Cittadini in divisa

Buona sera la trasmissione cittadini indivisa torna farvi compagnia oggi sono con
Marco Moroni qui in studio con me mentre Danilo Scipio in collegamento telefonico sono i segretari generali di due sindacati del del personale del Corpo forestale dello Stato
Ancora per poco fra un po'o forse saranno carabinieri forse saranno presso un'altra amministrazione
Il Consiglio di Stato nei giorni scorsi il dodici maggio per l'esattezza ammesso a emesso un parere che
Sembra scritto da qualcuno del Governo no piuttosto che da dei magistrati
Insomma doveva essere un
Un parete
Che non è vincolante ovviamente si spera che comunque il Governo faccia una
Una considerazione su quelle che sono le opinioni e le aspettative del personale
Dicevo questo parere non è vincolante ne dice tante cose la cosa più singolare che dice che per il solo fatto di aver prestato giuramento di fedeltà alla Repubblica allo Stato un dipendente dello Stato
Civile può anche essere militarizzato
Ecco immaginiamo adesso gli impiegati che ne so del Ministero di Grazia e Giustizia quelli i medici Ministro da salute qualsiasi altra amministrazione pubblica
Che è tutto un tratto si alza uno e dice adesso milita Rizzi amo tutti quanti per il solo fatto che all'atto dell'assunzione avete prestato un giuramento di fedeltà
Nei confronti della dello Stato
Ovviamente le varie forme di giuramento sono diverse no e i militari giurano fedeltà fino all'estremo sacrificio
X forestali sicuramente no non hanno giurato di sacrificare la loro vita imbracciando un fucile
I forestali che hanno giurato di difendere l'istituzione a terra altre ragioni di difendere la legge di assicurare alla la sicurezza dei cittadini dal punto di vista
Agroalimentare e ambientale io direi di iniziare prima con non con Marco Moroni condanni lo scirocco che in questo momento in viaggio per Bormio dove terrà più tardi un'Assemblea con altari forestali
Però prima di passarvi la comunicazione nella linea cioè la un la parola come si suol dire io vorrei dire per l'ennesima volta che lo scorso diciotto aprile due mila sedici il Presidente della Repubblica
Mattarella ha firmato il decreto con il quale
Recepisce
L'accoglimento il parere del Consiglio di Stato in sezione la seconda sezione per l'esattezza
Che accoglie il ricorso del maresciallo capo le Sandro mosti avverse per l'annullamento delle operazioni di voto per l'elezione dei membri del Consiglio centrale rappresentanza militare
Sezione esercito categoria B svoltesi l'undici luglio due mila e dodici
Sto leggendo il testo del del decreto il parere del Consiglio di Stato Sezione seconda numero a fare zero trentuno ottantatré barra due mila e tredici comparire numero zero zero centoquarantatré del due mila sedici
E data ventotto gennaio due mila sedici deciso nell'adunanza della Sezione del ventidue dicembre due mila e quindici le cui considerazioni si intendono qui riprodotte secondo il quale ricorso deve essere accolto
Sulla proposta del Ministro della difesa decreta articolo unico il ricorso straordinario al citato nelle premesse presentato dal maresciallo capo Alessandro mosti eh accolto
Ecco io
Ovviamente con me
Come cittadino sono molto impegnato di quello che è successo lì c'era un ufficiale generale nel corso di quelle elezioni che era
Che attualmente e Presidente del Cocer che era
Responsabile di quel seggio di quelle operazioni quello che è successo e veramente
Riprovevole per quattro anni militari sono stati rappresentati da persone che non ne avevano titolo alcuno
Sono state prese delle decisioni sono stati presi dei provvedimenti dal Governo su indicazione anche di queste persone che rappresentavano solo se stessi
Ovviamente io mi auguro come ha detto nella scorsa puntata il
Se lo Stato Maggiore della Difesa che sta agendo per dare attuazione al parere del Consiglio di Stato che le elezioni per il rinnovo dei rappresentanti della categoria B dell'esercito siano fatte quanto prima
E mi riservo come cittadino di segnalare
Ove già non l'avessi fatto anzi l'ho fatto i fatti alla Procura della Repubblica la procura militare e adesso anche la Corte dei conti per far valutare i fatti sotto i profili del danno erariale che questo
Questa è e e diciamo che la permanenza di questi personaggi all'interno della rappresentanza militare possono causare visto che
La rappresentanza come sapete nel suo complesso costa più di quattro milioni di euro all'anno
I sindacati quanto costano scusa un attimo Danilo ora di va subito la parola allora una domanda secca a ammanco conta possano allo Stato zero sostanza affetto allora Danilo sta riprendiamo il nostro discorso
Voi adesso insomma è uscito questo parere dice sia la medicalizzazione ma dice anche altre cose
Dice est potete aventi a voi avete la rappresentanza militare come gli altri Scredo che tu che sia particolarmente felice
E molto
Molto noi diciamo che non ho questa aspirazione va ecco mi rende felice quel parere perché al di là della oltre lo rispiega interpretazione delle differenze militari e civili
Dice una cosa importantissima cioè nulla dice
Non ci dà un elemento giuridico per far comprendere che in realtà la militarizzazione si può fare
Cioè Pahor tutta una serie di congetture sul fatto che portiamo la tipica i gradi la piccola abbiamo lo stesso contratto scusami ce lo siamo ricompresi nella centoventuno
Ma mi politicamente non dice una parola perbene parrebbe possibile la nostra guida libretti minimi dice qual era la formula del vostro giuramento se te la ricordi
Io non me la ricordo anche perché l'ho fatta ventidue anni fa a
Quindi Vettorato io l'ho fatta per iscritto non l'ho fatta contenimento collettivo ci sono delle forme differenti infatti volutamente fra l'altro scusami proprio su questo caso
Picco che sono il giuramento poi magari entriamo dai cento ai ricorsi serie l'abbiamo
Fa lei ha ricordato dal corpo e se lo Stato giura così come impiegati civili dello Stato
In virtù del DPR tre mille novecentocinquantasei
Il militare considera con se si titolo giura in virtù
Della
Legge decreto legislativo sessantasei del due mila dieci sono due cose completamente diverse proprio cioè la fedeltà alla Repubblica trenta l'impiego riferita allo Stato
Sono gran e che lo dica il Consiglio di Stato appare veramente all'esterno del Consiglio di Stato cioè
Composto da
O un organo giudicante lì nel Consiglio di Stato è una Commissione speciale costituita ad hoc infatti è presieduta da
Franco Frattini se non ricordo male che non mi sembra che sia un magistrato pure come armiere che ne fa parte lesa
Consiglio di Stato ex consigliere di Stato è un ex Consigliere di Stato
Se ben due grazie precisazione
Come ne fa parte anche un carabiniere dicevi rassomigliano ci risulta avanziamo un generale dei Carabinieri già
Capo di stato maggiore nonché Capo di Gabinetto del Ministro della
Noi riceviamo con la ripresa vice capo di gabinetto immediato difesa fino al due mila quattro fa allora quindi ricapitolando un ex Consigliere di Stato ora messo a far parte di una Commissione
Consultiva per un provvedimento del Governo una persona che
Affatto politica per
Tantissimi anni un un ex Generale dell'Arma dei Carabinieri e altre persone per tirar fuori questo paniere che di fatto dice
Siccome non c'è ragione puoi fare quello che voi anzi poi fare veramente tutto quello che voi a prescindere
Da quello che dicono le norme di legge la il contratto di lavoro dei personale forestale il loro giuramento e quanto altro
Marco
Ma guarda io il giudizio che esprimo su questo tipo di pareva il Consiglio di Stato per rispetto ovviamente
Emessa dalla Sezione cento tutti lo rifacciamo ma anche se non ne sono ci può vietare di dire che ci sembra
Stavo dicendo questo
Pure pur rispettando l'alto consesso ci mancherebbe altro fra l'altro è una sezione consultiva che non giudica mai quindi le Sezioni giudicanti sono altre
Alcuni alcune considerazioni possono essere fatte tranquillamente senza correre il rischio di non è una sentenza di fare è una sentenza no no ma es vice mente perché appunto è un onere anche un atto che ha valore di sentenza è un parere appunto esatto un parere che ha una valenza a mio modo di vedere molto politica
Perché come diceva giustamente Danilo non richiama dal punto di vista giuridico e questo dovrebbe essere il ruolo
Aspetti che riguardano la metanizzazione e delle funzioni e del del personale e dal nostro punto di vista
CoDiSA sindacale
Da parte dei sindacati che si stanno preparando i ricorsi avverso questo tipo di militarizzazione forzare quattro dei forestali
Lasciano ampi margini proprio perché non non prevede come dire una precisa catalogazione Changeux
Francesca Fabrizi
Ciò Francesca
Buongiorno benvenuta poco fa quando abbiamo iniziato avevamo provato a contattare stima e di
Evidentemente impegnata
Se in collegamento telefonico con Danilo Scipio qui studio c'è Marco Moroni come tu sai parliamo del parere del Consiglio di Stato che praticamente pone fine al corpo della
Della Forestale insomma pone inerte protocollato e tra voi e no aspetta stavolta ho interrotto ma proprio ma un uomo senza problemi Fabrizio Francesca gemellate
E appunto dicevo quindi dal punto di vista nostro cioè sindacale di tutela quindi del personale
Rileviamo anche attraverso la consulenza dei nostri avvocati e quant'altro che ci sono ampi margini per poter ricorrere laddove il provvedimento del Governo
Procederà spedito su quelle che sono le indicazioni che ha formato che ha formulato il Ministro Maria nelle nel presentare tale provvedimento
Quindi proprio per questo voi perché mancano le considerazioni giuridiche proprio perché viene detto ad esempio al di là delle come dire di
Degli evidenti errori no si parla di persone corpo e se lo Stato come se fosse
Prima militare e poi smilitarizzato
Dovrebbe dire dire qualcheduno o c'è stato dovrebbe sapere che noi siamo
Come dire ordinamento civile dal mille novecentoquarantotto decreto legge legislativo ottocentoquattro mille novecentoquarantotto cioè con la nascita della Repubblica è nato
Il corpo forse lo Stato ad ordinamento civile forse confondono diciamo le guardie di pubblica sicurezza della Polizia di Stato non lo so quello che
Quello è stato confuso così come discorso il giuramento citavo prima appunto a livello normativo D.P.R. del cinquantasette con decreto legislativo sessantasei del due mila dieci sono due cose completamente diverse ma lo stesso discorso punti a quello che voglio
Prendere come spunto senza entrare nel merito
Di ogni singolo dettaglio e che appunto la stessa lo stesso la stessa
Consiglio prevede intanto tempi più lunghi per l'attuazione consigli anzi tempi più lunghi per l'attuazione ma allo stesso tempo
Prevede anche una completa una diversità di
Come dire di opinioni rispetto a quelle che sono le funzioni del del Corpo Forestale Stato svolti attualmente che devono passare nell'ambito delle del delle altre amministrazioni
Prendo ad esempio quella CTS che nella proposta di decreto è sostanzialmente spezzettata in tre tronconi e lo stesso Consiglio dice propone al governo di rivedere questa parte ecco questo significa prendere
Avere comunque tempi più lunghi averi sicuramente ulteriori valutazioni
E probabilmente anche a vere una maggiore analisi di dettaglio in quelle che possono essere le successive
Valutazioni che possono essere fatte rispetto a questo tipo di accorpamento quindi un
Giudichiamo
Nella sua
Come dire
Negatività per quello che ci riguarda ovviamente però oggi viviamo come dire lo stesso tempo
In un certo modo favorevole a quelli che potranno essere poi ricorsi che sembra siano rimasti lunghi l'unica arma adesso ha bene si apriranno
Le Commissioni io una domanda vorrei porre al Governo non so adesso che cosa fa si modifica il decreto tenendo conto di alcuni aspetti
O di tutti
Valutati dal Consiglio di Stato oppure se lo propone così come alle Commissioni perché lo sappiamo benissimo che alle Commissioni più volte hanno ribadito che come sui parlamentari hanno ribadito che loro vogliono nel testo finale su cui potersi esprimere
è chiaro che si deve rimettere mano a questo di guide credo probabilmente serviranno diverse settimane e comunque la scadenza della delega prevista per il ventisette di agosto due mila sedici dovrà essere in qualche modo rinnovata
Quindi denominato tranquillamente allungarsi oppure potrebbe non tener conto sull'anche di quello che
Trovo il Consiglio di Stato e andare rispedire over l'ultimo barriere
Consultivo che appunto quello le Commissioni parlamentari
Questo sarebbe sarei verso cercando di capire da qualche giorno se effettivamente cosa accadrà ma non riesco ad avere risposte concrete da parte esito secchi Francesca
E Danilo ci siete sui perfetto Danilo all'attuale all'Assemblea com'è andata stamattina
Andata molto bene ovviamente ce personale arrabbiato arrabbiato con l'Amministrazione arrabbiato con il Governo alla fiato che il vostro ministro in particolare che ha fame di notizie perché qui ormai la difficoltà maggiore sembra essere lo sport preferito dalla nostra Amministrazione
Ho il dono assolutamente demotivare questo orale renderlo arrendevole spiegarlo al decoro alle loro i loro progetti ma ha ovviamente così non è noi spiegava perbene
Quali potrebbero essere gli scenari futuri che quello che viene detto da carabinieri Corpo forestale dello Stato nelle figure di vertice non corrisponde con quanto è scritto nel decreto legislativo
Quindi volgarmente sono cucire
E quindi ognuno deve trarre le conclusioni corre quindi accettare anche i carabinieri di cuore ma sulla base di considerazioni informazioni corrette Londra sul
Quello che vuole propinare liberticida affinché intubarlo
Così è chiuso
Ho capito Francesca
E
Senti del l'altra volta avevamo parlato di scioperi so che continuerete a fare sciopero a oltranza fino a quando queste vostre ragioni non verranno ascoltate nelle dovute sedi
Non si
Non si prenda qualche decisione che secondo quello che voi state chiedendo da tempo sia di non sopprimere
Il Corpo Forestale o meglio di non confluire nell'Arma dei Carabinieri
Ma eventualmente se proprio questa soppressione cito ebbe ci deve essere dentro le forze di polizia a ordinamento civile quindi nella Polizia di Stato e ora credo mai loro ruolo civile e non le pare
Perché e vediamo noi siamo
Corpo di polizia a ordinamento civile Panetta l'assunto con un contratto pubblico tipo civilistico già civile
No
E gli sciacalli ecco negoziati stanno andando avanti ora i tempi si opereranno alle Marche
Del ventiquattro all'Emilia-Romagna il venticinque rivela io la Campania l'Umbria sentenze i fondi all'Abruzzo la Liguria è l'Italia bene un bel programma di scioperi fissi il problema è che già il primo sciopero attaccato totalmente dottoressa ce la censura bulgara com'è esattamente il primo sciopero del corpo di polizia in Italia è passato completamente aperto
Ovviamente ci sono queste famose blacklist Corpo forestale dello Stato è una di quelle parole che è finita nella black list emanata dagli organi di
Di leggi ovviamente ecco parla non parlare di questo problema è una cosa abbastanza grave anche perché leggendo bene tutto il parere del Consiglio di Stato che ripeto
E un pareri quindi
A per il Governo un valore
Di suggerimento a differenza del parere i primari se in sede consultiva dalla sezione si del seconda del Consiglio di Stato che riguardo
Alla
Alla rappresentanza militare
Del Cocer Esercito ha un valore invece di tutt'altra portata che è quello proprio della che alla stessa lo stesso valore la stessa efficacia di una sentenza
Questo parere qui dicevo può anche essere
Messo da parte no dal e al Governo
E quindi
Il Governo potrebbe proseguire est
è arrivare prima di agosto all'emanazione a fare ritornare dalle a Marco fare mandati dal Presidente Repubblica questo decreto legislativo che vi riguarda ovviamente
La la questione non è che potrebbe finire lì con l'emanazione del decreto no cosa potrebbe succedere Francesco
Che ritroverete stia passare tranquillamente nell'Arma dei carabinieri indossa degli alla mali con le stellette
E a dover dire signor sì comandi e magari anche tu prenderti tre giorni di consegna
No non lo so non lo fa perché come capita ultimamente favorevoli magari erano giusti però
Come stiamo dicendo a tutti i colleghi nonché quartiere ad oggi quello che succederà perché purtroppo non conosciamo ancora
Gli atti che verranno fatti era in che modo verranno verranno fatti questi atti per cui non sappiamo in che modo verranno individuate al personale e a quali criteri
E per cui in banca queste vorrei solo quando avremo degli atti
Decreto firmato e gli atti conseguenti e potremo
Essere accolta ricorrere in che modo ho capito senti lanci un target per Twitter io sto con la Forestale
Sapeva dotata di uno dei vantaggi
Maniera che attacca la vorrei fare come io attacca Romeo no allora per favore guarda non ne parla
Passano avevamo invitato qui a confrontarsi con voi
Non non ha ritenuto opportuno farlo cena saranno è abbiamo non viene guarda nascita aggressivi verrà d'ora
Ecco civili per natura io sto con la Forestale
Ma io sinceramente una io sto con delegato conosce non l'avevo mai visto non l'ho mai sentito ma sicuramente globale cessa ter
Sì posizione dall'ultimo posto dei target
Nonché di se no no no come no carabiniere vuol prevista autonomo
Buona ed
E perforanti schierati e c'è un cellulare acceso non so quanti cellulari c'appresso Marco
Ecco spegne lo grazie questo è il bello della registrazione radio radicale che la vita di tutti allora senti mancano pochi minuti
Ovviamente
Il discorso è molto ampia bisognerebbe stare qui a parlare per ore e a cercare di far capire agli italiani cosa sta avvenendo Danilo internet o in tre parole
Se dovessi spiegare a una platea di cinquantotto milioni di italiani
Che domani si potrebbero ritrovare un bidone di rifiuti
Tossici sotterrato nel giardino di casa senza sapere perché no
Cosa gli spiega resti cosa gli diversi
Più spiegherei che quello che siamo riusciti a fare noi povere sette mila unità nulle farebbero i cento mila dei Carabinieri perché noi abbiamo una sensibilità una cultura diversa diversa
Che è quella della prevenzione noi cerchiamo di prevenire che qualcuno commette dei reati perché quando si commette un reato in danno dell'ambiente
E difficili riparare in certi casi è impossibile
Per ripristinare un bosco bruciato ci vogliono cento anni al vero
Per ripristinare una falda inquinata un terreno inquinato ci vorrebbero comunque riceve i danni sarebbero irreparabili e oggi nessuno amministrazione è in grado di sostituire quello che fa il Corpo forestale dello Stato
Potrebbe farlo sicuramente meglio non siamo stati messi nelle condizioni di poterlo fare bene sentito il l'ultimo sgomento voleva affrontare la svendita del corpo forestale
Per un si mancano cinque minuti grazie per un un riordino delle carriere che probabilmente non si fa e la non si farà mai non vedrà mai la luce perché
Non ci sono soldi sempre su questo potere sembra di capire che il Consiglio è stato dichiarato e le risorse
Degli risparmi che non si sa
Ancora quanti siano effettivamente perché
Diciamo che
Vivono il pallottoliere del Governo sicuramente diverso da quello che è venuto di comuni cittadini
E non si sanno quanti se non si sa quante sono questi risparmi che il così è stato dice potrebbero essere utilizzati per
Sistemare queste carriere dei ruoli non direttivi no e non avete i non dirigenti innanzitutto racconto ma chi vi ha venduto
Probabilmente c'è stato un accordo a monte tra polizia di Stato carabinieri di quartiere
Lì si sono spartiti confini e le spoglie del morto in questa partita ogni aveva interessa al riordino delle carriere che una certa maniera ci sarà sicuramente la stessa
Aveva un interesse atti dirigenziali rare che tutti i sindacati nella Polizia di Stato qualcuno in particolare è probabilmente qualcuno in particolare che ha sempre
Per il suo a sminuire la portata di questa riorganizzazione della rete che non succede niente e vedrete che non succede niente oggi
Si ritrovano con un bel problema perché quello che c'è scritto nel parere del Consiglio di Stato soprattutto con la norma non c'è avanzo con cui confondono ordinamento civile e ordinamento militare
Getta le basi perché un domani una militarizzazione portata posso anche toccare la bugia insomma
Preoccupante questo
Aveva posto loro fare ma una tenute conclusiva
Assolutamente sì riguarda
Emise del tutto evidente l'abbiamo detto anche altre circostanze no che evidentemente qua ci manca solo scusa ci manca solo che vediamo un po'i forestali mandati in missione di guerra in Libia o in Iraq a difendere la dica se infatti
Ma credo che temo spero soprattutto che questa cosa qui abbia con il arriverà chissà quando ma probabilmente
Non hanno ricorderemo neanche voi perché sono convintissimo se questi sono i presupposti sia del Governo sia degli organi che in qualche modo devono dare consigli
E formulare pareri al Governo io ritengo che tutti i forestali che non vogliono essere militarizzare ecco questo va precisato
Tutti coloro che non vogliono essere mi dà Rizzati abbiano già oggi degli strumenti in mano per poter in qualche modo far valere le proprie ragioni
è ovvio che le contenere una nostra battaglia politica per quanto difficile per quanto perché contrastare un Governo così forte così fatto in determinate circostanze non è facile bene o male c'è l'Arma dei carabinieri che non sappiamo essere una delle più potenti dal punto di vista politico amministrazioni pubbliche e quant'altro quindi la nostra battaglia difficile però ritengo
Ancora una volta che il personale che non vuole essere evidenziato che quindi non vorrà acquisire lo stato giuridico militare a
Tutti tutte le possibilità per poter in qualche modo far breve proprie ragioni sia alla in ambito politico sia attraverso i ricorsi e comunque saranno
In qualche modo numerosi e iniziano fin da subito fin dalla presentazione del decreto legislativo ovviamente
Ho capito Francesca
Francesca secco coincidano
Io volevo far notare anche un'altra o piccolo l'argomento adottata rete hanno parlato Stella la porta del Consiglio di Stato di contingentare temporale che può scegliere di andare in Aula amministrazione
No l'abbiamo notato vedo sotto Natale delle cose che sono scritte in cui la signora finale è già parlato all'industria
Che viene e questa secondo me è un'altra delle
Tutte le proposte molto molto grave
Perché vuol dire limitare la possibilità di scelta e di rimanere con l'assegno ad personam quindi mantenere lo stesso stipendio al personale che non vuole essere militarizzato quindi è un ulteriore costrizione della nella scelta
Ho capito Danilo
Ma io confido nel Presidente della Repubblica lunedì garante della Costituzione quindi mi auguro Gialappi all'autorevolezza per dire al Governo che quello che vogliono fare non si può fare
Vedremo quei tre staremo a vedere
Purtroppo della nella lunga storia dell'Italia sono stati tantissimi provvedimenti i mandati
Per i residenti Repubblica e poi cassati violentemente dalla Corte Costituzionale dichiarati illegittimi sotto più profili
Speriamo che
Non sia questo il caso che quindi questo provvedimento scellerato non sia
Proprio emanato no ecco un'altra cosa se se invece
Lenzi riprendesse Creso un attimo di inserimento improvviso
E dicesse ecco invece che la forestale unifichiamo Carabinieri e Polizia di Stato come la vedi
Allora sì che si risparmierebbero un sacco di Trovato miliardi circa l'ANICA atti un paio d'anni fa magari un po'di più
Annualmente
To market anche le maggiori sovrapposizioni le hanno propone possibile polizia a competenza generale Artù Marco che dice ma assolutamente sì cento mi sembra che anche nel nel preambolo che fa il Consiglio di Stato in qualche modo
Dica che l'operazione vera è quella di riordinare tutte le specialità e tutte le forze di polizia perché
Quelle che oggi abbiamo nascono da una storia che probabilmente ormai superata quindi questo sarebbe auspicabile ma non tanto per i forestali per i cittadini in certo senso
Siamo arrivati alla fine Francesca cinque secondi
Sì anche devono nominare l'unica realizzazione Fatah sarebbe quella di unificare i corpi di polizia generalisti nelle politiche carabinieri che valgono sostanzialmente lo stesso lavoro
Perfetto io ringrazio Radio Radicale ringrazio Marco Moroni segretario generale
Del sa POF ringrazio Danilo Scipio segretario generale UGL forestale e Francesca Fabrizi Segretario generale ecco siamo arrivati siccome sentita suona il timer
E Francesca ma bensì Segretario generale della CGIL forestale dinanzi a Radio Radicale grazie al tecnico dall'altra parte
Vi rimando alla prossima puntata santità