Intervista a Maria Chiara Rioli sul libro da lei curato "Ritornare a Israele. Giorgio La Pira, gli ebrei, la Terra Santa" (Edizioni della Normale)

Radio Radicale un saluto da Giuseppe Di Leo non poche volte l'attuale Presidente del Consiglio ex sindaco di Firenze Matteo Renzi città nonostante le sue fonti ispiratrici per la politica
Che risponde al nome di Giorgio la Pira su Giorgio la Pira sono stati scritti un buon numero di volumi di saggi di articoli e soprattutto le invocazioni dichiara iniziarne
Lo hanno un certo senso vorrei sono ancora più attuale ma questa volta ci occupiamo del Giorgio la Pira in rapporto a un tema e cioè al rapporto con con librerie l'occasione ci è offerta da un libero di più autori per lo più studiosi ricercatori della normali di di pizza
Il cui titolo di questo libro il ritornare Israele con sottotitolo Giorgio la Pira e gli ebrei la Terra Santa edizioni della normale
E per parlare di questo libro ha un collegamento telefonico la dottoressa Maria Chiara a priori benvenuta dottoressa grazie
Dottoressa lei
Si è formata immagino alla Normale di Pisa
Sì imitano adotterà capestro ora Normale di Pisa
Fini attualmente per Alfano abortista per accordi istituto Galli
Il
L'IRAP di una collaborazione tra Pietro con la norma almeno nella filiera poi si avvale anche di una introduzione del professor per miele meno sì tutti
O io vedo che voi in questo in questo libro ritenne di abbreviazioni archivistiche bibliografiche
Compulsato vari archivi
Prima di entrare nell'argomento di questo tipo poi si suddivide in tre parti
Interessante questo fatto che abbiate nessuno all'inizio le abbreviazioni archivistiche bibliografiche per dimostrare che insomma è un lavoro soprattutto di archivio condotto anche sulle fonti
Secondarie ma in gran parte sulle fonti primarie
Chiede attualmente sulla qui raccontò come lei accennava esistevano vasta produzione
Grafica pubblicistica e anche
In generale che ha effetto concentrati soliti e per i divieti nell'archivio della fosse nella piena
E
Questo però
Che che appunto che rappresenta una miniera archivistica in questo senso rimpianto tralascio gravi la filiera una figura
Rilevanza a livello internazionale elencava archivistico Toscana internazionale per mi stabili evidenziare nuclei tematici che i rapporti
Riflessioni telegrafiche che valicano ribatte l'acquirente diciamo anche che i confini italiani certamente però nella prima parte
Intitolato La Pira la Chiesa gli ebrei a Firenze dagli anni Venti alla fine della seconda guerra mondiale ci si sofferma soprattutto
A Firenze attraverso i saggi di Francesco Bay contesto fiorentino gli ebrei secondo fasciste cattolici dal mille novecentoventinove e mille novecentoquaranta
E poi se conto saggio di Francesca Carla Rocchi capire alla guerra
E la persecuzione antisemita vogliamo un po'in pochi minuti questa prima parte sintetizzarla qual è la tesi di saggi di de e cava Rocchi
Sì Francesco D'Amico Kavakos pubblicistica molto puntuali anche innovativo sta per la produzione distinte finora
Analizzato appunto la avvampa prodotto da ambienti fascisti e cattolici in nel contatto Ferentino
E compiuto da chi ha avuto modo agricoltura fa Vittadini raffinati interagire anche polemizzare
E quindi diciamo
E il mondo fascista e capoluogo toscano non teorica ma andavano a Ventotene particolarmente forti antisemita
E
Per lo stesso appunto un'altra componente che si mostrava
Chiuso vicino a queste istanze
E attorno soprattutto una rivista
Sì prestissimo che appunto
Ma rivista molto significativa in questo o
Su cui appunto ci sarà anche una riferimento polemico gas o la Pira pro
E quindi appunto impone analisi in questo senso ma anche l'analisi di altre figure
Dice agli ambiti domenicani è unico era il padre punto Campigli ricade Cavai deve anche no formazione appunto di di queste condizioni
Diciamo appunto da quella linea di amichevole delegazione com'era comunque è stata definita appunto verso gli ebrei riconducibile appunto a quella che era un produzione che pediatrica a una una posizione completamente diverso
E non abbiamo appunto ho potuto visionare alcuni documenti che non di qui appunto quelli ancora non è chiaro che neppure di entro i termini l'acquirente assisto e
Ma
Questo primo in quanto consente appunto di chiarire meglio in quale contesto
E la piena poi o però e perché devo anche a ad uscire a riflettere a fornire il proprio contributo ma il sulla persecuzione antisemita durante il periodo bellico inerisce la posizione di la Pira
E allora lei la Pira non non si trovò a Firenze negli anni viene appunto
Trentotto al quarantacinque per lei la piena quando c'ero quando elemento mandati di cattura nei suoi confronti pozzo
A contenute nella
Nella provincia di Messina e poi a Roma io non partecipo positivamente a quella richiesta occorrenti che appunto al centro della manifesti con dosaggio di Francesca Caparotto al contempo però in realtà ricco parte di questa rete
In e che quella rete appunto che viene identificata con il Comitato di soccorso cattolico ebraico
E per il suo coinvolgimento della sua vicinanza alla sia appunto al amici vescovo al cardinal dalla costa
Li ha a tutto un mondo ebraico in cui verrà da qui in tutto a
Per le relazioni è molto interessante il rilievo di Francesca campano
Chi al mondo giuridico universitario fiorentino che annoverava studi uscito il livello
Faccio solo il nome di Federico cammeo
Che poi in un certo senso definirsi uno dei fondatori del diritto amministrativo contemporanea
La pietà e numeri fa quindi diciamolo subito specifichiamo lui era di origine siciliana ma era stato per anni ordinario di istituzioni di diritto romano
Esatto e aveva un rapporto molto stretto proprio con Federico cammina in generale con la famiglia cammino
In questo senso il il fatto di
Vedere anche la lacuna persecuzione razziale cultivar figure a lui anche normativamente e
In termini di grosso formazione così rilevanti non poteva lasciando chiaramente è indifferente
Tutte queste figure appunto
Hanno un impatto sulla suddette rientro sulla su come La Pira FIP rileverà anche successivamente
La la persecuzione neanche nazifascista aprire l'opposto
E anche come in una fase successiva tra attento alla reintroduzione degli ebrei appunto nel mondo Fiorentino
Universitaria ma in generale nel contesto sociale nella nella via Della Frera politica livellato a Firenze è certamente sì parliamo di contesto sul
Tale e di carriere politica qui vicino al creiamo nella seconda parte intitolata la revisione dell'atteggiamento cattolico verso gli ebrei
La Pira e il superamento dell'insegnamento del disprezzo dal posto Shoah
Alla nostra aetate
Nel mio centoquarantacinque sessantacinque in questo ventennio e beni di saggio di Sebastiano Nerozzi perlustrare un aspetto poco conosciuto di rapidità perché la Pira prima di essere
Eletto sindaco di Firenze fu per vari anni Presidente dell'Ente comunale di assistenza Fiorentino
E che cos'era questo intercomunali di assistenza ai come viaggi nei confronti degli ebrei dopo la sua
Si è l'Inter appunto vi è un'istituzione discuta in altri contesti non soltanto a Ferentino si occupava
E l'assistenza alla popolazione più povera e e quindi una di quelle forme che la diciamo del nascente il patto sociale
Mi ha fatto enti ben anche
Ad una fase post-bellica
E
La Pira complessivamente dal mille novecentoquarantaquattro quindi INAF ritorno dopo la liberazione di Firenze nella foto il quarantaquattro nel settembre diventa appunto Presidente dell'Ente
Comunale perché senza una carica che manterrà fare per molto tempo in questo contesto la l'attenzione nelle serpentine diciamo
In più che specifiche viene rivolta proprio perché la popolazione
Ebraiche quindi il la possibilità
Di uscire da quella delegazione chiaramente da sola
Trattenimenti drammatica povertà in cui la la persecuzione aveva retto questa popolazione
E promuovendo tutta una serie di misure che tanti tra appunto la loro uguaglianza
A tutti gli altri cittadini indipendentemente appunto dall'appartenenza religiosa tecnica
Però e qui poi c'è un Sancho seconda sempre seconda parte di Elena Mazzini particolarmente interessante Giorgio la Pira la storia la Shoah dove
Si ricostruisce dopodiché sono i punti di riferimento intellettuali anche i suoi interlocutori diretti e indiretti di Giorgio di Giorgio la Pira chi sono stati vogliamo
Un po'qui assegni citano o precisamente quattro in modo particolare esso roccia agevolmente Jaques Maritain tanto Natural qui e Irjan Daniele Lupo
Allora vediamo un po'Maritain attualmente e molto più conosciuto rispetto a agli altri però devo dire che gli altri non sono di secondaria importanza
I
La Pira diciamo e ci si è proprio Sella nella richiesta e la lezione di civiltà dici Unicaja è stato uno storico francese de facto
Diciamo ha promosso con la riflessione sulla richiesta di una
Il superamento di quella che è stata definita la lettera del dispetto c'è la
Tradizionali un elemento la tipologia della sostituzione si definisce in ambito può dogmatico nominando al suo operato Gesù e Israele insacco voleva superare questa più logica della sostituzione
In ultimo che voleva superare appunto quella tutto quel quell'archivio antiebraico chi faceva parte della produzione a praticamente specificatamente cattolica in nome appunto di una quindi la sottolineatura del del carattere Braico Stefanini Gesù e appunto della necessità di una nuova stagione di rapporti
I dati in questo fine appunto un promotore della rinviamo a dopo e la
La sua
L'opera parlare più di un dibattito nel contesto italiano in quella fiera abbiamo trovato molto importante la Fiera ha curato tutta una serie di
Commemorazioni sinistra più radicale capienze e
In quel periodo e quindi il fatto uno dei vettori dei chiunque attraverso i quali
Il
L'insegnamento dell'assegno di vacche entrato nella nel panorama italiano non sentono dicano occupa contraddizioni insomma anche Charles ma è un'opera future molto importante con la sua opera sulla chissà
Del verbo incarnato proprio calo Baldi però una figura punto chiave nella decreti-legge cristiana
Novecento tecnica appunto una
E noi ne corrispondenza con l'ANCI Armani canalità
E e anche lui appunto avuto un rapporto con
Quell'attività ha partecipato ai convegni per la Patria civiltà cristiana arcani impropria la Pira Firenze negli anni Cinquanta
E La Pira soprattutto che nutrito appunto delle lettura dei testi di dice alcune
Era appunto
Che approfondire questa riflessione le relazioni e prego chiare il l'epistolario tra una corrispondenza tra Maritain dice mai pubblicato nemmeno anche in lingua italiana
No tecnica nell'originale
Da che hanno a che anno vanno perché me ne sono parecchi anni e
Io un apprezzamento decennale quindi all'acquisto impacchettata seduta è stata pubblicata per pervenire nel giro di vent'anni praticamente in oltre vent'anni quindi
Parliamo di una
Moglie Dini di volumi molto anche molto significativa che è stata curata appunto
Dall'Istituto Maritain e e che rimane
Una fonte primaria
Siamo in
Fondamentale per i
Favorito perché su questi due autori o invece il rapporto con ma ritengo come è stato
Il rapporto con Maritain e foto rapporto molto anche che non non è legato solo alla
Passiamo alla questione ebraica opere anche chiamarla così e
Le
Chiaramente e la filiera che che hanno scritto delle letture della richiesta e commette ancora per molto tempo
Anch'anche di anche Maritain è una di queste opere che la piazza cerca di portare avanti capienze e in questo senso stilato anche quindi la diffusissima dei segnali non
Non sentono
Problemi al contesto italiano capire foto un'altra di qui quel canale attraverso cui il
Appunto pensiero
In questo di queste opere ha potuto circolare più perché niente insomma
Messaggio ampio di Marco Luppi che ha dedicato anche
Gli anni passati
Sancì degli studi sulla figura di
La Pira c'è un riferimento appunto alla Pirella Nostra aetate il documento Concilio Vaticano II in cui si parlava appunto del rapporto ha innovato il rapporto tra
Cattolici e ignoti l'ebraismo le quindi sulle relazioni ebraico cristiana e nella stagione Vaticano II siccità una multa proprio
Ad una lettera di la Pira
A Martin Buber
Sì concludere ci fu un rapporto particolare e ci vogliamo ricordare chiesti chi è stato Martin Buber
Ricky Martin Buber sotto uno dei protagonisti del dell'ebraismo contemporaneo e del caldo diciamo specifico con diciamo con la fibra di Bubka era piena
Inc diciamo che è rivolta a lui in due direzioni sostanzialmente in primo luogo configura ponte verso il mondo ebraico in secondo luogo per l'attuazione legata appunto al dialogo arabo israeliano e
E quindi come figura autorevole anche nelle relazioni con con il mondo arabo
E
Anche Buber venni invitato alle iniziative
Gentile che La Pira promossi in particolare colloqui tenuti mediterraneo
E e rimane appunto una delle
Delle figure più importanti quel mondo ebraico che sono che faremo a Firenze grazie appunto della filiera
Ne bisogna dire che poi la Pira vissuto esperienza della Costituente e poi l'esperienza del Concilio
E piena chiaramente non ha partecipato direttamente al Consiglio Tacan e
Al contempo ha seguito
Con attenzione i lavori consiliari in quella cita pragmatico rispondente che deteneva quell'esponente appunto della gerarchia vaticana e al al contempo anche promuovendo a Firenze ma fare in quanto di riflessioni appunto
E quanto cinico proprio stava funzionando appunto il il Consiglio è in corso
Si parlava per la Chiesa si anche intenso ecumenico e indirette una punta di relazioni
Non sono all'interno appunto delle come di Cristiana ma anche con il mondo e dai corriamo arabo faccio un esempio richiesta affinché potessero esserci per fattori
Ed ebraica di fede musulmana all'interno appunto i lavori di bonifica secondo
Qui la Pira seguito con attenzione e IACP che anche in maniera nuova personale i lavori inquinamenti appunto della del Consiglio
E e
Contribuito a una punto ricezione locale decreti-legge del Vaticano secondo ha contribuito poi al dibattito del post Concilio
Nella terza parte tema invece qui un po'la missione internazionalista di
Dini Giorgio la Pira in modo particolare riguardo alla questione
Israelo palestinese più in generale del ruolo del Mediterraneo con
I contributi di Arturo Marzano sull'irrompere di Israele la Pira e lo Stato ebraico
Quello su un nuovo sulle due palestinesi le riflessioni appunto di rapida sconfitto arabo israeliano e quello chiude questo saggio di far Brinzio Mandrioli
Su nulla anzi visione di Giorgio una pila su Israele il cristianesimo intrecciando questa visione con le e fonti
Bibliche teologiche Ponzo possiamo dire qual era il rapporto tra la Pira chi concezione aveva la Pira dello Stato ebraico
La piena una differente pochi autori nel contesto italiano che affrontano la questione della nascita dello Stato di Breno in modo sistematico fino alla fondazione intervento dello Stato tecnico
E l'unico non si esprime non sentono fino a piè di lista al contempo però certe posizioni fornito tot confrontate con alla fine porta tonica non correva ma di forte apertura verso appunto la
Sì appunto il infinito ma soprattutto
Sulla diciamo legittimità ecco dello leghisti potrai co
Mi parlava di riforma si chiede lei
E soprattutto delegava finalmente alla alla Shoah e che ha la necessità di dare uno spunto un appalto al al popolo ebraico dopo la perfettamente anche i fascicoli salvare i viaggi puoi mi Terra Santa
Sì lei mi ha chiesto di affermarsi analizzo fece appunto questi viaggi pellegrinaggi come li definiva
E schemi però non può appunto questa doppia ma pur sempre presente nella figura di un affiliato quindi da un lato quest'impegno politico perché
La impiegati erano anche gli abiti incontra contestualmente politici di primo piano fatte dall'altra significa
Rispetto al mondo israeliano peccato al mondo arabo
E queste iniziative che avevano una ma nessuno scopo un obiettivo a livello di e latte intero penali al contempo definiva una dimensione religiosa molto forte molto pregnante che non azioni
Non aveva paura di comunicare anche in contrasto politico e che in parte mi serviva anche per qualche come l'India rendite mentre per i più forti
E quindi questi viaggi hanno permesso anche la costruzione di rapporti
Quali tutto un apprendista difettare molto ampi della società israeliana
Non sono quindi con una diciamo intellighenzia politica ma anche con il movimento pacifista israeliano e con la popolazione palestinese è rimasta in Israele
Che di vera e non tecnicamente problematiche di cui la Pira
Porto la voce niente nel comparto dei colloqui per il Mediterraneo qual è la concezione la PD Anna sul conflitto arabo israeliano di cui lei si occupo poiché il saggio direttamente curato da lei
Siano diciamo che affonda privati in me la convinzione Bellini
Diciamo della necessità ovarica del raggiungimento di no conciliazione di una riconciliazione fra i due popoli
E di quella che che
Poi capire dentistica come e grande lago di Tiberiade il Mediterraneo il
Le
In vita delle famiglie che avevamo
E al contempo sulla necessità di un affatto ebraico ha chiamato una foto palestinese è questo un elemento di particolare originalità
Perché diciamo anticipare appelli due popoli due Stati che poi anche il Vaticano voterà positivamente
E quindi la Pira devi infine appieno una carteggio neri qualche numero due lettere ad Arafat e riconosce il mondo arabo una flussi
Una al mondo ad una funzione fortissima chi me la figura di sino tante altre persone in altri esponente appuntamento alla fine Arafat e punto e
Non ha paura di ricercare continuamente anche quando i conflitti e guerre sembrano ancora una volta d'arresto
Una mediazione l'incontro significa altre possibilità di scambio non appunto branchi Città della pace
E
E questo appunto risulta particolarmente
Innovativo
Che tentiamo di alcuni momenti specifici anche alle reazioni che questo provocò anche nel contratto ebraico di fronte appunto ad esempio assassinate veniva fatto palestinese con capitale Dell'Anna
Che appunto non poteva lasciare
Che
Far prende anche alcuni
Concederle molteplici del contrasto ebraico fiorentina quindi non si parla di una visione che procura la Pietro contento anche anche in quella mia infatti comprensione
Nel suo saggio che chiude questo volume collettivo Mandrioli affronta il tema delle fonti
Di capire a fonti ideologiche bibliche lei ha citato poc'anzi lago Tiberia della bara Abramo in che senso coloro la politica nei confronti della questione israelo palestinese
Di capire influenzata dalla sua visione teologica
Fino a piano assicurativo strutturalmente fonda la sua riflessione politica anche su una riflessione biologico molto pregnante
Sì in questo senso appunto c'è tutta una ripresa e di una
Personali chi chiede di
Sassi del profeta Isaia piuttosto che appunto di Trani evangelici se lui applica ALLES contrasto politico contemporaneo
E al contempo minuscola con tutti questi elementi anche con una rilettura di opere
Gli autori e arabi piuttosto che appunto invece provenienti da dal mondo ebraico
Che perché coniuga non poco fa pluralità di identità finché appunto figure di André Chouraqui quindi chiederei che hanno vissuto nel mondo arabo quindi sono
Entra e di cultura araba
E quindi la mescolanza di questi riferimenti
Beh però o nuovo testamentari contiene anche alle al cofano
In conformità con la fine di molto particolare anche
Chiaramente
Discutibile della riflessione l'aspirina vana sul tema della famiglia De Bravo
Sì ebrei e arabi Zatti ma non Islamic esatti insomma è ovvio che questo libro ritornare vista Lele è uno approfondimento bella
Figura di capire su alcuni aspetti che si conoscono poco che non si conoscono affatto ma
Una domanda delle cento pistole
C'è un'attualità Giorgio la Pira oggi nella chiave riguardo a
Al tema di Israele dell'antisemitismo e oggi in Europa sembra allargare la sua macchina nefasta
Capirà in questo ancora attuale può essere uno dei punti di riferimento oppure
Oppure la ricerca storiografica sulla pira
Finisce il suo effetto fondo nella scoprire ENI sono i dati di archivio che sono rimasti inevasi e la ricerca storiografica stesse
No al vecchio carica credo che abbia CRIF non sempre una
Un'incidenza comunque sul preventivo possa averlo e
Su queste tematiche chiaramente l'autorità politica è fortissima
Sia per quanto lei accennava relativamente a confini rigurgiti di fronte infinite banche chiaramente alla al conflitto mediorientale non sono israelo-palestinese ma in generale alla situazione del Medioriente
E poi quanto accade nel Mediterraneo come la piena immaginava mediterranea ma aperto e alla
Drammatica realtà che
Centinaia di migliaia di persone vivono attraversando confermare oggi
E quindi attentamente la piena Mancino Napolitano in un certo punto
Anche una
Anche alcune ipotesi di
Soluzioni politica
Certamente non è una figura che va indirizzato proprio stesso semplicemente possa La Pira come l'offerta di Santino ma anche perché la problematicità esplicitato in questo senso
Questo però Quintino con nuovi e di
Di relazioni di intrecci e di giustizia anche internazionale è stato che ne facciano figura da leggere e rileggere ancora adesso con
Con interesse
E
Evitiamo entro manipolazioni ma quando
Attenzione alle fonti e alle a creare
Fabbri alcuni
Chi di alcuni testi di alcune istanze che capirà porta avanti pertanto l'intesa
Ritornare estreme Giorgio la Pira agli ebrei la Terra Santa libero collettivo pubblicato dalle edizioni della normale di
Sa ne abbiamo parlato con la curatrice la dottoressa Maria Chiara rioni che ringrazio a cui auguro buon proseguimento di ricerca
Grazie a lei sederci
Grazie IVA radici per l'assistenza tecnica e naturalmente un saluto un ringraziamento da Giuseppe Di Leo agli ascoltatori di Radio Radicale