Enzo Tortora, una ferita italiana

Bellissimo bellissimo e angosciante direi formativo
Ma ma anche un po'indecente io chiederei ad Ambrogio Crespi di alzarsi per per far sì magari se c'è ancora in sala c'era prima
Cioè Ambrogio eccolo è l'autore magari merita un applauso da parte di
Ho visto
Che si è concesso
Cameo come possibili scocca alla fine del PD vicedirettrice improprio davvero solo una cosa perché
Perché perché è fatto questo
Perché
Insomma
Ho vissuto la vicenda simile
Non uguale mensile
L'unica cosa che potevo fare considerata casa
Raccontare traiettoria ma raccontare con sinteticamente opportuna
Che ricorda la mano descritto
Sia l'unico strumento
Per cambiare per muovere le coscienze
Era raccontare
La storia del processo e la mala giustizia tutto questo
Grazie grazie mille intanto chiamo il Sindaco
Valente il Sindaco di Gravina per un saluto prego si accomodi Raffaele Fitto loro parlamentare Valerio Federico
Tesoriere e in qualche modo il nostro padrone di casa insomma chi ha voluto organizzare
Questo incontro Danilo Leva deputato atteso che radicali italiani sulla Danilo Leva deputato del PD
Accomodiamoci dove c'è un po'di posto
Egidio Sarno componente della Giunta dell'Unione Camere penali italiane
Un avvocato penalista
Allora io
Lascio il microfono
Per un saluto rapito ne saremo rapidissimo che abbiamo visto un film
Il bellissimo non vale solo
Vogliamo l'obiezione annoiarvi
Quella sera a tutti innanzitutto
Dove davvero il benvenuto a tutti illustri diciamo così i relatori
E soprattutto faccio i miei complimenti
A richiesta di questo splendido documentario
Molto brevemente
Sono davvero orgoglioso e contento di aver accettato l'invito del segretario del tesoriere nazionale
I radicali quando
Attraverso una lettera c giungerà in comune questa proposta di proiettare questo documentale
E devo dire che assieme all'Assessore Barbara che qui presente che diciamo è stato il motore che l'organizzazione di questa iniziativa e va quale va tutto il mio ringraziamento abbiamo deciso insomma di accettare perché
Io ritengo che
Quello che abbiamo visto davvero non è qualcosa che appartiene alla storia in me
Non è qualcosa che rimane negli annali uomini liberi ogni giornalista destino negli articoli di giornali che abbiamo visto sono stati anche abbastanza
Diciamo cattivi per utilizzare un organismo qualche tempo fa ma e qualcosa che HD ogni giorno è qualcosa che ancora oggi purtroppo la giustizia imperfetta
Che a volte non solo la giustizia come posso dire fa delle vittime ma anche l'opinione pubblica proprio oggi leggevo un bell'articolo tinte di Leonardo Sciascia che oramai non
Non esiste più quando diceva che spesso Lonigro l'opinione pubblica Lombardi attuali produrre ma dava dietro alle simpatie verso dei personaggi pubblici e quindi a seconda della simpatia o meno uno diventa colpevole o innocente quindi immaginate quello che può passare qualcuno e la cosa più brutta e drammatiche posti può succedere a chiunque
Anche qui presenti in questa sala quando la mattina alle quattro del mattino quando sul proprio non era più fallita idea di quello che ti possa capitare effetti tranquillo
Assolutamente a posto con la coscienza ti vengono a prendere di casa e clinico Genzano diciamo così
In galera davvero questo documentario
Mi ha scosso ma allo stesso tempo
Io questo caso
Lo conoscevo bene anche perché io ricordo quando ero piccolo le puntate di Portobello
E come ha potuto verificare insomma
Il tesoriere perché i radicali
Quando ad un certo punto si ricordava che quella frase che è rimasta
Credo nel momento di difficoltà tollerato dove eravamo rimasti
Quindi davvero
Io vi ringrazio
E concludo
Facendo anche un'altra cosa chi mai fino ad oggi cantante questa iniziativa perché siamo
Chiamarsi
Comunque anche indicato all'unanimità
Ha dato la vita intera per l'affermazione di una reale cittadinanza e per la lotta
Per
I diritti civili quindi davvero grazie a voi
Soprattutto mi auguro insomma che queste iniziative possano continuare fermamente
In tutto il panorama italiano perché così solo attraverso la discussione solo attraverso tenendo altro la guardia io sono convinto che pian piano dei passi avanti di fare in modo
Benché oggi abbiamo ancora qualche passo da recuperare rispetto ad altri Paesi molto più civili dove i diritti di cittadinanza sono molto più garantiti e tutelati quindi davvero grazie grande in bocca al lupo
Grazie
Ah ok introdurre due microfoni perché ci sentono ci servono anche su Radio radicale premetto una cosa io corro il mio compito è quello di fare il moderatore sarò un moderato ma non sarò neutrale
Quando sul tavolo ci sono temi come giustizialismo e il garantismo io penso che non si possa essere neutrali
Non solo non si possa essere forse non si debba essere neutrale insomma una scelta di campo va fatta è vero è che a parole in questo Paese siamo tutti sempre garantisti a a parole però
Le le a proposito di parole le le le parole di di Enzo Tortora no quel muro che quel muro di follia che o gli oscurava l'orizzonte ecco trent'anni fa circa no accadeva questo quello che noi adesso siamo chiamati a fare qui ma perché ha che rare tra di noi
Ma noi come cittadini e renderci conto capire se quel muro di follia e ancora in piedi se abbiamo ancora ancora ancora come dire di bisogno di di tirarlo giù o qualcosa è già successo
Io temo che sia successo o poco ha proposto di scarsa disponibilità al essere neutrale equa non processore politico o o mediatico non è che distrugge la politica o distrugge i media distrugge le persone
Distrugge la fiducia che queste persone hanno nella giustizia ma forse anche a volte
Nella vita perché come dire il il danno la lesione lo sfregio che si subisce difficilmente in qualche modo si
Rimarginata
Noi dobbiamo fare in modo però che questo dopo fin questa chiacchierata ma nella nostra vita civile Enzo Tortora non si trasformi poi non Santino no da tirare fuori quando quando serve a seconda dei casi a seconda delle schieramenti in cui si combatte la la la battaglia politica
Dobbiamo usare questa vicenda in qualche modo per dare energia e forza alla alla nostra
Passione civile per non cedere in qualche modo alla rassegnazione per cui la giustizia alla fine diventa sempre una resa
Una resa dei conti in questo Paese quindi alla fine barbarie
Lo avete sottolineato con un applauso qua durante la trasmissione durante la proiezione del del film il sindaco lo ha ricordato
Però io diciamo cogliere i l'occasione di di chiedere alla Federico Valerio Federico
Ovviamente faccio riferimento a Marco Pannella ruolo centrale che ha avuto Marco Pannella il Partito radicale nella vicenda Tortora nel soprattutto sul
La possibilità di far uscire dal carcere poi la la scelta invece prima fatto atto sì sì ma poiché abbiamo un paio di parlamentari qua gli chiederemo insomma se una certa di quel tipo cioè lascio l'intestino da parlamentare e accedo come dire
Prendo posto a lei domiciliare insomma ecco e quindi io
Titti cederei subito la parola per
Per partire da lì da curda questi da questo incontro tra questi due personaggi anche per raccontare forse il momento che che state vivendo voi
Ma dunque
Si sente
Forse
Ecco c'è
Sì naturalmente
Per me è per noi non è un non è facile come potete immaginare questo poi
Questo questo film non ci voleva perché ci ha toccato le corde
E devo dire che ringrazio anch'io Ambrogio perché nelle altre occasioni
Non ha ricordato l'origine di questo suo lavoro legato a una vicenda personale questa testata
Una cosa che lui ha voluto dire e non è facile io so che per l'Unione non è facile
Beh Marco Pannella e quello che ha chiamato Enzo Tortora che ha telefonato Enzo Tortora
E che come fa lui ha convinto Enzo Tortora in una telefonata a diventare
Da una vittima della giustizia un protagonista della giustizia in Italia
Non un santino ma qualcuno che da quel momento si è adoperato per gli altri
Ha cercato e ha lottato principalmente attraverso la battaglia referendaria che abbiamo vinto con voi con l'ottantacinque per cento
Dei cittadini
Italiani
Una battaglia perché
I magistrati prendessero finalmente le loro responsabilità rispetto ai gravi errori che hanno commesso e devo dire che quella fu
Una battaglia importante fu una vittoria di Enzo Tortora e di Marco Pannella
Ma fu una vittoria rimasta rimasta lì rimasta lì tra tra i cittadini italiani tra i radicali tra Marco Pannella
E tra Enzo Tortora perché poco dopo
Una legge si è detto anche il
L'autore di quella
Di quella legge Vassalli riconobbe negli anni che fu un errore una legge votata sostanzialmente da tutto l'arco parlamentare
Contro la volontà popolare che i cittadini avevano espresso poco prima dalla Democrazia Cristiana dal Partito Comunista
Tutti uniti nel violare la volontà che i cittadini a seguito di una battaglia di Enzo Tortora edere ed era di cali avevano espresso cioè quello di
Parificare per quanto possibile le responsabilità di un magistrato alle responsabilità di altri professionisti che se sbagliano pagano
Io credo che una domanda che noi ci dobbiamo fare dopo quello che abbiamo visto
è
Se
A tutti voi
Può ancora e potrebbe ancora accadere quello che è accaduto ad Enzo Tortora
Ecco io credo che si possa tranquillamente dire dissi
Si può dire che ancora adesso in Italia ognuno di voi ognuno di o di noi potrebbe incorrere in una situazione quanto meno simile nell'essenza
Di quanto è accaduto ad Enzo Tortora solo un dato per
Rafforzare quanto vi dico
Circa duemila persone all'anno in Italia
Vanno in carcere per ingiusta detenzione
O per errore giudiziario
Certo sono persone che in gran parte non vanno sui giornali che non hanno la mobilitazione popolare a volte
Per fortuna perché nel caso Tortora naturalmente questo è avvenuto
E due mila persone all'anno subiscono questa violenza una violenza su di loro una violenza sulla loro famiglia e e sui loro cari questo per
La il mal funzionamento della giustizia oggi
Certo non si può dire che non sono stati fatti dei passi avanti proprio l'anno scorso un provvedimento fatto dal
Quadrati mi è vicino
Ha fatto un passo avanti nella direzione
Di
Responsabilizzare diciamo i magistrati di fare in modo che i magistrati non siano più impuniti rispetto i loro errori per colpa grave va anche detto oltre i meriti
Di Danilo Leva che questo è stato un provvedimento fatto pensate dopo quanti anni ed è stato fatto perché siamo stati obbligati dall'Europa perché siamo stati obbligati
Da una procedura di infrazione e una è una condanna dove d'Europa la Corte ci ha detto
Questo vostro sistema è incompatibile con l'Europa è incompatibile con gli altri ordinamenti
E devo dire che
La legge per quanto ci riguarda è assolutamente insufficiente noi la valutiamo così perché ognuno di voi non può far causa a un magistrato
Anche se questo magistrato dovesse violare la legge come prevede il provvedimento dovesse
Trafugare no e scusa il termine le prove sui fatti ecco addirittura dovesse essere responsabile del travisamento dei fatti e delle prove venisse anche un magistrato si rendesse responsabile di queste
Di queste gravissime di questi gravissimi comportamenti non pagherebbe direttamente
è previsto un uno un passaggio attraverso il quale lo Stato se vuole si rimarrà se ci sono le condizioni naturalmente magistrati che comunque verranno giudicati da altri magistrati
Si potrà rivalere si potrà rivalere con
Come dire cifre minime e danni minimi
Giusto per farvi un'idea se un magistrato si farà una assicurazione di due trecento euro in un anno potrà evitare qualunque rischio in termini diciamo in termini diciamo pecuniari e di e di sanzione
è resta un passo avanti l'Italia è ancora indietro voglio solo ricordare un passo un momento dell'inchiesta è stato detto da
Nel nel film di Ambrogio in quell'inchiesta
Cento quaranta persone tra questi centosedici sono stati presi
In otto di mattina di giorno per omonimia
Quindi chiunque di noi con la sfortuna di avere un nome uguale a quello di un presunto camorrista potrebbe essere preso nella notte e portato in galera e un'ultima cosa voglio ricordare di quell'inchiesta
E chiudo i due
Pentiti cosiddetti pentiti su cui si è fondata la
Quell'inchiesta chi erano
Bene Pasquale Barra
Era detto in carcere o animale
Ed è
Un personaggio che ha
E chi è stato condannato per aver tentato di uccidere il padre la madre la fidanzata e per aver
Innervosito da un dipendente nel suo comune che non gli ha dato un documento in tempo
A
Ucciso in questi uffici comunali due persone e quasi ucciso una terza
Questo personaggio è diventato il Segretario di Cutolo in carcere
Su questo personaggio che
Il
Manicomio giudiziario aveva prima che
E
Magistrati per i magistrati prendessero le loro i loro provvedimenti era stato definito schizzo Oil è stato definito un personaggio disturbato inaffidabile su sulla base delle sue
Dichiarazioni e sulla base delle dichiarazioni di o animale
Di
Presso la questura panni di coloro
Comunque l'altro barra
Barra invece
Uccise in carcere due due persone due carcerati e fu quello che uccise il boss della mala milanese Turatello
Aprendogli le viscere e mangiando le
Calde questo è accaduto questi sono i due personaggi su cui si
è
Basata l'inchiesta
Questo barra tirò fuori il nome di Tortora al quattordicesimo
Al quattordicesimo interrogatorio dopo che sette chiese verde di quello dei nomi che fece PAN dico prima io voglio chiudere
Non sarà in grado di fare un anche per questioni emotive naturalmente un ricordo di
Di Marco Pannella sufficiente
Però voglio chiudere con quello che lui
Negli ultimi anni negli ultimi due anni diceva lui diceva spesse contra spende quindi non a vere
Speranza ma essere speranza farsi speranze quindi io credo che questo
Insegnamento di Marco Pannella deve essere prezioso insomma per ognuno di noi
Raffaele Fitto cosa a prodotto il giustizialismo in questo Paese abbiamo ora alla seconda Repubblica fondata su Mani pulite
Che innegabilmente ha prodotto diciamo l'odio la violenza verbale come metodo per certi aspetti la scorciatoia giudiziaria come
Indirizzo politico quasi
E in qualche modo e qualche volta ti sei sentito e si è sentito vittima di giustizialismo
Io innanzitutto vorrei ringraziare valido Federico il radicali per aver voluto organizzare questo incontro
Saluto il Sindaco esprimo un
Una valutazione molto molto positiva di grande apprezzamento per il documentale che abbiamo visto che penso sia
Molto istruttivo
E che ci consente di poter avere un approccio anche sereno perché prendere a un tema grave perché prendere un esempio così clamoroso penso che ci consenta di poter analizzare
Sì non solamente il merito delle vicende ma anche l'attualità di questo tipo di problema però
Io vorrei fare in premessa avendolo conosciuto avendo avuto anche occasione di frequentazione di collaborazione su alcuni temi esprimere un ricordo nei confronti di Marco Pannella non e oggi siamo qui
Forse casualmente anzi sicuramente casualmente perché questo dibattito organizzato da molto tempo e forse non c'è modo migliore sicuramente avrei fatto molto piacere a Luisa perché
Tanta gente qui presente per vedere questo documentario su Enzo Tortora idee qui a discutere di una delle tante battaglie che lo ha messo in campo lo voglio dire
Lo voglio dire lo voglio dire perché io personalmente ho avuto
Consenso sud tante battaglie dissenso su altre battaglie sono convinto che tranne alcuni radicali presenti in questa sala
Qualsiasi altro dei cittadini presenti così come in qualsiasi altra sala d'Italia se passassimo in rassegna tutte le battaglie di Marco Pannella ci sarebbe chi è d'accordo su qualcuna che non è dell'INPS da accordo su qualcun'altra
Perché è evidente che l'uomo è stato un uomo che ha avuto la capacità di porre con forza alle coscienze gli italiani questioni che riguardavano la vita vera vissuta di ognuno di noi
Però ha avuto la capacità di farlo sempre con grande forza e con grande enfasi quale il rammarico che io voglio oggi esprimere nel momento nel quale
Tante parole spesso anche esagerate anche se mi consentite con un po'di ipocrisia vengono in queste circostanze
Messe in campo qual è
E il dispiacere che io penso si debba esprimere il fatto che in un Paese come il nostro non si sia avuto il coraggio di riconoscere per esempio con la nomina di senatore a vita questa funzione questo ruolo che in tanti anni Marco Pannella
Ha portato avanti e lo dico
Lo dico perché è evidente che
Essendo un personaggio che ha sempre diviso l'opinione pubblica con le sue battaglie ha sempre avuto e visto di fronte alla sua azione la paura di poter condividere per intero le sue battaglie e la sua coerenza dal suo punto di vista
Detto questo è chiaro che oggi noi abbiamo visto un documentario che racconta le battaglie più importanti per quanto riguarda la mia sensibilità o fra le più importanti che lo ha portato avanti battaglie che
Hanno avuto anche in questo caso la capacità di rendere evidente cogliendo in modo assolutamente intelligente ed efficace il senso di una vicenda perché
Chiedere ad Enzo Tortora di diventare il candidato del Partito Radicale portare Enzo Tortora in Parlamento
Era un modo per far sì che una vicenda drammatica ma la vicenda nota potesse diventare un esempio uno stimolo per mettere in campo un cambiamento su un settore per il quale come è stato ricordato e condivido il nostro Paese assolutamente indietro rispetto a tanti altri Paesi
E lo dico perché sia nel documentario Rita Bernardini in modo particolare ma anche nel negli interventi è stato ricordato anche da Palillo fede dico in modo particolare
è evidente che noi ci troviamo di fronte ad una situazione per la quale il tema principale con le battaglie che emergono da questo documentario sono battaglie di cui oggi il nostro Paese sicuramente in una condizione di difficoltà perché avrebbe dovuto
Realizzarle e sono battaglie di grande attualità ma sono battaglie che rappresenta in modo plastico ed efficace l'azione
Lo stimo la spinta di Marco Pannella
Lo dico perché perché non c'è solamente la intelligenza di cogliere che nella vicenda di Enzo Tortora c'era la possibilità
Di fare quello che bisognerebbe fare cioè
Individuare un caso evidente e clamoroso come questo per far sì che si possano affrontare le questioni che riguardano migliaia e migliaia di cittadini italiani che si trovano in quelle condizioni sia nell'incontrare un'azione di mare giusti di malagiustizia sia nella
Impossibilità o difficoltà di trovarsi di fronte ad un sistema giudiziario che in alcuni casi
Ed è molto importante sottolineare quanto nell'intervista Enzo Tortora diceva
Laddove indicava una parte di magistratura ma vegliava in modo netto e chiaro le distanze per evitare una associazione unica di un sistema che non è assolutamente così perché sarebbe veramente
Drammatico e preoccupante però è evidente che in quelle battaglie c'è anche un po'una dimostrazione sulla quale noi dobbiamo riflettere
Perché
La vicenda di Enzo Tortora la sua candidatura la battaglia di radicali ha portato a un referendum che sulla spinta emotiva anche di quel caso ha prodotto un risultato importante
La legge Vassalli alla quale è stato fatto riferimento lo ha totalmente vanificato ci pensa che bisogna essere
Assolutamente chiari su questo un volere popolare che diceva una cosa di una legge che a detta completamente un'altra ma c'è di più perché io penso che
E saremmo seri e corretti nel ricordare Marco Pannella ma soprattutto nel sostenere queste battaglie se abbiamo la capacità di avere un approccio bipartisan rispetto a questi temi
Nel mille novecentonovantanove dobbiamo ricordarlo i radicali e Marco Pannella ripartono all'attacco con un'altra battaglia importante con la raccolta di firme per mettere in campo
Un sistema di referendum sul tema della riforma del CSM del Consiglio superiore della magistratura sulla separazione delle
Cardine dei magistrati sulla impossibilità di magistrati avessero incarichi extragiudiziali rispetto a quello che già portavano avanti una sepolte ad altri temi legge elettorale però una battaglia importante
E lo dico perché in quella circostanza il centrosinistra era contro il centrodestra prima sosteneva e la battaglia la raccolta delle firme
E poi invece si spaventò si fermò nel momento in cui si svolse quel referendum quindi una responsabilità a trecentosessanta gradi di una seconda occasione importante
Nella quale questi temi potevano emergere in modo molto chiaro
Io nonostante la sollecitazione giusta giornalistica non voglio parlare di questioni personali perché meglio perché sarebbe un errore
E ognuno di noi commetterebbe anche conoscendo o avendo vissuto vicende di questo tipo un errore e soprattutto mancherebbe di rispetto ad una vicenda così importante come quella di Enzo Tortora che però costituisce un monito importante per tutti
E che fa capire come alcune questioni nel nostro Paese debbano essere affrontate in modo molto serio soprattutto bisognerebbe
Evitare questa diviso arrecherà mai e caratterizzante
Il tema qual è però
Non mi addentro nel campo del giustizialismo perché non mi è mai appartenuto nemmeno appartiene invece
Mi consolido mi rafforzo sulle mie convinzioni garantiste per dire che si è garantisti sempre
Sì e garantisti soprattutto quando una vicenda giudiziaria riguarda un proprio avversario politico
Perché se invece il garantismo è a intermittenza e piace quando riguarda l'avversario perché può essere utilizzato
E invece non va più probabili Simone deve essere richiamato quando riguarda la prima parte ed è un garantismo che perde di credibilità che non ha alcun senso la mi sembra che
Questa battaglia anche quella sul garantismo sulla carcerazione preventiva
La Cancele condizioni delle carceri che questo dei documentario che questa vicenda ci insegna è una battaglia importanti dovremmo cercare di riprendere con convinzione e senza timori
Perché un altro problema del nostro Paese e che magari quando
Sì e questo riguarda i diversi colori politici anche qui un ragionamento a trecentosessanta gradi quando si affrontano determinati temi
Che quando si impatta o ci si confronta con determinate categorie
Non si ha la forza la convenzione la volontà di andare fino in fondo io penso che questo sia un limite del nostro Paese che sul tema della giustizia
Abbia purtroppo
Creato delle condizioni nelle quali un caso così clamoroso quale quello di Enzo Tortora rappresenta un momento di riflessione
Ma se noi non coglie Ossimo il senso di questo messaggio dello sforzo molto positivo che è stato compiuto da Ambrogio Crespi della vicenda Tortora in sé e quindi non mettessimo infila le vicende che potrebbero e dovrebbero trasformare il nostro Paese da un Paese
Che fra gli ultimi in Europa e nel mondo rispetto a queste tematiche cercando di fargli fare quel passo in avanti quel salto in avanti di cui c'è fortemente bisogno questo e una riflessione che mi viene spontaneo un giorno
In cui da una parte c'è una tristezza di emotività per la morte di Marco Pannella dall'altra però se si colgono i suoi Stati danni mi le sue battaglie sono convinto che questi momenti e questo momento di riflessione possa essere utile per recuperare ragioni serie profonde che possano portare ad una profonda ad un profondo cambiamento di una profonda riforma di un sistema quello giudiziario del nostro Paese certamente non si fa invidiare da nessun altro Paese e purtroppo colleziona troppo spesso situazioni per le quali
L'errore anche il singolo errore comporta un problema molto grave perché
Non possiamo immaginare che migliaia di persone possano subire l'onta della carcerazione preventiva e magari poi subito dopo essere riconosciute assolutamente estraneo i fatti ne possiamo più questo lo dico
Con maggiore convinzione immaginare che in qualche caso
Danneggiando la magistratura più di qualcuno si improvvisi utilizzando quel ruolo
Sì improvvisi magistrato del momento a seconda delle circostanze per poter fare magari un salto personale che lo porti a svolgere ruoli e funzioni che sono esattamente l'opposto di quel sistema di garanzie di equilibrio che dovrebbe caratterizzare l'azione di un magistrato
è un po'facile parlare di garantismo quando onorevole Fitto dice anche nei confronti dell'avversario politico e come stiamo c'è anche nei confronti del rigore che lo pratico Agazzi sì ma mettiamoci anche il garantismo nei confronti del povero Cristo
E io alzo la posta persino nei confronti di chi è colpevole
Cioè io rimasi molto impressionato come mi è venuto in mente mentre parlava l'onorevole Fitto voi tutti avete ricorderete le immagini catturate nel corso delle indagini sulla vicenda delle presunte tangenti nel teatro Petruzzelli
Una una cosa insomma quel che abbiam detto presunte tangenti però insomma la cosa appariva abbastanza chiaro nella sua drammaticità beh
Quelle immagini furono
Rese disponibili al sistema dei media montate con una musica sinfonica di accompagnamento e con un montaggio che alternava la presunta dazione di denaro con
L'uccellino che bensì bagnava il becco la fontana davanti al
Al teatro beh devo dire che in quell'occasione perché è difficile poi invocare
Garantismo avvocato invocare il rispetto per chi si trova
In quelle condizioni quando appare
Colpevole ancora più difficile pone garantisti come dire una sfida più a un'asticella un'altezza ancora più alta onorevole Danilo Leva alla luce di tutto questo
Io le faccio una domanda secca secca le in Commissione giustizia ma questo partito dei giudici esiste
Innanzitutto grazie a Valerio Federico per l'invito
Per questa opportunità che ci date
Anche di confrontarci su un tema
Così
Importante è che spesso però viene la cui importanza spesso purtroppo viene dimenticato non alla quotidianità tranne poi ricordarcelo nei momenti
Incide momenti e circostanze in cui può i fatti di cronaca ecco vengono
Alla alla ribalta io non so se c'è un problema di Bari di partito dei giudici
Credo che ci sia più il problema è che la politica non faccio più il suo mestiere
Perché questo cioè che che i giudici possano fare rivendicazioni che cioè che i giudici possano in qualche modo magari sbagliando poi ognuno la pensa
A modo suo ci sta non ci sta che la politica si lasci condizionare magari da alcuni ragionamenti
Questo è inammissibile questo intollerabile inaccettabile che la politica
Non abbia l'autonomia necessaria spesso per
Assumere decisioni che sappiano guardare diciamo a trecentosessanta gradi sappiano
In qualche modo rappresentare la collettività e non solo una parte e lo dico su un tema come quello della giustizia e che
Negli anni è stato piuttosto
Ha rappresentato tutto su un terreno di scontro e non un telefonino invece su cui
E confrontarsi questo perché
E concordo con l'onorevole Fitto quando dice che si è commesso l'errore di
Strumentalizzato di piegare il dibattito sulla riforma della giustizia quelle sono vicende nei singoli vicende personali missioni
è un errore che purtroppo c'è stato è stato commesso mi auguro che da qui in avanti
Si possa invece mettere in campo azioni diverse purtroppo non so se questo accadrà io lo dico anche molto spesso nei confronti del e il mio partito
Perché lo dico perché in Italia ne abbiamo un problema che innanzitutto culturale badate non è solo un problema di norme perché io non credo che la funzione salvifica della norma in inizi
Chiedo che ci sia invece un problema vero di processo culturale che
Poi ci pone al di fronte anche al rapporto tra giustizia e in media perché anche qui questo insomma dovremmo
Dovremmo poter parlare dovremmo poter poter discutere c'è un tema
Di quella morbosa pruriginoso a curiosità che molto spesso gli italiani hanno e che rovesciano
Le garanzie costituzionali e ci fanno pensare molto spesso nel dibattito pubblico che questo sia ancora un sistema fondato non sulla presunzione di innocenza ma fondato sulla presunzione di colpevolezza insorge
E
è diciamo una
Una sfida all'altezza della quale ci dovremmo poter mettere tutti cioè la politica la
Il giornalismo
E gli avvocati la magistratura insomma tutti tutti perché il tema e
Serio
Io credo che siano state fatti passi fatti passi in avanti
Riforme anche importanti come quella
Io
Parlo di quelle che portano anche la diciamo a me la mia firma vale a dire la riforma della custodia cautelare
Che è innegabile come qualcosa sia sia cambiato e la riforma è la legge Vassalli quella sulla responsabilità civile dei dei magistrati
Abbiamo fatto tutto no perché poi ammesse soprattutto in questi ultimi tempi pare che si fa un passo in avanti e poi ne facciamo altri dieci indietro e mi riferisco ne parlavamo prima al
All'introduzione del reato di omicidio stradale o al dibattito a cui stiamo assistendo sulla prescrizione perché dico questo perché
Nel nostro Paese ci sono tante forme di populismo
C'è anche il populismo penale il populismo giudiziario
Che hanno prodotto tanti tanti guasti hanno prodotto tanti tanti danni che dovremmo reca essere capaci magari ecco di
Avere un maggiore distacco una maggiore
Obiettività fare dibattiti e produrre leggi che poi siano più aderenti diciamo al dettato del dalla nostra della nostra Costituzione molto spesso questo
Non non accade e
Mario diamo davvero la la la invece quella che dovrebbe essere l'altra strada la strada maestra
Perché è cambiata la responsabilità civile io dissento difendo l'impianto di quella
Di quella riforma lo difendo non soltanto perché ciò lavorato ma perché credo che
Non sia la migliore legge possibile
Però sia sicuramente un passo in avanti rispetto alla legge Vassalli che andava cambiata e andava assolutamente riformato
Difendo l'impianto della responsabilità indiretta perché credo che
Bisogna vere un approccio anche equilibrato al tema vale a dire che la funzione giurisdizionale ha una sua specificità che non può essere
Diciamo così paragonata a ad altri tipi di professione ad altri tipi di
Di funzioni però allo stesso tempo abbiamo ampliato quella che era la clausola di salvaguardia vale a dire le ipotesi di
Responsabilità per colpa grave che oggi è possibile
A vivere anche nel mondo nel nel fattispecie diciamo così di travisamento dei fatti di travisamento delle prove nonché abbiamo il
Eliminato quel filtro talmente odioso che aveva impedito diciamo
A migliaia e migliaia di ricorsi poi di arrivare
A e di giungere ad esse ad un ad un giudizio
E
Tutto quello che è il meglio possibile no
è un passo in avanti sì così come sulla riforma della custodia cautelare avremmo bisogno di io credo che siano maturi anche i tempi di discutere con
Più grande serenità della separazione delle carriere cioè ma esiste in ogni parte del d'Europa non può essere un tabù nel nostro nel nostro Paese
Parlo anche l'avvocato insomma e chi lui pratica quotidianamente i tribunali
Insomma vi dico certi bisogna discutere non è un attacco nell'autonomia n all'indipendenza cioè
Troviamo un modo
Per separare in maniera rigida
Le carriere troviamo un modo per separare in maniera rigida i percorsi perché se no non funziona non può continuare ha funzionato
Così come
Grande assente la riforma del del CSM che pure
Su cui pure bisogna discutere si criticano tanto le correnti dei partiti e nella politica Cardarelli
Le dinamiche sono ben molto ma molto
Peggiori del del
Delle vede delle del correntismo interno del correntismo interne partiti c'è anche qui un Paese civile e un Paese moderno una democrazia compiuta
Non può girare la testa dall'altro lato ignorare
Le cose che accadono mette peggio ancora mettere la polvere sotto il tappeto no
Affrontato un
Ruba affrontata una discussione un dibattito che sappia anche
Come dire
Alimentare una discussione pubblica tratta la gente però
Noi Damone essere seri dobbiamo essere classe dirigente
E le classi dirigenti devono indicare le cose che non funzionano e dare le risposte affinché possano funzionare meglio ecco
Questo credo che sia anche l'insegnamento che un po'ci consegna Marco Pannella che abbraccio anch'io per averne condivise tante di battaglie soprattutto in materia di
In materia di giustizia
E però ripeto ci dobbiamo riappropriare ecco di del nostro mestiere
Quindi ritornando alla domanda iniziale non mi meravigliano i giudici che fanno il loro noi dovremmo cominciare a rifare il nostro con serenità ma allo stesso tempo con grande determinazione perché il
Anche in questo campo
Penso che la società sia un po'più avanti di noi
E
La politica non può rincorrere la politica deve saper governare soprattutto questi tipi di processi grazie
Avvocato Sarro tal talvolta si ha l'impressione che al Codice penale o forse al Codice di rito di procedura
Penale sia sostituito una sorta di Codice morale soggettivo un Codice del parallelo basato su intercettazioni
Scandalismo una sorta di
Sputano politiche cui copre
Diciamo appunto gli aspetti più
Procedurali
E che poi diventa la cosa di primario interesse diciamo così per l'unico e per l'opinione pubblica e che per o per un verso e per l'altro che capace forse anche di condizionare l'azione della magistratura che ne dice
è un tema su cui
Come Unione delle Camere penali ci stiamo battendo da tempo
Prima si ricordava l'episodio proprio quell'episodio del Petruzzelli
Immediatamente siamo usciti con una denunzia molto dura di quella vicenda
Proprio perché riteniamo che ci siano da tutelare un rispetto
Con rispetto della fase delle indagini
Che
Significa non solo rispetto
Del cittadino che ha diritto ad essere soltanto indagato e quindi a non essere già considerato un responsabile
E e che significa poi e garantire anche quella stessa fase guardate noi siamo ormai non lo diciamo soltanto non l'ha detto anche il Procuratore generale la Cassazione inaugurazione dell'anno giudiziario cioè
Di questo ormai esasperato parlano di processi ma per andare a cercare ovviamente dall'intercettazione la tenuta come diceva lei scandalosa
Utilizzare tutti gli strumenti modo è in passivo addirittura fare i processi poi a tavolino con le ricostruzioni non dimenticheremo mai la che la ricostruzione della casa
Del famosa vicenda dal
Del
D'della vicenda avvenuta tanti anni fa Cogne cioè chi lo dimenticherà cioè i processi paralleli
Ed io non lo diciamo più noi per fortuna lo dice il Procuratore generale la Cassazione che dopo tante smentita parte magistratura finalmente lo stesso Procuratore generale ha detto ma questi
Questi processi mediatici condizioni rischiano di condizionare la serenità dico un giudice anche di un giudice professionale per non parlare poi di giudici popolari
Per reati gravissimi dei Giudici popolari e credo che questo sia un tema estremamente importante e qui
Ovviamente la politica deve assumersi responsabilità guardate credo che dobbiamo parlare in modo chiaro
Vicenda intercettazioni telefoniche che uno dei temi più drammatici dove anche il cittadino e Stato martoriato perché si è utilizzato il tutto
Le intercettazioni telefoniche lo sappiamo tutti sono uscite laddove dagli uffici di Procura o della polizia giudiziaria non è che sono uscite agli avvocati
O no bene
Sembrava che su questo tema di tutela si fosse avviato un progetto che sembrava anche interessante in qualche modo per mettere dei paletti
Qui sono uscite dal cappello di qualche Procura Repubblica
Delle circolari dei sistemi di autonomia regolamentazione che il CSM immediatamente ha ritenuto di fare propri e di questa riforma
Pare che ora non se ne parli più e non sappiamo che cosa succederà allora mi chiedo sì a questo punto
Una politica che ancora ha paura della Magistratura
E che forse certe battute certe segnali che vengono dal dal dal Presidente da dico forse stanno
Ottenendo determinati e risposte in senso di sono sporse degli avvisi statevi attenti PAC
Perché guardate qui si sta facendo marcia indietro su questo tema in un modo veramente indegno noi ci aspettiamo che la politica sappia affermare i principi e rispetto
Della tutela dei cittadini e delle persone che vivono in questo presi o che transitano in questo Paese
E una
Occasione questa di verifica in cui i cittadini italiani si renderanno conto effettivamente se la politica ancora la capacità di gestire
Con il proprio sistema di garanzia cioè quello di fare le leggi
Di
Ricordare che i nostri rappresentanti sono eletti dal popolo e fanno le leggi perché hanno un'investitura popolare
E non perché le cose piacciano o meno la magistratura che comunque resta un organo che Nona
Non ha compiti di influenzare di fare le scelte normative questo è un dato credo che
Il tema di oggi va denunziato perché guardate in questa vicenda la vicenda tortura quello che successe
E la reazione della magistratura a quella soluzione la reazione della magistratura alle dichiarazioni che furono fatte io qui commesse ne parlava la copia dell'atto di citazione che fu fatto dagli avvocati Caiazza
Esattamente la copia originale dell'atto di citazione di responsabilità fatto all'epoca pochi mesi prima della morte di Enzo Tortora
Deve
Lo ha detto Giandomenico Caiazza proprio nel nel film documentario nell'ottimo film documentari complimento coregista Crespi
E fumo furono immediatamente denunciati denunziati per calunnia nei confronti della magistratura può chiaramente assolti ma furono denunziati
Ecco un quella vicenda quella vicenda lo cimenti chiamo che la Procura Generale di Napoli fece ricorso contro la sentenza della Corte d'appello
Fece ricorso contro la sentenza Corte d'appello e non ci dimentichiamo che su quella vicenda la magistratura italiana non ha mai ammesso che siano fatti degli errori clamorosi l'abbiamo letto anche dei sentito anche nell'intervista perché guardate
L'arresto di Tortora
Fu fatto soltanto sulla base
Di una dichiarazione di panico fatta altri quarto al quinto interrogatorio che non abbia aveva fatto una lista di persone e non se ne parlava di Tortora
A cui si associò poco dopo la dichiarazione di Barra e sulla base di una lettera che era stata sequestrata un detenuto
Che pur
Era coinvolto in vicende di camorra
Che le ha mandato una lettera Portobello sulla base di questo viene arrestato Tortora libero cittadino Italia nessuno si preoccupa di interrogare nessuno si preoccupa di controllare
Poi il resto è avvenuto dopo i pentiti poi si sono associati dovuto tutti gli altri pentiti
Poi
E questa vicenda scandalosa scandalosa non ha certamente trovato delle affermazioni precise di responsabilità da parte la magistratura italiana non ce lo dimentichiamo questo i credo che i cittadini italiani lo devono ricordare questo dato quindi
Non voglio farla lunga va è importante quindi la tutela
Del cittadino la tutela
Sull'informazione torto è stato stroncato da quell'input dall'informazione i giornali e IMI media lo distrussero Funo poche le voci io ricordo l'articolo di
Un pochissimi articoli tra i quali ci furono famosissimo articolo di Feltri che è bellissimo e che peraltro per penso che noi che dell'Unione Camere penali stiamo pubblicando e presenteremo il diciassette giugno che il trentatré trentatresimo anniversario
Della arresto di Tortora presenteremo un testo insieme con la Fondazione in toto Mortara un libro che raccoglie tutte le lettere di Enzo Tortora al carcere scritti a Francesca Scopelliti la
La sua compagna e presenteremo il diciassette di giugno questo libro edito dalla Pacini che inquisita coglieremo
Queste bellissime lettera perché Tortora oltre a essere un un giornalista era un letterato sapeva scrivere in modo fantastico e
In cui però abbiamo aggiunto anche quelle che sono i contorni di quella storia tra cui quella
Per la stampa spazzatura che si buttò a capo fitto perché faceva effetto ovviamente il presentatore che raccoglieva una DIA a udienza i ventotto milioni di italiani bene
Lo mettiamo sotto ebbe e lui ecco quella faccia buona dietro invece c'è il marcio e quindi tutti addosso e
Quelle poche voci che si alzarono a difesa fra cui
La famosa famosi intervento di Enzo Biagi e se fosse veramente innocente ecco non diventi e come mai alle Potì lo lesse quell'articolo sul Corriere della Sera e se fosse veramente innocente
Onorevole Fitto
Onorevole Fitto possiamo dire che nell'ambito nel nel capitolo giustizia il grande errore
Del centrodestra berlusconiano sia stato quello di non riuscire a rendere credibile il tema del garantismo
In qualche modo non estendendolo
Alla alla platea dei cittadini voglio dire giustizia ingiusta e certamente mettere
In carcere un innocente ma per esempio agli occhi dei cittadini giustizia ingiusta e anche
Quando molti colpevoli se ne vanno se ne vanno a spasso
C'è un tema della responsabilità diciamo di di quegli anni del del del vostro lavoro in quegli anni su questo
Ma sicuramente ce l'ho detto e lo dicevo prima lo ribadisco anche adesso è evidente che noi abbiamo
Io
Diciamo noto anche che o una posizione critica su questo a trecentosessanta gradi non solamente sul tema della giustizia io penso che il vero problema del centrodestra al Governo in questo Paese è stato che nel due mila otto avendo una maggioranza larghissima
E potendo finalmente mantenere fede a quelli che erano gli impegni assunti con gli elettori ha perso l'occasione enorme
E per errori di non fare una serie di riforme strutturali importanti la giustizia fra le Prina questo è un fatto che io ho ricordato in più circostanze
Così come lo voglio anche dire
Che se l'errore all'epoca è stato quello magari di inseguire la contingenza del momento mettiamola così
Adesso non vorrei che si stesse avendo il nostro Paese un dibattito un po'curioso io prendo assolutamente per buone le considerazioni del collega leva però la sensazione che ho la paura che ora voglio esplicitare alta voce poi magari sbaglierò verso no non è non
Assolutamente no ma non è non è assorbente di Linate confronti
E che cosa succede nel nostro Paese lo ricordava l'avvocato sanno molto bene
Che succede succede che nel momento nel quale almeno con le dichiarazioni non voglio buttarla sulla politica però almeno con le dichiarazioni
Il Presidente del Consiglio osa dire alcune cose
Parte un meccanismo differente allora in questo caso che succede
Possono accadere due cose la prima quella che io auspicherei e per la quale pure essendo decisamente all'opposizione di questo Governo sarei in prima linea a sostenere l'azione del genere il Governo prende il coraggio domani e
Va avanti su questa strada
La seconda quella che temo stia accadendo invece in questi giorni e che
La voce alta dell'Associazione nazionale magistrati porti il Governo invece affermarsi a far sì che quelle dichiarazioni fatte qualche giorno fa
Diventino invece solamente tali allestito solamente tali
Dico questo perché perché la vicenda Tortora ci porta anche altre considerazioni che sono di atti di a grande attualità
Prima diceva l'avvocato Sarno ai loro condiviso dalla prima all'ultima parola il suo intervento ha detto una cosa molto importante
Non c'è mai stata da parte della magistratura una presa d'atto ufficiale chiara però pare su una vicenda così clamorosa come quella di Tortora non ci fosse stata una posizione per dire sì c'è stato un errore chiaro ne prendiamo atto in modo ufficiale c'è stato però
C'è stato però una qualche ammissione però dobbiamo ricordare anche quando
Perché è importante
Prima però di questa missione è stato fatto secondo me ancor più grave o grave tanto quanto quello che è accaduto perché nel mille novecentonovantadue uno di questi pentiti
Il sistema cioè dopo qualche anno che muore Tortora insiste e sostiene con la forza sostiene che Luca aveva ragione e quindi che Tortoreto colpevole
Cosa fa alla figlia di Tortora querela questo signore
Che succede di fronte a questa querela lo tengo scritto perché è una cosa che
Secondo me ha dell'incredibile il G.I.P. che riceve questa querela l'archiviata dicendo che la soluzione di Tortora rappresenta soltanto la verità processuale e non anche la verità reale ora
Siccome questi sono fatti non sono cioè questo è un provvedimento di un magistrato non è una
Battuta che io faccio in un convegno
E poi c'è un secondo momento invece altrettanto importante che pone un secondo problema quand'è che il magistrato inquirente chiede scusa lo fa con convinzione no lo fa
Dopo che è la sua carriera va avanti brillantemente con tutte le promozioni del caso perché lo diceva in un'intervista uno dei giornalisti intervistati appunto durante il documentario
Che
Che succede che questi
Durante questo questa vicenda e due magistrati inquirenti dopo dopo la vicenda Tortora hanno una brillantissima carriera ed è pendono tutte le promozioni possibili immaginabili successive a questo
Quando il pubblico ministero Marmo chiede scusa
Uno si chiederà lo ha fatto per una sua resipiscenza magari avrà avuto un momento di riflessione magari avrà fatto come Paolo Gambescia il giornalista che dice sì ho sbagliato imperdonabile chiedo scusa non ha fatto così ma nel due mila quattordici
Quando questo magistrato va in pensione
E viene nominato attenzione assessore la legalità del Comune di Pompei in quel momento scoppia il putiferio l'Italia io fai tantissimi sollevo questo problema con dichiarazioni molto forti in questo senso
E a quel punto si il magistrato dato intenzione nominato assessore la legalità di quel Comune dicessi in effetti forse in quella circostanza però la tesi nostra la nostra tesi rimane tale perché aveva una sua validità e una sua credibilità
Dico questo lo dico consentire la battuta in una regione nella quale il passaggio dalla magistratura alla politica costituisce l'ora è una costante regolare rispetto a tutti gli incarichi principali che vengono svolti
E nella quale può succedere perché nel nostro Paese può succedere che un magistrato che gli sta di fronte sostenendo un'accusa
In un processo te lo ritrovi magari qualche mese dopo in una lista alternativa a quella tua nelle elezioni successive vecchia
Accade con naturalezza anche questo e questo è un fatto normale che costituisce una delle enormi anomalie di questo Paese sulle quali io penso che sia
Necessario riflettere
Allora
E allora tornando e chiudo alla riflessione che veniva fatta precedentemente io mi auguro che nei prossimi mesi le parole diventino fatti
E mi auguro che invece non accada anzi auspico che non accada quello che io purtroppo temo cioè che le parole dopo le polemiche
E dopo una serie di vicende che accompagnano le polemiche casualmente perché casualmente accadono a voi una serie di vicende che li accompagnino
Non succeda che queste vicende restino come tali dimenticate e che si vada avanti una trattativa nella quale c'è un fatto che per me inaccettabile lo dico con una forma di autocritica pesante pubblica cosa che ho fatto anche durante la fase nella quale ne governavamo all'interno del mio schieramento del centrodestra che ha commesso errori lo si in questo senso quindi non ho alcuna difficoltà a dirlo
Qual è il timore il timore che si possa su una vicenda così importante
Temere le reazioni e sedersi intorno a un tavolo per discutere come se ci fossero due controparti non è così
Non è così
Purtroppo in Italia e passato la mai questo concetto e questo è un errore clamoroso che fa sì che l'approccio a un problema così grave diventi un approccio fortemente condizionato non c'è una trattativa sindacale che va fatta
C'è un momento di confronto di ascolto poi ci deve essere un Governo che si assume la responsabilità di compiere delle scelte che su un tema così delicato che riguarda la libertà
E la vita di ogni cittadino ci possa essere una certezza quanto più ampia possibile di garanzia per ogni cittadino italiano questo il tema che abbiamo di fronte io mi auguro che su questo ci possa essere al di là dei colori politici
Chiudo come iniziato invece la capacità di realizzare alcuni insegnamenti che da questo documentario da questa vicenda e dalle vicende tantissime meno note che poi sono emerse
E che continua ad emergere negli anni ci possa essere un esempio che ci stimoli a dare delle risposte chiare
Le leva voleva fare una piccola replica affitto però io metto un altro elemento diciamo di nella discussione dicendo Valerio che forse avremmo
Un magistrato qui ci sarebbe ci sarebbe stato bene però siccome non c'è l'autodifesa non la fanno ero la faccio un pochino per la parte dei giornalisti o secondo
Che non si cade a questo punto di vista
Diciamo la siamo Gravina o lo dico anche a beneficio di chi ci ascolta per radio diciamo per la Procura di Bari da dal punto di vista diciamo così delle carriere dei magistrati fuori dei ranghi della magistratura ha molto da insegnare a
A credo forse a tutte le procure d'Italia vi sono casi
Di sindaci assessori regionali scrittore di successo scrittore di minor successo
Ci sono
Appunto
Però
No no
Per dovere di cronaca lo faccio io
La replica Fitto però anche nella vicenda tortura c'è anche il momento in cui
L'Unità conta della telefonata che alla sera prima da alcuni colleghi mi dice poi così precise ex colleghi perché subito Lolo quello lo cancellarlo sospeso dall'ordine essendo stato arrestato
Che il giovane che c'è una Sansò gira la cosa che ti stanno per arrestato sete hanno prestato ti stanno per arrestare
E diciamoci la verità è una cosa che quando si tratta di arresti di una certa rilevanza o provo ad un certo numero troppe capita capita che i giornalisti che leve nelle redazioni si sappia si sappia prima no e questo va beh può essere che sia sbagliato per ogni giornalista la sua fonte però io diciamo così
è sbagliato in senso tecnico però poi i giornalisti hanno le loro fonti però io sulla sull'altro piatto la bilancia voglio mettere un altro elemento chi a raccontato per prima che ha tirato fuori per prima le carte raccontato al paese
Le vicende legate a Giampaolo Tarantini ha Silvio Berlusconi ha
A quello che succedeva ad Arcore in questo momento non è una collega che in questo momento si trova sotto processo per ricettazione la ricettazione un reato che avvocato prevede il carcere no in casa
In caso di di condanna rispetto al fatto che se come se non lo sappiamo lo lo dico io se un giornalista una notizia di interesse pubblico rilevante ha semplicemente dove due doveri di verificare che sia vera
Di di pubblicarla quindi e il problema dice Raffele Fitto Rollo lo amplia dico io perché non è microfono il problema e chi le dà le carte su questo siamo siamo d'accordo onorevole
Leva ecco
Concordo in probabilmente non sono i giornalisti che fanno semplicemente il loro mestiere il problema è chi
Ha la responsabilità di non fare uscire non far circolare con le carte di quando sono coperta da segreto istruttorio cioè l'abc va beh
Invece capita molto spesso sono purtroppo aggiungo che insieme soprattutto di esecuzione di ordinanze di custodia cautelare davanti alle abitazioni detto delle delle persone sottoposte a misure cautelari arrivino prima le televisioni che poi gli agenti di polizia giudiziaria che vanno ad applicare al notificare diciamo così
L'ordinanza l'ordinanza stessa
Ascoltavo
Con grande attenzione quanto diceva Fitto
Io provo oggi dal la così
Il tema non è fare la voce grossa
Pongo
Gridare allo scontro tra
Tra
Tra tra poteri cioè
Perché fin quando diciamo sì a questo tipo di atteggiamento
La strada che si percorrono è troppo lunga
Perché lo dico
Perché noi in questi anni abbiamo e quando dico noi dico la politica abbiamo ceduto quote di
Sovranità cioè perché
Perché quando metti in piedi provvedimenti come quello dell'omicidio stradale sembra una fesseria però non è così
Cioè quando metti in quando richiedi prendi una discussione come quella sulla
Sulla prescrizione
E quando pieghi
Il diritto penale alle logiche del consenso significa che c'è di sovranità
Significa che la politica non sinti appropriata della sua autonomia decisionale
Non ha un approccio come dire
Capace di orientare il cittadino si preoccupa del sondaggio si preoccupa del del consenso
E questo non funziona questo è il populismo penale di cui questo Paese malato
Io questo documentario fare vedere nelle scuole
Perché da lì che bisogna ripartire o non è solo un ritorno a dire un problema di norme è un problema davvero di
Processi culturali che sulle quali rispetto al quale questo Paese sconta dei ritardi drammatici
E rispetto a quei processi culturali che non
Che sono diciamo dove devono prevalere rispetto a quelli giudiziari
Perché poi chi l'ha detto di no dico una cosa
Nell'abbassare molto impopolare soprattutto il mio partito chi l'ha detto
Che è la giustizia ad esse il bene
Primario
Nel bilanciamento di interessi che molto spesso fa la nostra Carta costituzionale
Sarà un'affermazione impopolare ma sulla quale io credo si possa dibattere a lungo per molti molti molti giorni
Io
Fidare
Diciamola la parola
Zanca per tirare un po'le conclusioni magari anche per rispondere sta a queste cose interessanti riapre un dibattito che
Non possiamo chiedere diciamo chi ci ascolta di di di sostenere per un per almeno altre due ore cioè chi l'ha detto che la giustizia
Prevale in qualche modo siano primario come sull'ambiente cioè voglio dire flussi del
Il problema della della giustizia in questo Paese il problema centrale non solo per
Per i milioni di persone che ne sono condizionati continuamente voi pensate
A
Hai I milioni di di processi pendenti in Italia se civili che penali pensate a tutte le
Condanne che la Corte dei diritti dell'uomo
Ha fatto all'Italia ha condannato l'Italia il nostro Stato il nostro Paese e la condannato
Per due questioni
Per i trattamenti inumani e degradanti
Inflitti ai detenuti
E per i processi per la durata dei processi una durata
Non ricordo il termine che usa la Corte
Il re irragionevole allora voi pensate l'Europa in delle sentenze
Dice che lo Stato italiano eh irragionevole e dice che lo Stato italiano tortura lo scrive
I propri cittadini allora è chiaro che di fronte a questo di fronte come ho letto le cause pendenti di fronte agli errori giudiziari
Di fronte ai tempi per ottenere un un credito che spetta
Dalla giustizia di fronte ai risarcimenti che non vengono dati e se vengono dati a chi subisce quello di cui abbiamo parlato stasera
Sono della media di
Otto dieci mila euro a persone che ingiustamente dalla mattina alla sera vanno in carcere senza responsabilità allora io devo dire che
E non lo dico lo dico con convinzione io ringrazio
Fitto leva perché hanno riconosciuto
In parte l'inadeguatezza della politica e anche
Dei movimenti politici a cui loro hanno fatto fanno riferimento nel guidare questo Paese io
Voglio ricordare un'altra
Un'altra un'altra cosa di Marco né Marco Pannella lui
Non si è mai fermato di fronte a
E non ha mai fatto discriminazioni ideologiche
Marco cioè insegnato a
A dialogare con tutti
Marco fu il primo ad andare nei congressi dell'MSI di Almirante pensate la distanza che ci lega che lega i radicali a quel
A quel movimento politico
Lui
Si è sempre posto l'obiettivo di dialogare con tutti
Per un obiettivo per un obiettivo per gli altri però un obiettivo utile al Paese spesso supportato dalla volontà popolare di una serie di referendum che abbiamo vinti
Che abbiamo vinto bene io chi era e credo che
Noi
Dobbiamo
A questo punto chiederei su una serie di riforme agli onorevoli Fitto leva
Delle Camere penali su questo si sono sempre vicine
è che si passi all'azione che si prendano le loro responsabilità
Che non si continui per esempio a far finta che la giustizia in questo in questo Paese funzionerà che si può
La come dire si può intervenire con piccoli provvedimenti che no stessa pur giustizia in Italia è fallita fallisce travolge milioni di persone
Che poi non riescono ad uscirne se ne escono ne escono
Come
Come come Tortora è voglio ricordare che
Vedete
Si muore di
Di malasanità
E sono dei drammi
E si muore
E l'abbiamo ne abbiamo parlato questa sera anche di malagiustizia però c'è una differenza che se si muore di malagiustizia si muore in nome del popolo italiano
E questo queste ed è un qualcosa che noi non possiamo accettare le sentenze sono fatte in nome del popolo italiano
Quella sentenza che portò Tortora indirettamente tutti noi lo sappiamo alla morte
Fu una sentenza fatta in nome del popolo italiano con i media
E con la magistratura e che con un gran parte della politica che in quel momento appoggiarono e
Alimentarono questa questa politica certo c'è una parte della magistratura
Assolutamente sana alla quale per fortuna tortura ha fatto riferimento nel processo di appello e di Cassazione però questo non
Non possiamo
Dimenticarlo quindi io credo che
Noi dobbiamo ognuno di noi e ognuno di voi
Magari uscire da questa serata senza
Limitarsi a pensare di aver fatto un esercizio di memoria no la storia ci ha portato sia riportato con questo
Documentario dei pezzi ce li ha fatti rivivere
E quindi ce li siamo ricordati poi usciamo di qua e diciamo
Dimenticando magari
In tutte quelle che sono le nostre decisioni in ambito politico e sociale in futuro
Quello che abbiamo sentito quello che abbiamo
Vissuto ecco io voglio solo e vi chiedo solo di non dimenticare che
Veramente non possiamo più essere estranei ognuno di noi
Alle vicende
Che travolgono spesso cittadini innocenti molte altre volte cittadini colpevoli al quale
Lo Stato italiano
Che lo Stato italiano condanna una prima una seconda volta anche con delle condizioni inumane delle loro carceri questo e chiudo
Lo disse il Papa il Papa precedente quando parlò
A
I parlamentari
Parlo alla Camera e Senato unite
Chiese un provvedimento di amnistia
E di indulto per sbloccare questa situazione e poi attuare le riforme di cui abbiamo parlato
Qualche anno dopo nel due mila e tredici lo chiese anche
Il Presidente Napolitano su azione devo dire di Marco Pannella
Fece un messaggio alle Camere l'unico nel suo mandato
Dove chiese
Di riformare questa giustizia dove denuncio la vergogna della lunghezza dei processi
E delle
Condizioni delle carceri e dove Napolitano disse che non si poteva più attendere
Bene noi stiamo ancora attendendo quindi io credo
E in questo mi appello a voi che ognuno di voi tenga conto
Nelle sue decisioni ma magari anche parlando con gli amici uscendo di qua parlando con i giovani che poco sanno
Tenga conto che e la politica deve prendersi delle responsabilità e se ne ho le le responsabilità non se le prende bene allora si debbono fare delle scelte diverse delle valutazioni diverse
A
A ringraziare e
Intanto il Sindaco Sindaco Valente Raffaele Fitto Federico Valerio Danilo Leva Egidio Rosarno e il regista Ambrogio creste soprattutto tutti voi che fino a quest'ora ci siete saper ascoltare siete rimasti qui con tanta attenzione tanta gentilezza grazie buona sera a tutti