l'ambizione che fa l'accusa è la mattone che farà difesa siamo a posto
Sì
Il
Sia un po'inquietante mafia capitale che è stato sulle pagine durante le indagini degli arresti è scomparso se c'è qualche articoletto nella cronaca romana del Corriere della Sera
Parlare del
Quotidiano di Guastella
E non se ne sa più nulla
Ma magari in televisione ci vediamo riproporre continuamente ossessivamente
Quel grottesco l'arresto di Carminati in macchina che sarà anche di più colpevole degli imputati al mondo ma che comunque
La dice lunga su come viene costruito dalla Procura della Repubblica di Roma in questo caso l'inchiesta giudiziaria io non voglio essere
Troppo fazioso allora chiamo in causa
Non mi riesce voglio dire una cosa che spesso
La trovo difficile
Darei la parola invece a uno che fazioso forse
Lo è
Comunque io definirei in questo caso non si occupa solo di di giudiziaria
Però anzi forse non se ne occupa per niente però un polemista
Del quotidiano Libero che
Di vicende giudiziarie si occupa di questioni giuridiche si occupa
E tutto e tutto e tutto tutto sommato apposto comunque questo è il migliore dei mondi possibili come dice Guastella più o meno
Tardo l'abito proveremo ad un esito
Questo è proditorio infondata non è vero che Guastella detto che il questo il migliore dei mondi possibili comunque connivenze o inevitabili compenso in compenso è un serissimo inferno quello nel quale viviamo dal punto di vista della giustizia dell'informazione
Tiziana da quando avete avuto la cortesia di inventare niente ho pensato molto a nulla al tema ho preso una serie di appunti di spunti mi accorgo che più o meno
Occorrerebbero due o tre ore e poi ho sentito nel corso di questa mattina un'altra ora supplementare sarebbe necessario non è proponibile
Pertanto scelgo di dirvi solamente due cose
Spero vi siano utile il primo
L'informazione
è spettacolo
Cioè non è che è una forma di gestione son c'è quella degenerata l'informazione e spettacolo e non è che
Tutti i Paesi sono subito appunto la giustizia in questa stanza o alla politica e spettacolarizzata o tutto perché la la il
L'evoluzione tecnologica
La televisione digitale apportato spettacolarizzare tutto pensate per esempio alle previsioni del tempo non c'è più la possibilità che ci sia bel tempo o cattivo tempo deve necessariamente esserci la siccità di tipo biblico o l'alluvione il diluvio elimina in ieri alla mattina alle alle sei del mattino c'è un dodici gradi pioveva a Milano c'ero poi c'erano diciotto gradi e pioveva a dirotto a Napoli
Questa nota Romano più o meno fresco ci stava bene questa mattina quindi i giornali è in arrivo
Ugolino Ugo di in
Che uno dice va be'farà pure caldo ma da qui a mangiarsi i figli padre dune vespisti eppure spoglia voglia di insomma
Però e
Chi se ne frega se c'è bel tempo chi se ne frega se pioverà ammassa e si prepara un'estate torrida la cosa crea un primo più di attenzione
Le chiedo va be questo è il meglio ma riguarda un po'tutto veniamo le nostre cose di giustizia la spettacolarizzazione ha raggiunto livelli impressionanti anche grazie
Questa non è un'evoluzione tecnologica mai un'involuzione giuridica e di civiltà anche grazie alla pubblicazione delle intercettazioni le intercettazioni telefoniche oramai non vengono soltanto riprodotte non vengono fatte riascoltare negli appositi
Spazi idonei dei quotidiani stampati nei loro siti internet ebbe a quelli invece radiofonici e televisivi direttamente sui cani principale
Ma dove non ci si esprime bene dove l'intenzione non è venuta bene
Qualche cosa non si capisce si chiamano due attori
E si fa a recitare lente agitazione se non è spettacolo questo non so cosa siano spetta
Cioè se non è spettacolo chiamare due attori a recitare una parte devo intercettato
I quali naturalmente c'è la presunzione di innocenza
Cappelluccio innocenza avvalorato dal fatto
E viene dichiarato non ha ricevuto l'avviso di garanzia non ha ricevuto niente nel senso che l'intercettazione è stata prodotta immediatamente riprodotta spettacolo ormai
Ricordava prima l'avvocato Borgione il caso dell'arrestato in ginocchio io non riesco più a ricordare i casi nel senso che ce ne sono centinaia porre fine esempi ma ne siamo giunti all'abominio di fare una legge che dice che non puoi riprendere
E non puoi fotografare cittadini in manette intendendosi così dire in condizioni di non libertà
E abbiamo pubblicato al mandato in televisione orde di giornalisti che seguono uno che esce dal carcere esce dalla dalla dal portone di San Vittore e continuano a fare che domanda è un avvocato Barbuto dietro chi dice
Le il mio del mio assistito sarebbe un detenuto non può parlare ma però però
Abbiamo tutti riprendiamo tutto alla processione l'espressione del volto starà soffrendo starà godendo
Mai niente rispetto all'idea che siccome non si può fotografare chi è in manette si foto avrebbe si difende chi è immanente ma si mette il pallino bianco sulla manette
E se non è spettacolo questo che cos'è sospettato
Questa è la condizione in cui viviamo Guastella ha ragione
La gran parte dei veri
Giornalisti
Stavo dicendo dei ragazzi anche se sono un po'invecchiati nel tempo
Che fanno questo mestiere nel
Appresso alle alle carceri alle procure sono sono sono persone pagate pochissimo ma il punto non è quanto sono pagate
Il punto ultimo lo sanno
Come si fa a farsi pagare di più a fare carriera
Hanno per esempio dei loro superiori che hanno fatto carriera facendo il copia incolla dell'accusa e quindi lo scopo del lavoro
Giornata e avere qualcosa da copiare e incollare
Quindi non sono solamente sfruttati economicamente sono lanciati di una corsa all'inciviltà di cui intanto il Giornale Zito la radio la televisione si giova per potere vendere spettacolo e per forma
Dei nuovi attori di questa gara al giustizialismo
Ma era giustizialismo presuppone anche quella forma particolare che si chiama processo per diciamo televisivo
Ho processo pubblico che precede di una quindicina d'anni normalmente la la la sentenza eventuale ove si arrivi a sentenza
Anche questo comporta una deformazione che riguarda anche il mondo degli avvocati siccome il processo Sibille provengono esibitele pro indizi leggo quello che viene raccolto e viene esibito in tempo reale poi un certo punto
La procedura lenta noiosa chi se ne frega bisognerà pure diciamo così può portare a sintesi tutta questa roba si commuove un bel salotto televisivo e si mette l'accusatore normalmente giornalista
Più o meno travagliata insomma è sostanzialmente un giornalista che conosce a memoria tutti i casi di quali sono i precedenti cos'altro ha fatto nella vita
Intervento da questo punto di vista fenomenale
E
Dall'altra parte si chiama l'avvocato perché l'avvocato c'è quello che appare
L'avvocato dello Statuto dei visti voce normalmente in grado di assicurare al suo assistito lunga pesante condanna
Però io non lo dice ma allora perché gli assistiti chiamo l'avvocato da studi da bar da salotto Brivio sapendo più o meno basta informarsi guardare in poi i dati questo qua normalmente riesce a manda in galera la gente
Perché l'unico processo dal quale hanno esigenza di difendersi in quel momento è il processo televisivo
Poi dopo si vede erano prospettiva lunga in questo momento il mio spintonamento e tutto dato dal processo pubblico televisivo
Allora
Se questa è la condizione la seconda cosa che vi dico come se ne esce
C'è un solo modo per uscirne
E per non abbandonarsi alla barbarie che abbiamo di fronte e nel far funzionare la giustizia
Guardate
Che
La presunzione di innocenza sia
Unisco un'istituzione contro natura ma ce lo dice la letteratura lei piccato posposta si possono fare tanti di quegli esempi
La presunzione di innocenza e come la buona educazione certo senso se se hai una fame smodata
Sai per buona educazione che comunque non metti le mani nel piatto sì ai una sette che dista
Diva devastando sai per educazione che nonché questo Tiso protoni d'acqua cerchi di contemperare ho bisogno di notizie di venisse parte con un minimo di buona creanza
Ma in natura uno mette le mani in mano già dette la testa dell'acqua beve
E in natura siamo colpevoli iscritti del resto l'Unione delle Camere penali a uno con un sottile messaggio subliminale convocato questo convegno in un posto dove tutti sanno che siamo peccatori quindi vede non è che
Sia la la la radice antica
Lei Sindaco elettivo l'istinto lo spettacolo dello spettacolo dell'accusa
Ed è così in tutto il mondo
Però se voi togliete il mondo incivile cioè il mondo delle dittature dei sistemi di sport vicini e prendete il mondo civile quanto sommato facciamo parte anche nomi
Dov'è che funziona meglio l'antidoto dov'è che anche il giornalista deve stare attento
Perché non è detto che facendo il copia incolla fa i termini
E il mondo nel quale la distanza temporale lo diceva prima dottoressa Cassano e e il punto la distanza temporale tra l'inizio della commedia dell'accusa
Era scoperta anzi al maggiordomo e
O non è
L'assassino non è un romanzo a puntate che dura dieci anni
è una cosa che delle star vicino
E che vale anche per l'accusa
Anche perché il il prosecutor
Che credette all'idea
A al racconto di una cameriera d'albergo e
Arresto Dominique Strauss Kahn negli Stati Uniti cose si sottrasse
Alla la pubblicità si sottrasse all'esibizionismo si sottrasse all'essere protagonista di una storia straordinaria che lui aveva
Fermato dello stupratore Dominique Strauss Kahn
Si è prestato a tutto questo solo che nel giro di qualche settimana si è capito che era uno stupido e che doveva cambiare lavoro perché non c'era la violenza carnale
Poi hanno tentato in qualche modo di metterci una pezza dimostrando che stavo scanner libertino e ama molto per libertà sessuale cosa che una pressoché nulla ma da un passo che totalmente nulla a che vedere con la cosa che gli era stata rivolta e che l'aveva portato essere arrestato producendo un danno irreparabile che è quello di avere averlo indotto le dimissioni dal Fondo monetario internazionale
Ma per quel che riguarda quel meccanismo di giustizia il prosecutor e i giornalisti di sono andati appresso nel giro di un tempo ragionevolmente breve sono emersi per quello che era uno degli stupidi
Vuoi che abbiano fatto parte di un complotto cuore che ci abbiano creduto vuoi che fossero fessi alla nascita comunque non raccontato una storia sbagliata quello dell'Antitrust noi non
Non ce n'è una
Anche perché se noi non usiamo l'antidoto di far funzionare la giustizia
La disinformazione finisce col ingannare gli stessi che dovrebbero rimediare cioè quando sento dire alla Presidenza del Consiglio che i giudici devono parlare solo con le sentenze
Ora uno dice a parte il
Potremmo metterci tutti in abito ottocentesco che viene meglio no giorno Roberto abbia un grave
La camicia alta con i Becucci rialzati perché più il principio di quelle epocali
Ma ci avete fatto caso al fatto che quelli che parlano di più ci sono dei magistrati che non sono giudice che le sentenze non le scrivono sicché come fanno a parlare con le sentenze se lentezza non le scrivo sono i rappresentanti dell'accusa
Allora se tu voi in qualche modo approvare disinfettare questa piaga di inciviltà quello che è ben fare lo sa
Lo sai per cento hai un processo accusatorio
Progresso accusatorio presuppone
La separazione delle carriere
La fine dell'obbligatorietà dell'azione penale e la certezza dei tempi perché siano tutti perentori
Non alcuni perentori altro ordinatori che precludono dico fuori ma significa in buona sostanza che devo pure fregare
Questa
Cui sono le cose che devi fare se voi vi sanarla cosa e segue il portare ingiusto conflitto il conflitto che esiste
Tra una soggetto che accusa da un soggetto che difende
è un soggetto che giudica se può riportare quel conflitto fuori dallo studio televisivo ha nella sua sede naturale devi creare in conflitto nella sua sede naturale
Seppure alla SOSE naturale metti colleghi cassa accompagna adesso avvicendano per dieci anni inseguendo la notizia è l'idea perché quando questa o quella roba andrà a compimento tutti si stanno disinteressati ho chiuso sperando di essere stato il più sintetico possibile tenete presente questo quello di cui tutti noi dobbiamo renderci conto
Che noi guardiamo sempre all'assenza
Del legislatore o la poca attenzione
Ai temi
Della garanzia e dei diritti del cittadino
Siamo disposti a mettere in scena in televisione e la commedia dei colpevolisti
E degli innocentisti ma non siamo disposti a mettere in onda lo spettacolo delle garanzie dei diritti perché noioso perché l'ente
Perché non funziona perché non ha dirà
Perché il mercato ha bisogno di pubblico perché senza pubblico non faccio soldi perché quest'anno spetta alla di formazione questo
è
Ecco se non vogliamo
Che tutto questo non gli manca questo verrebbe presente
Che non è solo il problema del legislatore o del regolatore
Che poco attento a queste cose
è che quel male di
Crea un tale mercato che a sua volta si riversa sul legislatore sul governante fermandolo e legando gli le mani tre è veramente un rapporto vizioso biunivoco che da qualche parte va affermato noi perché scrivo ci si trova
Pressanti
Presidente negli USA
No vanno effettuate nel migliore dei mondi possibili ma in una certa misura indirettamente hanno detto nella situazione data forse siccome
Esiste invece
Oltre
Alla
All'auspicio di sperare che si separino riguardo le carriere o che si trovino tutti giornalisti preparati qualcosa che si può fare oggi intanto
Ma
Intanto garanzie
Al
Alla Camera Penale di Bologna e al il nostro osservatorio
Di cui io sono particolarmente orgogliosi come di tutti gli altri osservatori che hanno organizzato questo bellissimo convegno parlerò molto poco perché poi vorrei evitare la parola i due giornalisti quindi qualche considerazione
Lunghissima e
No esatto non distrae
No
La prima
La prima considerazione che mi viene da fare avendo sentito purtroppo ieri sono arrivato sempre per ragioni di prendere un po'tardi
Dico che questo convegno è molto importante perché tutto si lega sentendo anche la parte di stamattina
Ci sono delle informazioni che in parte conoscevamo in parte sta più bene ancora approfondire ma che ci hanno dato delle indicazioni di fondo per comprendere anche se come si
Evolvono le cose
Intanto devo dire che concludo la settimana bene perché ho sentito la Presidente Cassano al fine della settimana iniziato una settimana sentendo il dottor Davigo quindi finisco media qua
Quello che avevo letto
Sulla dissenting opinion non sono d'accordo
Io sono d'accordo perché
Se è giusto e corretto
Che i magistrati leggi
Le loro energie per rendere comprensibile razionale
Il perché di una decisione
Il rendere noto anche la dissenting opinion nel periodo in cui noi viviamo potrebbe
Portare
Affare adeguare alle aspettative dell'opinione pubblica qualche magistrato poco coraggio
E a far modificare una decisione che invece del segreto della camera di consiglio prenderete ricordo davvero che quando vi è stata la sentenza eternit e anche quando vi è stata qualche sentenza soprattutto di assoluzione di prescrizione
I magistrati hanno dovuto dare delle spiegazioni in questi casi quasi mai quando vi erano delle sentenze di condanna
E quindi questo mi fa pensare che sia pericoloso seguire l'idea
Di dover spiegare necessariamente sempre a tutti anche in via
Posticipata la decisione che uno prezzo così come mi fa piacere sentire che ho detto il
Presidente Cassano che più si allontana il tempo del processo più si aumenta
La infausto possibilità del processo mediatico B allora cerchiamo di non allungare i tempi di prescrizione che rendono irragionevolmente lungo il processo cerchiamo e qui ha ragione il dottor Giacalone di renderlo ragionevolmente breve
Ragionevolmente breve secondo i tempi che sono propri del processo accusatorio e quindi non rendendo canzonatorio i tempi delle indagini che sono sempre troppo lunghi
Il rende perché del codice accusatorio l'indagine servivano per raccogliere qualche elemento per andare poi al processo dove nel contraddittorio
Che la forma ascientifica menti più valida per provare ad avvicinarsi la verità si dovevano raggiungere eventualmente le prove a carico qualche scale quindi credo che questo sia il tema
Di fondo uno dei temi di fondo dicevo
Che tutto si collega il professor Mazzoni ci ha ricordato in cui gli interessantissima statistica non so se c'è ancora il professore Mazzoni sulla percezione della corruzione
Noi non sappiamo effettivamente se il nostro Paese probabilmente sia quello di cornetti perché altrimenti se vuole difendere il Presidente dell'Unione coro no probabilmente il nostro Paese lo sarà anche però non si sa esattamente avete visto quel grafico già ha fatto riflettere
Cosa ci indica quel grafico ci indica
Chi è in realtà c'è una percezione degli eventi che viene da
E per esempio dovendo sempre tornare
Alla intelligenza del dottor Davigo il dottor Davigo appena è arrivato ha detto in Italia e politici salvo poi qualche riconsiderazione
Determinata da una
Probabilmente ripensamento condiviso
Con altri del direttivo dell'Anm ha detto i politici sono tutti corrotti
Era un'affermazione
Buttata lì così no per una persona intelligente come il dottor Davigo aveva
Ragione
Aveva la ragione di segnalare chi
Da una parte sta il bene dall'altra sta immane e che nel momento in cui l'agenda della politica si trova a dover prendere delle decisioni in materia di prescrizione o quant'altro
Se tu non ti adegui a quelle che sono le indicazioni della magistratura sei colluso con i corrotti e quindi con i cattivi
E tanto è così
Che
Sempre secondo quel grafico
E ricordando quel grafico subito qualche istituto di ricerca di statistica affatto delle ricerche per capire come la pensava l'opinione pubblica
Ed è risultato che l'ottantotto per cento degli italiani sempre con la validità che ha
Queste statistiche la pensa come il dottor Davigo e quindi ha messo in un angolo la politica
Nel sul tema della percezione quindi vedete che il tutto si lega in questo dibattito e quindi anche della psicologia di chi pone certi temi perché quelle abilità norme chi si pone in un certo modo
Perché vuole dire delle cose vuole togliersi dei sassi dalle scarpe anche perché il dottor Davigo è stato votato da più di mille magistrati che quindi la pensano come lui
E molti altri ma pensate non lo dicono
E
Diceva
La statistiche dato dal ministro Orlando hanno dimostrato di come sia vero quello che ci ha detto al professore Mazzoni
C'è tutta questa corretta l'idea che il numero delle prescrizioni debba arrivare al minimo perché tutti su questo siamo tutti d'accordo ma è che gli avvocati non sono persone che vivono nel
Nel
Nel Paese hanno l'attenzione anche Bendotti
I processi si concludono con la prescrizione
Ma lui
Diamo delle ricette diverse cioè diciamo
Che
Bisogna non allungare i tempi ma cercare di rendere ragionevolmente brevi perché una condanna che arriva dopo vent'anni non accontenta nella società che non ha interesse a sapere se un politico era corrotto vent'anni prima
Mi accontento alle persone offese
Che magari vorrebbero sapere se è una se una persona era colpevole innocente ha fatto del male al proprio familiare
E né che mettiamolo in fondo l'indagato l'imputato che essi
E questo dovrebbe essere l'interesse la prescrizione lungi dall'aver avuto un
Una finalità di allungamento come qualcuno dice in quest'
Ha sempre
Avuto l'esperto di rendere i processi più bravi perché si cercava di arriva allora che cosa ci hanno detto intanto
Non hanno detto hanno e la Cirielli non piaceva l'abbiamo sempre detto
Non ci hanno detto che il sessanta per cento dei
Processi si prescrivevano nella fase delle indagini ho già detto sarebbe una vitalità direi che è colpa dei magistrati
Questo avviene per una serie di ragioni troppi procedimenti
Circa un milione cinquecento mila notizie di reato ogni anno
Però il problema è che se ne smalti scolo
Circa un milione trecentocinquanta mila cioè il novantadue per cento
Che cosa significa che allungando i tempi di prescrizione andranno in prescrizione solo tre quattro anni dopo allungando
Allungando evidentemente i dolori delle persone che sono sottoposti
Cioè al processo
Ma non ci hanno detto che dal due mila e cinque il quaranta per il prescrizioni sono diminuiti del quaranta per cento nella CDL non piaceva però questo è un fatto
E non ci dicono perché l'Associazione nazionale magistrati c'è attenzione
C'è un'emergenza noi dobbiamo interrompere la prescrizione dall'avvio dell'azione penale c'è ancora il rischio che il legislatore si muova in questo senso
O dopo la sentenza di primo grado
Anche questa perché perché i reati vengono scoperti tardi
Questa affermazione
Che come battere il pugno sul tavolo e priva di ogni fondamento
Perché le statistiche dimostrano che sono il dieci per cento di reati che si prescrivono sono determinati la prescrizione determinata dal fatto che si scoprono
Troppo poco e questi sono dati ministeriali non è che ce li siamo fatti noi dell'Unione delle Camere penali ca
Così gomme a fronte di questa percezione di necessario intervento certo non è bello
Vorremmo tutti vivere in un Paese
Dove non esiste la parola corruzione che i processi che si prescrivono per corruzione hanno una variabile dal dieci al dodici virgola sei per cento tredici
Non è bello ma nome un tema
Che
Possa portare alla necessità di prescrivere di portare la prescrizione attenti così dilatati immaginando anche che al giorno d'oggi
Sempre di più vi sono
Sequestri e quindi misure reali che colpiscono la vita delle persone oltre la custodia cautelare ed immaginare che dopo una sentenza di primo grado si debba attendere
Ancora del tempo per essere giudicati in appello
No spesso ci dimentichiamo il processo Tortora chi più vecchi ricordano
Cioè settanta se non ci fosse l'appello Tortora sarebbe
Morto condannato il quaranta per cento delle sentenze di primo grado vengono riformata in appello il che significa che ci sono magistrati anche Carlo coraggio ma diventa difficile quando una persona è stata rovinata
Intervenire
Vi abbiamo sequestrato tutto
E adesso Tripiciano scusa
Sono meccanismi dell'ambiente che forse
I nostri amici psicologici avrebbero spiegarmi allora la teoria dell'ancoraggio che ho sentito tagli bravissimi professori
Uniati e cubetti
è il vero e giusto è sbagliato
Quello
Credo che sia giusto quello che diceva il dottor Giacalone dovremmo far funzionare le cose ma credendo a quello che noi pensiamo
Sia il processo di liberale e democratico
Perché i brogli ancoriamo
L'idea di colpevolezza tendenzialmente
Durante il corso del procedimento per l'immagine di Carminati
Che viene
Blu farli
Dire anche un po'ANAS parlare sempre di quel processo perché viene preso così perché le intercettazioni o le captazioni vengono
Divulgate
Spesso prima delle ordinanze impositive di misura cautelare così diciamo subito che gli avvocati non Cenci producesse una sola volta Mastropasqua beh insomma uno solo allora mettiamola c'è stato un processo allora mettiamola così primati gli avvocati mi abbiano cognizione
Perché qui perché divulgare magari chi non ha colpa giornalista i vari
Molto spesso no no o no molto spesso il tema e lei ha parlato di centoquattordici del Codice procedura Penale che quegli articoli non vengono fatti rispettare questo il tema gli articoli esisterebbero e che non vengono fatti rispettare
E chi non li fa rispettare tendenzialmente sono i magistrati che dovrebbero fare rispettare le norme del codice allora il problema è a monte non è arrivata è chiaro che se il giornalista riceve da chi ritiene
Che dovrebbe
Valutare
La legge infinita una captazione dice evidentemente la potrò
Anche gare il che non significa che il giornalista debba essere immune da un suo Codice deontologico responsabilità dalla conoscenza delle leggi però queste intercettazioni creano consenso creano consenso e con la teoria dell'ancoraggio
Per cui io pian piano con questa sovraesposizione delle indagini ritengo che quella persona sia inevitabilmente con col tempo
E questo ha un'incidenza così nefaste negativa sul processo che lo
Possiamo
Verificare anche perché quando poi si dovesse
Dovesse avvenire esserci una soluzione tendenzialmente la persona
Nella mente dell'opinione pubblica era rimasta un po'colpevole per cui è stato fortunato i giudici erano disattenti con l'avvocato era bravo e cose del genere ma intanto si rovinano anche le persone su questo
C'è stata una Procura della Repubblica che addirittura ha detto chi
La divulgazione di queste intercettazioni avevano una funzione etica che ci avvicina molto all'idea di uno Stato autoritario
Cose che non si dovrebbero sentire immagino io perché nessuno deve insegnare l'educazione o letizia negli altri
Allora il problema
Credo che sia questo noi tutti credo che avremmo la necessità
Proprio per quella tendenza alla conferma la tendenza hanno ad ottimizzare
Ho proprio preso dati del quello che diceva il professor Cobelli tendenza non ottimizzare le informazioni che riceviamo successivamente
Ragionavo prima
è vero ma riguarda tutti noi e quindi anche il magistrato diceva
Prima
Professore cubetti il professor quegli attimi mi ha fatto piacere che abbiano confermato la mia teoria
Che il cervello dei magistrati uguale a quello di tutti gli altri
La Cassazione aveva detto di però la Cassazione entrando sul tema della
L'influenza questo processo mediatico aveva detto
Che in realtà i giudici togati sono meno esposti a questa influenza non è così perché come ci hanno detto di no insigni psicologiche abbiamo sentito prima quando tu focalizzi l'attenzione su certi aspetto non è una questione
Inconsapevolezza o di cattiveria tutti siamo propensi e di magistrati sono in buona fede tra l'altro ne abbiamo degli ottimi magistrati complessivamente non è questo il tema
Però nell'atto attesta certe qua Cosenza e allora e mi avvio poi la conclusione per dare spazio io credo che
Sia molto importante che noi
Si abbia in mente tutti quanti
Se ci si riesce ma non
In che essi società ci riconosciamo
Qual è il processo e qui poco qual è il processo che desideriamo
Perché basta dire la verità amavamo quel processo inquisitorio autoritario delle prove che raccoglieva la Procura o il giudice istruttore dopo ci piace quello perché noi crediamo quello e non serve altro
Ospitiamo difendere l'idea
Che davvero ma davvero anche essendo consapevoli di questo nelle nostre azioni
Quindi magistrati avvocati ci sono tanti avvocati cialtroni che vanno notizia la stampa
Io sostengo
Che l'ottanta per cento delle notizie comunque vengono dal per
Dal dal circuito investigativo non fosse altro per quello che si è già detto prima ma non torno sul punto però il tema è noi vogliamo sostenere l'idea di un processo liberale e democratico dove la prova
Si forma dibattimento o vogliamo formare
E far pensare all'opinione pubblica che invece la prova sia quella raccolta dei pubblici ministeri questo il tema di fondo desideriamo tutti fare uno sforzo perché i processi
Abbiano dei tempi che siano ragionevoli e quindi immaginare che il percorso giusto che in parte il Governo aveva fatto sia quello di
Diminuire l'area del penale salvo poi
Fare l'omicidio stradale aumentare le pene introdurre nuovi reati noi siamo il Paese
Che ha più condotte sanzionate penalmente
E i cittadini credo che non sappiano neanche più quali sono effettivamente le condotte che debbano tenere quando si svegliano la mattina
Tutti gli imprenditori
Allora noi vogliamo essere consapevoli che la vera svolta
Che la vera ragionevolezza stanno in
Nel capire
Chi siamo che cosa vogliamo quale tipo di processo vogliamo altrimenti allungare i tempi non porterà a nulla continuare a dire colpa mia è colpa tua
Però io intanto privilegio il tempo delle indagini perché c'era deperibilità della notizia io pubblico ministero
Fornisco la notizia o la faccio fornire ora forniscono i carabinieri perché voglio che
La mia investigazione
Si capisca che ho ragione in questo non porterà a nulla porterà soltanto a una confusione per cui noi nel nostro Paese e concludo veramente
Noi siamo riusciti a cambiare il codice penale tendenza autoritaria che siamo che stiamo cercando di distruggere un codice federale democratico che era assicurato soltanto i venticinque anni fa
Rimangono
Continua a farlo al centralismo dal ritorno di
Politici
Vi ho detto un'altra cosa abbia diritti
CIPE si continua ricordo politici continuano a rubare erano solo smesso di vergognarsi e leggermente diverso esso non per difendere la riconobbero modella
Anche della delega facile
Detto questo allora
Io cerco di volare un po'più basso non sono capace di andare così in alto rimango più terra terra posso
Allora favore ne dobbiamo
Siamo tutti d'accordo su una cosa
Basta vedere i giornali voi avete fatto avete fatto questa bellissima pubblico ricerca che spero ora non abbia a male quando la pubblica deve fare uno tra i primi a leggere
Però ve lo dico io vedo che c'è la pubblica
Magari chi se ne parla ex Repubblica prima l'onorevole Carlesi Corriere della Sera volentieri definitivamente volevo solo di
è dipeso da quella ricerca emergerà sicuramente una cosa che i giornali italiani probabilmente sono quelli al mondo che parlano più di tutti coloro che a giudizio e aria
Io non ho visto non vedo leggo un po'di giornali stranieri non c'è questa presenza se non in casi eccezionali normalmente non si hanno una pagina due a pagina tre o quattro processi che si segue
Noi in Italia siamo così ma perché
Seguiamo la cronaca giudiziaria per tutto quello che avete detto fino ad oggi non dobbiamo dimenticare che c'è Mani pulite mille novecentonovantadue
Venti anni e rotti di guerra e guerriglia giudiziaria tra destra e sinistra con interessi opposti ma comunque con la
Con la con la questione processi giustizia sempre al centro
Con i giudici chiamati spesso e in questi giorni a sostituirsi alla politica con
Grazie all'ignavia dei nostri politici
Basta vedere quello che sta succedendo in questi giorni con sia e siamo arrivati addirittura a dire che l'informazione di garanzia
Deve essere comunicata in ben se l'informazione di garanzia un un sindaco si dovrebbe dimettere che mi sembrano barbarie ma stiamo ragionando di quello che è ormai quasi interrompere lei ha ragione
Però in crisi che
A Roma
Addirittura credo che abbia parlato uno
Giornalista io
Quando si vuole difendere la presunzione di innocenza poi ognuno guarda gli altri dice in modo
Cinquestelle hanno fatto così però a Roma
Abbiamo apprezzo credo che sia vero
Che c'era una signora che era stata messa in una lista di un partito
E poi si è scoperto che aveva ricevuto una denuncia per diffamazione gravissimo reato è stata tolta dal allora questi politici non possono difendere la presunzione di innocenza
Se non ci credono neanche loro questo impegno sì ma noi ci crediamo davvero ancora la presunzione di innocenza ecco le faccio un'altra domanda siamo disposti a
Sostenerne o pensiamo che dobbiamo allontana secondo me è secondo me dovremmo fare di tutto tutti io opero nel mio piccolo ci trovo quando è possibile
La presunzione d'innocenza la cosa fondamentale però ribadisco ma perché stiamo discutendo anche di questo perché non abbiamo la prego o poco si è persa in parte in questo Paese questa presunzione perché per più di vent'anni non si è parlato altrove di questo
E ma io vi ricordo che in questi vent'anni forse
Sì nei primi anni erano i primi anni la rappresentanza all'interno della parte del del Parlamento degli avvocati aveva raggiunto il massimo livello
Voi eravate quelli che lì dentro eravate in tanti
E purtroppo però ai fatti suoi magistrati al Ministero della Giustizia a fare le dittature e da lì sono tecnici chiamati appositamente ma anche gli avvocati gli accademici sono ma io non voglio difendere uno l'altro voglio dire che qui
C'è un problema con prove
Comune è un problema di
Aver guardato
Ad un argomento giustizia per troppi anni
Con dei barocchi puramente politici con i paraocchi
Che erano quelli di allungata prescrizione accorciata descrizione
Il perché è stata accorciata quando lei dice giustamente
Allungare la prescrizione non serve a niente se il processo non viene ridotto
E lo so però ci sono reati e questo lo dico lo stesso i magistrati tipo la corruzione che si vengono a scoprire molti anni dovevano
Oppure
E come no
Come no ieri si è spesso si viene a scoprire da falsi in bilancio nei bilanci delle aziende hanno hanno occultato fondi all'estero con i quali pagano estero su estero circolari ministeriali Panarea soluzioni fa il discorsi e
Questo sulla corruzione possiamo ragionare secondo me le le le strade le corsie preferenziali di cui si è parlato oggi non servono a niente perché
E uno degli atti tanti reati che si aggiunge
Bisogna ragionare forse in questo
Forse arrivato il momento di ragionare in questo Paese su che cosa si vuole fare sulla giustizia certamente non sarò qui a dirlo sarà una cosa molto più lunga ci vorrà molto più tempo
Ultima cosa
Il discorso che si faceva prima a ma parlano solo i rappresentanti dell'accusa c'è una normativa quella del che è stata emessa qualche anno fa anche prevede che in Procura della Repubblica sia lui a parlare per conto della
Della
Pubblica accusa formalmente con scene che sono accadute in passato in cui procuratori non sapevamo cosa dire perché era sostituto quello che sapeva tutto è successo anche successo a Milano presso le procure diceva più di quello che avrebbe dovuto dire perché non si rendeva conto è una secondo una fesseria questa
Il discorso è giusto che i magistrati spieghino punteggio con determinate regole
Senza lasciare a alle notizie che passino nei corridoi o escano da sotto le porte o dalle cancello dalle o dalle loro stanze
Ci vuole un rapporto più professionale tra magistrati e giornalisti tra avvocati giornalisti come dicevo prima
Ultimissima cosa e chiudo davvero qui sulle intercettazioni non apre il discorso del e staremo qui a parlare a parlare milizie non
Sarebbe lunghissimo
Ad accuratissimo sulla spettacolarizzazione che è una roba
Che non ha senso perché poi dipende da come vengono
Ridotto come vengono trascritte le intercettazioni perché già dei brogliacci chi chi di voi conosce una somma per intercessione penso tutti sa bene il
Primo che c'è nei pesi se noi avessimo ad trascritto quella parte delle sue affermazioni dove diceva dedico più tempo la mia amante e avessimo finito ma si può e non vengano iraniana
è chiaro che a
è chiaro però sapete meglio di me che negli ultimi anni qualcosa è cambiato a livello di intercettazioni la trascrizioni non sono più quelle di una volta si
C'è una normativa che che impone
Il taglio di tante cose inutili
Però avrei potremmo parlarne
Tantissimo
Sulle intercettazioni non sto qui entrarci perché non ne usciremmo più però il disco sul serio come d'intesa tra che va affrontato
Per quanto riguarda né allora
Per quanto riguarda me certo di utilizzare il meno possibile delle negli articoli proprio per la difficoltà di interpretazione
Non solo da parte del maresciallo tende a
Mia materialmente plastica
Al quale questi Guido un pubblico ministero forse seguito un chip quei seguo io poi deve seguire il lettore quello che arriva alla fine non si sa più che che rapporto ha con quello che è partito all'inizio
Parlate
Ci sono materie nelle quali continuamente si fanno dei passi avanti continuamente si rimane immersi nell'indietro
Sulla questione delle intercettazioni non ricordo da quanti anni sento dire che il Gamba adesso abbiamo in qualche modo cercato di rimediare
Mi pare che la storia dalla squadra dalla Guatemala sia dell'altra settimana per cui dunque evidentemente almeno fino all'altra settimana diciamo l'effetto del del rimedio non se non so nulla consentito s'è visto perché
Che sia rilevante penalmente pare poi è ovvio
Silenzio prezzo non sono cose che non possono essere giudicate men che meno in televisione perché ci vorrebbe un procedimento ci vorrebbe un una un dibattimento che è ben lungi dall'arrivare anche perché al momento non ho capito nemmeno quali sono i ipotetici reati contestati quindi
Non funziona così non ne usciamo assolutamente mai
L'unico modo che serio esiste per uscirne e quello di sottoporre chi commette l'errore
Di accusare un innocente a essere velocemente messo di fronte al proprio errore
E al pagarne le conseguenze non
è chiaro non si afferma che neanche l'avvocato che perde una causa può pagare le conseguenze di quel ci mancherebbe altro
Ma il tema è certo che se hai una
Straordinaria vocazione a continuare a ad accusare apportare in dibattimento gente che viene assolta
Non ha è la vocazione di fare quel mestieri nella fare un'altra cosa ci fa e la stessa identica cosa che si se volete che il io studio musica
Da molti anni se volete che mi esibisca qui davanti a voi al violino voi sapete
Vedrete nettamente che non ho la vocazione
Questo non mi non non non vi porta potermi proibire di studiare musica ma di esibire misurando il violino sì perché e
Esista un limite allo spazio collettivo un'ultima osservazione
Non
Trascinandosi questa piaga stava ragione che è una piaga che c'è una discussione inutile che ci trasciniamo dietro da tanti di quegli anni che ci sia in qualche modo ci dimentichiamo poli principi
Che avrebbero dovuto guidare tutta questa transumanza
Sulla questione della
Praticabilità politica e l'avviso di garanzia quindi la presunzione di innocenza c'è un tilt logico culturale pazzesco
E io
Che svolgo se svolgo un'attività politica mettetevi ossia il capo di un partito politico
A me mica
Qualcuno mi deve arrivare
Dicendogli che signor da vitale c'è l'avviso di garanzia non c'è un avviso di garanzia se mi convinco io che un delinquente
Che è un manico lungo che è un imbroglio revoca semplicemente un cretino o faccio fuori io
Pende un giudizio politico su cui la persona a me che me ne frega che
Il fatto che riceva l'avviso di garanzia
Dipende intanto l'avviso di garanzia
Si chiama di garanzia va bene
Però voglio dire le presuppone l'idea che qualcuno lo accusa di
Che c'è una circostanza per cui la Procura sta indagando per posso anche Fregapane
Ma c'è di più in qualche caso posso anche elogiato
Per il fatto che ricevuto l'avviso di garanzia perché ci sono tipologie di reati
Per le quali io dico mai commesso questo reato hai mandato a quel paese il signor Tal dei Tali
Fratello mio
La penso come temi faccio imputare pulito di questa norma quella virtuale qual è il dato difficoltà non c'è assolutamente
Ma quando si entra in un meccanismo demenziale
Di automatismo
Tra
Una
Provvedimento di giustizia che non è una sentenza definitiva quindi non solo avvisi di garanzia ma anche eventuali condanne in primo grado
E l'automatico venir meno del diritto a essere
Minime la Sindaco Presidente di Regione
Esponente politico
Quando entri in quel meccanismo tu hai già consegnato ad un'anima all'inferno perché hai già stabilito che prima ancora che si è fatta giustizia verrà praticata l'ingiustizia
Poi quando ti trovi di fronte a una cosa mostruosa che non riesce a correggere
Per cercare di tenere la barra in qualche modo in equilibrio cosa fai dice
Sì sì dopo tizio si dovrebbe dimettere ma io intanto lo candidò perché così con sottopongo al giudizio degli elettori c'è una boiata pazzesca perché devi decidere
O si può o può fanno quel mestiere o non lo può fare questa roba qui per cui la politica debba stare ad ascoltare gli avvisi di garanzia e la certificazione del fallimento della politica e quando la politica fallisce
Altri poteri se allarghiamo il potere degli avvocati non lo conosco pro delle procure un possibile
Grazie
Chiosare nessun intervento
Dico soltanto questo che
Credo che
Ricordando forse
La mia età mi spinge a essere pessimista però ricordo il periodo di Mani pulite primo aprile
Lei diceva prima dottore gli avvocati devono imparare
A dialogare a parlare io non credo che sia questa la strada guardi io ricordo che
Quando
Più giovani c'è avventura vanno a scrivere magari addirittura dei dati oggettivi che hanno il risultato perché poi
Nel processo si sono risultati sono risultati effettivamente tali
Spesso accadeva questo o che c'era una chiosa negativa rispetto alla specificazione che uno faceva
Oppure che da quel momento in poi la notizia contro il tuo assistito rimbalzava per giorni e giorni
Quasi come se fosse una sorta di atto e voluto dire che noi abbiamo pubblicato questo
In realtà una visione del pubblico ministero sulla contesti e magari sotto sotto c'è anche una mezza minacce
Che poi
Capra è una risonanza e questo in negativo cioè la sovraesposizione queste dimostrato la sovraesposizione mediatica nefasta perché si chiede di fare
E
Avviene quello che diceva il dottor Giacalone semmai ma è molto difficile basta vedere le trasmissioni
Posso aprire
Una qualche ascolto
Molto moderato in cui i processi mediatici quelle trasmissioni
Ma che tendenzialmente non consentono neanche una distesa perché se lei guarda gli ospiti e guarda come vengono impostate hanno un'impostazione chiaramente accusatorie voglio persino dire
Se
E non dico la verità anche senza malizia
Soltanto perché ci sono le indagini perché viene chiamato lo psicologo che formulare diagnosi senza aver conosciuto il criminologo che non ha visto tutte cose che sono contrari a quello che ci hanno detto i professori prima
Poi l'avvocato gli si chiede senta lei cosa degli no io volevo dire che è da papà mamma Baba e andiamo avanti cioè
Guai se l'avvocato
Si presta a questo circo
Perché accreditarmi quel processo un conto è la dichiarazione che viene fatta in termini oggettivi e dirimente nell'interesse della sinistra
Ma se tutti presti a quel processo mediatico lo accrediti e non hai più diritto poi di lobby Claudio ma questo è chiaro che
Nel nel momento in cui c'è un'informazione che sia sbagliato o che non sia corretta
E che quello sia il momento giusto per l'avvocato di intervenire interviene
Però sappiamo che tante volte l'avvocato non interviene in quel momento anche perché è una dichiarazione fatta nella fase delle indagini
Comporta delle altre indagini da parte del pubblico ministero che poi le vuole smentire a sua volta
Quindi
Voglio dire il tema che è quello che anche chi ha toccato lei che ha toccato il dottor Giacalone facciamo una riflessione su quello che deve essere il processo
E su quello che desideriamo anche raccontare credo che questa sia la strada
Più corretta
Lo lo ricordavo prima io a me stesso l'ha fatto venire in mente lei ricordo ero giovane una volta c'era un
Odontotecnico che era accusato di una violenza era stato
Era stato
Massacrato sui giornali
Alla fine venne assolto
Con il giornalista Napoletano che ha seguito la vicenda di sì scusi ma prego vuol mettere alla soluzione del a bocca ma lei ha capito no
Che le la soluzione mi interessa a nessuno allora noi dobbiamo avere anche il coraggio di dire che queste cose esistono e speriamo che in questi convegni
Questi dibattiti per i quali ringrazio tutti voi
E soprattutto i nostri amici giornalisti che delle volte devono anche
Subire un po'le nostre intemperanze le nostre frustrazioni e ringrazio ancora molto ringrazio tutti quanti ringrazio soprattutto
Il mio magnifico osservatorio e il mio
L'osservatorio dell'Unione
E
Diliberto bionda mi suggerisce i primi tanto da
No
E anche non
Quelle per gli occhiali e anche il mio ma giustifico centro Baroggi
Non rinvio ma dell'Unione
Vi ringrazio colore se tutti quanti gli amici anche della Camera Penale di Bologna
Dato che sono rimbambito dimmi se devo ringraziare ancora qualcuno
No ringrazio tutti e arrivederci e alla prossima