Festival dell'Economia di Trento - Fiducia, solidarietà e crescita

Buonasera a tutti sono Ferdinando Giugliano di Repubblica e ho il piacere di ospitare qui al
Festival di Trento il ministro Padoa
Ministro all'Economia che come si dice in questi casi va beh non ha bisogno di
Presentazioni e a intervistarlo commerciale avvicinato abbiamo il piacere di presentare Rina Gagliardi che è la corrispondente qui a Roma di Handelsblatt
Il principale del giornale economico finanziario tedesco
Regina ha fatto tante cose nella sua carriera giornalistica ma ho scoperto che
Qualche mese anche lavorato a Repubblica anni fa all'inizio la sua carriera e mi sa lo deve dire anche all'Ansa giusto per
Banca invece
Grazie ovviamente all'organizzazione che come sempre magnifica per averci qui
Farò cominciare Regina andremo avanti per un'oretta una rete di esce con un po'di di domande e poi lasceremo una ventina di minuti per alle vostre domande
In modo tale che il ministro potrà appunto rispondere su
Argomenti che interessano a noi ma ovviamente anche a voi quindi Regina comincia la lascio a te la parola grazie Ferdinando e ministro Padoan
Le riforme sono impressionanti dottor questi questi due anni di Governo che sto tutti riconoscono anche la cancelliera Merkel e il suo collega Frasca soverchie
Però la crescita
Noi non non va tanto bene come torrette
E proprio tipologie ma è
è sbagliata la chiacchieravo insufficiente e il governatore della Banca d'Italia Visco proprio qualche giorno fa ha detto sismico e si deve fare di più
Sicuramente è vero che si deve fare di più ma non è vero che la crescita è debole bisogna con mettano in un contesto l'Italia è stata tre anni recessione ha perso dieci punti di PIL
La crescita sta accelerando e l'anno prossimo sarà più elevata di quest'anno
Questo in un contesto nel quale tutta l'economia globale sta decelerando sia nei Paesi emergenti che nei Paesi avanzati è chiaro che uno punto due o quello che sia quest'anno
Potrebbe essere di più e lo sarà ha citato giustamente le riforme strutturali le riforme strutturali lo sappiamo tutti
Hanno un impatto crescente nel tempo
Quindi aspettiamo a vedere io sono convinto che nei prossimi tre anni la crescita e anche la crescita potenziale cioè il cosiddetto limite di velocità delle crescite dei Paesi aumenterà perché le riforme
Sia di bilancio sia di azione fiscale che di struttura cominceranno a dare frutti hijab già li vediamo sul mercato del lavoro
Forme
Sono stati fatti e saltati praticante ma tra il Governo ha dovuto abbassare cerco correggere proprio di stime
Più che una volta le televisioni e Adilardi tendente letterine voglion Ciadi tutto verso nomina la fiducia delle famiglie e delle intese
Il Governo ha rivisto le stime al ribasso come hanno fatto tutte le istituzioni internazionali
E siccome le stime devono essere le più accurate possibili nell'ambito dell'accuratezza statistica che abbiamo abbassato anche noi ricordo che le nostre previsioni per l'anno passato sono state molto più vicina di quelle di altri previsoni
La seconda parte te la domanda qual era era si se Cassano mina la fiducia che le femmine ettari e intese che sono le due e due grandi temi che
La fiducia a me sembra che sta aumentando questo vediamo negli indicatori di fiducia che sono cosiddetti sorti indicator
Ma lo vediamo anche nel fatto
Che il consumo delle famiglie
è più forte di quanto si potesse attendere
Questo perché
La fiducia nel futuro sta accrescendosi però cominciamo a vedere negli investimenti quest'anno sono previsti aumenti di investimenti significativi
Questo rafforza il fatto che la crescita assai più elevata negli anni che seguono quindi io non vedo una calda fiducia vedo un rafforzamento della fiducia
Ripeto in un contesto nel quale l'economia globale quella europea decelera Roddick letali accelera le cifre assolute dei tassi di crescita potrebbero essere migliori
Lo sono sempre si può sempre migliorare ma siamo di fronte a un problema globale di carenza di investimenti
Anche a causa di una fiducia insufficiente in Italia non è così o comunque è meglio che altrove
Ministro lei parlava di crescita potenziale è un po'uno dei
Tallone d'Achille dell'Italia è bene ricordarlo precede non solo
Il suo Governo ma anche l'entrata nel nell'euro molto spesso si si parla male dell'euro il problema produttiva italiana ma indietro vent'anni
Ha parlato molto il sia il Presidente Confindustria boccia ma anche ieri gli il il ministro calendario venuto qui a Trento e un tema che è stato sollevato entrambi e quello del mercato del lavoro e della terza gamba della riforma del mercato del lavoro quella sulla contrattazione
Finestra immesso cadendo ha detto che per l'autunno lui si aspetta di vedere qualcosa quand'è che il Governo interverrà ove le parti sociali non dovessero mettersi d'accordo su questo tema
Ma io innanzitutto solo un forte sostenitore
La contrattazione a livello locale questo aumento alla produttività aumenta la remunerazione dei lavoratori e quindi a aggredisce uno dei problemi che
Che stavi dicendo e cioè il fatto che la produttività basso dell'Italia un problema storico che va indietro parecchio nel tempo
Che il Governo debba intervenire in modo diretto sul livello contrattuale si può discutere
Io penso che il Governo può fare ma già lo sta facendo qualcosa in termini di incentivi
Incentiviamo la contrattazione a livello locale utilizziamo le risorse previste nell'ambito del gioco sax per far sì che la
La contrattazione a livello locale sia portata avanti per il resto però deve essere
Uno sforzo che le parti sociali direttamente si devono prendere incarico e io mi auguro che lo facciano perché questo andrebbe né veramente una soluzione win-win come si dice ci guadagniamo tutti
L'altro tema che è stato emerso in queste settimane quello delle delle dimensioni delle aziende italiane che sono
Piccole dal punto dal nei confronti europei e soprattutto quelle piccole sono quelle meno produttiva
Si sta parlando molto di alcuni provvedimenti che state studiando il Ministero poi in collaborazione anche con
Sottosegretario Nannicini
Per questa cosiddetta finanza per la crescita di sono già stati provvedimenti ce ne sono altri in arrivo ci può dare un po'l'idea di quali sono secondo lei i canali più efficace per esempio
C'è un dibattito sul se
Balla il risparmio delle persone e
Sono delle persone individuali può servire oppure bisogna per esempio andare attraverso risparmio gestito che è un qualcosa di più complesso da fare come state ragionando per cercare di portare più investimenti nelle aziende
Questo è un ragionamento che è nato con il Governo è sicuramente lo porteremo avanti in collaborazione con Presidenza del Consiglio con il mise con il
Con il Ministro Calenda
Ci sono alcuni principi di base dietro il concetto generale di finanza per la crescita uno di questi che
In Italia il finanziamento per le imprese è esclusivamente o quasi esclusivamente affidato alle banche
Si tratta di diversificare le fonti di finanziamento permettere ad intermediari non bancari di finanziare gli investimenti
Permettere alle imprese di andare sui mercati dei capitali
Per esempio attraverso i mini Bones per trovare risorse in modo aggiuntivo rispetto a quello del credito questo un primo problema un secondo problema è quello
Di fare in modo che in generale il risparmio degli italiani
Che è abbondante non dimentichiamocelo risparmio privato
Sia canalizzato verso investimenti a medio lungo termine verso l'economia reale su questo ci siamo riflettendo naturalmente si tratterà di capire come coinvolgere gli intermediari i gestori del risparmio
Che in Italia sono non sufficientemente sviluppati e poi c'è la questione di Padova e di produrre incentivi
Di vario tipo fiscale ma anche finanziario all'innovazione
Lei ha citato hai citato alla questione storica della dimensione troppo ridotta delle imprese italiane
Le imprese italiane devono crescere non solo perché grande un po'più bello che piccolo ma perché c'è una soglia minima di dimensione aziendale che permette di accedere a tecnologie che altrimenti sarebbero escluse
Approfitto di questo per citare un'evidenza recente ma molto importante che spiega anche perché l'Italia è un Paese
Che sta andando maluccio sulla produttività in Italia ci sono molte imprese sulla frontiera tecnologica
Che esportano che sono dei leader globali in modo assoluto ma ci sono moltissime imprese che stanno all'interno dalla frontiera tecnologica
E faticano ad incorporare tecnologie avanzate c'è quindi un divario crescente
Tra quelle troppo poche imprese avanzate e troppe imprese meno avanzate si tratta di fare in modo che questo gatto sia colmato facilitando la crescita dimensionale anche attraverso riforme sulla governance
Non la voglio fare lunga ci sono tante misure
E possono essere ritenute eccessivamente numerose e infatti cercheremo di semplificarle ma ci sono pochi principi che sono quelli Cruciato prima che devono guidare
Azione del Governo per renderlo più efficiente per facilitare l'impresa e l'innovazione
Parliamone atti minuti competitività
Dagli ultimi dati risulta che il consumo delle femmine sempre se il partito ormai si è confermata data alcuni medesima mangiato tutto il tema sempre al problema
E mi interessa soprattutto perché le nostre innanzi Kaiser industrie sono abbastanza simile
Senza le piccole e medie imprese italiane anche noi abbiamo tanti tra e anche in qualche settore sono lì term leader mondiali cosa c'è che non funziona tanto bene in Italia tendente a tal punto di vista e della competitività
La produttività
Debole e anzi calante in quella componente che gli economisti chiamano produttività solo a valle fattori che è uno dei modi evidenzi del
Del problema del ritardo storico e l'economia italiana
La produttività dipende evidentemente da tante cose
Ma
Sicuramente se dovessimo trovare una sintesi questo ce lo dice
Molta evidenza empirica disponibile è il capitale intangibile il capitale umano la conoscenza
Che sono la fonte principale di crescita della produttività questo a maggior ragione in Europa che è una Regione economica che invecchia
E che quindi ha bisogno di fonti di produttività aggiuntive rispetto a quella diretto nel lavoro
Come si fa ad aumentare il tasso di crescita della produttività io sono convinto che non ci siano scorciatoie
Necessario mettere insieme una serie di fattori alcuni li citavo prima ma soprattutto di quelli che tutto quelli che si traducono in capitale umano
L'evidenza sui Paesi avanzati ci dice che le riforme strutturali che hanno
Il maggiore affetto l'impatto sulla produttività sono quelle che migliorano il capitale umano
Il problema è che migliora il capitale umano in modo tale che si traduca in Oggioni produttività richiede molto tempo perché bisogna partire dal sistema educativo aggiustare il modo in cui si forma il capitale umano
E capire qual è il capitale umano che serva in paese
Tutto questo richiede
L'istruzione la riforma della scuola ma anche
Un mercato del lavoro dove conta più la scrivi scherzo la qualità e anche strumenti finanziari per trasmettono le imprese
Tutto ciò si deve fare tutto ciò è a mio avviso la frontiera del Paese negli anni avvenire mi piacerebbe tanto se posso fare una battuta
Che si smettesse di parlare di flessibilità e si parlasse più di produttività
Ma
Parlando di De Sica prima che che NAF approfondiamo false della il tema lavoro ma esiste fosse un tema di velocità mentre un problema di velocità pet sempre tornando
Alla crescita perché
Appunto io porto un po'leale
La percezione intatta fuori
Manca un po'la libertà delle liberalizzazioni liberalizzazioni sentirei o questa legge di concorrenza che mi sembra che si è ancora in Parlamento
La legge di concorrenza e in Parlamento che sta per essere discussa e approvata qui non voglio entrare nel campo specifico Di Carlo Calenda che già da adesso sta facendo un ottimo lavoro ma
Il Ministero già lo faceva da tempo è un pezzo importante della strategia di crescita anche qui l'evidenza empirica non per me non permette di sbagliare
L'aumento della liberalizzazione mercati dei prodotti delle professioni nei servizi sono quelli che generano più guadagni
Di produttività e di crescita questo vale per l'Italia se posso dirlo sommessamente vale anche per la Germania
Ma quindi questo è una buona notizia perché vuol dire che possiamo migliorare in tanti e se in in Europa molti Paesi mettessero simultaneamente in in in azione
Processi di liberalizzazione a livello nazionale a livello di mercato interno
L'Europa avrebbe molti meno problemi di quelli che a oggi
Ministro so che siamo lontani dal dalla legge di stabilità però qui c'è stata una grande confusione in questi mesi se mi permette su quali sono le priorità di azione del Governo
Si è parlato di tagliare l'IRPEF e parlare tagliare l'IRES si è parlato di tagliare in maniera permanente il costo del lavoro per le aziende andando sul cuneo fiscale dalla parte delle imprese
E allo stesso tempo ovviamente ci sono dei vincoli di bilancio meno stretti del previsto però che comunque ci sono e poi c'è la la il tema degli investimenti che l'Italia vuole rilanciare
Mi mette un po'd'ordine in queste in queste Bari priorità perché non si può soddisfare anzi possono soddisfare tutti lei
Cosa pensa sia più efficace in questo momento agire sull'Iraq agire sull'IRPEF agire sul costo del lavoro o rilanciare gli investimenti pubblici non mi dica tutto perché
Non le rifaccio la domanda poi
Aspettare appartenga Macbeth al momento
Allora
Innanzitutto che ci sia un dibattito nel Paese a livello politico secondo me è un fatto positivo
è anche un fatto scusate se lo ripeto io ma come dire il mio mestiere ricordare che i vincoli di bilancio ci sono e sono stretti
Detto questo
Anche se questo ti porterà rifarmi a domandarsi dico quanto segue la strategia del Governo ma quando è nato si basa
Su
Riforme strutturali
Finanza per la crescita e tagli di tasse
Qualità iniziasse parecchi tagli di tasse ne abbiamo tagliate diverse e in misura abbondante ci sono delle impegni che sono stati già palesi che riguardano l'IRES verranno mantenuti
Tagliare le tasse se fosse possibile dovrebbe continuare
Ma ci sono appunto i vincoli di bilancio quindi vedremo di capire
Dati i tagli di tasse che già sono stati effettuati e alcuni dei quali cominceranno ad entrare positivamente dalle tasche dei cittadini a partire da questi mesi tanto per essere chiari di tassa sulla casa
Visto che abbiamo già tagliato molti tipi di tasse vedremo cos'altro ha tagliato quindi questo è un ragionamento ancora aperto
Abbiamo tagliato le tasse sui redditi più bassi abbiamo tagliato le tasse sul costo del lavoro abbiamo tagliato le tasse sulla casa
Paio Rita che già sono
Diciamo anticipate dalla legge di stabilità precedente per i diciassette vanno a favore delle imprese è importante che le imprese siano sostenute proprio adesso quando c'è una ripresa degli investimenti che va accelerata
La se ci sono più investimenti per definizione aumento del capitale e quindi sono metà il capitale o mettere dito potenziale io penso che si debba andare anche in quella direzione
Quindi per chiarire
E più prioritario in questo momento aiutare le imprese
Che a tagliare l'IRAP
Vedremo
Oggi ho già detto che i tagli delle imprese sono già previsti sono già per il diciassette euro già previsti quindi se c'è spazio per fare ulteriori tagli
Di tasse alle famiglia tagliare l'IRPEF lo faremo però ci sono i vincoli di bilancio
Io so che è noioso sentirsi ripetere questa cosa ma il Ministro dell'economia e delle finanze quello che deve dire queste cose perché ci credete all'altro
Però il ministro adesso tentativo di fare dite voi state di nuovo la parola flessibilità cosa succederà nel due mila diciassette e elettrico di Titti si
La casa del sud sul debito pubblico come
Come si può fare stizzita che passa le carte
La ringrazio di aver menzionato il debito pubblico il debito pubblico comincia a scendere questo continuo a pensarlo a partire da questa
Il debito pubblico scende di meno di quanto
Io pensavo o si poteva pensare qualche mese fa per una ragione purtroppo totalmente fuori dal controllo del Governo e anche gli altri Governi e cioè l'inflazione
Infrazione non c'è anzi sta tornando indietro il debito pubblico scende
Con la crescita del PIL nominale il PIL reale in fondo sta facendo la sua parte siamo almeno all'un per cento per dare ragione alle previsioni di questi giorni ma io credo che sarà molto di più
L'inflazione quella che manca e questo è un segno molto grave perché malgrado i grandissimi sforzi la Banca centrale europea
La radicale l'inflazione che in una economia avanzata come quella della zona dell'euro fissati mostrano si sta dimostrando molto più difficile di quanto si ritenesse sono le aspettative di inflazione che non si muovono
E questo richiede ulteriori sforzi richiede perversa perseveranza
Però sul debito
Vorrei ricordare che una delle ragioni per cui le mie aspettative di discesa sono diverse da quelle di molte previsioni anche ufficiali e perché io metto in conto i risultati delle privatizzazioni che come avete visto dalle decisioni nascente degli ultimi Consigli dei Ministri
Vanno avanti malgrado molti
Diciamo pessimisti non richiamo come si chiama dove sapete qual è l'uccello nonché essere
Non li chiamo così malgrado le previsioni questi signori rep le prime edizioni vanno avanti
E si ottengono risultati sia in termini di abbattimento del debito sia in termini di efficienza e quindi
Il debito contro continuerà a scendere a partire da quest'anno negli anni successivi
E questo è un segnale molto importante per i mercati e non semplicemente perché c'è una regola da rispettare ma cito eliminarla curiosità come sono le conversazioni all'interno dell'Eurogruppo apre seri
Brutte che mi sembra di capire che non è solo un problema italiano
Per compensazione tra lo sviluppo sono molto divertenti alcune conversazioni dell'Eurogruppo in passato hanno anche prodotto un'intensità di Twitter molto elevata
Che può essere divertente ma non è molto carino
Ma al di là di questo c'è
All'interno all'Eurogruppo naturalmente una dimensione in cui di volta in volta ogni Paese viene messo sotto i riflettori ed è giusto che sia così
Ma c'è anche una forte consapevolezza di trovare soluzioni insieme
Lei è uno è un sistema estremamente integrato che non potrebbe sopravvivere
Se non ci fosse alla fine della giornata accordo anche se questo accordo e a volte difficile da raggiungere perché l'accordo si raggiunge perché i valori del valore comune quindi la condivisione è un valore molto forte
In questo in questo gruppo di persone che
In questo particolare congiuntura lavorano assieme all'Eurogruppo
Ministro vorrei portare un po'sul tema banche che credo sia una
Priorità in questo momento per l'Italia ieri Alessandro Penati venuto qui al Festival e ha parlato un po'decisi dei primi le prime settimane di attualità
E ha detto delle cose abbastanza robusta nei confronti degli investitori delle banche che investono in Atlante dicendo che il Comitato di investitori di Atlante secondo lui non corrisponde sui canoni di indipendenza
E poi ha fatto i nomi di alcune banche che secondo lui non stanno collaborando trattative fino alle tre del mattino per discutere di alcuni temi
Sembra che al Pantheon a poche settimane dalla sua nascita sia già diciamoci SIAN già delle grosse difficoltà al suo interno la preoccupa questa cosa ma io non entro nella gestione interna di Atlante l'Atlante è una iniziativa
L'industria bancaria privata non solo italiana
All'iniziativa molto importante molto utile che arriva in un momento difficile
Nel sistema bancario italiano che grazie ad oltranza e sta prendendo una direzione Di Maggio solitari quella che sembrava
Svariate settimane fa quando atlante non c'era
E un esperimento ed lo dico in termini positivi
Che molti Paesi ci guardano a cui molti Paesi guardano con interesse ho ricevuto moltissime richieste di chiarimento dai miei colleghi ministri su come funzionasse a false
Penso che assonanze ripeto svolge svolge un ruolo estremamente importante
Non sta a me giudicare i metodi e l'efficienza della governance è qualcosa che l'industria bancaria si è data indipendentemente io continuo a dire
Bisogna totalmente rispettare l'indipendenza aggiungo però
Che nelle conversazioni che hanno preceduto la costituzione di Atlante è ovvio che ci sono state anche conversazioni con le istituzioni
Il Governo da parte sua si è impegnato a fare tre cose le ha fatte relative alla velocizzazione e la gestione delle controversie per quanto riguarda le sofferenze quindi agendo sul piano delle regole di giustizia
In collaborazione con il Ministero della Giustizia con la quale abbiamo lavorato molto intensamente sono state introdotte delle norme approvate dal Consiglio dei Ministri adesso sono
In discussione in Parlamento perché sono un decreto
Io sono convinto che quando queste norme saranno operative edilizi si avrà sul mercato delle sofferenze un elemento estremamente importante che quello dell'accelerazione delle procedure
In un contesto nel quale assonanze potrà e me lo auguro svolge
La seconda ragione per cui è costituito essendo la prima quella di
Fornire un sostegno la ricapitalizzazione di alcune banche la seconda ragione è quella di sollecitare e sostenere un mercato delle sofferenze che in Italia per varie ragioni purtroppo non è ancora sviluppato come dovrebbe quindi c'è un esempio di collaborazione fra un'istituzione privata
E l'azione del Governo nell'ambito delle sue competenze che io guardo con estremo
Alcuna siamo massaggio detto questo ripeto ho già detto due volte non sta a me giudicare la come asse Atlante
L'altro tema su cui si è molto discusso in queste settimane è
La come è stata fatta la vigilanza bancaria e la supervisione delle banche in Italia negli ultimi anni
Ovviamente
Sono ci sono altre autorità della Banca d'Italia la Consob a cui spettano queste cose però la domanda che le faccio è
C'è stata molto confusione su di chi fossero le responsabilità su cosa
In in Italia non è il caso di rivedere un attimo la struttura di vigilanza in Italia
Stabilire un attimo dei principi più chiari su chi deve fare cosa l'altra domanda che le faccio lei è è pienamente soddisfatto di quella che è stata l'attività della Banca d'Italia della Consob in queste in questi anni oppure secondo lei ci sono delle carenze che andrebbero un attimo previste
Premesso che non non ho nessun motivo di insoddisfazione non sta a me giudicare attività di autorità indipendenti che sono estremamente ben gestite riguardo alla confusione mi permetto di dissentire
A volte la confusione sta in un giudizio affrettato di chi osserva e pensa che alcune competenze debbano essere l'autorità di vigilanza
Bancaria la Banca d'Italia mentre non lo sono
E mi scusi mi riferisco per esempio alcune vicende giudiziarie e la magistratura che è un altro attore che soprattutto in situazioni di difficoltà o di criticità intervengono quindi a volte
Si scambia un atteggiamento diciamo rispettoso delle competenze con un atteggiamento in sufficientemente produttivo
Non dimentichiamoci che molte delle vicende bancarie purtroppo ci sono elementi di cui si deve occupare la magistratura
E quindi non l'autorità di vigilanza per quanto riguarda il giudizio complessivo sull'autorità di vigilanza
Io inviterei a ragionare su un'altra cosa che viene spesso dimenticata
Che il regime di vigilanza stappato fondamento e cambiando
Non dimentichiamoci che dal primo gennaio di quest'anno un regime totalmente nuovo sulla gestione delle crisi bancarie è in vigore
Che la vigilanza bancaria è progressivamente spostata dalle capitali delle singole banche centrali alla Banca centrale europea
Non dimentichiamoci che esiste una cosa che si chiama il meccanismo risoluzione unico che fa parte l'Unione bancaria che localizzato a Bruxelles
Tutte queste cose fanno sì che il sistema bancario deve rispondere ad un insieme di autorità che non è più soltanto la Banca d'Italia la Banca Italia continua a lavorare in questo contesto
Ma in un contesto di divisione del lavoro ma soprattutto che i requisiti di vigilanza
Che non sono i requisiti burocratici ma sono requisiti sostanziali che devono preservare la solidità sia delle singole istituzioni bancarie e finanziarie sia del sistema i requisiti di solitari sorveglianza sono molto più
Esigenti de meno ingenti
Sia perché siamo in un mondo globalizzato
Sia perché esiste una cosa che si chiama Unione bancarie di cui facciamo parte quindi tutti gli attori a cominciare dalle banche devono rendersi conto che ciascuno si deve adeguare quindi assolutamente io non mi permetto di giudicare
Altre attività questi funzioni pubbliche quello che conta è che si lavori nelle rispetto all'autonomia tutti insieme per sostenibili fra la stabilità del sistema Italia
Allora faccio una domanda che riguarda il suo ministero vede proprio su questo tema del capitale delle banche sulla solidità delle banche sembra che l'Italia con la Francia detto del giornale per cui lavoravo e su cui non ho
Appunto per cui debbo credere se non altro per storia personale di tale la Francia si stiano battendo per cercare di abbassare alcuni requisiti di capitale richiesto al presente dalla signora acronimi del single resolution Bolt
Perché vi state muovendo per ridurre requisiti di capitale se e così importante la stabilità delle banche
Perché pensare i requisiti di capitale sono fondamentali e questa è una delle elezioni chiare la crisi dell'euro che nasce dal nesso perverso fra bilanci delle banche e debiti sovrani
A la risposta a quella crisi è stata fin da subito una risposta che ha richiesto a tutte le banche
Di aumentare il capitale e quindi di evitare che si prendessero posizioni poi insostenibili di fronte all'aumento della fragilità del sistema finanziario
Ma è ovvio che la risposta non è aumenta il capitale all'infinito cerchiamo di rispondere una domanda molto difficile qual è il livello ottimale di capitale
Se il capitale è troppo alto tra virgolette la capacità della Banca di fare credito quindi di fare il suo mestiere principale
Viene indebolita perché bisogna accantonare più capitale che peraltro serve all'altra cosa cioè quella di
Fronteggiare situazioni di turbolenza sui mercati quindi c'è un trade-off questa è una vecchia cosa che gli economisti sanno molto bene
Da dove nasce la posizione italo francese
Nasce
Da questa considerazione cioè cerchiamo di capire se il capitale che abbiamo richiesto alle banche sia sufficiente o non stiamo esagerando questa è la prima
La seconda considerazione è che qualunque sia il regime di capitale a cui si vuole arrivare bisogna farlo con gradualità
Perché se lo si fa troppo in fretta soprattutto in un mercato dei capitali turbolento come quello delle ultime settimane in particolare del comparto bancario
Si rischia di chiedere alle banche che peraltro sono solide in condizioni normali di
Ricapitalizzare assi troppo tra virgolette di farlo in tempi troppo rapidi
Cosicché la risposta del mercato potrebbe essere il contrario di quella che vogliamo è il classico caso di selezione avversa si chiede troppo capitale nell'idea che questo rafforzi le banche i mercati
Hanno un giudizio diverso sulla capacità delle banche di raccogliere il capitale e io lo negano quindi ci troviamo con banche più fragili e non con banche più solide
Che questo venga dall'Italia si capisce che venga la Francia si capisce ancora di più la Francia è uno dei Paesi che ha uno dei sistemi bancari oggettivamente più soli dell'Europa a molte grandi banche cosa che per esempio in Italia non è la stessa cosa
Quindi l'iniziativa italo francese in questa fase
Estremamente delicata di costruzione dell'Unione bancaria e una voce
Che richiama alla prudenza stiamo andando tutti nella stessa direzione per sul sistema bancario più solido facciamolo alla velocità giusta e con le dimensioni giuste non esageriamo per favore
Devo dire che da da parte mia anche se non
Sono sono sono senatrice ma la strada è ancora lunga perché ci sono altri Paesi che non la vedono esattamente così ma
Voglio portare arrivare al punto che mai corrispondenti
In Italia tanti anni da mesi ormai non non non abbiamo un altro tema che
Sempre la crisi del sistema bancario attentamente all'inizio dell'anno
Che è una cosa molto particolare come la vuole chiedere un po'più in generale ma come mai è stato così
Queste ai mercati finché questi questi appartamenti Teti le azioni bancarie e sistema non è soltanto perché ti stai spendendo al primo gennaio
Il Presidente Renzi ha detto insomma tot anche in Italia perché è così difficile di rinnovare il settore
Dunque
è una cosa complicata quindi farò più noioso dal solito prima cosa
La crisi del sistema bancario è un fatto non solo italiano non solo europeo
I titoli di tutte le banche nei mercati avanzati hanno subìto perdite in questi mesi perché
Essenzialmente per due ragioni uno perché il modello di business Imbesi smog le banche e in molti casi
Richiede DS aggiornato di essere reso più efficiente ci sono
C'è bisogno di più tecnologia c'è forse bisogno di una minore intensità di lavoro delle banche secondo non dimentichiamoci che il regime che continua a persistere e penso continuerà persiste per molto tempo dei bassi tassi di interesse
Danneggia i bilanci delle banche perché le banche non riesco a fare profitti questo è un fatto che riguarda le banche riguarda società di assicurazioni
D'altra parte sappiamo che i tassi d'interesse sono bassi
Perché non c'è inflazione perché non c'è sufficiente crescita quindi il sentiero in cui ci si muove estremamente stretto questo vale per le banche italiane francesi tedesche e quant'altro secondo le banche italiane
Le banche italiane hanno fatto parte di un'economia totalmente banco Centrica che per tre anni è stata in recessione ha perso dieci punti di PIL
Quindi in questo periodo è chiaro che si sono accumulati nei bilanci bancari molte virgolette insofferenza
Molti crediti incagliati bilanci bancari si sono ritrovati ad essere appesantiti da una crisi molto importante se volete eh la versione italiana
Ciò l'aspetto italiano la crisi finanziaria degli anni due mila eh essenzialmente questo
Terzo punto in Italia a differenza di altri Paesi non sono state prese le misure che per esempio in Spagna sono o in un'Irlanda sono state prese quando sono state alti avviate le cosiddette bad bank
Oggi io sento spesso commentatori ne ho sentito uno ieri in televisione che
è stato presentato come un aspetto i mercati finanziari la domanda era perché
Ci sono tante sofferenze del sistema bancario italiano risposta è stata perché non c'è una bad bank
Ma perché non c'è una bad bank non si può più fare una bad bank oggi la gente si dimentica che a partire dal due mila tredici la normativa europea sugli aiuti di Stato visita di fare una bad bank con risorse pubbliche
La legge è questa non è che il Governo italiano se ne dimentica
Questo Governo è arrivato quando era ormai passato il tempo per poter fare una bad bank di conseguenza abbiamo fatto tutto quello che si poteva fare nell'ambito delle regole europee scusate la battuta perché non le rispettiamo
Non perché altrimenti si dice vai lì e fare la BreBeMi poi vediamo cosa ti dicono e come dire prova passare col rosso se poi le altre macchine che danno dentro Beppe c'è provato non si può fare così
Non è se
Soprattutto non va bene per l'unità del Paese quindi
Di crisi quindi che cosa ha fatto il Governo ha preso delle misure specifiche per gestire
Il trattamento delle sofferenze ma fatto anche molte altre cose la riforma delle banche popolari erano vent'anni che bisogna fare
Non aveva fatto a nessuno perché bisogna fare bisognava fare la riforma e banche popolari
Perché le banche popolari devono essere banche in grado di viaggiare su mercati dei capitali bancari
Molto diversi da quando erano state concepite ci deve essere più trasparenza devono diventare avere forme di Maggi
Il Governo in sedi diverse da quelle che hanno avuto devono essere più in grado di stare sui mercati dei capitali ci deve essere più facilità a fare le emergenze non acquisisce
Io continuo a dire che in Italia ci sono troppe piccole banche la riforma delle banche di credito cooperativo è una riforma secondo me che trova una sintesi
Molto efficace visti i vincoli di politica che ci sono tra il
A difesa dei valori cooperativi e del rapporto col territorio delle banche e l'esigenza di avere dimensioni di scala sufficientemente elevate per andare sui mercati e per raccogliere l'altro capitale
La riforma o l'autoriforma delle fondazioni bancarie in due anni il Governo nel campo della riforma bancaria fatto
Accelerazione di riforme strutturali che non si erano mai viste scusate se lo dico io non mi piace ricordare quello che fa il Governo soprattutto quando il Ministero dove lavoro ha una responsabilità importante in questo
Ma è chiaro che il sistema bancario italiano deve cambiare abbiamo fatto quello che è possibile fare nella legislazione vigente valigie azione europea permettere il sistema bancario italiano nelle migliori condizioni possibili
Abbiamo negoziato con la DG completa e cioè con l'autorità di concorrenza della Commissione europea strumenti per gestire
Le sofferenze bancarie con meccanismi che possono sembrare strano usi ma che stanno cominciando ad essere utilizzati non fanno notizia sui giornali a chi volete che interessa il fatto legarsi funzionano immaginato un titolo del genere
Che sono legati a
Molti di voi non lo sa è il meccanismo di garanzia per la successione sofferenze che il Governo italiano a concordato con le autorità di
Di tutela della concorrenza alla DG competition la mitica giuridici competition di Bruxelles tutto quello che si fa in un Paese oggi deve passare quell'esame e vi assicuro che i limiti sono estremamente ristretti
Basterà tutto questo io penso di sì perché un sistema bancario deve innanzitutto essere collocato nel contesto in cui opera che è un contesto di crescita che migliore
Gli stock di sofferenze hanno smesso di crescere stanno cominciando a diminuire sono ancora molto elevati
Però il combinato disposto di tutte le misure che abbiamo preso
La crescita che riprende gli investimenti che aumentano
Fanno sì che in un orizzonte di tempo non faraonico io sto pensando a due anni o poco più l'ho detto anche il Presidente Mario Draghi che è un un perito normale di gestione delle sofferenze
Il sistema bancario italiano sarà
Oltretutto non era in condizioni di normalità dei bilanci e condizioni strutturali più forti perché saranno con saranno portate a termine operazioni di M&A operazioni di acquisizione operazione di ricapitalizzazione
Perciò si porta
Si porta comunque a un tema del nostro incontro qua stasera che la fiducia
Perché sembra che è che la strada e positiva che che sta prendendo
Che sta in crisi e però per esempio per tutte le parti a difendere questi non testualmente lo consegniamo un pezzo ci vuole la fiducia
E poi anche la fiducia Terzilli investimenti degli stranieri in Italia
E quindi
Delle volte mi sembra che sia un problema di comunicazione
Come si fa per creare fiducia
Creare fiducia dalla mia esperienza in questo lavoro che sto facendo in questo momento è la mia vita dipende da due cose
Uno innanzitutto spiegare cosa il Paese sta facendo spiegarono dettagli continuare a spiegarlo incontrare persone che altrimenti hanno una percezione del Paese distorta
E se posso dirlo distorta soprattutto da noi italiani
Gli altri non hanno voglia di avere un'immagine distorta Alitalia e vogliono sapere l'Italia come fatta
E molto spesso quando gli si racconta l'Italia come la vedo io
Variazione e soprattutto una Italia
Suffragata dai fatti la reazione molto positiva la seconda cosa che serve a conquistare fiducia
E questo vale soprattutto e di nuovo dal mio punto di vista nei rapporti con gli altri Paesi con gli altri ministri in Europa non solo
Dimostrare di fare le cose
Rispettare le regole
Fare quello che necessario fare dire l'abbiamo fatto sia in termini di rispetto delle regole europee tanto per essere chiari sia interni di impegni sulle riforme
Il valore di una riforma importante come il gioco sacra è duplice
Primo perché oggettivamente ha cambiato in modo radicale e mettere radicalmente migliore il mercato del lavoro e già si vede
E due perché ha dimostrato che un Paese che veniva considerato incapace di fare le riforme li fa
E questo è fieri velato esse un grimaldello della fiducia
Oggi ci sono miei colleghi con i quali ho un bellissimo rapporto personale ma la cui nazionali tali tende ad essere dubbiosi sull'Italia
Che si sono ricreduti e lo dicono pubblicamente e questa è una delle
Grande soddisfazione che io mi permetto di dire ricevuta da questo lavoro
Quindi queste due cose servono per la fiducia fare le cose e spiegare non stancarsi mai di spiegare che il Paese fatte le cose e dimostrare
E gli investimenti
Investimenti in Italia
Gli investimenti in Italia
Ci sono io continuo a parlare con gli investitori internazionali se volete sapere cosa mi chiedo
Mi chiedono essenzialmente due cose non mi chiedono più del mercato del lavoro perché l'hanno capito ma mi chiedono di fare progressi in due campi
Una e la giustizia civile
L'altra la pubblica amministrazione
Non è una questione di
Quante tasse mai abbassato
Non è neanche una questione di dammi finanziamenti perché quelli me li porto io ma permettimi a me che sono un'impresa estesa di investire in un
Orizzonte diciamo istituzionale che non dico mi rende la vita facile ma non me la complica
E questo appunto a che fare con la giustizia civile quanto tempo ci vuole a risolvere una controversia economica
Se io so che mi devo aspettare anni e anni di controverse economiche e alla fine con un risultato incerto e siccome la probabilità che ci siano controversi evidentemente elevata
Sai che ti dice sai che ti dico mi dicono non ci vengo a investire in paese anche se ci sono bellissima opportunità quindi per favore migliore la giustizia civile e questa è un'altra grande riforma
Si è drasticamente abbassato il numero delle controversie che vengono gestite
Dai tribunali perché è un mancato il numero e controverse che vengono gestite fuori del tribunale ed è aumentata di molto l'efficienza dei tribunali per quelle controversie che ancora restano nel sistema giustizia civile con i tribunali specializzati
Questo è un primo esempio
L'altro esempio e la pubblica amministrazione
Come tutti sanno ed è una riforma
In fieri nel senso che una riforma di cui è stata approvata la legge delega sono stati approvati molti decreti attuativi non tutti stiamo lavorando
Ovviamente in prima fila il Ministero
Alla funzione pubblica affinché questo si traduca presto in misure
Aggiungo un'altra cosa che ha a che fare con l'Amministrazione e che è estremamente importante che ha a che fare con l'Amministrazione tributaria
La cooperativa conto ai senza un termine molto bello suona bene ma essenzialmente vuol dire che il rapporto tra l'Amministrazione tributaria e lei in palese
è un rapporto cooperativo e non conflittuale
Questo è un cambiamento radicale di mentalità che è il vero risultato di una riforma strutturale nel campo tributario
Perché una riforma strutturale è tale quando cambi comportamenti
E quando cambia i comportamenti cambia anche risultati lo vediamo in termini di risultati di lotta all'evasione sono veramente un risultato importantissimo in termini non solo di risorse in più e questo a me mi fanno un sacco comodo ovviamente
Ma soprattutto interni di rapporto di rapporto di fiducia che si stabilisce
Questo è uno dei campi nei quali l'Italia a livello internazionale e sulla frontiera
L'Italia e sulla frontiera nei terreni nei quali
Bisogna portare avanti la lotta all'evasione internazionale all'elusione internazionale
In campo europeo in campo globale campo del G venti questo è un a un altro elemento che lì nostro paese deve rivendicare con forza con orgoglio
Ministro
Altre forze
Mi dispiace fare un po'il guastafeste però per carità
Perché essa
Tra qualche settimana c'è il referendum in Gran Bretagna sulla possibile uscita dall'Unione europea del paese
E il Governatore la Banca di Francia dirlo a ha detto pochi minuti fa che lui sia spetta in caso di uscita
Del tra il mondo del diciamo dei sui mercati molto molta preoccupazione agitazione quindi anche vendita di titoli azionari spread che si allargano insomma una tempesta
Ovviamente l'Italia soprattutto per quello che riguarda le fragilità del si salvi bancario rischia di essere in prima linea in questa in questo caso
Cosa come sta con affrontando questa eventualità la possibilità che ci sia tra due settimane non per ragioni non per causa italiane una nuova tempesta perfetta che riguardi le banche italiane magari anche titoli di Stato
Se c'è uno shock sui mercati finanziari sul mercato dei titoli di Stato non dimentichiamoci la prima linea di difesa che la Banca centrale europea che
Come tutti sanno
è impegnata a stabilizzare lo sta facendo con molto efficace mercati dei titoli sovrani non di un particolare il Paese relazione volevo
Per quanto riguarda
Altri comparti del sistema finanziario meglio i mercati i mercati azionari qui naturalmente
Se lo shock
Diciamo generalizzato
Questo paradossalmente a mo'di una una preoccupazione o percolazione minore ci sono
Strumenti di controllo della cessione della turbolenza dei mercati nazionali di breve termine sarebbero eventualmente attivati
Io però penso che se ci fosse un
Una breve exit cosa che io non auspico sicuramente
Al di là della prima linea di difesa che ripeto è quella la Banca centrale europea
La migliore linea di difesa contro questa poté possibile instabilità sarebbe quella di annunciare da parte
Dei Paesi europei che
Il primo che il processo europeo di integrazione davanti
Che anzi ci sono
Segmenti nei quali si può immaginare una accelerazione al processo di integrazione nei
Ma posso immaginare alcuni soprattutto in termini di mercato interno secondo me
Che
Al che ci sono iniziative volte a fronteggiare altri sciocca di cui ovviamente il principale e non è uno sciocco
è quello dell'immigrazione qui in altre parole di fronte a un chiaro segno di indebolimento dell'integrazione europea come la BEI exit si deve rispondere con più integrazione europea
E quello darebbe un segnale di fiducia di lungo termine mercati
Che
Poggiata al necessario aggiustamento di breve termine di permetterebbe di stabilizzare
Un elemento di diciamo l'elemento di integrazione quello del completamento del dell'Unione bancaria su cui tu altri membri del Governo sugli esiti espressi con grande
Chiarezza e la creazione del
La garanzia comune sui depositi il terzo filone che che manca l'Unione bancarie
La domanda però che faccio è mentre vengono fatte queste richieste che io trovo assolutamente legittime molti osservatori trovano assolutamente legittima alcune autorità anche autorevoli grazie anche al Governatore della Banca d'Italia chiedono un ricco
Una revisione degli elementi già concordati per esempio la revisione del Bellini
Mettendo assieme fanno nei panni di un tedesco questa volta cubo poi i vestiti a alla mia collega
Mi mi chiedo con che
Credibilità si può andare a si può andare a chiedere il completamento dell'Unione bancaria quando lo stesso tempo si chiede di disfare alcuni degli accordi
Già fatti non c'è un rischio che poi
Di nuovo con la fiducia di cui parlavi giustamente
Venga poi a mancare
Ma il discorso è molto complicato e uno sarebbe tentato lo dico senza particolare conflittualità di rovesciarlo totalmente di dire
Forca cioè quel come puoi pensare di non fare assicurazione comune dei depositi segue fine finalizzarle bancaria vanno museo a questo argomento
Qui c'è
C'è un dibattito concettuale e sotto di esso c'è un dibattito politico
Il dibattito concettuale è il seguente per fare un'unione bancaria e anche altre cose servono due elementi una minimizzazione del rischio cioè evitare che ci siano focolai di rischio
Che possono minare la stabilità finanziaria dell'Unione bancaria
E l'altro elemento è la condivisione del rischio cioè bisogna fare in modo che ci siano meccanismi
Nei quali
RAI risposta di fronte a elementi di turbativa non sia quella di un singolo Paese o di una singola autorità ma sia del sistema nel suo complesso
Se c'è un'autorizzazione una scusate un'assicurazione comune dei depositi questa è una meccanismo di condivisione del rischio
Se c'è una risposta che riguarda solo un paese o solo una istituzione finanziaria questa è una minimizzazione del rischio ci vogliono tutti e due qual è il problema di come lo vedo io del dibattito oggi
Che secondo alcuni bisogna fare molto di più sul fronte della condivisione del rischio e su altri di altre invece sei contrari bisogna fare molto di più sul fronte della minimizzazione del rischio
Il punto sul Belinda come interpreto quello che scrive Governatore e che ha detto per altre più di occasione non è tanto che il Bellini in sé non va bene ma che ci è un problema di transizione a cioè bisogna
Introdurre anzi implementare le regole del Bellini che sono molto dure molto dure
In modo tale da evitare che misure che sono pensate per curare un singolo istituto bancario abbiano effetti sistemici
La banca una cosa che che si dice spesso è la seguente che io mollo Cal divido molto è la seguente
Una banca non è una fabbrica di formaggi
Se una fabbrica di formaggi fallisce si va alla fabbrica di formaggi accanto e si compra un formaggio altrettanto pubblico
Quindi non importa se una fabbrica di formaggi fallisce fallisce
Se una banca fallisce
E si chiude quella banca in modo violento la banca accanto ne viene in viene infettata da questa cosa c'è un elemento di contatti in Costituzione molto diversa
Quindi è vero che la prima banca probabilmente ha bisogno di essere aggiustata i ribelli
Senza che i
Contribuenti paghino con soldi pubblici i guanti guai generati da magari una cattiva gestione di quella banca
Ma bisogna evitare che questa operazione di per sé assolutamente legittima possa avere effetti indesiderati perché nessuno li desiderato indesiderati sulla banca accanto
Questo è un dato intrinseco dei sistemi finanziari sistemi finanziari sono la micro economia e la macroeconomia insieme
è inutile che ci illudiamo non si possono separare le due cose quindi quando bisogna gestire una crisi in un mercato finanziario bisogna isolare il problema della banca che sta male
Ed evitare che il danno si propaga verso il sistema
Il bail-in è un meccanismo che in gran parte ignora questo seconda dimensione
E questo il punto se lo ignoriamo troppo magari aggrediamo alla banca x che si è comportata male la facciamo chiudere e così via
Però abbiamo corriamo il rischio che i che i danni si propaga adesso del sistema e che quindi ci sia un contagio che cioè magari una banca di per sé sana si trovi ad esse
Danneggiata perché ci è vicino a banche Presidente quindi questo è il dibattito che come vi ho raccontato sembra facile a dirsi è molto difficile a farsi perché poi bisogna entrare nei dettagli sia delle singole misure nel disegno delle misure
Sia almeno altrettanto importante nella sequenza nel timing
Nel nel processo dal quale si introducono si introducono queste misure questo è il dibattito politico tecnico che in queste settimane si svolge in Europa e che si svolgevano i nei prossimi mesi
Stiamo costruendo un meccanismo molto potente Unione bancaria ma che nella fase di costruzione anche molto fragile
Quindi stiamo attenti a non farci del male questo ente l'approccio diciamo che io credo di condividere con con il Governatore
Comunque permettetemi di dire una
Una urlato sono sono di cose tecniche che che si stanno facendo il suo livello internazionale
L'altro con l'altro lato però e la percezione delle persone l'opinione pubblica e qui è un tema un attimino devo lasciare la mia parte indizione liste natalità tedesca
In in Germania si cento per la paura che
Che con delle regole e delle garanzie sui depositi comuni
Qualcuno mette le mani sui risparmi teche testi che i tedeschi che non hanno voce le case come li teniamo in anche a nord cani sono soldi in banca qualcosa cosa dice qui siamo di nuovo un problema di comunicazione no
Questo è un problema di comunicazione che potrebbe essere
Come dire
Argomentato in vari modi
Però
Mi vien voglia di fare una piccola polemica non la faccio fosse normale
Se c'è un sistema di garanzia dei depositi
Unico
Vuol dire che se c'è una banca che appartiene al sistema che è in difficoltà
Si garantiscono i depositanti di quella banca che di solito sono i soggetti più vulnerabili durante una crisi bancaria
Con un meccanismo
Che
Di pronto intervento
Ma che non è permanente il vero problema è evitare che ci sia una
Transfer riunioni cioè un meccanismo di trasferimento permanente dai
Dai
Contribuenti che hanno finanziato quel fondo ai depositanti che magari non hanno direttamente finanziato quel fondo ma fanno parte del sistema
E questa credo che sia una preoccupazione assolutamente legittima
Vorrei però far notare che se uno guarda la storia dei sistemi bancari questo problema che c'è sempre stato i sistemi bancari non sono nati come sistemi nazionali sono nati come aggregazioni spesso dal basso di pezzi di sistemi locali
Basta andare negli Stati Uniti è un sistema federale in cui ci sono tante banche centrali locali e c'è stato e c'è un meccanismo che dal basso e dall'altro si è poi consolidato
E se possono resisto fare un po'di polemica c'è stato un momento nel quale
Il sistema bancario tedesco ha beneficiato in misura molto abbondante se non sbaglio
Duecentoquaranta miliardi di aiuti di Stato
Prima che cambiasse la legislazione per gli aiuti di Stato perché le banche tedesche
Sto non fa piacere a nessuno anche hanno anche hanno anche loro qualche problema qualche volta quindi
Quello che va evitato in modo assoluto attenzione fa pensare e e se posso appellarmi ai media tedeschi lo dico
Convince i contribuenti tedeschi
Che la storia non è fatta da una situazione in cui l'unico rischio che c'è che i contribuenti tedeschi paghino quelli indaffarata quelli diciamo va beh insomma quelli in quegli italiani lì
Che sprecano soldi sono indisciplinati perché la situazione si potrebbe rivoltare nel corso della storia e dobbiamo accettare il fatto che se condividiamo un sistema
Dobbiamo accettare la possibilità che di volta in volta ciascuno di noi abbia aiuti abbia bisogno degli altri la puntualizzazione se no diciamocelo francamente è inutile che stia perdente
Costo e uno no
L'ultima domanda e poi e poi apriamo apriamo il dibattito
Volevo tornare a qualcosa che hai detto prima che
Condivido assolutamente che ci vuole più Europa dobbiamo andare avanti nel nel processo di integrazione europeo e e devo dire la verità c'è stato anche un documento da parte del Governo che avete formulato qualche mese fa anche
è una proposta sicuramente molto costruttiva da questo punto di vista
Però siamo alla vigilia di un voto amministrativo che potrebbe dare
Al
Alla città di Roma Capitale del di Italia un sindaco di una forza apertamente euro dubbiosa mettiamola così
E questo è parte di un trend più generale in Europa dove c'è un rafforzamento delle dei partiti che sicuramente non sono così entusiasti di questo più Europa penso per esempio alle elezioni recenti che ci sono state in Austria
E come si fa a dire più Europa quando lei molti elettori sembrano voler dire basta anche no grazie mille ci rivolgiamo ad altri sia esso il Movimento cinque Stelle o
La signora le pene in Francia o
Offerente a Ostia
I candidati a Roma non Nicoletto rinunciare
è chiaro che se c'è
Più populismo in Europa ma non solo in Europa
La colpa della politica che non ha saputo dare risposte adeguate esigenze che nascono come esigenza assolutamente legittime
Il documento del Governo italiano che hai citato nasce da una constatazione
Che in Europa ci sono milioni e milioni di disoccupati la gran parte dei quali sono giovani
E che lei euro inteso come meccanismo economico principale dell'integrazione europea non stai risolvendo questo problema
Si sta occupando di banche come è giusto che faccia di regole fiscali magari semplificando le un po'
Ma non parla sufficientemente di crescita e lavoro
è un'unione monetaria deve essere unione economica quindi se c'è
Una crescente disillusione
E c'è una crescente tentazione a operazioni di separazione piuttosto che l'integrazione
Gran parte della colpa e di chi invece deve proporre una via diversa come io son convinto si debba fare questo si può fare
Ma si deve soprattutto a riconoscere
Che se l'alternativa è tra separazione o sterilità bene partite persa
Va bene allora
Ora apriamo lo spazio alle domande del pubblico vi chiedo solo una cosa di mantenere le domande fare domande non fare interventi e
Farle brevis per favore così riusciamo ad averne di più sì
Nei confronti
Scusi
Sono agli atti
Se non
Una è un atto in questa rimando al microfono
E
Gli atti al Tellini coro dandoci servizio solo in ospedale ma ovunque
Sono una fanatica dei diritti fondamentali da una vita
E quando parlo di diritti mi riferisco soprattutto alle forze dell'ordine dimenticate per uno stipendio adeguato ai loro bisogni
Vediamo quanti ostacoli affrontano ogni giorno per uno stipendio da miseria signora con regolarità è una priorità in assoluto
Se vogliamo che ci difendendo rosso chiamiamo a fare la frenesia ogni sui quartieri ITEA scusi venga in mente signora la signora affinità o fa la domanda per favore
Per affinità o pensiamo agli assessori buttati o anche perché sono pagati lussuosa mente e sicuro meglio mi sembra una domanda niente a che fare nell'ordine io schiena combattono per noi
Inoltre va bene stanca e criminalità organizzata cavalcare una contrarietà beni siamo arrivati ai quali
Se perfetto grazie
Le raccogliamo poi poniamo brand pregherei veramente di fare delle domande se no chiederò di di togliere il microfono scusate mi si
Lì
No però continuano molto sentito purtroppo io non sono
Io mi chiamo Ratti Achille sono un economista io fare una domanda così e mi occupo diciamo di spending review
Per le medie e grandi aziende privati
Ecco questo è il punto di partenza la via il via le mie premesse oltre questo evidentemente cioè bisogna arrivare evidentemente ad avere capitali per potere
Diciamo impiegati e cercare di modificare la situazione situazione che parte da un punto di partenza oggettivo vi facevo prima anche la signora Regina
L'Italia diciamo così fatto cento il PIL del due mila e sette
Il diciamo l'Italia oggi che a novantuno mentre la Germania ovvero come rabbinica per centoundici fatte queste premesse e tenendo presente diciamo così sì la decisione prese negli anni Novanta questo eccessivamente dall'Italia di partecipare all'euro e per il fatto evidentemente che non ci si è preparati a questo fatto e quindi si è sempre allivella domanda
La domanda è questa l'abbia la mia domanda diciamo così che hanno proposto una domanda diciamo contemporaneamente e questa
Cioè propongo di intervenire nel seguente senso dal due mila sedici la domanda però farla ma dico propongo di
Ridurre le tasse del sulla società
A un venti per cento secoli siamo così ma che devono pagare tutti piccole e grandi aziende non profit non ho problemi eccetera eccetera alcun problema no no no grazie a un'accusa normali no no nostro nome su cui non ci sono stati sane no ma non fanno domanda evidentemente occorrono dei capitali per poter fare questo e io propongo diciamo così che si aumento le tasse di successione per avere questi capitali per potere subito dal due mila diciassette fare questa riduzione di tasse
E ripartire e ripartire diciamo per cercare di raggiungere la Germania grazie
Nessuno
Prima domanda
Le soluzioni
Benissimo
E ve ne sarà una domanda molto semplice e discuterne prima ha parlato di mutuo soccorso
Volevo chiederle cosa intenzione disfare per evitare il centro diciassette anni Associna Banca Popolare di vicenza che in questo momento sono rimasti praticamente senza un quattrino grazie
Teniamo un'altra
Manteniamo dall'ultima poi dovrà rispondere ci sarà
Tendenti normale
Una signora ministro Mirko campanaro vicentino anch'io azionista di Popolare di vicenza due domande
La prima la prima
Le volevo chiedere come si permette lei di non giudicare gli organi
Di controllo del sistema bancario italiano quando nel passato si è permesso di dire che le banche godevano di buona salute la seconda domanda
E quella relativa al fatto di chiederle
Come possiamo noi riprenderci i nostri soldi e soprattutto la nostra dignità in qualità di risparmiatori attenzione risparmiatori e non azionisti mamma grazie
Va beh mi sembra che la domanda sia unica
Vorrei dire semplicemente una cosa
No basta un attimo
Sì mi fate risponderei fosse non dico niente via
Allora
Riceve la Popolare di vicenza sono ben note
Banca Popolare di vicenza è arrivata nella situazione in cui è arrivata e di cui hanno fatto le spese in primo luogo gli azionisti anche per
Vicende che hanno a che fare con una gestione che va assolutamente analizzata sicuramente questo non è compito del Governo tanto per essere chiari
è compito casomai se ci sono gli estremi della
Di un'azione giudiziaria nei confronti del gestione passata si tratta di evitare che in futuro ci possono essere situazioni di questo genere
E che passano anche attraverso una informazione trasparente da parte delle banche nei confronti di chi mette capitale sotto varie forme nazionale obbligazionario o quant'altro
Nella l'attività delle banche quindi da questo punto di vista riguardo alla fatto io non mi permetto di giudicare
Lo stato di salute del sistema bancario perché oggettivamente in stato di salute del sistema bancario al netto della recessione di cui parlavo prima è uno stato di salute più che soddisfacente
Naturalmente ci sono casi specifici di cui purtroppo labile la Popolare di vicenza è un caso emblematico che hanno a che fare evidentemente con vicende specifiche di quelle di cui la gestione passata di quella banca si è fatta responsabile
Ministro su
Abbassare le tasse sulle imprese con una tassa di successione ne abbiate pazienza ognuno dice la sua sulla TARSU diciamo privata che non è una domanda d'accordo
No no un attimo buongiorno signor ministro in questo Festival si sente diretta
La maggior parte relatori eccellente in più Europa per rispondere
Alle crisi che stiamo affrontando la mia domanda molto semplice d'accordo
Lei che è il punto di attacco vedete Chisso quali sono i soggetti che possono farsi promotori di questo movimento di questo
Processo di riforma
I soldi
I soggetti sono evidentemente in primo luogo i Governi
I quali devono riconosce a partire dalla realtà dei loro Paesi ma non solo
Che c'è uno una insufficiente politica europea questo è sicuramente il punto di partenza del Governo italiano
Si tratta poi di portare questa tematica a livello di dibattito di farne luogo scolo scopo di iniziativa
E di discutere assieme soluzioni che sono assolutamente alla portata
Del meccanismo di costruzione istituzionale alcune delle soluzioni che si possono immaginare si possono prendere subito nel senso che non richiedono un cambiamento dei trattati altre richiedono un cambiamento dei trattati
Ma se noi guardiamo la storia passata dall'Unione europea vediamo che lo la la trasformazione istituzionale europea a una velocità elevatissima sembra strano che si dica così
Ma in cinquant'anni si sono creati istituzione che prima non erano neanche immaginabili quindi ci vuole una forte azione politica di tutte quelle parti politiche che ritengono che l'Europa debba essere soluzione e non problema
E poi ci sono i luoghi istituzionali nei quali si mettono in cantiere
Nuove nuovi elementi di governance economica e non solo dell'Europa
Una domanda brevissima
Come occupazione il rischio di più con l'avvalersi
Dunque come europea un Regno Unito dal punto di vista economico
Dal punto di vista economico come probabilmente lei sa ci sono state una notevole mole di studi di simulazioni che dimostrano in modo e in inequivocabile
Che chi ci rimette di più sono i cittadini e Regno Unito purtroppo non ci rimettono solo loro ci mettono anche altri Paesi l'Italia devo dire uno che ci mette una di paesi ci mette di meno
Dal fatto che con l'uscita del Regno Unito c'è una minore integrazione quindi c'è un colpo importante negativo al commercio alla integrazione della dello scambio di merci ma non solo
Però nel lungo termine la questione più come più complicata
Perché se nel lungo termine ci dovessero essere
Elementi di imitazione da parte di altri Paesi del del meccanismo ben exit Paesi che dicono con l'Unione ancora il Regno Unito ha funzionato proviamo lo anche noi e mi vengono in mente
Più di un Paese nei quali
Si potrebbe immaginare sessione del genere
A quel punto il processo di disintegrazione europea potrebbe e
Andare avanti senza essere fermato e a quel punto chi ci perderebbe di più potrebbe essere anche qualche altro Paese
Bene prendiamo l'ultima domanda non li di davanti con Betta Bianco Beppe Nava tutte e due queste
Buongiorno buonasera signor ministro nell'Europa si parla sempre di più di prezzi d'Europa ma i ministri economici dell'Europa come stanno pensando il problema Maghreb come sta operando all'Europa contro
Per affrontare quel problema lì
L'ultima lì davanti
Visto il programma di tagli che ha in mente questo Governo
Dal due mila sei c'è poi gli altri anni e visti i vincoli di bilancio molto stretti come dice lei lo sappia quali sono le modalità di finanziamento di questi tagli un po'più nel dettaglio tagli di spesa o spending review o altro
La risposta sul Maghreb si chiama
Che migration i comparti e cioè una strategia complessiva
Di cui l'Italia si è fatta promotore anzi è stato uno dei Paesi in i settori di questa strategia che si pone un problema semplice a dirsi
Per risolvere o gestire il problema degli emigranti bisogna fare in modo che la gran parte di queste persone che sono disperate
Decidano di rimanere dove sono il che vuol dire che dove sono deve essere un Paese in cui si sopravvive si lavora ci si nutre e non si scappa la morte
Quindi questa è la strategia che naturalmente è una strategia a lungo termine
Che essenzialmente implica risorse ma anche una apertura anche in termini magari di forma di integrazione maggiore che in passato nei confronti dei Paesi del Mediterraneo quindi Maghreb ma non solo
Perché
Questo è diciamo siamo di fronte ad una apertura di flussi potenziali migratori
Che vanno bene al di là dei numeri drammatici che vediamo tutti i giorni si parla di milioni e milioni di persone pronte a lasciare di Paesi
Dove stanno in cui c'è la guerra cioè la morte per cercare una soluzione che non si capisce bene quale sia in Europa quindi è una sfida strategica
Che non dobbiamo nasconderci sarà la sfida più importante dei prossimi anni dell'Europa
La seconda domanda a che fare con la spending review
Dico solo due cose che la spending review a due aspetti che si completano uno
Fare evidentemente dei tagli alla spesa e questi tagli di spesa sono stati significativi diciotto miliardi nel sette e quindici
Dovrebbero essere venticinque nell'anno in corso ma questo malgrado si dica che la spending review non c'è
Ma poi un aspetto fosse ancora più importante che il cambiamento dei meccanismi di spesa
Su cui il Governo è impegnato già ci sono risultati importanti cito due aspetti uno RAI centralizzazione delle delle centrali di spesa per la spesa sanitaria gestita da Consip
Che ha portato da trentatré mila a trentacinque i centri di spesa che porteranno significativi risparmi nella
Per esempio fornitura di macchinari e servizi e sistemi sanitari due
La riforma del bilancio la nuova legge di bilancio di cui ovviamente non parla nessuno è così concepita da poter permettere una quella che io chiamo la spending review permanente cosa vuol dire
Vuol dire che non sarà più considerato intoccabile il bilancio che esiste fino a ieri
E quindi le voci di spesa decise fino a ieri sono lì virgolette per sempre ma si potrà tornare indietro a rimettere in discussione i meccanismi di spesa pregressi per cercare di riallocare le risorse del bilancio pubblico
Questo sembra una
Noiosa cosa contabile a versare uno strumento potentissimo di efficientamento della spesa
Quindi ripeto il Governo sa tagli alla spesa ma si dota anche di meccanismi di gestione della spesa che porteranno a a miglioramenti qualitativi oltre che riduzione quantitativa
Ministro volevo ringraziarti per la franchezza e con cui ha risposto alle nostre domande
Grazie anche a Regina anche negli avviando splatter che
è anche partner di questo di questo Festival quindi ci tenevo a dirlo
E quindi
Se potete venirmi a me per ringraziare sia Regina femminili