Speciale Spazio Transnazionale - Marco Pannella e le relazioni transnazionali - Marco Pannella. L'amico Israele

Radio Radicale diciannove e trenta buona sera da Francesco De Leo e da Lorenzo Bruschi alla regia benvenuti a spazio transnazionale e la trasmissione di Radio Radicale tutte indiretta dedicata all'attualità internazionale l'apriamo con un'ansa che arriva dall'house se ne ha il verde Alexander Van der bene l'ha vinto le elezioni in Austria dopo lo spoglio dei voti per posta sconfiggendo l'ultranazionalista Norbert fare lo riferiscono diversi video storia ci mentre si attende la comunicazione ufficiale del ministero dell'interno di un questa settimana in ogni puntata di questa trasmissione proveremo a ricordare Marco Pannella nella sua diciamo così declinazione transnazionale lo faremo con degli speciali monografici che ritorneranno sulle sue battaglie sulle sue analisi sui dossier di cui si è occupato insomma sulle sue relazioni internazionali questi primi due ospiti oggi parleremo di Israele dell'amico Israele sua Eccellenza nord gironi che ambasciatore di Israele in Italia buona sera sua eccellenza grazie di essere a Radio Radicale
Non lo sentiamo pur ci sente ambasciatore
Buonasera grazie ancora di essere con le radio radicale come in ogni inizio settimana Maurizio Molinari che il direttore della Stampa buonasera direttore popolazioni oggi sarà un diplomatica particolare parleremo appunto
Di di Marco Pannella dei suoi rapporti con con Israele con la questione ebraica ambasciatore prima di di di chiederle appunto su questo quando ha visto che ha conosciuto la prima volta Marco Pannella
Fin dal primo colto nominato circa quattro anni fa quando affermava con loro per noi sono arrivato qui in Italia no a ultima meritorio
Sottovoce tombe qualcosa
Novantotto accolgo la sua specialmente del periodo il dottor Iovino toccano al vento dal nome migliorando come titolo e metto tutto curioso
Che ha fatto per il due per ridurre il mondo e qualcosa anche quando
Ma l'ha fatto questo quando fatta un po'difficile Lambico titoli in Italia in questo dottore
Tuttavia molto
Direttore la tua prima esperienza con Marco Pannella
Io non lo conobbi nel mille novecento ottantuno al Congresso radicale di Bologna in quel caso si trattava di discutere degli ebrei in Unione Sovietica
La scelta di Pannella fatta all'epoca anche assieme a Antonio stanco che lo affiancano sul dossier
Degli diffidenti nell'Est
Utilitari risalto durante i lavori a Bologna a quella grande battaglia di libertà che era il tentativo di far uscire dall'Unione Sovietica circa due milioni
Gli operai era all'epoca una battaglia di minoranza in Italia e non se ne occupa dall'U.L.S.S. nessuno lui scelse di farlo
Con Antonio stando saremo in collegamento più avanti nel corso della nostra trasmissione proprio per fare il punto su quanto diceva il direttore questa campagna appunto per il diritto degli ebrei sovietici Israele dunque resto Oria ricordato in questi giorni Pannella con un'appassionata e approfondita video intervista che fu rilasciata la Marco nel due mila tre al programma RAI il mio novecento l'intervista fu realizzata nella casa di Benedetto Croce Anna Poli de disponibile su Radio radicale punto it ovviamente sul sito della RAI mi faccio ascoltare un breve frammento e torniamo dei nostri ospiti
Avevo detto giovane quali
Che amica della delle segreterie
Questo è il MOSE se queste mica due ammette più grande di verifica dati reali allora lo
Guardavo CEO cadano sulla spiaggia
Dal pregiati altre cose quasi sempre del pomeriggio e
Si scherza se ero fidanzato con
Sta di fatto che un giorno
Una lira non mi ricordo ero anche geloso lotto perché c'è un altro ragazzi
Non viene più abile
Mi ricordo che piangevo perché non sapevo perché
Finché dal maestro degli eletti io ma come è successo
Diceva son partiti in ventiquattro ore perché perché sarebbe lei
Sono
Di
Tant'è vero che laziali e lì quello è stato arrestato centrali
E tutte le ter
In fondo
Nasce lì
Assoluta nei suoi connotati maggiori
Allora ambasciatore Kiron Adria la piccola avere un po'il tramite tra la questione ebraica drammaticamente avente terribile in quel momento citava Pannella e il cuore di Marco pacifici ha detto qualche giorno fa Pannella insegnato agli ebrei a non isolarsi
Così oggi la la questione ebraica e di cosa davvero dobbiamo far tesoro del lavoro di Pannella
Ovviamente del parco perché il riciclo comunicare poiché avevamo avuto un milione aveva parlato prima cultura
Nutrito per tutto questo battaglia che ha fatto infruttuosi
L'Etiopia circa utili molto uniamo rilevo coordinato istruzione giorno è molto difficile reperire alcune tra le quali Travaglio Frittoli fino a poco
Ma mi creda anche di più
Riprendendo in quel momento in cui la comunità sempre del sotto pericolo quello che affatto il modo in cui PPI eccetera storico l'ha mandato questo episodio come oltretutto il tordo comunicati emunto comunque policromo tanto dopo circa
Poco importante il taglio vuole aprire ma con i toni poiché occulto col conto molto specialmente
Il Rettore il costo molto di più il cui Vittorio mi dispiaccio ma credo che non il tutto il Paese più per il cervello spessore attuazione
Cosa le piaceva maggiormente del del modo di rapportarsi appunto con il suo Paese con con con il luogo in cui appunto lei è nato Marco Pannella invece
Quando io
Secondo cui riapriamo
Tenuto i valori democratici titolare delle non le sue economico poter questo molto in modo più corretto il fatto che per voi amici con i due lettere ridicola da qui dalla condivisione di valori comuni
Questo molto molto
Otto i BTP amicizie credo perché noi non ecco che poi nella precedente ho sempre detto che delle fonti avete dovuto dell'Occidente formuli misurabile
Per cui il tuo motivo anche affatto un battaglia politica per meglio è quello di trovare le dell'Unione
Occhio
Scritto vi comunico che abbiamo ben bene duraturo nel solito ridotta con il Governo democratico con parole ma anche con attenzione
Più concreto più ricordo anch'io come lo vogliamo che il mondo
Allora notturno mutuo appunto che il Pentagono il futuro ambasciatori Vittorio
Quando durante la prima intifada problematici tutti dunque abituare un congresso dei radicali e tributo inerme
Il sostegno al popolo il proprio ambito compiuto del terrorismo questo
Noi dico agli oneri
Noi non dimentichiamo mai quello più amici inferiori
Che abbiamo
Direttore Maurizio Molinari riesce a far comprendere appunto a chi non è perché che chi ascolta insomma in questi momenti non è appunto a conoscenza di quale è stato il il rapporto tra tra Marco Pannella Israele di di spiegarcelo di raccontarcelo di riportarci a un qualche parola
Io credo che i punti di riferimento ossia la questione dei valori ci sono tre momenti nel rapporto fra Marco Pannella
E lo Stato di Israele che li descrivono il primo come appena ricordato Kiron sulla scelta di ritenere
Il congresso del Partito radicale a Gerusalemme
Durante la prima intifada a Gerusalemme ovvero in una città
Di fatto contezza da un punto di vista politico e considerata la capitale unica e indivisibile dello Stato di Israele dagli abitanti dello Stato ebraico quindi fu una forte scelta di riconoscimento dei valori e Israele rappresento
Però c'è stata la seconda intifada
Con
L'autobus che saltavano in aria a te la viva Gerusalemme Marco Pannella offro fra i promotori e li farete
Ovvero una sfilata di sostegno di nuovo dei valori che Israele rappresentava nel momento in cui
Ifremer aggredita ricovera più vulnerabile nelle città
Fra questi due momenti il filo conduttore
Quest'idea di Israele che appartiene all'Europa la spinta fino al punto da suggerire l'aggressione all'entrata Israele nell'Unione europea come battaglia politica fatta Daloui a Bruxelles
Ciò significa che lui considerava
Israele parte dell'humus culturale e politico dell'Europa un frutto dell'Europa una tribù europea in Medio Oriente e questo è ciò che lo ha distinto in tutta
Attività
Egli sa far condividere agli italiani quanto il sionismo fosse il i soggetti del popolo ebraico
Ambasciatore chi non privati di salutarla la ringrazio ancora per la sua disponibilità quanto diceva Maurizio Molinari direttore della Stampa gli Stati il Israele appunto in Europa no
è un qualcosa che secondo lei sarà possibile insomma nel nel proseguo della storia del suo Paese assistere cambiata una fase rimane un una cosa legata a quel periodo storico qual è la sua opinione
In questi giorni è molto difficile vedere come il due luglio controlli Unione europea non Piemonte motivo per il periodo in modo più due io me lo domando dell'Europa retribuito e poi abbiamo tutto il mondo europeo è diventato molto più ampia
Noi non abbiamo compilato il mutuo favorito anche molto dici tanto che abbiamo ottenuto
I quali ritengono un complimento e molto io ottantotto il Rettore mi dicono gli americani ci dicono gli abitualmente
Tanto i nostri genitori sono arrivati i toni un po'anche due mila genitori sono al primo punto
Così siamo molto vicini ad un comma il mutuo tombale Antonio Buttiglione europeo ha detto per un bel difficile vedremo per
Specialmente prima di tutto
I problemi più possiamo tutele tanto Unione europeo
Come Antoci anche la domanda per me delle pace annoio il Palestine in Commissione
Ho molto a coloro ma credo che nel pubblico nei territori otto sono più grave laddove alcunché per cui quell'idea il recepire i diritti quelli dei piccoli hotel pagina
Grazie davvero per essere stato con la sua Eccellenza NAU dirò anche ambasciatore di Israele in Italia buon proseguimento di serata ambascia prima di lasciarti Maurizio così alcuni importanti quotidiani internazionali hanno ricordato una peculiarità di Marco il quotidiano Brad tale code Guardian difficilmente collocabile nel tradizionale spettro ideologico destra sinistra fondato il Partito radicale nel cinquantacinque your Times nonostante le sue esposizioni spesso anticlericali leader radicale aveva trovato un terreno comune co la Chiesa su battaglie come quella della lotta alla fame El Pais fosse stato l'ex commissario europeo ed ex ministro italiano Bonino ad avere pronunciato la frange più significativa mancherà persino i suoi avversari perché Pannella dice il Paese ha portato nella politica e Diana grandi dosi di passione impegno il senso delle istituzioni rispetto delle regole soprattutto per l'avversario tu direttore iscritto qualche giorno fa
Sulla stampa una cosa molto bella rispondendo ad un lettore quella che è chiamato la lezione di Pannella sull'importanza dei contrasti voi parlarcene
L'ultima volta che ho incontrato per nella ci dovevamo anche io
A Manhattan e lui mi ha parlato della differenza fra la democrazia anglosassone e la democrazia italiana
Un ragionamento che ha fatto con grande passione ho sempre faceva attorno a un termine il contrasto protetto medio Maurizio ciò che distingue le do la grafia anglosassoni e la presenza di forti contrasti dovevo di battaglie su questioni vero
Mentre Aimi in Italia abbiamo troppa conflittualità
Ovvero litri spesso verbali non su questioni vere io credo che questo ci sia la lezione di Marco Pannella che ha introdotto in Italia battaglie su questioni vere ovvero conta
Su temi come il divorzio elaborato che hanno cambiato il nostro Paese prendendo una nazione migliore
Grazie grazie davvero Maurizio Molinari direttore della Stampa per essere stato questa sera ancora questa sera con noi a Radio Radicale buon lavoro Maurizio grazie
Allora come vi dicevamo prima di cominciare la trasmissione questa e appunto una la prima trasmissione di questa settimana e in cui realizzeremo tutto non delle puntate particolari speciali in qui proveremo a ricordare Marco Pannella punto in quello che che sono stati i principali dossier internazionali
Per cui di cui si è occupato insomma
Oggi parliamo di Israele abbia chiamato appunto la trasmissione di oggi l'amico Israele proprio a testimonianza di di tutto quanto di tutto col di come era così forte questo appunto rapporto tra lo Stato di Israele la questione sarà anche Marco Pannella questo proposito oggi e anche un giorno particolare perché alle dalle sopraggiunto
Dalle venti quindici al Portico d'Ottavia al Ghetto appunto ebraico gli amici della Comunità ebraica di Roma ricorderanno Marco Pannella ci saranno diversi ospiti sia il prego sia presenti e sia in collegamento telefonico e a Radio Radicale di trasmetterà la diretta intera di questo momento particolare
Che appunto seguiremo su per giù a partire dalle venti e quindici allora io vi presento un altro amico direi così di Marco Pannella ha imparato a conoscerlo nel suo lavoro e che ha molto a cuore anche lui le sorti di questo paese così importante come Israele si chiama Lorenzo Cremonesi inviato speciale del Corriere della Sera tra qualche minuto avremo in collegamento anche Furio Colombo l'editorialista del fatto quotidiano Lorenzo comincerei da te
Il tuo ricordo insomma prima di di appunto entrare nel merito di Israele il tuo ricordo di Marco Pannella
Quando e allora ricordo Marco se non erro eravamo lei prime settimane dopo l'inizio dell'intifada quindi sto parlando della fine
Lorenzo permettimi di salutare Furio Colombo che in collegamento con noi attorno da tempo la sera direttore può essere voi
Non è insomma si
Marco venne venne a Gerusalemme io ero allora ero appunto dell'organo già da una decina bravo da sette anni corrispondente lavoravo per il Corriere da lei e Marco arrivo
E
Venne con la delegazione folta di radicali eccetera che cessi un bando vuole andare a vedere
I territori occupati si fece in giro per la Cisgiordania anche non ricordo adesso stando a Gallo no ma insomma giocano in Abruzzo Ramallah
Ricordare perché tanto era era informatissimo non volle conoscermi perché un come Marco era che è un po'era una persona molto attenta è uscito da poco un pugno di modo che di fatto alla mia che vi universitaria le origini del cinismo da cittadino
Bucci
è uscito un paio di anni prima a Firenze raggiunti in aree noi li aveva quel libro aveva letto
E mi ricordo questo particolare perché da un libro abbastanza di nicchia era un libero voto ma poco conosciuto che non a pagamento agli addetti ai lavori chiaro e netto e nitido e parlammo a lungo e ora era molto simpatico molto
Corviale io me lo ricordo appunto questa lunga conversazione non era stato ospita giuridiche Governo c'è ancora di Collecchio era Sindaco storico di Gerusalemme lui incontro Collective e cinque Trabacchin devi
Era un'assemblea il tuo alle chiederei prima rimanesse CIDA Collu infatti facciamola cenato insieme e ci sono alcuni esponenti della della comunità ebraica italiana illudere emerso una una una una fiera molto
Divertente molto simpatiche novità virgolette come ricorda lui è uno che e parlava che ci parlava tanto per ascoltava mi dicono che ascoltò ceramico Derrick assunto c'è da Della Pergola
Faceva alcuni e poi chiudo storici della della comunità ebraica
Che italiana aggiungere elementi poi ascoltò con grande attenzione poi un secondo momento ma questo è molto più tardo
Siamo sicuramente dieci anni dopo
Veda quest'idea che Israele doveva
Per aiutarlo a fare concessioni aprire al mondo palestinese l'eventualità di uno scambio territoriale in cambio della pace
Quel che attiene la neve potesse essere accolto nel pieno della Comunità europea e questo lui lo sostenne con forza Ronghi attuato ma diceva
Che Israele deve fare delle concessioni anche
Pericolosi per la coesistenza per la sua stabilità politica eccetera bisogna che abbia
Quest'idea che ci chiede solo in Medioriente che non è solo e io l'altro in un mare di gare mi quindi
Chi deve fare parte appunto della della dell'unione europea
Furio Colombo direttore il suo primo ricordo di Marco
Il mio primo ricorrere rimarco dal momento che
Cerchiamo di Cometa non la caduta facile dando riesumare vediamo chiamo a
Accettiamo la fondazione del del del Partito Radicale siamo proprio alla al all'origine e all'inizio prima
Della mia partenza per la prima America io ho avuto due cicli dignità in America dal dalle del dal
Mille novecentocinquantanove mila centosessantacinque poi un secondo a partire dal mille novecentosettantasei
Ed primari allora diciamo quando quando cominciava a formarsi questa fuoriuscita
Dal dal Partito Liberale dalla Sinistra liberale che a diventare il il Partito Radicale cerchiamo di che ci siamo conosciuti che stabilito il primo quindi lo che non si è interrotto mai
Non si è e non sia assolutamente interrotto mai Pierre rinsaldato quando tornando dall'dalla madre di nuovo da un viaggio in America nel mille novecento
Cosa poteva essere sessantotto sessantanove sessantanove a Venezia
Chiediamo incontrati per caldo per strada io ero con con Nieri appena sposato e d'Europa con mia moglie
Che ha conosciuto in quell'occasione Marco
Siamo stati insieme il praticamente l'intera giornata nel girare per Venezia e nei chiacchierare e per mia moglie che americana e aveva appena appena cominciamo ad avere
Frequentati alibi italiano che americani anche frequentazioni di italiano
Inventerei Marco è stata una specie di in produttori docente dei livelli dei qual è il paese dove i vini e dove siamo che cosa sta accadendo che cosa dovrà o dovrebbe accadere
Ecco da da allora non c'è stata più multe mai più
Alcuna alcune anche interruzione nel nostro rapporto sia di amicizia
Chi anche di molte aree frequente
Vicinanza politica
Vi leggo il testo di un'agenzia da Notizie Radicali Consiglio federale Partito Radicale Israele è un articolo di Pannella oggi sul Gerusalemme posti confini di Israele possono essere i confini degli Stati Uniti d'Europa e del Mediterraneo ICI tra Dini di Israele possono essere i cittadini degli Stati Uniti d'Europa della Comunità europea il Partito Radicale intende lottare perché immediatamente la Comunità europea si apra la partecipazione piena di Israele il Consiglio federale a Gerusalemme necessario il Partito Radicale ed è necessario ed anche ad Israele il seguente articolo di Marco Pannella pare oggi sul quotidiano israeliano gelosamente post e un lancio di agenzia del diciotto ottobre del mille novecentottantotto sono passati
Ventotto anni
Direttore Colombo la tua analisi su questa campagna radicale
Beh non è bene abbiamo mai smesso di parlarne la ragione è che
C'è una fortissima
Neanche a una fortissima quello comunque evitare arredo
Come dire ragionevolezza in quest'idea cene e c'è e c'è un problema serio
Che è l'obiezione fatta da molti
Amici israeliani e
E Irmici ebrea americani
Sulla isolamento che avrebbe potuto provocare per per Israele in quanto
Stato situato nel Medioriente è una sorta di definire una forma
Per ribadire la occidentali vita ma nel membro nel merito dell'Oriente
Ecco e quindi questa è stata sempre una questione di dibattuta io devo dire che nero prevalentemente in favore ne sono stato prevalentemente in favore anche in quello che ho scritto
Anche nei nei minimi due liberi per Israele e del mille novecento
Nel mille del del del mille novecentonovantuno e per nella fine di Israele nel mille novecentonovantacinque dove naturalmente il titolo è una è una una regola una sorta di
Invocazione
Affinché ciò non possa essere mai concepibile
E in tutti e due in tutte e due le situazioni ho espresso sia
La mia tendenza a condividere
E e adesso dirò perché ma anche
La la la consapevolezza
Che una buona parte delle dell'opinione
In piedi non ve l'opinione pubblica che statisticamente
Marco sosteneva diede di di di di avere le prove membri di di di sondaggi che mostravano il grande favore della maggior parte degli israeliani per questa idea
Però invece M&A mi riferisco
Alle voci che interpretano dal mondo intellettuale all'al mondo politico c'era invece molta perplessità proprio per questo timore
Che portasse a un isolamento nei miei nei miei confronti del mondo arabo moderato e della di quella parte intelligente e attenta
Che avrebbe fatto avrebbe creato condizioni di pace con Israele che non ci fosse tappo il la lunga amicizia del terrorismo che ha cominciato molto presto bruciare
Intorno ai confini livelli a partire dalla guerra e che i giorni idee ed è sempre stata una polemica accesa che bisognava provvedere
A tamponare fermare e bloccare
E bloccare ogni volta il punto sul quale io a venivo tendenza ad aderire all'idea di Di Marco era che l'Europa
Chi è troppo estraniata
E sempre premiata dalle vicende direi compresi i momenti più drammatici e i momenti di vera profonda
Pericolosa solitudine che Israele ha vissuto praticamente in ogni guerra
Per per per terreni per avere per la sua salvezza e per la sua sopravvivenza
Il edile i la
Temo tardi politica
Dal punto di vista dell'Europa
Europa come Commissione Europa come Parlamento Europa come Governi europei Europa come Consiglio d'Europa nei centri di assistenza e di silenzio a momenti è stato veramente colpevole e grave
Perché ha fatto ritenere che si potesse impunemente colpire Israele senza portare
Non dico senza pagare pegno non dico senza
Senza confidando in uno di quelli ad Israele perché non credo che nessuno che è stato mai così parto da da pensarci però Contardo
Sulla mancando sardi ripercussione culturale morale psicologica politica dell'Europa ecco Marco Pannella col prima ha detto quel punto
Né lo ricorda anche il ricordo del New York Times di oggi e di oggi per la versione per le pensioni europea di ieri per la versione
E da perché ne americana
Mille i livelli delle idee che il rapporto con l'Europa avrebbe interrotto una col primo incolpevole isolamento che ogni Governo europeo e tutta
L'Unione europea
Aveva e a lungo dimostrato in questo Consiglio lamento inclusi i piani con con con con l'aria
Con l'aria di essere di essere a metà strada con l'aria di essere equilibrato
Ma soprattutto è molto con la preoccupazione dei grandi affari col mondo arabo certo poteva rendere possibile in ogni momento l'idea che si potesse colpire i treni essenza
Inimicarsi senza vere la la la la la la ferma opposizione
Dei gol dei Governi europei l'idea di Pannella vera rovesciamo la situazione facciamo di chiederei una parte l'Europa
Come come infatti culturalmente e e da quel momento sarà l'Europa a rispondere
Poi bisognerà domandarsi che si può attaccare l'Europa ecco questo è iniquo in questo modo Pannella aveva anticipato come spesso gli eredi accadeva in tutto il percorso della sua vita politica
Anticipato di moltissimo tempo una questione che poi è diventata gravissima con il terrorismo portato direttamente in Europa
Da parte degli stessi gruppi e degli stessi commandos delle stesse organizzazioni ed elettriche centrali di ricchezza
Che hanno sempre combattuto Israele e continuano a farlo usando i palestinesi come carne da macello da spingere avanti
Sperando sempre in reazioni che possano Paesi portare ad una denuncia
La di Israele ed una immagine negativa
Di un Paese che tenta di difendersi che cerca e che per fortuna con grande successo è riuscito a
Otto qualunque altro cento qualunque chiaro Lorenzo Cremonesi qualche minuto fa abbiamo avuto un collegamento indiretta Nauar di Lonate alla residenza dell'ambasciatore Israele in Italia
Che era insomma decisamente pessimista su una possibilità che oggi il sogno di Pannella possa in qualche maniera realizzarsi non assolutamente da parte
Ovviamente di un di un'eventuale di un possibile
Ipotizzato diniego da parte di Israele assolutamente no ma quanto proprio di una volontà europea la tua opinione
Ma in America millenni riallaccerei al discorso che faceva Colombo prima
Cioè Marco aveva
Aveva
Era tornato a alle origini e cioè ricordava illegale a me profondissimo civili Israele specialmente di Israele
Al momento della nascita nella sua storia
Che precede il mio novecentoquarantotto aveva con l'Europa cioè io credo che e una quindici europea ed essi io dico l'Europa intollerante tantissimi da violenta
Xenofoba
Che causa il dell'inizio dell'Alitalia quelle che mi ha chiamato il
Viene ancora oggi temo Natalia dagli ebrei ce l'ha fornita
Alla terra promessa ma ne sappiamo bene che che il turismo politico è
è un movimento pragmatico e cioè qui in Europa non ci vogliono non ci possiamo stare
Fu sull'onda ancora delle ideologie nazionaliste europee perché europee quindi infine attuali Rimini mille ottocentoquarantotto trova del della nascita di relazioni europea incompreso d'Italia
Questi questi debiti di creare una Pro propria Patria e naturalmente la il primo pensiero che sia nella terra dei padri nella
Nei miei nei luoghi che la e l'antico IVA identico insomma e comunque Marco mi ricordo ancora quella sera ritorno ancora quella Ferrari al cinghiale perché indennità il cui parlava di questo
Questa
Insisteva su questo radice europea e non solo ora dice
E su questo con Colombo a mille volte ragioni responsabilità europea quindi la facilità con cui l'Europa si voltava dall'altra parte si volto tetto per l'altra parte
Creava le mani
E però tenere conto che se non ci fosse stata quell'Europa quell'anche Fini firmo europeo senza neanche nel fermare la Shoah e l'Olocausto qui voi non estate parlando ma insomma Marco Pannella è uno che oggi forum un po'retorico ma
La ricca ricordare correranno le università del porto e sessantotto che coprirà
La la
Il sostegno acritico totale ideologico delle sinistre non solo italiane ed europei
Per il movimento palestinese per l'altra per Arafat perché era idolatrato che era messo alla stregua di notte lunghi tirocini in
Egli Marx i dividendi insomma c'era anche alla pace Paolo
Le chiedo ecceduto io mi ricordo parlare in piazza parlare in università dice ogni voi direte
Era
Voleva dire violenza voleva dire aggressione era impossibile farlo facevo dei convegni
Sto parlando di due non perché sono troppo giovane non di ottantotto ma degli anni Settanta era
Era pericoloso fa che mi ricordo che il mio libro quando venne presentato e c'è un campo lande mila cento ottantacinque mancano ancora allora era era un argomento tabù oggi per quasi scontato oggi non c'è più tutto questo ma nel campo adottando
Gianni diverso
Varcò che andava controcorrente e Chieti che amava conosceva la la storia insisteva quindi su questa responsabilità europea il eletto all'alto all'ora
Per
Parlando degli anni ottanta quando appunto lo conobbi e quando livelli perché il tema Israele che comunque oggi oggi senza mentre parla molto di meno dall'inizio
Diciamo dalle torri gemelle dalla due mila uno imporgli è un che era passato un frutto
I Sottotono rispetto a prima che prima ed è il tema della del del del Medioriente era
Il Medioriente che lì si riassumeva nella questione israelo palestinese comma oggi non è affatto più così ma quelli dei vari livelli ribelle con una classe dirigente europea
Oggi è un parere diverso è un Paese corner qui togliamole falliti filoni e cioè
è un Paese molto più meritano è un paese con un una claque
Con con un
Che a questa colgo peraltro del Presidente
Componenti russa dell'immigrazione degli anni Novanta che però è una componente diversa al padre fondatori russi ed Europa dell'est agli inizi del Novecento completo Rabin Cantoro o note Shimon Peres
Però livelli di allora e vivere ancora europeo per storia tradizione radici modi di estremo di di di di di di fare politica cultura europeo
E però è un parere perché sta cambiando è un paese che
Dalle limitarmi Damien Beghin cioè dalla dalla da lì dalla fine degli anni Settanta in poi è un paese che progressivamente guarda l'America
è un Paese che chiede un volume temiamo che per tanti anni è stato Primo Ministro e lo è ancora
Che di cultura totalmente americana
E poi perché la classifica avrà
I cioè gli ebrei nati in Israele che non sono più europei
Certo crescono un momento di tante cose vede la crescita l'elemento stesso che è partita quindi del liberalismo originario dell'intero mondo arabo
Che col mondo arabo un rapporto di amore odio pro profondissimo automatico cosa che non hanno invece
Quindi difficili ashkenaziti cioè i figli degli ebrei
Fuggiti alla Shoah fuggiti all'Olocausto nati cresciuti nel clima della Shoah quindi tutto quello che mi ha
Seguito quindi l'affare di di donne raccontano di un di un paio di vent'diverso che non cancella
Le origini
La sua ragion d'essere che non va mai dimenticato e questo è il discorso di Pannella perché comunque sia
O di quanto dicevi è parte che volevo dirti magari li ascoltava che perché molto interessante siam partiti proprio sulla Shoah con un ricordo di questa piccola area una piccola
Amichetta Di Marco qui lui era particolarmente affezionato
Mentre la Pescara col quale giocava eccetera eccetera che di botto non viene non vede più insomma
E poi vi spiegheranno che insomma c'erano le leggi razziali era ebrea ed era appunto non partiti proprio da lì
Volevo farvi sentire un altro brevissimo frammento di questa intervista che Marco rilasciano il due mila tre al programma RAI in mio novecento sempre ovviamente su quanto stiamo parlando sulla centralità di questo appunto questione Israele ha nel Medioriente torno subito da voi
La traslazione all'età eccezioni la provocazione noi vogliamo Israele Zare del Medioriente cavo Sharon l'assassinio ma cosa vuol dire
Noi vogliamo che gli arabi e i mussulmani degli islamici
Abbiano in tutto il Medio Oriente attenzione garantiti quei diritti
Che gli arabi i cittadini di Israele hanno
Questo allora epilogo che insomma è come facciamo se solo condendo do di petto ogni tanto riusciamo a raggiungere comunità bellunese
No agli altri sperando che
Alla fine comprendono hanno a che cosa vuole dire
Anche il credo
Chi
E disperato forse non grida rinuncia anche a gridare avrà ma
Furio Colombo è ancora attuale in questo in qualche maniera questa provocazione di Marco Pannella
Chi è più che mai attuale naturalmente
Ifil qua ridefiniti dal punto ecco dedita indica come in questo modo dal punto di vista di noi europei dal punto di vista di tutti coloro che hanno che hanno il dovere di avere una di avere ecco conoscenza e competenza
Su un fenomeno che ci riguarda in modo così dirette in quanto europei e in quanto a
Appartenenti a tutta la storia che ha provocato
Questo esito e la nascita nello dello dello Stato di Israele e dunque la sua permanente la sua sopravvivenza la sua difesa la sua garanzia
In tutto questo avere abbiamo un ruolo grandissime continuiamo ad averlo
O dovremmo sentire di averlo quello che è cambiato è immensamente il quadro di di riferimento perché nel frattempo il il mondo arabo è cresciuto dal punto di vista della ricchezza
Si è spaccato dal punto di vista delle religioni ma anche dei
Dei dei potentati
Se si pensa al polo dell'Arabia Saudita da un lato e a quella diede dell'Iran è all'altra
Ed è idee esploso dentro se stesso con un terrorismo che riguarda principalmente si spesso come vediamo è ascoltiamo dalle notizie gli attentati di ogni giorno e anche di oggi
Diverbio né gravitare immensa
Aumenta in uscita Paesi luoghi situazioni
Oggi al porto presidiato da idee dal dai dai soldati russi quindi con una sfida continua ecco questo cambiamento
A ha creato una situazione per gli europei che
Più che mai vi costringe ad essere presenti
Roma più che mai li ha resi paurosi ieri tempi nei confronti a del dedite alla che possiamo fare della questione
Di e che non è una questione ma è un diritto
Per Israele Biscardini di vivere e i piedi stelle e un dovere per gli europei che sono l'Europa
Del idee chiare che ha creato tutta questa cultura ma è anche quella che è la ferita nel modo più violente spaventoso
Con la Shoah il dovere dell'Europa
Di di di di di farsi carico anche perché non viene più esonerata come hanno dimostrato e continuano a dimostrare gli eventi terroristici che ci riguardano
Questo richiede una grande una grande saggezza
E anche il cumulo qualità
Della politica che purtroppo sembra sembra sembra lontana
Dalle caratteristiche di governo che impegna noi di il nostro mondo il nostro mondo europeo
In questo periodo e quindi siamo doppiamente
In pericolo siamo in pericolo come paesi europei che non hanno saputo interpretare e capire prevenire quello che sarebbe successo per quanto riguarda i radicali barche qui a fare
All'idea che ha avuto Emma Bonino di andare a vivere in Egitto
E di cercare di imparare l'arabo e diremo Griffi sempre meno in straniera
A culture con cui sapeva e che è un Piva per tempo che avrebbe dovuto confrontare che
E tutta l'attività di di di sostegno dei diritti civili che i temi che il Partito radicale a
Ha rappresentato
Anche in tutta quest'area quindi per Israele e intorno a Israele e per
Rendere possibile la sopravvivenza di tabelle basta pensare all'impegno che Pannella avuto contro
Coloro che volevano fare la guerra in Iraq non conta non in favore di Saddam Hussein ma in favore di quella fu suo famoso appassionato sull'organi rari Iraq il libero
Che avrebbe potuto evitare con un Progetto ovvero serio e fondato con il quale avrebbe potuto dedicare una guerra che ha ciecamente che è stata certamente pericolosissima per Israele perché hanno rimosso
Un un po'un punto di diritto e un terribile punto di equilibrio che teneva e teneva a bada all'Iran e rendeva impossibile l'espandersi della potenza iraniana
Sei metri quadri di riferimento che gli doveva affrontare affranca in quel testo
Ecco quello che lei liete nella quale viviamo adesso ci conferma
Alcune intuizioni alcune anticipazioni e quello sguardo sempre profetico che è stata una parola non è fuori posto che è stata di per nel becco d'impresa poi così a lungo
Ma ci conferma anche che i cambiamenti sono talmente profondi che richiedono una qualità di politiche di governo che Pannella ha sempre imboccato
E non ha mai
Ottenuto
Grazie davvero a Furio Colombo attualmente editorialista del fatto quotidiano per essere stato con noi davvero grazie Direttore
Grazie
Attraverso quanto diceva Furio Colombo anticipiamo che domani il nostro viaggio attraverso appunto
La la dimensione internazionale transnazionale di Marco Pannella proseguirà proprio con il dossier era a capo Remo in nei nostri studi anche Matteo Angioli che coordinatore
In questa che è stata una delle delle grandi campagne appunto dei radicali in modo particolare
Di Marco Pannella e innanzitutto torno subito da Lorenzo Cremonesi però saluto Antonio stando dirigente radicale grande esperto di diritti umani buona sera Antonio agraria essere Radio Radicale Conte torneremo
Su quanto appunto accennavamo riso Molinari no a questa importante campagna condotta appunto la Panerai da radicali sul diritto dei libri sovietici Lorenzo Cremonesi in chiusura
Rispetto a quanto dicevamo da quanto appunto gli introdotto tu questa questa centralità di Israele Medioriente adesso come ne usciamo
A me non lo so non ne usciamo
Il da
Cundari venti che l'abilità di Marco nel mille novecentottantasette ottantotto in Israele
Le cose sono
Drammaticamente talché c'è stata la grande stagione
Del degli accordi di Oslo che fu nel novantatré la grande speranza il dialogo con l'ha fatta il la mossa di Rabin l'idea della pace in cambio della terra
L'arrivo della appagato dalla nascita dell'autonomia palestinese i nuovi confini insomma
C'è stata tutta quella stagione grandi speranze bloccata proprio drammaticamente bloccata e dall'inizio del terrorismo
E chi non era solo teorico varrà come era anche teorico ebraico reti una cosa in cui si parla molto poco un fatto che occulta terribile massacro di Hebron da parte di un colono GTT al TAR Bari
I corsi triennali questo medico che ma però una trentina di
Chi libere diritti di musulmani le porcherie pronti e poiché coi ancora e poi l'inizio del terrorismo estremista
Parecchi niente coglie con gli attentati suicidi e poi però le e le bombe fuori sugli autobus ma poi ancora
Una cosa incorrere parlo ancora poco è
L'atto immediatamente guarda caso al mondo a parte oggi un arabo come ce l'ha sempre tenuto
Soldi dello Stato
Ma da parte di un ebreo estremista quello che è successo da allora oggi che l'anno la crescita di una destra
Radicale nazionalista religiosa ebraica che io trovo terrificante pericolosissima per Israele per gli ebrei per gli arabi per noi
E direi una cosa
Che anche qui e di sostanza e cioè
Il in realtà con i nuovi i cunicoli nuove realtà create sul terreno nei in Cisgiordania la impossibilità di arrivare a una professione
Quell'idea di creare due Stati non c'è più stata cancellata da quello che è avvenuto sul terreno nell'ultimo vent'anni
E cioè la crescita delle colonie che non sono più più Colognola sono citarlo strade sono
Infrastrutture secondo lo stravolgimento della geografia che poi diventa politica della Cisgiordania non parliamo di Garda che è stata chiusa non è stata resa ai palestinesi sempre chiuso eccetera circondata
E con l'Egitto che non lo vuole quindi olivicolo è un un bubbone che legge Micheli bloccato
E e quindi l'impossibilità di una protezione proprio perché c'è ormai vivono quasi mezzo milione gli ebrei tra Gerusalemme Est le donne e la Cisgiordania occupate del mille novecentosettantasette
Quindi dire che non ne usciamo le bisognerebbe accettare l'idea di uno Stato binazionale laico oppure cosa che non è da escludere
Un altro espulsioni di massa come avvenne novecentoquarantotto e parzialmente anomala quarantacinque o durante la guerra invece esse cioè buttare fuori dal locale centinaia e centinaia di analisi ci dicono
Perché Marco parlava sostanzialmente degli degli arabi israeliani
Aveva aveva
Milioni citazioni non se ne parla
Fanno se ne parla abbastanza e cioè i diritti
Che gli arabi israeliani hanno con discriminazioni eccetera ma sono incomparabili rispetto perché arabo chi vive il Medioriente nei Paesi arabi
Ma un
Creditori fa devo salutarti Lorenzo ti ringrazio davvero per essere stato con Noemi altro il Corriere della Sera Lorenzo Cremonesi perché siamo quasi per pronti per collegarci appunto con i con il detto qui a Roma con il il Portico d'Ottavia per trasmettervi indiretta appunto il ricordo degli amici della Comunità ebraica di Roma per Marco Pannella grazie davvero Lorenzo Cremonesi grazie a voi buonasera Daniele Nahum ma alla sera si occupa
Della politica culturale diciamo così è responsabile della cultura il Partito Democratico di Milano che manca importante illustre esponente della comunità ebraica milanese in un minuto Daniele mi dice il tuo ricordo di Marco Pannella
Incatenata e quando di dedichiamo l'appoggio ad hoc come già nei giorni dall'Italia per tutte le campagne che avevamo fatto sul Darfur agli studenti iraniani
In Europa evidente neppure dall'associazione Regione d'Italia mi ricordo un uomo mentre tratta italiana che funziona dominano
E organizzare un'iniziativa con noi e e mi ricordo poi va bene pagherà l'amianto di Pannella su Israele sulla ma organicità ma
Pannella non è stato
Solo un gigante della politica italiana ed è stato politico italiano che più incidono sulla vita delle persone beccato un gigante di umanità una persona che
Zappalà tutti allo stesso modo una persona che tenerne è stata fondamentale e io e devo dire Bignami ha colpito molto per far questo sua questa perdita animare i colori
Un accordo portato tanto premetto tanto che a noi è stato tanto anche per le comunità ebraiche italiane perché
Ci ha dato l'orgoglio di
Poi e manifestare la nostra identità non è poco è stato l'unico che
Ai riuscito a dare l'immunità anche politica palleggio tutte
E non
Carota comunità e agli giuste e sacrosante ragioni librai e è davvero difficile parlare perché temeva veramente è stata una persona importantissima netto da una persona con un cuore unico perché poi molto l'aspetto quando
Ci conoscono i politici e ho avuto l'opportunità di farlo anche in all'epoca eccetera
Ne deriverebbe assai distante da un punto di vista umano Pannella non è mai stata una persona veramente di salumi alienando chiacchiere ed è in grado di chiarire anche quando
Di pace radicate Antonini
Rimanere interdetto dal dalla violenta dei cacciatori ma è una forma d'amore che manifestava a chi faceva e
Pannella per me è un aspetto della mia dignità
Sia privata il personale che è l'aspetto che mi ha dato e che da un punto di vista politico perché il mio sono prima ottenga il pannelliano e il io ogni carica Partito Radicale
Meglio nell'opera Marco Pannella dopo che i docenti peccato su Radio Radicale
A una vecchia ed il carattere negli un non so con quanto con l'ENEA manda sul commercio eradicare Gioconda realmente e eviterei di pannelli
All'epoca non ci abbandonerà mai teme Pannella è stato questo estremo nel mio piccolissimo di di avere sempre suo esempio
Perché la politica per le battaglie politiche che Chieppa o e faremo
Questa come diceva delle a Umea Radio Radicale sono le venti e ventidue siete indiretta siti all'ascolto di uno speciale spazio transnazionale dedicato proprio all'amico Israele a una parte di quelle che erano le relazioni internazionali rapporti le campagne
Appunto di di Marco Pannella fuori dai confini del nostro Paese parlava Daniele di questo grande amore per la questione ebraica
Uno delle del delle degli atti appunto in cui tutto questo poi si è dimostrato e si è sviluppato è stato questa campagna condotta dai radicali per il diritto dei libri sovietici chiedo appunto da Antonio stanco di tornarci su di ricordarcelo
Intanto devo dire che
Dati citati poco tra Cremonese che gli accordi di Oslo del novantatré io mi trovo per l'appunto ad Oslo nel salone dei premi Nobel del Municipio per partecipare all'orlo credo ancora ma
E nella campagna che è avvenuta soprattutto durante tutti gli anni Ottanta direi per la libertà
Abbia diritto che gli ebrei sovietici a emigrare in Israele e ci deve compiere una serie importante di iniziative molti ascoltatori non fanno che era praticamente vietato emigrare dall'Unione Sovietica se non dopo
Complesse richieste procedure che spesso venivano bloccate con poteri blocco per un altro
Si poteva essere accusati di tradimento della parte socialista della richiesta di emigrare librerie sono state persone che hanno subito
Arresti carcerazioni gulag e ci sono stati i privati dei titoli accademici hanno avuto una serie di persecuzioni Pannella se ne accorse pur fra i primi detti in Europa ad accorgersi di quello che accadeva agli ebrei che i sovietici dell'inizio abbattersi del diritto di emigrare del allora di amatori Sharansky che voi riuscì ad emigrare intravede divenne una personalità autorevole della scena politica
Il Liliana e insieme decidemmo di adottare de Monti e i sovietici i cui nomi giungevano in Occidente attraverso quello che allora era il summit dato cioè l'auto editoria clandestina deve i ne Unione Sovietica quindi io stesso mi recai della mosca San Pietroburgo per incontra me alcuni
Invitammo dei dei loro familiari dove rappresentanti hai con greci del Partito Radicale in Italia con la ritrovo i vari facemmo delle manifestazioni de davanti all'ambasciata allora sovietica a Roma coinvolgerà anche Bruno Zevi abbondante
No perché è noto però molte iniziative
Io stesso condusse un digiuno nel più lungo che abbiamo e condotto di cinquanta giorni per
Avere un dialogo con le autorità sovietiche perché venisse superato questo blocco delle immigrazione per ripreso viaggi
Dire che quella campagna fu importante arrivo al successo anche se fu lunga dovremmo per fare molte iniziative in questo
E ricordo ancora fra tutti un momento importante che fu
Una marcia dica potranno con lo slogan quest'anno
Gerusalemme
Era il mille novecento ottantasette
Ecco noi c'era anche Rita Levi Montalcini cena perché è molto bella della Montalcini con Marco Pannella la testa di quel corteo
Antonio un volevo farti l'ultima domanda ricordo insomma chi ci ascolta che state siete all'ascolto di spazio transnazionale e stiamo per collegarci pro più con il detto qui a Roma in Portico d'Ottavia dove ci sarà appunto un ricordo degli amici della comunità ebraica
Appunto di Marco Pannella volevo chiederti questo tutti occupi come dicevamo in fase di presentazione di diritti umani no coordinerà ai
Se è stato nostro ospite qualche giorno fa appunto questo grande appuntamento
Di Oslo di giugno appunto sulla pena di morte la questione ebraica quanto secondo te da un punto di vista e in questo momento nell'agenda appunto di diritti umani cioè quanto e importante ancora tutto quanto dicevi quanto raccontarvi Racco tanto che anche di campagne di qualche anno fa ma quanto e attuale proprio queste questo essere a fianco ad Israele occuparsi come
Diceva Marco e non preoccuparsi della questione ebraica proprio declinandolo non tutti stavano dei dei diritti umani
A mio parere estremamente importante la grande intuizione di varco fu quella che bisogna essere
In ogni caso con
Israele per questa grande comunica purtroppo è sempre più sola pensiamo a quanto accade in Turchia in termini di ritorni autoritari democrazia del Medio Oriente io credo che Israele e a purtroppo de ancora minacciata in modo diverso da com'era trenta o venti Han
Ma anche a Mina data da una serie
Di atti molto pericolosi anche dalla dai nuovi gruppi terroristici emergenti e qui c'è un problema a mio parere di isolamento
Di parte della dell'opinione pubblica internazionale che
Del molto spesso portata a non capire quello che accade nel breve dominata
Dalla propaganda
Di fonti diverso perché addirittura c'è stato un tentativo ricordo già a Dardano alla Conferenza mondiale sul razzismo nel due mila uno
Di definire Israele con lo Stato razzista che viene di tanto in tanto riportato all'attenzione degli organi delle Nazioni Unite
Ecco così non è è chiaro che la politica del Ghana è criticabile deve essere criticata ma da qui a ritenere che Israele sia il problema passa molta differenza
Grazie davvero grazie davvero Antonio Stangoni dirigente radicale che in queste ore come ci diceva appunto ad Oslo in bocca al lupo ovviamente in preparazione di questo importante appuntamento congresso appunto mondiale il sesto no
Contro la pena di morte che appunto ovviamente Radio Radicale seguirà grazie davvero buon proseguimento di serata voi allora Marco Pannella delle relazioni transnazionali e il tema che spazio transnazionale curerà in questa settimana oggi ci siamo occupati di Israele determinato il nostro tempo torneremo domani sera stesso orario sempre indiretta dalle diciannove e trenta abbiamo avremo in studio Matteo Angioli in collegamento a Torno Ferrari del Corriere della Sera Duilio Gian Maria di del TG uno di RAI Uno avremo ancora tantissime testimonianze e ricordi sull'Iraq parleremo dunque
Della importante campane citava anche
Lorenzo Cremonesi Furio Colombo citavano qualche minuto fa io vi ringrazio per l'ascolto ringrazio la regia siamo ancora in attesa di poterci collegare con col Portico d'Ottavia
Che ha detto ebraico qui a Roma dove tra qualche minuto avrà inizio questo importante ricordo da parte della comunità ebraica di Roma che appunto la Comunità ebraica di Roma riserverà Marco Pannella Radio Radicale
Ve lo trasmetterà indiretta adesso qualche notizia del nostro notiziare poi appena
Comincerà avremo segnale verde appunto dal Portico d'Ottavia passeremo appunto alla linea lì sono le venti e trenta qualche secondo di musica e torniamo appunto indiretta con il notiziario serale di Radio radicale di studio Lorenzo