Presentazione del libro di Franco Debenedetti "Scegliere i vincitori, salvare i perdenti" (ed. Marsilio)

Di
Hai visto che è arrivato anche il tuo fratello aveva
Distaccati agli ottanta
Dell'UDC
Sarebbero ragazzone altre argomentazioni
Passare come
Capisce
Migliorano
No no era
Approvarono
Non vorrei trovarmi
Io apprezzo
Probabilmente
Allora
Abbiamo mangiato
Comunque
Infranto
Buonasera
Battuto
Neanche inabilità
Poi
Allora direi che possiamo
Cominciare io innanzitutto ringrazio ti ci Hospital struttura ciclopica italiana
I paralisi che hanno deciso di dibattere sono seduti a questo tavolo
Il libro di Franco De Benedetti e naturalmente ringrazio Franco per avermi del tutto immeritatamente e con zero titoli chiesto di
Il PD dire solo qualche breve parola il dibattito direi di organizzarlo
Così di di di di lasciare a Franco De Benedetti
Le risposte alle vostre osservazioni e quindi alla fine di cominciare poi congedano Amato voi Gianfelice Rocca e e Giuliano Ferrara in ordine alfabetico io voglio semplicemente dire tre cose che
Il l'affetto che ho personale da molti anni per Franco De Benedetti è il fatto che mi abbia immeritatamente chiesto volte di dargli una mano su alcune cose insieme ad altre
Lo rende ne ho più libero molto particolare perché so la cura con cui Franco ha messo insieme
Alcuni pezzi della storia dalla sua vita per quello che riguarda l'EDISU diverso esperienza d'impresa
Quello che pensa a come uomo pubblico civile e poi quello che dà dal novantaquattro in poi ha scritto incessantemente sulle vicende economiche di imprese italiane questo è il primo
Motivo per cui
Non sono affatto un
Una parte terza e con elementi Ray se dicessi il contrario la seconda osservazione e che Franco De Benedetti ai miei occhi a
Una caratteristica di fondo non
Pensa quello che penso su un mercato sull'impresa sull'innovazione perché lo fa solo di scendere dal fatto di aver aderito nel tempo ad alcune scuole di pensiero no non è un caso che il libro si concluda con una citazione di Adam Smith
Ma perché come scrive nel libro ha misurato nella sua esperienza personale nelle l'impresa la sua famiglia nelle diverse imprese private in cui ha lavorato in alcune imprese pubbliche in cui è stato anche chiamato magari poi non è andato come ricorda
E poi da osservatore in Parlamento lo sviluppo la vita i d'impresa economica bancario del nostro Paese cioè si è fatto delle idee che di volta in volta venivano dall'osservazione di quello che avveniva nel nostro Paese perché
Questo è importante terza osservazione perché
Noi siamo un Paese da questo punto di vista un po'anomalo rispetto agli altri Paesi avanzati
Da noi non è tanto la scuola di pensiero economico quello che ha
Influenzato in maniera più rilevante la maniera in cui lo Stato perché di questo si tratta
Ha organizzato in maniera evolutiva nel tempo la sua risposta al problema che c'è nel titolo scegliere i vincitori salvare i perdenti
Noi non siamo la Francia gli Stati Uniti o la Germania dove ci sono stati gli ordo liberisti nei
Nei primi anni cinquanta nel secondo dopoguerra noi abbiamo un po'una storia accademica del pensiero economico molto più tra virgolette impregnata
Delle ideologia e che erano quelle dei due grandi filoni storici che può e non ha fatto il compromesso costituzionale questo è un cara una caratteristica dalla storia politica ed economica italiana e un limite per molti versi
Ed è anche quello che poi costruisce risposta nel tempo così diverse no pensiamo mi è venuto in mente le leggendo questo proposto quello che ho letto la signora scorso un altro bellissimo libro
Che pubblicato dal dal Bureau leoni sono alcune conferenze saggi scritti dall'alcol nel tempo sull'economia era una cosa ricorda come su questo terreno delicato lo stesso del libro di Franco De Benedetti cioè
Come lo Stato rispetto all'impresa e al mercato si organizza e come la pensano gli economisti fa tre esempi a un certo punto e dice sbagliavano entrambi per quanto grandi fossero cioè nel mille novecento
Cinquanta Milton Friedman a una conferenza su noi economisti allo Stato nel mercato diceva ma in realtà nel nostro Paese la pensiamo tutti allo stesso modo oramai siamo tutti d'accordo su alcune linee di fondo cioè sul mercato
Che prevale rispetto a ciò che è stato necessario fare i tempi del mio dire
Visto col senno di poi si illudeva Milton Friedman
Né cinquantatré fra night fa un altro intervento e dice io non la pensa come Hamilton
Io penso che nel nostro Paese e in generale i paesi occidentali continuerà
Ad avvenire una cosa che anche i nostri tempi avviene proprio in questi mesi in Italia in tutta Europa cioè che quando arrivano le grandi crisi alla fine il libro mercati stima cari si prenderanno gli applausi nei dibattiti
Ma la paura indotta dalle grandi crisi e il terreno più fecondo perché poi alle elezioni vincono i professionisti gli autarchici quelli per i dazi le barriere per il ritorno all'intervento all'intervento di Stato
Cita poi Stiglitz al sessantacinque che diceva ma no
Sì Hamilton che
Che night hanno ragione e torto ma quello che conta è che né con la Commissione siamo così forti che imporre Emo a qualunque politico di qualunque colore
Una sana ben fatta solida valutazione ex-ante di qualunque decisione della politica
Nell'economia ecco nel nostro Paese siamo lontani anni luce visto che qualunque provvedimento pubblico ancora non ha
Una valutazione di impatto ex-ante né economica né amministrativa eccetera eccetera
Quindi secondo me l'importanza di questo libro oltre che per la stima che appoggio per per Franco deriva
L'ha fatto di aver dedotto le sue convinzioni di fondo da quello che avveniva nella storia nella storia italiana più che da impostazioni accademiche e quindi anche un po'più precise ma
Fatto sta che noi siamo in in questa cornice temporale nel nostro Paese in Europa di fronte e qui si chiude la mia brevissima introduzione
A un dato di fatto che critiche che si vede nel comportamento pubblico degli elettori ma si vede nel
Nel fatto che i partiti che appartengono a due maggiori famiglie europee cioè quella popolare moderata quella socialdemocratica
Incontrano difficoltà crescenti dovunque
Nel saper confermare le proprie posizioni che hanno tenuto per decenni nella vita politica dei loro Paesi guardate solo in Austria popolari socialisti sono sommati al venti per cento dopo che hanno governato il Paese per settant'anni nelle presidenziale ostriche
E quindi c'è un traino inevitabile a favore del ritorno dello Stato allora
Il libro per me e ho finito e importante perché distingue
La politica industriale da lo Stato il suo intervento incisi e io sono convinto su questo che intorno a quel tavolo ha molto da dire alcuni o dal suo punto di vista
Naturalmente nel nostro Paese stato politica industriale hanno finito spesso per sovrapporsi combaciare e portarci a un giudizio storico che rispettano storia e più negativo che positivo tranne i primi quindici anni
Dal quarantasei al sessantuno in cui era necessario e potrà farlo solo lo Stato di costruire capitale finanziario capitale fisico eccetera eccetera
E non è un caso che in quei quindici anni abbiamo fatto più cinquecentocinquanta del reddito pro capite italiano rispetto al più ottocento per cento dei centocinquantacinque anni intervistare universitari
Dopo è avvenuto quello che è avvenuto che tutti sappiamo oggi siamo alle prese con problemi di natura diversa dovuti alla grande crisi scriveva il buon Phelps in un saggio che hanno pubblicato ieri sul progetto e ho finito
E io mi riconosco in quello che pensa di Molfetta ma
Sono sicuro che non lo fanno tutti cui risulti a questo tavolo in un pezzo dice
Avrà forse ha ragione
Lei sa ma sa dirci che c'è la stagnazione secolare cioè c'è un problema di lungo periodo che giustifica il calo degli investimenti il calo dei consumi
Solo che Larry Summers Paul Krugman e gli altri continuano a dire che siccome gli investimenti e consumi
I privati da soli non avranno la forza dell'organizzarli stante la caduta degli effetti positivi delle nuove tecnologie stante il fatto che adesso andare a proporre le opinioni pubbliche spaventate contante disoccupati
L'innovazione tecnologica meno labour intensive significa andare incontro a dei no eccetera eccetera e quindi ci propone che sia lo Stato fa e gli investimenti a organizzare la domanda è buttarci dice io non ci credo
Perché la mia posizione resta che sono i privati quelli che sanno farlo meglio bisogna che lo Stato non è che lo faccia nulla
Ma dia delle politiche abilitanti universali per tutti per poter fare meglio però questa e la grande distinzione tra che cosa sia oggi dopo questi anni di crisi in questo Paese in Occidente
Una politica industriale che non sia statalismo basta io ricordo sempre l'impressione che mi fece la minore centonovantadue
C'è
Al mio fianco
Con la quale succedono a parola perché in questo libro si riconosce tutto quello che dobbiamo Giuliano Amato cioè un'infinità di cose dal
Dall'Antitrust
Alle privatizzazioni del novantadue avrà ad Aversa per tenuto la barra ferma di fronte a una condizione nella quale
C'era una crisi monetaria della lire bisognava fare cose
Incredibili purtroppo mal ricordata la nostra politica però i mi colpì sempre la lettura del libro bianco sulla siderurgia di Barucci
E Vadrucci metteva faccia i conti precisi di che cosa è stata la fisica nei soli ultimi quindici anni e nei soli quindici anni precedenti la FIS del pubblica aveva distrutto valore per venticinque mila miliardi di lire fu la cifra che mi colpì
Ed è una cifra
Che a oggi ci dice qualcosa dello Stato che ha espropriato senza indennizzo l'IVA e adesso non sa non sa che farsene nessuno ricorda più che il Riva passarono da quattro merito Merlata sedici milioni di tonnellate una volta presa l'Ilva in diciotto mesi
E che nei successivi diciotto anni hanno reinvestito in Libano
Quattro punto sei miliardi più degli utili che si erano presi e di questi quattro punto sei miliardi due punto due miliardi erano a fini ambientali seguendo quello che veniva loro detto ma lo dico solo come
Un esempio in tempi di Cassa depositi e prestiti che compra tutto quindi oggi anche il trenta per cento delle Poste dicendo che questa è una garanzia per i soci privati quelli come me alzano le braccia e dicono Padre perdona lì
Però io sono convinto che i panni di sta questo tavolo hanno molti più argomenti di me con maggior saggezza competenza e titoli
Per mettere su la tranne l'ordito del libro di Franco le considerazioni che ciascuno di loro Hashim può lo Stato la politica industriale
Guardando al problema che abbiamo alle spalle e guardando anche la preoccupante situazione italiana rispetto a quello che la gente vuole nei sondaggi allora direi quindici venti minuti a testa cominciando col professor Giuliano Amato
Ma insomma non c'è molto da aggiungere a quello che ha detto che a dir la verità
Se non così il piacere che fa sempre leggere Franco che primo sa scrivere bene una qualità che non tutti hanno
E che il mio sangue meridionale mi porta a constatare con sorpresa quando sono i settentrionali che scrivono bene perché come sai enti per connessa ai si ritiene in Italia c'è un'opinione prevalente in Italia che è una caratteristica meridionale e quella del saper scrivere
Contraddetta dal maggior autore celebrato del Mezzogiorno Benedetto Croce che scriveva delle cose di straordinaria qualità
Ma no Mercedes non qualche mese però insomma lui scrive bene poiché in questa occasione e questo è importante per capire il libro
E per ridurre se volete la critica alla quale si può prestare che io in parte svolgerò
Sulle intera azioni no sempre non necessariamente dilemma ticket tra la presenza del pubblico della presenza del privato
Perché la sua vita che lui qui un po'racconta
è la vita di qualcuno che e si è forgiato e anche mentalmente costruito sulle qualità dell'impresa privata anche quando
è andato a cercar lavoro non sempre trovandolo nel settore pubblico e qui racconta anche per
Godimento di coloro che non lo sapeva no
Gli ebrei tentativi che ha fatto e che non sono andati in porto e che non essendo andati in porto se non vengono raccontati rimangono sconosciuti per definizione
Racconta anche in questo questo aiuta molto a capire come è libera
Una personalità come era sua
Davanti alle differenze che vede
Tra chi che rischia il suo ruolo e chi non rischia il suo fondamentalmente no e che perciò spesso
Può essere a dir poco indotto in tentazione nell'uso di questo danaro
Con mettendo lo sproposito di cui parla Manzoni nei Promessi Sposi
E il libero
Sceglie una formula Tevere condannare la politica industriale scegliere i vincitori salvare interventi
Mai in realtà anni ha anche un'altra che forse
E ancora più lui così le intrighi Inge
Ebbe che lo sproposito tutti cui parla Manzoni in tema di uso del risorse finanziarie
Nel privato è un'eventualità nel pubblico è un destino
Io
Accetto queste come formula
Per che
Nonostante la messa in luce che brevemente farò delle ragioni del pubblico
E Della utilità cui ha saputo assolvere il pubblico alla lunga quello un destino
E la vicenda delle partecipazioni statali da me fondamentalmente smantellate nel novantadue
Nasce proprio assurdo compimento dico il destino che alla lunga diventa inesorabile
Di qui lassù la superiorità di un mercato che funziona il problema comincia a sorgere quando il mercato funziona bene gli effetti e di questo bisogna saper prendere atto
Il
Il libro lo dicevo pocanzi a Franco sia avuto presente avvenne perché dice io voglio raccontare qui due traiettorie
Ed è un po'la traiettoria dell'autore e la traiettoria del politica industriale
Noto tra parentesi che lo accennava già anche Oscar Giannino qui politica industriale viene
In realtà identificato con politica dell'impresa pubblica più che non con politiche a incarnata dai tanti strumenti con i quali
Il pubblico promuove l'iniziativa privata ovvero
Autorizzare ovvero incentiva ovvero disincentiva che è una parte non piccola del tradizionale politica industriale ma questo basta saperlo
Quello che mi interessa constatare subito e che appunto le due traiettorie
Sono tracciate a quote diverse rispetto alla realtà esaminata
La traiettoria dell'impresa pubblica una traiettoria che
Viaggia sui trenta mila metri di quota terra agli anni trenta e quaranta
Il fornisce esattamente sull'oggetto quando arriva alla Cassa depositi e prestiti lì la distanza e minima anzi non c'è addirittura
Ciò porta ad alcune conseguenze per esempio portati ignorare che Liri ente di gestione
Nasce da alcuni anni dopo
L'accumulo delle partecipazioni nei limiti dopo il salvataggio delle banche e la separazione tra
Banca e industria e nasce
Per che
Le privatizzazioni non riescono a realizzare perché il primo intento di quelli dei governanti dell'epoca
E intenda di
Quelle partecipazioni azionarie era
Era quello di vendere e infatti fu organizzata e la vendita nel trentasette non ci furono comprato
A quel punto arrivo alla direttiva del Capo del Governo
A ai dirigenti deliri di diventare capofila dell'economia autarchica che lui aveva in mente ma
Questo è una secondo
Non no è una seconda non una prima scelte in effetti la scelta
Era stata quella di restituire al privato una volta tolto alle banche il possesso azionario che
Il privato non c'è
Ecco questo è un po'il problema italiano e non solo italiana
Che risale molto indietro nella storia risale al due difficoltà che incontrerà la borghesia industriale minoritaria
Nell'Italia della seconda metà dell'Ottocento a farsi strada in
Sistema economico in realtà governato dagli agrari meridionali costretta ad accettare
Un'industria guidata in sede principi liberali il protezionismo delle tariffe
Per gli agrari per potere essere tutelata quel minimo che serve
Di come industria nascente dal Governo italiano del tempo e qui entra un tema che va considerato i Paesi
Che hanno un'industria nascente debole e che entrano dopo gli altri
Tendono a
Far proteggere dallo Stato e quindi
Punto il protezionismo non è figlio di ingordigia del pubblico ma è figlio di debolezza del privato spesso forse
Non fu questo il caso di Giorgio WQ uscire della siderurgia americana ma in parte fu
Fu anche questo di questo dobbiamo dobbiamo tenere tener conto
Come dobbiamo tener conto del fatto
Che io di questo sono fermamente convinto
Senza Sinigaglia e la sua idea di siderurgia eletti un uso dei materiali in prossimità delle coste con gli stabile
Noi non avremmo avuto la meccanica riammetterlo Gillian è che sono stati in fiore realtà chiesi bruciato nel dopoguerra
E che ci ha permesso di reggere su un mercato delle esportazioni già dominato da Paesi più da industrie più forte ed
Della nostra e che erano privati libertà ma che ebbero dal pubblico la siderurgia
Nel tempo ecco questo non si può non riconobbe o devi riconoscere anche tu
Per che quand'anche tu lo riconosca Alla fine hai ragione dello stesso non avendolo riconosciuto
Perché quello che tu dici è vero lì dentro c'è un demone
E il demo nelle circostanze storiche iniziali possono tenerlo a bada dove
Dominato il suo verrà chiamato dalle ragioni economiche dell'intervento
Che sono di per sé ineludibili che sono più forti che sono fatte valere da un personale anche Chieffo
C'è sempre questa connessione
La nostra impresa pubblica alle sue origini delle persone di grande qualità di tale qualità che riescono a prevalere anche su governanti di un regime totalitario
L'idea e si sono imposti con le loro ragioni
Con il passare del tempo
Diventano essi dipendenti dall'autorità politica la vera trasformazione delle partecipazioni statali italiane interviene quando lessi sovraccarica di compiti
Di nuovo investimento a lungo termine nel Mezzogiorno questa diventa la loro missione principale
Ed è una missione che li rende finanziariamente dipendenti dal bilancio dello Stato
Non più portatori ma in realtà
Debitori potenziali
E ogni anno no sono i trasferimenti dal bilancio pubblico che alimentano questi investimenti e siccome questi ormai sono la missione dell'impresa pubblica i ricchi
E a capo della missione n realtà dipendente da chi la rende possibile e a quel punto anche si crea
Questa grande porta di soldi già che c'è una torta non si vede perché non ci siano delle tette che si possono anche separare dalla missione
E poi
Le localizzazioni le dirigenze locali ecco poco alla volta accade quello che dici tu che non è
Necessario un ballo diventa alla lunga che l'attività industriale sia svolta più o meno dal potere pubblico
Che non è così che non dovrebbe essere così che se ti sentisse Beneduce attribuirebbe ma lei vuole scherzare ci pensavo io
Ma poco alla volta diventa questo
E così diventa ingessata quindi io reagisco madre quando
Politica industriale di per sé insana io dico no meditazione
Ma capisco
Che
Destino infatti quel dossier Tino finirà per compiersi quando si arriva al mille novecentonovantadue un anno di svolta nell'attuale ed anche nella mia
Quindi va svolta abbiamo la stessa svolta
E le due svoltesi si Manuela sanare perché tante volte mi è stato detto ma
Tu ai fatto questo per fare cassa
Per vendere i gioielli di Stato e fare cassa ma quale cassa potevo fare con unirei
Che io trasformate in società per azioni subendo il rimprovero di chi la voleva ancora ente pubblico perché è diventata società per azioni avrebbe dovuto portare i libri in tribunale
Perché il bilancio era il bilancio di un'impresa che ormai
Era era ai bordi delle insolvenze aveva un debito non sostenibili quindi non era per far cassa
E
Per eliminare il controllo punti ittico sulla gestione di queste imprese
Che ormai erano gestite dà consigli d'amministrazione per i quali valeva alla ai leader proporzione dei dei partiti esattamente qui
E quindi ecco con un personale
Che era i un'altra dirigenza non nego che fosse una dirigenza ma era un'altra
Io ricordo ancora
Una personalità politica che io conoscevo che ivi Ciccarese del tempo qualcuno dovrebbe fare la storia del CIPE che non a caso io non riuniti mai per evitare guai
Eh sì perché una misura le forze seri unisco il CIPE la diga viene sfondata se non riunisco non succede niente
Ma una personalità politica
Nominata Presidente con poteri di una banca lo incontrai due giorni dopo e mi disse noi banchieri ricordo inizia una frase con il soggetto noi banchi
E io gli dissi ma da quando sei banchi
La tua professionalità di banchine difficile fino alla Cina qui come RAI manifestata ecco
Per questo io
Feci quell'operazione brutale rapida immediato e di tutto di toglierli tutti porta
E
Mi domandai dopo sì cose come questa sarebbero rimaste per il futuro d'Italia o era stato possibile affermare il principio del professionalità tecnica
Sono
Per una crisi temporanea dei partiti dopo si sarebbe
Magari tornati al vecchio sistema voi sapete qual è la risposta
Per ciò che è rimasto nel pubblico perché la mia operazione a due Stati cominciava a creare l'assetto societario e poi avviato appeal
Avviava il collocamento ecco mi avvio a concludere se quale cosa
Può veramente cambiare oggi nel direzione che tu indichi
Esattamente quello che tu stesso dieci nella parte finale del libro
Che in fondo non è
Quella dedicata ai dettagli della Cassa depositi e prestiti sui quali si addica mente ti eserciti
Ma
Che la parte
Che è proprio quella dell'ultimo capitolo fine della politica industriale conquista fine della politica industriale io ritengo che sia
Una evenienza molto resa molto plausibile dai caratteri del economia innovativa nel verbale stiamo entrando
Uno di tipo di economia che cambia il ruolo del pubblico al mondo eliminata
Ne ma manifesta tuttora un bisogno di pubblico
Mai e
Quel pubblico che mette insieme e coordina gli attori della vicenda economica che hanno bisogno di essere coordinati
Università
Centri di ricerca impresa ditta finanziaria operatori del territorio
Debbono trovare un
Incontro su ciò che insieme dovranno fare nei prossimi mesi ed anni
E questo punto di incontro lo trovano attraverso il pubblico che rimette intorno a un tavolo e un unico progetto
In altra sede abbiamo constatato e abbiamo cominciato a constatare che
Questo non è più statalismo
Per una ragione anche molto semplice che questo lo fanno le città non lo faccio distanti
E che qui recuperiamo una dimensione di pubblico che
E qui la parte settentrionale di me alla fin fine sono torinese troppa la propria soddisfazione
Torna a quella principio di sviluppo che ci aveva spiegato Carlo Cattaneo nell'Ottocento
In particolare su Milano
E sulla forza trainante delle città che si sviluppano che trascinano attorno al sei regioni
Ho o parti significative di Regioni e questo il traino ovvero dello dello sviluppo sta tornando oggi oggi grazie all'economia innovativa
La maggior parte delle grandi città del mondo sviluppato stanno pianificando insieme agli operatori il loro sviluppo futuro
Abbiamo Los Angeles abbiamo New York abbia avuto più abbiamo Singapore
Abbiamo
Le stesse città dell'America latina
Che si proiettano nel prossimo ventennio trentennio non a caso la prima che si sta preparando a fare la stessa cosa è proprio Milano
Ecco che a questo punto abbiamo un rapporto pubblico privato che forse Clark gli anni che mi auguro che tu da chi gli animi e che permetta anche altri di dire
Beh non è così sana questo per una volta funzione
Acclamata in effetti bisognava introdurre nel nostro ordinamento le stanze loro cioè il fatto che in alcune cose che sono necessarie pubbliche abbiano lavori finiscano prima voi si prestino artico esattamente Peppe che se pensi solo se pensa mi scusi
A quando lei ha scosso la foresta bancaria
L'idea era anche in quel caso le fondazioni a tempo
Siamo ancora qua ci foulard terrificante battaglie sbagliata di Tremonti alla Corte costituzionale che le rafforzo e siamo ancora qua a dire la verità e questo è solo uno degli esempi allora
Avete delle norme con delle clausole per la cui modifica civili maggioranze elevatissime perché altrimenti c'è un tempo in cui il dispositivo finisce
Quando ho detto queste cose in Bankitalia due mesi fa ha proposto di
La condizione sicura del nostro Paese che da una parte in proponente dischi fatto che non finanzino il terzo pilastro dall'Unione bancaria cioè quello del fondo comune di tutelare i depositanti e dall'altra però l'Italia e la Banca d'Italia io
Mi limito ad aprire gli occhi dice che però la BR di in Italia cioè la
Direttiva sulla risoluzione cori bancarie non si applica non si deve applicare io ho detto ma è un po'una contraddizione non vi pare e loro mi hanno detto no perché questo è un paese che per quello che è successo la crisi avrà bisogno e continuerà ad avere bisogno
I meccanismi di garanzia no di intervento pubblico allora io feci un'altra obiezione di essi scusate mi state dicendo che facciamo il bis del Consorzio sovvenzioni valori mobiliari che quello che portò all'IMI epocali ieri come ricordava lei
E non lo mi hanno detto riservatamente sì Atlante esattamente un consorzio sovvenzioni valori bancarie durerà tutto il tempo necessario cioè inventeremo degli altri io allargo le braccia perché se questa è la nostra presunzione che mi inchino affronta la Banca d'Italia
Noi finiamo dritti fuori però dalla possibilità di
Esercitare al tavolo europeo nell'euro area un peso che erano attivamente giusto anche rispetto ai nostri problemi ma questa è la mia opinione
E Gianfelice Rocca cominciamo esattamente da dove Amato ha finito perché lei in questi anni non ha fatto altro che ripetiamo presente Assolombarda che l'economia e territoriali sprezzo nel mondo però mi limito a dire questo l'intervista al collega la sera che oggi ha rilasciato dice a un certo punto sulla politica industriale
All'obiezione di Dario Di vico ma
Non c'è il rischio di troppo Stato e lei espone nettamente dicendo no c'è bisogno un tavolo comune perché ci sono delle scelte che saluto da un esattamente questa cosa qua all'inizio di questo libro c'è un capitolo in cui si demolisce io molto riduco dovendo Mariana Mazzuccato
E la semplice perché me l'ha giocato per chi ha letto il libro Jethro tutti sono l'avete fatto perché un punto di riferimento di patto
In Occidente perché in Italia Mazzucato finisce per dire che merito dello Stato anche se lo Stato ha finanziato un ricercatore una borsa di studio e dice che tutto quello che poi ha fatto nella vita ci deve allo Stato io non sono molto d'accordo con Marina Mazzuccato
La domanda che le faccio è
Siccome lei in realtà un po'la pensa come Mariana Mazzoccato
Ci spiega dal suo punto di vista perché c'è oggi necessita per le imprese italiane di un grande tavolo con il pubblico che era lo stesso che auspicava Giuliano Amato la conclusione del suo intervento
Ma Dio de porto tra diciamo a questo tavolo un po'come Franco quello che l'esperienza degli agenti cioè delle imprese rispetto dei policy maker per certi versi Chernin perché è un'esperienza molto diversa peraltro
In un gruppo che ha una storia che è quella di Agostino Rocca nell'IRI poi la storia delle liberalizzazioni
Poi la storia persino perché
Delle privatizzazioni nel senso che non abbiamo privatizzato la Dalmine lassi dolente nel cioè la ce l'ha fatto privatizzazione in tutto il mondo
E devo dire che devo Giuliano Amato la nostra presenza e la sanità perché la legge novantadue chi ha creato un rapporto pubblico privato da da lì è nata l'Humanitas per esempio quindi
è interessante come ed è stato una legge che mi ha fatto pensare a fare unità un altro settore cruciale che oggi ha ha preso un volo allora cosa voglio dire con questo cos'è il rischio del libro
Di
Essere un manifesto ideologico sul tema della politica industriale e possa creare confusione fra ruolo dello Stato e politiche di usare definita come qui viene definita cioè un certo punto Paolo parlando la Germania
E deve eletti dice politica industriale definita come scegliere i vincitori salvare il perdente lei dice e la Germania non ha una politica industriale
Ecco io credo
Tanto che non si può parlare di un unico modo di approccio dello Stato se non tenendo conto dei tempi
Dei luoghi del livello dell'innovazione perché queste cose dinamicamente si muovono per cui la una politica industriale un ruolo dello Stato giusto in un certo momento è completamente sbagliato non dovete in un in un periodo successivo quindi il primo dato che mi sono segnato diciamo di questo interessantissimo libro perché è un libro colto ma è un rischio
Proprio alla ricerca diciamo un po'della passione scientifica vissuto né imprenditore prato ci fa persino le citazioni biologiche facendo riterrà deferimento al Wagner
A quello che l'avanzamento dell'innovazione e della formazioni strutture partendo dalla biologia note avrai balorde fitta sta rispetto alla selezione dei film stessa
Un poco l'idea che possa nascere
In quasi dal mercato così come della biologia
Per leggi naturali la formazione di grandi strutture vincente nel mondo ciò che è come se il mercato in sè producesse quasi in automatico con una certa perfezione la selezione
Automatica di quello che serve per dimensioni caratteristica ecco
Nella mia esperienza e che l'esperienza che segue
Anzi un'esperienza per cui noi abbiamo fatto moltissimi richieste di intervento dello Stato in moltissime situazioni perché seguendo il tempo che cosa abbiamo notato nel nostro agire
Che
Il mercato molto spesso impedisce l'arrivo dei fitta est per cui ci sono delle situazioni in cui lasciate semplice dal mercato non nascono strutture o quelle strutture in grado poi di leggere l'ambiente diciamo interpretarlo
Quindi io non parlo di politiche tutte le sceglie limiti dove ma parlo per di diciamo politiche d'ambiente per un secondo
Questo vale molti sono aveva pubblicato una serie e facciamo la nostra rivista Techint il tema del politico cioè l'America latina
Noi siamo stati da sempre convinti
E l'abbiamo visto in questi in questi anni che se tu lasci completamente aperto un'economia come era l'economia dell'Argentina del Brasile
In un rapporto con la Cina in cui mano a mano tu esportate commodity arricchite importare prodotti industriali pensate che la via oggi Brasilia il dieci per cento di industria
Noi parliamo di idee deindustrializzazione precoce
Lei ha dedotto azione precoce è una malattia gravissima dal punto di vista della capacità di un Paese di recuperare un po'come un malato quel gioco molto gli agli antibiotico reagisce procura perché limato insegna ha elaborato delle strutture interne
Quindi quando andiamo a vedere questo rapporto fra
Mercato le strutture esistenti all'interno prendendo Polito il paragone biologici
Non abbiamo ci sia ci rendiamo conto che molto spesso il malato non riesce a sopravvivere non arriva una dimensione tale poi poter giocare una partita in cui a quel punto allenato e varato
Non l'abbiamo visto crescere quasi nessuno Stato senza le politiche tra i propri superiamo tutto questo il tema della temporalità un po'della spazialità
Parliamo di politica del mondo non in Italia soltanto cioè io devo dire che proprio per questa mia con concezione che si come devono cambiare nel tempo e cambiare gli spazi
Dedicare moltissima attenzione a sapere se l'operazione di privatizzazione ABI ha funzionato votato adesso è molto importante capire quanto sono contingenti rispetto quanto sono in assoluto vale perché non ci sono regole a suo in assoluto farebbe
E quindi questo è è un tema ricorrente pensate cosa proprio questo fatto la land ore il Landella mi lancia meccanica
Della meccanica in in Argentina piuttosto che in Brasile si è totalmente sproporzionata oggi c'è un deficit ottanta miliardi nei confronti della Cina la Cina è diventato il venticinque per cento la produzione manifatturiera del mondo
E il mondo ha deciso in molti casi Rio completarlo dice che sono pieni i supermarket il bit dubbi di tutta l'America latina quando c'è stata la crisi del Como detti non ci sono persino i meccanismi di ricostruzione l'istituzione
Perché industria
E quella che regola la ricerca per il settanta per cento della ricerca industrie quella che regola le parole industria uscita operosità cioè rappresenta una specie di Pettinà attore di valori
Su cui si ricostruisce che è diverso dalla finanza che corre molto veloce credo se per sua natura è collegata a quei territori cioè
Io dico sempre impianti industriali non solo su ruote come lo sono i capitali tu investe sapendo che per dieci anni sarà il lì
E quindi in questi dieci anni di quel Paese quindi è un mondo diverso è un mondo che ti obbliga pensare in tempi lunghi che obbliga pensare la tua relazione quei territori quindi
Questi nelle nostre esperienze è chiarissimo che in questo proprio logico che è la crescita delle imprese competitive se lo lascia se stesso tu puoi avere un problema
Secondo problema le nazioni gli stati e continuano a giocare una partita perché qui si pensi penso che tu sei neutro ti sposi delle politiche generali e gli altri fanno lo stesso
In generale non succede
Non succede anch'essi non a Germania di cui qui si parla di inesistenza di politica industriale
Perché siti si intende questa politica industriale ma la Germania a una ha una presenza dello Stato nell'economia intelligente evidentemente fra l'altro è un tema interessante che lo riprendo nella mia intervista di oggi e al rapporto fra Stato federale lender
Cioè è vero che i lender producono una quantità anche di interventi perché le università sono dei lender perché le scuole sono dei lender
Però lo Stato federale che politica fa mettere incentivi nei gangli giusto in modo tale che i lender of opera nella intercorre una partita
Per darvi un'idea ha messo due miliardi di euro all'anno che finanziano il venti dipartimenti migliori nelle università valutata dal Pear valore Jean cioè lavoro sui successi
Preme successi investe questa è una politica aiuta interessantissima cioè non di fare
Questi i messicani direbbero il De da solo indico il vincitore
Ma allungare il gruppo
Cioè hai successo investo su ditte
Che un modo ad assolutamente originale diciamo da questo punto di vista non abbiamo visto per esempio negli studi che facciamo sulle Mutti così e tributi locali multinazionale argentine che le multinazionali hanno dei comportamenti differenziati cioè se la corto
è in Brasile o in Argentina in Francia le scelte che vengono fatte quindi sull'asse di studi quasi di socio Sociologia del management
Quando ci sono le crisi si tratta di ridurre i centri di ricerca si comincia dalla periferia certe volte nella volatilità dei sistemi non ci sono dei comportamenti neutri
Perché le imprese non sono imprese mosse imprese industriali in particolare da puri comportamenti economici chiunque entri in un'impresa si vede che apprese scritto mission visto che son termini religiosi fra l'altro
Per cui c'è una potentissimi valore d'impresa quindi quando si studiano gli attori semplicemente come fosse un fluido fruire gli attori economici se come non si coglie che nella realtà ci sono attori molto più complesse nella nella realtà
E se non si tiene conto di questo si rischia moltissimo ove si fa una teoria che vola cinquanta mila metri d'altezza e quando le le montagne bisogna volare a cinque mila per incontrarle salire e scendere e per capire quindi pragmaticamente quali sono queste vicende
Secondo
è chiaro che le politiche industriali noi abbiamo visto politico usare funzionare cavallo uno in Argentina le stesse politiche rovinose Cavallo dove nel senso che la stessa politica del pedivella monete attenuta al di là del suo primo ruolo
è stata deleteria quindi
E queste o desiderio di
Teorizzare
Secondo me è un limite culturale nel senso che è un grandissimo rischio perché il vero sforzo invece è quello della duttilità è chiaro che ci sono dei temi ricorrenti
Cioè legge strategie di cui tu parlavi e questo è un tema è un tema colossale perché il e nell'insieme si sa come si entra ma si fa molta fatica sapere come si esce e questo è comune lo sappiamo e quindi Prato le cose che mi ha sempre
Molto interessato proprio nella storia dell'IRI che qui era citata il dibattito che c'era lei poche perché li rinasce con come Michela che vorrebbe che il capitale fosse bis gestito strategicamente per fare politica industriale
E e fascismo cioè c'era una resilienza di Mussolini no no stiamo attenti a non
Travolgere certi concetti panciera dibattuto fra Agostino Rocca mio nonno che diceva noi nelle nei consigli di amministrazione
No di come si chiami stato legati tutto doveva essere lì per fare
Management vero e ancora alte che si o no noi siamo lì partecipando al Consiglio come se fosse una
Un insieme di interventi finanziari come se fosse una tante cose finanziari quindi c'erano due scuole fra l'altro
Questo mondo del confronto che interessanti che poi dentro tecnici sono rispecchiate tutte queste questi livelli diciamolo edili di di comportamenti perché c'era l'epoca Cini che era
Faceva interventi in Senato per il privato e dall'altra parte c'erano che son poi diventati azionisti Techint c'era Agostino Rocca piuttosto che era molto più come manager fortissimo per un intervento forte all'interno veramente in termini viene Menaggio aria
Ora è chiaro che il tema dello Stato produttore rispetto allo Stato organizzatore lo Stato che diciamo allevatore e questo è un tema grossissimo in generale
Oggi soprattutto quelli veri di innovazione con la situazione lo Stato produttore ha sempre dei rischi dei rischi molto elevati quindi questo noi l'abbiamo visto
Intende moltiplicare l'altra cosa che mi ha sempre colpito quando si studia i comportamenti economici qui si parla della dell'economia tedesca della della roccia
Da cosa impressionante c'è un libro interessantissimo Titan ad Anthus sull'economia tedesca fra il trentatré il quarantacinque
Dove è stata difesa alla privarla l'elemento privato dell'economia che però è stato ordinato dallo Stato fino all'ultimo atto
Ai fini dell'economia di guerra
Cioè
Qui è un caso incredibile di pianificazione senza possesso sanno alcuni casi piuttosto specifiche drammatico perché lì si pianifica la il cibo da dare
Ai prigionieri di guerra nella costruzione piuttosto che nell'industria perché nelle industrie sia così si assumevano Falqui duravano di più vece nelle costruzioni si poteva perdere più Rad cioè
è un caso che io conferisco di studiare perché un libro di un interesse pazzesco dal punto di vista come si fa regolare ogni atto modi l'economia nella direzione di un'economia di guerra
Quindi non è detto che oltre ad essere proprietario ma si può fare un intervento drammatico di indirizzo che ha rappresentato che dimostra per le cose incredibile potrei io venendo invece i temi che sono stati trattati Mazzuccato
Verso ovviamente
Il tema importante un rispetto alla tua sul feretro attuale italiana la situazione dell'innovazione in Italia cioè come noi vediamo le cose e quindi quali cosa CIO e di ci dice anche un libro di tema ci dice in termini e con lo Stato che va ben separato dal dal tema della delle delle della politica industriale intese soprattutto come qui
Intesa un po'nella nel glossario di
Di di di questi di di questo libro
Quando io dico che c'è un tema di in questa società attuale dell'innovazione c'è un tema di strutture abilitanti
E le strutture abilitanti esistono nell'economia dei bit detta delle telecomunicazioni dei dati della diciamo dell'elaborazione rapida dell'accesso perché vuol dire reti
Vuol dire no di vuol dire standards
Perché se c'è non è operabile sistema dei dei big detta dei grandi server dove su una guardia è chiaro che si creano una quantità di problemi quindi la rotta è stata buona molto
Buona le tenebre telecomunicazione il GSM nel stabilire alcuni standard che hanno consentito di creare l'interfaccia fra settori quindi questa è
Politica industriale profondissima quello di creare le condizioni dell'innovazione
L'altro tema che e il tema del riuscire ad abbassare l'accesso a queste nuove tecnologie
Noi oggi abbiamo questi bimbi in blocco dell'innovazione che sono quello che è nata la laico la l'evoluzione industriale attuale
Che è la rivoluzione industriale dell'UE della digitalizzazione dei nuovi materiali che si incrociano smaterializzazione dell'economia
Possibili in due avremo per darvi un'idea dieci alle dodici sensori da qui a cinque anni cioè abbiamo una società che ha in sé in soli nella persona i sensori nel nostre macchine
Che ci dicono nei nostri elettrodomestici che consumano non consumano se devono riempire
Cioè avremo
Dieci e ogni persona sola portatrice di quattro gigabyte informazioni quindi sta nascendo un sistema assoluto meno da dove i prodotti industriali si incrociano diventano sensori esibiscono in questo nuovo mondo
Cosa è la necessità di alcuni interventi come potrebbe essere ecco è chiaro che se noi consentiamo
L'accesso a questi Bild in blocco dell'innovazione usando i bimbi blocco del libro
Che sono nella in nella natura biologica sappiamo che sono il DNA l'RNA gli amminoacidi
E
E così via che è un libro di estremo interesse usando questi vedendolo sebbene abbassiamo l'accesso noi abbiamo in Italia cinque mila
A diciamo che multinazionali tascabili
Che non sono nel mondo e la nostra capacità combinatoria perché l'Italia ha una capacità comminatoria non lo vediamo nella diciamole a Sociologia dell'innovazione
Non abbiamo una densità scientifica interessante per abitante diciamo che in una città come Milano è in linea con Monaco in linea quindi abbia fatto una serie di studi de come densità Civati articoli citati per abitante
La densità di brevetti un terzo delle centrali
La densità esportatrice risale
A tre volte la nostra densità tecnologica e interessa perché cos'è la forza italiana del medium hi-tech su cui ho scritto un libro e la caccia di combinare l'innovazione
Ora secondo me si avvicina un possibile Rinascimento né semplice non abbassiamo l'accesso a venderla Lalla per livello di entrata questi big in blocco del futuro che sono come dicevo nove materiali evidente
Noi avremo cinquemila cervelli che combinano quando uno cerca di fare il futurologo non riesce a farlo perché quando tu hai milioni di persone che pensano come ed imprenditori come utile come mischiare ibridi in blocco
Un po'come nella vita non è che lei sessanta abiti bloccherà facile capire che sarebbe stato l'uomo
Perché inventa la natura usando ibridi in blocco
Noi stiamo useremo i nostri imprenditori potrebbero diventare i motori in futuro che non riusciremo mai a capire cos'è oggi io dico io vedevo le riunioni negli anni Novanta su cosa sarebbe stato il due mila linea dieci senza internet cioè
E con la gente che non passa il tempo in ascensore guardano telefonino e cosa una cosa leggermente diverso da quello che sale io ho l'impressione che qui si apre un gioco che qui viene il tema
Su Milano perché se è così se la vicenda è comminatoria oltre che di costruzione che che che lavoro nella consocio debito in poche che che colui che lavora nella combinazione
Allora le città svolga un ruolo importantissimo perché
Occorre creare massa critica anche nella biologia era dentro i vulcani che si creavano questi venti in creavano massa critica dove si formavano le nuove molecole nuove amino acidi
Qui avviene qualcosa di simile ebbene in due direzioni che recita sulle un'enorme peso perché c'è vicinanza di questi Bild in blocchi si combinano le vicende
E perché poi lecita svolgono un ruolo fondamentale che nel momento che c'è quello che noi chiamiamo la la la la una specie di
Digital Selex o le imprese muoiono molto più rapidamente che nel passato
E quindi sono i mercati che diventano volatili il lavoro diventa volatile come conseguenza ma dove si scambia l'Empoli abiliti nelle città
Quelle città deve entro garante di poter passare da una da un lavoro all'altro nel momento che non fu più le imprese che possono darti una certezza di di continuità quindi diventano questo melting pot dove avvengono
Questi fenomeni grossissime per e quindi non casuali svolgono un ruolo di capitale sociale di capitale economico di capitale innovativo
Dove avvengono questo tipo di cose il tema della Mazzucato o il tema nel senso della direzione
Io Milano porta avanti un'idea che c'è un tema di fattori abilitanti nel campo delle nuove tecnologie su quelli che dicevo reti accesi e cose del genere
E
Notare che non è solo tipologia perché poi indebitamente insieme capitale sociale capitale umano che che perché cd il vero solo residua cioè io decido che mette insieme lavora capitale anche l'ambiente umano in cui i lavori se c'era imputazione reciproca
Se c'è inclusività qui non basta certo la tecnologia soltanto questo è un tema che riguarda anche anche i nostri sindaci
Però che cosa è il tema in alcuni settori bisogna volere essere
Primi del mondo e questo non nasce nella mia visione bottom-up
Cioè la selezione naturale vado bottom-up certe volte non ci si per darvi un'idea Chennedy quando dice andiamo sulla Luna
Sono nati i duecento mila brevetti intorno a quel progetto
Ora non è cosa da poco la difesa in Israele
La difesa inerisce Stati Uniti perché i sistemi di selezione sono anche più di lungo periodo la difesa può fare degli Investimenti non immediati laddove ci allunga lo sguardo il foglio a quadretti aumenta
Nascono delle tutte le c'è lo delle strutture che sono diverse da quelle che nascono il tempo corto e così via e quindi qui il tema è capire dio logicamente come si selezionano questi corpi aggreganti che poi diventa in capi di filiere capi non nascono naturalmente dal proprio logico
C'è
Bisogno di mettere dei catalizzatori come sono gli enzimi dentro tutto
Usando sempre tara levante caro
E quindi il tema degli enzimi è uno dei temi più interessanti delle future politiche industriali allora un esempio e concludo con questo per dire le reazioni peraltro
Di interesse culturale di entusiasmo che nascono da un libro del genere perché ti suscita moltissime riflessioni
Non lo vediamo quello che è stata la battaglia che stia facendo per il dopo Expo ma lo cito come esemplari
Il tema della ecco cos'è che si discute fra alto cioè interessanti interventi Napolitano delle Elena Cattaneo quindi c'è proprio siamo al centro di un dibattito su come si fa scienza evolutiva e di prima si dove voi essere eccezionale per interessante interviene Napolitano e così via
Ecco
Ci sono delle situazioni lì le grande tema di quel luogo e se riusciamo a mettere lì
Liti che porta lì questo progetto di prestigio il matching perché il futuro le medicine questo commistione
Di dividete perché analizzi la genomica delle persone e arrivi a fargli la cura su misura e quindi e accumuli dati IBM dite metto lì Watson fa
Cioè la intelligenza artificiale che accumula dati e quindi diventa il complemento ridotto che io sto sperimentando nostro ospedale c'è qualcuno che ti sui ma perché non li hai fatto questo esame guarda che altri ha fatto così e quindi perché turno e Thurow lo vedo che l'intelligenza artificiale quindi
Se mettiamo insieme queste cose e le e la e la Facoltà di Scienze la parte scientifica la statale validi
E lì hai già by Aerostello averlo non posto dobbiamo essere
Allora lì si crea un fantastico soft e questo non nasce bottom up perché la scienza
Vedi anche preciso il mezzo anche questi prima di questo elettrico individua il tema un po'dico indirettamente ma sulla Tocci perché poi banale dire che
Fra nel rapporto idee prodotti gli Stati Uniti sessantacinque per cento sono fondi pubblici e perché questo poi quando uno va a vedere
Dove sono curati Peppa è sbagliato dire si arrivi presto la ricerca vuol dire co prodotto sia però attenzione
Quando vai a vedere la catena sessantacinque per cento sono fondi pubblici e questo resta un fatto vero di ruolo dello Stato ovunque non parliamo poi come queste cose si svolgeva anche particolarmente vessate ma un altro mondo perché diverso da quello per quel ora io dico ci sono delle scelte che sono otto da
Cioè la voleva essere il leader nel mondo nella medicina di precisione e voler creare in un'area come quella milanese dove tu hai delle fantastici centri ricerca privata
è una densità per abitante in pubblicazione nelle scienza della vita e che fra le più alte europea
Hai cinquanta per cento del Bio made italiano se lì giocando come gli enzimi giuste con catalizzazione giusta non nasce la ricerca non fa il salto soltanto perché gruppi di scienziati si auto gestiscono
E gestiscono i fondi scegliendo le priorità
Non esiste le assemblee di condominio così costruite non riescono a produrre salto quanti con
Che è necessario per costruire strutture che poi crescono e leggono l'ambiente perché qui c'è un vecchio libro di Giorgio Prodi di estremo interesse che si chiama le basi materiali la significazione
Dove sempre riprendendo patologico perché queste imprese crescendo leggo una poi l'ambiente lo modificano quindi è una biologia che si modifica ecco
Studiare l'impresa con questa socio biologia delle imprese e quindi come introdurre in simili
E come mettere creare delle condizioni Thaci di tanti e dove creare delle sedi invece delle delle delle spade che affondano nell'eccezionalità questo siccome è la sfida dell'epoca e la sfida del ruolo dello Stato che non entra in questo tipo di impostazione un po'di alloggi
Grazie a Gianfelice Rocca e mi viene a dire
Per fortuna adesso c'è uno spietato realista come Giuliano Ferrara perché
Perché per ed è di qual è il mio problema nelle qual è il mio problema Preside quando lei descrive queste cose
Cioè alla Fraunhofer che servirebbe per un Paese manifatturiero e siamo la seconda rispetto alla giornata centoventi sedi che aderiscono nella ricerca le specializzazioni produttive distrettuali della Germania centoventi profano fa
Lo Stato ci mette il trenta per cento i privati settanta per cento e accettato fin dall'inizio l'idea che i progetti in realtà le cellule in prese
Io vengo dal mio Paese e dico se vogliamo fare università professionalizzante cioè i sindacati e i docenti che insorgono ci hanno fuori le aziende dall'università filiere cioè
Amore discussione
Che è diversa e l'innovazione rivoluzionaria
Tale innovazione incrementale chiamiamola comminatoria ove attenzione che il Fraunhofer e la Germania è fortissima nell'operazione incrementale
Non è forte nell'innovazione Enrico che era quindi ogni innovazione h ed è bello che è come il medico generale c'è il bello di quelle un'analisi il socio biologia e che guai a usare lei ci dicesse cosa e perché sì dopo sì in gamba
Comunque io lo vedo lontanissimo nostro Stato da poter fare questi fattori abilitanti in punta di piedi ma magari mi sbaglio che pensa Giuliano
Penso che per simpatia personale per ammirazione
Verso Franco De Benedetti la sua scrittura che si è un po'persa nella neo lingua necessariamente tecnica che era Chiarchiano assunto il dibattito è giusto
Come dire
Valorizzare e
E promuovere con con
Con decisione
Questo libro
Che Paolo autobiografia di un ma emergere di un imprenditore di un politico insomma o comunque un
Un vasto curriculum ma dentro dentro la storia e quindi è un libro storico ha un ritorno storico con me
Un elemento dentro anche personale
Ed è naturalmente anche a un libro tecnico perché è un libro sulla politica industriale
In cui le questioni vengono selezionate
Analizzate partitamente con
Non è un libro all'ingrosso
E il libro però finisce per scelta di
Di Franco De Benedetti con una citazione inviatami spesi
Che che dice beh insomma il corso naturale delle cose
Richiede alcune condizioni basilari
La pace
Sistema di tassazione non afflittivo
E
Un'Amministrazione equilibrata della giustizia
Dopodiché va tutto bene accresca
Naturalmente penso che
Avendo collocato
Questa citazione al al culmine diciamo di una trattazione critica del del
Del ruolo dello Stato all'economia nella forma del dirigismo statalista e della politica industriale
Però Franco si rende ben conto che se le condizioni sono queste lettere e cioè il mantenimento della pace
L'esercizio del potere fiscale sia pure non afflittivo e è un'Amministrazione equilibrato della giustizia
è molto difficile distillare impurezza una funzione dei mercati che
Sia
Diciamo
Del tutto separata
Dalla funzione dello Stato cioè
L'unico questo è in realtà nel suo libro non lo fa non è un libro come direbbe Tremonti Merkel pista è un libro compresso intelligente profondo dichiarate appunto storico perfino narrativo
Però
All'al fondo del della sua obiezione a tutto ciò che
E pubblico e non è vero che non ci sia anche la parte riguardante gli incentivi Franco De Benedetti dice chiaramente lo Stato non deve scegliere il mezzo
Sì deve precostituire le condizioni
Per lo per lo sviluppo per per una certa spontaneità di mercato nello sviluppo nella crescita
E nell'innovazione economica ma non deve scegliere il mezzo neanche quando si tratti di incentivi abbiamo visto che gli incentivi per esempio in materia di casa devi avere State hanno provocato dei guai in America
Guai paralleli naturalmente alla deregulation a un'inventiva finanziaria eccessiva eccetera ma insomma c'è stato anche lo zampino del pubblico nella crisi del due mila otto non è che non c'è stato che non c'era stato
Allora dico se le condizioni indicate da Adam Smith sono quelle tre
E poi capisco bene capisco bene
Ma Romiti che ci ha detto sì siamo stati largamente finanziati la FIAT
è un'industria diciamo vistato virtualmente per la quantità di erogazione di moneta che per e per la barriera
Protettiva diciamo di un monopolista o di fatto che la FIAT resi da Trenitalia se ma senza questo non ci sarebbe stata nessuna industria in Italia
Tutte le industrie sono entrate dentro questa politica industriale globale se aspettavamo la mano invisibile del mercato
Campa cavallo che l'erba cresce
Cioè io capisco quindi tutte le diffidenze di scetticismo i sempre alla luce di questa situazione Adamo Smith non
E tutte le difficoltà trovare la quadra
è vero si potrebbe
Combinare tutto secondo
La questione di cui oggi si dice
Torda unica abbottonato ma
C'è poi sempre
La proverbiale Sapienza
Di un grande rivoluzionario russo che diceva quando sento parlare di dall'alto dal basso penso sempre alla maggiore o minore utilizzato il braccio destro di quello si è visto
Cioè insomma
è ovvio che anche lì non si può distillare nessuna soluzione di purezza l'economia va bottom-up
La crescita si costruisce
No matto matto dato dall'alto dal basso le due braccia sono tutte e due molto utili
Quindi
Io mi concentrerei per un breve intervento come è giusto tecnicamente sprovveduto su una questione che a me interessa molto e che nel libro circola circola con con
Diciamo con Morcone invito umanistico perché poi Franco De Benedetti
è un ingegnere un po'particolare perché è un ingegnere che ha fatto politica è un ingegnere che ha coltivato una sua relazione è una relazione del suo sapere con me con la società con le comunità all'esperienza dell'Olivetti eccetera
Beh insomma non me non esclusivamente tecnica o tecnicistica
La questione che tipo di cittadina che tipo di comunità costruiscono
Le politiche fondate sul su una relativa e impura dominanza di mercato
E le politiche invece fondate sul
Capacità decisionale esercitata in modo dispiegato del pubblico e dello Stato
E lì c'è il riferimento a Sturzo
E al diverso giudizio di Romano Prodi Giuliano Amato su Sturzo con Romano Prodi che diceva insomma doveva fare i conti con cadenza invece Granata che dice
Eh no lui aveva posto un problema di grande importanza e cioè la libertà del società
Lo dico perché un mio nonno era scritto un piccolo ritratto di di di Luigi Sturzo che è stato adesso di editato da una casa editrice
Cooperativo cattolica siciliana distretto di Caltagirone ovviamente e e che sarà presentato adesso a Roma
Ed è un libro in cui sia pure è un libro scritto non negli anni Venti quando Sturzo parti per l'esilio un libro molto precoce però si capisce che la questione fondamentale questa Sturzo al contrario di Napoli che è un economista laico
Di scuola europea e un è un prete cattolico
Di scuola siciliana un sindaco cooperatori
Eppure arrivano i due alla stessa conclusione identica identica
Cioè
La mano pubblica può essere anche benedicente ma alla fine crea un soggetto sprovvisto di volontà
Sturzo sul punto in uno dei suoi discorsi più belli dice anche vediamo un soggetto incapace di di perseguire il guadagno era molto diverso Sturzo dalla vulgata odierna
In materia di dottrina sociale della Chiesa si occupava dell'industria si occupava dell'investimento della crescita e anche del profitto insomma come molla
Era un prete molto particolare insomma che e lo faceva ripeto no non per
Per la mano invisibile ma per la visibilità sì ma
Idea di una crescita della comunità italiana è immessa naturalmente comprendeva il destino la vocazione della Chiesa cattolica
Fondata appunto su questo
Aggeggio su questo strumento su questo attrezzo che
Non è
Di sociabilità all'economia che è la libertà la libera volontà
E alla fine anche sebbene quest'uso questa parte valga di meno dare dell'individualismo
Ecco mi sembra che questo libro abbia tra
Agli altri pregi
Quello di
Farci capire
Che poi alla fine
è l'elemento sorpresa
è l'elemento attivo libero e volontario che determina tutto e straordinario l'episodio che Franco De Benedetti racconta
Quando in Olivetti
In tema di connettività e di comunità e loro però la sostanza tre anni prima della partenza
Mi riferisco qui trovano da ragionieri trovano una formula trovano una formula trovano un un pronto ma prevede tutto di una cosa che oggi vale non so se novanta miliardi di dollari
O giù di lì di più molto di più sobri
Insomma
Eppure nessuno ha pensato si chiede Franco De Benedetti perché nessuno ha pensato di
Sì Beha ma questo perché tu sei un gentiluomo squisito
Perché e perché perché voi personalizzare un fallimento che invece è un fallimento diciamo non è neanche un fallimento è una connotazione specifica
Di una psicologica che non è quella del conquistare uno spazio di mercato e aprire un
Una possibilità attraverso una missione imprenditoriale
Che
Che sembra la in apparenza agli inizi priva di fondamento ma che invece
A un destino futuro
Immenso questo perché nello Statuto del vostro lavoro non c'era questa parte libera questo elemento della sorpresa della
C'era invece la ricerca seria eccetera eccetera diciamo c'era l'Accademia dell'industria ma non ma non l'industria della connettività globale
Ecco non so come questo episodio si possa raccordare con come cose molto interessanti che il signor Giuliano Amato sia Oscar Giannino sia Gianfelice Rocca Moretto prima di me non so come possa possa entrare
In
In sincronia o in condiscono mia con
Con il modo che loro hanno scelto di trattare e discutere
L'innovazione certo certo è un punto interrogativo molto importante ecco
Gli italiani sono stati costruiti
Dalla
Dalla prevalenza del pubblico sì certamente e non sono solo le ricadute della guerra non sono sono uscito dal fascismo
Certamente
A
Creatori più lungo passaggio d'epoca di crescita e di sviluppo economico e anche di innovazione
Con un salto qualitativo nella scala nella struttura dei consumi con un mutamento dei costumi insomma
Non c'è dubbio che il pubblico abbia in modo determinante a partire dagli anni trenta e poi lungo gli anni
Cinquanta e sessanta
Abbia contribuito in modo determinante a farci come siamo qui non c'è però anche messo in dubbio che il destino lui parlava Giuliano Amato area tratte a ha inseguito e afferrato
Inutili in un in circostanze che tutti conosciamo e l'ha trasformato in debito pubblico trasformato in
In in inclinazione ha una visione pigra del lavoro e delle regole del lavoro Pescosolido
Stantia Franco rimproverato di non dare il giusto spazio I sindacati ma io ho pensato che per quanto tu sia sadico almeno quella i vostri grazie prevista
Almeno a quel passato ricordo è che sarà poi bisogna anche vorrei girare per le strade con la nomea nutrito di progressista nazionali
E quindi di fatto anche bene
Insomma il libro mi sembra molto bello il quadro antropologico perché anche un trattato di antropologia che ne viene fuori è abbastanza sconfortante
Con
Il determinare come le bombe come entità che è venuta
E e naturalmente
Mi aspetto mi aspetto da te se possibile anche una delucidazione su questo punto cioè pace tasse e giustizia
Sono tre condizioni di partenza diciamo no tre
Condizione desistenza della società civile
Qualunque ad anatomia se ne voglia fare in senso filosofico di filosofia della storia
Ho anche in senso
Schiettamente economico e perfino finanziario però sono tre condizioni di partenza che escludono la possibilità di separare pubblico e privato
Molto
Ancora di fare viene insomma che ci sono c'è un Celli che ha aperto una mano e perché
Ci abbiamo una riflessione diramato e quello
Per molti versi dà ragione sul destino pronti dice destino sì ma prima ci sono alcune cose che servono c'è una visione dell'innovazione che dice
Guarda che sì per cercare alle eccellenze mondiali ce le specializzazioni di livello elevato
Da solo quel meccanismo dal basso non ce la si fa perché con i condomini non si riesce a fare i grattacieli per gestire un atto c'è lo scivolo facility manager che abbia le idee chiare e poi c'è una riflessione di di di vigilano sull'ultima frase
Che ha la sua forza perché dice ben quelle sono condizioni per cui però il discrimine non se ne aggiunge quindi allora come come rispondiamo queste critiche
Prima di tutto vorrei ringraziare tutti Hubert lauti solutus nevoso
Parafrasare dove bisognava procedere
Lasciare perché hanno la un impegno inderogabile non tanto vicino da qui e quindi ha detto tentati clienti
Per arrivare
Alle sue appuntamento ecco non anch'io mi riallaccio a questo
Prospettiva del destino che tu hai dato a me sembra strade veramente interessante meritevoli di ulteriori
Non suo si preoccupi sormonta contigue ulteriore riflessioni personali soprattutto perché detto dalla persona che questo destino alla modificato
In modo fondamentale per gli anni in cui
Per del porto primo dovere
E questo mi sembra
Il corpetto da tecnico mi sembra particolarmente interessante vedere questa tesi non è una cosa scritta lassù è una cosa che
Nella nella difficoltà nella difficoltà si fa che saprà anche lasciare che sia
Che non è stato nominato perché ugualmente
Ecco allora
De Eccher
Quando si vuole fare un
Chiuso in un punto su una storia così lunga
A diciamo da giorni da
Per nicchia rientrino saldata
Da
Quello che ad avvicinare i lunghi
Sì esso ha
Certi
C'è un referente del ministro Giovanni Federico di di Pisa ha scritto un paper a sul o il allarmante
Pertanto un po'le conclusioni per avere
Cosa è stata dannoso o irrilevante d'intervento evidenti ovviamente l'infermiere riferendosi
Riceve al agli avvenimenti precedenti nel
Novantatré un po'di natura novantatré
Questo uno sperare Francesco Giavazzi della presentazione a Milano
Ha fatto un conto di quanto è stato il TAR nel privato che è andato a finanziare la
L'industria di Stato
Dalla centotrenta
Tre al novantatré
è stato l'ottanta il settantotto per cento per tutte le Paci protestando storia il settantotto per cento del PIL del novanta
Cosa vuol dire questo
Poco secondo me non vuol dire molto
Oltretutto tutte questi studi hanno un difetto
Ed è quello che manca il conto orpelli del conto il fatto che nel controfattuale dove si tiene conto del costo punto dritta che cosa ci sarebbe se ho fatto se nomi
E questo non è irrilevante
Perché qui si innesca il gruppo del processo di causa ed effetto
E
Quindi
Io credo che
Se uno pensa che commissario che cosa si sarebbe potuto fare cosa fare se non ci fosse stato quell'intervento
Perché voglio dire non dimentichiamo che l'Autostrada Torino-Milano ha fatto la FIAT la flebo autostrada patrioti empirica vederci ci sicuramente ci sarebbero state delle altre cose
E e soprattutto il G venti diventi successiva alla dotazione dopo Stati diversi quindi anche questo poi la cosa che siccome non si può
Gli eserciti controfattuale poi lascio il tempo che trovano quindi però
Però se non si dimette ci si dimentica
Il costo opportunità non si può trarre sulla conclusi
Libro c'è questa metafora delle due metà del cielo e delle relazioni fra le due metà del cielo
Siccome la ho sempre sempre chiesto come la presenza così massiccia dell'industria di Stato
Così in settori così fondamentale e importante per un Paese industriali ha già escluso la
Reca all'iniziativa privata verso il PIL di punta e quanto questo abbia
Pertanto
Nell'Italia degli orizzonti nel febbraio entusiasmi
Nel suscitare connivenze nelle erigere difese certamente conto e loro vendite che nettezza di avidità della mirata soluzioni
Diciamo le scatole cinesi tutte le
Quanto ci è andato perché si mettesse un freno all'estrazione del beneficio privato del controllo trattative con parti correlate così
Però sta di fatto che
La mia testa del cielo si è poi sviluppato in tempi recenti in settori
Che
Non avevano visto la presenza della
Un turista
Componente diviso in modo tradizionale
Macché utenze componenti auto alimentare i media oppure
In settori in cui la della la predetta non era stata dominante come del cemento
O come non era come o come era stata c'erano state delle alternative anche tecnologiche uno e dell'acciaio cioè oggi ritrovandomi serve anche
Per salvare il salvabile di quella legge dei disastri ci sono
Ecco milioni del tema giacché di reale intuizioni al coraggio di questi imprenditori Ciompi Tagliani cioè noi in questi settori se noi oggi siamo in corsa un grande Paese
Però ecco diciamo
L'esperienza che si discuta del novantatré oggi
Nessuno più pensa agli interventi tipo atti poi ieri dell'ISMU puramente steward e sul più ci penso tra l'altro sì però lo sarebbe anche possibile
Perché se pensiamo a
Cosa prometteva ricevuta mila chilometri di autostrada il costo circa dieci mila ventimila chi UVAL al chilometro e
Se facciamo la moltiplicazione viene fuori che
Non
Per rifare la nostra rete autostradale solo quello bisognerebbe sarebbe un qualche cosa che ha
Dell'hotel
Due tre per cento del PIL
Ecco nessun Governo
Dall'Europa ma credo nel mondo e in che è in grado di stare di pregio di predisporre di di proporre oggi gli investimenti di questo genere
Nel nostro Paese poi oltretutto ci sarebbe pare che ci sarebbero sempre gli interventi del TAR e della magistratura ordinaria che naturalmente renderebbe ma la cosa praticamente impossibile
Oggi però se tu Nova di chiedere quindi nessuno più dicevo che vuole lo vuole la politica industriale in quel senso ma tutti quanti alla politica seriale
C'è una grande richiesta di politica industriale ma di mai come Gennaro management non ti ma il commercio
Benessere come è stata quella
E
Quindi non penso neanche tanto alimenti l'Ilva la banda larga tra anteriore va beh insomma è anche logico che se c'è un
Presidente del Consiglio che vede che ci sono dei problemi grossi che sono
Insomma è molto allettante Lidia padre perdono ridetto Turella beh insomma palle perdono il però non mi sembra che questo sia l'elemento più grave o più impone più significativi
è il fatto è per quale motivo eh richiesto da tutti scegliere che Sindial
Incluso lo Stato deve indirizzare deve dire deve dire e pensare
Naturalmente può aiutare l'avvenimento
Ungaro se oltre al forno con
Un piccolo aneddoto tanto per
Ci raccontava pochi giorni fa oggi Pigalle che una volta era stato evitate quando era
Chief Economist della
Del di Confindustria dello Stato invitato dalla da lui beffa però del clan per fasce ricordiamo quando
Che era stato
Chiamata di quel sotto questo beffa che era poi
Il presidente investendo ben dopo sfogo
E alla il potere alla privatizzazione aveva fatto questo centro consiste Marco Carnico d'accordo Carlo
Non corno conto nel del quale faceva parte anche o dal somalo
E a uno di questi convegni era venuto
Parlavo l'acquisto di questa pianificazione eccetera un certo momento
Solo dice
Donde Santa stante
Ma è un liberale al NOT Marx
E quindi le a proposito delle quattro positivi questa che è poi la
Perché da noi la pianificazione orientativa non so neanche come si chiama voglio un po'più che orientati
Ecco allora per quale motivo tutti vogliono ci chiedono questa accusa che non vogliono più fondi gli investimenti vogliono sussidi
E naturalmente anche evidentemente le loro
Confederazione di cui fa due super fanno parte evidentemente anche lì le chiedo quelle che uso parlare quindi di sussidi che in realtà poi una sono una scorciatoia per il consenso
Mattei permette la classe politica e un taxi
Oggi non si sa più bene se sia
Il passeggero sceglierà il taxi oltre assista a scegliere il passeggero
Mentre siamo nel mondo in cui c'è poi compiere che disintermediata
Sì
Su cui ovvia connotato un metodo affidato della politica industriale del servizio ecco questo è quindi la finita la politica industriale forme è finita la politica del MAC ma non è Filippo per nulla l'economia la
La
La richiesta di un ex colleghi di un'attività ed azioni utili mi ai commercianti
E
Allora
Io mi sono
Ritornando alla questione della metafora per le due metà del cielo anch'io mi chiedo se
Avevo la spiegazione storica non antropologica numero
Socio biologico perché ci stupisce di questo perché mi domando
Perché
C'è un sorta la presenza massiccia dell'intervento pubblico come dicevo prima
Che sicuramente connessa col Cialdini altri debito pubblico che connesso sicuramente a sua volta è connesso col cauti cauti
Delle imprese
Dell'investimento proponente dismesso si vede abbastanza bene e con
Il fatto che l'Italia sul sistema bancocentrico sicuri fidavi ci si arriva ancora
Ma secondo me c'è dell'altro identici che io credo che la
Sono sempre colpito dalla
Dall'articolo che Fabrizio Barca aveva fatto il suo saggio sul capitalismo e Italia compromesso senza risorse
Credo che questo sia sia non non ce ne siamo ancora liberati delle conseguenze di quelle non ci siamo ancora liberati non ci siano ancora liberati del
Quanto a contatto e continua ancora contare ce qui dove
Cito la l'intervento di Mariano Rumor al al convegno dell'ATER per Democrazia Cristiana insomma il sito e quarantotto
Penso Donat Cattin l'influenza che ha avuto
Sulla sul sul sull'Alfa Sud a a rovinare completamente al sud perché è perché voleva che si applicasse
Il già dallo Statuto dei lavoratori che per i che obbligava a scegliere non i lavoratori secondo la loro delle necessità delle aziende la necessità dei Paesi in cui c'era più per la dote disoccupazione
Quindi i problemi di public choice che sono
Alla base secondo me della una delle
Trenta giugno valido per cui
L'intervento pubblico nelle economie inevitabilmente destinati
Le ragioni di prestigio inutilmente in linea di budget i velluti Builder lo vilmente
Legata destinato all'insuccesso
Ora
Oggi è ancora
Anche
Per quale motivo oggi in Italia è sostanzialmente relazionale riesca ad horas e questa la domanda che quello che dice
Perché se lei me l'avete
Una legislazione del lavoro con la legislazione della voce
Con il credito che
Possiamo erogare
Con le leggi sul fallimento
Con l'avvocato firme sua prepotenze la sua inefficienza le SUAP potete siamo solo i pagamenti
Con la sua magistratura
E
Io credo che
Mi sembra che
L'accordo di tutti quello che dice comizi assolutamente
Logico ma per quale motivo si dovrebbe investire qui antichi quando ci sono ora duecento trecento chilometri di distanza situazioni in cui quelle tutte queste cose sono risolti nel mondo completamente diverso
Ecco allora io credo che
Ritornando un po'alle tue allora quello che tu dicevi anch'io ho pensato di chiudere citando tristezza che poi il cittadino anche comodo perché probabilmente ci sono ancora delle cose più
Più profonde e più sono rimasto molto colpito dall'articolo degli qualche giorno fa di
Sabino Cassese sul sul Corriere quando
Vede nelle dei rapporti tra le istituzioni uno dei
Degli ordini quando
Ci sono
L'Amministrazione non riesce ad amministrare perché spetta al tram un un legislatore che vuol fare che mi corre dietro alle leggi alla legge autoplay calmi sì
E dall'altra parte un bel po'cura aggressive per cui non c'è praticamente nessun fatto di rilievo di cellule non c'è decisione che non passi dalle mani dei giudici cito
Dalle mani dei giudici e pm alla magistratura
In magistratura costituzionale un corpo che corre verso la politica più impegnato a fare dichiarazioni alla stampa ci a scrivere sentenze citato
Ora
Ecco io credo che questo sia
Se fossimo il nodo
Il il vero nodo che dobbiamo per cui al di là non basta quello che dice Smith
Che
Non è richiesto molto alto per condurre un Paese dallo stato di barbarie più prudente allo stato di opulenza se non la pace metterci tassazione non asfissiante nell'amministrazione tollerabile della giustizia
Ecco io credo che ci siano CCT e di più che ci sia anche
Questo un fatto istituzionale per cui diciamo poi ce ne stiamo occupando o ci occuperemo anche tra poco qualche morto
Tutto il resto discende dice sempre sì tutto il resto discende dal corso naturale delle cose ecco io continuo a cedere che da quel corso naturale dell'economia non faccia parte una politica industriale
Grazie grazie a Franco solo l'ultimo punto sa che cos'è che mi ha colpito nel libero che di Cuccia finisce per parlare solo quando c'era pubblico la privatizzazione delle Bin
E io ero convinto invece di Cuccia ricco
Ed ero convinto invece che
Tale strada è stato più ricorso Enrico Cuccia perché in trenta secondi io ricordo sempre una sera grazie al fatto che da ragazzino Ugo La Malfa insomma io sono un uomo molto questo impegno
Il giorno dopo avrebbe compiuto ottant'anni e ed erano per caso io centravo per caso perché accompagniamo Giorgio quindi c'erano Maccanico Romiti eccetera eccetera stelle due ore
Ecco Cuccia che è una persona e che siccome e quella che ha dato il più grande imprinting all'evoluzione come italiano al secolo scorso
So di essere minoranza ma la penso così allo ci tenne ore intere stimolato Antonio Maccanico
Esattamente su un bilancio critico
Faccio ottant'anni poi dopo ancora ma dicevo ma vogliamo ragionare sui nostri errori disse Antonio sullo Stato nell'economia
Nessuno dei presenti era liberista attore Maccanico Giorgio La Malfa Rumi nessuno
Ed elenco con ciò mi stupì perché
La dico in due frasi disse signori non aspettate vi da me il liberismo
Lo Stato che io rappresentai andando a fare le pulci al generale Graziani è lo Stato che io voglio
Tutti ricordano no che andò come
Per la rappresentanza delle colonie nelle viscere eludendo da Mussolini presentando questo ruba lui giovanissimo funzionari ogni storico quindi io lo sta ci credo lo Stato in Italia è stato fondamentale il problema sono le persone c'è bis
Vannoni
Non è tutti i ministri che abbiamo visto al perciò a sequestrare gli anni decenni successivi ma le persone sono fondamentali e concluso dicendo così
E lasciatemi dire cari amici che tutte le volte chiedi di ditte che dal mio ruolo è stato quello di difendere i privati contro le pressioni di Stato che come voi sapete benissimo a questo tavolo io li ho dovuto difendere da i loro errori
Entra cento stupido come eterno Poldo l'avvocato eccetera eccetera eccetera
Al che
Io ultimo cretino obiettare sì però c'è anche un problema a furia di difendermi
Voi le reti berretti
E non e appunto Usai
E non va dell'ingegnere
Perché c'è chi vizio a chiederti calorico una visione dei mercati più aperti a e tu rimanere chiuso in questa poco compressione qua quindi secondo me bisogna alla fine concludere che il difetto delle persone io parlo di questo modo a vedere
Nella storia del mancato sviluppo e questo è il nostro Paese
Non è stato solo da parte pubblica e politica
E io quando sentivo ricuce per due ore diretti gli errori di cui è solo di questo era molti erano dei privati Grecia ne abbiamo salvati
Ed è stato un bene comunque ma era un ruolo pubblico quello che svolgiamo e ragione a dire che non non era di mercato allora questa storia qua è una storia perdonatemi abbiamo seduto di fronte a noi un'altra persona anche che ha creato
Un gruppo come Capitalia e lo ha risolto poi in UniCredit stupendo molti
Perché ne conosceva dal di dentro la forza e anche gli attivi allora c'è chi si è mosso con
Abilità
E c'è chi per decenni è riuscito invece solo andare avanti con conti che non erano credibili allora io concludo con questa nota qua se posso fare una specie di armistizio tra chi ha criticato e tra Franco che non cambia idea
Io penso che la qualità delle persone
L'aspetto che citava da questo punto di vista Giuliano alla sua importanza nella storia dei Paesi perché significa dare al pubblico ciò che nel pubblico ma anche al privato quando serve
La capacità di saper ragionare in maniera tra virgolette pubblica anche se con i propri soldi allora
C'è qualcuno però che vuole intervenire perché abbiamo ancora un quarto d'ora
Eccoci qua
Dunque
Visto che non conosco la maggior parte dei Presidenti mi presento i chiamo Franco Amatori sono un professore di storia economica alla Bocconi
Dunque a me in questo libro piace molto è un libro attesi
Ipertesi
Sono libri con idee
Se non sono attesi campate per aria culturalmente
Ecco
Io non sono d'accordo su tutto
Per esempio io state mercato ritrovi inseparabili
Come diceva un libro che ho promosso Sokol vero
Inseparabili Stato e mercato l'ombra di Corbetta
Il tetto Carini suggestivo
Di questo
Di questo libro
Non sono del tutto d'accordo con Franco
Come
Il Senato cioè un uomo pur in assenza di me
Che lodevolissimo
Non sono del tutto d'accordo con lui sulla distinzione fra politiche industriali e politica per l'industria
Tra l'altro
Missioni divertito subito a fare un conto approssimativo
Siccome
Franco De Benedetti dice che coetanei per le politiche industriali avrebbe circa centotrentanove
Perché
Come vogliamo chiamare la nascita del latte
Se non un atto di politica industriale
Cioè lo Stato che si rende conto che non ce la fa
Che ha bisogno di una grande impresa per fare politica
E non ce la fa
Da
Ad un imprenditore
Chi faceva altre cose fra l'altro faceva grande costruzioni
Incenso Stefano
E quando questo Brenda fallisce tre anni dopo
Lo stato stampato carta monete
La Banca Nazionale del nel Regno di tanti che di fatto dell'Arma
Per la Banca d'Italia
Stampa manette
La stampa oltre
Tre volte
Qualcuno che ha citato il Consorzio discute insieme ci vorrà un'industria sapete come funziona e quando amministratore delegato per un salto doveva dare le panche
Facevo una cambiale
Queste andava a finire in una stanzetta che la Banca d'Italia
Non è una personalità giuridica
Fino alla sezione speciale
In
Non funziona l'impiegato
Firma stringa racconto una firma
Si pratica monete
Questo fu il tre per legge
N.d.t. allora
Insomma
Diciamo dalla nascita deve attenersi alla politica il quotano ma
Io
Ho qualche dubbio
Il secondo punto sono brevissimo e Trenitalia ai
Quando si è fatta sotto traccia
Quasi di nascosto
La politica industriale ha funzionato
Tra parentesi
Qua quanto dicevate privi
Credo unico annunci
Negli anni Sessanta
Due dedicato un numero alla bravura crisi industriali Telesina
Che riuscivano a Dell'Utri
Queste condizioni sfavorevole
Quindi
Insomma
Questo è un incentivo conforme
Comunque pensionati agli anni Cinquanta
L'ANCI in quanto noi abbiamo
Da un lato
Un monito a rischio Egitto la linea
Impegna un Dini che
Tentare un altro una politica che inizia il piano Fanfani
La legge tutti gli enti
Quindi
Per caso
Mettiamo insieme
La
La pasta giusto
Pasti a monte
Così come
Anche
Lirici Bentu c'era un parere mai distratto impellenti tu mai
Gli ultimi uso
Giusta l'espressione Fabrizio Barca
Quella del ben unanime inglese
C'è una negligenza Benigni io d'altra parte quell'intervista netto un novantenne lucidissimo Giulio Andreotti
Che mi ha raccontato
Dell'IRI
Si allega qui cioè io non l'avevamo
Capito nulla Fanfani un po'di più
Perché aveva studiato economia
Quello molto di più poi c'era Parolini c'erano altri che
Avevano capito
Però
Questa era
Condizione allora le imprese funzionava
Perché all'ultimo importanti delle finanziarie finanzieri
Più importanti benissimo pittrice qualcosa il nome Bolognini
Non credo
Precedente per forse troppe
Molini
Terragni mediano destro della Juventus
Negli anni Novanta
Invece il Presidente servire
Terza brevissima cosa io in terza elementare questo l'ho detto
Commentando l'intero
Che era mostra studioso
Della Bocconi in terza elementare ho imparato chi
Le carte
Meno spesa
Far guardarci
Guardate
Credo che sia
Una legge
Lei come lo chiamo ingegnere Casciolo
Sindaco ci ha detto una volta
Alla Bocconi
Che la prima cosa che
E il calcolo
è questo
Che so che cosa
Se non questo allora le imprese oggi
Tutte l'impresa
Lulli dette che non esistano più sette Tondo Enterprise
Io vi consiglio un bel libro che uno studioso americano c'è un nome italiano agricoli incarichi non c'entra niente si chiamando Musacchio
L'insegna Branca
Per fatto un libro che si chiama il nuovo le libertà
Le imprese pubbliche non
Altra soluzione non è che il mercato
Però
Siccome noi siamo finiti bene o male verrà
Rivoluzione francese
Per cui
La libertà e del pensiero
Uguaglianza dei dodici vanno a fronte del Ministero dell'economia
Possiamo giocare questa partita al di fuori del
Corra flex security
Con tutto quello che occorra sull'intera città fra imprenditori
O quello che vogliamo
Il comma
Altrimenti
Quindi è perfettamente Regione Franco dobbiamo rassegnarci
Ci sono state molti sogni
Fra cui quello di un anno che le cose potessero funziona
Diverso
C'è stata la teorizzazione per il cognato di farlo scritto un libro bellissimo
Rifiutando però quinto nella prefazione del suo maestro mentre altri
Capisco alle sei per cento che ha scritto di economicità
Su cui Franco
Mussolini
Mi spiego
Rientrando brutto
Però
Io credo sia così l'economicità chiedo la conciliazione fra i motivi ecco economico-sociali qui quelli
Per la massima urgenza del profitto cosa c'è di me
Sembrerebbe la panacea
La quadratura del cerchio peccato che non funzioni
Allora
Fondamentale
Grazie a tutti
Giorgetti