L'intervista è stata registrata lunedì 2 maggio 1983 alle ore 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati trattati i seguenti temi: Crisi, Governo, Morlino, Pertini, Presidenza Della Repubblica.
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Buonasera eccoci indiretta per il commento politico colpo di scena si potrebbe dire tutti si aspettavano la lo scioglimento delle Camere il e le elezioni anticipate invece Sandro Pertini ha dato il mandato
Presidente del senato Morri con che ne parliamo questa sera ne parliamo con Gianfranco Spadaccia che oltre essere senatore quindi può darci lui un profilo di Molino adatto con un profilo politico il motorino adatto al momento e anche membro del Senato che ha fatto parte della Commissione e della negazione radicale Vicentelli da Pertini erano Marco Pannella segretario del partito
Emma Bonino presidente della gruppo parlamentare alla camera e quindi Gianfranco Spadaccia sua qualità di senatore radicale quindi è un po'a sorpresa quest'tana questa designazione verrebbe quasi da dire del mago Molino perché nessuno se lo aspettava oggi è stata una seduta alla Camera quasi deserta si parlava di di valdesi erano quattrini Tad in tutto
L'unico intervento abbiamo di sale possano quello di Adelaide Aglietta ha chiesto alla presidente della Camera le ragioni tutti Jubilee da parte della RAI nella politica della delle tribune e politiche qui in pratica il presente Fanfani mandato alla Camera annunciare le dimissioni del suo Governo andato solo al Senato quindi i deputati sono all'oscuro l'abbiamo già detto altre volte
Contemporaneamente saltano tribune politiche sulla crisi perché i gli esponenti dei maggiori partiti politici non sono disponibili dove non due essercene una oggi slitta perché quello che si diceva in sala sta tanta a via del Corso a Piazza del Gesù c'erano problemi di organizzazione non potesse organizzatori son queste ragioni poi per cui alla RAI manca il dibattito politico e anche qui di questo parleremo perché perché la delegazione radicale ieri si è rifiutato passare davanti alle telecamere della RAI cui ricordare quando sono consultazioni c'è sempre vicino al microfono la postazione RAI che registra le dichiarazioni poi vedremo perché la delegazione radicale non potrà passare un
Ultimo brevissimo inciso
Da parte di Tele Roma e mio vorremmo fare gli auguri a un compagno del Che molto chiare che compie oggi cinquantatré anni un compagno che conta moltissimo per tutti noi non soltanto per tutti noi
Credo che sia un momento estremamente importante per lui ecco credo che anche nel nostro piccolo né noi né i nostri limiti sia importante dirmi quanto possa contare la sua presenza il suo aiuto certe volte veniamo a Gianfranco Spadaccia e direi partiamo subito superstiti che presidia fatto Pertini direi anche che secondo che che impressione di fatture Pettini el è stato uno degli incontri più lunghi durato oltre cinquanta minuti gli atti se la son trattenuto più opinione
Gli attentati sì anche perché non è non facevamo parte la diciamo così della grande convenzione partitocratica che ha consensualmente deciso attraverso un diktat al Presidente della Repubblica lo show il mito del Parlamento
Lo scioglimento decretato fuori delle aule parlamentari ed è stato il Presidente della Repubblica
A comunque di inviare Fanfani al Senato dove aveva avuto dove che era la prima delle due Camere che gli ha dato la fiducia per perché ci fosse segnato almeno un dibattito su o la situazione che si era determinata
Ma abbiamo cercato di parlare a lungo dei problemi finiti questi problemi col Presidente da Repubblica non credo avesse autorizzato a dire di particolari
L'andamento del colloquio perché leccato OP queste consultazioni sono presente a Repubblica per la nostra Costituzione è irresponsabile cioè non risponde né davanti al Parlamento davanti al Paese per suo conto
Risponde e il il governo e quindi non però sono note nostre posizioni cioè non abbiamo fatto abbiamo denunciato il capo dello Stato
Il moto
Con cui si è arrivati a questa fuga dalle responsabilità della classe dirigente partitocratica in questo momento con lo scioglimento del paese del del del Parlamento
In una situazione nella quale il partito socialista in realtà abbiamo capito tutti si è limitato a togliere le castagne dal fuoco radici al pc via gli altri grandi partiti che di fatto convergono col Partito Socialista sull'opportunità di scegliere in questo momento denominato
Le le camere
E
Abbiamo Espresso serie preoccupazioni costituzionali
Al presidente a Repubblica e il presidente La Repubblica si è sensibile a prescindere dal nostro colloquio da questa queste nostre preoccupazioni è dimostrato dal fatto che come tu hai ricordato inaspettatamente contro le previsioni di tutta la stampa che davano il decreto dice il il mento oggi ha dato un incarico esplorativo al presidente del Senato molli tuo marito profilo politico in ordine al profilo moli politico e che la data la seconda autorità dello Stato
La gerarchia della nostra costituzione dopo il presidente pubblicheremo il presidente del Senato
Cioè Pertini si è preoccupato almeno di non creare precedenti
Di
Sta per il principe quando un governo cade prima di sciogliere il Parlamento si fanno dei tentativi e ha ritenuto di affidare questo tentativo questo con un mandato ESP loro attivo alla seconda autorità dello Stato ieri assist giornali io avevo detto gara già affacciato questa ipotesi a i partiti che il Partito Socialista
La sorte spesso una sorta di veto ha detto no inutile noi i nostri non facciamo parte la maggioranza e per questo quegli stessi giornali che davano questa notizia che evidentemente avevano ricevuto non da Pertini ma dai socialisti davano per scontato che per i come c'era il veto socialista per il Presidente del repubblica non avrebbe dato l'incarico al al presidente del Senato invece l'incarico Presidente del Senato è venuto e novità diamo questo fatto up molto importante e l'omaggio e presidente a Repubblica ritiene di dover imporre ai per da parte dei partiti alla legalità alla legalità costituzionale
Che impressione che chiamò anche pensate di aver fatto voi al presente Pettini e contributo pensate che apporta due agli incontri ma
Presidente pertinenza ci conosce da vent'anni ci conosce da quando era presidente della Camera
Presidente della Camera quando abbiamo fatto
Le nostre iniziative non violente disubbidienza civile popolari referendarie per il divorzio per l'obiezione di coscienza per i diritti civili
Ci conosce in sette trentasette anni di esperienza istituzionale e parlamentare come presidente e come presidente repubblica ci conosce da cinque anni hanno avuto nel passato polemiche anche col Presidente Pertini per alcuni anni non avevamo siamo andati alle alle consultazioni perché rifiutava di ricevere per alcuni anni per un anno rifiutava di risiedere il segretario del nostro partito che era già Sabre finché Mellini fece entrare tra le sante antistante che secondo le ricostruzioni degli USA ma è sempre stato un rapporto
Molto franco
Non siamo sempre stati Coop io credo che siamo stati sempre fra coloro che hanno difeso da ultimo anche l'altro giorno alla Camera e al Senato quando si tentava
Hanno tentato di strappare le corporazioni partitocratiche gli ultimi provvedimenti di legge contro le coperture finanziarie per ci a volte per centinaia e centinaia di miliardi voglio dire che ladro scusandosi per clientelismo elettorale e a Pertini che i vari in rimandato una legge letto ora senza due leggi per assenza di copertura finanziaria su una legge quella della Dante Alighieri si erano trovata la copertura su quella del Belice pensate un po'a venti anni di distanza impedisce non c'era copertura finanziaria ha rimandato alla Camera la Cameraria approvato la legge tale e quale abbiamo fatto battaglia alla Camera abbiamo fatto battaglia al Senato e al Senato e siamo riusciti a non farla passare ne hanno sono ancora un momento amore
In otto questo pedinamento da parte di molti meno nei confronti di Fanfani abbastanza curioso presidenza del del Senato Fanfani lo sostituisce motivi presidente del consiglio Fanfani costituisce Nispi adesso le ragioni motorino la tu hai impressione ti chiedeva anche di motorino come presidente del senato tu hai avuto modo in questi mesi di conoscere il il suo modo di di vivere la politica di comportarsi
Due parole così tanto per inquadrare un personaggio che non è molto noto diciamo agli ascoltatori finalizzate uno dei principali collaboratori di Aldo Moro nel passato è stato più volte ministro in
Interessato ministro del Bilancio ministro del Tesoro ministro alla Giustizia adesso è il presidente del Senato come presidente del Senato difficile a mio giudizio voi è stato soltanto per cinque mesi quindi è difficile non è una carica come quella del presidente del Consiglio te una carica che si affida una prassi
Istituzionale e parlamentare è più lunga necessariamente io credo che non ci sia nessun tallona mento Molino Ponzani in questo caso non credo che Pertini di fronte alla volontà unanime nonostante dietro la lasci le sceneggiate delle polemiche fra i partiti che Pertini si faccia nessuna illusione di poter impedire lo scioglimento delle Camere ma la scelta è importante perché
Pertini facendo questo ha voluto i ha voluto dire guardate che il presidente a Repubblica non accetta diktat le procedure costituzionali vengono comunque rispettati perché si esce avesse sciolto su
Subito le e camere avrebbe creato un precedente gravissimo
Cioè se oggi un partito che ha il dieci per cento come Partito Socialista
Dice che non farà parte della maggioranza che butta a mare un governo chiede lo scioglimento e la legislatura e addirittura pone diritti di veto
Sulla presentazione del di caratteri ma sulla presentazione delle dichiarazioni di Fanfani anche alla Camera dei deputati poi sull'incarico a Molino due voi pensate che succede domani che i quando in una malaugurata ipotesi non ci fosse più Pertini a residenziale pubblica non dico domani dico la scadenza del suo mandato fra due anni ma ci fosse un democristiano quello c'è adesso un piacere se me lo ha chiesto il dico socialisti chiarire che se lo acché se pizzini lo ha fatto quando gli ho chiesto il Partito socialista che c'aveva solo dieci per cento dei voti sia nemmeno chiede a Democrazia Cristiana che ci ha il trenta o il trentacinque per cento dei voti a maggior ragione adesso viale quindi diventava diventa diventava un precedente anche costituzionalmente gravissimo ma in una situazione nella quale questa la protervia di questi del del di questi partiti che è ormai tale che hanno calpestato la Costituzione hanno calpestato con il legalità costituzionale occupano tutto e quindi non e si comportano in questa maniera come tu hai ricordato Gianfranco che interrompono
Entro perché siamo già con un pavimento di ritardo abbiamo la pausa di pubblicità poi riprendiamo subito discorso indirette con Gianfranco Spadaccia
E così dopo un un break pubblicitari insolitamente lungo di nuovo con Gianfranco Spadaccia dietro le nostre spalle il Quirinale stavo dicendo una prima parte che in fondo con questa designazione di Molino Pertini evitato un precedente che poteva essere
Mente pericoloso in politica i precedenti vanno presi con le molle tra adesso vediamo un po'in prospettiva domani secondo te quali possono essere i cambiamenti dei contributi al dibattito politico in porta
Ma io credo che la determinazione di tutti i partitini compreso il Partito comunista sia quella di andare al
Scioglimento anticipato telecamere quindi comunque l'incarico
Molino anche se formalmente Equus
Tante per le ragioni che ho detto non non cambierà del corso delle cose la ragione per cui e la ragione per cui sono interessati e determinare a fare le elezioni anticipate adesso
E che sanno benissimo tutti questi
Che l'anno prossimo o anche a ottobre novembre di quest'anno si troverebbero in una situazione molto più grave
Quindi il disegno qual è e quello di andare a chiedere il consenso degli elettori
Oggi su programmi generici
Senza chiarire la posta in gioco delle scelte che bisogna fare e senza consentire
Che possano essere e debba essere chiarita agli elettori cioè senza reale dibattito prenderei Muti adesso degli elettori per poi farli trovare l'indomani
Sulle grandi scelte che saranno che lo la loro politica di dissesto di costringerà a ad attuare Gianfranco una domanda tutti personalmente in oggi due maggio come ti senti predisposto nei confronti di presentazione di una non presentazione Jacchia ma io devo dire che prima la prima considerazione se noi avessimo la garanzia di una campagna elettorale onesta non truccata e non di elezioni truffa toccata a livello di informazione a livello di informazione questo è il punto perché se la campagna elettorale vanno a votare trentacinque milioni di persone
Forse sì poi prendere in considerazione si potrebbe prendere in considerazione seriamente ipotesi di presentazione cioè se noi fossimo in grado di introdurre in questa campagna elettorale quegli elementi di verità che
Vengono sottratti ai cittadini con ogni probabilità i grandi elettori di questa campagna elettorale saranno i PIP Baudis di Domenica In Emilio Fede Gianni il Gianni
Mina gli Emilio Fede i Mike Bongiorno i i Berlusconi questo nuovo Passantino in questo modo Rizzoli che ci ha i grandi network della
Delle televisioni privati cioè le grandi catene nazionali e che sarà il grande elettore non a caso della P della lista P due sarai grande elettore attraverso Canale cinque stanno di Spadolini di Craxi attraverso Italia uno di della di De Mita e di piccoli che della P due o qualche cosa ne sa perché era Ortolani che gli pagava
Lo studio stranissimo allora non si è fatto coinvolgere in questa baracca di Italia uno serve a Berlusconi per coprire altre persone appunto questo però poi discorso a parte non non il però io personalmente ritengo
Che siccome con ogni probabilità non riusciremo a strappare questa campagna elettorale onesta e ci troviamo e non il sofà perché l'abbiamo dei
Tutto in un centro che le condizioni ormai questi hanno tappato la bocca in Parlamento e radicale che in realtà vogliono tappare la bocca al Parlamento questa è e non per rafforzare governa perché il governo è debole il governo debole quanto il Parlamento non conta mica al governo qua
Per risalire ai partiti imitarli presidente e consiglio nella migliore delle ipotesi era stanza di compensazione degli interessi dei partiti le istituzioni sono completamente travolte allora a questo punto personalmente ritengo che l'hip tesi della non presentazione
Ma non come assenza dalla lotta politica elettorale ma come presenze come rilancio i radicali che escono dall'istituzione che non si presente
Che invitano la gente ma annullare pesche
E che si impegnano a ritornare soltanto quando saranno cambiate le condizioni andando a ricercare con la lotta politica dall'esterno
Le condizioni del rinnovamento democratico in condizioni dell'alternativa a questo regime che non non riesce ad assicurare la la la successione a se stesso e credo che questa sia un'ipotesi forte che dobbiamo prendere in considerazione il credo che i avremmo la forza come partito di ranger la e di renderla
L'ipotesi di lotta molto forte perché questo che significa non significa certo non essere essere assenti non significherebbe certo essere assente a campagna elettorale malessere impegnati
Al massimo
Direi agli elettori di ritirare la delega a questo sistema partitocratico nel suo complesso
E
Contemporaneamente fare a nostra campagna elettorale raccogliendo le firme sulle petizioni su quel progetto alternativo per andare il primo giorno della legislatura dopo queste elezioni truffa davanti al Parlamento magari con i sindaci dei fondisti anni comuni
I socialisti per la dedizione sulla vita con i loro gonfaloni etc depositare a questa valanga di firme raccoglie un milione di firme e depositarle davanti al Parlamento e cominciare trovare nel Paese la forza di
Ecco credo che questo sia e allora lasciarli togliergli l'alibi di radicali l'ostruzionismo negazione delle reti senza era i cani che cosa il Parlamento riusciva a fare che cosa riusciremo a fare questi non governeranno la crisi che hanno determinato che sta diventando la crisi del loro regime crisi gare pubbliche dello Stato crisi del Paese crisi la società
Alla dobbiamo chiudere qui questa sera filo diretto ma detto questo questo sarà lascia centro-nord del congresso dal Congresso staremo
A Roma dal tredici al quindici infatti hanno chiesto in questo opinione crimini di oggi e di questo ho parlato anche nel mio ultimo discorso al Senato quello
Sul sul son fatti detto sarò veloce prospettato questa possibilità tu come senatore Salvi primigenia potuto ascoltare Fanfani dal vivo bastano dicendo questa sera il filo diretto indiretta non ci sarà
Degli proponiamo il filo diretto di venerdì perché ve lo riproponiamo perché impegnato estremamente importante ha suscitato tutta una serie di reazioni
Qui atterrano cinquantasei redazione è il filo diretto in cui si portano le prove lo conduceva Marco Pannella che ha come ospite in studio Emma Bonino
Affiliati in cui si portavano le prove delle torture durante a Padova dai famosi Knox dopo nei confronti del pietista Cesare Di Lenardo a fra gli autori del rapimento Dodgers il ministro Rognoni lo sentirete dalla viva voce
Nella registrazione tra qualche minuto
Ha detto mai avvenute tortura queste torture non esistono Pietro Longo segretario Partito Democratico si è mobilitato è andato a Peschiera portare la sua solidarietà ai agli agenti che erano stati arrestati per questa motivazione
Ecco poi alla fine Siena scoprire che le torture ci sono state sentirete fra qualche minuto come li motiva il magistrato autore della perizia vedete le fotografie alcune sono abbastanza scioccanti questo e il in modo di gestire la giustizia da parte del ministro Rognoni
E non soltanto diciamo la verità ci chiama come strumento politico grazie a Gianfranco Spadaccia per essere venuto qui questa sera domani sera appuntamento come al solito preventiva trenta
Mi
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