Dibattito fra Mario Ajello e Riccardo Magi, in occasione dell'uscita del libro di Mario Ajello "Disastro capitale. Roma al bivio" (Rubbettino editore)

Radio Radicale un saluto da Giuseppe Di Leo come si fa ad amministrare una metropoli come Roma qualcuno evoca il nome di Nerone qualcun altro evoca il nome
Del personaggio uno e di Lucca qualcun altro dice che bisogna ritornare al Papa re
Qualcun altro invece chiedeva che fosse Marco Pannella il Sindaco di Roma e sarebbe stato
Sicuramente una commossa
Divertente nel senso etimologico del termine cioè di uscire fuori dalle solite soluzioni partitocratiche
Però una proposta anti partitocratica il Partito Radicale c'è la
E poi vedremo intanto l'occasione per parlare di Roma ci offerto dal fatto che siamo ormai a ridosso di queste attesissime elezioni amministrative
Su cui chiaramente fra le grandi città che voteranno comunque Roma e al centro dell'attenzione non solo italiana in un solo europea e l'occasione per discutere di come amministrare questo bailamme
Che risponde al nome di Roma ci è dato da questo libero appena uscito per la casa editrice Rubbettino si intitola
Disastro capitale poi non sappiamo se questo capitali aggettivo sostantivo ce lo faremo dire dall'autore chi risponde al nome di Mario Aiello benvenuto Mario
Un saluto a tutti quanti allora Mario ci diamo del tu perché diamo spuntati sei
Collega Saponaro collega Morgillo orazione giornalista che sia il sale come direttore del quotidiano di non essere
Sì Cerci scrivi da un po'di tempo ci scrivo sì da una decina d'anni qualcosa del genere operò tutto riempita Panorama dai giornalisti della voce sì
Esempi guai al sulla
Sul tuo curriculum ma anche ricerche su settecento trappole illuminismo leggo
E infine dell'Ancien bellici Sinisi perché sono arrivato tardi al giornalismo prima lavoravo per l'università è però serre cinepresa stroncate
A risanare esaltano al museo molto evoluto perde il pelo ma assistenziale meglio evidentemente sono attratto da dagli sfasci
E infatti questo è il racconto di in di uno sfascio che viene che viene da lontano ne parliamo subito però presento il tuo l'interlocutore che in prima persona impegnato in questo Angone
Politico amministrativo e devo dire che non lo invidio affatto
Ed è Riccardo Mancini benvenuto Riccardo grazie grazie a voi di questa occasione Segretario di radicali italiani ma candidato per le amministrative di Roma
Beh Riccardo credo che non debbo presentarti agli ascoltatori di Radio Radicale tu che dice il direttore generale meno qui almeno sorvoliamo sorvoliamo arriviamo subito al punto
Mario io immagino che questo disastro capitale Roma al bivio
Abbia un attesi da esporre
E poi una eventualmente una soluzione mandiamo alla tesi qual è la tesi centrali questo valutare l'avessero la tesi è che così la vulgata da sempre la colpa è di tutto alla politica
Il piove Governo ladro il il vaffa ai politici mentre l'il disastro capitale secondo me
Deriva da un concorso di colpe
Nel senso che noi cittadini siamo stati
In certi casi perfino complici
Molto spesso degli spettatori indifferente conniventi conniventi o indifferenti alla alla alla mala gestione alla privatizzazione partitocratica della politica
Che ha a che a Roma ha prodotto autoreferenzialità
Opacità
E criminalità
Perché possiamo discutere fin quando vogliamo sulla definizione sarebbe giusta o sbagliata di mafia capitale
Senz'altro però
Le mafie a Roma esistono abbondantemente adeguata su questo noi senza sarebbero qui sento un po'improprio cominci dalla prima pagina con riserva condividiamo fortemente
Il passato non è mai morto in realtà non è neanche il passato
C'è uno studioso di letteratura latina si chiama Perelli Luciano belli che ha scritto un saggio sul cliente se nell'antica Roma e si assegnavano legare
Anfiteatro Flavio c'era attraverso un link niente era cercato ante litteram messa e ricercato a avanti Cristo noi indossiamo a trovare lui sarebbe adesso grazie
Così come però Ascerto ma è anche se tu pensi alle
A alle commedie di Plauto
Se tu pensi a certi personaggi di Giuseppe Gioacchino Belli ottocenteschi c'è un'indole quindi carattere anche antropologico più culturale però qui tu fai delle accuse anche precise innanzitutto il mento
Dibattimento della società civile
Che si è sviluppato venti ventidue anni fa quando ci fu un cambiamento del sistema maggioritario l'elezione diretta del Sindaco
L'elezione indiretta antiparlamentare il sistema maggioritario senza però l'introduzione dell'uninominale che ha vanificato con i vari scorporo del proporzionale tutto il resto
Mattarellum
E chi ne ha più più ne metta tu bici è no quale la società civile e alla salute farsi benedire la società civile
Nel vero senso della parola ho intervistato ieri per il Messaggero è uscito oggi il maestro Nicola Piovani
Anche lui diceva la stessa cosa a cui è sempre stato un personaggio molto impegnato con la sinistra Ishchenko è arrivata proprio al capolinea la nostra idea di coinvolgimento
Di coinvolgimento civile civico e culturale e per quale motivo perché comunque la politica un minimo ti deve dare delle sponde ti devi dare del lei
Dei degli attivi deve interloquire
E invece questo a Roma in particolare a Roma non è più uno in più successo guai se non c'è un'altra cosa da dire credo che in maggio sarà d'accordo con me
C'era un una città in cui c'è una borghesia parassitaria non una borghesia
Produttiva innovativa cioè la borghesia della rendita ma questo vale anche per noi come questo fare assolutamente assolutamente anche per Napoli e Napoli la soluzione
è diversa per il fatto che la sinistra sta ancora più a pezzi
Il PD sta ancora più a pezzi di quanto stia a Roma che è già difficile energia comma possa essere il più già un'analisi dell'Asinara e poi c'è il De Magistris il Masaniello l'OSCE cassa tutto
è che ha chicche che drena i consensi Grillini qui c'è un bellissimo debole un bellissimo
Mentre la nuova sano realismo valutatore secondo i sondaggi citato Piovani a questa tua citazione e poi Riccardo entra quando tutti i pareri
Ci sono due responsabilizza intanto la funzione degli intellettuali ecco latitanti da questo punto di vista e secondo
Deludenti quanto si sono intromessi in politica nella mia esperienza di Giulio Carlo Argan ecco
Mille novecento settantasei siamo in fase di compromesso avanti Cristo
Mille emergenze qualche millennio fa poi resta Sindaco fino al settantanove
Vero la nomenclatura del Partito Comunista vede anche i risultati non molto rilancio il mi si dimette per non più specificati motivi di salute
Entra in gioco o Petrocelli Sindaco popolare
Dove però qui ho avuto una discussione con gli amici e compagni radicali sulla funzione di di Petrocelli io per esempio Bandinelli consigliera
Tutto sommato positiva è che io invece considero tutto sommato molto negativa da turista aveva partitocratico abbastanza negativa sono basato della partitocrazia
E poi la seconda la responsabilità della sinistra perché qui il discorso è che la sinistra Roma aveva lanciato l'idea di rendere questa città meno clericale
Meno influenzata dal Vaticano più moderna più laica più secolarizzata seguiamo ma ancor più laica certe sfruttando la secolarizzazione renderla più laica e invece la sinistra
In un certo senso se me lo start ancor più da pista di quelli che erano Ian dai Sindaci andreottiani di venerata pensasse per Palermo fissasse Bergoglio riuscirà riuscirà
A ad arrivare ai più gradevole nel Dellai dalla regionale non aveva queste degente
Perché i comunisti non ci sono riusciti
Petroselli è un mito assoluto Giachetti il primo atto da candidato Sindaco stato quello di andare sulla tomba di Petroselli però
Petroselli rappresentava oppure undici che a Roma è stato un PC estremamente compromissorio
Estremamente arrangiato sulle logiche vigenti non è mai stato un partito di rottura
Abbiamo avuto di da questo punto di vista non è solo
Provvisorio anche il compromesso sul compromesso compromissorio cioè a Roma la sinistra io credo che abbia abbiano a rappresentato
Male un male relativo
I successi dei radicali per esempio a Roma sono stati del passato sono stati anche la riprova di questo cioè
Cioè che che c'erano così amministrativi di voto di opinione
Che che ciò che non riusciva
A essere soddisfatto di un di un partito comunista così
Brindato e di manovra questo è stato difficile far Roma recente cento paesana Ettore a proposito di questo che dicevate c'è un passaggio
In cui Mario Ajello mette a fuoco in maniera molto chiara e sintetica che il seguente
E quel che è rimasto un intellettualità per lo più di sinistra un certo progressista ripiegato in se stesso il primo non solo della terrazza alla maniera di Ettore Scola
Ma di qualsiasi altro luogo di socialità culturali degne di essere chiamato laboratorio ha partecipato spesso agli orrori politico amministrativi di Roma non si è girato dall'altra parte o si è accontentata di un premio Strega o di altri motivi prebende di passerelle
Punti innocue testimonianze cioè allora e qui sta esattamente una fotografia
Chiarissima di quello che dicevate
Ma senza entrare diciamo troppo in aspetti Isuzu logico antropologici gli
Invece a voi l'antipolitica c'è una esatto c'è un'altra questione che emerge con chiarezza da diversi capitoli che è la dei responsabilizzazione di una classe dirigente
La deresponsabilizzazione avviene da una parte perché al riparo
Di un mito che giustamente Mario definisce un mito infranto munito di una città eterna maestosa imperiale
Capitale
A consentito probabilmente ben oltre quanto sarebbe stato tollerabile in un'altra situazione amministrativa proprio perché a riparo di questa direzione
E proprio perché con un rapporto particolari privilegiato sempre con i Governi nazionali
Ha consentito uno sfascio amministrativo che vede un apice nel fallimento
Nel senso vero e proprio di default nel fallimento finanziario
Verderami poche settimane fa sul Corriere diceva chi vincerà queste elezioni si troverà ad amministrare e non la capitale ma la bancarotta della capitale forse Marco Pannella avrebbe aggiunto bancarotta fraudolenta
Perché perché qui siamo di fronte
A una serie di
Conclamate diciamo di di fallimenti finanziari con dei successivi salvataggi questo fa parte della storia di romane perché dopo l'Unità d'Italia
Si accumulò evidentemente un debito finanziario enorme in particolare lo dovete affrontare la Giunta Nathan
E lo affronto con l'aiuto dei Governi ma siamo all'inizio del ma attenzione ma attenzione si siamo tra mille novecentosette mila duecentotredici ma lo affermando aiuto dei Governi nazionali era condizionato al raggiungimento di obiettivi di risanamento puntuali
Cioè l'aiuto non arrivava i mutui il mutuo non arrivava
Conoscendo perduto
Cui invece cento anni dopo noi abbiamo avuto
Nel due mila otto con l'arrivo della diciamo fine del modello Roma e quindi arrivo della Giunta Alemanno Alemanno arrivé scopre il grande buco in grande debito
Il Governo Berlusconi all'ora ma con un accordo trasversale perché ci furono varie riunioni a cui partecipo Berlusconi Veltroni Fini
E la lega che in quel momento era comunque
Parte di cui di quel sistema e si decide di fare una cosa unica al mondo cioè di creare una gestione separata finanziaria si è varata credo che la
La città di Roma sia l'unica istituzione pubblica al mondo che ha due bilanci separati che esistono contemporaneamente un bilancio in tutto quello che c'è prima del due mila otto
In cui è in in quei mesi lieti fino al due mila dieci io ricordo che gli esponenti del centrodestra
Vantavano di aver fatto un'operazione
Di maquillage sorprendente dicevano
Cristo i cittadini romani non si sono accorti di nulla abbiamo creato la Best Company che in realtà quella bel compagnie la scatola nera dei mali di questa città perché se uno andasse a vedere lì dentro troverebbe tutte
La questione dei servizi pubblici locali delle aziende partecipate l'incapacità di riscuotere i tributi locali e le multe quindi bilanci gonfiati che poi alla prova dei fatti sono sono falsi no
Quindi questo diceva il centrodestra il centrosinistra negava persino l'esistenza di questo debito
Si ritrovano nell'archivio di Radio Radicale le dichiarazioni già conservare perché se no qualcuno penserà che io ti stia facendo o uno a favore dei neon c'è par condicio tra l'odore
L'altro vero che qui non mettiamo i cronometri cure ma grazie siamo siamo vogliamo sereno Mafai però ma poi ne facciamo un'analisi storica grazie
Beh giustissima è e in piena linea
Diciamo con però dalla scuola economia quindi postazione quello che è di chi chi dice Luigi
Che perfetto la riprova che Roma si è sempre fatta
Sul mondo del proprio ruolo viabilità vitale questo scudo diventato allibito
Indietro e dietro questo scudo come direbbe il verrà per il Piotta c'è una Roma nuda e cruda che tutt'altro ma che è tutt'altra cosa
Cioè il fatto di essere capitale per Roma è stata una un assegno di cura
Per non guardare veramente a
A i propri debiti ai propri soldi alla propria alla propria alla propria gestione a un certo punto questa cosa qui non si può più fare
E secondo me la la Giunta Marino di cui io parlo malissimo
Nel libero però un merito un porcela
Che è quello di per la prima volta guardare un minimo in faccia la realtà alla realtà quella realtà di cui diceva lui
Che
Pochi anni prima veniva nascosta negata cioè credo che beh credo così che mira a breve
Parabola del marziano
Il marziano in questo poi non ha saputo gestire la cosa ma questo è carità di Dio essendo al TAR non non sarò certo io a salvare a salvare Marino però
Diciamo la la la la la il rinvio intuizione secondo me così culturale e di
Direi di fare
Perfino inconsapevolmente questo discorso forse ce l'ha avuta ben guarda Mario io credo dagli anni Settanta c'era un film che girava era
Noi ragazzini forse non lo vedevamo ma non lo capivamo non basta più pregare
Sulla situazione in America latina credo che qui non basta più analizza qui ci vuole uno amministratori che come faceva tentava di fare così navigano faccio uso il verbo tentava di fare
Riccardo Mancini
Non dia solo l'illustrazione di quali sono i mali quello lo sappiamo già ma di come venirne a capo perché io credo che non ci si possa limitare a quello che diceva giustamente Riccardo cioè che sindaci
Ormai è come se avessero la condanna di dover dire regge estive la bancarotta fraudolenta o no ma comunque bancarotta io credo fraudolente avesse ragione Marco il punto è
Riprenderemo in ruolo di capitale moderna insieme con le altre capitale
Cioè
In fondo da questo analisi che tu fai disamina era è impietosa del disastro capitale
C'è l'idea in riprendere in mano da un lato abbandonare l'idea medioevale feudale da ancien régime papalina quasi vorrei dire se non lo vuole per non voler offendere ora al di là dal Tevere
Ma anche lì tentano di fare una riforma caspita appunto allora una Capitani chi sia moderne sappia collocarsi in Europa
E sappia il Sindaco di Roma essere interlocutore del sindaco di Parigi il Sindaco di Londra del Sindaco di Berlino del Sindaco di Madrid perché da queste realtà
L'Europa delle capitali visto che adesso facciamo le citazioni da Air Piotta al a
Amia Luciano Perelli
Furio Diaz aveva scritto un libro sull'Europa che tu conosce RAI ma io non l'ho citato sono stato al ribasso allevatoriale andiamo a Lissa però grazie a lui
Ma io non faccio ai livelli ciliegie Bonfadelli capitali si è costruito attraverso le grandi città nel momento in cui c'è la crisi della costruzione dell'Europa
E c'è la bancarotta fraudolenta dei Comuni
Non solo di Roma ma anche di Napoli vorrei immaginare altri
E questo Progetto occorre riprendere in mano qual è la tua opinione su questo che in questi vent'anni
Le altre città sono andate avanti ne siamo rimasti
Fermi al palo che
Le discussioni politiche
Generali nazionali e quindi non
Relative a hai problemi romana ha una visione di Roma
Hanno preso il sopravvento su tutto in questi vent'anni e hanno paralizzato secondo me la Capitale cioè
Berlusconismo e antiberlusconismo
Ci siamo baloccarsi su queste cose Apicella WBE rubacuori cioè noi e questo è stato questo è stato il tono
Del dibattito a pubblico principale alle in questo ventennio non è stato quello di che fare di Roma
Che fare
Di Napoli
Che rapporto deve avere Napoli con il Mediterraneo
Che significa a Roma che è stata la culla della civiltà occidentale nel nuovo quadro europeo CeSFAM sono queste
Le cose di cui sindaco di Rovigo che
Si sarebbe dovuto parlare invece invece lasciamo
Vere
Gli anni sciagura altissimi di Alemanno
Anche
I Governi romani di centro sinistra mettevano tutta la polvere sotto il tappeto io farei una rinviarlo fare eccezione a livello europeo nei perché per Rutelli del del del della prima della prima ora senz'altro quello della preparazione subire non c'è dubbio c'erano pure molti soldi da spendere però li ha saputi però però
Tura però tuttora
Rutelli può piacere può non piacere io Rutelli si avverte e solo io Rutelli si avverte questo
Un'aderenza
Allo spirito di Roma fortissima a tutti i difetti ha sbagliato secondo me tutt'dalla Margherita ma
In poi tutte le mosse che poteva che poteva
Che poteva sbagliare ma tuttora tutto rovi una una passione per Roma che io non trovo in Aula in realtà secondo me questo effetto è dovuto al fatto che nessun Sindaco dopo di lui ha avuto altrettanta autorevolezza sì
Sì e quindi è dovuto al fatto che non si riesce a fare una comparazione a livello restando le comparazioni se noi guardiamo le altre capitali europee possiamo fare un'analisi comparata
Sulla qualità dei servizi ed è evidente che Roma è l'ultimo saluto tutti ripeto
Che a Berlino affissione alla metro trofei chiederti a Torino non si prende atto diciamo una cosa che diciamo una cosa in modo chiaro i cittadini romani
Hanno già pagato e pagano gli autobus che non passano hanno già pagato e pagano una gestione del ciclo dei rifiuti che non c'è a Roma perché questo va detto chiaramente perché ci porta subito a capire l'urgenza
E anche a comprendere e poi diciamo gli scossoni o le astensioni che ci sono nel corpo elettorale astensioni
Significative siamo sul cinquanta per cento è ventuno dieci non per captatio benevolentiae un dato di fatto oggettivo ma no aveva il giorno Velez ai municipi trova in campagna elettorale Romilda adesso
Scelta civile è stata favorevole invece su questo punto occorre dire bisogna dirlo chiaramente i cittadini romani sopportano la pressione fiscale più alta in termini d'Italia perché a quella nazionale a quelli regionali con le abbiamo noi nel Lazio e Roma le addizionali IRPEF ad esempio più altri proprio per riga pagare il debito pregresso sia della Regione
Che del Comune abbiamo le imposte ad esempio quella sui rifiuti la tariffa sui nuovi tagli o alta che c'è
Allora
Perché Berlino
Perché ad esempio tutte le aziende che gestiscono i servizi pubblici locali sono state utilizzate come riserve di caccia dei partiti dice una cosa molto chiara
Mario partiti a Roma ridotti a crocevia di clientele o servisse per le bande criminali
E qui sarebbe interessante poi collegarsi a come avviene la selezione della classe dirigente si rigira Grassi vigente al di là che primarie non primarie che le cose di questo tipo che per non si capisce a quali regole rispondo avviene attraverso la legge elettorale a livello locale c'è una legge elettorale basata sulla preferenza la preferenza come sappiamo è il sistema più adatto
A far produrre foraggiare alimentare clientele di vario tipo quindi l'elezione diretta del Sindaco
Che a noi era molto piaciuta
E che less vide eletto per la prima volta Rutelli
è stata stemperata se non neutralizzata dal fatto che poi il Consiglio quindi la maggioranza delle opposizioni sono selezionate con le preferenze quindi con il peggiore sistema elettorale
Potremmo ecco e questa è una questione ma poi paragone sempre con le altre capitali europee
Il modello istituzionale
Noi a Roma viviamo il caos lo stallo del modello istituzionale perché abbiamo
Un Comune di Roma che non si chiama più comuni di Roma si chiama Roma Capitale in virtù di
Decreti di un di lì di leggi di decreti attuativi per l'istituzione di Roma Capitale che dovrebbe essere un organo di rilevanza costituzionale
E dovrebbe ricevere addirittura dalla regione delle dei poteri legislativi in alcune materie proprio nelle materie ad esempio ambientali gestioni di rifiuti urbanistica turismo eccetera
Eppure questo non è avvenuto sono anni che questo processo istituzionale fondamentale perché dovrebbe dare gli strumenti le competenze
Le responsabilità a un Sindaco e all'Assemblea capitolina che si chiama così proprio perché dovrebbe ricevere dalla Regione queste funzioni legislative che non ha mai ricevuto e quindi non è più un Consiglio comunale questa cosa non è avvenuta poi la legge del rio
Ha sovrapposto alla formazione di Roma Capitale ancora incompleta la Città Metropolitana di Roma Capitale e non si capisce accordo tra questi due enti come dovrebbe avvenire questa questione la devono dirimere in Parlamento
Perché quella legge derive fatta male perché liquida la questione di Roma in tre commi senza tenere conto che già era in costruzione quest'altro ente c'è una sponda del ci sono dei tratti del Tevere duro una sponda è giusto
è in gestione comunale
E la e dall'altra parte regionale del fiume e regionale e questa è Roma infatti lo dice nella maniera ricevere emersa più logico miseramente e questa è la differenza con Berlino
Cioè qui si poteva risolvere barra è nuovissimo terremo elaborarlo tutti hanno sistemi differenti ma che comunque consentono di individuare una responsabilità precisa nella pianificazione strategica di una serie di servizi
E poi salgono te la devi prendere così quindi è un'altra cosa un'altra cosa che hanno per esempio Londra
Alcune grandi capitali e che anche nel programma vostro del PD
Cioè i municipi cioè dare più poteri ma perfino di tipo fiscale ai municipi cioè tu non puoi credere che ossia
Quasi trecento mila abitanti cioè una media
Città italiana
Possa suonare al medio grandi città sono calcolosi una reazione molto più ecco sia un quartierino di Roma è no no quella quella di avere un municipio tra l'altro non si vota per il Presidente del Municipio
A Ostia e stendiamo un così un velo pietoso su
Suo Ostia e non poi attribuire cioè devi attribuire dei poteri reali
Hai municipi comma in Emilia e qui si vuole e anche una per una riorganizzazione distratto ustionata il testo
Essere assunto istituzionalmente
Il famoso ora alto come dice lui della città-stato modello Berlino e in senso proprio territoriale dei prossimi
Tale prossimità a mettiamo che si addivenga a questo tipo di riforma razionale ponendo mano anche alla riforma del rio
Qual è il Mario secondo te
Le tre cose principali
Perché poi inutile mangiare lanciare messaggi di da trecento pagine
Uno politico chiare le idee chiare secondo me tre punti su tre punti io quali sono gli errori sono un politico forte zone lontanamente Pelligra
The desidera molto meglio di me lo Riccardo io
Io farei
Una moratoria sul debito
La riforma di municipi come seconda cosa e
Un
Ora non voglio dire è una
Un'azione nazista sulle municipale temi
Ma qua
Cioè una andare con Toti imperio un atto di imperio
Che fa va d'accordo col primo punto io fare per era all'origine principale debito esattamente esattamente che l'organizzazione di queste aziende sergente io se fossi candidato Sindaco
Dire queste tre cose ma questo significa per esempio partire a fare tabula rasa dell'ATAC magari farla fallire
E poi ricominciare tutto daccapo è una cosa di cui nessuno in cosa neanche parlare in campagna elettorale
Perché
Per il sistema delle preferenze di cui sopra alimentato dalle clientele di cui sopra
Dire cose di questo tipo è imprudente evidentemente pensate che con il sistema delle preferenze solo una piccolissima minoranza esprime la preferenza
Al tributo non solo per la lista ma quella piccolissima minoranza dici indichi sono di fatto di eletti
Cioè chi sono quelli che stanno in Consiglio dovrebbero esercitare i poteri di controllo sull'attività della Giunta e di indirizzo politico sull'attività della Giunta
E noi nelle partecipate romane abbiamo trenta trentacinque mila dipendenti e famiglie
Nell'Amministrazione comunale abbiamo venticinque mila dipendenti e famiglie quando tu parli di famiglia intenti dire siamo sotto campagna elettorale che ricevono il certificato elettorale esattamente dopo a questo punto
Però va anche detto che non siamo noi a proporre il fallimento di attaccata che è oggettivamente fallita perché un'azienda che ha un miliardo e mezzo può o meno due euro di debiti che per di più di cento milioni di euro l'anno che spende nel proprio bilancio più della metà del bilancio per spese per il personale in nessuna parte
Del mondo e in grado di stare in piedi quindi
Dire che non si vogliono prendere provvedimenti drastici sua attacca significa dire i cittadini voi dovrete continuare a pagare senza avere alcuna garanzia del miglioramento del servizio
E questo è una è una questione tra l'altro il punto che io avrei inserito sui su quelli che ha detto Mario sono perfettamente d'accordo è proprio il punto della mobilità
Perché se noi siamo una città che rispetto alle altre capitali europee non ha capacità di attrarre ad esempio giovani non ha capacità di attrarre
Start up avvio di attività imprenditoriali questo è strettamente legato al fatto che in questa città si impiegano
Tre ore per attraversarla da una parte all'altra questo significa che ogni giorno una persona può fare due appuntamenti di lavoro e non cinque o sei come può fare in un'altra città
E n in tutte le rilevazioni in tutti i sondaggi cittadini romani dicono la nostra urgenza principale e quella del trasporto pubblico a Roma manca l'ossatura del trasporto pubblico quando si sente parlare di
Car sharing bike sharing piste ciclabili e va bene tutto ma queste sono misure complementari
A noi serve quello che è stato realizzato a Londra Parigi nel mille ottocentosessantuno e dei primari a livello mondiale qui entreremmo diciamo in una
In una vicenda diciamo tragica che è quella della principale opera strategica
No in consenta e a Roma prima delle epidemie delle buche era una città a misura di motorino semmai
Pepe per noi indigeni nativi adesso
Era in strada listelli Sindaco Imob è data che riprende Sindaco il motorino mentre Marino il Sindaco in bicicletta nell'unica città dove dove non esiste il back Charing
Perché questa venga estesa e qua siamo Luisella popolare che significa Bush euro a Roma a Roma è l'unica città che non ha un servì l'unica città credo decurta OPA che non ha il
Diciamo da Roma in su
Perché neanche Napoli ma Napoli non è bicicletta bile molto
E non c'è un servizio pubblico di di scambio di di biciclette ha ragione lui non è lì il cuore
Dello
Lui non è ancora e poi c'è la neo il problema della mera e non è conoscono il problema vero
E qui lo dai
Da il tono Della l'attitudine in cui vive una città
Questa è una città di latitudine equatoriale logica
E lo vediamo anche in queste in queste piccole cose la metro pensati una città che pensa a se stessa
è come sfrutterei ebbe bene dal punto di vista della costruzione delle metropolitane tutte le antichità che ha nel proprio sottosuolo
Cioè voi potete immaginare si
Ciò che noi abbiamo sotto terra fosse a Berlino
Quante metropolitane tutte Di Pietro farebbero passare in mezzo alle alle ville romane
Avendo Commons I mercati ancora sommersi alla caserma alla caserma dei gladiatori che hanno
Scavando fanno scoperto
L'altro giorno perché invece ne cosa diciamo hanno essendoci i resti ci basta fibre blocchiamo
Ci blocchiamo così prende esterno
Cardinale until cadere chiara stantibus anzi era sono da terzo mondo hanno dirti tutti ENI
Sei il giornalista di un
Quotidiano che è sempre stato attento a quello che avveniva d'Oltretevere
Allora secondo te
In questo contesto questo pontificato
Che in cui
Si cerca di cambiare la Curia radicale sarà con tutte le difficoltà ai rischi anche
Si cerca di riprendere l'essenzialità dell'azione non non sfruttamento di nonna Busso nell'esercizio del potere come servizio
Il l'attuale il Vescovo di Roma su nella classe politica romana ma intendo anche nella classe più generali dirigente quindi intellettuali imprenditori
Anche i giornalisti perché noi
Direi fallirà facciamo opinione che influenza io ce l'ha avuta stipula io passata o Friolo io ho l'impressione che il
L'attuale papato di Roma se ne infischia
E il Papa che viene dalla fine del mondo
Non considerato ma l'abbiamo visto anche con il Giubileo non considerarlo Woman
Il suo sette
Però siano hanno amato più volte il Vescovo di Roma anch'essi ma non ma non c'è e i vecchi rapporti
Della Chiesa
Di governo erano roviniamo manutentivo Ruini Anna erano con il peggio della politica romana
Questo peggio della politica romana devo dire in questa il bailamme totale bailamme a totale
Ma sì due consiglieri e no è venuta meno quindi vecchi rapporti secondo me sono saltati
Di nuovi rapporti non non li vedo proprio o non li vedo proprio in essere questo proprio tu mi chiedevi ecco da giornalista del giornale di Roma io questa impressione
Naso appunto Riccardo via S. risente di amministratore locale dove esattamente
Insieme al di là poi degli infortuni
Di Marino immensa che quelli cure no sono stati fanno connotato il il
Il personaggio Marino e anche quella che pubblicità lunga dall'agonia no della
Di quell'esperienza che
A mio avviso è stata soprattutto una grande occasione persa la grande occasione mancata pr
Inadeguatezza è sicuramente del del del del del personaggio politico una mancanza di autorevolezza una mancanza anche di
Nitidezza nella nemmeno nella visione delle di problemi che che aveva davanti
In e però c'era un'occasione perché dopo lo scoppio dell'inchiesta mafia capitale
A dicembre del due mila quattordici
E aveva davvero molte carte grazie perché il il suo partito che comunque lo ostacolava in una serie di di di iniziative era comunque contrario a riforme radicali che sarebbero servite
Talmente indebolito da lui avrebbe potuto premere molto eppure ha perso questa occasione avrebbe potuto si è detto dimettersi ricandidarsi avendo a quel punto un sostegno popolare molto ampio
Ne madri la verità è che lì si è visto che lui è realtà era figlio di un'operazione politica molto ipocrita sulla quale oggi sui giornali stanno litigando Bettini
Epifani e Bersani cioè cioè si è arrivati a prendere questo chirurgo consigliato da D'Alema senatore già senatore
Per usarlo come una foglia di fico diciamoci la verità
E nulla foglie di fico del rinnovamento
Sotto il quale poi i i i gestori di classici della sinistra di sempre pensavano di poter continuare a
A gestire queste l'operazione
Che sarà fatta con Marino per cui quando scoppia mafia capitare lui dice e io condivido in pieno ecco lì Marino avrebbe dovuto rompere
Avrebbe dovuto avrebbe potuto rompa ma avrebbe dovuto ma non avrebbe potuto proprio perché figlio
Il figlio quella
Diede due dell'assistente quel sistema di quel sistema non è come dipendenti né di sinistra o gli indipendenti della Democrazia Cristiana però avere la moglie
Infine desidero foglia di fico qual è il momento che si remixer otto pensa anche agli intellettuali di Berlusconi nel primo Berlusconi Saverio Vertone insieme
Melograni Lucio Colletti eccetera che sembrava che dovessero rinnovare in senso liberale e poi ciascuno orientata aspetto si aspettava il bollettino oggi è uscito venuto Veltroni pensione oggi riuscirà Melograni ore
Valigetta venisse ma cosa ha fatto Capua
Mario io invece ti chiedo
Tutti sai confrontando con un politico come Maggi che propone un'alternativa alla crisi di rappresentatività attraverso la politica dei referendum
Colui abbiamo discusso non di più non dico polemizzato perché noi non polemizziamo dire anche attraverso due sicché non individuiamo quell'ora perché non ai livelli vedi come corregge il mio poniamo claudicante avanziamo che si diciamo illusione ovvio però io noi voglio dire di
C'è questa idea siccome c'è la crisi tenendo il principio abilitativi allora sapete cos'è
Io chiedo ai cittadini di ritornare a una nuova esperienza referendari
I cui radicali sono stati gli antesignani questo universalmente riconosciuto
è tu come noi e io analista politico come la vedo è la vedo che mai come oggi ci sarebbe esattamente
Questo spazio questo spazio qui perché in politica quando si crea da un vuoto
Prima o poi i quel vuoto uva vari impietoso una nuova stagione nuova stagione referendaria bisogna essere però capaci di capaci di farla
Cioè e ne abbiamo parlato di di Pannella e di tutta l'esperienza di Pannella in in questi in questi decenni ecco ci vuole una
Una carica visionaria che che adesso è è difficile difficile recuperare o porgli attivare anche se
Il termine in un il terreno giusto oscene infatti bisogna c'è questo ma è un paradosso cioè nel momento in cui servirebbe di più l'esperienza
Referendaria c'è quasi
Perfino in voi ora non voglio fare il critico
Così esterno tracce perfino evidentemente il ritiro Calcinato Radio Radicale o perfino voi siete non dico sfiduciati ma
Affannati
In un momento in cui
Ragazzi Renzi perché rinunce solo per una cosa per il dinamismo
Che gli altri non hanno
Che le culture politico culturali che vengono dal passato come quella dei radicali
E chi sono o culture
Politiche che rispetto al al al nuovismo iniziano
E invece è come paragonare non lo so insomma cita valgono un miliardo di volte di più però Linea Energia vitalistica e lo dico in senso
Negativo
Perché a me e non mi piace dannunziani Simo non piace il futurismo non piace la velocità non piacciono tutte queste cose qua a
Purtroppo la meglio su tutto
Quando lui è andato presso la meno vassoietto approvare ma
Parlerei sorpassò criticando anche voi mamma anche me stesso
Che non sono la vita tale io poi è chiaro che era un solo una intensa assieme Paternò signori Gaianigo volevo radicale ma così sono comuni nell'Ohio non
Salvemini a un laico e democratico
Però mi sento Flos o mentre vedo
Vedo Renzi quello britannico vedi purtroppo si però anche
Cedo subito la parola a
Accardo quando è andato a trovare Marco Pannella ultime settimane di vita di Marco
Renzi è rimasto comunque affascinato da un'esperienza politica di cui l'Unicredito anche da boy scout solo che era andato a seguire le giornate gioventù mondiale
Di Giovanni Paolo secondo
Era abituato sempre a incardinare sia un progetto solido lui come ha visto in Marconi e l'esperienza dei radicali una classe dirigente un filone ed unico è usato il plurale l'unico filone politico al
Sopravvissuto che ancora una Weltanschauung un progetto politico da da esporre Quintili giovani dinamiche con Renzi che vede l'anziano profeta visionario
Chiave offerto una stagione referendaria ma anche aveva cambiato ho contribuito a cambiare in maniera decisiva essere il propulsore di una società che ormai era secolarizzata di cui la Democrazia Cristiana e soprattutto il Partito Comunista facevano finta di non essersene accorto
Riccardo fa noi abbiamo la consapevolezza che il recupero dell'opzione referendaria passa per la riconquista di spazi di diciamo di agibilità
Minimamente democratici Chirico attuazione alle formazioni citiamo l'informazione e tutte quelle altre serie di ostacoli che rispetto all'attivazione del referendum ci sono e che potete consentitemi non parlare dell'informazione
Per che già il conflitto di interessi no no no no no per proprio perché quieto vivere che sarebbero molte cose
Poste dagli anziani no ma io perché tant'è vero la relazione è accolta
Parte voglio dire è stato ricordato in queste settimane Marco
Da molti e però ciò noi lo dobbiamo ricordare ogni volta che parliamo di Marco Pannella che fa acqua da era convinto che ce lo ha ripetuto fino all'ultimo che noi non viviamo in uno stato di diritto
E che va conquistata soprattutto per le questioni legate alla
Informazione va conquistato la possibilità non per noi
Di dire che vogliamo fare il referendum su questo su quell'altro ma per i cittadini di saperlo e al limite di sottoscriverlo in ambito referendario stessa cosa vale per
La modifica delle norme ordinarie che attuative del referendum per cui tutta la questione io vi chiedo che c'era non sarà un caso se il Movimento cinque Stelle che nasce
Con una priorità che è quella della democrazia diretta a loro dire
Nona più fatto iniziative referendarie
E anche
Fatto stamattina una un confronto con il capolista degli già candidato sino a quel momento Cinque Stelle nel due mila tredici
Delitto e continua a dire la partecipazione a livello locale cioè in questi anni non hanno fatto una delibera di iniziativa popolare un referendum Congo comunale sul
Una qualsiasi materia
Quindi vuol dire che
E e invece la loro proposta ecco io quando noi avremo il cinquantuno per cui c'è una differenza forte che era la differenza
Checché ne che Marco Pannella dei definiva tra dialogo il monologo e tra
La ambizione della conquista del potere invece la conquista di uno spazio
Di democrazia e per i cittadini se tu dici io faccio il referendum lo conquistò per tutti se tu dici quando io avrò a cuore il cinquantuno per cento ci sarà l'evoluzione il tuo spazio di potere
Questa è vera e propria la differenza
Elettorale entra entra all'antipolitica
E invece che
Contesta critica la politica rispettando nelle istituzioni ed in questo quand'erano diritti abbia di nell'estate è stato è stato questo
Allora io siccome voglio salvare la Greer Baldini Mario Ajello mi fermo qui sul problema nella
Informazione magari ti richiamo penali libri di altri forse
Potrei parlare con una più libertà qui comunque il dibattito in
è stato
Franco e devo dire anche molto ben informato a partire da cui strutture libero che ci ha offerto lo spunto per questa interessante confronto Mario Ajello il disastro capitale non abbiamo capito se un sostantivo un aggettivo ma gli lasciamo il punto di domanda Roma al bivio Rubbettino editore io ringrazio innanzitutto l'autore
Grazie grazie se restare gentilissimi buon lavoro non ti chiedo perché ti voglio salvare la chiedo baracchino voterai ma visto che sei stato d'accordo
Tot
Dove non affonda Riccardo che dice il dove dice
Non lo siamo ancora nel vago Jana ora ora ora ora però vi do vi do una notizia
Quella Siena non sono ancora che che non voterà perché non serve non residenti a Rovato calare allora va bene appelli necessaria
Grazie
Riccardo Maggi grazie al luogo naturalmente queste elezioni che sono ormai prossime
Ringrazio Luciana per l'assistenza tecnica di la dal vetro ci ha assistito comune angelo custode a seguito anche con molto interesse probabilmente perché lei
Ha il certificato elettorale la residenza a Roma e deve votare a Roma ma ho l'impressione che abbia già deciso chi votare
Ma era solo un'impressione
E naturalmente un ringraziamento un saluto da Giuseppe Di Leo agli ascoltatori di Radio Radicale