Intervista a Massimo Teodori sulla figura di Marco Pannella

Radio radicale con massimo storico del professor Massimo Teodori vogliamo ricordare Marco Pannella che con lui ha avuto
Lungo
Rapporto umano e politico con alti e bassi diciamo negli ultimi tempi più bassi che alti però
Sostituito da quando è che conosci Marco Pannella perché parliamo di una
A conoscenza davvero si io credo di essere uno dei
Di quelli che
Che l'ha conosciuto da più tempo diciamo dal mille novecentocinquantatré io ero giovanissimo membro da Sinistra liberale
Io feci parte del gruppo de della giovane Sinistra liberale che uscì nel mille centocinquantacinque per costituire il il Partito Radicale quello di Pannunzio di di Ernesto Rossi
Naturalmente incontrai Pannella nel senso che io avevo liberale indipendentemente da Pannella per ragioni storiche
Familiari etc e
E quindi incontrai pannello incontrai nella tra i giovani liberale di sinistra quindi del Partito Radicale e poi quando il vecchio Partito radicale di Pannunzio Rossi
Sì sì scomposto e simili
Rimasi col piccolissimo gruppo che formò il nove più radicali di Pannella nel mille novecento
In allarme guidato da Pannella almeno cento sessantadue quindi
Praticamente ho seguito tutta quanta alla la al la lunga storia di Pannella
A cui sono stato legato da questa vecchia amicizia
Che è stata soprattutto
Una un'amicizia amici certamente personale ma una una concordanza politica soprattutto
Nel
Nelle battaglie nell'impostazione
Del vecchio nel vecchio e nuovo partito radicale dagli anni Sessanta fino
Sostanzialmente tutti gli anni Ottanta poiché negli anni del Parlamento sostanzialmente novecento settantanove mila novecento novantadue incorporate
Abbiamo fatto le cose in parallelo devo dire che io lo Stato sente
Molto fedele al
Alla
Alla storia radicale alla politica radicale non fedele alla persona anche se
Direi per la
Per i tre quarti delle
Scelte che che che Marco ha fatto in quel trenta Ennio c'è dagli anni Cinquanta fino agli anni tutti gli anni ottanta io mi sono sempre ritrovato tanto è vero
Che pur avendo la possibilità di di fare altre strade io
Ho costituito sono del piccolo gruppo che ha costituito
Il nuovo Partito radicale in fondo eravamo sostanzialmente quattro cinque persone perché insieme a Marco io posso ricordare innanzitutto voglio ricordare i fratelli rendi
A lui se Giuliano rende che furono proprio del nucleo iniziale del partito liberale la Sinistra liberale del vecchio
Più radicale naturalmente Mauro Mellini naturalmente di Gianfranco Spadaccia pochissimi altri insondabili presente anche quella famosa
Assemblea che dice ha raccontato qualche tempo fa sul dubbio forse
Fabrizio Cicchitto dopo essere stato trovare proprio nella
Che vide dalla fine del primo partito radicale e
Dall'inizio del sì sì sì io conosco tutta la storia del vecchio Partito Radicale anche perché
Io ero
Uno
Per la sinistra radicale che non ci chiamavamo così allora nel vecchio Partito Radicale
I ero praticamente uno degli uno o due
Consiglieri nazionali si chiamavano così perché ero Consigliere nazionale per la sinistra radicale che non è se nessun consigliere nazionale perché io rappresentavo le Marche a Roma ero giovanissimo non aveva ancora vent'anni
Ma erano ancora www un picco leader veniva da dalle Marche dove
Sostanzialmente fermi o le fila di questo esile partito che era il vecchio Partito Radicale poi no profit qualcosa che differenziava all'interno del vecchio Partito Radicale dagli altri insomma
Specie differenziava
Uno stile ci differenziava anche
Una politica allora c'era c'era maggiore attenzione all'unità della sinistra di quanto allo avesse il vecchio Partito Radicale e poi soprattutto quello che univa questo gruppo di persone
Ora almeno all'incident Pannella parlo di Pannella di Spadaccia
Me stesso ed alcuni altri
Non non Mellini che era
Un po'più anziana eccetera era
Era l'esperienza nella Unione goliardica italiana dove noi eravamo sostanzialmente i i egemonica Eramo gli egemoni
All'interno dell'Unione con le ai diritti italiana i radicali sono stati fino
Fino alla mia presenza che insomma finita almeno c'era il Santa cinque erano
Egemoni riunione goliardiche italiana rispetto i socialisti e rispetto ai comunisti che non rappresentavano nulla che entrano alla spicciolata dopo aver sciolto l'organizzazione
E Marco era uno dei grandi capi della Unione goliardica italiana
Insieme Franco Roccella insieme a Sergio Stanzani insieme a Paolo Ungari insieme Giorgio Festi
Questa era la vecchia classe la la prima generazione
De Bellugi e le luci naturalmente era stata una grande scuola formativa perché c'era un modo di approcciare le cose che era molto anti dogmatico davvero da veramente veramente laico
E questo è infatti noi eravamo giovani Sinistra liberale
Che il passo lavorano vecchio Partito Radicale poi l'apertura ricadeva molto connotata
Da questa presenza
Da questa presenza da questo metodo che era molto forte nell'università in cui rappresentavamo insieme al gruppo cattolico che si chiamava
Intesa sostanzialmente l'egemonia nell'università a nell'articolo il sipario iscritta nella come diciamo di darci politica spicca subito oppure stenta ad affermarsi come
Ce lo racconti talune di quegli anni che fra l'altro non era
Dal punto di vista audiovisivo documentabile
Pannella nel
Il vecchio partito radicale quindi parlo del mille novecentocinquantacinque nel mille novecentosessantadue venticinque sei venticinque trentadue anni aveva dei costi
Non è non è un un leader di prima grandezza non è un leader di prima grandezza
Cure dove un leader divina grandezze piuttosto nell'università nel
Nel gruppo di detto al
Dei giovani della sinistra
Prima della sinistra liberale poi sinistra radicale ellissi ma nel vecchio perché un radicale quello di di anzi
Nonostante quello che che poi le leggende dicono
Era guardato con abbastanza diffidenza dismesse diciamo le cose vere come sono perché poi
Molti documenti lettere sono state pubblicate anch'io pubblicato tanta roba di quegli anni
Era guardato con diffidenza da Pannunzio era guardato con diffidenza Ernesto Rossi insomma certo era un giovane di grande capacità
La brillante meno vi era
Però il vecchio gruppo sostanzialmente
Non lo amava non lo amava molto
E non lo amavano neppure
I cicli coetanei il tuo leader
Sulla stessa generazione che quando si risolse il vecchio partito
Radicale non vennero con la sinistra radicale con la sinistra radicale nel nuovo Partito Radicale
Mandarono o andarono nel Partito repubblicano nel partito socialista o rimasero faccio dei nomi che poi sono stati dei nomi famosi
Da Stefano Rodotà Tullio De Mauro a Giovanni Ferrara e che erano tutti quanti della stessa generazione dell'Unione goliardica di Marco Pannella ma nel sessantadue
Anzi esse nell'ultimo congresso del vecchio Partito Radicale
Ci furono tre liste ci fu la lista delle stars pubblici mentre
Che era guidata da da Eugenio Scalfari
Ed Piccardi c'è la vecchia classe c'era la lista della sinistra radicale che era guidata da noi in cui c'era
Pannella c'ero io c'era Spadaccia eccetera eccetera poiché c'era una lista diciamo che la strada incoraggiata da dal vecchio establishment
Che prese i consiglieri di minoranza in cui c'era un appunto
Da Stefano Rodotà Tullio De Mauro a Giovanni Ferrara a Piero Craveri a Gerardo Montpellier via di seguito
Che che appunto di fidavano della sinistra radicale quindi avere questa è la storia eravate guardati male come gruppo d'Eramo guardati male perché non si capiva bene che quale fosse quale fosse un po'
L'orientamento infatti
C'era stato quella cosa
Che che molti ricordano oggi come ho una grande
Con un grande exploit ma che fu tutt'altro che un grande Stura se vogliamo stare la verità dei saldi che ci fu questo articolo di Pannella sul Paese Sera
Di apertura Togliatti di dialogo e Togliatti
Correvano cinquantotto cinque cinquantanove probabilmente ma a dire la verità perché poi insomma
Le leggende
Hanno le gambe lunghe per legge perché e la verità le gambe corte
Quell'articolo fu spernacchiato dal mondo benché
Scrissero un fondo in cui si disse l'alleanza dei cretini diedero il credito a pannelli
Carta canta e fu anche
Respinto preso in nessuna considerazione da parte
Editoria terrore dei comunisti e dei comunisti ma risposi in maniera arrogante firmava già il milione che era
Magari risse cioè adesso è inimmaginabile che rispose in maniera
Come come come può rispondere un leader è una cosa che trascurabile dove furono anche altri accelerati
Su altri Borrelli stamparle no non lo so non perché io al che io ricordi no è possibile ma che io ricordi fu quella un'uscita completamente vuoto
Per verso un leader quanti anni aveva nell'all'epoca va beh bene
Trent'anni
Ecco gli atti era era già il le
Se la scansione sera dei pc sperare a trent'anni però però è era leader degli universitari laici che allora erano la cosa più importante
Che sistema dell'università ed era la cosa rispetto alla quale
I comunisti avevano sciolto la loro organizzazione per
Per dire ai loro membri di entrare
A cui si era opposto sia Giovanni che Enrico Berlinguer hanno detto i loro membri di entrare alla spicciolata all'interno del Lugi infatti in quel momento i giovani comunisti entrano nell'ultima sempre una posizione abbastanza marginale rispetto
Diciamo all'egemonia che era radicale e poi negli anni successivi cominciano a diventare anche in parte socialista
E tra gli atti diciamo replica chiudendo replica sprezzantemente beccato gliela comunista senza togliattiano verrebbe da dire ma in realtà lui stesso
Da stalinista diciamo eroico al controllo se vogliamo
Io faccio un una notazione
Insomma io ho avuto una lunga consuetudine con Marco o anche con una lunga attenzione come storico
Bisogna che davano desidereremmo molto molto e molto attento quindi le cose che che io dico sono le cose con
Questo angolo visuale lungo e con l'attenzione
Ai documenti della storia quello che io la ritengo naturalmente la storia ognuno ha il suo punto di vista la storia non esiste una storia obiettiva però il mio punto di vista è nutrito di tanta conoscenza di tanti formazione anche di tanta
Di tanta partecipazione dall'interno quindi
Potrà sembrare che questa cosa che ho detto come altre cose che magari
Magari dirò
Siano viste in maniera
Diversa da come altri vanno raccordata Pannella ci ha insegnato proprio questa a contemperare diverse
Le diverse voci fontina chieda vi siete fino a che epoca vi siete
Guarda io comma accordo Stato sempre molto vicino delle direi che lui ha avuto sempre credo
Con la massima attenzione solo che non ha mai
Non ha mai
Opero in corsia molto bene come io conoscevo molto bene l'universo sotto tutti gli aspetti
Credo che
Voi non
Così in qualche misura navigano rispetto per me come ho avuto sempre un gravissimo rispetto per lui credo che soltanto lui non piaceva la maniera in cui io
Facevo il radicale quindi
Insomma cercato sempre di di tenermi non ne non in primissima linea sono io allora se il deputato risse
Tema elevate devo da dover per forza viene perché io non ho fatto mai emessi dal partito il Preside del partitone presidente del gruppo parlamentare
Ne ha mai avuto alcun'altra carica
Che più o meno era era sempre riceva sempre riceveva sempre la dedizione l'indicazione di pannelli per dirle una cosa che verrà fatta una volta sola forza del partito
Poi lui ha fatto forse uno solo Pannella del sì va beh ma lasciamo stare stare tutti questi giochi di prestigio
Il che non merita alcuna setti reddito Stridi tese a noi di non essere stato in qualche modo valorizzato no ma Guarguagli da io tra tutti gli uomini della vecchia generazione che quella a mio avviso quella di
Che ha avuto peso il valore di una storia radicale
Non ho mai cercato
Coptazioni perché
Io voluto la mia storia personale quella di un professore universitario che è diventato professore previsto che ha avuto anche così non certo
Impegno pubblico
Che è successo pubblicistica regno pubblico di carattere le cose che ho scritto per le il ruolo che ho avuto l'università quindi
Diciamo io non ho mai cercato
Al di là io ho sempre cercato di di fare
Di essere radicale come lo sono stato seguito esserlo rimane fino
Al profondo delle mie Ozza tutto qui certamente
Il rapporto con scarso adesso lei prima non so se hai letto quello che ha scritto Scalfari su Pannella o l'ho letto distratta mediateche Sansonetti in qualche modo
A fatto notare reso Scalfari perché scaffe Pannella si conoscevano pure dolosa
Sì beh non ci conoscevamo tutti
Marco conosceva Scalfari come lo conoscevo io anzi io addirittura lo Stato
Io ho fatto il
Il rappresentante degli studenti medi poi delle degli universitari i radicali su iniziativa di scaffali c'è anche una corrispondenza io tutto questo materiale adesso lo affidato
A un fondo che si sta fondo Teodori classificano fondo Trigoria alla causa l'Archivio Storico Camera deputati dove ci sono tutte le lettere documentazioni delle cose che qualche politico quindi che non sono campate in aria
E e quindi conoscevo conoscevo molto bene naturalmente io erano
Ero ragazzo molto precoce perché grigio Castellammare queste cose cominciato a fare queste cose sia quando io sono entrato nel primo partito radicale o quindici anni in sedici anni
Quindi allo sei tu del mila centotrenta fine per trentotto i miei otto anni meno di consensi si etico di Scalfari ancora più grave scalza rischi scarsa che verrà ventiquattro quindi
Quindi insomma noi non ci conosciamo tutti quanti
Molto bene
Anche scattare ivi diffidava di Pannella perché poi la dichiarata ricadesse metteva siamo avallo cioè nove che il carattere personaggi era era tutta l'
Trovo racconti tutt'altro che omogeneo comma seguita doveva essere adesso d'altrove che omogeneo insomma come come naturale che così fosse insomma
Assolutamente poi anche rispetto a tutti noi anche perché
Poi quando Partito Radicale
E rovinato e quando comincia ad avere i successi con la dalla fine degli anni Sessanta c'è una seconda parte degli anni Sessanta agli anni Settanta e è chiaro che che che c'era un problema
Di di di di competizione perché noi teniamo in piedi la bandiera
Laica radicale abbiamo rivitalizzata Eugenio Scalfari invece
Era era finito era finito nel nella nella pubblicistica certo pubblica di grande spessore perché lui aveva prima inventato L'Espresso nel cinquantasei e poi
Inventato la Repubblica settantasei quindi dei di grande successo però erano due storie diverse non solo ma emergevano Scalfari
Cosa che lui i ignorare nella sua biografia cerca di di mettere da parte fu eletto nel mille novecento e sei sessantotto nella lista del PSI e poi nel settanta Collino vuole
Sì e poi mi ha settantadue fu bocciata una stessa lista del PSI e dell'Iraq il rancore perché la Exe che fa si è portato per tutta la vita perché nelle valli elenco feci fare creazione
Quindi questa
Questo vuoto ma non andiamo andiamo sul
Sulla politica dipanerà perché poi
Si dice
Stato sempre appioppato questo termine che
Che non ha senso anche qui dissidente no io ho avuto
Avuto o una idea della politica radicale Napoli non idea del la politica di Marco
Anzi che è molto più alta di quello che molti suoi
E saltatori hanno avuto
Perché gli assaltatori Di Marco
Che hanno continuato anche questa
Commenta dalla scomparsa
Hanno esaltato l'uomo Marco con tutte le sue
In tutte le sue dimensioni in tutte le sua in maniera di agire
Prendendo sempre
Diciamo per per buono tutto quello che lui ha affermato che che che
Che intendeva fare
Io ho sempre avuto l'idea
Che Marco fosse destina dovesse essere fosse destinato dovesse essere destinate avesse la qualità per fare
Il grande leader politico o di quell'area che in Italia
Ha avuto successo negli anni
Settanta ottanta
L'aria chiamiamola così laica riformatrice
Socialista radicale eccetera eccetera
E che è stata
è stata l'unificata con la Seconda Repubblica
La mia idea era prima
Che
Noi abbiamo avuto la grande
Il grande successo nel momento in cui avevamo fatto la politica dei diritti civili in Italia
Una politica che concretamente aver raggiunto una serie di obiettivi ha vinto su una serie di obiettivi su quella serie di obiettivi va interpretato una Società italiana di trasformazione e si era immessa in mezzo
Al distruggendo lo al compromesso storico fra depositi stiano il Partito comunista
Fu questa il senso del dalla battaglia diritti civili senso il divorzio dell'aborto al di là delle delle singole conquiste fonti il senso di una strategia politica cioè la strategia politica
Dei diritti
Dei diritti civili come alternativa alla Società organica di compromesso fra cattolici comunisti e che
Era l'interpretazione che non avevamo risollevato le bandiere se c'è una si può dire una parentesi che
è un po'la prosecuzione naturale
Poco naturale poi nulla naturale politico insomma così come i convegni amici del mondo c'è creato sette c'è Santa trecento Segesta negli anni Cinquanta questa cosa si chiama la terza forza
Negli anni settanta fu per nostra iniziativa di fronte al quinto vivere dei partitini laici le ceneri è un po'vivo invece con Craxi alla sua maniera fu la maniera di di dinamici di creare in Italia
Un tant'è vero che
Nella seconda parte parte metà degli anni Settanta
Ci fu un grande dibattito grande firma dati da chi sarà il Mitterrand italiano sarà Craxi o Pannella
Noi per cinque sei anni fu questo il grande dibattito cioè chi farà la grande sinistra riformatrice laiche e democratica inizia a chi sarà il leader sarà Craxi o sarà Pannella e Pannella era abilitato per farlo
Ed era abilitato per farla breve per per la sua capacità politica per la sua intelligenza politica per la sua capacità di aver reinterpretato
La politica dei diritti civili e della laicità che era stata sostanzialmente abbandonate era diventata qualcosa che stava né negli archivi eccetera
E tutto questo divenne ancora un'esigenza ancora
Più forte con la crisi della Prima Repubblica all'inizio degli anni Novanta quando Partito Socialista Partito
Liberale Partito socialdemocratico chiudiamo Funo nulli Figatti non ci rimase nulla
E tutti offrirono giustamente a Pannella pensarono adesso Pannella
Chi è abilitato che che ha può fare il leader di questo grande era l'episodio che racconta Cicchitto che un ma non l'ha ancora tra cui l'economia che vadano nella prossima germanofona serio o soltanto crack furono tutti quanti dovevano i giornali adesso Pannella lo può fare perché a tutte le carte in regola
Non solo a tutte le carte in regola ma
Nelle elezioni che del settantanove in poi tutta l'Italia moderna dinamica quella le grandi città votava dieci per cento per i radicali
Quindi non è vero che che avevamo marginali perché erano marginali in giro per l'Italia ma a Milano a Roma in via di seguito eravamo il partito sull'onda che stava crescendo eccetera ed è lì
Che a mio avviso Pannella
Non dico ha sbagliato Pannella ha seguito le sue pulsioni che non erano più delle espulsioni di giocare il ruolo della della grande politica in Italia di cui c'era necessario
A seguito le pulsioni giocare il luogo i il il ruolo o della testimonianza personale per cui si è accentuato il problema
Del degli scioperi della fame della sete si è accentuato il ruolo della solitudine con un più piccolo gruppo
Di di fedeli si è
è stato risolto per il radicale con la sua classe dirigente che insomma
Rispettabile era molto rispettabile rispettata eccetera
Ed quindi
Io valida della scelta transnazionale essenzialmente stabilisce che c'è un solo quando il Partito radicale è stato è stato risolto perché poi questi stato dall'ANCI sarà
Tra l'altro tutto una grande balla nel senso che non è stato nulla questo non è vero quello è il mio è il mio giudizio è stato tutto quanto tutta fumisterie a tutto fumo
Perché poi contemporaneamente non si presenterà mai ma contemporaneamente so presentati in continuazione le liste Pannella Pannella Bonino
Pannella Sgarbi e via di seguito quindi insomma tutto un giochetto ma soprattutto a me l'aspettavo estraiamo alla sostanza delle cose andiamo alla sostanza delle cose sostanza delle cose
Che
C'era anche nella
Sia l'anima
Esistenzialista
Individualistica connesso con uno un lato del suo carattere e c'era il lato del leader politico laico e libertario e riformato
E lui ha lasciato cadere questa parte accentuato dall'altra parte su cui sia da girato negli anni novanta novanta in poi
Questo
A mio avviso è stato una scelta
Che ha è stata nociva per il Paese perché il Paese dagli anni novanta in poi
è rimasto senza alcuna Force laica riformatrice libertaria eccetera che al perché pesasse che pensasse sulla storia del Paese proprio nel momento in cui la società
Era molto più portata verso questo perché tutti i dati dicevano che
C'era un terzo un quarto dell'Italia che voleva questa roba qui i voli a questa roba qui perché era che era altro e quindi di la mia
Poi a mia critica la mia osservazione col grande angolo dinamico e che purtroppo
Non ha fatto la scelta che sarebbe stata la scelta
Del grande protagonista dell'Italia repubblicana che proprio dopo gli anni Novanta sarebbe diventata molto più protagonista di quanto lo lo era già stato Buddha grande protagonista negli anni Settanta e faccio due domande da prima cento
Grande protagonista repubblicano ma
Insomma la
Quello che si è visto in questi giorni
è un
Non ha precedenti forse nemmeno i tempi di Berlinguer
Senza avere la forza di quel PC
Il
Il moto spontaneamente perché insomma i radicali non è che
Dispongono di controllo RAI Mediaset mediante stampa eppure c'è stata una
Una reazione emotiva
Ma anche di analisi
Qualcuno ha detto forse anche appunto si pensi a quello che ha scritto Scalfari anche chi lo ha sempre non ho mai amato negli ultimi cinquant'anni almeno si è un po'lasciato andare a
Questo come si spiega allora ma qui non stiamo parlando
No no ma al di là del valore della persona cioè siamo alla
Dal banale dove la persona che
No ma è stato celebrato come è ovvio che ecco che quella che quello che che quello che nessuno può negare minimamente che è stato un grande personaggio eccetera
Ma qui stiamo parlando della incidenza
Sulla storia della Repubblica
Allora se tu vai a vedere anche oggi tutto tutto tutto quello che hanno scritto che hanno detto naturalmente lo si fa a babbo morto
Che cosa scrivono e che cosa dicono scrivono e dicono del panel degli anni
Settanta rotta
Tutti usano tre parole chiave
Divorzio aborto giustizia sono le cose della politica concreta e dei risultati che i radicali con Pannella hanno ottenuto
Per il resto per il resto e zero tutti quanti hanno esaltato giustamente al di là dell'omaggio alla generosità della persona sulla capacità eccetera hanno esaltato che cosa
Il momento in cui Pannella e il Partito radicale perché Pannella
Senza Mellini nel divorzio non avrebbe fatto e cosa ha fatto senza quel gruppo che che di parlamentari non avrebbe fatto tante cose che invece allora sono state fatte e via di seguito
E tutti quanti parlano di la stagione nella quale e in Italia
E il movimento radicale che rappresentava il tre per cento dell'elettorato ha avuto un valore della grande di una grande forza politica questa questa è la realtà dal novanta in poi è stato tutto un fallimento perché Little trenta
Trenta quaranta cinquanta referendum che non sono arrivati e conclusione o se sono arrivato a conclusione stabile tra quelli oppure quando ci fu un referendum sull'aborto ma no perché perché quello era quel con questi quattro di quei cinque referendum
Che che sono
Quello per un verso con quello quello del divorzio che era altri hanno fatto ma poi l'aborto ma poi
Il finanziamento pubblico poi
Le le leggi elettorali ma poi il nucleare son tutti referendum specifici che hanno portato
La storia della Repubblica a cambiare dal novanta in poi un esercizio vanno un esercito che non porta da nessuna parte è stato fatto un esercito che ha disperso tante ottime leggi
Di tanta gente di tanti giovani eccetera eccetera che non ha lasciato alcun segno Flacco questo giudizio
La la seconda priorità ripeto che è uno giudizio riguarda insomma cerca di guardare non
Pannella rispetto a se stesso cerca di guardare Pannella rispetto alla realtà e alla storia italiana della Repubblica perché allora sempre noi vogliamo invece
Giudicare l'uomo allora facciamo un altro discorso e facciamo allora posso dire la seconda domanda vogliano dare grande leader il grande protagonista la Repubblica allora dobbiamo capire quello che ha fatto
Quello che ha ottenuto quello che non ha ottenuto quello che ha cercato e quello che non ha cercato quello che ha fatto sottoponendo le cose al giudizio positivo che e negativi cedono ma più siamo laici questo
No la cosa la seconda domanda volevo farti da questa però
Al di là del fatto che sulla giustizia per nella ha lavorato fino all'ultimo giorno utile non ha abdicato fatto anzi perché
Quello che
Insomma la battaglia sulle carceri forse magari
Non non è facile quanta se no retta e più difficile ancora come fronte perché
è un
I carcerati sono ancora più indifendibili delle vittime della giustizia illustri che già lo è generano indifendibili loro pure diciamo si pensi caso torto all'inizio
Erano basta guardare i giornali dell'epoca erano tutti o quasi tutti i colpevolisti
Sulle carcere situazione se vogliamo ancora più drammatica adesso non quelle per però la cosa articolo chiedere e tour reputi la scelta
Traslazionale una scelta fasulla fasulla però
Io ti faccio delle dati concreti
La moratoria sulle esecuzioni capitali all'Assemblea generale delle Nazioni Unite che è andata crescendo nel numero dei nelle dei successi del dei Paesi paesi cioè Stati interi non regioni italiane ma Paesi del mondo che
Di volta in volta hanno
Detto non sospendiamo le esecuzioni capitali quindi vite salvate perché nel braccio della morte di diversi Paesi essa poi prosegue maestro in questo anche negli Stati Uniti il dibattito che avanzato
La istituzione del Tribunale penale prima sulla ex Jugoslavia voi sul Ruanda e poi il Tribunale penale internazionale
Che hanno cambiato non la storia d'Italia una storia del del mondo comunque delle relazioni internazionali perché di questo sinistro abbiamo comunque all'Aja tutto questo è stato un Governo cioè non è troppo risoluta
No guarda parliamo ci
Con franchezza
Il lavoro sui carcerati un ottimo lavoro però
Un lavoro come
Come delle associazioni ad hoc
E ma non hanno la stessa incisività Napolitano fa il messaggio alle Camere si
Napolitano dice scrive essa allora lo poneva un lavoro e delle altre di altre un lavoro di alto profilo ad hoc
Ci sono delle associazioni amnistia tante altre che si oppone singole cose eccetera eccetera
Io qui sto parlando del valore politico per quanto riguarda le cose internazionalmente ho mai detto
Siamo proprio sicuri
Siamo proprio sicuri
Che sono stati i radicali e Beccaris Lonigro che sono stati i radicali a fare il Tribunale internazionale fare moratoria la Conferenza di Roma da no Conenna ma vorrei dire se siamo proprio siamo proprio sicuri siamo proprio sicuri che
Noi vogliamo guardare un po'di letteratura internazionale
Su succo su queste cose qui e vedere
Siamo sicuri che
Che il che la moratoria nei negoziati annuale che abbiano con cioè l'Italia e abbiano contribuito i dicono che i radicali a questo ma siamo proprio sicuri che abbiamo fatto queste cose la moratoria scusi no no voglio dire chi io non non lo so perché perché il problema sulla moralità di creare delle delle delle leggenda di di autoreggente salterò e ho bisogna un eros lavorare sui dati locale allora scusami tutto sta e negando la realtà no perché la Presidenza del Consiglio ma io violarono però questo
Io non voglio negare niente ci sono non so se ammesso che sia così e non è così ma come
Pareri non è chi va a trattare sia così e non è costano ma a me nel come si descrive o meglio come si descrive una palla scorre si desuma ciò avete presi però
Io non ho chiesto faranno un'altra cosa
Era necessario fare
Un partito o un partito che l'Italia come è stata lasciata dall'assenza radicale
Come è stata lasciata situazione italiana sempre alla fine sarò ce ne siamo vale oltre ai cinque signori il Consiglio che dicono
Di esborsi di aver fatto l'Italia dell'Italia il Paese promotore della moratoria ma se così una rapida di quella che era già pareva utile a ledere queste ritenni allora Ranieri azioni eccetera eccetera
Poi questa non è la storia una storia torrenziale almeno tre mesi l'ARPA la storia si toglie quella sulla storia un giorno metterà le cose a posto e dirà
Chi avuto medici avuto demeriti me a io innovativo anche tutti i meriti a la bellissima versare un'altra grossa Imerese menarca io a chiunque eccetera eccetera però io sto parlando un'altra cosa
Questo povero Paese
Che ne va a fare
Che in meno de dei dei dei dei post comunisti ed ex post cattolici
Dove sono finiti quindi i sostenitori
In gran parte erano i radicali che voleva questo Paese civile moderno riformato pieno di diritti civili di conquiste via di seguito
Siccome l'abbiamo lasciato questo Paese si poteva si poteva fare qualcos'altro o no
Era Pannella era
Era la persona giusta nell'al momento in cui tutti sono stati travolti da prima Repubblica di fare questo o no e il problema è questo
Il problema è questo diamo tutti i meriti transnazionali Kakà cambiato il mondo che la Cina ha adottato il federalismo tutte queste no no queste balle
Va folle
Grazie stratosferico innovazione stratosferiche lesivo e che che sappiamo anche che si racconta non è un atteggiamento io ci sto ci si gonfia e
No ma io Doblò però tutto per voi no ma questo è unilaterale stava è una balla quella che dici tu messa così è una balla cioè io ti sto contestando
Nero su bianco di dati concreti cioè il Governo italiano
Per iniziativa del Partito Radicale nero su bianco atti formali della Farnesina
Ha adottato il ruolo di paese leadership nella moratoria
Sull'esecuzioni capitali all'ONU questo è un dato innegabile
E se tu Londra no se è vicina e se è una balla vuol dire che in merito vuol dire che vale tutto quello che dice no alla cioè se tu dici che che una cosa vera nero sub ancora non esisteva e allora io quello che si sta dicendo a far sì che questi si tutte le tue argomentava Unione nello io quello che sto dicendo una cosa molto più semplice
Sto dicendo che molte volte quando
Sì di alcuni radicali rivendicano
Il merito di aver
Trasformato il mondo su queste cose qua
Probabilmente
Esagerano la portata della propria incidenza e l'ho capita a tutti voi avete avuto macelleria dicendo che aveva da però per appunto ma siccome tu mai detto
Ma e non dieci dalla fase concreta all'evasione
Io
Probabilmente esagero la portata del del del dell'effetto della propria azione
Si può si può dire dove si va alla revoca della tutela ceto
Io quello che ti dico però che cosa ha lasciato questo
Il vuoto che ha lasciato in Italia
Era era necessario lasciare questo vuoto
Questo questo questioni mi chiedo e e quando
Io cerco di esaminare da un punto di vista
Dei dati di fatto la storia di Pannella grandissima storia umana dico che
Sarebbe stata molto più
Molto più grande
Di più grande protagonista
Se in realtà tale
Avesse fosse stato quelli perché meritava di essere che vi è la capacità di essere perché ha cominciato ad essere per per vent'anni
Che
Del grande modernizzatore liberale laico e e libertario
Del Paese che poi ha lasciato
Una un'impresa una visione
Che che ha lasciato per
Questi grandissimi orizzonti che voi nel quale magari sono state fatte le cose straordinarie è stata convertita la Cina al federalismo che ne so tutte queste cose qui
Che mi possono convocare però
Io vivo qua arriva in un Paese in cui
Tutte le istanze per cui ho vissuto per
Per per per settant'anni le vedo calpestate e senza che nessuno aprile al sì anzi queste bandierine come invece abbiamo alzato queste bandierine per trent'anni e queste bandierine che erano state
Erano state travolte da dalla storia io faccio questo discorso dopo di che meriti vanno a tutti quanti ognuno se ne prende quelli reali o un po'di più un po'di meno fatti ma è poco importante e poi soprattutto
Una cosa è un'azione
Di carattere
Umanistico chiamiamolo così li chiamiamo così umanistico universale
Una cosa dopo un'azione
Di incidenza politica su nel nel contesto dato dell'Italia son due cose
Diverso eccetto l'una può essere collegata all'altra però in questo caso l'azione politica cioè di quella no ma non nemmeno Forleo io no no no no esistenti sono le le grande le grandi
Le grandi idealità umanistiche del mondo che figurati sono quelle cose importantissimo sono le grandi
Idealità umanistica del mondo
Che mi pare non hanno incidenza sul
Sulle trasformazioni del nostro Paese tuttora
Dove c'è un tratto autobiografia del Paese che vi riducono in questo senso che ma certo certo certo che il mio punto di vista no no ma nel senso che ma non c'è dubbio eccetera che ne facciano di faccio una domanda cui
Io li risaliamo alla conclusione ma non polemizzare però però non è un grande maglio pensa la la battaglia per la fame nel mondo che fu un po'anche un motivo di immagine dialettica forte all'interno del Partito Radicale
Allora i allora si diceva o li salviamo la o arriveranno qua in questo momento il Paese il l'Austria ha rischiato di avere un presidente neonazista perché non riesce a gestire il problema degli arriviamo qua e quella non è politica
Dunque guarda guardati in realtà anche qui c'è un po'di mistificazione a
Perché il
Perché il dibattito che che ci fu allora
Vogliamo urbano è fatto tutto sull'archivio era ormai consolidata che invece fu allora fu tre quelli come Pannella che dicendo dobbiamo salvare le vite punto e basta e tra quelli che invece diciamo
Dicevo noi dobbiamo dare il la canna da presso la canna da pesca cioè dobbiamo dargli gli strumenti della crescita lì
Erano due visioni contrapposte contrapposte convergenti no erano allo allora erano allora e allora è rotta sicuro se vai a vedere di tarpato abbiamo due visioni che erano assolutamente contrapposte quello che diceva il problema non è
Quello di salvare le persone non è quello di dagli strumenti per crescere lì così non si muovono
Perché erano quelli che dicevano così non si muovono
Non ci diceva li salviamo lì e quelli che gli diceva diamogli la Camera ha detto che quella era in delirio ma voglio dire era politica quella un dibattito politico quello ma come purtroppo ancora non lascia sornione non ha lasciato numero centonove dichiara che nasce ma
Insomma che ha lasciato diciamo che inopinatamente anche una sola vita salvato da una struttura che ha è importantissima stiamo parliamo di siciliani siamo sul piano delle grande enunciazione umanistiche del mondo capito non stiamo parlando
Di di una politica estera
Di di dire cose c'è sono due cose una cosa sono le grandi dichiarazioni di principio
Con qualche atto una cosa è invece sono gli atti perché che
Per vent'anni ci sono stati degli atti concreti significa trasformazione delle leggi può puntare la trasformazione delle strutture e tutte eccetera per vent'anni c'è stato questo partitocrazia
è stato questo poi un certo momento sono cominciate
Le grandi dichiarazioni di principio di grande nobiltà umanistiche internazionale eccetera eccetera
Che però hanno lasciato sguarnito un campo di norme né di questo Paese che quindi vedi per tornare
Al punto di partenza poi
Poi se non ripetiamo sempre le stesse cose
Io mi sono sempre rammaricato
Che
Che poi nel non
Avesse giocato queste grandi carte
Che Lucchese Luigi e forse solo lui poteva giocare quindi sono una mamma sono io che sono io che che dico
Guardate lui è molto più grande no quesito e molto più grande di di quello che che in realtà ha fatto perché quello che che in realtà ha fatto poi alla fine
è una cosa
Che molto stessi conclude in un'aura intorno alla sua persona con tutto quello tecniche anche con gli strumenti che Mammano
La lui ha accentuato perché non c'è dubbio
Che il gli scioperi della fame nazionali accentuati dopo gli anni Novanta accordo quasi fosse una coalizione a ripetere accentuando questa cosa che è uno strumento
Essenzialmente individuale inutile girarci intorno senza eccetera andava essenzialmente individuale quella degli scioperi la fame della sete capito piano per la non violenza in astratto
Quel di di come lui si è mosso si è mosso degli strumenti individuali
Che
Hanno esaltato la sua persona
Lo hanno esaltato come è stato riconosciuto tutti quanti in questo momento ma che poi hanno avuto un orizzonte molto molto limitato o almeno un orizzonte
Che andava molto al di là nella molto al di là dei
Della della concretezza la politica
L'incidenza sulla realtà
S uno dimentica la realtà
Rischia di essere quanti se ne sono di di di di persone che
Che fanno dei degli ottimi discorsi no
Ma diciamo e novanta al novantanove visto perfino determinare è questo
Deciderà che anche leggendo il vero Pantanella se n'è andato anche si anche siamo su questo forse l'unico caso di autocritica
In senso autocritica hanno determinato anche la Pannella determinato elezione un Presidente della Repubblica che non è poco come
Concretezza come azione Scalfaro
Però caro infatti tarda notturne quindi voglio dire non era Palella guarda che esso di conoscerlo e avesse facile eroi avesse una capacità ma non vi era è quello che gli è stato sempre
Ammirato e rimproverare risorse però qualche diamo perché Mognato poi forse anche il sa anche il passaggio non è ininfluente il passaggio della qualcuno ha detto proprio ma Pannella che ha sempre lottato per il maggioritario e tu sei stato in questo anche se poi su come da dire ma insomma però
Forse questo quella quel passaggio
Dalla Prima Seconda Repubblica segnato dal dal referendum sulla maggioritario il bipolarismo all'italiana è stata un po'
Ha bloccato un po'la possibilità di sì ma lì si aprirebbe un discorso
Andiamo alla seconda che è stata forse non possiamo fare
No no ma si può fare con le sulle contraddizioni inflattivo fare molte esigenze dichiarate poi però è solo questione di terra voi siamo quasi dice però tutto si può fare ma c'è una seconda guardarla ma perché a ripetere il CRA
Vorrei solo dire per per per finire che appunto non vorrei essere scambiato per
Certo regolarmente o il mio punto di vista ma
Come come ripeto
Bene quello che che
Che io ho sempre visto in Pannella e il grande personaggio nella storia della Repubblica in questo contesto
E e h in questa luce politico ci sono le grandi luci ci sono anche
Lezione di reati di
Di minore
Capacità di impresa ecco
Grazie a Massimo Teodori
Grazie davvero