Il controllo senza sanzione immediata nei sistemi parlamentari e semipresidenziali: prospettiva comparata - seconda e conclusiva giornata

Ora
Continuiamo
L'incontro di oggi
Il poligono intorno al tema della sanzione nel controllo senza sanzioni immediata nei sistemi parlamentari si investe iniziali in particolare intorno al tema delle altre competenze delle seconde camere
La parte del panel di oggi a una serie di pregio una serie di difetti
Il pregio innanzitutto che non hanno i Bisca senza
Come avete forse l'ha vista dalla dal programma cioè cari colleghi
I colleghi vadano di scarsa previsti
In senso tecnico il difetto vorrei che questo prevede le vostre domande
Il pareggio di tutto ciò che avete poco tempo per
I prezzi tutto ciò è che avete poco tempo per fare le domande perché per ragioni diciamo legate a dinamiche di sicurezza in ragione dell'arrivo del Ministro boschi a mezzogiorno e mezza dovremo chiudere
Il panel indicati tutto ciò che le domande dovranno essere molto precisi e quindi e quindi diciamo e le risposte saranno a maggior ragione puntuali
L'organizzazione dei lavori in questo senso ci offre quindi molte più opportunità ristrette panel precedenti perché naturalmente le le le relazioni dei colleghi sanno delle azioni molto mirate
Di che cosa i colleghi parleranno parleranno innanzitutto evidentemente delle altre funzioni
In particolare quelle sostanzialmente non legislativi delle seconde case
Da questo punto di vista dico solo due cose l'introduzione
Dettaglio innanzitutto la mia introduzione però per abbreviare i tempi
Ne sappiamo che bicameralismo non è prevalente nel mondo come il sistema
Nel senso che è fatto o la l'analisi dell'orbe terracqueo il mono Camara liste prevalenza sul bicameralismo tuttavia dal punto di vista qualitativo stando ai dati anche dell'intera e dell'Unione interparlamentare
Riassuntivamente si può dire che tutti i Paesi del G otto sono bicamerali
I i quindici Paesi del G venti sono bicamerali
Oltre quattro miliardi di persone su cinque cinque escludendo la Cina sono rappresentati a sistemi bicamerali e banalmente la superficie territoriale del mondo copre più Sistani bicamerale che sistemi monocamerale questo per dirvi che cosa
Che il bicameralismo una funzione dentro gli ordinamenti democrazia complessa perché probabilmente risolve meglio le complessità delle democrazie complesse
Quindi il richiamo all'isola dentro diciamo esprime in fondo una funzione
Più larga delle necessità che le società complessa in un tempo sempre più però se mi fate dire e mi scusate per la velocità dentro il tempo della globalizzazione con questo detto quasi tutto
Impone agli ordinamenti democratici quindi il panel che vi offre oggi il convegno organizzato il suo Ceccanti e ringraziamo professor Passarelli
E vi offre anche la la possibilità di cogliere in maniera trasversale come si può fare bicameralismo in maniera diversa intorno a un asse non esclusivamente basato sul procedimento legislativo
Questa caratteristica quindi a un ampio comune denominatore che
Consenta anche di legge di bicameralismo dei vari Paesi in maniera molto più larga
Tenendo insieme appunto le istanze di bicameralismo e complessità come sfondo e dentro di esse le varie
E altre funzioni che
Le altre secondo i canoni degli altri Paesi al netto dell'Italia ancora per oggi fino diciamo a che non sarà comunque celebrato
I referendum costituzionale hanno adottato quali sono le altre funzioni o l'elenco molto rapidamente
Come espressione appunto della complessità naturalmente vi è le funzioni di controllo rispetto alle possibili potenziali dittature cosiddette dell'asse
Tra maggioranza e Governo della appunto della dittatura di maggioranza e misure termometro dei rapporti anche con
Le i soggetti macro regionale nel nostro caso con l'Unione europea
La valutazione delle politiche pubbliche in quanto tale strumento di checks and balances dei rapporti in senso ampio tra le istituzioni Capi dello Stato Corti costituzionali con riferimento anche alle nomine procedimenti di impeachment
No che evidentemente come si dice sempre camere di riflessioni i famosi contratti di sinistra nel procedimento legislativo che prime larga parte oggi le relazioni non tratteranno
Sul metodo purtroppo dovuto già dire che i tempi saranno molto stretti
Non da ultimo per tempo e materiali che i colleghi hanno preparato in parte sono già stati socializzate al Professor Ceccanti che a sua volta li ha già socializzate
O in via di socializzazione on line impatto influire forniranno se ho capito bene Stefano correggimi dentro gli atti del convegno e quindi a maggior ragione avrete modo di ritornarci su
Può
Diciamo più di Beppe Grillo poter godere Professor Ceccanti
Da potestà nel merito come procederemo abbiamo fatto una scelta con i colleghi procederemo dalla dall'esperienza e classica di tipo comparato fino ad arrivare alla dinamica italiana
C'è un'ultima notazione importante che vi devo segnalare rispetto al programma
Che la professoressa Maria Grazia dato Monte con noi e parlerà del tema di tale italiano mentre la professoressa Licia Califano denunzia di Urbino è slittata se ho capito bene nel panel più tardi con il ministro boschi
Ho anzi non so se con il Ministro Boston con il Palermo della delle due
Dunque procederemo innanzitutto al professor Eduardo virgola furore inizia dei Paesi Baschi sull'esperienza spagnola e il Senato spagnolo procederemo con la professoressa giura Caravale della Sapienza Università di Roma sull'esperienza nel caso de la Camera dei Lords nel Regno Unito pago la professoressa
Francesca rossa dovizia di Foggia sulla polizia evaluation generale come strumento il meccanismo dal Regno Unito imitare nelle
Diciamo dinamica di questo un ci pone poi appunto la professoressa Maria Grazia dove a monte anche lei che la Sapienza di Roma sul caso italiane alcune suggestioni in tema in vista appunto anche del referendum
Credo sostanzialmente di aver detto
Obolo tutto quello che pochissimo tempo si può dire chiedo esclusivamente colleghi mantenerci nei dieci massimo quindici grazie
Allora la parola al professor al professore Eduardo Virga La forum gli atti anche delle slide molto poco disposizioni per
Grazie
Tali Como commenterà ieri Novo ad aree in italiano nello arene spagnolo però la la Valle del Po corpo intestare in Italia non gli spero che sia questa che se poi da seguire
Corrisponda una sopra il Senato in e ne Spagna Ian testé delle affermarlo dossi indicazione su sopra la situazione dal Senato né Spagna
Ora una parte Frentano opinion Pollica
E il senatore su visto accomunata Mara praticamente inservibile ne sto sul momento su
Gestire sistemi una serata Combi Xia nell'opinione pubblica spagnola dei che il Senato esso una Camera che non realista una funzionale quadra
I che
Diciamo sola tendenziale tener avesse
Passività con Monte tendente a sia sua eliminazione
Poro tra parte resta il punto di vista dell'accademia noi stand radicali sopra Ettore ne sa tendenze a Fiavé Alimena finte Rossi
E in una profonda trasformazione vitello che deve essere al Senato
è il problema che tenderei a essa profonda trasformazione del
Del Senato né Spagna
Con molta ambient commenterà ieri Excel della Biffi Coulthard Noè allestire una impossibilità spero si la difficoltà della riforma costituzionale nel Senato né Spagna solo quelle cambia sa traveste una riforma costituzionale profonda sì non se produsse SAR forma costituzionale
Vorrei però Como la che sia rovistato e in Italia
No Nova cambiare al Senato io son refolo farà della immagine nell'opinione pubblica perché al Senato esso inservibile di certo da
Abbiano scelto SM
In
Nella sua relazione per fin troppo esse
E sette che l'effetto sonoro invidiano ossia
Voi avete far tandem con un package mio male perché disse ma contesto ricco porchetta ambienti narra la sia un con la situazione attuale
E e ne Spagna il bicameralismo sito la costante durante il secolo che finora deve
I commi en passant siculo pente però Condorcet Steps io ne spurio seriamente l'ASTOS lasche poi MOSE stile sentiero las Costituzione SMA sprone Assistance
La prima era la minaccia finto scosse la prima è la Costituzione Spagna i loro la Costituzione repubblicana del mille novecentotrenta io no las Dossena non incamera adesso
Dovreste ma se la Bicamerale es
Porcherie segnalo questo esso Reform falsa tendenza sia che ai
Ma si è rotta vi sia nell'opinione pubblica
Vecchie smetto or la limitazione del Senato e che il nostro momento su e l'hospice Spagna vanno favo mass nuovi a seconda Camera
Ciondolo Earth la Camera alta al Senato ne Spagna sia in Prefettura e l'entità
Attraverso il metodo sul nove mo'pratico sono sempre attraversa de sistema se lo scafi vanno non partecipava
PM a traveste mia in prossima atto esce mia Ambrose letto spore vorrei o mia Ambrosio letto sport determina la scorporazione su erano un parente Avenia essi vanno la unica è l'unico momento in che
Uto avere cambiano se la situazione del Senato stampi ieri e l'unico intento che se proprio con España del realizzare una Costituzione federale
E meno ciò sia intonso settanta i tre studi mosso la prima era Repubblica spagnola che solamente duro una ignoti
Intento a fare una Costituzione che non ti ho a Anna Teresa non nata Costituzione minuto finto settanta i tre est iella che se stavano e sia un
E stavo federali
E in che cala Stato federato e le filiere quattro senatori
A un Senato federale
Non salì adelante i che ero ai
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Barocca nel solito sinistra studiando avevano associazione da
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La prova scusa al consigliere
Raccapezza ok
Bueno comode sia quando serra lista alla costituzione dei mille novecentosettanta io ciò ai tre sul motivo sporco scuole se sta volesse un Senato
Ora una parte la Historia costituzionale spagnola via sito del bicameralismo salvo esso sposto
E momento SMA sprone si sta
E Sagunto Lowara la scorta esposti Tuglie ente stemmino estinto settanta i si e termino attinto sedentario ciò era bicameralismo
Poiché l'ha lei parla la transizione alla democrazia vi è stato l'esilio Sasso
Corte svitamento alle stesse parlamento bicamerale porlo tanto gessi stia congresso i senatori Como sempre SMA significhino eliminare
Allocherei assiste io intasa Rovati la vocazione dalla Costituzione novecentosettanta io cioè era la Vesta vuole fare un è stato relazionale autonomistico
Ieri si è sentito parecchi allo fico più vi era una Camara territoriali che fu era e al Senato
Della proposta iniziale che ho un po'alla fare la Costituzione alla proposta avrà su tutto finale
E il cambio ma si importante schermi entrassi inizialmente il Senato IVA serene fido porla sa Assemblée asporto lo sparo lamentoso della scomunica adesso autonomas esso se fu eliminando
I Como a ora a continuazione esplicare e il Senato che era con una Camera delle sia un diretta porlo Stival non so se si vanno a nessuna Camara
Riterrei presenta fionda la scomunica resa autonomas
I lo unico che che dalle territoriali e nel Senato spagnolo nella Costituzione attuale realmente es la definizione posto che l'articolo sessanta in una ventisette il senatore sulla Cammarata representative territoriale
Però è che la Tonolo territoriale e nel non breve
Comma ora segnalare mila Alexia onestà ritorni al
Mila su competenze sia sull'assunzione sgarra lista al Senato ne Spagna sono realmente territoriale
E in quanto alla lezione de Senato né Spagna e su una lezione
E nessun Major parte Cassino c'è da porsi intonse tentativo ciò porti al tavolo Senato ARES sono avvertito su
Direttamente posti vanno spese serio qualche la Camera vaffa attraversa deve una lezione diretta con un sistema elettorale differente un sistema elettorale maggioritario ma di Alitalia occorre affido
Dove si erano sul sistema elettorale maggioritario puro però e su una elezione diretta POR parte l'ostico annuncio
E cala Provinziano
No tiene in può in tale divisione comunicare se autonoma sanzionato sino che sesta entra la sprovvisti nasca I fin questa Provincia e se ne Spagna cala proventi all'F quattro senatori esso
Ii nel sistema lettera ormai elitario lo che asse esso dare tre senatori San prima del partito un appeal coscrizione la Provincia io un senatore al secondo partito nato in Costituzione
E sorgeva a che normalmente e chi ritiene Maioli alla Camera la fa sulle Teleluna maglieria Muccio massa puntata e nel Senato ora il sistema elettorale Maio ritagli
Hai un Senato resa autonomi conosce non brado scuro la scomunica sa autonomas poco sparlano intorno alla scomunica se autonomas però restarne Nestor momento sto e intorno al ventinove sforzi Antonio neppure cambierà lo col numero POR che se ne sa se innanzi
Ormeggio andavi tante snella scomunica salutano ma si se aumenta nel
E la popolazione potente nera un Senato ormai sa erariali quando attuali appesta ritorno al ventidue sforzi entro lo senatore es Telesina lo spappolamento sulla scomunica risolto
E in quanto a las funzione esternalità al Senato ne Spagna non realista realmente funzione se character territoriali
E su una Camera che vattene un po'appello similare in quanto all'assunzione se nasca e partecipate la Camara vaffa
Ero commosso un bicameralismo imperfetto è stata ST liberato completamente e in favore dalla Camara vaffa e se sì del Senato basta guarda sempre un papello residuale
Teniamo Sakineh las la sconsigliano in sella schemi e partecipa al Senato solamente tiene una funzione
Che si esclusiva del Senato né Spagna solamente agli un tasso
E in che va parti si parla solo il Senato
Che è il momento non si applicava sta ora e in che UV era chi utilizza e il povero decorazioni ove mostre nomina federale e se sì
La possibilità de adottarne diverso contra una Comunità Autonoma che poveri enti vari incrocia la sospensione densa comunicato autonoma se ha varato la possibilità sembra la FIOM con Catalogna era sta al momento non si applica
E ne se casso l'autorizzazione
Del
Ovvero decorazioni federale corrisponde via al Senato ormai assoluta la unica situazione e in che interviene l'esclusiva
E lo indossò occasione sbattere in un papello
Similari al del Congresso così potato ospiti Valente al del Comune sono sei potato su Cass e non la Reform ma costituzionale avrà vada dell'articolo si entro sessanta io c'ero e in che sia necessaria la Maioli allo STER fazioso
Parare formare la Costituzione tanto che il Congresso commuove al Senato fino ai possibilità fai
Decreto il Congresso se imponga Italia e nel secondo l'UVAR e nel tasso de che non si applica nota un po'consta al momento
OP era che armonizzare competenza sia se esclusiva della scomunica resa autonoma se se siete competenze a sé ma che gli assi materia sa che trattiene nell'esclusiva la scomunica adesso autonomas
Sì servirà la necessità ad armonizzare purché si impossibile il funzionamento al servizio delle intese lasciate Fisola fio onesto
E ne sa competenza esclusiva es emesse Carso la autorizzazioni para armonizzare la le fissa fin dalla scomunica se autonomas Tampieri tini che se ormai assoluta del Congresso di al Senato i e sta netti paradosso Congresso e Senato
I loro interessi tua figlia mense e la scuola Dessì ed io
Senato
Tiene
Diciamoci allo con Major povere che il sito assieme su normale ENS Perrotta avviene questo stress caso sto voi argomentare sia perequare essere bensì dal Senato ore come né solo sui puntato su l'Autorità si è trattato si internazionale
E c'è un dolore lo scompenso accorgo sempre comunicare se autonomas e finalmente e il fondo ove compensazioni Inter territoriale para compensano restrittivi di rose entra la scomunica adesso autonomas Ernesto stress gassoso
E però sei mi entrò in piazza nel Senato e Lou Arden pesano nel congresso che se il sistema normale in Spagna Perrotta abbinati e il Congresso se poi impone ormai riassunta
Al marchio investo e il sistema se ha qual sia il tipo delle Fisola figlio non funzioni
Si apre il termine imponendo se il Congresso la Camara vaffa presiede che si apre il Congresso screen tiene la possibilità ad essa Cavallanti una proposta legislativa contro tipo sin contare o nel Senato
Con mosse menzionare i credo che escono sito e il Senato Tamil resta completamente su cui dove la relazione se con finanza e in tre parole lamento i covi arma Lascu usciva est del Congresso per la seduta oggi
Qua la singola pratica né Spagna con il Senato che Ieva essa idea deve la inutilità del Senato che tiene l'opinione pubblica
La la vi sia anche se tiene ska al Senato Parolo che si deve spara retta radar l'approvazione della sola IRES al finanze può imporre nel congresso
Però il Senato lo che appena sempre transare può regalare arretra sarà sta un maxi muove quattro me stesso l'approvazione della legge io l'opinione pubblica la Imar anche se tiene esche si implementa e su una Cammarata e rettangolo
Para viva mosso prolungare la discorsi e dall'altra il resto cambierà servito asservito paga una firmata ove non sia SIR corruttela o una sigaretta corruzione del proseguimento legislativo e nel sentito da prove c'era
E il momento finale del Senato para introdussi e mia andasse modifica sia messa alla sua richiesta
Con
Modificazione stelle gli esche notti ENEL materialmente narra che è vero con la legge se stava tramite andò se siete la introduzione del prefetto si introduce lo cioè non a lei e nell'ultimo momento né al Senato
Parecchie seppure Dani incorporare
Alla lei e in una disposizione ha visionato della misura
E al tribunale costituzionale a partire devo simile avulse ha praticamente escludendo la possibilità alla First di potermi andasse per augurante moccioso Agnus al Senato sia vivo fondamentalmente parecchi
Ha ravvisato una lavoro che studi ed analisi si importante però che che era in
Emessa lavoro per studiosi lo una rarità se in pratica i al finale Senato prenderà parte lo spartito politico su
Bloccarne Cioria sito
Giba
A a Keynes persona schianta edito una vita pubblica di Natale che se le schiere dare una spetti del premio
Ossia gli allievi che non se ne può secolo pare non tra o si sia un
Divaghi al Senato in essa il ma finché se tiene Spagna semente riavere Frontex politico
Teniamo una sproposito asfissia nei ciò allo largo dello stagno spara intentare formale al Senato in Spagna che nove lo voi a commentare or fatta nel tempo
Nicola Reja Sattanino tra stendermi sia
Il passare i LEA a
Che solo che pure passar con al Senato ne Spagna
Hai una tendenza siamo importante sorretto la Calleri spagnola a e in una futura riforma costituzionale il sentito federato
A che il Senato qua del papello dente varato Dellas né a finalità di sistolica se Catalogna del Paese Basco gli attraversa stessa via
Soluzione del problema territorio in Spagna Giovese l'osso e lui estetico fondamentalmente Poldo Raffo nesso
Ora una parte
Per il federalismo risparmia
Io credo che non può detenere nel futuro
Poiché lo che significa sull'aiuola fio mentre la scomunica adesso autonomas in Catalogna il peso pascolo che chiede nessun buttano in una situazione singolarità non Cavana affrettare un proietto federale volo al pare Spagna
E se proietto federale e il Senato
E può effettuare un po'a perché non la scuola sta ora in materia territoriali del dal punto di vista funzionali che soccorre sia corretto
Pena il Novara regolare lo sprone master Rettori aveste tiene e Spagna fondamentalmente Catalogna io credo
Evidentemente non è se al momento il no ai TIR un po'però credo che e I che Buscarino Lauria
E previamente incluso la riforma costituzionale appare miti in un referendum e in Catalogna che
Dei Ramones averlo la volontà della quindi un po'legata alla NATO e il suo relazioni con l'arresto e Spagna bisogna fare un referendum territoriali sopra detto e il futuro dei Catalogna
A partire rea i
Boscaro una comodo e in una riforma costituzionale pena questa loro il Senato con molta Nova occupare SEPA appelli testé loro di opere o che non va a regolare il problema territoriale e ne Spagna
E poi passo deste l'Accademia allo sci l'aspro Puskas che San prolissa dovesse
Cambiarla lezioni del Senato I tre stroppo estasi una ed opere o minoritaria che mantenerla lezioni diretta dallo senatore su Como soffre attualmente cambiando
Però all'evento è il sistema elettorale cambiando la Fed coscritti on Passariano e la Provincia la comuni a Faltona ma
Però sedili assegnando un Senato eletto con lo stile vanno
Credo che su una possessivo minoritaria porca fino allo che afferma il proprio seri la lezione della prima rata ma nella seconda con altro sistema elettorale pro tanto lo sul modello schietti e niente
Dobbiamo su major consenso solo le stalle silente un Senato permanente che potessero viene un modello con molto interrata Lehman
A chi è il problema che tiene esso de e in parte posto che il modello del Bundesrat su un modello che tendenziale confederali sin mandato
Representative Ossino con un mandato imperativo colonscopia mostrano sull'ente egli dovrebbe seria praticamente complesso traslare stiamo dalla Spagna io lo trovo è strutturale sia un POR parte lo spappolamento su della scomunica resa autonomas
Detta in maniera Carré fresche
L'impulso politico che aiutava comuni autonoma traveste della lezione ora il Parlamento
Ieri quanto all'assunzione di essi parti andò de che aprì atterrei formare Togo sistema le competenze e se ne Spagna stavo le si andò
Una lista ferrata dei competenza sia sta delle stavo se entrare
Ire fandonie e il resto è competente solo scomunica adesso autonomas lenta bensì andare è stato
Consiste via della mosca nell'accademia una sigaretta
Consenso consiste ENEA Ente tenere un po'a pelle Speziale che l'ASL e gli esterni ossia un
Della su competenze se statale su quando lascia così un corrisponda la scomunica resa autonomas e in che al Senato o riabilitare e sa se l'è chiesto a un che si andò superato ovvie indossa superato parola maniere assoluta al Congresso
I indeterminato sti poste lei est decollare in silenzio autonomica
Hai solo per meeting che congresso si imponga con una Maioli ammuina Speziale
Detta respinto seria nella se dei DS
Devo assenso e in competenze a scompare Piras è stato comunicato se autonomas
La lei del fondo le compensazioni per territori al e se sì para evitarlo stesse clearer io spenderla scombinare sotto una massa la lei definanzia sia un della scomunica son tono ma sulla lotta Ielo c'è stato Toso autonomia
E ne sto spesso se statuaria Mosca
E in una posizione
Mar Forza del Senato Pera ossia impresa ovviando serve
Superato con il Congresso POR maglieria Petrescu anticipi finalmente
La introduzioni De Rosa assunto sulla Unione europea e la partecipazione dal Senato
Hai che teneva in quinta che ne Spagna e la Costituzione attuale la ogni anno per anno apparenze assolutamente para nata e sto stari ha marcato connessa
Nuova presenza sia della Unione europea la Costituzione Iaia al Senato partiti pari a tanto la fase aste mente come una fase destando ente
Ne finiti rassegna un cambio totale del papello che attualmente può equa e al Senato i che tanto la lezione comune assunzione
è il problema al finali che in definitiva ne Spagna esche diceva a Mosca casi quarant'anni non so con solamente di Torre formasse
Lui limitata se la Costituzione il con una impossibilità
Dello spartito politico se sta al momento de avanzare e mi in buona Reform è calato riporlo tanto al Senato non saprei forma si andò necessario
Purché e prosegue in Torre formarmi complicato lo spartito politico scritta un poco e Standa curatore nessuna forma
In e so solo che realizzerà la festa
Sorveglia la furia perché appunto mentre il Pd militari è riuscito a presentarci quella che è invece una situazione molto
Molto interessante anche nell'evoluzione sistema senza partiti a cui chiesto di fare una riforma particolarmente complessa dentro un Paese che circa ancora un'identità in un Senato bicamerale
Una bella sfida lascio la parola alla professoressa Caravale ci parlerà del l'abuso Lozza nella modello britannico grazie giura
Grazie alla sua parte grazie Francesco allora partirei da una constatazione e cioè che da più di un secco no nel Regno Unito si dibatte in merito alla riforma del bicameralismo
Già nel preambolo del Parlamento Hector delle mille novecentoundici infatti si affermava l'intenzione di sostituire la seconda Camera con una Camera elettiva
Tuttavia questo programma non è stato mai realizzato nonostante numerosi progetti sono stati presentati
E solo poco se non le innovazioni introdotte a partire dal mille novecentoundici
Nel mille novecentonovantanove è stata approvata come noto una riforma che ha ridotto al novantadue i pari ereditari riforma che nelle intenzioni del governo laburista di Tony Blair doveva essere solo una prima tappa di una lunga serie di riforme
Riforme però che non sono state attuate nonostante anche qui numerosi tentativi
L'ultimo tentativo fallito risale al due mila dodici era stata presentata al
Dice Primo ministro ogni trenta e prevedeva una Camera di quattrocentocinquanta membri l'ottanta per cento elettiva il venti per cento nominata
Sono state approvate in questi anni alcune riforme nel due mila cinque come noto a saperlo sono stati eliminati
Dalla Camera alta il dodici law Lords quindi il Comitato giudiziario era Camera alta nel quattordici
E due mila quattordici del due mila quindici delle piccole riforme sono intervenute
A risolvere un altro problema
Comunque parzialmente risolverlo vale a dire quello della composizione pletorica dell'Assemblea prevedendo anche la possibilità per il nord di dimettersi volontariamente o di comunque essere mandati via esprime dalla dalla Camera in caso di condanne penali
L'elemento comune a tutti questi progetti di riforma che sono stati presentati dalle mille novecentoundici a oggi è quello comunque di mantenere la supremazia costituzionale della Camera dei Comuni sulla Camera dei Lord
Quindi senza alterare l'equilibrio interno al bicameralismo che si è affermato per prassi e attraverso delitti dell'undici del quarantanove nel ventesimo secolo
Questo obiettivo era stato chiarito anche da un comitato istituito nel due mila sei proprio con il compito di studiare le convenzioni che regolano i rapporti tra le due Camere
Questo comitato aveva sottolineato la necessità di non formalizzare e in un testo né legislativo nel regolamentare i principi che disciplinano i rapporti e tra i due rami del Parlamento
E quindi di lasciare che i rapporti continuassero a essere basati solamente su convenzioni che sono dice rapporto per loro natura Craxi può alle forze Paul
Quello diciamo su cui vorrei soffermare l'attenzione oggi sono i rapporti tra la camorra del nord e il Governo e soprattutto a seguito della riforma del mille novecentonovantanove
Allora come dicevamo
I rapporti tra le due Camere e tra le Camere l'esecutivo sono
Fondate soprattutto su convenzioni nel tra cui quella
Nota come su spuri convention che si è affermata nel secondo dopoguerra per cui Lord non si oppongono ai progetti di legge che sono presenti all'interno del ma del manifesta cioè del programma elettorale
Del partito che vince le elezioni alla Camera dei Comuni
Vi è un'altra convenzione che prevede poiché la morte non si oppongono alla legislazione delegata cioè gli statutory instruments che sono
E emanati dall'Esecutivo il nord hanno il potere di corso tout court lì a controllo ma a partire dal secondo dopoguerra solo cinque volte
Sono stati respinti la terza convenzione riguarda il fa innanzi al privilegio della Camera dei Comuni che fa parte del più ampio
Diciamo dati anche supremazia finanziaria che è stata stabilita con la legge del mille novecentoundici
Tutte queste convenzioni però hanno conosciuto una particolare condizione a seguito della riforma della Camera dei Lord del mille novecentonovantanove
Questo perché anche se la riforma ha avuto per oggetto la mera composizione della Camera ridotto da settecentocinquantanove a novantadue
Il numero dei pari ereditari ha finito per aprire degli affetti che sono andati al di là delle intenzioni del legislatore
E sia nei rapporti tu nella Camera bassa sia nelle relazioni con l'Esecutivo
Questo perché la riduzione del numero dei pareri di Carini avuto l'effetto di
Diciamo legittimare maggiormente la la Camera alta e anche perché comunque all'interno della Camera nessun pagante lorde nessun partito gode della maggioranza assoluto
E quindi a differenza di quello che avviene ovviamente alla canterò della Camera dei Comuni
E quindi quale sarà la conseguenza
Anche legata al fatto che nella Camera e lorda siedono personalità di alto livello che i Länder iniziato a bocciare stessi disegni di legge che provenivano dei Comuni
Che provenivano dal Governo e quindi la Camera dei Lord ha finito per diventare una sede di mediazione di negoziazione imponendosi come tale anche all'Esecutivo
E quindi l'esecutivo in diverse occasioni a preferito ha ritenuto opportuno accogliere gli emendamenti che erano stati approvati al nord o rinunciare ai vinse che erano stati
Contestati dalla Camera dei Lord tanto che tal in questa nuova si investe del bicameralismo
I Comuni hanno cercato anche in alcune occasioni di ribadire la loro preminenza ricorrendo due volte nel due mila e nel due mila quattro a le leggi dell'UDC del quarantanove che consentano di approvare
Solo con il voto favorevole dei Comuni la le leggi il fatto che sia stata fatta due volte è abbastanza simile emblematico perché queste leggi dall'undici fino al novantanove erano stati utilizzati solo in cinque altre occasioni
I fenomeni di opposizione
Hanno rigo nei confronti dell'Esecutivo hanno acquisito un nuovo significato nella legislatura dal due mila cinque al due mila dieci aggiuntiva governo laburista prima Blair e poi Brown
Dove alla Camera dei Comuni vi era una maggioranza di seggi ridotta rispetto alle alle legislature e precedenti ma questa rinnovato opposizione del nord nei confronti dell'Esecutivo
A conosciuto un nuovo significato anche nelle legislature dal due mila dieci al due mila quindici dunque in presenza di un Governo di coalizione e quindi senza un manifesto elettorale proprio del Governo di coalizione approvato
Dagli elettori lei diciamo già approvate basi e della su spuri convention sono stata ancora ci sgretolare e quindi la Camera alta
Avuto più spazio di intervento come si dimostra dalle numerose bocciature e dei disegni di legge che provenivano dalla dal Governo
E questo deve essere in questa legislatura dal dieci al due mila quindici si affianca anche alla riduzione del ruolo egemone del Primo Ministro
Che ha avuto quindi la conseguenza di rafforzare in generale la centralità del Parlamento come siete decisionale nel suo complesso
Anche grazie alla collaborazione trasversale che all'interno della camorra dei Comuni
Hanno sono riusciti ad attuare idee ben CEIS cap durante il Governo di coalizione si sono sentiti maggiormente svincolati dalle direttive del partito
La situazione non sembra essere cambiata tuttavia a partire dal due mila quindici su questa prima sessione parlamentare che si è conclusa
Proprio pochi giorni fa il Governo Cameron è stato sconfitto alla Camera dei Lord sessanta volte
E i commentatori politici avevano ipotizzato che la Camera dei Comuni
Diciamo tale alle opposizioni tra Camera di comune approfittassero di questa situazione del nord soprattutto perché
La maggioranze di sì ci di cui gode il partito conservatore alla cava di Comuni e limitate su un solo diciassette seggi di maggioranza però le opposizioni
Ai comuni in questa legislatura sono risultate particolarmente divise e quindi non sono state in grado almeno fino adesso di mettere in seria difficoltà l'esecutivo
I rapporti difficili tra la Camera dei Lord e il Governo sono esplosi poi in modo particolare a partire dallo scorso ottobre
Perché il nord hanno esaminato
Una degli statutory instruments è dell'Esecutivo del Tesoro in particolare che era stato approvato e i Comuni e hanno votato per rinviare questa l'implementazione di questa riforma governativa
Questa vicenda ha dato vita ad un dibattito particolarmente acceso sui rapporti tra Camera dei Lord e Governo
E secondo molti la accadrà del nord aveva violato una delle convenzioni costituzionali quella cui facevo prima differimento dato che si erano posti a una decisione della Camera dei Comuni in materia finanziaria
Si è parlato di crisi costituzionale il primo ministro Camerana cavalcato l'onda di questo dibattito per costituire una Commissione una Commissione che è stata
Le seduta dal nord astratto client il quale ha presentato nel dicembre del due mila quindici una rapporto
Esproprio PTRI cercare di capire come limitare il ruolo della Camera dei Lord nell'esame della legislazione secondaria questo rapporto strappi rende a pubblica suggerito tre diverse riforme che sono state accolte favorevolmente dal premier Cameron ma ovviamente non dal dalla Camera dello va beh in generale dal Parlamento
Allora
Bisogna dire che il dibattito che è stato legato a questa
Pubblicazione di questo rapporto è molto interessante perché non ha per oggetto sicuramente
La possibilità dell'organo controllare
E la legislazione delegata ma riguarda più in generale i rapporti tra Esecutivo e legislativo nel Regno Unito le convenzioni che disciplinano i rapporti tra le Camere questo Potì e lo strapotere del Primo Ministro di nominare
E i componenti della Camera alta e proprio su questo ultimo aspetto si espresse in modo particolare Magras perché è una delle costituzioni viste britanniche più esperta della della materia
La quale ha ribadito che il problema più urgente è proprio quello della composizione della Camera dei Lord che attualmente composto da più di ottocento
Membri
E e soprattutto dell'utilizzo dl della prerogativa del reggia da parte del premier di nominare Lipari
Utilizzo che il premier Camerano affatto secondo laras nel in maniera molto disinvolta cercando di rafforzare la presenza del partito conservatore all'interno della Camera dei Lord
Non curante di gli appelli di coloro che da più parti invece cercavano di invitare
A porre una moratoria sulla nomina dentari
Questo che il dibattito sia più ampio esperti che diciamo sicuramente
Il Parlamento ne è consapevole che si vede dal dibattito se che si è svolta in Parlamento sull'argomento e da soprattutto tre rapporti che sono stati pubblicati in questi ultimi mesi
Da comitati parlamentari
Allora il dibattito si è svolta a nord e il nord si sono chiesti cioè ha iniziato il dibattito su questo rapporto dello distratti anche dicendo
Un nuovo quindi libero Bianchi alto due oggetti che stiamo a fare qui e e quindi hanno iniziato a dire la velocemente il partito conservatore a sostenuto il rapporto astrattamente mentre le opposizioni e la cosa interessante che hanno non solo
Detto che i lorde riescono a svolgere un controllo sulla legislazione delegata in maniera più efficace di quanto faccia la Camera dei Comuni ma soprattutto hanno rivendicato
Il ruolo di opposizione responsabile che la Camera dei Lord svolge nei confronti dell'Esecutivo
E e quindi hanno insistito sul fatto che non solo non deve essere ridimensionato
Il potere dell'organo di controllo sulla legislazione delegata ma deve essere rafforzato il ruolo del Parlamento nel suo complesso
Come vi dicevo vi sono stati anche dei rapporti pubblicati da alcuni comitati parlamentari due nel nord e uno dei Comuni
Ovviamente i rapporti nel nord hanno criticato le proposte governative e hanno
Ribadito il fatto che questo potere debba essere riservato diciamo che queste critiche non sorprendono
Meno scontate sono invece e le critiche che si ritrovano nel rapporto pubblicato proprio pochi giorni fa il dodici maggio dalla fase of Commons Public Administration manco situation affairs convinti
Il quale un Comitato quindi e della Camera dei Comuni a maggioranza del partito conservatore perché sono sei componenti del partito conservatore cinque e dell'opposizione
Il quale ha condiviso le conclusioni a cui sono giunti i comitati del nord
Hanno affermato che il Governo non deve procedere con le riforme proposte da Stra Clyde che sono state Bollate in come una reazione eccessiva
Il Comitato ha respinto anche l'idea che ci si trovi di fronte a una crisi costituzionale
E ha criticato l'operato del Governo ogni ha detto cito testualmente il Governo potrebbe impegnare meglio il suo tempo a ripensare al modo in cui tu Lizzano a legislazione secondaria per raggiungere i soggetti politici
E costruire invece rapporti migliori con i gruppi presenti alla Camera meno
Il Governo che non era un sembra Avenir fatto marcia indietro
E deciso di rispettare la volontà del Parlamento espresse in maniera così chiara
Almeno se vediamo quello che è stato il Queens spicce c'è il discorso della corona il diciotto maggio scorso in cui sono stati elencati disegni di legge per la prossima sessione parlamentare
Non viene fatto cenno alle riforme e proposte da Stracca e che quindi sicuramente nella prossima sessione parlamentare
Non si prevedono modifiche al potere di controllo sulla legislazione delegata da parte della strada concludo dicendo
Che senza dubbio le riforme che sono state la riforma introdotta nelle mille novecentonovantanove e le trasformazioni né conosciute dalla Camera dal nord hanno contribuito a modernizzare
Il la Camera dell'ordine e ridefinire
I rapporti interni al bicameralismo
Alle sconfitte subiti dall'Esecutivo hanno spinto l'esecutivo a cercare soluzioni di compromesso e hanno reso i novanta un indispensabile Pablo definirei policy Attorre del sistema costituzionale
Questo ruolo della Camera dei Lord non ha solamente rafforzato l'Autorità per la Camera alta
Ma anche quella dell'intero Parlamento con la conseguenza di aver sollecitato anche un'evoluzione rispetto al tradizionale modello Westminster in un modo o in senso più elastico e pluralistico
Grazie alla professoressa Caravale anche per il rispetto dei tempi passo la parola direttamente la professoressa Rosanna vizio di Foggia sulla polizia evaluation grazie Francesca
Grazie Francesco grazie al professor
Ceccanti per avermi invitato a partecipare a questo seminario nell'ambito del quale sono stata chiamata ad occuparmi di valutazione delle politiche pubbliche in Parlamento
Cercherò di farlo attraverso tre passaggi il primo attiene alla definizione della funzione di controllo parlamentare nell'ambito del quale il mio giudizio questa attività di valutazione delle politiche pubbliche si inserisce
Il secondo passaggio riguarda più specificamente la valutazione delle politiche pubbliche
Nel tentativo di sintetizzare i problemi che i Parlamenti che l'hanno finora intrapresa fisso hanno dovuto sciogliere
E infine vorrei formulare alcune osservazioni sulla legge costituzionale che è stata approvata in via definitiva ad aprire dal nostro Parlamento e che sarà sottoposta referendum
Parto dal controllo parlamentare per dire che io di questa funzione da un'interpretazione molto ampia capaci di ricomprendere molteplici attività che vanno dalla mera attività informativa che le Assemblee parlamentari svolgono
Fino alla messa in gioco del rapporto fiduciario con il Governo laddove questo rapporto fiduciario sussista
E il controllo parlamentare anche un'attività che si che utilizza direi quasi tutti gli strumenti del diritto parlamentare offre
Dalle interrogazioni molto banalmente fino ancora le mozioni di sfiducia passando per indagini conoscitive per inchieste parlamentari
Esiste quindi all'interno di questa funzione uno questa funzione anzi abbraccia una serie molto ampia di attività e anche l'utilizzo di strumenti che
E a volte il controllo diciamo sfocia nell'esercizio della funzione legislativa
Faccio due esempi pensiamo al ruolo che la legge ha nel ciclo della finanza pubblica pensiamo anche al ruolo che la legge ha nell'autorizzazione alla ratifica dei trattati internazionali quindi a volte il controllo può prendere le forme della legislazione
E peraltro all'interno dei Parlamenti oramai noi verifichiamo il nasce rinviare di controllo specifiche penso ancora una volta
Faccio un esempio al controllo sulla politica estera da un lato ma anche a quello sulle nomine laddove diciamo è comparso
Quindi siamo sicuramente di fronte ad un'attività che si estende un po'a macchia d'olio all'interno dell'Assemblea
Legislative
Nell'ambito di queste attività mi pare di poter individuare due obiettivi che possono in qualche modo imitare l'attività di controllo il primo è quello più
No otto ho praticato e
Riconducibile all'aria dell'accountability quindi il controllo volto a chiamare il Governo a render conto del proprio operato
Di fronte al Parlamento
Il controllo come accountability
Assicura mente un suo senso specifico all'interno dei sistemi parlamentari in virtù della derivazione parlamentare del Governo
Ma francamente è un controllo che si manifesta anche al di fuori di questa forma di governo mi regimi presidenziali quindi non è necessario che vi sia un rapporto fiduciario perché le assemblee parlamentari chiamino i Governi render conto di ciò che fanno
Naturalmente è questa l'area del controllo in cui la dinamica oppositori alloggi compositoria
Diciamo trova più spazio vi è però anche un altro obiettivo che può animare questa attività di controllo ed è quello dell'apprendimento
Questo è un obiettivo che se volete sia manifestato in maniera più tardiva all'interno dei rapporti tra Parlamento e Governo e in generale all'interno delle Assemblee legislative
Ed è un'attività di controllo finalizzata a verificare che cosa l'esito
Degli interventi pubblici delle politiche pubbliche delle leggi approvate a livello parlamentare quindi un obiettivo che sposta la l'attenzione sull'esigenza di conoscere le conseguenze delle decisioni assunte dal Governo così come dal Parlamento
Ho anche gli esiti degli Investimenti di risorse pubbliche portati a termine
Questo questa attività di controllo diretto a questi due obiettivi è un'attività che
A mio giudizio abbraccia tutte le dinamiche che possono occorrere e manifestarsi all'interno della vita parlamentare
è facile comprendere il controllo in chiave di contrapposizione tra maggioranza e opposizione ne abbiamo parlato in fondo anche durante la prima parte della mattinata però io spesso che questa dinamica compositoria avversaria alé
Non sia da sola idonea spiegare tutto ciò che accade in Parlamento e tutto ciò che può avvenire nell'ambito dell'esercizio del controllo parlamentare
Anzi è in qualche modo se la prendiamo unicamente intesa una dinamica perché può diciamo un po'appiattire la complessità dell'organo parlamentare che comunque
Diciamo un organo all'interno del quale corrono molte divisioni e quindi e secondo me il controllo parlamentare proprio una di quelle attività nell'ambito della quale queste diverse divisioni prendono forma
Le altre due che dobbiamo citare quindi e che sono poi in particolare importanti per la funzione di valutazione delle politiche pubbliche sono
La dinamica intra partitica e quella non partigiana o bipartisan
All'interno di ogni gruppo parlamentare esistono delle divisioni faccio
La più tradizionale studiando il Parlamento e del suo inglese quella fra trombe incerte Bech ben cessa ma
Anche noi nel nostro parlamentarismo conosciamo delle divisioni interne ai gruppi direi che il Partito Democratico di questa legislatura neo magnifico esempio
E quindi non possiamo pensare che i gruppi parlamentari siamo dei monolitica e si muovono costantemente diciamo in maniera omogenea la dialettica interna
è spesso vivace tanto più grandi sono i gruppi e questo si riverbera sull'attività parlamentare anche sull'attività di controllo questo lo dico perché non ritengo che si possa ritenere la titolarità del controllo o attribuire la titolarità dei contro parlamentari in capo
Ad un diciamo gruppo o ha solo i Gruppi di opposizione e il controllo compete a tutto il Parlamento i singoli parlamentari se vogliono lo esercitano e ognuno dal suo punto di vista che può essere anche interno alla maggioranza parlamentare
E poi la terza dinamiche quella bipartisan ci sono delle aree dell'attività parlamentare o anche degli organi parlamentari nei quali i deputati non agiscono in virtù della loro appartenenza ma diciamo mettono in gioco altre il tipo di motivazioni decisionali
Tutto questo è funzionale alla valutazione delle politiche pubbliche perché se andiamo a studiare l'esercizio di questa attività nell'ambito dei Parlamenti che la praticano
Più o meno efficacemente vediamo che si tratta di un controllo di un'area del controllo animata da un obiettivo che è quello dell'apprendimento che dicevo prima e che non può necessariamente che esse animate da me dinamica bipartisan
Passo questo punto a trattare sinteticamente il tema della valutazione delle politiche pubbliche in chiave comparata lo faccio portandovi delle conclusioni di studi che ho svolto non potendo trattare le singole esperienze per ragioni di tempo ovviamente
Questa attività è un'attività che compare nell'ambito delle assemblee parlamentari in concorrenza e di due fattori
Il primo
E naturalmente lo sviluppo del Welfare State con l'interventismo diciamo in campo sociale ed economico che esso porta con sé
E quindi questo intervento pubblico diciamo di rapporti socio economici all'intervento pubblico che ad un certo punto chiede le ragioni le proprie ragioni si interroga sui propri risultati si interroga sulla
Diciamo sull'efficacia
Diciamo della spesa pubblica degli investimenti pubblici
Il secondo elemento che determina l'avvio di questo tipo di attività è senza dubbio la crisi della stilisti tutte ne parlamentare
La sua marginalizzazione nel rapporto col Governo l'ascesa degli esecutivi
Sono degli elementi che portano le Camere le assemblee parlamentari ad interrogarsi sul proprio ruolo
E a cercare anche di modificarlo modificarlo valorizzando anche la funzione di controllo perché diciamocelo la legislazione un po'sfuggita di mano dai Parlamenti lo è
E tra le aree del controllo che trovano uno spazio di evoluzione c'è proprio la valutazione delle politiche pubbliche che nasce essenzialmente in area negli Stati Uniti da dove poi stesso
Diciamo con ostaggio altri Parlamenti di common law oppure non
Retti conto interessati da sistemi di governo parlamentare e presidenziali ma parlamentari e solo successivamente arriva in Europa continentale
L'esercizio di questa funzione da parte delle assemblee parlamentari
Chiede sostanzialmente la risposta altre esigenze o quanto meno richiede
Tre profili tre
Sì di la risposta a tre a tre problemi innanzitutto è necessario costruire delle aree di lavoro
Guidate da una logica bipartisan è evidente a tutti noi che se ne valutiamo le politiche pubbliche sulla base della contrapposizione tra maggioranza opposizione possiamo anche non fare alcunché tanto sappiamo già diciamo che cosa
Sulla base della paternità politica dei singoli interventi e delle singole pochissimo che cosa diciamo dovremmo dire poi quindi è logico che questa è un'attività che ha acquisisce un senso nella misura in cui si riesce a creare un consenso politico intorno diciamo che la legittima
Nell'ambito del quale si è poi pronti ad accogliere i risultati che arrivano da essa nel bene o nel male ecco a prescindere da quale sia poi il colore politico del promotore di una pochissimo
Il secondo elemento è l'esigenza di un radicamento organizzativo di questa attività
I Parlamenti comunque sono chiamati a svolgere una molteplicità di attività e di funzioni di conseguenza individuare un organo competente
Diciamo in materia di sia in valutazione delle politiche pubbliche
è necessario per ancorare in qualche modo fisicamente questa funzione all'interno diciamo della tv dell'organizzazione parlamentare ma è anche necessario rispondere a delle domande ben precise
Che cosa decidiamo di valutare con quali strumenti con quali mezzi con quali metodologie chi comunica i risultati di questa valutazione all'esterno
Terzo elemento la necessità
Di fare riferimento a strutture serventi esterni al Parlamento possono essere strutture serventi già
Presenti a livello istituzionale oppure appositamente create questo dipende dalle esperienze ma sicuramente c'è necessità di integrare il supporto
Di competenze che i Parlamenti hanno e che normalmente di carattere giuridico amministrativo laddove questo tipo di attività implica necessariamente
Nelle competenze di natura diversa economiche Specola diciamo di carattere economico statistico sociologico
Questi sono i tre temi che i Parlamenti che si sono occupati finora di valutazione delle politiche pubbliche hanno dovuto diciamo risolvere affrontare e gestire
Concludo con alcune
Concludo negli ultimi cinque minuti con
La alcune osservazioni sulla legge costituzionale che è stata appunto che sarà sottoposta a referendum in ottobre
E che introduce delle dei significativi cambiamenti da questo punto di vista per l'Italia innanzitutto
Fa il suo ingresso in Costituzione il tema della funzione di controllo che finora
Non era neanche menzionata non è menzionata dal testo costituzionale vigente tanto che la dottrina la diversamente radicata in diverse previsioni costituzionali e questo mi sembra un dato da leggere positivamente
Sia nell'ottica di valorizzazione di questa funzione che diciamo nell'ambito
In nell'ottica di RAI di valorizzazioni questa funzione
Mi sembra anche un tentativo di rispondere anche ad una crisi delle istituzioni parlamentari che comunque era vediamo anche nel nostro Paese
Nella radicare in Costituzione e la funzione di controllo viene operato un riparto di competenze tra Senato e Camera perché alla Camera
Cont dei deputati che dovrebbe votare la fiducia al Governo compete il controllo sull'operato del Governo mentre questa valutazione delle politiche pubbliche fa il suo ingresso in relazione al Senato
E questo diciamo in qualche modo ci riporta ai due obiettivi che abbiamo citato prima account all'accountability controllo come accountability starebbe nel rapporto
Camera dei deputati Governo IRAP e il controllo come ha apprendimento prevalentemente in capo al Senato
Anche da questo punto di vista mi sembra diciamo una scelta condivisibile anche perché nonostante il grande punto interrogativo su quali saranno poi gli equilibri che governeranno la seconda Camera però sicuramente una camera sciolta dal rapporto fiduciario dovrebbe essere in grado di
Interiorizzare più probabilmente anche se non c'è la certezza di questo dinamiche di tipo bipartisan
Ancora
E in ultima analisi questa attribuzione della valutazione delle politiche pubbliche al Senato e il controllo sull'operato del Governo alla Camera
Determina secondo me uno diciamo dovrebbe determinare un ripensamento per entrambe le Assemblee
La Camera potrebbe diciamo in qualche modo muoversi sul solco della continuità nel Sculco nel solco della continuità ma
Poiché in realtà lo strumentario o degli enti diciamo di diritto parlamentare relativo al controllo strumentario abbastanza datato io mi augurerei che
Questa riforma fosse comunque l'occasione per un ripensamento di questa funzione anche all'interno della Camera cosiddetta politica
Per quanto riguarda il Senato logicamente questa attribuzione della valutazione diciamo della funzione di valutazione delle politiche pubbliche mi sembra che presenti un lato di debolezza e uno di forza
La forza risiede proprio nel fatto che non è la Camera legata al Governo dal rapporto fiduciario
E quindi la distanza come in fondo abbiamo visto anche dal caso inglese l'assenza del rapporto fiduciario rende
Meno potenti le dinamiche maggioritaria li allontana e questo rende possibile
La messa in gioco di un altro tipo di logica parlamentare
E poi l'occasione effettivamente per valorizzare fra il ruolo di questa Camera nel sistema istituzionale d'altro canto c'è il rischio che
Al allocato in una Camera politicamente debole
Anche questa funzione perda diciamo
Come dire si configuri fin da principio in maniera debole quindi secondaria poco significativa e qui tutto sommato mi richiamo ancora una volta l'esempio inglese che mi ha molto utile anche perché mi ha immediatamente proceduto preceduto
Ecco l'House of Lords mi sembra un caso molto interessante di che cosa possono fare le seconde camere che non hanno rapporto fiduciario che hanno una posizione secondaria nell'ambito della legislazione
Perché il caso di una Camera che si legittima storicamente perché cosa perché fa bene il suo lavoro ad un certo punto e perché lo fa talmente bene da innescare anche un anno dinamica di solidarietà con la prima Camera che
Porter risalto non tanto il clima ciò di cui tanto abbiamo parlato
Maggioranza parlamentare governa ma parte opposizione dall'altra ma
Parlamento versus Governo e quindi questa penso che potrebbe essere una bella pagina da scrivere
Grazie grazie alla professoressa Rosa anche per lei perché è stata nei tempi e passo a questo punto la parola passi
La professoressa Rodomonti organizza la Sapienza che
Si collega in perfetta continuità perché appunto affronterà
Con alcune suggestioni il caso italiano presumere grazie
Grazie sì infatti si collega assolutamente a quanto è stato detto prima pur affrontando un versante parzialmente diverso
Allora il mio intervento in realtà vuole soltanto fornire qualche suggestione o o meglio ancora porre proprio sul terreno della discussione successive eventualmente
Un interrogativo che oggi mi sembra sia cruciale e cioè
La trasformazione della SEC
Da Camera in senso territoriale può fornire un contributo positivo alla soluzione della crisi parlamentare della crisi della democrazia parlamentare se siccome
è diciamo alquanto noto a tutti che da tempo si parla di crisi della democrazia e come anche uno degli aspetti fondamentali forse quello più evidente quello più tangibile di questa crisi
Era presentato dal rapporto quantomeno fortemente incrinato tra cittadini elettori e partiti
Traiettorie istituzioni cosa che inevitabilmente si traduce anche nella perdita di fiducia generalizzata nella politica e nella capacità delle istituzioni di essere veramente rappresentative
Ora per tentare di dare una risposta assolutamente interlocutoria
Rispetto diciamo a questo problema fondamentale
Vorrei brevissimamente tornare a quelli che furono gli interventi dei nostri costituenti in particolare di quelli in seconda sottocommissione nelle sedute nelle sedute del settembre del mille novecentoquarantasei
Nelle quali si discusse come sappiamo della conformazione della del Parlamento e sostanzialmente si
Delineo alla scelta a favore della bicameralismo
Rileggendo infatti questi interventi colpisce a mio giudizio quella che è la chiarezza con la quale soprattutto da parte delle forze cattoliche
Emergeva la consapevolezza di dover rispondere a una esigenza fondamentale proprio attraverso l'istituzione di una seconda Camera
Qual era questa esigenza questa esigenza era quella fondamentalmente di integrare la rappresentanza per poter dare in tal modo voce ad un un pluralismo presente
Come fu diciamo ripetutamente sottolineato da molti costituenti un turismo presente a più livelli a livello sociale a livello economico ma a livello
Anche e soprattutto territoriale
A questa esigenza si accompagna potremmo dire peraltro in maniera diffusa anche questo un tratto come dire che colpisce la consapevolezza che questo pluralismo non
Potrebbe emergere se tutto passasse attraverso la voce dei partiti nei confronti dei quali
Va rilevato molti costituente non sembrano riporre particolare fiducia
A fronte di questa posizione favorevole alla rappresentanza delle istanze plurali beh obietterà quella anche qui ben nota inconciliabile delle sinistre
Favorevoli invece all'indivisibilità della sovranità popolare quindi all'esigenza dell'elezione anche di un'eventuale seconda Camera a suffragio universale
Seconda Camera che laddove conformata però in maniera identica alla prima si ritiene diciamo anche espressamente o da parte alcuni deputati comunisti in particolare come superflua inutile ma alla fine la cui accettazione in qualche modo
Il prezzo da pagare forse un prezzo tutto sommato non eccessivo
Proprio per evitare quella bicameralismo asimmetrico che i democristiani avrebbero voluto
Ora se si guarda quello che fu poi il risultato finale e facile a vedersi del fatto che questo risultato sia stato in realtà
Molto più vicino la volontà delle sinistre che non a quella dei cattolici costretti diciamo in qualche modo ad accettare
Per salvare il il bicameralismo una seconda Camera che però nella loro prospettiva veniva svuotata dall'interno perché concepita in maniera identica alla prima
In definitiva quindi potremmo dire che pur se l'esigenza di rappresentare il pluralismo è presente già nella nel quarantasei la scelta
Che viene adottata al termine di tagli di discussioni lunghe e complesse che si svolgono a cavallo tra il quarantasei quarantasette
Non è tanto il punto di equilibrio ottimale tra diverse posizioni in campo come peraltro accaduto per molte disposizione nostro testo costituzionale ma l'unico risultato possibile di un dibattito che fu lungo animato ma soprattutto a tratti confuso
E reso particolarmente complesso oltre che dalla irriducibili tardi alcune opzioni teoriche di fondo
Anche dalla difficoltà di pratica realizzazione di alcune posizioni emerse in sede di discussione il risultato finale secondo le parole di Chelli e quello dell'istituzione di un bicameralismo atipico
Privo di riscontro nell'esperienza di altri Paesi europei caratterizzato per essere perfettamente paritario sul PAI sul piano funzionale non molto differenziato sul piano strutturale solo embrione al menti agganciato a una prospettiva incompiuta
Di decentramento territoriale
Ora
Senza sosta soffermarsi poi sulle
Ragioni che condussero in seguito ad eliminare quelli che
Diciamo ecco erano rimasti come unici tratti di differenziazione erano appunto sopravvissuti al dibattito
In Costituente
Tornando all'attualità quello che colpisce nella riflessione odierna e che quell'esigenza di rappresentanza pluralistica nel tempo non si sono affatto sopite ma hanno continuato a bussare alle porte dei soggetti politici
Ed istituzionali chiedendo di essere adeguatamente accolte
E la riforma del Titolo quinto del due mila uno pur in qualche modo dando spazio dando una risposta a queste
A queste esigenze però facciamo Stato in maniera chiara come la soluzione non sia quello non si eventualmente solo quella di valorizzare attraverso la definizione di un elenco più o meno lungo di
Materia la potestà legislativa regionale soluzione a questa piuttosto più foriera di conflitti tra lo Stato le Regioni
Perché hanno chiamato in causa come sappiamo molto spesso troppo spesso l'opera di mediazione della corte costituzionale e questo trend appunto evidente come la riformazione della seconda Camera
Da parte del di un legislatore di riforma nel senso della riconduzione al centro delle istanze territoriali risponda a una esigenza oggi non più eludibile
è infatti evidente come una delle principali linee di frattura del nostro Paese sia proprio quella territoriale il che rende chiaro come questa dimensione del pluralismo non può essere accantonata
Se è vero come è vero come io ritengo ma non penso di essere certamente sono io
E che la democrazia deve essere una
Deve essere inclusiva Bobbio affermava che la democrazia primariamente un insieme di regole di procedura
Per la formazione di decisioni collettive in cui è prevista è facilitata la partecipazione più ampia possibile degli interessati
Dunque la democrazia in particolare a democrazia pluralista democrazia delle società complesse come si diceva prima
Deve essere nato naturalmente inclusiva dovendo appunto garantire la partecipazione più ampia possibile degli interessati
Alla formazione delle decisioni collettive dovendo cioè svolgere un appresso restituzione una funzione di integrazione del pluralismo come anche affermato Habermas
Ma se la democrazia è inclusiva anche il Parlamento quali istituzione democratica dovrebbe essere sede di inclusione di confronto questa diciamo come dire a una equazione in qualche modo banale
Ma tanto banale quanto però si è rivelata sostanzialmente impossibile fino ad oggi da realizzare nel nostro Paese per ragioni politiche che forse verrà
Ragioni sempre politiche congiunturali potrebbe riuscire a
Realizzarsi
Ora riuscire quindi accogliere in in maniera costruttiva questa istanza di pluralismo questa esigenza di dare voce al centro alla pluralismo territoriale quindi un passaggio direi cruciale per la nostra democrazia e per la tenuta dell'intero sistema
E in questa prospettiva se per un verso
Come spesso è stato affermato molto dipenderà da dinamiche politiche successive attualmente insondabili
E e anche da come gli stessi senatori saranno in grado eventualmente non eventualità in cui appunto
La riforma dovesse passare di interpretare producono in maniera più o meno autonoma rispetto alle appartenenze politiche
Ne ha per un altro molto importanti saranno ovviamente le scelte che verranno compiute attraverso i regolamenti la futura legge elettorale e del Senato proprio perché
Nell'ottica di controbilanciare il potere della maggioranza politica nell'ottica di un Senato non in in la funzione oppositori a rispetto alla Camera ma in funzione di dialogo potremo dire di
Leale collaborazione ok
Dunque quindi oggi diciamo non è in gioco soltanto il pluralismo territoriale non soltanto il ruolo del Parlamento più in generale villa nostra stessa democrazia
E in particolare la scommessa dicevamo riguarda la soluzione della crisi che già da tempo l'attraversa oggi infatti molto si discute di questa di questa distanza che si pone tra elettori ed eletti
E se la cifra essenziale ecco questo ritengo che se la cifra essenziale del nostro sistema una delle cifre fondamentali
Può essere data proprio dal pluralismo in particolare dal pluralismo territoriale mi sembra chiaro che chi
E delle esigenze di questo pluralismo si fa portatore al centro del processo decisionale finisce con l'avere un ruolo determinante
Proprio per evitare il rischio dello scivolamento verso quella posta democrazia di cui parla con l'intralcio e che
Anzi ha già da tempo prospettato e che è una democrazia minima sostanzialmente oligarchica nel quale nella quale in sostanza si diciamo il
Deteriorarsi del rapporto cittadini istituzioni sembra giungere proprio alle estreme conseguenze
Allora niente torniamo all'interrogativo cruciale il Senato nel progetto di riforma in quanto sede di rappresentanza territoriale in quanto luogo che dà voce alle istanze
Del pluralismo territoriale è in grado di riattivare questo dialogo interrotto con i cittadini i cittadini che vivono nel territorio e che sono quindi i soggetti specifici soggetti concreti portatori di queste istanze
Secondo alcuni in dottrina diciamo questo sì affermarlo affermato in particolare Massimo Luciani il monopolio da parte della Camera dei deputati del rapporto fiduciario in funzione di stabilità
Dell'Esecutivo ed efficienza del processo decisionale non esclude che si dà il Senato grazie ai poteri di cui si parlava prima
Ad esso attribuiti sia in grado di innescare
Non una responsabilità politica istituzionale ma una responsabilità politica diffusa nei confronti della Governo
Che si traduce il non quindi nella sanzione conseguente all'attivazione della responsabilità istituzionale che consiste appunto nella rapporto tra un soggetto attivo un soggetto passivo nella rimozione
Eventuale
Del soggetto passivo da parte di quell'attivo ma che comporta piuttosto che un soggetto dotato di potere politico sia responsabile
In ogni caso verso chi è in grado di attivare un potere di critica
In grado di produrre questo potere i debiti da una serie di conseguenze
Tra cui appunto la perdita della consenso che a infine nelle elezioni il termine di riferimento certo nel quale effettivamente accertare ufficialmente il consenso
Se così fosse
Se così fosse mi sembra di poter affermare che questo consentirebbe di aprire nuovi canali di comunicazione al dialogo proprio con i cittadini
E in effetti non possiamo negare che nella Progetto di riforma al Senato vengono attribuiti appunto nuovi impotenti
Che non sembrano escludere la possibilità che il Senato possa svolgere questi a questa attività di controllo meglio di verifica i cui confini sono ancora tutti da definire le cui potenzialità quindi non sono certo circoscritte dalla valutazione appunto delle politiche pubbliche
Alla verifica di impatto delle politiche dell'Unione europea e la verifica dell'attuazione delle leggi dello dello Stato
è un'ampiezza diciamo tutta quanta ancora da definire nell'ambito però appunto di una disegno flessibile
Che non può certo escludere che possa che questi strumenti possa divenire appunto strumenti determinanti in grado di rinvigorire il rapporto se su questo oggi se non interrotto quanto meno sicuramente ampiamente ridotto
Tra elettori ed eletti tra cittadini e istituzioni innescando attraverso il potere di critica che li caratterizza proprio un dialogo costruttivo perché la critica sollecita una reazione
Nell'opinione pubblica in termini di consenso che ancor prima che arrivare al momento finale nel quale si accerta il consenso in termini oggettivi come dicevo prima nella
Nel momento nel momento in cui elettorale può diciamo determinare comunque da reazione degli positiva degli attori politici innescando in sostanza un processo circolare che ha in sé tutte le possibilità per essere
Un processo virtuoso
Se così fosse e concludo e non possiamo a mio giudizio che augurarci che possa essere così nella possiamo anche pensare che la crisi che da tempo attraversa il sistema istituzionale e politico italiano sia
Non destinata una degenerazione
Come quella che
Chiama richiama con l'incrocio cioè della possa democrazia ma
Sia soltanto una fase di trasformazione che contiene almeno in parte e almeno potenzialmente i germi per poter essere una
Positiva occasione di adeguamento delle istituzioni
Contemporanea alla realtà una realtà che non può essere mobile ormai Mota ma che al pari di un organismo vivente si trasforma evolve richiede alle stesse istituzioni democratiche di trasformarsi
Secondo quella che è un'evoluzione naturale e fisiologica non patologica quindi proprio al fine
Di poter essere maggiormente rispondenti alle nove esigenze che emergono dalla realtà sociale e che richiedono adeguate risposte grazie
Io ringrazio molto anche la professoressa lodo Monte ringrazio tutti i colleghi perché sono riusciti a essere
Perfettamente corrispondenti all'auto del professor Passarelli in combinato disposto con il rettorato e cioè alle dodici e trenta si deve finire e sono stati talmente bravi che ci hanno lasciato cinque minuti
E presso cercate una domanda si ma volevo solo chiedere alla professoressa rosso visto che abbiamo un'esperienza già
Di debba riferirsi al potere politiche pubbliche cioè l'ufficio parlamentare di rilancio se ci diceva su questo che è già realtà
Allora
Se raccogliamo tre domande tre corrisposte che chiedo a tutti i colleghi gli un minuto la prima domanda lancia appresa al Professor Ceccanti occupando contempo odio politico
Prego la professoressa Fabrizia una seconda
Si sente alla collega francescano sanguigni interessava avere un suo parere sulla cui quanto secondo lei potrà incidere l'organizzazione interna del Senato su questo dramma della efficacia del controllo
Io
Se aspetto
Fatto tutto da solo esercitato dalla dalla seconda Camera dicevo quanto l'organizzazione secondo un clima AGEA politico partitico piuttosto invece secondo
Una divisione territoriale
Potrà incidere sull'efficacia di questi poteri di controllo se
Ha un'incidenza perché può darsi anche che invece non ci si grazie
La terza
Bene non meriti
Sto punto dice
Allora
Naturalmente parto dalla seconda regola prima
Naturalmente tutto quello che riguarda il nuovo Senato se mai arriverà un punto interrogativo per tutti io diciamo che l'unica cosa che posso dire
è che in generale per quanto io mi si è occupata di controllo a livello di diritto comparato
Ho registrato questo dato che con così come gli uomini anche i deputati insomma i parlamentari sono plurali quindi non è che un'appartenenza politica o un'appartenenza territoriale segna no l'attività parlamentare costantemente Sempre quindi
Si può essere diciamo bipolari tributarie si può essere anche doppi tripli nella propria attività
Adesso io ho scoperto questa dimensione studiando il caso inglese nel caso inglese le Commissioni permanenti della Camera dei Comuni e quindi la Camera che per eccellenza non inquadriamo in un sistema ma diciamo di democrazia maggioritaria
Le Commissioni permanenti sono per commissioni di controllo in cui opera una logica bipartisan c'è una composizione proporzionale delle Commissioni i deputati opera in media bipartisan perché se non facessero così
Starebbero Soro diciamo a controbattere e replicherà ebbero tutto ciò che accade nell'Aula quindi
Se lo possono fare nella Camera dei Comuni vuol dire che questo in natura è possibile dopodiché che si voglia farlo e che si possa farlo che si arrivi a farlo questo è un altro paio di maniche quindi logicamente io immagino che la dinamica politica e quella territoriale convivere hanno c'è
Ci saranno si alterneranno in che misura Luna prevarrà sull'altra io questo non lo posso dire
Ma sicuramente è una dinamica quella territoriale che avrà un suo rilievo anche perché le Regioni sono diversamente rappresentati in termini numerici e ci saranno io credo delle linee di frattura nord-sud
Nord est nord Ovest cioè io mi immagino se tutto ciò dovesse andare a buon fine
Anche un dalle ore diciamo della dinamica territoriale che ma secondo me non sono dinamiche che si escludono semplicemente convivono in luoghi e momenti diversi
No
No cioè nel senso quello che io i diciamo semplicemente l'incide il fatto che se non lavorano così non ha senso quello che fanno perché ripeto se replicano quella divisione
Replicano il dibattito che si svolge in Aula cioè quindi
Anche
Alla fine loro si sono ispirati all'esperienza statunitense e quindi è logico che pare apporto col Collegio anche a un valore perché un'altra dimensione che emerge
E che il singolo rispetto al collegio quale eletto alla Regione territoriali di provenienza fa un'attività legata al collegio quindi anche quella è una dimensione che conta
Che secondo me noi dovremmo un po'abituarci al prendere in considerazione anche studiando i Parlamenti la pluralità di queste logiche che non si esaurisce nella contrapposizione tra maggioranza e opposizione
Per quanto riguarda Ufficio bilancio positivamente si in generale l'esperienza
Della valutazione delle politiche pubbliche per quanto io ho avuto modo di vedere è una esperienza che vede di solito messe nel ciclo della finanza pubblica chiamiamolo così
Un grande precursore un grande apripista perché naturalmente quello al momento della vita parlamentare in cui il tema degli esiti delle decisioni della quantificazione degli oneri
Emerge quotidianamente quindi di solito quello è un po'come dire tutti i servizi bilancio o il ciclo della finanza pubblica fanno un po'da pionieri
Perciò per me dei processi di valutazione
Pozzi non senza diciamo non sempre virtuosi ma possibilmente tali che poi si stende un po'anche ad altre aree quindi è sicuramente un buon punto di partenza anche perché anche lì diciamo
C'è la necessità di una legittimazione condivisa del lavoro svolto da questi servizi sentiamo contestato dal punto di vista partitico diciamo della
E l'appartenenza
Viene snaturata la funzione
Benissimo io ringrazio tutti devo dire solo tre cose la prima è questa che cosa io porto a casa di questo panel sperando del fatto efficace sintesi la centralità del bicameralismo nella crisi della rappresentanza politica
E dunque la funzione del bicameralismo nelle transizioni costituzionali
La seconda la centralità del Senato nelle funzioni non legislative
Delle varie esperienze sentite la terza la centralità e lei auspicabili i apprendimenti che le esperienze costituzionali in transizione vai al caso spagnolo
Le esperienze elastiche vai al caso britannico nelle varie varianti e l'esperienza evidentemente italiana forse all'orizzonte consenta a tutti noi di leggere appunto le altre nuove funzioni del bicameralismo
Questa era la prima cosa la seconda cosa che vi devo dire molto più prosaica
E che vi dovete portare via tutto perché la polizia farà brillare ogni cosa e quindi uscendo da questa sala portate via tutto appuntamento a più tardi esattamente alle ore quattordici
Dove si mangia non lo so se tu l'organizzatore grazie
Anche perché
Lo dico subito
Abbiamo oggi dei tempi necessariamente serrati dovendo
Lasciare questa
In questa sede per motivi di sicurezza entro le dodici e trenta quindi cominciamo
Subito in modo tale da poter organizzare i lavori
Per consentire sia relatori di avere
Il minimo di tempo necessario sia per eventuali
Interventi
Il tema di questa prima sessione
Riguarda un tema
Tradizionale
Le
Il tema della opposizione
Parlamentare
Ed è un tema
Al
Che
Tratterò al livello introduttivo per poi
Lasciare la parola e gli altri colleghi che tratteranno in maniera specifica
Il
L'argomento l'opposizione dei vari Paesi quindi il Regno Unito Francia
Germania
Allora
A me spetta il compito di
Dare delle coordinate preliminari è contemporaneamente
Svolgere una trattazione che
Riguardi in maniera specifica l'opposizione nel nostro
Paese
Allora certamente il tema dell'opposizione si inserisce in maniera tradizionale in in questo
Convegno perché ovviamente quando si parla di controllo il controllo in una democrazia
Parlamentare spetta naturalmente all'opposizione quindi rispetto
Agli scenari suggestivi evocati in questo in questo convegno cioè il controllo
Della maggioranza il controllo senza sanzione il controllo delle secondo le Camere il tema diciamo
Assume almeno in questa sede una dimensione un po'più ripeto tradizionale però è sotto questo profilo un tema
Che
Potrebbe
Presentare delle interazioni utili
Con questi nuovi scenari che sono stati prospettati in questo convegno anche perché il tema dell'opposizione sotto questo profilo potrebbe giovarsi
Del interazioni sotto il profilo
Istituzionale per esempio
Noi tradizionalmente facciamo riferimento al tema dell'opposizione
Nei confronti della maggioranza ma è pur vero che esistono posizione nella maggioranza c'è un'opposizione che viene condotta all'interno dello schieramento di maggioranza
Che può essere una maggiore una opposizione all'interno della coalizione
Oppure anche all'interno dello stesso partito di maggioranza relativa
Io mi scuso subito per alcune affermazioni c'è seriamente tralasciando ma il tempo come dire
Non me lo consente di approfondire alcuni aspetti però è mi pare soltanto doveroso richiamare la vostra amore il fatto che
Molto spesso
Il
Il
La Presidenza della Camera il ruolo di Presidente della Camera è stato sfruttato
In
Al
In forza anche della come dire per prestigio dell'autorevolezza uso istituzionale da esponenti interni alla maggioranza per fare un'opposizione all'interno penso alle presidenze ovviamente di Casini di Bertinotti
E di Fini lascio qui col punto interrogativo il tema della Presidenza in questo senso della della Boldrini
E poi abbiamo ovviamente accanto all'opposizione nella maggioranza il tema dell'opposizione alla maggioranza anche qui con interazioni sotto il profilo istituzionale
Perché possiamo averlo una opposizione che si avvale dell'assetto istituzionale
Della forma di governo mi dispiace che non ci sia qui il collega De Rossi è però per esempio
Nei regimi semi presidenziali il
La fase di coabitazione
Può portare ad una opposizione
Giocata sull'asse Primo Ministro Presidente della Repubblica il quale
Posso tare sui poteri e comunque la sua autorità per porsi come addirittura capo dell'opposizione nei confronti
Dell'asse Governo maggioranza oppure
Pensate a quando a prescindere che è la seconda Camera abbiamo molto il la fiducia anche quando non ha un rapporto di fiducia
Il controllo da parte dell'opposizione della seconda Camera può certamente essere sfruttato in questo senso è una situazione che si è verificata in Germania sin Spagna e che si verifica
Oggi in Francia quindi anche sotto questo profilo abbiamo un incrocio
Tra quella che il ruolo politico dall'opposizione è
Il il congegni istituzionali il meccanismo istituzionale attraverso cui essa può essere condotta è ulteriormente ovviamente arricchita
Fatta questa precisazione
Due
Osservazioni preliminari ma ovviamente come dire quasi di carattere accade didattico e quindi me ne scuso che cosa intendiamo per opposizione
E qui come dire molto
Ma era molto semplice
Noi diamo un concetto politico e non semplicemente numerico all'opposizione l'opposizione eh
Non solo alla minoranza parlamentare ma la minoranza parlamentare se volete maggiore minoranza parlamentare ma qui come dire tocca un tema che poi verrà affrontato
Da chi tratterà il
Il il Regno Unito la minoranza parlamentare che si oppone alla maggioranza di Governo e quindi diamo una contrazione sotto questo profilo politico
E questa opposizione deve condotta essenzialmente dalla Camera titolare del rapporto
Di fiducia
Che cosa invece intendiamo per statuto dell'opposizione qui
Come dire il
La precisazione è d'obbligo perché mi
è necessaria per lo svolgimento ulteriore del mio discorso
Quando si parla di Statuto all'opposizione non si fa soltanto riferimento a quelle che sono le garanzie
Che certamente all'opposizione derivano e di cui le opposizioni beneficiano per quanto riguarda
Il corretto svolgimento dei lavori parlamentari
è chiaro che
L'esistenza di maggioranze qualificate
La presenza di determinati cuore un po'la pubblicità dei lavori
La possibilità per esempio di costituire gruppi parlamentari in deroga la proporzionalità attraverso cui vengono costituite le Commissioni parlamentari sono garanzie di cui la l'opposizione ovviamente si avvale
Ma
Che non sono il proprio uno specifico
Dello statuto dell'opposizione perché riguardano comunque diciamo lo svolgimento corretto tradizionale se volete anche legittimo dell'attività parlamentare
Né tanto meno lo statuto dell'opposizione si esaurisce in quelle che sono le garanzie che vengono attribuite alle minoranze parlamentari
Grazie parlamentari che non necessariamente devono appartenere all'opposizione ma che possono essere parte della stessa maggioranza
Pensate ovviamente ai diritti che spettano al singolo parlamentare di cui ovviamente l'opposizione si può avvalere
O a minoranze qualificate oppure ai singoli capigruppo
Anche se oggi diciamo il regolamento della Camera tende a
Unire i queste queste
Facoltà agganciando ha determinato il quorum per cui non il singolo Capogruppo ma se rappresenta un gruppo di una certa consistenza numerica
Quando parliamo invece di statuto dell'opposizione intendiamo riferirci a garanzie specifiche che vengono attribuite
Espressamente a questo stato su quindi un'opposizione non soltanto come
Funziona oppositori a ma un'opposizione come vera e propria istituzione
A cui in quanto tale vengono riconosciuti ulteriori è specifici poteri tanto per essere
Più
Esemplificativo pensate per esempio alla rappresentanza dei membri dell'opposizione in organi direttivi dei lavori parlamentari per esempio nell'Ufficio di Presidenza
In organi di controllo di vigilanza pensate per esempio al Comitato per la legislazione che viene composto alla Camera da un pari numero di rappresentanti della maggioranza è dell'opposizione
La presidenza di alcune Commissioni in alcuni ordinamenti addirittura stranieri la Commissione Bilancio la Commissione finanze che è l'album nelle Commissioni strategiche per quanto riguarda l'indirizzo politico invece viene
Tale Presidenza assegnata un membro l'opposizione come garanzia
E come maggiore rafforzamento del suo potere di controllo le quote di tempo di argomenti riservati all'opposizione ma su questo tornerò
Poteri di controllo per quanto riguarda per esempio i l'appartenenza all'opposizione di di soggetti chiamati a riferire sull'applicazione della legge
Ecco queste questo sì è il nocciolo dell'opposizione come Statuto cioè come istituzione a cui vengono attribuiti dei poteri specifici
Ora fatte queste precisazioni preliminari
E a voi tutti noto che il tema dell'opposizione
è essenziale non soltanto per quanto riguarda la forma di Stato e quindi se mi permettete vado avanti perché gli studi De Vergottini sotto questo profilo sono
Immagino a voi tutti noti ma soprattutto
Il tema dell'opposizione diventa fondamentale per la comprensione del funzionamento della forma di governo
Tant'è vero che secondo me
Il
Il modo con cui l'opposizione esercita i suoi poteri e in cui con cui quindi si rapporta nei confronti della maggioranza diventa una delle variabili attraverso cui noi possiamo comprendere la dinamica del sistema parlamentare
Che come sapete è aperto a diverse
Virtualità diverse diciamo modalità attuative
Per cui scusandomi ancora una volta per la il tono diciamo abbastanza tranchant di queste affermazioni
Un'opposizione che per esempio
Sì vede
Unità il Parlamento rispetto al Governo quindi il Parlamento che si oppone come tale rispetto al parla al Governo è un'opposizione che sotto questo profilo non possiamo trovare tipicamente dalle forme di governo assembleari
Parlamentari assembleari
Scusate riferimento localistico ma per esempio in Sicilia nell'Assemblea regionale siciliana non abbiamo esattamente questo tipo di situazione soprattutto quando non vengono
Garantite alla maggioranza alla Presidente eletto la maggioranza in Assemblea
Per cui abbiamo una vera e propria contrapposizione tra il Parlamento tra
Il cui diciamo l'Assemblea regionale è il
E il Governo
Poi abbiamo un tipo di opposizione
Inteso come funzione
In cui l'opposizione non si contrappone ma cerca di condizionare l'attività dalla maggioranza e questo è tipico
Dei sistemi parlamentari compromissorie consociativi mi rifaccio ovviamente qui alla tradizione distinzione di Lai parte
è poi
Invece il tema dell'opposizione come istituzione quindi come
Istituzione contrapposta alla maggioranza di Governo è un tema che nasce tipicamente nette nei sistemi parlamentari maggioritario
Anzi il tema dell'opposizione così importante che
Induce a rivedere come sapete
Il principio della divisione dei poteri
Principio che tradizionalmente vuole contrapposti parlamento e Governo ma che in una democrazia parlamentare maggioritaria va secondo me rivisto e riconsiderato considerando che l'asset tra la maggioranza parlamentare e il Governo si salda nel famoso continuo rispetto al quale si pone appunto come contropotere l'opposizione
E guardate che questa impostazione è molto importante perché evita
Alcuni errori diciamo
Quasi vorrei dire grammaticali cioè
Il
L'attribuzione per esempio al Parlamento di poteri di controllo che in realtà non possono essere esercitati perché attribuiti alla stessa maggioranza
E semplifico quando nel mille novecentottantuno si introdusse il controllo
Di costituzionalità sui decreti leggi cioè sulla sussistenza dei presupposti costituzionale dedicherebbe decreti-legge vedere di legge si fece un errore perché è ovvio che la maggioranza di governo non potrà mai svolgere un controllo efficace
Nei confronti dell'attività normativa del Governo stesso tant'è vero che da allora un po'il sud diciamo negli anni Novanta questo punto lo fa abolito perché si capì che era assolutamente
Superfluo alla Camera alla grande alla Camera sì alla grande ora il tema della opposizione io già sono tredici minuti mi comincio a preoccupare vado molto
Veloce il tema dell'opposizione non a caso nasce
Nella seconda Repubblica non si pone nella Prima Repubblica ovviamente anche qui e semplifico per comodità di comprensione perché la Prima Repubblica al tema dell'opposizione in una conventio ad includendo molte tendeva appunto a
Includere
L'opposizione esclusa dal Governo però necessaria ad una maggioranza divisa dal poter governare non si poneva nasce ovviamente nella seconda Repubblica non a caso
Sotto la spinta del sistema elettorale maggioritario o tendenzialmente maggioritario si pone il problema di
Garantire l'opposizione
Appunto in un'ottica di contrapposizione con la maggioranza
E noi abbiamo avuto tutta una serie di riforme sotto il profilo legislativo regolamentare e anche
Statutario
Regionale perché molti statuti soprattutto punto dopo la riforma del Titolo quinto comincerà introdurre regole per quanto riguarda l'opposizione dall'ora
Cioè dopo questa prima fase e non a caso voi vedete che è molta dottrina comincia a occuparsi del tema lo sotto l'opposizione proprio a cavallo degli anni
Novantacinque due mila cinque da allora il tema è assolutamente scomparso dall'agenda
Sia politica che giuridica ci sono delle cause giuridiche
Che secondo me sono
Abbia ampiamente diciamo contestabili e cioè il fatto che
Si è inteso che le riforme regolamentari e quindi anche lo Statuto l'opposizione dovesse essere comunque
L'ultimo tassello di una riforma più complessiva che avrebbe dovuto coinvolgere prima l'assetto costituzionale e poi
La riforma elettorale
è una tesi contestabile ma tante noi non abbiamo avuto uno Statuto anche per questo motivo
E poi ci sono delle cause politiche cause politiche che stesso anzi al mente
Risiedono nel disinteresse per il tema
Un disinteresse che ovviamente
è innanzitutto imputabili alla maggioranza la quale non ha alcuna
Ovviamente voglio alcun interesse a
Favorire l'opposizione una maggioranza sotto questo profilo io dico poco lungimirante perché nonostante ne abbiamo avuti unitaria un'alternanza di governo quasi sempre
La maggioranza non si è mai posto il problema di introdurrò sotto l'opposizione anche per garantirsi qualora appunto in futuro fosse passata all'opposizione non solo c'è stato un disinteresse ma noi sappiamo perfettamente che
La maggioranza non solo non rispetta i diritti all'opposizione ma tende a conculcare lì io dico sempre che una delle cose più gravi che siano state commesse durante il Governo Berlusconi ovviamente sotto il profilo parlamentare
E la sua assenza dei premi a questo dai premier question-time che dimostra appunto il disprezzo verso i diritti dell'opposizione oppure come i parlamentari si sanno il fatto che le garanzie dell'opposizione attribuito all'opposizione per quanto riguarda il calendario gli argomenti da trattare vengono Sozzi sistematicamente violate perché la la maggioranza
O tramite ordini del giorno di non passaggio agli articoli oppure tramite rinvii pregiudiziali
Impedisce o stravolge il testo dell'opposizione in Aula sicché l'opposizione non riesce a portare in Aula il testo così come ovviamente allo vorrebbe per mettere in difficoltà
La maggioranza per
Mettere in condizione maggioranza di doversi pronunciare su temi eventualmente ad essa sgraditi ma questo disinteresse guardate che anche dell'opposizione
è la stessa opposizione che sembrerebbe non essere sensibile al tema delle sue garanzie
Sia perché noi abbiamo una sostanziale instabilità del quadro politico per cui abbiamo
Una forza attrattiva da parte del Governo che farsi che
Diciamo singoli parlamentari singoli partiti personali pendano andare verso il carro del vincitore e quindi non sono interessata prima né all'opposizione
Sia perché i poteri dello posizione vengono spesi utilizzati in chiave ostruzionistica sia perché
Per esempio nel caso dei Cinque Stelle l'opposizione non è assolutamente interessata una responsabilizzazione
Nella nello scorso convegno l'anno scorso Wenner si riceva per l'appunto che è
Uno dei dei temi che lo Statuto l'opposizione comunque comporta e la responsabilità la responsabilizzazione dalle forze politiche che stanno all'opposizione perché ovviamente lo Statuto ti comporta
Undici hanno un ruolo che deve assumere ecco una forza antisistema
Con il Movimento cinque Stelle che sotto questo profilo esprime anche una cultura di tipo assembleare non è assolutamente interessata a porsi come opposizione leale come opposizione diciamo di sua
Maestà tant'è vero che voi vedete che soprattutto
L'attività dell'opposizione viene condotta in maniera diciamo
Quasi estemporanea ma era teatrale
Io qui scrivo a favore di telecamere colon uso per esempio assolutamente testimoniare delle mozioni di sfiducia che vengono presentate ogni piè sospinto proprio perché non è ma è importante
Dialogare con la maggioranza contrapporsi a con la maggioranza l'importante è metterla in difficoltà sempre e comunque agli occhi dell'opinione pubblica
In realtà il vero problema al di là del disinteresse dalla maggioranza dell'opposizione che manca la cultura politica
Chiesta emessa dalla base al sodo l'opposizione cioè non abbiamo avuto lo sapete tutto un bipolarismo di tipo conflittuale in cui
La il mancato
La mancata legittimazione delle due parti apportato appunto ad una avvelenamento del clima politico e questa è una condizione in cui ovviamente il rispetto reciproco delle garanzie delle prerogative di maggioranza e opposizione non può assolutamente
Sussistono un po'
Oggi però il tema dell'opposizione va ripreso anche se è rimasto ormai negletto anche se rimane ormai per le cause che ho detto abbastanza
Marginale è un tema che va ripreso per quali motivi innanzitutto mai abbiamo come tendenza comparata il fatto che tutte le democrazie diciamo parlamentare Diba maggioritario l'ultima presenta la Francia la riforma del due mila otto si avvicina verso uno Statuto all'opposizione anche se lo dico veramente en passant
Per noi a livello comparata abbiamo anche delle tendenze diverse a causa della moltiplicazione delle linee di frattura per cui sorgono tipi di opposizione diverse che non diciamo sono riassumibile nel tradizionale asse politico destra sinistra
Primo punto secondo punto
Il
Le procedure parlamentari sotto stress è uscito di recente un volume a cui ho collaborato di Nicola Lupo
Giovanni Piccirilli inquina abbiamo analizzato
Le procedure parlamentari che sono state seguite
Per l'approvazione sia la legge elettorale la riforma costituzionale
Il risultato è assolutamente sconfortante le procedure parlamentari in queste due occasioni strategiche sono state veramente sottoposte attenzioni a interpretazioni a
Diciamo
Strumentalizzazioni se volete che hanno completamente azzerato lì margine di azione politica
Per cui siamo arrivati come sapete attraverso emendamenti ad emissivi super canguri questione di fiducia e così via a farlo veramente a stravolgere qualsiasi tipo di garanzia procedurale
Mi limito qui veramente a segnalare per cui la Regione di tempo il fatto che c'è comunque una sensibilità procedurale da parte dell'opposizione il famoso ricorso presentato da Giovanardi
Per la manchi il mancato esame in Commissione del disegno di legge è un ricorso che può apparire bislacco infondato ma
In realtà esprime una esigenza di garanzia minima del del dei diritti dell'opposizione che secondo me va invece
Valutata con attenzione
Sotto questo profilo il ricorso non è così infondato secondo me comunque in ogni caso esprime
Un fatto idee indiciamo sotto questo profilo indiscutibile
Salto l'immagine azioni politiche ci si rivolge per la prima volta la Corte costituzionale la prima volta le minoranze fanno l'opposizione fanno ricorso alla Corte invocando il mancato rispetto dell'articolo settantadue
Terzo punto ovviamente il fatto che volenti o nolenti il tema dell'osso dall'opposizione eh
Inserito nella riforma costituzionale voi sapete che il nuovo articolo sessantaquattro attribuisce alla all'opposizione al scusa dal regolamento alla Camera in via esclusiva questo tema ed è un tema che
Da quindi allo Statuto all'opposizione un solido ancorché secondo me non necessario ancoraggio costituzionale e che comunque si inserisce in una
Più vasta secondo me
Prospettiva
In cui
La riforma cerca di ricondurre a
Regolarità ragionevolezza e rapporti tra maggioranza opposizione per esempio anche qui vado molto brevemente
Il fatto che si pongono dei limiti alla decretazione d'urgenza ma contemporaneamente per evitare appunto come sapete l'uso patologico di essi si prevede la procedura tempo scelto in modo tale da avere al Governo e dal Governo la possibilità di
Avere una pronuncia entro limiti
Di tempo definiti ecco la riforma vado veramente molto velocemente alle forma si muove entro questi entro questi canoni
Chiudo cinque problemi
Che meramente vado enuncio soltanto avreste per flash uno
Dobbiamo falso dall'opposizione come identifichiamo l'opposizione chi è l'opposizione quali sono le opposizioni perché non a caso nella riforma costituzionale il l'aggettivo il sostantivo viene
Destinato al plurale non al singolare
Come venti fidiamo l'opposizione tramite una dichiarazione formale tramite una un riferimento alla legge elettorale
Tramite il il candidato sconfitto deve essere un'opposizione parlamentare può essere guidata fuori dal Parlamento guardate che oggi mille Berlusconi sono fuori dal Parlamento
Questo significa che c'è un problema anche rese identificano con il capo della maggioranza col Capogruppo dalla maggioranza parlamentare secondo problema
I diritti dell'opposizione devono essere tutti uguali o possono essere differenziati in funzione dalla loro consistenza numerica
è
Devono essere per esempio subordinati a una certa consistenza numerica guardate anche qui vado per flash che quando si formano governi di grande coalizione c'è un problema di enti di identificazione dell'opposizione
C'è un problema innanzitutto di sovra rappresentazione per esempio quando si è formato il governo Monti la lega si è trovata come unica forza di opposizione a pretendere tutti quei poteri che
Diverse
Erano diciamo di solito attribuiti a forse molto più ampio
Ma se ne fissiamo dei quorum molto più ampie rischiamo di non farà accedere
Ma a forze politiche di minoranza a questo Statuto per esempio al Bundestag hanno abbassato il quorum
Terzo problema il problema della composizione degli organi proporzionalità o maggiori o composizione maggioritaria per cui
Per esempio fa superare il criterio di proporzionalità significherebbe evitare che
Per esempio l'opposizione possa avere più rappresentanti pro perché più frastagliata numericamente rispetto alla maggioranza
Quanto al problema
Quarto problema da vivamente uniti in tema del chi decide lo Statuto all'opposizione noi abbiamo
Comunque lasciato inalterato la maggioranza assoluta
Prevista dall'articolo sessantaquattro dall'approvazione Regolamento quindi c'è il paradosso che sia la maggioranza decide quali siano i diritti e l'opposizione Quinto e ultimo problema vado molto velocemente finora abbiamo parlato l'opposizione parlamentare
C'è tutto il problema invece della tutela dell'opposizione sia extra parlamentare per quanto riguarda
Eventualmente la possibilità di attribuzione di finanziamenti aggiuntivi o
La codificazione di prassi che voglio il rappresentante opposizione essere consultati
In situazioni di emergenza eppure è poi anche la dimensione non solo extra parlamentare ma extra istituzionale e qui si apre tutto il tema della garanzia dell'opposizione per quanto riguarda gli spazi
Di un di comunicazione televisiva
Tema molto importante che si va incrociare per esempio con la riforma varata dal Governo per quanto riguarda l'assetto e la RAI
Io mi scuso se ho fatto questa cavalcata che durata molto di più rispetto alla alla altre visto di questo sicuramente sarò fustigatore al collega Gianluca
Vi ringrazio dell'attenzione e passo subito la parola cominciamo con sì cominciamo con gita serena che ci parla del Regno Unito grazie
Grazie professor fra alcuni rari cercherò di essere il più sintetica possibile vista appunto le ragioni di di tempo e quindi mi scuso sin da subito se l'altra saremo Tramontin varie
Organica avrà cercherà di mantenere un filo logico Contino
E per quanto riguarda l'opposizione nel Regno Unito io vorrei partire da un da un presupposto che tutti gli ordinamenti di costituzionali di democrazia
Occidentale che possono essere ricondotti a una matrice comune ossia quella dello Stato liberale del diciannovesimo secolo
Hanno riconosciuto il fenomeno oppositori o e riconosciuto come fattore indefettibile e necessario per un loro corretto funzionamento
Prima è stato rinchiuso amo richiamato De Vergottini e proprio lui da una definizione puntuale e dell'opposizione parlamentare
La definisce come quell'attività dirette a controllare l'operato del Governo condizionandone influenzando indirizzo sulla base di un diverso orientamento programmatico
E in vista di una futura sostituzione della compagine governativa quindi opposizione come funzione
Svolta da gruppi parlamentari minoritari che sono i stermini alla maggioranza e quindi opposizione come organizzazione
Fatta eccezione per alcune parenti si determinate da una serie di contingenze il sistema britannico può essere definito
Come diciamo un quadro di riferimento piuttosto stabile e ciò dipende sostanzialmente da tre fattori innanzitutto il perdurare di un forte bipartitismo che ha caratterizzato dall'alternanza e che vede due partiti contrapposti print in maniera principale quindi laburisti vs
I conservatori il determinarsi in secondo luogo di alcune fasi in cui invece emerge preponderante la figura del leader e quindi spesso parliamo di il Governo di primo Dini Primo Ministro
E in terzo luogo la presenza di una serie di tutele e di competenze che spettano proprio all'opposizione
In realtà questo sistema Nunzia giunti facilmente ma realtà il frutto di un lento processo storico che può essere fatto risalire quindicesimo secolo
Quando era il Parlamento nel suo complesso a opporsi al governo e di sua Maestà
E quindi questo dipende sostanzialmente dal fatto che inizialmente il il sistema è del tutto deficitario quindi mancava di una forte strutturazione partitica
E di un legame di natura fiduciaria fra l'esecutivo in questo caso l'istituzione parlamentare quindi solamente in un secondo momento che il parlamentarismo classico
Che vige il punto sulla contrapposizione fra esecutivo
In Parlamento viene meno e nemmeno quando diciamo si si sviluppa e si comincia a fare a fare capolino il Collazzo ministeriale
E e comincia a essere riconosciuto come un organo costituzionale quindi si infrange quella che è la la caratteristica di continuità del Parlamento
Determinando quindi una frattura interno endogena fra partito favorevole al Governo e vi sono infatti è partito invece
Che a quest'ultimo si oppone
Quindi diciamo che tutto ciò contribuisce alla determinazione alla creazione di un sistema politico che ha caratterizzato da un netto bipartitismo
In virtù del quale il ruolo della ufficio al Position
Riconosciuto sin dai suoi albori come determinante e rilevante
Ed ha permesso a personalità che sono stati espunti e Damone estromesse
Dal Governo di riunirsi organizzarsi come opposizione appunto all'Esecutivo con una finalità principale
Ossia quella di sostituirsi al governo attraverso la elaborazioni di un indirizzo politico alternativo
In realtà però a è ancora presto per parlare di un vero e proprio incardinamento di del per quanto riguarda lo Shadow Cabinet sia il Governo ombra
Diciamo che una serie di fattori hanno portato voi alla determinazione della al radicamento del del ruolo dell'opposizione in particolar modo dello Stato Cabinet
E che possono essere ricondotte a una serie di di fattori
Anche anche personalità diciamo quali distrae gli homeless donna che nella seconda metà dell'ottocento in particolar modo servile al sonno comincia a convocare quelli che sono noti come late Cabinet
In realtà però il fenomeno ancora regolato da semplici convenzioni quindi non hanno natura strettamente di di rango costituzionale
Diciamo che Lini l'Obiettivo preponderanti dell'opposizione Mammano fino arrivare giorni nostri è appunto quello che dicevo poco fa poco fa
Cioè rimanere diciamo presentarsi come Governo in impotenza
Nonostante comunque i vari tentativi di esternalizzare lo la contrapposizione a comunque il Parlamento rimane la sede principale
E istituzionale all'interno della della quale la maggioranza appunto mette in campo le proprie linee politiche programmatiche che vengono sottoposta al confronto con l'opposizione stessa
Quindi il l'obiettivo è quello di proporsi come come valida alternativa e quindi il Parlamento non è las sola siede o comunque l'unica esclusiva in cui vengono dibattuti i temi di una campagna elettorale
Continuativa e permanente diciamo che però nonostante il sistema sia basato sul principio dell'avversario allo quindi della contrapposizione
Venerdì e il il più una dei principi fondamentali del del sistema quello per cui il Governo insomma scongiuri sua maestà maschi cavi Tonna quindi deve essere portato avanti
Quindi diciamo le proprio proprio per tutte queste ragioni l'attività dell'opposizione ufficiale percepita appunto come Governo inattesa
E fa sì che estasi comporti appunto in maniera moderata e responsabile perché si potrebbe trovare nelle
Diciamo tra i tanti non occasioni ossia quella di presentarsi come Governo quindi proporre valide alternative varie linee programmatiche che poi possono essere concretamente ed effettivamente
Realizzati a
Diciamo che il primo momento in cui viene riconosciuto
Il diciamo nell'all'opposizione
A livello organizzativo si può far riferimento a un
Omnibus già Muller livello normativo specifico cioè il Ministero ovvio clonazione nel mille novecentotrentasette poi successivamente modificato negli anni a seguire
Che riconosce il leader
Dell'opposizione come dark number of the Dow su cui s'fuori sai Marvin delibera Kinder pausa od paghino position turca ma gestiscono ovviamente avendo il Governo non venti calzante India House of Commons quindi la maggiore forza politica all'interno del del Parlamento
Diciamo che l'opposizione quindi sia nella sua nella figura del suo leader sia nell'altro elemento determinante
Del sistema ossia lussato Cabinet cominciamo a mano armata ad avere una serie di agganci sia a livello normativo
Attraverso punto disposizioni ma anche per quanto riguarda i regolamenti quindi ristagni ingorghi avesse ma si può arricchirsi posso richiamare numerose anche convention
E numerosi regolamenti diciamo numerose disposizioni dei regolamenti interni dei Paglia mentali e parchi Nizza
Quindi diciamo un altro elemento che invece qualifica proprio la forma di Governo inglese e che determina o comunque rappresenta quello che è il grado di istituzionalizzazione
Dell'opposizione all'interno del sistema proprio l'organo collegiale dello Stato Cabinet che integra il organo monocratico che è chiamato a presiederlo la cosa interessante di diciamo dello Stato Cabinet anche da considerare in ragione del fatto che esso è strutturato in maniera speculare a
All'Esecutivo in realtà però
Cercherò di diciamo non non approfondisco quindi magari rinvio poi a un testo scritto quali sono le differenze principali
Fra i rispettivi partiti ovvero prestiti principali in quelle che sono la determinazione della tipologia dei rapporti che intercorrono o comunque che portano alla la scelta del da parte dell'iter
Tra diciamo laburisti e conservatori per la determinazione dello Stato Cabinet
Una cosa interessante per quanto riguarda l'attività oppositori a è comunque relativa al fatto che il vero e proprio dominus all'interno del del Parlamento per quanto riguarda la determinazione della zona parlamentare
Proprio il Governo proprio in ragione del fatto che espressione della maggioranza
Quindi solamente lui determina quella che l'agenda parlamentare e ciò trova riscontro anche in numerosi stanno in borghese
In realtà però l'opposizione ha in mano una serie di strumenti attraverso i quali far valere
La propria voce e quindi possiamo richiamare una serie di di momenti come ad esempio la presentazione di una serie di emendamenti per quanto riguarda il dibattito che si tiene
A conclusione del discorso della corona quindi del Queen spiccio oppure attraverso la realizzazione dei general di dei sa attraverso cui cioè in virtù dei quali
L'opposizione può
Mettere in campo una serie di azioni dilatorie in riferimento all'aggiornamento mosso Anna quindi a mozioni di azzeramento le io li dei Musso Onlus
Più in generale comunque la funzione di controllo parlamentare c'è chi la verifica dell'attività di un soggetto politico che è in grado di attivare una possibile reazione sanzionatoria
Assume stanze significato politico perché essa si concretizza in un insieme di attività e le procedure
Attraverso cui si procede a sindacare quella che è l'attività l'azione del Governo nella sua accanto abiliti nei confronti del Parlamento
Come è ovvio che sia lo strumento principale è proprio quello dell'interrogazione e ci sono diversi momenti che riguardano in linea generale
Il Governo ma di cui il più importante risulta essere proprio il fine di mister question-time anche invece il PRIS l'ex Presidente Silvio Berlusconi cercava di ritmo era latitante nel
Per quanto riguarda questa cosa e vorrei concludere
Di riferimento a la situazione attuale
Quindi partano dal presupposto che l'opposizione parlamentare all'interno del del sistema britannico fortemente istituzionalizzata i benefici anche di contributi economici
Tanto che possiamo richiamare il lusso armonico quindi finanziamenti che cercano di compensare i benefici che invece di cui beneficia proprio il il Governo
Quelle che sono vorrei richiamare quelle che sono le dinamiche attuali il sette maggio del due mila quindici sono stati le elezioni
Che hanno posto fine alla parentesi all'anomalia dell'ANPO variamente quindi
La legislatura dal due mila dieci due mila quindici è stata caratterizzata da un Governo di coalizione quindi se sono rari i casi di antipattinamento sono ancora più vari i casi di quali sessione
E quindi questo elemento dell'anche parlarne niente rappresenta una novità rispetto a quello che è stato la l'assetto tradizionale
Ed è stato importante perché ha mostrato tutte le fragilità del sistema in quanto mica si bianco variamente l'opposizione diciamo
Maggiormente in grado di svolgere la sua attività di contrapposizione nei confronti del del Governo
Le elezioni del del due mila quindici invece hanno ripristinato il governo monocolore dei conservatori
Che hanno tenuto ben trecentotrenta seggi
E l'opposizione invece se diciamo guidata da Corbin
Nonostante il il piccolo ressa affolla di di diciamo del del gennaio del due mila sedici quindi sostanzialmente labor parti svolge il ruolo di ufficiali di opposizione
Una novità che secondo me è necessario tenere sottoscritto osservazioni dei mesi a seguire sarà è quella del
Dello Scottish Nationale parti
Che ha avuto un Explora strabiliante a rispetto alle elezioni del due mila dieci in quanto ottenuto alle scorse elezioni ben cinquantasei seggi su cinquantanove spettanti alla Scozia
E che diciamo appunto prestate le elezioni del due mila dieci invece ha avuto un incremento di ben cinquanta seggi
Lallo Scottish Nationale patti quindi si presenta come terza forza all'interno del sistema inglese e diciamo è da tenere sotto stretta osservazione al proprio perché per l'attività che esso sta sta svolgendo
Quindi non so se ok va benissimo
Al rinvio al testo scritto e soprattutto per quanto riguarda i dati
Diciamo che il Dipartimento di Santi politica elaborato una serie di documentazioni per quanto riguarda una serie di Paesi e proprio le elezioni del due mila quindici sono fortemente
La state particolarmente sottoposta all'attenzione quindi
Eventualmente per ulteriori dati possiamo rinviare H questo grazie
Grazie
Nessun commento passiamo subito la collega biscia chi ha che ci parlerà della casa francese
No
Grazie professor Curreri allora per quanto riguarda l'esperienza francese la Francia nonostante appunto abbiamo detto la
Opposizione rappresenti un elemento essenziale della vita democratica dello Stato è sempre ha sempre tradizionalmente ignorato il problema dell'opposizione quindi
Il diritto positivo francese non si è mai particolarmente occupato dell'opposizione parlamentare d'altronde proprio all'origine
Della Quinta Repubblica l'obiettivo fondamentale dei fondato dei padri fondatori della Quinta Repubblica era quello di garantire la stabilità di garantire quindi delle istituzioni
Che attraverso una forte a stirare giuridico presieda tesi
Di asterrò il l'esecutivo
è contro appunto quello che erano stati i mali delle precedenti esperienze in particolare quello della Quarta Repubblica
Pertanto anche a alle origini della Quinta Repubblica il problema opposizioni chiaramente non venne non venne preso preso in considerazione
E quindi naturalmente e la dialettica maggioranza opposizione è sempre stata considerata accessorie rispetto al gioco politico fatto sostanzialmente di Governi di coalizione
Che ovviamente riportavano le esperienze precedenti della Terza e della Quarta Repubblica tuttavia la dinamica chiaramente maggioranza opposizione si è
Progressivamente imposto soprattutto a partire ieri ce lo ricordava il professor verosimile a partire dal mille novecentosessantacinque quando anche i parti dell'opposizione si mise non è la logica presidenzialisti ca
E maggioritaria e soprattutto dopo mila novecentosessantadue anno in cui
Per la prima volta si verifica il cosiddetto offre maggiori Terna cioè la reperimento alla sua nazionale di una maggioranza assoluta
Di un unico partito quindi questi sono elementi che inducono il sistema di interrogarsi sul problema dell'istituzione della dell'opposizione parlamentare
E quindi cominciò come idea di
A ad imporsi la problematica solo che rimase comunque sullo sfondo
E vi rimase fino a che ovviamente questa problematica emersa ancora di più negli anni settanta tanto è vero che negli anni settanta fu introdotto l'importante riforma cioè quella della sede la introduzione della sit-in per lamentele per il ricorso
Al Consiglio costituzionale
In base alla quale anche sessanta Sena oltre agli altri soggetti istituzionali che potevano ricorrere al Consiglio costituzionale anche sessanta senatori sessanta deputati avrebbero potuto andavano a comporre il nodo il numero del
Le componenti e le istituzioni che potevano ricorre al Consiglio costituzionale o teniamo presente che questa se sin l'allargamento della se si innesta da voi nel novantadue
Vi è stata l'integrazione anche per quanto riguarda il controllo dei trattati internazionali e poi proprio con la riforma del due mila otto è stata introdotta una
Attivazione un controllo su atti azione parlamentare per la verifica della sussistenza dei però sì profili che portano all'applicazione l'articolo sedici che relativo ai poteri emergenziali
Quindi diciamo da questo punto di vista per quanto riguarda il ruolo che lei gruppi le le minoranze poteva svolgerà nei confronti inserirsi nell'ambito
Della anche dell'indirizzo attraverso la possibilità di ricorrere sulle leggi approvate ma non promulgate diciamo quindi la serenità ma dell'opposizione rimaneva a quindi un questa bozza abbozzo di saturo posizione poteva essere letta solo attraverso
Questa riforma però poi appunto dopo questa riforma l'idea di introdurre proposta Statuto l'opposizione è rimasta un po'lettera morta
Poi siamo solo trovare nel settantotto una prima menzione nel Codice elettorale che opera una distinzione tra gruppi che appartengono alla maggioranza e gruppi che non vi appartengono un articolo centosessantasette uno del paragrafo del Codice elettorale
Che fu introdotto da un decreto del settantotto ma a parte questo non non ci saranno grandi riforme fino appunto nonostante appunto un'attenzione
Operata anche dal Comitato vederla fino appunto la riforma del due del due mila otto
E invero o il tentativo di introdurre una sovrapposizione era però attraverso regolamenti parlamentari era stato fatto proprio da una modifica sa del Regolamento dell'Assemblea nazionale il sette giugno del due mila sei
Che cercò di attribuire alle nozioni di maggioranza e opposizione una base giuridica ma in quell'occasione fu proprio il Consiglio costituzionale
A censurare questa questa riforma perché appunto la riforma del Regolamento inseriva all'articolo diciannove del regolamento dell'Assemblea
La la previsione che i gruppi
Quindici dovevano dichiarare la loro appartenenza maggioranza ora con l'opposizione il Consiglio costituzionale con la sentenza cinquecentotrentasette del ventidue giugno
Sappiamo che ovviamente il Consiglio costituzionale deve fare un controllo obbligatorio
Sul sui regolamenti parlamentari
Censurò in quanto contraria appunto l'articolo quattro della Costituzione perché sostanzialmente con le disposizioni avevano perfetto quello di creare
Una differenza di trattamento tra gruppi tra gruppi parlamentari che appunto il Consiglio costituzionale riteneva in
In un ingiustificata e quindi diciamo ecco nel due mila sei ci fu questo tentativo però poi arriviamo al due mila otto e in che modo è stato
Fatta questa riforma e come è stato introdotti in che modo viene introdotto questo su due di opposizione non solo dal posizione viene introdotto attraverso la previsione all'articolo cinquantuno uno della che prevede appunto che ciascun regolamenti di ciascun Assemblea determina i diritti dei gruppi parlamentari poi specifici diritti possono essere
Attribuiti alle opposizioni gruppi minoritari quindi come vediamo è una formula molto generica e che rimanda al regolamento parlamentare l'attribuzione e la determinazione dei diritti dell'opposizione e dei gruppi minoritari in primo luogo occorre dire quindi che comunque anche riconoscimento dell'opposizione per dei diritti dell'opposizione parlamentare passa però attraverso il riconoscimento del gruppo parlamentare questo una cosa
è un elemento molto importante perché il gruppo parlamentare che fa la prima apparizione in un regolamento parlamentare nel mille novecentodieci in Francia
è in verità appunto di che compare attraverso il re il regolamento parlamentare però diciamo non qual è il gruppo non vengono attribuiti veri e propri diritti o garanzia
E quindi è molto importante questa previsione dell'articolo cinquantuno uno però come li diamo l'opposizione passa attraverso prima di tutti il il riconoscimento del gruppo
Del gruppo parlamentare peraltro una elemento significativo adesso io lancio una suggestione poi perché
Bisogna cerco di correre ecco Nale elemento significativo è che non mi arrivano ceduto l'idea di riconoscere specifici diritti all'opposizione ma anche ai gruppi minoritari che il problema dei complimenti da ricrea
Crea delle difficoltà perché un gruppo minoritario di opposizione cioè in un gruppo di opposizione ipoteticamente eh
Agli aritmeticamente minoritario però è anche vero
Che un gruppo può essere minoritario ma al dal punto di vista ritto medico però maggioritario dal punto di vista politico può essere minoritario ma appoggiare appoggiare la maggioranza quindi questo e crea diciamo un un elemento di ulteriore di riconoscimento di diritti appunto i gruppi minoritari che non significa necessariamente appunto posizioni
Quindi molto importante queste forma però è importante il fatto che essa rimandata ai regolamenti parlamentari e questo è un punto che vorrei sottolineare molto bene perché diventa uno strumento
Fondamentale i regolamenti parlamentari
Perché diventa uno strumento incrementale dei diritti dell'opposizione e e quindi questo è particolarmente significativo perché la
Costituzione oltre appunto l'articolo cinquantuno uno ed una menzione al diritto dell'opposizione dei Gruppi di opposizione o minoritari Piffari deve dire di far iscrivere all'ordine del giorno
Nella settimana dedicata all'ordine del giorno verrà se del delle Camere
La possibilità di esaminare alcuni testi proposti dall'opposizione stessa quindi a parte queste due menzioni la Costituzione non fa altre menzione all'opposizione gruppi mi minoritari per cui rinvia completamente ai regolamenti parlamentari
Quindi sono i regolamenti parlamentari lusso omento alla attraverso i quali ampliare
Non dico restringere perché una volta che vengono attribuiti diritti lega ed è difficile insomma tornare indietro ma casomai incrementarli
E quindi la possibilità di modificare il Regolamento per ampliare questi diritti peraltro è significativo ci torno dopo un proprio
Un ulteriore riforma
Del due mila quattordici relativa al di qua del tiraggio per la
Formazione di Commissioni d'inchiesta che è stato è molto significativo perché ha ampliato rispetto alla formulazione del due mila nove questo trova di bilancio su quali sul quale
Ritornerò successivamente quanto parlato
Pozzi patrimonio ciclo accorperò quindi ecco ovviamente quindi regolamenti parlamentari hanno hanno chiaramente previsto hanno previsto urna
è tutto un arsenale giuridico di diritti dell'opposizione ho innanzitutto dicevo prima il gruppo della imposizione gruppi minoritari vengono riconosciuto attraverso il gruppo è molto importante perché sia l'Assemblea nazionale che al senato sono previsti nei regolamenti delle norme e attraverso i quali gruppi parlamentari si dichiarano o di della dell'opposizione
E gli all'Assemblea nazionale dichiarative parzialmente deduttivo al Senato e di direttamente dichiarativo
Tutti questi diritti dell'opposizione quali sono sono diciamo in verità sono diversi e sono soprattutto adesso io non ho il tempo
Nel merito di tutti però ecco per esempio un fatto di attribuire la presidenza di Commissioni importanti come la Commissione finanze che per prassi era già stata data l'opposizione
Ecco ci vi sono queste forme di opposizione e di mia di riconoscimenti anche un ruolo dell'opposizione nella funzione di controllo io però mi vorrei visto che devo temo di non riuscire a dire tutto mi vorrei concentrare su due
Profili importanti che mi ha mio avviso sforzo sono quelli su cui si gioca
Soprattutto nella prassi perché al di là del riconoscimento che è stato operato da regolamenti poi dobbiamo vedere che cosa è successo
Dal due mila nove ad oggi perché poi ovviamente questi diritti sono stati riconosciuti attraverso i regolamenti parlamentari sono stati modificati
Nel giugno nel maggio del due mila nove
Su due profili fondamentalmente la l'introduzione del tempo legislativo programmato e qui ci riporta al ruolo che può essere a diritti che possono essere riconosciuti all'opposizione il tempo può essere conosciuto a disposizione dell'opposizione
Nell'ambito del procedimento legislativo cioè il tempo legislativo programma tutto e non è altro che è un contingentamento dei tempi dove però il sessanta per cento del tempo a disposizione viene attribuito alla all'opposizione
è si indubbiamente e questo è stato previsto dalla legge organica l'articolo quarantaquattro a reggere la riunione del due mila nove e poi introdotto anche dal Regolamento solo all'Assemblea nazionale che è quella che ha operato ha riconosciuto maggiori diritti all'opposizione
Rispetto al Regolamento del Senato il tempo legislativo programmato sostanzialmente attribuisce
Questo surplus di tempo l'opposizione c'è appunto la salute in anche sottolineato che sicuramente una misura anche tu Anzio ostruzionismo però attraverso questo l'opposizione rinuncia loro l'ostruzionismo però
Partecipa
Più
Fattivamente alla compose alla confezione della legge l'altro elemento io primis mi dispiace perché devo correre l'altro elemento importante è Edward ritirato e di cui vi dicevo prima infatti detti raso almeno nella formulazione ovviamente previsto all'Assemblea nazionale Regolamento all'Assemblea nazionale l'articolo centoquarantuno
Prevedeva nella formulazione del due mila nove un diritto dell'opposizione di chiedere l'iscrizione all'ordine del giorno per
La possibilità di creare una commissione d'inchiesta e e questo perché poteva essere reso possibile ampi
Nel caso in cui non venisse ovviamente legata a maggioranza dei tre quinti e già questa è un'indicazione forte per la per la conterrà l'opposizione una garanzia forse per l'opposizione però nel due mila quattordici addirittura e quindi con la funzione incrementale del
Delle derive del Regolamento parlamentare è stato modificato questo articolo del centoquarantuno
Sostanzialmente quello che era un diritto di chiedere l'iscrizione all'ordine del giorno è sostanzialmente è diventato un diritto ad ottenere la creazione di una Commissione d'inchiesta
Quindi è stato rafforzato da questo punto di vista il diritto dell'opposizione e io questo lo trovo un passaggio un altro passaggio molto importante quindi accolto purtroppo non c'è il tempo di parlare delle altre garanzie che sono state riconosciute però io credo che siano due profili molto importanti
Insieme al profilo relativo
E poi ovviamente è stato ripreso da regolamenti parlamentari quello della possibilità per l'opposizione di esaminare dei testi una volta al mese
Proposti dall'opposizione stessa perché associa un po'all'opposizione stessa
Alla appunto alla procedimento legislativo alla confezione delle leggi peraltro il dato è costretto a dell'Iraq nel due mila quattordici è stato compiuto una riforma importante anche perché il proprio bilancio è stato riconosciuto anche per la creazione di mission di formazione e sono appunto delle e che danno la possibilità in seno alle Commissioni di approfondire argomenti nell'ambito del procedimento legislativo e nell'ambito della
è in fase istruttoria e quindi anche qui durate riconoscere sguardi grazie all'opposizione nell'ambito delle missioni formazione è stato
A mio avviso molto importante perché crea l'opposizione cioè ed è dell'opposizione un po'un elemento di Kent che
In un interlocutore
Importante nell'ambito del procedimento legislativo purtroppo Maio no tasselli promuovere lo sport posso concludere una suggestione solo una suggestione perché qui parliamo di opposizione parlamentare però insieme significativo in Francia parlare anche per quanto riguarda il Senato che
Tradizionalmente
Club maggioranza
Insomma che al momento è una maggioranza contrapposta la maggioranza di Governo quindi quando il Senato fungere da opposizione
Non parlamentare malgoverno fare l'opposizione la maggioranza
Al Senato attualmente
Di opposizione al Governo quindi è significativo anche vedere che ruolo ha già dette ruolo assumendo il Senato come contropotere adesso qui non approfondiscono lancio solo comune e come suggestione
Concludo molto brevemente comunque rifacendomi anche un po'di dati perché chiaramente vedere la trivella opposizione si è vista riconoscere tutta una serie di
Di diritti e di garanzie però poi la domanda che impatto ma ho avuto fondamentalmente allora ecco io mi sono concentrata anche sui dati relativi al
Tempo legislativo programmato relativi
Al numero di Commissioni d'inchiesta la innanzitutto per quanto riguarda come se in cassa sono
Molto aumentato e non dico che tutte le Commissioni d'inchiesta nell'ultima legislatura pur per esempio che sono state create quindici
Lo dico e tutte le Commissioni d'inchiesta sono state create dall'opposizione però c'è una percentuale importante
Di queste Commissioni gravate dalla dall'opposizione stesso la stessa cosa per quanto riguarda il tempo legislativo programmato perché
è stato abbastanza
Tantissimo devo dire rispetto a quanto si aspetterebbe è stato utilizzato parecchio sia nella precedente legislatura che in questa in corso forse in queste forse un po'meno
Per cui diciamo sono tendenza importanti che circa dicono che diciamo la tutela della opposizione sta diciamo crescendo nel tempo è chiaro che forse
Ci vorrà ancora un po'di tempo perché non Torino
Alcune anche una certa cultura politico-istituzionale dell'opposizione in Francia però almeno poi
Piacerebbe confrontarmi col professor grazie
Ho la sensazione che ci sia un progressivo riconoscimento dell'opposizione e che effettivamente questi vi sia una nuova dinamica in atto che poi guardando
La dinamica della stessa maggioranza nei confronti del Governo cioè cioè la stessa maggioranza parlamentare diventato un interlocutore dello stesso Governo quindi deve devono interagire e questo credo sia una grande
Una grande conquista della riforma del due mila otto su e Mita somma
Grazie anche per l'apprezzabile lo sforzo di contenere i tempi ci sei riuscito a
Subito la parola alla dottoressa la collega zeri per quanto riguarda il caso Vesco
Allora
Anche nemica
Precoci coraggioso
Dunque
Allora me appunto il compito di parlare delle
Del dell'opposizione parlamentare nell'ordinamento tedesco che è un ordinamento basato su un sistema dei partiti bipolare
Dove
Anche la legislazione elettorale che impone una soglia di sbarramento del cinque per cento
Per l'accesso alla ripartizione dei seggi del Bundestag passi che in Germania i partiti rappresentati nella nella prima Camera non siamo mai più di cinque
La legge fondamentale disciplina
In parte i diritti della minoranza parlamentare poiché prescrive dei quorum e ridotti per l'esercizio dei taluni dei più importanti strumenti del controllo parlamentare con l'ormai ridotti a un quarto però un terzo dei deputati
E attribuisce a ad un quorum ridotto i deputati anche l'introduzione di un controllo astratto di costituzionalità dinanzi al tribunale costituzionale federale
Però
Nel fare questo la legge fondamentale non tratta mai di opposizione
E nell'ordinamento tedesco e il l'istituto del conflitto di attribuzione tra poteri dello Stato è disciplinato con particolari ampiezza
In quanto
è la lista essa legge fondamentali che apre la strada al conflitto tra organi parziali
Dello Stato ma
Sebbene il tribunale costituzionale federale si sia
Spesso erto in difesa delle prerogative del Parlamento e anche delle minoranze non si è mai riferito all'opposizione parlamentare in quanto organo parziale dell'Assemblea
E mai all'opposizione parlamentare come istituzione
Semmai nell'ordinamento tedesco di opposizione si parla invocando un principio di effettività dell'opposizione
E questo principio di effettività dell'opposizione si spiega sia nell'ambito del principio democratico
In quanto è un presupposto per le l'alternanza delle forze politiche al Governo l'opposizione deve avere la possibilità di esprimere la sua
Visione delle politiche
E
Il principio dell'effettività dell'opposizione viene spiegato anche nell'ambito del principio dello stato di diritto in quanto costituirebbe
L'espressione più realistica del principio della separazione dei poteri inteso qui come principio della separazione tra Parlamento Governo quindi controllo della minoranza sulla maggioranza di Governo
Ora di recente all'indomani delle elezioni del due mila tredici in Germania è caduto questo che si è formato un governo di grande coalizione
Ovvero un Governo sostenuto da i due maggiori partiti tedeschi
Alla conseguenza e che i gruppi parlamentari che oggi sostengono il Governo in carica assieme assommano i quattro quinti dei deputati
E questo e i due gruppi due soli gruppi da parlamentari che sono l'opposizione assieme superano appena un quinto dei deputati
Questo significa che non riescono ad accedere agli istituti del controllo parlamentare che sono attribuiti sia la minoranza ma ad una minoranza più qualificata
Rispetto al centro e hai cento ventisette deputati PESC
Quali sono oggi i deputati dell'opposizione
è accaduto allora che il il Bundestag abbia trovato come soluzione Cuesta una soluzione sicuramente poco elegante cioè l'introduzione di un statuto speciale dell'opposizione speciali nel senso che ha una durata limitata solo per la legislatura in corso e quindi solo per la legislatura in corso si prescrivono quorum
Più bassi
Pari ad un quinto dei deputati quindi qualunque sono ma accessibili sono disponibile anche a questa esigua opposizione parlamentare
Ora per il gruppo è all'opposizione questo non era abbastanza
E pertanto si sono rivolti al Tribunale Costituzionale sollevando appunto un conflitto di attribuzioni ora questa recente pronuncia che di neanche tre settimane fa del tribunale costituzionale federale è importante
Non soltanto perché ripercorre riprende la la giurisprudenza del Tribunale e quindi c'è la negazione del
Del l'idea che l'opposizione possa configurarsi come un organo parziale
Viene ripresa la precedente giurisprudenza costituzionale anche Pessotto lineare che l'opposizione non è una unità è un omogenea ma costituita da un insieme variabile a geometrie variabili di gruppi o parti di gruppi cui potrebbero comunque
è occasionalmente concorrere anche deputati della maggioranza
E in ogni caso in questa pronuncia il tribunale costituzionale federale a negato con forza
Che l'opposizione avesse fosse legittimata ricorrere in giudizio ma ritenuto ammissibile ricorso perché presentato dalla minoranza perché la minoranza quella sì a dei diritti attribuiti dalla legge fondamentale ma in ogni caso questa pronuncia importante perché il Tribunale Costituzionale annegato
Con forza l'idea che esista anche questo principio di effettività dell'opposizione
Imponga una revisione delle regole vigenti e cioè il Tribunale Costituzionale Federale ha ribadito diciamo il il primato delle principio dell'uguaglianza di tutti i deputati
Principio che la legge fuorché le Tribunale Costituzionale considerato si derogabile ma solo quando ricorrano circostanze del tutto eccezionali
Ora in effetti in questo ricorso l'eccezionalità era stata invocata e l'eccezionalità che era stato convocato dirittura Unfer fa assunse bande nel
E cioè l'eccezionalità stava in questo nella con nella formazione di un Governo di grande coalizione
Ma secondo il Tribunale costituzionale non
Appunto si tratta di un esperimento non escluso da legislatore CUS costituente e ed è un esperimento peraltro già alla sua terza
Che che che che che già stato tentato in in ed è già stato sperimentato in Germania in passato ora in ogni caso quello che è importante sottolineare che è vero in Germania vi sono state tre grandi coalizioni questa è la terza
E in tutti e tre i casi la grande coalizione si è formata
Con l'obiettivo di procedere ad importanti riforme costituzionali cui sul motivo che ha indotto la formazione di grande coalizione sempre
La prima volta nel sessantasei questo tentativo venne commentato da un un bell'articolo dello Spiegel che era dedicato a Sartre
E sentito lava le mani sporche
Ed era una cronaca di quelle di quelle di cui di quelle ore febbrili che avevano indotto a questo esperimento politico mai tentato in precedenza dove è chiaramente veniva espresso il biasimo
Per questa rottura diciamo di ore di di di
Equilibri iscritti sarebbero stati iscritti nella forma di governo tedesca ora le l'idea che la delle alle grandi coalizioni mobili Tino e possono mobilitare le maggioranze richieste per una revisione costituzionale
è ben presente nel nell'Innella nella tutte Rina e anche nella giurisprudenza costituzionale che nell'ambito del diritto comparato a si è confrontata con
I problemi legati alla formazione di una grande coalizione
E cioè la grande coalizione viene sempre spiegata come la formazione di un Governo tra i due maggiori partiti quindi non è un problema di quanto di qualità del programma politico di distanza del programma politico è un problema di due i due maggiori partiti che formano insieme una coalizione
Ora non politologo come Stroke mai mera pali esempio molto e bene evidenziato chele una grande coalizione non necessariamente mobilità la maggioranza
E qualificata richiesta per una revisione costituzionale perché punto si può dare anche una grande coalizione che supera di poco la maggioranza assoluta dei seggi questo il caso ad esempio della vicina Austria
Dove lì c'è una lunga esperienza di grandi coalizioni più di quarantadue anni di grandi coalizioni dove però talvolta i due partiti al governo
Raggiungevano assieme superavano l'ottantasei per cento dei seggi
Del parlamento
Oggi ad esempio la percentuale attorno al cinquantasei per cento quindi distante dai due terzi
Dei voti dei seggi che è il quorum è richiesto per la revisione costituzionale ora nel nelle
Per spiegare diciamo la
L'interpretazione che il Tribunale Costituzionale Federale ha dato della del dell'opposizione parlamentare io mi mi mi riferirò brevissimamente a causa osteria co perché appunto lì c'è una lunga esperienza di Governi di grande coalizione
E la dottrina austriaca sviluppato il concetto di opposizione intra organica cioè appunto come
Diceva il professor Curreri l'opposizione che si esercita che si svolge nell'ambito della stessa maggioranza tra partiti della coalizione o anche all'Assessore
All'interno dello stesso partito perché no quindi questa Beraj sta opposizione la parola che è stata utilizzata con particolare riferimento all'esperienza austriaca
E
In un Germania le tre grandi coalizioni che sono state formate fino ad oggi sono tra grandi coalizioni che senz'altro
Vedevano
La maggioranza parlamentare superare il quorum dei due terzi dei voti necessari per procedere alla revisione costituzionale quindi nel vitale
Siamo da un punto di visto del di uno studioso del diritto costituzionale comparato il il le grandi coalizioni suscitano questo tipo di di di diciamo di interrogativi e cioè
Quelli legati alla possibilità che vi possibili sia uno scardinamento delle garanzie costituzionali cioè che si possa ricorrere a questa maggioranza qualificata per
Superare un eventuale pronuncia di incostituzionalità da parte del del
Delle delle
Della corte costituzionale questo in Austria è accaduto sistematicamente soprattutto nel non lungo periodo compreso tra il mille novecentottantasette il due mila
Al punto che nel due mila due Hillary la Corte Costituzionale austriaca per la prima volta e arrivata dichiarare incostituzionale una legge di revisione costituzionale
Invocando un vandalismo costituzionale cioè perché si trattava dell'ennesima legge costituzionale che era soltanto bisogna superare una precedente pronuncia di incostituzionalità e quindi per la prima volta nel due mila due si la Corte ha dichiarato dichiarò incostituzionale finanche una legge costituzionale
Ora tutto questo accade in Austria
Ma non può cadere in Germania questo accade in Austria perché perché in Germania l'approvazione di una legge costituzionale richiede il voto favorevole delle due Camere del Parlamento
Con la maggioranza qualificata dei due terzi la seconda Camera del Parlamento tedesco o il privé Bund estrae scusate austriaco la seconda cava e paramento costi ecco il Bundesrat
è una Camera che è una composizione molto simile a quella che adesso si prospetta nel disegno di revisione costituzionale c'è una Camera che viene formata
Chi è formata da
Consiglia di eletti dalle assemblee legislative nell'andare in modo proporzionale alle assemblee legislative le lender questo fa sì che nella seconda Camera siano presenti siano rappresentati tutti i partiti
Eppure siedono nella prima Camera
La seconda Camera nell'ordinamento Ustica così configura come un doppione della prima Camera e non solo
Al all'indomani delle elezioni dei suoi membri da parte delle delle assemblee dei lender si interrompe qualunque rapporto con la SIM con le assemblee stesse
Cioè non c'è controllo non c'è possibilità di sfiduciati
Non c'è un la possibilità di di un re Colle del e dunque la seconda Camera del Parlamento austriaco due minuti io
E quindi
Vivace
E quindi nell'ordinamento Austria con la seconda Camera si configura tipicamente come un doppione della prima Camera per questo dall'inizio degli anni ottanta e si discute
Anche in modo appassionato non solo di una revisione della seconda Camera ma
Così come accade di recente della soppressione della seconda Camera che si è rivelato una Camera inutile
E poiché l'Austria è un ordinamento di tipo federale quindi la seconda Camera ha un suo senso particolare piuttosto va detto che nel tempo e anche di recente nel due mila dodici il legislatore costituzionale
In Austria piuttosto ha introdotto altri aggravamenti procedurali in forza dei quali una delibera legislativa approvata dal Parlamento
Viene sottoposta direttamente ai lender che si esprimono attraverso le loro assemblee su quella proposta e non attraverso la seconda Camera
Ora una in Germania quindi questo accade in Austria in Germania invece la seconda Camera del Parlamento che pure deve partecipare l'approvazione
Di una legge di revisione costituzionale è una seconda Camera in cui i la maggioranza di Governo anche se è maggioranza e di grande coalizione no nata
La maggioranza
Perché
Perché la seconda Camera nell'ordinamento tedesco è formata da a delegati dei lender che sono nomina
Atti dai Governi nella seconda Camera in Germania siedono i Ministri dell'ente sia del presidente dell'Under con un numero variabile
Di ministri
Quindi è una Camera composizione
Variabile che si rinnova via via che si butta nei Laender
E i delegati dei lender votano in modo unitario nella seconda Camera cioè ciascun lande disporre di un pacchetto di voti che deve spendere unitariamente
Questo fa sì che quando in nell'andare nel singolo Lando si forma un Governo ed è sempre un Governo di coalizione si deve preventivamente raggiungere un accordo nell'ambito di questa coalizione ci si deve chiedere come voteremo nel Bundesrat quando
C'è più ci chiederanno di approvare questo provvedimento ora
Nelle pur la risposta viene iscritta nell'accordo di coalizione ma poiché ci sono delle che le questioni dei pro
Enti che che il Governo federali si sa che vorrà approvare sui quali patti nelle coalizioni non si mettono d'accordo in questi accordi di coalizione si
Precisa che in tal caso purtroppo ci si dovrà astenere perché è la forma più rispettosa di dire la soluzione più rispettosa delle prerogative di due ore
Il dei partiti al governo ma in forza delle regole prescritte dalla legge fondamentale
L'astensione nel Bundesrat vale come un voto contrario cioè si contano solo i voti favorevoli quindi sì sì sì sì sì sì si verifica se il quorum raggiunto e i voti
Non favorevoli vale a dire le astensioni o i voti negativi vengono computati alla stessa maniera
Quindi questo fa sì che la seconda Camera sia
Nel del sistema politico tedesco o tipicamente un problema per chi sta governando a livello federale è un problema al quale appunto si è
Cercato di trovare una
Parziali soluzione nel due mila sei quando appunto si è formata una grande coalizione che si è proposta come
Facciamo uno dei primissimi punti del programma di procedere ad una revisione costituzionale perché questo l'obiettivo con cui in Germania sono state approvate le e sono state formate le grandi coalizioni procedere alla revisione costituzionale
E nelle in Germania se si prende in considerazione si fanno in considerazione le ultime due legislature i partiti al governo
I partiti hanno potuto contare su sull'appoggio della seconda Camera soltanto per otto mesi tra due mila sei e due mila sette altrimenti la seconda Camera è una Camera piene dominata
Da delegati dei lender re che non tipiche hanno che hanno
Che rispondono a logiche partitiche non so che non sono quelle del Governo federale quindi
Tutto questo per dire che nella giurisprudenza costituzionale federale fatte queste premesse posso sottolineare
Che nella giurisprudenza del Tribunale Costituzionale Federale ben presente questo che il controllo sul Governo è cruciale in un ordinamento liberale e in uno
Pienamente o democratico ma in particolare nell'ordinamento tedesco questo non è appannaggio solo dell'opposizione parlamentare perché esiste
No altre declinazioni del principio della separazione dei poteri che vedono l'anzitutto la seconda Camera avere un ruolo in questo ma poi anche il tipo di Stato federale
E chiudo
Grazie anche qui per il rispetto dei tempi io passerei subito e di scarsa Vito
Volete arrivare lieto
Allora passo portatori
Si dà
Sia negli annali avvilente
Lo ha subito la parola collega Conti del nel sito all'interno confidenza prego se grazie Padova un quadro molto interesse inutili sì sì sono più che sufficienti un quadro
Molto interessante molto ampio e molto diverso naturalmente comparare
Casi che sono così di Bessie nella struttura
Quindi nelle variabili anche più rilevanti tende insomma la comparazione anche un esercizio complicato io poi non sono un giurista io insegno scienza politica quindi proverò anche un po'a interpretare
I risultati di questa di questa discussione dal punto di vista poi degli affetti sulla politica che sono quelli insomma che maneggio di più
Sicuramente quello che emerge e che in qualche modo sapevamo già e che il Regno Unito è il caso che presenta un'opposizione più strutturata più strutturata significa
Un'opposizione di tipo più responsabile avversari viale
Impegnata non solo sulle attività di controllo ma anche della proposta programmatica
E questo insomma fa una fa una grossa differenza perché e l'opposizione in questo modo si cimenta in un ruolo di il Governo inattesa come è stato detto
Precedentemente dalla collega e quindi da questo punto di vista l'opposizione nel Regno Unito rappresenta un caso mi pare unico nel panorama che abbiamo visto perché
E l'opposizione e in qualche modo circoscritta ha un suo perimetro è riconducibile al gioco diciamo
Di
Opposizione di un partito del partito che rappresenta insomma rappresenta tra quelli di opposizione il partito più grande quindi un partito che si dota di una leadership pecche in qualche modo ricalca anche la struttura del Governo grazie alla struttura ombra
E e quindi è molto attento all'attività di contro proposta di alternativa anche dal punto di vista della formulazione delle politiche pubbliche rispetto al Governo
Questo naturalmente e possiamo aspettarci che avrà un effetto un impatto anche anche sui sugli elettori perché gli elettori si terrà si troveranno
Confrontati con
Un'alternativa al momento del voto lettera il Governo uscente
è un'opposizione responsabile che si è cimentata in una serie di proposte alternative
Con una leadership riconoscibile che è magari si è guadagnata e credibilità nel corso di una legislatura negli altri casi invece ci troviamo di fronte a colme di opposizione meno organizzate o meglio forme di opposizione chiudi fuse per esempio non è detto che è l'opposizione abbia come baricentro quella di quello di un partito
Possiamo avere per esempio il baricentro nella seconda Camera del Parlamento
Quindi possiamo dire che per una serie di condizioni che hanno a che vedere con il quadro delle regole formali che hanno a che vedere con il portato storico che hanno a che vedere con
La propensione culturale
E negli altri casi noi troviamo sicuramente un'opposizione di tipo meno meno organizzato meno strutturato
E
In particolare un'opposizione meno puntuale sul versante della controproposta rispetto al Governo e magari più impegnata sulle attività di controllo con poteri di controllo che magari vanno anche affinandosi
Come nel caso francese
Quindi
Tutto questo mi pare che abbia un effetto molto importante e poi sul sulla sulla proposta che si presenta i cittadini quindi anche in qualche misura sul mercato elettorale
Perché e da una parte i cittadini sembrano più che altro dover scegliere tra proposte meglio credibili e che hanno comunque avuto modo di
Presentarsi
Come dire anche cimentarsi rispetto al principio di credibilità che evidentemente non è non è data ma ci si deve guadagnare
E naturalmente anche nel sistema britannico può e abbiamo delle opposizioni antisistema opposizioni tipo più radicale è e che tuttavia finora almeno non sono mai emersi in quel ruolo di opposizione al Governo principale opposizione al Governo posizione responsabile al Governo tende gli altri sistemi dove invece l'opposizione è più disorganizzato comunque
Diciamo il sistema delle regole non impone un un uguale profilo di responsabilità ma mi sembra che soprattutto
Ai nostri giorni
E l'impatto poi sull'elettorato è quello di trovarsi
A scegliere non dispetto a proposte alternative al Governo
Che si sono via via strutturata e nell'arco di un'intera legislatura è così come avviene nel caso del Governo inattesa
Ma mi sembra che il voto sanzione al Governo sia più che altro un voto
Contro in virtù dei fallimenti diciamo belle dei risultati magari non perseguiti da parte della maggioranza uscente piuttosto che a favore di una controproposta che ha avuto
Tempo di sedimentare rendersi credibile rispetto all'elettorato quindi
Questo mi sembra
Molto importante soprattutto i nostri giorni perché è un tipo di impianto di questo di questo genere che è non favorisce necessariamente
è l'opposizione e più responsabile può anche aprire la strada a
Livelli di rappresentazione delle forze radicali abnormi all'interno all'interno di un Parlamento quindi in questo senso mi sembra che il Regno Unito diciamo abbia un un vantaggio che sappiamo è che anche in quel Paese si registra l'avanzata di forze radicali
Però certo mi sembra che alle elezioni politiche poi in qualche modo si sia anche un po'
Segnato un argine non rispetto a questa avanzata che invece in altri Paesi e si è rivelata molto più massiccia essi
Profila come possa importanti in futuro
Alla luce di tutto questo voleva anche un po'ritornare al caso italiano mi sembra interessante soprattutto in funzione prospettica
Perché mi sembra che il nuovo sistema elettorale in qualche modo già permette di restituire una opposizione molto frammentata perché il sistema elettorale
Adotta un principio maggioritario per quel che riguarda la maggioranza ma poi ritorna a un principio proporzionale nell'assegnazione dei seggi
Alle opposizioni quindi probabilmente ci troveremo in una situazione di opposizione estremamente frammentata forse ancora più frammentata
Di quanto è oggi a fronte però di una maggioranza
In qualche modo diciamo comodava solida poi non si sa mai perché ovviamente le le divisioni
Intera partitiche possono anche riservare delle sorprese
Quindi a questo punto diciamo da questa prospettiva dalla quale siamo partiti e quindi rispetto a quest'arte in pone a l'opposizione responsabile l'opposizione credibile dal punto di vista programmatico delle promesse elettorali
Cosava cosa spetta
Cosa ci aspetta in Italia probabilmente
Diciamo il sistema delle opportunità che va a prospettando si anche
è a seguito della riforma elettorale nel caso in cui e ci trovassimo di fronte a una situazione di in maggioranza
Solida e comoda e autosufficiente e di opposizione invece frammentata e irrilevante dal punto di vista numerico questo forse potrebbe spingere l'opposizione ancora di più
A l'irresponsabilità e naturalmente laddove la la cultura di opposizione una cultura
Irresponsabile non è
In qualche modo un'interfaccia una controproposta un rovescio della medaglia del Governo ma è davvero opposizione irresponsabile e naturalmente questo poi può aprire anche
Le porte a a forme di protesta nell'elettorato può probabilmente incentivare anche il voto a le forze politiche
Per l'appunto più irresponsabili in quanto fondate su una proposta politica più radicale
Quindi diciamo alle alla luce di di quanto discusso finora io come dire mi sono interrogato un po'sul futuro del caso italiano è mi pare che questi egli me elementi di criticità possano essere già da adesso avvertiti
Grazie anche per rispetto dei tempi
Infine
Collega Brandolin prego sì allora io
Sarò ancora più breve di Nicolò perché in parte altrimenti dovrei
Ripetere anche cose che ha già detto lui che ha già detto Nicolò col quale al quale mi accomuna la sensibilità disciplinare anch'io non sono giurista sono un politologo quando almeno
Come si dice così dicono però e quindi anch'io provo a
Lanciare essenzialmente io delle domande delle
Suggestioni in particolar modo ovviamente che che mi
Che derivano dall'dall'aver ascoltato dall'analisi dei tre casi nazionali che abbiamo analizzato oggi
Ma anche rifacendo mai all'introduzione del professor Curreri e anche le cose che diceva ora Nicolò e cioè
Mi domando in parte però intanto
Nicolo sembra basta
Mi sembra abbastanza convinto che diciamo i rischi di
Maggiore divaricazione tra opposizione responsabile e invece opposizioni è irresponsabile riguardino essenzialmente alcuni casi caso italiano su tutti i meno altri
Il caso del Regno Unito in maniera particolare beh
Questo è vero ad oggi mi domando e domando anche voi anche a chi magari si è trovato a analizzare essi triste serba con più continuità a questi casi se invece
Possiamo aspettarci in futuro
Come si è mutamenti di scenario anche in
Paesi
In sistemi politici apparentemente stabili dico questo perché
Rifacendomi appunto anche alle suggestioni dell'impiego degli introiti sono idee professor Curreri
Mi domando
Domando cioè lanci essenzialmente come suggestione se in che misura
In ogni processi di maggiore
Frammentazione o si chiamano così maggiore fluidità di alcuni sistemi partitici tradizionalmente stabili volino anche quello del Regno Unito in qualche modo rischino di
Ostacolare
O indebolire i processi di
Istituzionalizzazione delle opposizioni
Perché che i processi di rafforzamento delle o
Opposizioni o delle
Del di maggiore organizzazione appunto con
Dell'opposizione come istituto istituzione lo dico perché nel dibattito accademico
Proprio
Da varie prospettive mi sembra di leggere una qualche
Attenzione
Apporti inconsapevole tra
Da una parte il richiamo al rafforzamento dello dell'opposizione
Come
Via necessaria per la difesa del Parlamento da rischi dite parlamentarizzazione che deriverebbero dal vincolo europeo da oggi dal fatto che
Per esempio molti processi decisionali sono sottratti
Diciamo alle tradizionali canali nazionali da questo punto di vista appunto Lalla alla il rafforzamento degli opposizione all'interno del Parlamento viene spesso visto come
Come puntello come
Appunto difesa delle prerogative del Parlamento questo però ricordato che soccorrere impone una responsabilizzazione delle opposizioni
Dal dal
Dall'altro lato mi sembra sempre visibile leggiamo in letteratura il riconoscimento di una divaricazione sempre maggiore a quasi inevitabile tra responsi benessere espone sibili difetta partiti
Responsabili nei confronti dell'azione di governo delle possibile tenace alternative di governo e te e partiti invece nuovi partiti populisti
Radicali di protesta
Volti che che che come dire massimizzare o la capacità di
Risposta essenzialmente nei confronti del proprio elettorato
Che non necessariamente anzi quasi mai collima né alcuna responsabilità torni Colli con la responsabilità di di Governo quindi
Come dire la l'irruzione sulla sulla scena rinnovi partite dico di nuove fratture
Europeismo anti europeismo rischia di introdurre anche nelle dinamiche parlamentari se non nelle nei irregolarmente nelle
Norme istituzionali diciamo delle
Come dire del detti punto dinamiche nuove elementi di
Dinamiche nomini Rapporti Governo Parlamento nei rapporti come
Opposizione e anche all'interno della stessa opposizione mi sembra che se
Prima professor corali faceva riferimento
Alla
Ha una dinamica cioè alla
Opposizione nella maggioranza mi sembra che lire ll all'ENEL
Appunto la li trasformati la trasformazione e le trasformazioni processi trasformati vi che introiti H anno coinvolte coinvolto alcuni sistemi partitici a beni introducono anche un
La sorta una nuova dimensione una nuova condizione che è quella dell'opposizione nell'opposizione che mi sembra sia un qualcosa di più rispetto alla naturale pluralità delle opposizioni
Quindi a una mancanza di organizzazione nelle opposizioni ma in realtà Acco a rapporti conflittuali anche all'interno delle stesse opposizioni che non solo non si organizzano ma vedono
Dei singoli partiti uno possa l'altro voglio dire
Fallimento voi il PAI alla situazione italiana e quindi a alla posizione del Movimento cinque Stelle che ben difficilmente possiamo pensare organizzarsi come opposizione insieme che ne so a forza
Italia o altri partiti di opposizione mi pare che
Nel faccia compiere un salto alla difficoltà di organizzazione
Delle opposizioni e quindi rende magari vendere
La strada del declino sul verso l'istituzionalizzazione delle opposizioni ammesso che ce ne sia
Bisogno più difficile
Ringraziamo il dottor Marangoni anche perché Stato
Rapidissimo sintetico ma efficace
Ci ha consentito di di di recuperare tempo io
Se siete d'accordo finire qui la sessione in modo tale da lasciata spazio
Agli altri quindi mi dicono facciamo un brevissimo break ricominciamo massimo dodici minuti grazie
Peraltro
Vi diamo un minuto poi
Bene
Bene penso che
Le fotografie sono cioè il numero sufficiente per cui
Possiamo aprire questa tavola rotonda finale del nostro convegno in due giorni
Che ha avuto una buona direi partecipazione sia di studenti sia di oratore ringrazio prima dalla partenza tutti i relatori in particolar modo quelle che sono venuti da fuori Italia che ci hanno aiutato avere questa consapevolezza
I problemi complessivi ed ora però precipitiamo concretamente nel dibattito
Sulla transizione italiana con la specificità di una sede universitaria e quindi un ragionamento sulle alternative possibili che dobbiamo valutare nei loro aspetti positivi in quelli negativi
E quindi do direttamente la parola nostro magnifico rettore professor Eugenio Gaudio
Grazie
Signor ministro
Cari colleghi carissimi studenti signore e signori
Voglio portare i saluti più cordiali da parte mia da parte della comunità accademica della Sapienza perché ho il piacere di rappresentare in occasione di questo convegno sul controllo senza sanzione immediata nei sistemi parlamentari semipresidenziale
Una prospettiva comparata che è stato organizzato dei professori Stefano Ceccanti e Gianluca Passarelli che ringrazio per il loro impegno del Dipartimento di Scienze Politiche diretta dal
Collega Nitto preferisco Cima
Desidero innanzitutto ringraziare veramente sentitamente il Ministro per le riforme costituzionali rapporti con il Parlamento e con lui ultime belle che di cui è stata
Diciamo onerata è
Arena boschi che accettato con grande disponibilità di intervenire a questa tavola rotonda sulle prospettive della transizione italiana
La sua presenza qui signor ministro è la dimostrazione ulteriore della sua attenzione non soltanto
Alle riforme istituzionali che sono oggetto del suo mandato
Ma anche
Alla necessità di riavvicinare la politica i cittadini a partire dai più giovani
Il convegno che è iniziato ieri ha il merito di introdurci con una consapevolezza consapevolezza comparata di bello europeo e a cavallo fra diritto di scienza politica
Su alcuni dilemmi decisivi della nostra vita civile e politica
Senza volersi sovrapporre a quelle che sono le responsabilità proprie della politica e dei cittadini elettori
Il ruolo che il sapere universitarie quello di ricostruire puntualmente il contesto le problematiche esistenti e di cercare di selezionare la gamma delle soluzioni possibili
Raramente ne esiste una sola specie nell'ambito delle scienze umane di fronte a problemi complessi ma è altresì vero che non tutte le alternative che sono astrattamente pensabili sono di per sé difendibili
I temi che sono stati discussi qui ieri dalla selezione dei candidati alle elezioni primarie con modalità che allarghino la possibilità di intervento dei cittadini senza provocare effetti laceranti nelle forze politiche
Fino alle crescenti difficoltà di realizzare nei vari Paesi europei governi omogenei di legislatura
Costituiscono nei vari Stati dell'Unione auspicabilmente avviati ad una maggiore integrazione nonostante vespisti in senso contrario
Nobile ali del dibattito attuale
Anche la giornata di oggi con la riflessione sui contropoteri tradizionali e su quelli nuovi che possono essere istituiti ha già dati importanti contributi
Questa tavola rotonda ha il compito sulla base delle consapevolezze acquisite di approfondire il dibattito sulla transizione italiana
Che si colloca fra l'intento di fedeltà ai principi stabiliti dall'Assemblea costituente e la volontà di aggiornare gli strumenti di cui si sta cominciando a discutere anche in relazione al referendum del prossimo mese di ottobre
Compito dell'università
Non è certo quello di proporre giudizi e campo con giudizio uniformi ma senz'altro quello di discutere
Fra ragioni a confronto dilatando quel clima di eccesso di partigianeria che alimenta troppo frequentemente il nostro dibattito politico
E con questo spirito quindi che accogliamo e ringraziamo amministra boschi e ci apprestiamo apprestiamo ad ascoltare i relatori di oggi da cui apprenderemo sicuramente molti criteri e delle menti per formarci un giudizio autonomo
E consapevole grazie davvero grazie ancora signor ministro e buon lavoro
Bene do quindi la parola al ministro boschi grazie per ringraziandola per il tempo che potrà dedicarci compatibilmente con tutti i pro e l'attività di governo che sappiamo sono sempre piuttosto complicato
Buona sera a tutti e un ringraziamento ovviamente all'Università la Sapienza al Magnifico Rettore al professore Ceccanti amico Stefàno per all'invito ad essere qui con voi oggi avere anche questa opportunità
Di di prendere la parola nell'ambito di
Due giornate di lavoro sicuramente impegnative e ho avuto anche modo di
Leggere
Le relazioni che ci sono state in precedenza e mi farà molto piacere ascoltare spero almeno una parte diciamo del dibattito che ci sarà successivamente visto che i relatori sono molto autorevoli e potranno portare anche punti di vista magari diverso i sudditi
Tema che ci apprestiamo ad affrontare
Il mio contributo non può che essere quello della la prospettiva di chi
Ha preso parte insieme ad altri ad un processo legislativo che ha portato a presentare e poi a
Approvare in Parlamento delle riforme costituzionali che una nuova legge elettorale quindi chiaramente non l'esperienza di autorevoli professori
Che ovviamente hanno una visione più approfondita della materia nei singoli particolari ma cercare di dare le linee essenziali il quadro d'insieme che ci ha portato affare alcune scelte
Ad approvare questo testo di riforma costituzionale che poi sarà sottoposto ad ottobre alla valutazione dei cittadini attraverso il referendum e quindi tutti noi saremo chiamati a pronunciarci sul lavoro che il Parlamento ha fatto negli ultimi due anni
Il punto di partenza però di questo lavoro ovviamente non può che essere
Strettamente fortemente immerso nella attualità italiana e quindi anche in quella che è stata l'esperienza italiana del nostro sistema della nostra architettura costituzionale
In questi settanta anni di storia repubblicana
Perché ovviamente fondamentale elemento anche di carattere comparativo con altre esperienze a maggior ragione con altre esperienze europee ma è occhio come è stato sottolineato anche in altri interventi nei giorni precedenti anche dal professor Vassallo che c'è sempre
Una specificità non c'è mai una verità assoluta e quindi anche una trasportabili TAC trasferibilità dei modelli istituzionali tra i diversi Paesi è ovvio quindi che noi siamo partiti da quelle che erano le esigenze i bisogni del nostro sistema cui sentivamo di dover dare una risposta e di dover dare una risposta
Dopo che per anni ci eravamo interrogati sia a livello accademico che a livello anche parlamentare e politico
Su come poter risolvere alcune inefficienze del nostro sistema che hanno
Ovviamente un'origine antichità
E che ne derivano pur
Anche da scelte maturate in un contesto politico e in un contesto sociale
Diverso da quello in cui ci troviamo oggi
E anche in un contesto diciamo di quattro politico legislativo istituzionale europeo che era sicuramente differente da quello con qui oggi ci confrontiamo quotidianamente
Il punto di partenza è stato quello di
Trovare
Una soluzione che ci consentisse di superare il sistema
Basato sul bicameralismo paritario anche perché e qui l'elemento comparativo può essere un punto di partenza interessante se guardiamo ai quarantasette Paesi del Consiglio d'Europa sostanzialmente sono tre i Paesi che hanno un sistema perfettamente bicamerale
Tra cui ovviamente l'Italia e tra questi due sono quelli in cui c'è effettivamente un secondo ramo del Parlamento una Camera alta che è legata al rapporto fiduciario con il Governo
Eppure sappiamo che molti
Altri sistemi costituzionali dove pure è prevista una seconda Camera un secondo ramo del Parlamento in molti casi questo secondo ramo del Parlamento non ha neppure il potere di intervento emendativo rispetto alla legge principale
Che la legge di bilancio su cui si basa ovviamente anche
In qualche modo il programma politico indirizzo politico di un Governo e in qualche modo dell'intero Paese ovviamente e conseguentemente quindi noi rappresentavamo comunque abbastanza un'eccezione nel panorama europeo non solo europeo
Un'eccezione tutti noi conosciamo bene a delle origini storiche politiche ben precise
Ma che non era più adeguata a far fronte a delle esigenze di
Maggiore efficienza del sistema di risposte più rapide ai bisogni alle esigenze dei cittadini dell'impresa e di un mondo in continua evoluzione
La decisione di andare verso un modello che superasse il bicameralismo perfetto attraverso una
Ridefinizione e quindi una diminuzione delle competenze legislative del Senato
Ha però consentito di immaginare un Senato che andrà a svolgere delle funzioni diverse e cara anche un ruolo di rappresentanza differente rispetto al Senato che siamo abituati a conoscere
Un Senato che in quanto rappresentativo delle istituzioni territoriali quindi essenzialmente
Delle Regioni in misura più ridotta anche delle municipalità di Comuni
è in grado anche di essere espressione di quella pluralismo territoriale che è stato richiamato anche nella relazione del professor Colombo perché è tornato in molti interventi quindi un Senato che riesce ad essere espressione voce in rappresentanza di quel pluralismo
Al tempo stesso però in Senato che svolgerà per diciamo rimanere attinenti al tema che avete scelto per le riflessioni di questi giorni gli approfondimenti di questi giorni una forma anche di controllo
Un controllo che non può essere
Diciamo
Esercitato attraverso la perfetta corrispondenza della funzione legislativa perché il ruolo della seconda Camera non può essere quello di un controllo che si basa sulla possibilità di vedere
Integralmente le scelte legislative del primo ramo del Parlamento quindi modificando
Come attenuto ovviamente assistemmo attuale vigente negli ultimi settant'anni storia
Le scelte della Camera dei deputati
Ma attraverso una funzione in qualche modo di controllo sull'operato anche della Camera dei deputati e soprattutto del Governo
Attraverso delle nuove funzioni che vengono attribuite al Senato dopo la riforma costituzionale l'entrata in vigore della riforma costituzionale
Un Senato che continuerà
A far a partecipare in qualche modo
Alla attività
Di
Consulenza o meglio dire di espressione dei pareri rispetto alle nomine governative che avrà dei poteri di inchiesta
Ma soprattutto un Senato che potrà svolgere la funzione di valutazione delle politiche pubbliche
Dell'operato della pubblica amministrazione dell'attuazione delle leggi e anche di verifica dell'impatto delle politiche dell'Unione europea sui territori
Quindi delle funzioni che questo Senato come ha sottolineato anche la professoressa Rosa può esercitare proprio perché non è indicato dal rapporto di fiducia con il Governo
A differenza della Camera dei deputati e quindi in qualche modo è libero autonomo di poter esprimere questo tipo di valutazioni e quindi
In qualche modo di controllo
E lo fa dando voce anche alle istituzioni territoriali quindi probabilmente anche esigenze
Priorità bisogni diversi che sono quelle delle regioni e dei Comuni
E io credo che sarà molto interessante capire come il Senato attraverso queste nuove funzioni che sono state attribuite
Potrà rappresentare un punto di riferimento importante come base di partenza anche per alcune scelte legislative politiche di indirizzo della Camera e del Governo
Perché nel momento in cui avremo un Senato che sarà ingrato di esprimere queste valutazioni di verificare quello che è l'operato anche da un punto di vista attuativo delle scelte che vengono fatte dal legislatore potrà contribuire
Poi a incidere
Anche sulle
Prospettive sulle scelte future ed è un Senato che svolge un'importante funzione di raccordo di cerniera tra
Lo Stato gli enti costitutivi dello Stato stesso e l'Unione europea quindi sicuramente un Senato che ha un'attribuzione di ruoli e di poteri di funzioni nuova
Attraverso cui potrà svolgere questa funzione se vogliamo anche di controllo
Ed è un Senato
Che nella sua
Nuova composizione appunto sarà anche portatore di istanze diverse rispetto alla Camera dei deputati probabilmente quindi di valutazioni differenziate
Questa funzione di
In qualche modo controllo della attività legislativa e che l'attività che potrà essere anche
Poste in essere dalla maggioranza nell'ambito della Camera dei deputati una maggioranza che
Stante l'attuale legge elettorale vitali ovviamente uscirà dalle urne quindi con una maggioranza scelta dei cittadini attraverso il voto al momento delle elezioni vede per la prima volta
Attraverso la riforma costituzionale introdurre anche
Lo Statuto delle opposizioni ha sottolineato credo anche il professor Fusaro nel suo intervento
Per la prima volta abbiamo anche nella nostra Costituzione il riconoscimento dello Statuto delle opposizioni che quadrare in attuazione concreta attraverso i regolamenti parlamentari ovviamente dovrà essere declinato concretamente ma in cui avremo la possibilità di a vere
Degli spazi identificati predefiniti in cui le opposizioni potranno eventualmente far sentire la propria voce
E quindi anche presentarsi cittadini in modo chiaro come una possibile alternativa alla fine della legislatura nella successiva competizione elettorale quindi rappresentare un'alternativa per il Governo e per la maggioranza in carica
Quindi vengono introdotti con questa riforma costituzionale anche nuovi strumenti
Che garantiscono maggiormente da questo punto di vista è che in qualche modo possono essere anche
In armonia in sintonia con il rafforzamento invece
Della efficienza del sistema legislativo e anche una maggiore investitura da parte dei cittadini della maggioranza di Governo
Questo ovviamente non vuol dire che i cittadini eleggeranno il Presidente del Consiglio perché rimane una indicazione del Presidente della Repubblica molestando cambiato da questo punto di vista la nostra Costituzione
Ma sarà molto più
Immediato il passaggio tra chi obbligatoriamente dovrà essere indicato presentarsi all'elezione dei cittadini come
In qualche modo possibile Presidente del Consiglio l'idea di quella lista avendo invasa risultato elettorale non accordi successivi in Parlamento una maggioranza poi che possa
Votare la fiducia a quel Governo possa stabilmente nei cinque anni sostenere l'attività di quel Governo
Senza con questo alterare la forma di governo che resta pienamente parlamentare anche a seguito della nostra riforma costituzionale perché nulla viene toccato sui poteri del Presidente del Consiglio
E quindi su quella che è l'attività del Governo
Cos'è che cambia cambia la possibilità di avere un procedimento legislativo che più rapido e che più efficace sia con il procedimento con il voto a data certa sia con il superamento del bicameralismo perfetto
Questo garantisce al Parlamento di poter decidere in tempi più rapidi di avere un orizzonte temporale definito senza ripeto alterare quella che però è la forma di governo
Da questo punto di vista io credo che la riforma costituzionale
Superi in qualche modo
Anche
Uno stallo che spesso si è venuto a creare nel funzionamento del nostro Parlamento e che ci ha portato in taluni casi
A rispondere alle esigenze dei cittadini in ritardo rispetto al momento in cui quei bisogni quell'esigenza sono sorte spesso con anni di ritardo
Quando ormai probabilmente anche i bisogni non erano più gli stessi erano superati o in alcuni casi nuove prospettiva erano stati introdotti per esempio anticipatamente dalla Corte costituzionale e il Parlamento è arrivato dopo
In qualche modo le scelte della Corte costituzionale che hanno aperto nuove strade
Attraverso una maggiore efficienza
Questo consentirà a mio avviso anche un riavvicinamento delle istituzioni ai cittadini
Ed è ovvia fisicamente particolarmente importanti in un momento storico in cui
Non solo per l'Italia ma nello scenario complessivo europeo vediamo invece che aumenta la distanza
In qualche modo anche la disillusione dei cittadini rispetto alle istituzione e la loro capacità
Di far fronte ai loro problemi
Io penso che sia compito
Delle istituzioni invece porsi questo problema e cercare di diminuire questa distanza di riavvicinarsi i cittadini
Per cui il compito delle istituzioni e trovare il giusto equilibrio tra la necessità di dare rappresentanza
Ma anche la capacità di dare stabilità e quindi di garantire un sistema che sia in grado poi di essere incisivo efficace
Perché io credo che i cittadini si abbiano bisogno di rappresentanza però abbiamo anche bisogno che le persone che da loro vengono elette scelte siano poste nelle condizioni poi di poter decidere
E di poter dar voce
Alle loro esigenze i loro bisogni altrimenti diventa
A difficile anche per i cittadini sentire che il proprio voto la propria indicazione è utile perché in grado poi di cambiare direttamente
Le loro prospettive
Ecco perché abbiamo cercato con la riforma costituzionale con la legge elettorale di tenere insieme l'esigenza di rappresentanza dando voce a tutte quelle forze
Politiche che superando il tre per cento la soglia di sbarramento a livello nazionale ma attribuendo un un premio di maggioranza predeterminato limitato ma che comunque di anche questo elemento di maggiore stabilità
E cerchi di superare il problema dei denti
Esso scusarmi labili partitica detto dei partiti più piccoli che spesso hanno provocato poi instabilità dei nostri Governi nei nostri settant'anni di storia
Questo superamento del bicameralismo perfetto e questo rafforzamento dell'efficienza della Parlamento della possibilità del potere legislativo di incidere in qualche modo
Limita le garanzie per i cittadini a mio avviso no
Perché il fatto che non ci sia più una Senato che in qualche modo poteva essere una seconda Camera per alcuni vissuta come camera di compensazione
è forse oggi superato dal fatto che a differenza del mille novecentoquarantotto noi abbiamo sopra una legislazione di carattere comunitario che prima non avevamo e sotto una legislazione di carattere regionale che nel quarantotto non avevamo
Quindi sicuramente il nuovo Parlamento la nuova funzione legislativa rientra nell'ambito di un assetto complessivo molto diverso
La sfida ovviamente di cambiamento
è una sfida che non è conclusa conclusa per quanto riguarda il lavoro del Parlamento sulle riforme istituzionali ma il Po è nelle mani dei cittadini io credo però che un primo dato importante sia
Emerso dal lavoro di questi due anni in Parlamento
Abbiamo superato il paradosso di Kelsen
Abbiamo dimostrato che anche dove c'è più bisogno di riforme dove sembra quindi più difficile che le riforme istituzionali possano essere fatte siamo stati in grado di farne
E siamo stati in grado di farlo con un processo democratico rispettando la Costituzione le leggi regolamenti parlamentari
E arrivando alla conclusione che per la prima volta democraticamente un ramo del Parlamento
Nel pieno delle sue funzioni decide sostanzialmente di superare se stesso
Attraverso un voto del Senato che porterà a ridurre del trenta per cento il numero dei parlamentari io a ridurre fortemente le funzioni legislative del nuovo Senato credo che questo nell'esperienza del nostro Paese rappresenti un elemento
Di grande serietà ma anche di grande capacità
Di riformarsi cominciando dalla classe politica e credo
Che letto anche in una chiave comparativa con altre esperienze europee
In qualche modo possiamo essere anche
Orgogliosi della capacità che ha avuto il nostro Parlamento di mettersi in discussione la nostra classe politica di mettersi in discussione e di arrivare a fare delle scelte
Molto molto mette
Che poi saranno ovviamente rimesse alla valutazione dei cittadini come è giusto che sia
Grazie
Bene ringrazio il ministro boschi
Ricordo a tutti che
Tutti i lavori del convegno sono registrati da Radio Radicale quindi poi saranno disponibili integralmente sul sito
E do quindi la parola se può venire in prima fila dal professore essa Licia Califano dell'Università di Urbino che in servizio da qualche anno in quanto eletto dal Parlamento presso l'Autorità per la privacy
E
Che doveva parlare nella sessioni stamane che poi per problemi vari espletata la sessione di oggi poi seguiranno invece gli altri interventi previsti secondo la sequenza prevista rigorosamente in ordine alfabetico
Bene
No no tutto funziona perfettamente abbiamo un posto libero è ora potesse secoli fa ma poi si alterneranno in ordine alfabetico i vari oratori la parola professoressa Califano grazie gli atti io ovviamente ringrazio
Poi forse canti tal quale mi lega una lunga amicizia mi scuso per questa mattina ma insomma
L'impegno non mi hanno consentito dev'esserci tengo però a particolarmente oggi pomeriggio a fare qualche brevissima riflessione su un tema
Che ci vede tutti insomma in campo che ha visto
Manifestazioni di quelli di
Pensieri gli anche molto lontani
Io
Penso anzitutto
Io
Tanti colleghi che sono qui con me condivideranno tutti i ragionamenti che abbiamo fatto negli anni sul valore della Costituzione
E credo che la nostra Carta costituzionale contenga valori e principi fondamentali che vanno difesi che vanno fortemente in crisi
E che sono frutto di quel compromesso alto
Che si trovò nell'Assemblea costituente
Ma credo anche che vi siano istituti da riformare su questo credo che nel corso degli anni il dibattito che si è svolto tra di noi è stato un dibattito chiaro esistono istituti che vanno riformati e non soltanto credo
In ragione delle trasformazioni sociali e culturali che hanno attraversato il nostro Paese
Ci sono istituti che vanno riformati perché la dottrina ha detto nel corso degli anni sono pagine Bianche o aperti e della Costituzione
Può dire qualcuno preferisce dire pagina Peppe altri preferiscono
Riferisse al concetto di pagina bianca in sostanza sono quelle pagine della nostra Costituzione soprattutto la pagina del bicameralismo paritario e quella del Titolo quinto della nostra Carta costituzionale
Che furono il frutto di un compromesso
Al ribasso diciamo di un compromesso fondato su timori reciproci
E sono quelle pagine che al di là perché potremmo evidentemente poi entrare nell'analisi della giurisprudenza della Corte costituzionale che in tanti campi ho svolto un ruolo di supplenza
Al di là di questo sono pagine che hanno determinato promulgate e sofferte crisi istituzionali con le quali ci siamo confrontate da qui
Abbiamo detto una transizione una transizione che in Italia è diventato una transizione incompiuta e infinita allo stesso tempo
E che credo perché poi dobbiamo guardare a alle diciamo ha infatti e alle circostante più recenti credo che abbia trovato in due snodi fondamentali recenti come dire alcune
Questione di fondo la prima lo dobbiamo tutti la difficoltà di far nascere un governo all'inizio della legislatura e la difficile vita che quel Governo
Secondo lo stallo che si era venuto a creare rispetto all'elezione del Presidente della Repubblica che poi riporto all'elezione di Napolitano
Ecco io credo d'Italia era ferma lì era ferma nell'aprile
Del due mila tredici e da lì la sfida del cambiamento
Ora le riforme
Approvate appartamento vengono sollevate oggi una serie di critiche di metodo
E di merito ecco io vorrei soffermarmi ovviamente in pochi pochi minuti su queste su queste critiche molto brevemente sulle critiche di metodo secondo me forse in maniera un pochino più dettagliate su quelle di merito invece
Leggo
Da più parti che è una riforma costituzionale voluta dal Governo non sarebbe ammissibile
E che gli sarebbe stato una forte compressione del dibattito parlamentare
Ora
Alla prima critica si potrebbe agevolmente rispondere contrapponendo un argomento di tipo formale non è costituzionalmente precluso al Governo l'esercizio dell'iniziativa legislativa in materia costituzionale
Questo
Secondo me è più un costituzionalista al di là e al netto di altre considerazioni di merito dovrebbe essere già di per sé sufficiente chiude il discorso
Si possono poi aggiungere i dati di prassi cioè il numerosi casi di pre-CIPE presto di diciamo di precedenti iniziative governative in materia costituzionale penso a pareggio di bilancio non soltanto a questo evidentemente
Aggiungo tre brevissimi elementi ulteriori di riflessione
Intanto la maggioranza che ha approvato le riforme una maggioranza che ruota intorno al
Cinquantasette per cento diciamo tra il cinquantasei e cinquantotto per cento dunque la maggioranza superiore a quella che sostiene attualmente depositati l'esecutivo
Poi dico la verità io non ritengo né particolarmente affascinante né particolarmente rilevante quando le maggioranze costituzionalmente previsti sono conseguite il dibattito sulle percentuali di approvazione
Credo che gli venga un dibattito esclusivamente politico non più giuridico e quindi mi sottraggo al dibattito politico
Che
Come dire nasconde una valutazione di questo tipo sono migliori le
Le riforme costituzionali approvate da ampie maggioranze parlamentari è vero non è vero penso per esempio alla riforma
Costituzionale sul voto degli italiani all'estero anche a me pareggio di bilancio
Sono riforme costituzionali così buone sia pure approvati a maggioranza e così anche non credo che ci sia questa questa simmetria
C'è stata una compressione una forzatura del
E nel dibattito o parlamentari e che consenta come dire uno può
Per questo consenta di opporsi e valutare criticamente la legittimità della riforma
Io non chiedo potrei fare molte considerazioni che non voglio fare degli interventi sono stati tanti tanti sono stati gli emendamenti ottantatré
Milioni gli emendamenti presentati molti con scopo ostruzionistico altri invece hanno prodotto emendamenti al testo
Che mi sentirei di dire non sempre così condivisibili
Io credo che in realtà e questo lo dico con tutto il rispetto delle nostre istituzioni parlamentari in tutto il rispetto che ho per le istituzioni per il nostro Paese che in fondo proprio il dibattito parlamentare ma per la dinamica
Del dibattito parlamentare
Come dire rinnova l'esigenza di una riforma cioè io credo certe in un mondo in un momento di crisi istituzionale di stallo istituzionale sarebbe auspicabile un come dire una modifica ampiamente condivisa
Ma credo però che proprio la situazione di stallo istituzionale
Tante volte non rende possibile questa larga convergenza
Dal punto di vista del metodo si dice anche e possibile spacchettare i referendum costituzionale secondo me non è possibile uno spacchettamento pura formulata da colleghi autorevoli
L'articolo centotrentotto è stato rispettato nel procedimento di revisione
Uno spacchettamento io credo che priverebbe la riforma in un disegno organico e invece la riforma chiaramente persegue
Senta tacere dalle
Come dire dalle mille difficoltà che peraltro la dottrina individuato di capire chi e come potrebbe decidere i singoli i singoli quesiti quindi su questo brevemente senza dire altro ritengo che la questione di metodo si possa di come via sposta portare alle spalle
Le questioni di merito
Ovviamente qui si potrebbe impegnare molto
Molto tempo per un tema che evidentemente per chi studia il diritto costituzionale ha passione quindi potremmo parlare a lungo Michel non su poche cose perché ho letto e riletto il testo e mi sono chiesto dove posso
Dare un contributo che non come dire che non sa poi
Divenga parte di un coro
Ampio
Ora certo la composizione del Senato io credo in parte è scontato
Un'idea confusa della rappresentanza democratica dei territori e dico anche frutto di un dibattito parlamentare in su questo punto anche esso confuse per certi aspetti modeste contraddittorie
Però il tratto fondamentale l'ha detto il ministro un attimo fa è il superamento del bicameralismo paritario sia legislativo che fiduciario
Questo e il punto centrale e questo è un punto da tempo auspicato non possiamo dirci ora che non fosse come dire un punto auspicato da tutti
Credo anche
Che se la proiezione delle istanze regionali o territoriali in termini più ampi è il
Come dire al centro del sistema è e resta lo snodo fondamentale delle riforme credo anche che non sia meno vero
Che la definizione più precisa della natura
E del ruolo del Senato
Dipenderà da una serie di scelte successive quindi inviterei i colleghi piuttosto apprestate a
A come partecipare a queste scelte successive quali sono
Ovviamente la nuova legge elettorale ovviamente il nuovo Regolamento del Senato Comisso deliberando in gruppi parlamentari ma potrei dire molte altre cose
Ma anche la necessaria definizione del rapporto col sistema delle conferenze che resta e che quindi diventa un interlocutore importante del Senato saranno queste cose secondo me
Ministro su un punto
Che è stato oggetto di critiche e che invece io ritrovo perciò ritengo invece sia un punto un punto o di qualità del del del del del Progetto di de L'Avanti della disegno di riforma
Perché io ho studiato molto
Con tutti i limiti di chi studia il sistema delle fonti per il sistema delle fonti voglio dire per un tema
Vendita complessità ed una vastità in questa qui diretti
Ci si approvato sempre con molta modestia
Ora
Il primo comma dell'articolo settanta nell'ultima nell'ultimo inciso nell'ultimo profilo dice
Le stesse leggi ciascuna con oggetto proprio possono essere abrogate modificate o derogate sono in forma espressa ed altri già approvati te a norma della medesima disposizione costituzionale
Ora non solo qui non mi porrei la questione dei vizi formali dell'atto devo che probabilmente
Ci può essere a voi una maggiore incidenza del vizio formale ma credo che la Corte costituzionale sia in grado di come dire direi che porvi rimedio qualora la questione si ponesse e qualora la questione si ponesse
Ma mi sembra del tutto evidente l'effetto di semplificazione del nostro sistema delle fonti con attrezzarli conseguente dal punto di vista della chiarezza del dettato normativo che molti di noi quante in quante ricerche
Abbiamo parlato di drafting legislativa no
E quindi anche per i cittadini che avranno leggi più chiare e per gli operatori del diritto questo si è detto fa come invece secondo me è un dato di grande importanza
Centodiciassette della Costituzione pochissime cose anche qui
Io ho studiato tanto il il regionalismo quando iniziai la ricerca fu mandata nella in Spagna e quindi cominciare a ragionare delle Comunità autonome spagnole nel rapporto fra Regioni e Comunità Autonome in Spagna
Quindi questo discorso della funzionamento della clausola residuale doppio funzionamenti Petito ma almeno un tema che
Che ha tanti inviati a percorsi di studio ora io credo onestamente che nessuno di noi piangerà la legislazione concorrente
E dico di più non tanto per la validità teorica del modello perché su questo non mi sentirei di dire e dice non mi sentirei di dire a basso
In termini diciamo di costruzione del modello
L'idea di una riparto di competenze concorrenti perché credo che l'idea dei blocchi competenziale su un'idea che non è percorribile esistono cioè delle materie in cui il confine comunque come dire difficile da definire
Credo però nessuno può negare che ha funzionato male nella storia del nostro regionalismo la legislazione concorrente Ratta non ha funzionato quindi ripeto nessuno si straccia le vesti per questo
Eravamo anche tutti d'accordo credo sulla necessità di riallocare al cento alcune funzioni erroneamente attribuita alle Regioni con la riforma del due mila uno anche su questo mi sembra che ci fosse
E
E anche su questo forse una
Una una
Qualche puntualizzazione va fatta lì io non credo
Che si possa affermare che si siano svuotati in radice le funzioni delle Regioni ad autonomia ordinaria
Molto spesso peraltro facendo il raffronto con le regioni speciali dopo evidentemente
E
Come dire il problema sarà ora il lavoro e cominciamo un intervento sulle materie di competenza delle regioni speciali riposa sulla modifica delle leggi costituzionali
Che chiederanno quindi evidentemente un autonomo procedimento
Credo anche sia superfluo
Ma forse non del tutto ricordare una giurisprudenza costituzionale che dal due mila uno in poi attraverso un uso delle categorie delle materie non materia delle materie trasversali della chiamata in sussidiarietà del criterio della prevalenza
In realtà aveva da tempo abbandonato come la dottrina peraltro aveva rilevato la difesa del testo costituzionale fondata sulla ripartizione netta delle competenze per materia
Questo evidentemente come riflessioni di prima approssimazione e anche qui però voglio toccare un punto che per me invece un punto come dire importante in avanti perché facciamo un passo avanti importante
Ed è quello della formalizzazione dell'interesse nazionale
Anche qui
Vado veramente in grande velocità perché puramente bisognerebbe ragionarci di più
E
Quello che io saluto
Ripeto e ritengo sia un passo avanti eh la formalizzazione dell'interesse nazionale quale presupposto di intervento dello Stato nelle materie regionali attraverso un procedimento legislativo speciale
è come dire combinato disposto del quarto comma dell'articolo settanta ed il quarto comma dell'articolo centodiciassette quindi iniziativa del Governo esame del Senato
E prevalere finale della volontà della Camera espressa a maggioranza assoluta
Certo
Funzionerà come funzionerà non c'è dubbio che insomma
Chi ha studiato un po'il regionalismo sa bene quale è stata la la dinamica dell'interesse nazionale che nasce come come come dire il limite di merito e viene poi trasformato dalla Corte il presupposto di legittimità
E quindi
Io credo che sia positivo introdurre una clausola di interesse nazionale formalizzata e attuata attraverso una legge tipico speciale
Ultima considerazione che non posso non fare perché il tema delle pari opportunità della parità di genere un tema che
Attraversato punti mesto utile quindi
Anche qui saluto con
Con
In positivo la modifica dell'articolo cinquantacinque della Costituzione che introduce il ricevimento alla promozione dell'equilibrio tra donne e uomini nella rappresentanza
Collegando alle leggi ovviamente collegandolo alle leggi elettorali per i membri delle Camere ove io ricordo che quando fu modificato il centodiciassette della Costituzione introducendo
La la clausola dell'appunto del dalla previsione delle aree quindi voterà frequentata Montino e disse va be'però
Probabilmente la logica più giusta doveva essere quella di una partenza diciamo dal livello nazionale e poi una ricaduta sul piano regionale
Ecco in questo caso come dire si chiude il cerchio e si chiude il cerchio della della secondo me della democrazia paritaria in termini positivi quindi non centodiciassette cinquantuno ma cinquantacinque e poi a ricaduta
Questo lo trovo importante perché evidentemente è una disposizione della Costituzione vedi che espressamente alla composizione di Camera e del Parlamento e la destinazione del concetto di rappresentanza politica e territoriale del nuovo Parlamento
Così come va valutato il rafforzamento che la riforma opera anche sul versante regionale nell'articolo centoventidue della Costituzione c'è mi sembra di poter dire che anche su
Che su questo piano ospiti punto specifico
Si consolida la parità di genere il quale elemento costitutivo della democrazia al quale molte di noi e anche molti colleghi insomma hanno collaborato convintamente
E con questo e mi fermo
Bene ringrazio la professoressa Califano che evidentemente pronta già per la prossima edizione del suo volume guida ragionata la Costituzione italiana con Massimo Nobili chiesto da Maggioni passo quindi la parola al San Filippo dello sia dell'Università di Roma
Devi venire certi riprende alternati alla professoressa Califano come tutti gli otto su come tutti
Coloro che intervengono in questa tavola rotonda
Professor De Rossi e organizza ogni anno un colloquio molto interessante e di diritto comparato ne è stato il web e l'anno scorso
Sulla disciplina dell'opposizione in tema di quello discusso prima e invece diciassette diciotto giugno l'ha organizzato sulle forme di legittimazione diretta
Dei vertici dagli esecutivi una democrazia contemporanea quindi verso di noi parteciperemo con gioia la parola professor dello schermo
Grazie tantissimo
Caro professore Ceccanti caro caro Stefano
è un piacere Interpol intervenire oggi di fronte a voi è un piacere rivedere la signora ministra a partecipare a questo bel convegno su questi regimi parlamentari semipresidenziale
Svilupperò qualche punti su un qualche punto su il superamento di questo bicameralismo bicameralismo scusate questo francesismo bicameralismo detto perfetto che a tutto tranne la perfezione
Soffermandomi su tre punti un primo punto introduttivo secondo punto sulla giustificazione del bicameralismo e se è un terzo punto sulle ragioni che
Richiedono di superare il bicameralismo detto perfetto
Prima di tutto qualche elemento introduttivo sul bicameralismo che è sinonimo di arcaismo se non di conservativi istmo i prefetti il bicameralismo
E la forma quasi la chiusura vecchia del parlamentarismo e il Parlamento è nato in Gran Bretagna come sapete quasi da sempre
Le due il Parlamento britannico si è riunito in due Camere separate appunto per non mescolare chi si riuniva in comune a sapere la borghesia e e ivi mercantili e la nobiltà che doveva sedere in una Camera separate ed è così che Montesquieu ha teorizzato il Bari bicameralismo giustificandolo anche lui con questa necessità
Che il basso può il basso popolo doveva essere rappresentato in una Camera bassa e l'alta nobiltà doveva essere rappresentata in una Camera separata e uniti in una Camera alta per cui questo conserve questo bicameralismo sinonimo di conservativi scusi
Ci si può chiedere se non deve essere totalmente superato se non cancellato nelle democrazie contemporanee e moderno
Soprattutto perché nel a livello almeno l'Europeo il mono cameratismo oggi chiaramente dominante se non sono rari i Paesi aver conservato
Il bicameralismo sono non sono in in in maggioranza non ho il tempo di dare qualche esempio ma diciamo che su una grande quarantina di
Stati che compongono la la loro Europa più di venticinque sono Paesi monocamerale
Però
Il Parlamento e un'istituzione che ha tre missioni rappresentare legiferare e controllare
E il bicameralismo viene giustificato nel fatto che quanto sia due Camera
Due Camere la legislazione la rappresentanza e il controllo vengono raddoppiati enti a condizioni però di farlo in modo intelligente e non in modo pienamente raddoppiato cioè che fanno tutti e due due volte la stessa missione
Ecco perché prime il tutto bisogna mantenere il cameratismo il bicameralismo che Recco anche perché bisogna superare il suo mette in moto il suo modo detto Perfect
Mantenere il bicameralismo vedo tre ragioni per mantenerlo prima di tutto una ragione logica poi una Regione biologica terzo una ragione cronologica
Una ragione logica prima di tutto il Parlamento quando rappresenta rappresenta generalmente la nazione la nazione è un popolo e qualcos'altro questo qualcos'altro
Viene appunto rappresentato in una seconda Camera ed era la libera scelta del costituente dici decidere cos'è questo qualcos'altro ma la nazione
Non si riduce soltanto al popolo che Luigi rappresentato in una prima Camera
E nella maggior parte dei Paesi bicamerali questo qualcos'altro viene
Car nato viene riprodotto nelle enti territoriali ma non sempre cioè ci sono qualche Paese bicamerali che nella seconda Camera rappresentano
Qualcos'altro che soltanto lenti territoriali con
Il l'esempio più vecchio e più
Dimostrativo di questa cosa con la Camera dei Lord evidentemente e britannica ma anche per esempio in Irlanda ci sono delle categorie socio professionali anche
Universitari che sono rappresentati e la seconda Camera oppure mi piace spesso solo citare l'esempio bosniaco dove sono nella seconda Camera vengono rappresentati le tre e miei che rappresentano la la nazione Bosnia
Quindi per fare questa doppia rappresentanza nazionale di un popolo i di qualcosa in più e giustificato mantenere una seconda casa
Ragioni biologica a me mi è sempre stato insegnato che ci sono più cose in due teste che in una sola
E per cui quando sia una seconda Camera sia uno sguardo supplementare su tutte le missioni che vengono date al Parlamento sia la rappresentanza certo ma soprattutto la legislazione
E il controllo il controllo e la legislazione vengono così raddoppiati con due
Sdoppiamento di idee una sdoppiamento di istituzioni che svolgono lo stesso scopo a cioè fare la legge e controllare il governo della pubblica amministrazione e con questo raddoppiamento istituzionale nel parlamento ecco
Ieri anche rinforzato la separazione dei poteri che come sapete
E non è tanto separazione che e controllo di un potere su un altro che possibilità per un potere di fermarmi un altro e l'questa separazione va fino a fermare il potere
In lo stesso potere una Camera può fermare o limitare un altro
E infine terza ragione la ragione cronologica
Che e la continuazione della della seconda ragione
Quando si fa la legge per fare una buona legge ci vuole tempo non si fa la legge sbattendo nelle mani appena si è deciso di fare un disegno di legge la legge piene appena deciso quando funziona così si chiama la dettatura
E per cui ci vuole un tempo di maturazione legislativa che rinforzata grazie
A un bicameralismo con uno scambio tra le due enti parlamentare
Ecco perché disse il bicameralismo e giustificato e pienamente mantenuto in certi Paesi anche quelli più centralizzati come
Sicuramente sapete sono francese come sicuramente sapete anche la Francia è uno dei Paesi più centralizzati Delio Europa
E la Francia quasi dalla rivoluzione un Paese bicamerale che ha sempre mantenuto questo parlamento bicamerale malgrado la centralizzazione appunto per queste varie raggio
Perché superare adesso questo bicameralismo perfetto
Anche lì vedo tre ragioni la prima perché il vero bicameralismo perfetto non esiste il secondo perché il bicameralismo perfetto a dire la verità eh imperfetto
Infine perché il bicameralismo imperfetto eh equilibrato
Il bicameralismo perfetto
Sì possiamo anche dirlo così il bicameralismo perfetto non esiste perché se perfezione significa uguaglianza simmetria tra le due Camere c'è necessariamente qualche parte una assimetria perché si non significa che Lunardi prima Camera e Lisa atta riproduzione dell'altra e questo anche in Italia e già il caso il bicameralismo non è perfetto almeno a livello della rappresentazione le due Camere non rappresentano esattamente gli stessi corpi che non vengono elette esattamente secondo il sullo stesso modo anche se nelle altre due missioni delle ci Sezione di controllo hanno del patto dei poteri molto simili
Se non totalmente identici chissà a livello della rappresentanza
Sono asimmetriche asimmetrici
E quindi abbiamo una simmetria sistematica in un bicameralismo in un parlamento bicamerale per cui il bicameralismo perfetto in senso stretto non esiste adesso ammettiamo che il bicameralismo italiano è infetti detto perfetto a livello del controllo
E della legislazione ma questo bicameralismo perfetto non è perfetto perché e proprio l'elemento che fa che ci sono dei
Disfunzioni
Istituzionali
Ha ragione delle concorrenze di legittimità tra le due Camere che appunto non rappresentano esattamente
Gli stessi corpi per cui non hanno esattamente le stesse maggioranza e con questa doppia fiducia necessaria per il Governo per mantenersi
Deve sempre comporre
Con l'il sostegno e la ricerca di una maggioranza tra le due Camere
E questo sono problemi che si ritrovano spesso
Nelle nei vari paesi sia oggi ma di meno perché sono molto rari che nella storia e che hanno dovuto appunto comporre con una doppia responsabilità
Davanti a due camere per cui il bicameralismo perfetto non ha niente di perfetto al contrario mette interi vile
In pericolo le istituzioni la stabilità di queste dette istituzione
Infine proprio come diceva Stefano il bicameralismo imperfetto che sarebbe perfetto o piuttosto questo bicameralismo imperfetto che sarebbe equilibrato
In questo bicameralismo imperfetto cioè quando si il rinforza la simmetria tra le due Camere affidando ma all'una la piena rappresentanza del popolo e tirandomi tutte le conseguenze legittime cioè che e lei che può decidere della legge il nome
Del popolo
E affidando a un altro una missione di contra potere nel senso che completa la legislazione che completa il controllo mecc Makan che non ha un pieno potere
Decisione ma soltanto un contra potere
Portando un certi nomi su il lavoro della prima Camera allora non abbiamo o più una Camera contro il potere c'è una Camera che si fonda sulla sua detta legittimità per fermare completamente il Governo in pratica impedirlo di governare ma abbiamo una Camera che diventa contropotere non abbiamo più una Camera contro il potere ma una Camera contropoteri ecco
Per queste ragioni mi sembra necessario di per superare questo bicameralismo
Detto detto perfetto che preferirei chiamare
Simmetrico per
Sostenere un bicameralismo asimmetrico che il bicameralismo che si ritrova in
Tutti servono se non quasi tutti i paesi bicamerale
Vi ringrazio
Bene ringrazio professor De Rossi anche per il suo ottimo italiano
Se poi non riesco a rivedere quanto ci vediamo tra qualche giorno ardue
Do quindi la parola al professor Fulco lanchester che come curatore che seguirà dopo il professor Massari gioca in casa qui alla Sapienza quindi come tutti noi che giochiamo in casa non c'è uno presentiamo perché siamo noti alla platea
E quindi
Vito la parola
Signor ministro
Rettore Magnifico caro Stefano io od dovevo partecipare una tavola rotonda
E invece le faccio una relazioni informale
Partendo dalla relazione della ministra
Che è stata diciamo molto dolce quasi sotto tono non nel senso che ci ha detto che si trattava di una modifica
Del bicameralismo una modifica del Senato tutto e io che tutto poi c'è stata la seduta professoressa Califano
L'anno che cioè assicurato della
Di
Estrema normalità della situazione
Né anche messe accennato ad alcuni problemi bene
Il tutto sarebbe
Vero o se non si fosse di fronte ad una situazione di liquefazione del sistema partitico e alla presenza di forti Sirti esplichi antisistema
Quando nel il Partito Democratico del partito ma di maggioranza relativa Riva al trentadue per cento nei sondaggi e c'è il Movimento cinque Stelle che è un partito antisistema
Almeno è considerato dai partner su un partito antisistema siamo in una situazione
Diciamo non di normalità
Il non
Di
Di tipo nord europeo poi abbiamo da lega dall'altra parte allora io vorrei soffermarmi essenzialmente su tre punti nei il primo è che sulla natura del procedimento di revisione costituzionale
Le il secondo e sul contenuto ma il contenuto si collega con la legge elettorale e in realtà signor ministro modifica non il Senato ma modifica la stessa struttura a forma di governo e d'altra parte
Se dobbiamo tenere conto della quarta Bertinotti terza di copertina come si vuole chiamare
Della Sbardella
Beh qui si parla in realtà né di sistema
Che si parla di regime io parlerei di forma di governo non forma di governo parlamentare semipresidenziale dove
Il controllo parlamentare si trasforma in una
Premierato forte perché questa l'idea del collegamento fra
Sistema elettorale e riforma del bicameralismo e
Riforma anche nel procedimento legislativo e e il Governo in Parlamento
Ora il problema è che primo
Quando si cambia il sistema elettorale in senso stretto ovvero dalle la legge elettorale parliamo della cinquantadue dell'anno scorso è che entrerà in vigore quest'anno
No e nelle si parla di riforma del trentacinque per cento degli articoli vera
Carta costituzionale ed in particolare del cinquantasette per cento della parte seconda non si tratta di una piccola cura ma di una cura intensa il Magnifico Rettore nelle che né
Si occupa di Anatomia comparata direbbe che né il CUN intensa appura forse
Né che traguarda la revisione costituzionale ed entra nel potere costituente
Né e quindi e siamo d'altra parte il Presidente del Consiglio ha parlato di legislatura costituente così come aveva parlato anche il PD in all'inizio delle e primarie del vivere due due mila dodici e le parole hanno un significato dicevano voi le parole sono pietre e né allora se questo né e vero bisogna il evidenziare il primo
Orde che siamo negli ultimi venticinque anni alla quarta modificazione del sistema elettorale in senso stretto e non è mai capitato in nessun altro Paese europeo
Onde che abbiamo avuto un due
Altre tentativi di riforma costituzionale quella del due mila uno quella relativa al Titolo quinto e poi né che è passata nella referendum confermativo e poi il
Tentativo berlusconiano del due mila cinque non passato nel due mila sette
Allora è evidente che il nostro Paese cerca appunto di superare la transizione di ben volume del Professor Ceccanti ci dice
Completare la transizione sì
Bisogna vedere come e come me e se si riuscirà a farlo non io penso che nel due mila undici e tutti ci sono stati gli accenni anche la professoressa Califano anche nella
Ministro boschi ne sanno che nel due mila undici il circuito partitico parlamentare è stato ibernato
McCain nel due mila tredici cessato una nuova
Appatta un o ibernazione ecco ma appunto la incapacità di avere una maggioranza al Senato e una
Una maggioranza risicatissima al Senato e d'una
Maggioranza invece alla Camera dei deputati chi è questo ha comportato con durante il Governo letta la possibilità di linee operare una rottura dell'articolo centotrentotto
Così come era stato fatto nel mille novecentonovantatré con la legge costituzionale numero uno e così come era stato
Di nuovo ipotizzato con la legge costituzionale numero uno del novantasette la Commissione da lei
Non ci si è riusciti ne sono intervenuti i gli organi di il controllo interno ed esterno al nostro
Stemma quell'interno il Capo dello Stato un il Presidente emerito continua ad intervenire affettuosamente né e il controllo esterno sono stati non soltanto l'Europa ma soprattutto la Corte costituzionale
Allora cosa eccezionale e le e intervenuta la Corte Costituzionale che ha sanzionato il porcellum come incostituzionale perché irragionevole nel premio e né contrario alla libertà di voto
Cosa si è fatto invece di ritornare con il Consulta ed un ma alle urne fieri nel sostanzialmente operato quello che io dico un patto costituente che il patto del Nazareno
Né il il diciotto di nel gennaio del due mila un quattordici né che apportato del febbraio alla costituzione del governo di cui fa parte il
Il ministro per
Sì
Il venti Sibari il ma lo ha fatto sulle riforme costituzionale cinesi bene bene
Allora precedente negli scusi ministro io credo che un
Forza Italia si è
Né o quello che è rimasto di Forza Italia si è
Ne è ritirato però se lei vede i personaggi che si sono aggiunti durante il procedimento di revisione costituzionale
Sia per la legge elettorale sia col
Sì
Ma io non sono granché Agnola che però andrebbero sacrosanti non si nota
Sì
No no ma in Presidente lei ministro ma io non stavo dicendo
Sta conducendo per la riduzione costituzionale per la revisione costituzionale però è d'accordo su questo c'è la mozione a patto che poi l'hanno rotto e va bene
Allora e se questo è vero ma è una situazione straordinaria e una considerazione nel e per Lella quel tanto di cappello ma è una situazione straordinaria e questo e il primo elemento e quella non può essere sottaciuto il secondo elemento
E che ci sono delle cose buone e delle cose meno
Un interessanti né lo dice anche la
Lo stesso ministro ma lo dice l'assessore non
Assertori della riforma e ed è una riforma aperta
Che si collega con la legge elettorale ci sono varie parti che però dovrebbero essere ancora riempite
A questo punto non mi soffermo su questo argomento perché il né ci sono tante persone che se ne sono occupate molto meglio di me e se ne potrebbero occupare però c'è un altro tipo di problema il procedimento di approvazione
Attraverso referendum chiesto dallo stesso a maggioranza
E il Governo e e è stato promotore se non si chiamerebbe il vecchio il disegno di
Leggerle
Renzi boschi in realtà evidenzia la necessità di legittimare il sistema attraverso il voto popolare e questo è un dato di fatto
Ora da alcuni costituzionalisti ma anche non costituzionalisti si sono l'hanno posto il problema se il quesito nel sia
Un e di
Compatibile con la libertà di voto e quindi ne sono stati presentati anche nei dei i quesiti per parti separate e per di tipo parziale perché io credo
E con questo vorrei concludere che evidenzia un contributo quello un relativo alla Giurì istituzionalizzazione del
Procedimento di revisione costituzionale un contributo alla legittimazione del sistema e cioè
Vecchi CdA no od a torto o ragione nego Ikea metterò non ammettano il
Quesito per parti separate o per
O quelli parziali beh in ogni caso ce lo dice un organo giurisdizionale
E questo organo giurisdizionale che in realtà copre
Dalla parte dello Stato di diritto costituzionale ciò che viene legittimato retto dallo Stato di diritto parlamentare attraverso il corpo elettorale
Le e dei sottoprodotti questo profilo che c'è bisogno di una rilegittimazione ma che eviti e il senso di rottura che tutto questo procedimento nonostante la sua
Direi relazione estremamente convincente né palesa al suo interno del devo dirle che io o ammirata molto alla Camera e al Senato quando resistito agli attacchi né ma questo non mi non toglie che che dell'opposizione ma questo non toglie
Che vi sono alcuni problemi requisito comune e nel procedimento perché volevo pro appunto perché il la transizione si completasse
Né esplicitare in questo consesso che è un gruppo di amici che discute dibatte e qualche volta
Litiga ma rimane come si deve fare nell'il Magnifico Rettore
E aree nell'ambito della università come
Momento critico di riflessione grazie
Dopo in cui saluto l'amministratore che
Prego
Se vuole dire due parole
No no semplicemente per scusarmi con gli altri relatori e con tutti voi ovviamente ma impegni istituzionali mi mi obbligano a
Purtroppo non poter attendere Antonio Esposito fresa
Niente nozze Santuzza intervento come l'arte l'arte e la ringrazio ancora e guardate la situazione
Bene
Do quindi la parola al professor Oreste Massari che anche lui è di casa e di questo gruppo di amici che dibatte Codice professor lanchester nel frattempo però visto che sono liberati posti anche professor Robecchi
Hanno insita di Urbino che parla dopo può venire al tavolo così chi fa compagnia altrimenti e Massari sia un po'troppo distanti c'è un buco in mezzo che si nota troppo grazie Raia resta va bene forse e il vantaggio di parlare così senza
Le presenza del Ministro del vettore fu favoriscono un approccio molto
Più diretto a meno formale anch'io come professor lanchester mi voglio riferire alla tavola d'altronde anche io pensavo a una tavola rotonda parlare una per volta significa in qualche modo
Fare una relazione chiedo scusa io non mi ero preparato una relazione mi ero preparato invece degli interventi in maniera molto
Discorsiva soprattutto interloquendo con gli altri
E quindi volevo ricollegarmi e soprattutto a voi al tema della tavola rotonda le prospettive
Della transizione
Anche in prospettiva comparata visto il taglio generale del convento anticipo subito lo riprendo alla fine da questo punto di vista il tasso di inganno non è più il caso unico è ormai si stanno aprendo
Tante transizioni o tanti problemi di via permeabilità le molti grandi e significativi
Paesi europei
Il
L'interrogativo che stadietto dal questo tema al quale si chiuderà o meno la transizione italiana io
Rispondo impasti sì e no in parte site gran parte si chiude e per altrove
Per un'altra parte alcuni problemi restano aperti
Ancora qualcosa sulla sulla transizione sul concetto di transizione si usa il termine a regime indicando il passaggio da un regime autoritario uno democratico oppure all'interno di un regime democratico il passaggio
Da una Costituzione ad un'altra deferimento alla dalla passaggio dalla Quarta alla Quinta Repubblica
Francese nelle transizioni ci sono finiti
Tempi mezzi e attori
Per quanto riguarda infine le danze Zoni coinvolgano sia il la una nuova una Moffa ma vi è stata una nuova forma di governo questo mondo abbiamo ancora doveva formalmente quindi
Poi abbiamo dei tempi che sono limitati non possono d'arte oltre ventiquattro anni Venegono come o venticinque o ventisei in quel questo caso la
Transizione del sistema tra e mi chiedo se sia ancora utile usare questa categoria transizione
E così tranne i mezzi mezzi sono le assemblee costituenti il demiurgo franche sembra cosiddetti d'Italia perché anche l'Italia abbiamo avuto una transizione dal quarantatré al quarantasette quarantotto
Dalla fascismo alla democrazia
Quindi non lo so se sia ancora utile parlare di transizione passato troppo tempo anche se sappiamo il momento sappiamo grossomodo possiamo indico data l'ottantanove e novantuno nel novantadue
Non
Novantatré il novantaquattro come
Termine acqua
Dicevo che
Che è una parte la ritengo conclusa io la parte all'inizio dell'anno
All'inizio della transizione italiana
Ah ecco le ci ha dato fondamentalmente due tipi due grandi grandi classi o tipi di fratture o di issues che erano uno il rapporto centro-periferia al conflitto cento periferia
Da una parte alimentato soprattutto dalla lega Nord o e due
Come dire a un confronto bipolare che è volta a volta poteva per
Il vestito del confronto tra da destra a sinistra Calò non non ci dice niente
Di quello che accadeva in Italia tra vecchio e nuovo oppure tra Berlusconi e sia Berlusconi anche
Berlusconi antiberlusconismo e ho notato un bipolarismo che si è nutrito di tutte
Queste cose ora
Per quanto riguarda la frattura centro-periferia io credo che
Ist costituzionalmente e politicamente questa frattura si stia
Vimar vigilando intanto perché la lega politicamente ha spostato
Il suo ciò focoso darla dal conflitto cento periferia ad altri tipi di conflitto immigrati Europa e così via quindi si è chiuso
Quindi per quanto riguarda la forma di Stato io credo che questa difforme a costituzionale abbia molte luci e ombre fare luce quella di porre riparato
Hai molti difetti della revisione costituzionale del due mila uno
Sul Titolo quinto della Costituzione in quel momento io mi trovavo all'interno dell'esperienza politica
E e io ricordo
Che l'intento era anche in qualche modo strumentale cioè quello di agganciare la lega di dare una risposta politica c'era il movimento dei Sindaci movimento delle
Autonomia del locali quindi anche questo anche in quel caso fu fatta in fretta e in furia perché
Si era alla fine del
Legislatura con la prospetto di Riva prospettiva da parte del centrosinistra di perdo per le elezioni in qualche modo questa riforma doveva attutire il colpo il colpo eccetera
Ritengo positivo ritengo positivo alla quindi la fine delle bicameralismo simmetrico
La sottrazione alle Regioni delle della legislazione concorrente
Perché è fonte di confusione ce ne sono sbaglio Stati mille cinquecento contenziose di fronte alla Corte colti costituzionale e quindi questo
è senz'altro positivo ritengo un po'
Confusa la composizione
Del Senato processo legislativo però mettendo sul piatto della bilancia conclude Scott abbia i i pregi nei secondo me valgono guardo ma la pena di appoggiare questo tipo questo questa riforma per questa parte
Torniamo alla invece alla al punto dolens richiamato anche prima dal
Del mio amico e collega sopra lanchester il problema della forma allora di governo formalmente la riforma costituzionale non potrà
La forma di governo formalmente però lo fa di sosta sostanzialmente in maniera molto pesante con la riforma elettorali chiamata Eataly Como
Il quale il mio dubbio che da sempre io ho sempre pensato che esista uno stretto tra collegamento tra il sistemi di partito e le forme di governo
Non si può prescindere da questo collegamento non non possiamo immaginare architetture di governo etc fondate
Fondate su un terreno fragile artrite abbia abbiamo quello che è stato chiamato un gigante dai piedi d'argilla
Ora per quanto riguarda il in generale la democrazia maggioritaria funzionamento hanno guardato io ho sempre sostenuto e mi pare poi
Difatti in qualche modo ne abbiano dato ragione che alloggia maggioritaria abbia bisogno di di partiti maggioritario intendendo non sto qui a spiegare che cosa si intenda per un partito
Maggioritario non so se coincida o meno con il Partito della Nazione uno però partito ma chiarita del tutto una serie di cose guardi partiti inglesi ripartiti responsabili di Governo
E così via di questo ci siamo accorti nel due mila sette con la nascita del Partito Democratico e poi del Popolo delle Libertà perché gli stessi leader politici si erano resi conto che il bipolarismo coalizione male
Nonno non poteva funzionare
Come sostegno o del funzionamento della democrazia maggioritaria
Quindi
La è
Lo stesso il Regina premierato forte il regime ha premierato forte ci possono esserci sommo eccetera ma sono quelli con partiti forti
Io ieri nel mio intervento bombardando ai partiti inglesi dicevo la forza del Primo Ministro inglese
E quello di essere un un leader by consento
Cioè sia il consenso del partito della maggioranza dell'elettorato non è forte e può fare quello che vuole qualsiasi norma
Costituzionale che lo rafforza inserto venticinque da questo elemento materiale è una norma che cambia un uovo a a vuoto faccio un esempio
La revoca dei ministri la revoca dei ministri io un Governo di coalizione
Funzionari che sia scritto almeno nella costituzione se tu hai un tecnico e lo mandi via come fu con Ruggiero
Se è un leader di un partito alleato nella coalizione lo può chi mandare via perché altrimenti cade un minuto dopo e il Governo ha quindi norme costituzionali sì ma poi guardiamo all'AVEPA dei partiti
Ora la riforma della forma di governo dovrebbe essere l'Italie vitali comunque cosa fa assegna ha un solo partito o una maggioranza di trecentoquaranta seggi attenzione
Molti gridano al rischio autoritaria non ci vede non sono d'accordo su questo tipo di critica
Parlo di concentrazione di potere non lo so se davvero una concentrazione di potere tuttavia io segnalo un fatto ne stiamo costruendo tutto questo riguarda forma di governo su ventiquattro voti di differenza
Tre e quaranta e trecento sedici e la maggioranza alla calma sono ventiquattro
Occorre per avere stabilità di Governo che ci sia o un partito forte forte intendo disciplinato
Coeso e ICE anti alimenti se bastano a tappeto una trentina di parlamentare non so se saranno quelli della minoranza con cui si stanno vasta Lecce
Tutto questo congegno ora cade perché voglio dire al mondo e coi numeri basta un po'di dissenso interno all'interno del partito che cade questo cosiddetto
Premierato forte e quindi non mi affiderei tanto a a questo tipo di congegni le critiche che si possono fare allora al ritardo non sono tante
E io le faccio e quindi distinguendo nettamente la riforma costituzionale dal
Sul quale bisogna spesso detto sì dicono alla riforma elettorale mani non c'è un referendum
Ci sono appelli una critica e che si può adombrare quale il ballottaggio chiediamo ci può superare l'obiezione della Corte costituzionale o la richiesta della costituzionale
Di un rapporto tra rappresentatività il premio per la governabilità remoto uno sei certamente il quaranta per cento il ballottaggio non lo so lascio la domanda appena sta
Risponde a questa richiesta o non è un modo di aggirare la richiesta della Corte e noi non abbiamo nessuna garanzia che al secondo turno ci sia una partecipazione tale da garantire
Una un rapporto tra rappresentatività la governabilità non lo so
Chiudo crollo a e poi da null'altro dubbio rimanervi guardando al sistema dei partiti e noi stiamo incardinando
L'Italia uno che presuppone quindi un partito forte e civile in un sistema tripolare
Tripolare che significa che quando andiamo al ballottaggio io non lo so già che ho definito una roulette russa
Nato letto russa perché
Se al ballottaggio va il candidato del Partito Democratico Renzi e poi un altro candidato niente esclude
Che l'altro partito il terzo partito escluso non possa Falco in blocco convogliare il proprio voto verso il secondo partito cioè
E ho
Da questo punto di vista mi sembra proprio una do lettura un gioco d'azzardo eccetera ed un Julio
Non non vorrebbe scarico e quindi questi sono dubbi
Vorrebbe elitario nuovo avrebbe prefigurare del governo del leader già Calise nel suo libro del governo del ridere
Ha richiamato il fatto attenzione che questo Governo e le idee a dei dei limiti dei vincoli che sono ad uno dei due era magistratura in media il più io l'impiego un altro
Il governo del leader in Italia poi non è solo quello che viene dal ballottaggio dalle elezioni che viene dalle primarie quindi con una legittimazione
Forte
Foste dal basso aperta però leader legittimati donne le primarie aperti e dirette ce ne sono tante a livello locale a livello regionale eccetera quindi noi abbiamo un partito in cui ci sporco dei leader
Chi è
Non hanno una disciplina di partito perché l'arte e dell'età la devono ai propri elettori nelle rispettive regioni per cui abbiamo assistito
Anche di recente a un conflitto permanente in terra il premier come leader del partito e altri ride
Regionali quindi dobbiamo tenere presente
Concludo dicendo dicevo prima che il caso italiano sta perdendo la sua unicità
Prima potevamo pensare che va avanti Moro particolari anomalie chiedo negli anni Novanta però oggi quello che sta accadendo in Europa
E chi è parecchi Paesi hanno di fronte a problemi di governabilità perché stanno venendo meno
I sistemi partitici tradizionali è questo e quindi i partiti tradizionali stanno facendo
Fatica a
Stanziata saltando il bipartitismo classico i partiti strutturati per cui Germania grande coalizione Inghilterra del Governo di coalizione ora c'è un Governo mano partiti con la Spagna nuove elezioni dei
Le vicende della Grecia e ci sono tanti altri
Altrettanti Paesi io non lo so quindi la transizione italiana da questo punto di vista sta diventando il problema dei
Delle varie transizione all'interno delle dell'Europa cioè i sistemi politico istituzionali europei
Anche a causa
Dell'ICI del nuovo inizio che è quello sull'Europa stanno faticando ad assicurare rappresentatività soprattutto
Governo e abilità
Ora proprio il nostro Presidente raccolto il trucco questo problema mi ricordo che e ogni intervento aveva citato aveva fatto l'elenco dei problemi
Che avevano in tutti questi Paesi e aveva indicato vitali fummo come una possibile soluzione come un modello
Da esportare io non lo so ma c'è un punto interrogativo vedo che
Di fronte ai problemi di governabilità abbiamo certamente al ma il risultato il modello di tali Como
Abbiamo il modello delle grandi coalizioni Germania
Abbiamo il modello delle elezioni ripetute che la Spagna la Grecia che però non è un modello
Che si può perseguire anche perché ricordo modello validata deduzioni ripetute
Abbiamo i tentativi di coalizioni anomale
Per esempio in Spagna abbiamo visto il tentativo potere mosso partire so e oppure chiuda addosso Partito Popolare e così via abbiamo il pragmatismo
Del Regno Unito dove al Governo di coalizione del due mila dieci due mila e quindici
Invece non si sa azionare resti ne prendano atto compiva non ritorno no al meccanismo dell'alternanza
Meccanismo dell'alternanza che dava interrotto lo dicevo ieri e lo riprendo quest'argomento in Inghilterra il bipartitismo non funzionava più
Nei modi come l'abbiamo conosciuto perché ritengo che il parco salvo prove contrarie del partito laburista ormai fuori gioco perché aperto cinquanta seggi dalla strozzapreti riconquista partito nazionale scozzese e perché
Con l'elezione dico avvenire ha spostato completamente il baricentro del partito laburista assegnista rendendolo non competitivo quindi o avremo di nuovamente governi di coalizione oppure e quindi non nel modello queste mister
Oppure avremo
Sei conservatori reggono il partito di Governo dominante Governo attacca partito predominante e altra cosa del
Del bipartitismo io non lo so uguale
Quale modello suggestione prevarrà eccetera so che se aveva chiesto che i nostri destini sono sempre in più intrecciato con quello degli altri Paesi e soprattutto con quelle dell'Europa della governabilità dell'Europa grazie
Bene ringrazio professor Massari che ha ricordato anche alcuni punti gli approfondimenti la giornata di ieri che poi che non era presente potrà riascoltare per Radio Radicale per aver presente
Do ora la parola al dottor Massimo rubriche in vista di o di non li abbiamo già fatto uno spot a ridosso del professore se tali fanno sulla guida ragionata Costituzione
All'la parola
Ma
E
Al centro
Grazie al professor Ceccanti e al professor passare lì per l'invito
La fortuna di parlare per ultimo è quella che come dire ci si può ritagliare
Lo spazio del non detto o del parzialmente detto in questo caso come dire la mia fortuna è duplice perché molte delle cose che sono state dette a maggior ragione vista autorevolezza di coloro che mi hanno preceduto non avrei saputo dirla meglio quindi
Parlerò di un tema molto circoscritto ma molto importante che mi è venuta in mente riguardando il libro come chiudere la transizione curato da Stefano Ceccanti Salvatore Vassallo del due mila quattro
No in quel libro c'erano degli scritti alcuni aspetti del sistema istituzionale italiano che avrebbero dovuto essere modificati è indicata un po'la direzione molti di coloro che sono qui oggi professor Clementi professor Fusaro sorpassarlo lo stesso costo Ceccanti
Lo stesso professor Lupo hanno rivisto hanno partecipato a questo contributo hanno dato il loro contributo già allora
C'è però una parte di quel libro che è diverso rispetto alle altre ed è la parte del professor Bin che si intitola la revisione del Titolo quinto un disegno senza forma
Ora libro chiuso nel due mila tre
Revisione del Titolo quinto del due mila uno come è possibile che già non funzioni ecco in questo capitolo
Di questo volume che ci sono molte delle problematiche successivamente sono stati individuati nell'attuazione dunque Titolo quinto perché la riforma in parte in maniera positiva o negativa cerca di mettere
Cerca di risolvere no ministra parlo di pagina perde riprendendo
Anzi la professoressa Califano di pagina Peppe riprendendo Augusto Barbera o di pagine bianche riprendendo professor Paladin ecco la riforma tenta di chiudere in parte il problema del Titolo quinto
Proprio perché è molto vasto certamente non posso prendono adesso il mio intervento a tavola rotonda mari parto sempre da Wim che allora disse due mila tre due mila uno il Titolo quinto non funziona e non è che non funziona perché dal punto di vista pratico e attuativo possibili lo si vedeva già perché poi dopo le sentenze problematiche sono stati gli anni successivi farò funziona perché diceva professor Bin è stata affrontata la parte non il tutto diciamo così quella fatta in maniera molto elegante ha detto sia nel testo originale della Costituzione siano riforme prodotte o proposte sono occupate lo stesso difetto di impostazione
E se scrivono e riscrivono il quadro dei rapporti tra livelli di governo come se il problema fosse separare le sfere di competenza
E non invece di individuare l'istituzione della cooperazione tra essi
Cioè praticamente già in questo saggio ci si viene a dire che è stato introdotto un motore molto veloce in merito al rapporto tra centro e periferia ma non si è modificata diciamo così la struttura organizzativa la carrozzeria dello Stato
Da una parte si tenta di delineare in maniera geometrica le materie individuando le rispettive competenze dello Stato delle regioni dall'altro però
Non c'è una sede della cooperazione
Vale a dire le Regioni nel momento in cui devono col decidere con lo Stato effettivamente non lo fanno si prendono il pacchetto di decisioni decisa a livello centrale e successivamente eventualmente le implementano più probabilmente le impugnano
Spostando il confronto da una sede politica a monte in una sede politica a male la Corte Costituzionale oppresso dei dati rielaborati dal che tutti voi avete visto ma semplicemente un po'perché per ricostruire la situazione non meno del due mila due il giudizio in via principale
Stato appunto Regioni era il cinque luglio virgola sei per cento del totale dei giudizi di legittimità nel due mila dodici è il quarantasette virgola cinque per cento
Negli anni successivi schizza il contenzioso tra Stato e Regioni
Ora se uno sesta di quello che dice il professor Bin
Ma che hanno detto anche altri autorevoli professori gran sono occupati di questa materia il problema non è tanto come vengono definite le materie per certi versi quindi come viene scritto il Titolo quinto ma il problema il fatto che non c'è una serie di ricomposizione
Dei conflitti a monte quindi diciamo la in maniera un pochino più semplice forse cento semplicistica ma scusatemi per il tempo
La migliore riforma del Titolo quinto per renderlo efficiente non era riformulazione o quinto per come scritto Titolo quinto ma la riforma del Senato
So se mi spiego
Ridefinire le competenze importante
Non è possibile farlo giovedì anche perché gli studiosi di queste materie spiegano che dietro una competenza di attori etichetta ci sono degli interessi
Diciamo così e gli interessi spesso non solo frazionabili e la Corte costituzionale nella sua giurisprudenza già molte volte è andata a definire concretamente il contenuto di quelle materie al di là dell'etichetta
Del nome che c'era stato specificato ma andando a vedere l'interesse suo giacente quindi riallocarle dove essa stessa la competenza o allo Stato con le regioni
E questo è un punto fondamentale ecco perché la riforma da questo punto di vista e coerente cioè non affronta come quello del due mila uno solamente il tema del riparto delle competenze facendo dal punto di vista formale e nominalistico i blocchi di materie
Ma l'ho fatto mettendo assieme l'altra cosa cioè come le Regioni possono codici che era a livello centrale
A monte ho detto prima anziché scaricare sulla Corte costituzionale a valle tutte le problematiche
E questo è un primo punto molto importante da fare come lo fa sul bicameralismo né a Paolo delusi
Professoressa Califano quindi mi taccio per quanto riguarda la competenza la composizione invece importante andare a vedere anche come affronta il tema del Titolo quinto è stato in parte trattato
è vero che il Titolo quinto senza il Senato rischia di essere un
Rischia di essere problematico dal punto di vista attuativo quindi qualsiasi riscrittura del Titolo quinto potrebbe essere considerata come non sufficientemente efficiente e quindi come foriera di potenziali conflitti ma è anche vero che certe
Elencazioni di materia sono più problematiche degli altri e ovviamente mi riferisco alle competenze concorrenti Stato-Regioni
Competenza concorrente Stato-Regioni che implicano che in ciascuna delle materia della corte costituzionale dobbiamo dare individuare quale il limite del principio che determina la competenza statale e dove comincia invece il dettaglio per ogni materia
Anche materie molto diverso e su questo la Corte costituzionale più volte dovuta andare andare intervenire in maniera massiccia a definire volta per volta principio dettaglio e interesse
Quindi molto problematica la riforma su questo su questo aspetto cosa fa
Prende una strada piuttosto drastica voi sapete lo ripeto a me più che voi ci sono tre tronconi le competenze esclusive statali le concorrenti Stato-Regioni le residuali regionali rituali ma non sono elencate perché adesso sono tutte quelle che non sono scritte prima diciamo così
La
Riforma compia un passo piuttosto drastico toglie il secondo cassetto le competenze concorrenti
Lascia le competenze esclusive statali e tutte le altre sono competenze regionali con l'elenco esemplificativo va bene
E questo è molto importante ma non è vero che quelle materie
Vanno tutte allo Stato
Come spesso si dice non è vero che quelle materie scompaiono quell'elenco di competenze concorrenti vanno in due direzioni un po'vanno verso le regioni naturalmente percorre mente rimane la provvisorietà in favore delle Regioni
Ma un po'vanno verso lo Stato non tanto e non solo per una volontaria accentratrice cattiva del Governo quanto perché la giurisprudenza costituzionale che è intervenuta fino adesso su queste materie già le aveva riallocate a livello centrale
Pensate al coordinamento della finanza pubblica delle sentenze della Corte costituzionale del Governo sul più sulle gli atti del Governo Monti
Okay pensate alle materie trasferte trasversale finalisti che quanto la Corte Costituzionale riuscita spingerle come competenza statale verso il basso quindi permettendo lo Stato ci ad intervenire in competenza regionale
Ecco questo un punto molto importante le concorrenti quelle complicate mia definizione principio dettaglio vengono eliminate mai al contempo è vero che quelle materie vengono riallocate verso l'alto verso il basso molo in una maniera come dire eccessivamente accentratrice Ucci sicuramente decentrata dice ma in maniera
Il più possibile non so se funziona non funziona ma ora arriverò alla fine in maniera il più possibile razionale riportando al centro
Da una parte delle materie troppo rigorosamente devolute lo sapete grandi reti di trasporto
Energia va bene tutte materie che non sono messe le materie di competenza concorrente in maniera decisamente discutibile e dall'altra riprendendo le altre lo dice recentemente un libro il professor Sterpa appena uscito
Riportando a livello centrale quello che già a livello centrale era stato portato in via giurisprudenziale della Corte costituzionale non facendo un un attentato al riparto di competenze
Certamente però da questo punto di vista una cosa molto importante la Corte la la riforma costituzionale la fa
E la cosa importante è il fatto che la Corte interviene rende il la riforma costituzionale interviene reintroducendo l'interesse nazionale
O meglio reintroducendo la clausola di supremazia
Che esiste in tutti gli ordinamenti federali nella maggior parte perlomeno impegni più importanti penso
A quei tagli due che conosco meglio
Sono la Germania e gli Stati Uniti permette allo Stato quando ci sia in gioco l'interesse generale o qualora ci sia la necessità di intervenire con
Una
Riforma di sistema di intervenire nel riparto delle competenze
Diciamo così tagliandole dall'alto verso il basso
Cioè intervenire anche laddove lo Stato non avrebbe astrattamente tutta la competenza ai quindi invadendo diciamo così le competenze regionali
è molto importante perché se non c'è questo lo Stato non può decidere
Era stato tolto nel due mila uno l'ha detto il professor Massari prima forse in maniera troppo generosamente risaliste è stato reintrodotto anni o più che sommesso parere ha detto anche questo sarà di farle primo intervento a mio proprio questo messo parere in maniera positiva
Ma guardate quante importante l'interrelazione tra quello che dicevo all'inizio e quello che dico ora cioè che la più importante riforme tuo Quinto potrebbe essere considerata la riforma del Senato
Anche lì
Nell'accordo di supremazia quando viene attivato dal Governo
Se viene attivata dal Governo poi che si possono strettamente violare le competenze regionali allora il Senato che rappresentativo delle regioni degli enti locali se è contrario può imporre alla Camera politica
Una maggioranza aggravata per poter intervenire in quella sede
è coerente da questo punto di vista cioè da un lato si possono tagliare le competenze come le intervenire anche delle competenze regionali dall'altro si prevede la possibilità che qualora si faccia questo la seconda Camera possa avere un parere rafforzato tempo né la maggioranza assoluta
Diceva professor Massarotti a maggioranza assoluta non è poco
Trecentoquaranta premio di maggioranza è vero che è importante in quel caso la struttura partitica interno a fare la fusione e quant'altro basta una piccola minoranza per poterlo raggiungere
A maggioranza di ventiquattro come giustamente diceva ecco in questo caso ventiquattro possono impedire no che un applauso supremazia possa prevalere il che vuol dire che imponevano una ricerca di un maggiore consenso e quindi fa sì che quell'interesse nazionale sia effettivamente considerato è considerabile come tale
Questi sono due punti fondamentali anzi tre punti della riforma Lodetti molto velocemente quindi mi rendo conto anche in maniera forse talvolta un po'tagliata con l'accetta mai tre punti da riforme importanti sono per quanto riguarda i rapporti centro-periferia
Da un lato aver riportato verso il centro delle materie che già dovevano essere vi porta verso il centro in maniera formale perché la Corte l'aver fatto in maniera sostanziale
Dall'altra alcune materie che erano troppo generosamente state devolute ritorno al centro grandi reti di trasporto Energia e infrastrutture
E quant'altro dall'altra si interviene eliminando la competenza concorrente e distribuendo quelle materie o verso lo Stato operazioni
Questo punto di vista del Titolo quinto
Dal punto di vista del potere dello Stato invece la cosa più importante Europol reintroduzione della Claudio supremazia
Che può essere attivato allo Stato comma allora d'accordo con le regioni nel momento in cui si trova a decidere le Regioni rappresentate questa volta a livello centrale nel Senato possono imporre una maggioranza gravata nel procedimento legislativo
Chiudo su
Su dove operato cioè il fatto che le Regioni accento debbano esserci
Il conflitto deve essere risolto politicamente a monte prima di essere scaricato a valle sulla Corte costituzionale che in effetti è un organo di natura giurisdizionale e non politica e quindi probabilmente si troverà investita di meno responsabilità nella definizione dei rapporti fra interessi tra vari livelli
Chiudo su una cosa
Questa riforma sul Titolo quinto sarà efficace
Di misura il contenzioso se ne sente spesso e volentieri chiedere di migliora il contenzioso farà più efficiente lo Stato non è come in altre materie questa una risposta che si possa dare
Come direbbero i politologi mi scusi non sia pur sorpassa nell'insaturo insomma Massari operazione alzandola no cioè creando un numero sulla base di cui si possa capire se effettivamente efficiente oppure no si dice corsia preferenziale settanta giorni
è stata introdotta allora quello lo si capisce per quanto riguarda il contenzioso è del tutto probabile che essendo nuovo il riparto per materia le etichette sopra quelle scatole da riempire no come diceva
Come dicevano ben più autorevoli
Giuristi di me estimo non sarà in plausibile prevedere in fase di prima applicazione minimamente un po'il contenzioso aumenti semplicemente perché c'è da fare quella sorta di attività di actio finium regundorum no
La possibilità di ridefinire i confini fra le varie materie
Dal mio punto di vista però visto che è cambiata la macchina a monte
Finito probabilmente un primo contenzioso si potrà esserci quello quel problema strutturale e non fisiologico di non coinvolgimento delle Regioni
Nella fase di predisposizione delle politiche piuttosto che dopo le politiche sono state già approvate con tutta probabilità tenderà deflazionare il contenzioso di fronte alla Corte costituzionale
Non so come non so che misura ma l'obiettivo di questa riforma tenendo insieme le due cose quindi non potendo spacchettare
Titolo quinto e composizione del Senato dove ci sono le Regioni dell'Obiettivo dalla riforma con tutta probabilità e quello è una coerenza intrinseche grazie
Bene
Ringrazio Massimo Robecchi volendo o per razionalizzare sì come dice lui e avendo a disposizione questa sarà ancora per venti minuti
Io chiederei ai tre professori dell'Università di Genova e che sono qui incidono se voglio intervenire anzitutto professor Pasquale Costanzo come la professoressa Maria trucco e fa la professoressa Mara Morini
Venite faccia un ponte ideale con Genova blocco di interventi genovesi con cui poi chiudiamo va bene
Buongiorno
Non ho strutturato l'intervento non pensavo non sapevo se avrei potuto farlo
Vorrei vorrei una sensazione io ho curato un libretto su queste cose con i miei due colleghi ma
Evidentemente non l'abbiamo e non potevamo pretende di sviscerare tutto
Non è il primo incontro al quale partecipò atteso che non sono l'ultimo questa riforma e pieno di sfaccettature non c'è da illudersi di poterla forse anche giudicare tutto sommato
Questo lo dico perché
Comunque andranno le cose ci sono la categoria di persone che forse doveva riflettere su se stessa e questi sono i costituzionalisti
Però ci troviamo in una situazione in cui a un appello ha risposto ad un altro appello e via perché non abbiamo cominciamo
Cominciato noi però
Non so se questo è il mestiere esatto dei costituzionalisti cioè quello di andare a rinsaldare
Gli opposti schieramenti e penso che il mestiere dei costituzionalisti sia quello che ho visto fare oggi quei cioè analizzare il testo e cercare di capirne le implicazioni qui c'è
Una dialettica fra chi sostiene le buone intenzioni e chi invece vede gli effetti perversi
In entrambi i casi siamo un po'come per le previsioni del tempo molto incerta e di RAI che invece la riforma
Una riforma avete gli ho detto e probabilmente aver foro ammonta a maglie larghe
Che rimanda leggi costituzionali rimanda leggi ordinarie rimanda alla riforma dei regolamenti parlamentari
Ed è su questo piano acché si giocherà la sorte della riforma cioè nella fase applicativa è qui veramente
C'è l'impegno degli studiosi di costituzionalisti in particolare a cercare di dare quella che gli informatici chiamano implementazione corretta costituzionalmente orientata rispetta i principi
Di questa riforma
Sul sui sui temi che l'ha contraddistinta l'avete già sentito dire tutto vorrei richiamare l'attenzione su due questioni un po'
Un po'metafisica se volete quindi vi chiedo scusa
La prima è quella mi sono chiesta cosa scriveranno di storici
Fra qualche anno di questo nostro periodo di questa vicenda ho visto una certa analogia un po'avventurosa
Con mille novecentoquarantaquattro perché
Nel quarantaquattro c'era appunto la situazione completamente caotica disordinata e soprattutto mancava c'è l'OSCE non c'era qualcuno che nessuna legittimazione piena
In questo caso se noi pensiamo a quello che ha detto la Corte costituzionale del Parlamento cioè che nonostante l'invalidità della legge elettorale avrebbe potuto continuare a lavorare e possiamo anche crederci non credo che ci certamente c'è un problema
Sostanziale nel sistema di legittimazione di questo Parlamento allora ecco perché per conto mio ebbene che il sipario assentite corsi
Avremmo a quello che la Costituzione repubblicana in una delle sue
Disposizioni transitorie affatto nei confronti del decreto legge centocinquantuno del quarantaquattro cioè la convalida attorno
Io sono contento che la riforma non sia passata e due terzi e che ci sia che si vada al referendum perché penso che veramente la tradizione sarà chiuderà se ci sarà una
Espressione del suffragio popolare che possa chiudere questa vicenda che non lasci più strascichi sul su quello che si è fatto prima su quello che si è detto prima
E questo
Se pensate agli altri tentativi di riforma della Costituzione che hanno deviato dal modellino del centotrentotto si è sempre previsto alla fine un referendum obbligatorio equità molto saggio
Perché la sensazione che si fosse cambiato strada rispetto
Alla la retta via era molto forte però con questo intervento referendario si sarebbero Sonata le cose un po'la situazione francese di decoro per quando ci fu
Quel
Diciamo quella quella rottura della Costituzione quando quando con dei colpi si fece si cambia la legge elettorale del Presidente della Repubblica senza passare per l'articolo novanta della Costituzione ma andando direttamente un referendum popolare
Prima si sarebbe potuto criticare in tutti i modi dopo non si è potuto più perché si è detto si è detto che tutto è stato diciamo ratificato dal suffragio popolare questa è la prima cosa è la seconda cosa
Che depone per conto mio a favore del fatto che si voti simili e che se si vota assegni
E in questa legislatura della stessa legislatura si va a nuove si deve andare al mare votazioni ma anche detto anche indipendentemente da questo
Le norme transitorie prevedono che si possa andare davanti alla Corte costituzionale per far controllare
L'Italia in Congo
Ora io sono d'accordo che l'Italia e come allegati oscuri bene anche questa importante che venga chiarito Bond non avere poi dei problemi sulla legittimazione delle Camere elette
Allora se noi se si votasse lì da un lato si sana la situazione che si chiude finalmente questo periodo di tradizione e dall'altro si chiarisce una volta per tutto il problema della validità della legge elettorale ma tutto questo dipende se se passassi se passa noi no non riesco a immaginarmi quale potrebbe essere lo scenario non politico ma lo scenario istituzionale
Grazie
Attraverso Costanzo nel selezionare no semina aggiunge
Finiamo i costituzionalisti e per la scienza della politica un'analisi abbiamo per
Aree disciplinari
Già agli atti
Ma io veramente due battute per
Evidenziare
Come
I punti che sono stati toccati
Da questa da questa riforma sono punti sono profili su cui gli è stato viene un ampio consenso da parte il nella dottrina costituzionalistica Polito logica
Se vogliamo anche un ampio consenso da parte della società civile sa
Avrete se detto varie volte in queste occasioni superamento del bicameralismo paritario riforma del Titolo quinto
Controriforma il Titolo quinto Province
Elezione Presidente della Repubblica corpi costituzionali per il sindacato sulla legge elettorale sono punti che in ogni caso comunque vada il referendum vanno riformati perché
Negli ultimi tempi se non addirittura dal
All'epoca repubblicana presentano dei problemi evidenti e si domandano di di riformarle allora
Le principali perplessità
Che sta suscitando la riforma riguarda in modo
Il modo di attuazione in modo con cui
Vengono riformati ed equa che si sta concentrando
Diciamo il lo scontro il dibattito tra
Chi porta avanti la tesi del sì e del no
Però a ben vedere
Un punto di accordo appunto est riguarda il fatto che sono profili che vanno riformati
Allora
Sia che si sostenga le tesi dell'asse che si sostenga la tesi del sì sia come vada a seconda di come fa il il referendum
Bisognerà informarli e
Quello che insomma
Tengo a dire che se dovesse vincere il sì una gran parte Biella
Concretizzazione della riforma si giocherà in sede attuativa e
Quindi sarà importante vedere come sarà fatta la legge elettorale per l'elezione la legge bicamerale anche per l'elezione del Senato
In particolare come saranno fatti e regolamenti i parlamentari in particolare il Regolamento del Senato ma qualche ritocco immagino che dovrà essere fatto anche sulla
Sul Regolamento della Camera dei deputati e lì si gioca gran parte della riforma cioè
è difficile se non impossibile dire ex-ante quali molto assumerà questa riforma finché non si faranno se si faranno se passerà il sì
Se ma si faranno delle diciamo la parte attuativa in particolare dai mezzi elettorali bicamerale ripeto perché lì si giocherà innanzi a parte il volto del Senato
Se un Senato diciamo più vicino a quanto richiesto quanto spiccato dall'emendamento Finocchiaro quindi più vicino alle elezioni i tipo di atto indizi un Senato che eletto su base fortemente in via
Quindi insomma un intervento anche per un possono alzare i toni che stanno come dire che stanno attendendo in questo periodo perché in realtà l'obiettivo che credo tutti hanno e quello finalmente di fare
Delle riforme che possano
Prendere il nostro Paese più moderno e quindi diciamo l'obiettivo di tutti credo che debba essere
Questa al di là poi delle prese di posizione che
Per forza di cose vanno vanno fatti
Vi ringrazio per l'attenzione
Bene
Ora diamo la parola professore sommare Amorin siccome per oltre nove sono risparmiatori anche di tempo quindi sono stati sotto i limiti però lo spazio per un altro breve intervento tutto sul sito nostro dottorando che può chiudere bellamente devo vedo preoccupato non c'è proprio
Rilevato pochi minuti
Perfetto la parola professor fermavamo
A meno che non avendo origini genovesi io mi trovo bene ed ecco perché venendo da Pannella innanzitutto
Ringrazio della possibilità e mi scuso per non essere stata presente ieri ma era appunto impegnate né appelli a a Genova
E probabilmente quanto dirò può essere anche già stato oggetto di dibattito nella sessione appunto di ieri innanzitutto
Faccio i complimenti però per l'organizzazione di questo convegno perché cita appunto la possibilità per chi e studioso finiti comparazione
Di avere un approccio interdisciplinare quindi
Questo è sempre molto pochi importante per avere diverse spron spettino e di analisi anche di riflessioni
Io direi che oggi ho ascoltato la relazione del ministro posti e innanzitutto ho notato cosa che non capita su quando ascolto con i capitato anche
Nelle precedenti legislature quando ascolto quando vedo un intervento pubblico di Ministro le citazioni
Di relazioni che sono state presentate al convegno che non sono limitate al titolo della citazione ma proprio i contenuti quindi questo l'ho apprezzato molto
Detto questo ho detto anche il ministro l'affermazione appunto di quanto questa riforma costituzionale possa avvicinare
I cittadini alle istituzioni in tempi appunto di disillusione
Di aumento dei livelli di astensionismo e questo mi ha portato a fare una riflessione che tra l'altro il professor Massari approfondito nella parte riguardante appunto
I cosiddetti numeri che ci saranno in Parlamento quindi questo scatto di ventiquattro deputati che potrebbero fare la differenza perché parliamo di riforme istituzionali
E non diciamo parliamo di una riforma anche di una istituzione per eccellenza di un'organizzazione per eccellenza che quella dei partiti politici
Nel senso noi ci troviamo una classe politica una classe partitica che avviato appunto un processo riformatore che voi avete appunto analizzato in tutti gli aspetti
Mi permetto appunto di sotto di sottolineare ulteriormente quanto questa riforma abbia una visione molto più sistemica rispetta i tentativi di riforme di modifiche precedenti
Ma non si parla ancora in maniera diciamo approfondita e quindi questo anche una sollecitazione magari rincontrarci di un altro in un'altra occasione di quella che la riforma dei partiti o per meglio dire sappiamo che c'è stata unna
Proposta che è passata in Commissione Affari istituzionali
Sulla riforma dei partiti soprattutto sulla ditta interno sulla trasparenza dei partiti che sarà appunto oggetto poi di discussione nell'aula del Parlamento e mi chiedo però appunto quale può essere
L'adattamento dei partiti politici a quelle che saranno gli effetti delle riforme istituzionali
Questo perché ovviamente può avere delle ricadute su quello che la strutture la forma partito prima si parlava di disciplina appunto di coesione all'interno del partito politico
Mi chiedo come questa riforma appunto possa far sì che i partiti politici debbano adattarsi al concerto modo comportamento all'interno delle istituzioni
Per farsi appunto che ci sia questo ospitato avvicinamento delle dei cittadini alle istituzioni noi in realtà siamo ormai
Nell'era della comunicazione dei social network che sappiamo come ormai tutti leader politici o gli eletti usino strumenti di vengono chiamate punto Point public
Abbiamo visto recentemente anche il Presidente del Consiglio con il night sul sei cinque quindi che tendono a parlare direttamente i cittadini ebbe passare quelli che sono i tradizionali corpi intermedi
Come intendano reagire partiti politici dinanzi anche acquista modo di comunicare quindi quello che il processo di ottanta avviliti di rendere conto di quello che una classe politica un governo fa rispetta i cittadini e come intendono poi strutturarsi meglio all'interno del Parlamento per questo sarà fondamentale condivido quanto ha detto la collega trucco
Capire come verranno modificati i regolamenti parlamentari per evitare anche questo eventuale trasformismo turismo politico che ha caratterizzato sempre la politica italiana
Ma anche il dibattito all'interno dei singoli partiti quali parla di movimento perché nel momento in cui sono comunque letti sono partiti all'interno delle istituzioni
Sembra sappiamo che il Partito Democratico sta avviando una discussione appunto sulla sua forma partito e questo perché perché sia ci sia anche resi conto di quello che è il gap diciamo la distanza tra il partito nelle istituzioni è partito nel territorio
Come esso è strutturato che tipo di politica appunto
A applicata rispetto a quelli che sono i livelli più vicini e cittadini e quindi da questo di punto di vista potrebbe esserci veramente uno scollamento tra i partiti e Bello nazionale il loro operato da loro diga politiche la direzione politica rispetto a quello che può essere poi il partito nel territorio soprattutto in una prospettiva
Di quello che è la riforma di questo Senato e quindi potrebbe appunto incidere su quelle che sono le dinamiche di rapporto tra centro e periferia
è sufficiente parlare per la democrazia democratizzazione interna dei partiti politici di questa legge
Chiederà Clemente e discussa e che probabilmente richiederà ancora tempo per la sua attuazione
Sappiamo come lo strumento delle primarie abbia inciso notevolmente nel trasformare anche le modalità di selezione della classe politica e anche di visibilità e di riavvicinamento dei cittadini a quello che può essere attività di un partito politico
è sufficiente è il caso di ragionare anche di una legge diciamo di una nazionalizzazione del sistema delle primarie che venga applicato tutti i partiti
Ecco credo che al di là di quelle che saranno le ricadute
Della riforma costituzionale su quelli appunto che sono gli aspetti e specifici sia procedurali ma anche appunto del rapporto tra centro e periferia
Dovremo anche sollecitare nel dibattito scientifico a per i vedere a ripensare quale modello di partito oggigiorno in tempi appunto di mediatizzazioni tra politica e di personalizzazione della politica sia più efficace
Per porre fine si spiegherà si auspica finalmente a questa transizione italiana quindi Gani sollecitazione pensare non dimentichiamoci che ci sono anche i partiti politici come abbiamo visto tramite gli uno eletti
Sono diventati i protagonisti di una riforma costituzionale grazie
Terminato il blocco degli interventi di Genova molto risparmiose sul tempo diamo la parola nostro dottorando storniamo a Roma anzi all'incrocio tra Basilicata e Romano dottor Tanzillo che fa l'ultimo intervento di questa sessione
Perfetto buonasera ringrazio il professor Ceccanti poi l'opportunità al premio dato di intervenire il qui oggi il mio intervento non solo genovese nel mio intervento sarà breve comunque
Mi guarderò soprattutto la
All'articolo settanta della
Della Costituzione ovvero in che modo la nuova
Riforma costituzionale va a modificare va a modificare appunto l'articolo settanta la Costituzione con il procedimento legislativo cioè come ben sappiamo ad oggi
Un procedimento che spetta ad entrambe le Camere mentre la mobile formavamo a modificare questo procedimento ci porta appunto ad un mondo capitalismo
Ci porta questo nuovo mondo come autismo che pro
Fassino che il procedimento legislativo in qualche modo possa essere più snello più veloce
Però senza o diciamo da un dato che ho modificare in qualche modo quelle che sono le prerogative diciamo del Senato nel senso che si inserisce
La modifica dell'articolo settanta si va ad inserire nella modifica
Del Senato in quanto in quanto Camera della rappresentanza regionale e quindi in questo modo diciamo può farsi anche che venga meno tutto quel contenzioso Stato-Regione
Che adesso fa ad intasare va la Corte costituzionale
Quindi noi abbiamo fatto anche insieme al professore politicamente e uno studio diciamo e quindi abbiamo preso
Tutte quelle che sono le leggi approvate o in questa legislatura li abbiamo diciamo inserite nel nuovo procedimento legislativo
Proprio questo fatto sì che ma la maggior parte dell'energia pulita approvato in questa legislatura sia hanno leggi monocamerale
Con o mondo camerali con solo alcune leggi diciamo
Con il procedimento bicamerale o con gli altri procedimenti previsti dalla nuova riformato istituzionale
Di conseguenza diciamo attraverso questo studio abbiamo uno capite stabilito appunto che il procedimento legislativo si smentisce
Questo praticamente possiamo dire che visti i tempi biblici generalmente perché aveva il Parlamento italiano e l'approvazione di una legge
Può nient'altro che fare del bene miglior uomo concludere anche in cui questo brevissimo intervento
Grazie
Prototipo affida i numeri per per il blog metteremo i numeri sublocazione il numero che non è ancora finito va be'o quando ha capito lavora ma faremmo del bene numeretti o per razionalizzare dice
Come professor Robecchi bene sì io non devo concludere nulla nel senso che questa era un dibatto libero amicale come avete visto è tale che si prestava ringrazio tutti che hanno retto fino alla fine e ci vediamo prossimamente grazie