Processo Michele Giovine ed altri

Va bene non c'è problema e va bene
Sì possiamo già mettere a verbale
Perfetto
Benissimo
Perfetto mancherebbe dia pure mancherebbe solo il Pubblico Ministero però ora
Bene
Sia ci presenta anche
No grazie
No però meglio ancora tre copie ce li rinviamo per Fernando management ma ci attendiamo con la coppia sono della stessa
Non c'è problema allora nebbia cominciamo puramente rimane si preoccupi va benissimo
Sì ciclo
No
Donna sequestrato
Nel primo
Alla raccolta
Aspettando il Pubblico Ministero ha cominciamo a mettere a verbale che le difese di
Gregorio
C'è l'avvocato campanello avvocato Enriques depositano memorie ai sensi articolo centoventuno
Arrivo subito se presenza del PM
Sì sì sì sì tribale prende tutto anche in assenza del PM
Sì confuso
Susseguiti
Grazie
Certa
No no no molto
è un'ottima idea sia grazie
Vent'anni
No no grazie mille allora ce lo lascia oppure c'è
Possiamo tenerlo
No no no perfetto antimafia
No no non è stato bravissimo stamattina idea allora depositare copia
Dei tabulati che riguardano
Le sue posizioni
Pubblico Ministero la giorno sul problema voi già ora che si è verificato che questa e cioè la difesa Leardini e dimezzata per motivi di salute nel senso che l'avvocato mirante presente mentre invece l'avvocato Morra
A me non è stato bene se no per i premi Salute quindi non può comparire manda certificato va bene
Quindi la soluzione del tribunale allo Stato sarebbe questa siccome non abbiamo alcune udienze in più possibile oltre a quelle che si è trasferita però
In ogni caso no non abbiamo proprio più udienze con questo collegio che vanno avanti me altre raggiungibili da adesso a luglio
Avremmo indicato tra il difesa Leardi la data del quindici non lotto che è molto molto pieno non
Ma era per il quindici in coda
E poi valutiamo dieci luglio e poi valutiamo che cosa fare per eventuali in repliche vediamo quando collocarle
Ciò premesso
Quindi questa mattina concludono in realtà mentre l'avvocato Carlin gli oneri presentava una serie di problemi per cui avrebbe preferito e indubbiamente non aveva tutti i torti concludere una volta sola e quindi conclude una volta sola al anche lui al quindici luglio
Per le due posizioni
Sia per Cantore che per la coimputata quindi questa mattina in definitiva
Benissimo
Quindi andiamo avanti
Giustamente
La posizione Leardi verrà discussa
Al quindici di luglio
A quella data verrà discussa anche l'acquisizione cantautore oltre a quelle già previste
Okay quindi non questo non è da mettere a verbale questa mattina
Già presentata la faccia previste riceve l'altra quella le due posizioni dica migliore questa mattina
Vengono discusse e quindi le posizioni De Magistris borse Valle e le la posizione Mastro uno allora siamo su un attimo il verbale
Giovine Michele presente
No già presente avvocato emigranti
Lo facciamo sostituire l'avvocato Enriques come la volta precedente grazie
De Magistris
E presente buongiorno avvocati giovani lasciare che era giunta Illy entrambi presenti
Giordano Massimo
Non è presente su
Salvatore climi
Perfetto tra locato Cassini
Siamo i primi non
Gregorio Federico
Non è presente ci sono entrambi sui difensori potete richieste campanello
Molinari
Non è presente l'avvocato Gastini
Grazie avvocato campanello pertinente
Tira mani Paolo non è presente avvocato Katia loro
Lo facciamo anche lei si calano Campanella
Grazie
Dell'Utri
Non è presente già presa non è presente già presente avvocato faccia ma c'è anche per si arresta grazie
Bursi Angelo
Buongiorno avvocati giovani lanciare marca lanciare girando i presenti
Gonfia Alberto
Non è presente è presente l'avvocato Gilardino anche per per Torino
Negro Giovanni
Gilardino per bettoline Colli Danilo già presente
Forma
Forma ignara Michele non c'entra avvocati Abbinante Bergaglio
Maccia per entrambi
Grazie
L'UPI Maurizio
Già
Già presenti oggi non presente l'avvocato cristiano Michela
Chi può sostituire l'avvocato cristiana Michela
Grazie avvocato crimini
Corto passi Alberto
Non è presente già presente avvocato Mussato sostituito da Eric senza
Grazie
Costa Rosanna
Già presente oggi non previsti oggi non presente di revoca tocca milione invece presente
Può capitare c'è abbiamo visto prima
No
Lo facciamo
Ero sicuro che ci fosse un Senato via lo facciamo sostituire perché ero Petrini grazie
La Rocca Girolamo
Già presente avvocato inglese in
Facciamo sostituire anche qui l'avvocato crimini grazie
Nel cristiano
Leardi Lorenza
Perfetto vocato mirante che rappresenta anche l'avvocato morta
L'utilità
Ma sto nullo Angiolina
Non è presente
Perfetto avvocato Crimi per entrambi
Monta Rooney augusta
Mi scuso
Perfetto
Perfetto quindi avvocato fiorire rappresentasse l'avvocato rileva che l'avvocato dentro sì
Si monta rulli non c'è già presente
Chiarire verrà sostituito poi dall'avvocato crimine
Motta Massimiliano
Buongiorno
Non è presente già presente presente suo difensore avvocato passerà
Tentoni Alfredo
Già presente oggi non presente di eventi grazie avvocato criminale grazie per avvocato buona uno Crimi per buona uno
Vale Rosanna
Non è presente è presente il suo difensore avvocato lasciarlo
Sincera e ha ragione nei giorni scorsi giovanile ha già e
Eh sì avvenisse e Marta lasciare in cammino fissino nostri come sementi capo
L'UPI starà come sopra abbiamo fatto sostituire l'avvocato Michela da chi l'avvocato crimini
Cantore già presenti oggi non c'è avvocato Caglione anche qui mi pare avvocato criminali si durato in carica accantonamento
Stava Andrea
Non è presente
Già presenti gli avvocati Rossomando Tel Monna
Mi facciamo rappresentare dall'avvocato e ricchezza campanello chi vuole
Campanella
Cota Roberto
Tra
Grazia in già presente avvocato fiori la terra
Aiello e all'IVA Atene e presente il Pubblico Ministero o per la parte civile non vedo nessuno
E quindi sul punto possiamo iniziare in bandana anonima anche prima intende Ignazi signor Presidente signori del Collegium e
Difendo insieme con le colleghe
Bossi Valle e De Magistris per
Rispetto della fatica del collegio ci siamo ovviamente divisi le parti in modo da non ripetere io farò uno
Introduzione di carattere generale mi occuperò nello specifico della posizione di Buzzi e le colleghe che si occuperanno delle altre due posizioni
Inizio il merito di questa discussione
Facendo rilevare subito un fortissimo dissenso nei confronti dell'impostazione accusatoria
Fortissimo dissenso che motivato da una pluralità di ragioni che riguarda una serie di profili importa
Ovviamente cercherò di spiegare questo mio dissenso per quanto forte con pacatezza una serie di ragioni
Che sono ovvie e cioè che il processo è certamente un terreno di confronto anche serrato ma non di scontro
E che comunque
I lunghi rapporti di conoscenza di stima con i pubblici ministeri impedirebbero di usare dei toni diversi
Ma la divergenza resta assolutamente insanabile
Se noi non saremmo qua
Vengo quindi subito al primo motivo di grande perplessità
Dunque tutto l'impianto accusatorio signori del collegio
Sisal regge su un presupposto giuridico a mio avviso totalmente ravvisato in prima battuta dalla polizia giudiziaria
Quella che ha svolto le indagini
Però certamente ha parlato dei pubblici ministeri che non vi hanno portato a mio giudizio naturalmente quelle modifiche che sarebbero state necessarie per rendere questo impianto accettabile
Come tutti sappiamo la polizia giudiziaria
Ha dato un'interpretazione che
Della legge che è completamente avulsa da tutto quello che
Uno sviluppo giurisprudenziali importante che va
Dal giudice delle leggi a giudice di legittimità ai giudizi di merito passando attraverso
La magistratura amministrativa e contabile
Tutte queste magistrature che più diverse convivono potrebbero essere
Hanno offerto una lettura della natura dei gruppi consiliari
Assolutamente univoca come vedremo e rispetto alla quale la tesi accusatoria che oggi viene qui sostenuta assolutamente inseparabili tra
Proprio direi che
Siamo di fronte una situazione strada uno contro tutti potrebbe essere bello potrebbe essere un Mantico
Si potrebbe dire che la qualità può superare la quantità sta di fatto e lo pongo come elemento di riflessione al tribunale luogo conto tutti tutti hanno espresso opinioni diverse solo la Procura di Torino esprime
Questo tipo di opinione così radicale
Come è noto
La premessa da cui muovono i pubblici ministeri e che non vi siano spazi di ammissibilità alla natura politica dei Gruppi
E che debba essere riconosciuto loro semplicemente un ambito operativo di natura istituzionale questa è la tesi della Procura
E se
Lo ricordano
Passo dell'altro inquisito del pubblici ministeri parlando dell'articolo quattro della legge del settantadue
Si dice che queste esalta il profilo pubblicistico dei Gruppi consiliari ebbene a me pare che proprio non sia così lo vediamo tra un minuto ma non è così
è una lettura della legge che io credo non sia assolutamente accettabile
Certo
Se noi accogliamo la adozione estremamente restrittiva in ordine al funzionamento dei gruppi legando della sola componente istituzionale
Bene evidente perché praticamente nessuna delle spese contestata i Consiglieri ammissibile
Niente
Il capo di imputazione che riguarda i nostri assistiti sono a mio giudizio la fotografia di questa rigidità estrema che era pubblico questi i pubblici ministeri ritenuto di dare
E che considerato proprio in vista ragione della premessa da cui partono la totalità dei finanziamenti illeciti
Io credo che
Al contrario di questa linea così rigida
Il percorso giuridico interpretativo che deve condurre al riconoscimento di legittimità o meno di rimborsi è molto più complessa
Tante che non è simile pare in una situazione così normale
La Corte costituzionale è intervenuta una discontinuità di volte come vedremo
Per cercare di inquadrare correttamente questo argomento e per dare
Ai gruppi natura che ci compete
Bene nessun accenno dalla Procura questo pur complesso tema nomina la procura detto nulla non ha affrontato questo tema
Allora io
Francamente credo che
Il tentativo che ha fatto la procura di mascherare questo assenza di
Contraddittorio rispetto a quelli che sono i tempi della giurisprudenza costituzionale ad esempio con una serie di argomentazioni etico pseudo etiche
Cose sia un qualche cosa che tende impressionare
Che tende a dare una quadro evidentemente come vedremo
Secondo me anche sbagliato ma comunque un quadro del tutto negativo di questa vicenda
Ma in realtà
Al di là di questi aspetti di natura impressionisti ca non ha a mio giudizio
Delle basi giuridiche solite
Che il problema esiste lo possiamo fare a meno che non esistano possiamo semplicemente limitarsi a dire che tutti costoro hanno speso soldi a vanvera che hanno sprecato il pubblico denaro che non hanno fatto sul sulla base del
Non è vero
Vedremo non è vero
E allora la formulazione della normativa regionale piemontese
Come del resto di altre regioni
Devo dire non è di particolare aiuto per comprendere il finanziamento dei gruppi consigliando avete particolare dovuto perché
Lascia dei margini di incertezza lascia dei margini di ambiguità che sicuramente esistono ripeto dalla nostra come in altre legislazioni
Ma che proprio per questo mio giudizio devono essere valutate anche i fini poi dell'accertamento della responsabilità questa incertezza di carattere generale che sicuramente esiste
E che trova coi e suo fondamento il principio dell'autonomia certamente ci deve far capire che non è così facile per nessuno certamente neanche per loro che dovranno giudicare ma per nessuno
Anche perché le devo utilizzare
Di comprendere esattamente l'abbiamo rifiniti fissati non abbiamo un sistema rigido
Non so se a torto o ragione ma non ce l'abbiamo in questo occorre tener conto
Non sto qui giudici a ricostruire il complesso iter normativo che ha portato
Ma alla formulazione delle varie
Leggi dopo lo conoscono ma
Altri ne hanno parlato altri ne parleranno non voglio sovrapporre discorsi
Però qualche considerazione
Al riguardo va pur fatta
Ora
A me pare che il primo punto su cui dobbiamo soffermare la nostra attenzione proprio l'articolo quattro cui faceva riferimento la
Procura che per la verità possa poi qualche crepe nella sua granitica linea accusatoria perché tutto sommato
Anche per la Procura l'elenco delle spese ammesse rimborso con Apple sempre così tassativo tant'è che per esempio qualche spese di rappresentanza viene ammessa
Quanti siamo dell'articolo quattro che a me sembra un punto di partenza di fondamentale importanza dell'articolo quattro
Sono indicate da un lato le spese per le attività svolte e dei gruppi funzionalmente collegate i lavori del Consiglio dall'altro le spese legate all'iniziativa dei gruppi stessi quindi
Due aspetti uno di natura istituzionale uno di natura politica di tutti e due parla l'articolo quattro
Dunque
Io credo che se così è
Volete sostenere come sostiene la pubblica accusa che il fondo di funzionamento fosse destinato soltanto l'attività istituzionale legata
Bonzio da me dal Consiglio è un'opinione come tutte le opinioni certamente rispettabile ma l'opinione sbagliata a mio giudizio è un'opinione sbagliata
Perché la lettura della norma non acconsente la lettura della norma non consente questo minore ma basta chiedersi perché mai
Se l'anziano della Giunta forse è questa si sarebbero distinte nell'ambito della norma di svolgere attività perché tesa a maggio
Ripeto pur nella indeterminatezza il margine di autonomia lasciato i gruppi non può essere oggetto di discussione perché a parte che lo svincolo tutti lo vedremo rapidamente ma tutti
Tutti dico tutti i giudici e che si sono occupati di questa vicenda di qualunque genere dal giudice delle leggi fino al giudice contabile
Hanno riconosciuto essere un principio di base l'autonomia dei doppi consigliato su questo direi che non vi sono
Neri possono essere dubbi
ETM incerto hanno negato l'immagine autonomi
Nessun nulla conto che con un'interrogazione che a mio giudizio è contra legem
Nessuna spesa di una messa di fatto
Cioè
Soluzione semplice
E sotto il profilo probatorio che sole praticamente tutto basta dire che c'è una specie
Questa spesa diventa illegittima sì
Capisco che sia comodo
Ma mi pare che
La scelta operata dal legislatore sia diversa e che la scelta del legislatore di non definire in modo specifico le funzioni dei gruppi ha creato una realtà contrario dai confini certamente non definiti
Però secondo me
Questo non vuol dire ancora evidentemente di non averla invitata non sia invece
L'affermazione ripeto conseguenza l'autonomia dei gruppi che porta ad una visione un pochettino più elastica di quella
Che vorrebbero farci insieme la verità anche pubblici ministeri
Io credo che
Per risolvere questo problema noi dobbiamo chiederci qual è la natura dei gruppi
Di che cosa consiste il funzionamento che è legato strettissima mentre la natura del gruppo
Se voi se lo guardiamo
In ultima analisi la distinzione fra vedi legge italiane di illiceità deve fare i conti con interpretazione di
Concetti dibattuti in tutte le sedi che sono sostanzialmente
Il riconoscimento di un atto una politica
O il riconoscimento di un'ardua esclusivamente costituì istituzionali
La tesi della nostra pubblica accusa la seconda la tesi che tutta la giurisprudenza come vedremo rapidamente poc'anzi ripete continuamente invece diversa
Ed è una tesi che riconosce ai Gruppi una valenza politica oltre che una valenza istituzionale
Vediamo rapidamente cominciando dalla giurisprudenza della Corte costituzionale
La Corte costituzionale come dicevo si è occupata più volte di questo tema
Parte dal concetto che i Gruppi consiliari consigliati sono evidentemente costituiti da consigliere regionale
I componenti del Consiglio regionale ai sensi dell'articolo centoventidue della Costituzione comma quarto non possono essere chiamati a disporre delle opinioni espresse e dei voti dati nell'esercizio delle loro funzioni
Le attribuzioni del Consiglio regionale
Che poi ci riescono dunque manifestazioni autonomia costituzionale
Di cui all'articolo centoventidue sono indicati definite dall'articolo centoventuno comma secondo che eccetera il Consiglio regionale esercita le poste Stalin sistematiche e le altre funzioni conferite di dalla Costituzione e dalle leggi
I Gruppi consiliari come è noto
E come affermato dalla Corte costituzionale sono articolazione necessari dell'Assemblea
Svolgendo in questo ambito un'attività esclusivamente direttamente strumentali rispetto all'esercizio di funzioni legislative proprio il Consiglio regionale abbiamo qui
Quello che diceva adesso il rischio la sintesi di una serie di sentenze l'ottantuno del settantacinque la settantadue settantacinque chiedo scusa
Da settanta dell'ottantacinque trecentotrentasette del due mila nove
Sottolinea poi sempre la Corte come i gruppi Consip politici non sono però soltanto organico regolazioni interne al Consiglio ma sono organismi espressione
Dei partiti politici di riferimento e come tali sono promotori portatore degli interessi politici dei partiti stessi
In seno all'Assemblea che costituiscono di fatto il raccordo fra la società civile l'assemblea
Che rappresenta le istituzioni in cui i cittadini elettori sono chiedo scusa del bisticcio rappresentati proprietà verso i partiti dei gruppi politici a cui appartengono agli eletti
Dunque per la Corte costituzionale i gruppi sono oltre che del Consiglio composti dei consiglieri eletti che si organizzano all'interno dell'Assemblea Consiliare
Svolge adeguatamente i propri compiti devono essere fertilizzante organica attrezzati da particolare autonomia in quanto espressione dell'endotelio dibattiti che hanno presentato liste di candidati al corpo elettorale entrando consentita
La
Elezione
Qui di nuovo sono i concetti espressi nelle sentenze del mille novecentottantotto delle novecentonovanta della stessa Corte
Che sottolineano come
In realtà i gruppi costituiscono un Pometto di equilibrio un momento di dialettica fra le diverse posizioni politiche realizzato di fatto quel pluralismo che costituisce un i requisiti essenziali della vita democratica
Ma ancora
Finito la parte costituzionale ma importante va ricordata perché non si può dimenticare che la Costituzione è intervenuta cinque volte sei volte pensando Sergio Principi che hanno una loro coerenza
Tant'è che nella sentenze più recenti la trentanove del due mila quattordici
Viene esplicitamente affermato che i Gruppi consiliari sono stati qualificati dalla giurisprudenza di questa Corte come ordine del Consiglio coalizione di partiti politici l'Assemblea regionale
Ovvero
Come uffici comunque necessari e strumentali alla formazione degli organi interni del Consiglio da ultimo
La centotrenta del due mila quattordici e dalla Corte costituzionale perché interviene fra l'altro dopo
Leggendo le dodici dice
Il rendiconto delle spese dei Gruppi consiliari costituisce parte necessaria del rendiconto regionale delle misure in cui le somme da tali gruppi acquisite quelle restituiti devono essere consigliate con le risultanze di bilancio regionale
Il sindacato della Corte dei conti
Assume infatti come parametro la conformità del rendiconto al modello predisposto in sede di Conferenza e deve ritenersi documentale non potendo detrarsi nel merito delle scelte discrezionali
Verso l'autonomia politica dei Gruppi nei limiti del mandato istituzionale dunque
Questo è il quadro della giurisprudenza costituzionale che si esprime io credo con molta chiarezza e che può ad alcuni punti cioè
Da questi fondi punti fermi spenta indubitabilmente l'autonomia dei Gruppi consiliari e questo è un dato che non può essere negata
Che secondo me costituisce necessariamente
La base di una serie di ragionamenti che
Dovremo poi sviluppare insieme
Abbiamo detto del giudice delle leggi parliamo ora rapidamente del giudice di legittimità
La prima sentenza è quella di cui tutti parlano perché la sentenza capostipite la sentenza corrette
Che è stata
La prima volta in cui la sola Corte è stata chiamata a concessi su ipotesi di peculato triplice attribuite Consiglieri regionali mediante utilizzò fondi personali di fondi attribuiti dei gruppi
Questa sentenza a ripreso e ribadito la espressione di giudizio della Corte costituzionale
L'importazione quanto personale viene accolta in modo totale dalla sentenza tre ter
La leggo rapidamente alcuni punti perché sono essenziali poi per la discussione successiva l'unico dato certo ci dice il giudice della Cassazione
Che l'elaborazione dottrinale e giurisprudenziale maturate del chiarimento natura Regione giuridica dei Gruppi consiliari le essere cioè se una sorta di interfaccia cerniera fra i Consigli regionali e provinciali quindi l'organizzazione dei pubblici poteri la società i cittadini
Che attraverso i partiti politici dubbi sono rappresentate nel Consiglio compiti espletate dei gruppi non solo quelli che trovano il loro svolgimento d'intervento non si io contribuendo localizzatore lo svolgimento di lavori consiliari
Ma in considerazione di quello che si è vista e se la funzione tipica di duplice fare canale di collegamento l'ha detto la Corte costituzionale lo riprende la Cassazione
Fra Consiglio società includono attività esterne al Consiglio che attengono più propriamente al mondo della politica
Di cui pure i gruppi fanno parte quindi noi abbiamo qua un dato di riferimento prezioso Lecce dalla Corte di Cassazione che ritorna su questa natura dei dubbi su questa natura non ingessata come vorrebbe invece l'accusa
Che oggi noi dobbiamo fronteggiare
Continuo raccolte dicendo che per le argomentazioni sopra svolte dicendo che non può condividessi la conclusione cui perviene alla sentenza impugnata
E cioè che i contributi in esame siano destinati esclusivamente a sostenere le spese inerenti al funzionamento del Gruppo Consiliare inteso come articolazione interna del Consiglio e quindi organo di supporto in vista dell'esercizio di potere istituzionale
I fatti
E questo è il passaggio essenziale argomenti
Ermeneutici di carattere testuale sistematico
Dispongono chiaramente per depongono chiaramente per un'interpretazione sei anche delle attività inerente i compiti dei gruppi che vengono sovvenzionati con i contributi in esame
Anche l'assenza nella disciplina di prescrizioni che realmente impongono una pubblicità analitica del modo di impiego del contributo conferma la necessità di un'interpretazione sedata dei compiti espletate dal Gruppo Consiliare
Si dà dei compensi anche attività esterne al Consiglio che si riallacciano alla natura essenzialmente politica del gruppo stesso di nuovo il concetto dell'autonomia tetto in modo importante nella prima sentenza di Cassazione
Quindi
Questa sentenza attraente sicuramente spende argomenti di carattere testuale sistematico a favore di interpretazione dell'attività dei gruppi consiliari che compete l'attività politica su questo non ci sono due
Tutte le pronunce di merito che si sono occupate
Delle seguita dell'utilizzo di contributi si sono dovuti confrontare con questa sentenza l'unica che per un decennio ha costituito una guida preziose per intero
E
Partendo signori del collegio che
Questa linea interpretativa della sentenza tre ter conservato una piena validità nel tempo
E non è stata smentita neanche dalla sentenza Fiorito che la sentenza più recente del supremo Collegio in questa materia
E voi dalla sentenza di un rito che si trova ad affrontare
Un tema
Assolutamente diverso come dice il nome come tutti sappiamo
Il signor Fiorino ciò detto anche mi pare il Parma di andati analizza e persona che
Aveva poco rispetto del Darfur l'aveva una una
Idea molto precisa della confusione fra il denaro pubblico il suo patrimonio personale idea
Ovviamente
Ciascuno il povero e lo ha portato le conseguenze non ha portato ma la sentenza
Sottolinea questo aspetto perché riprende il discorso della sentenza tre ter dicendo
Che la sentenza trenta si pone il problema
Diverso dal nostro evidentemente dice la Cassazione
Di definire i limiti e portata del vincolo di destinazione presso i contenuti
Erogati dall'Ente Provincia Gruppo consiliare limiti relazioni uguali divenga possibile tracciare con criteri di massima approssimazione compatibili con il principio determinatezza delle condotte per
Penalmente rilevanti
La pertinenzialità dell'avvenuto impiego spedita da parte del gruppo dei contributi provinciali agli scopi degli obiettivi costituiscono causa
Quindi
La Corte stessa che
Competenze intesa fioriti per intenderci
Nota che fissare i limiti del vincolo di destinazione di contributi un'operazione delicata
Che viene
Deve essere necessariamente computer nel rispetto del principio di determinatezza delle condotte penalmente rilevanti
Quindi la sentenza Fiorito che può giungere per ovvie ragioni il fatto
A conclusioni totalmente diversa da quella trent'spiega come proprio come questa conclusione diversa dipenda dalla diverse situazioni di fatto sottostanti che non consente neanche
Il ragionare sul fatto che si tratti di iniziative di sempre strettamente politico o partitico attese che le le azioni poste in essere atti ho vinto qualunque l'attività politica e non c'entrano assolutamente nulla
Quindi la Provincia Peter di fatto non ha trovato nessuna smentita giuridica anzi ha trovato
Sia pure sotto quel diverso profilo che ricordavo una conferma da parte della Cassazione più recente
Anche la giurisprudenza
Amministrativa e contabile hanno sostanzialmente ripreso il tema della natura ambivalente dei gruppi
Lo ha fermato il Consiglio di Stato
Vado rapidamente perché non voglio tediare il collegio con queste
Ti ricordi che però sono evidentemente necessari per porre dei punti fermi dico solo che il Consiglio di Stato
A
Affermato che i gruppi consiliari alla pari dei gruppi parlamentari si pongono come associazione
Formazione associativa carattere politico temporaneo perché evidentemente scadono il momento della
Ceste alla salute
Levatura proiezione nell'ambito del Consiglio regionale dei partiti politici il cui apparato organizzativo interno è del tutto distinto e avulso dalle strutture burocratiche amministrative
Del consiglio regionale
Ancora più significativo
Direi e
Poi dobbiamo concluso questo brevissimo
Scuso giurisprudenziale
La giurisprudenza contabile né con il Corte dei conti a Sezioni riunite laddove
Viene ribadita la
Natura privatistica dei gruppi
Che è una natura duplice una natura privatistica natura pubblicistica a seconda del momento in cui si pongono
Tenendo presente signori che
La giurisprudenza contabile di cui oggi parlavo è intervenuta dopo la modifica della legge dopo il dicembre del due mila e dodici di fine due mila dodici
Dove però la Corte dei conti si premura di spiegare che
Interpretazione corretta e che debba essere riconosciuto una natura politica all'attività dei gruppi
E
Per queste attività debba essere inteso come espressione in Baviera più ampia della e attività di natura istituzionale in questo il quadro che viene offerto dalle
Un quadro che ripeto e univoco un quadro che è caratterizzato
Dalla ripetizione
Costante
Del fatto che i Gruppi abbiano una loro
Dignità politica
Che sia riconoscibile deve essere conosciuta lo un'attività politica e soprattutto che esista un principio di autonomia che deve governare la valutazione di tutta la fate
Allora mi pare quadro univoco
Rassicurante estremamente completo
E allora debbo esprimere davvero il mio stupore
Di fronte un passaggio in cui i pubblici ministeri la loro inquisitoria hanno affermato che
In determinate Regioni vi sono state delle assoluzioni perché le leggi erano formulati in maniera differente questo è quello che avete sentito signori dal Collegio
Che la soluzione sono state determinate dall'esistenza in alcune regioni di legge che versa italiani io credo che
Questo davvero sia un argomento inaccettabile
Io credo di dover esprimere il mio grandissimo disagio come cittadino prima ancora come avvocato di fronte a ragionamenti di questo genere di fronte al fatto che un'idea di fronte all'idea che è una spesa possa essere illecite in una regione in un'altra no
Ma io credo che
La totale certezza
Del diritto sia qui sostituita dall'incertezza del diritto dalla consacrazione dell'indeterminatezza nella fattispecie penale
Che sono
Argomenti che loro lo sanno
Sono inaccettabili sul piano etico crematorio su quello giuridico come si può accettare un consegua proprio una cosa che ti insegnano al primo anno di giurisprudenza il diritto penale deve dare dalle indicazioni certe io devo sapere quello che è vietato
La legge può essere
Ottusa finché si vuole
Ci può essere una legge che dica che io non posso uscire con interminabile giallo
Sanno valenze
Votarlo io so almeno che si mettono interoperabile Marone possa uscire
La legge non può dire
Non devi uscire con quella
Comunque l'impermeabile che qualcuno potrà giudicare in un secondo momento adatto questo non è ammissibile va benissimo
Devo dire che
Avevo
Mi ero imposto l'obbligo Andresano mantengo naturalmente
Quindi concludo dicendo che sono sconcertato documento fronte a questo atteggiamento pubblica accusa che pensa di superare lei assoluto allievi si sono verificate le altre Regioni e con un argomento che francamente a mio avviso non è accettabile ma
Quello che trovo davvero grave è quello che afferma il G.I.P. dalla sua
Nel suo provvedimento
Dice
Dottor uccello
La scelta normativa operata nell'ambito della Regione Piemonte si differenzia in questo senso rispetto ad altre impostazioni più elastica
Quale segnatamente quella adottata dalla Provincia di Trento e di realtà dottor Busiello preoccupatissimo una sentenza trentatré quindi cerca di fare di tutto per dire che la sentenza prevedere una cosa che non lo riguarda peccato che lo riguardi terrorizzata scusate interni prendo la lettura
Quella dotata nell'ambito della Provincia autonoma di Trento
Che mediante Regolamento Consiliare adottato con delibera una quanto ottantuno serio modificazioni ha disciplinato l'attribuzione dei finanziamenti dei Gruppi consiliari in termini più ampi
Tali da customizzate
L'utilizzo di contributi di provenienza pubblica
Per il sostentamento di spese anche solo lautamente riconducibili ai compiti dei gruppi non meglio definiti
La significativa divergenza esistente in partenza preventivo visite opzione adottate dal legislatore regionale piemontese
E la più liberale lamentazione trentina non consente quindi di estendere la vicenda in esame le conclusioni cui è giunta la giurisprudenza di legittimità lardo
Con la nota sentenza trent'anni
è giunta di escludere dall'ambito del percolato l'utilizzo dei contributi destinati a un gruppo consiliare del sostentamento altro di costi per organizzazioni pranzo investi consumati in occasione della campagna elettorale
La decisione così giunti alla suprema
Accolte appare strettamente condizionata dallo specifico dato normativo espresso dal legislatore della provincia di Trento
Che nell'esercizio della propria autonomia se ispirato una logica di maggiore apertura rispetto al versante politico
Dell'attività del Gruppo Consiliare e alle connesse esigenze di natura promozionale
Tale logica non trova corrispondenza nelle regole stabilite dal senatore piemontese o l'Ascom sequenza per la soluzione espressa dalla citata pronuncia di legittimità non può trovare un'applicazione nel caso di specie
Beh signore del collegio qui in che senso davvero potrebbe essere più netto
Noi sappiamo che
Il dottor Busiello a in seguito la Procura del negare la rimborsabilità delle spese inerenti alla sfera dell'attività politica
Ma non solo anche l'ammissibilità delle categorie di specie da lui definito istituzionali
In quanto lecite in quanto istituzionali è stata circoscritta all'attività del gruppo Intesa nel suo complesso nei dando ai tradizionali possibilità delle spese sostenute dei singoli soggetti gelata tout-court
E questa è una tesi dei singoli che è respinta ogni livello giurisdizionale a ogni livello giurisdizionale
Io non credo
Tornando al punto delle leggi diverse da una regione all'altra che si possa dimenticare quello che ha detto la Corte costituzionale deve farsi
Carla quando una cosa fastidiosa sedimenti
Allora io credo di poter dire tranquillamente non come argomentazione difensiva nel senso peggiore del termine che la Corte costituzionale certamente
Non ha mai affrontato la questione in termini regionali
Direi che sia al contrario preoccupata di porre un po'giudizio di natura generale un
Impostazione Gaber la qualità evidentemente per tutto il territorio statale altrimenti
Se così non fosse davvero
Via perché risorse articolo tre della Costituzione c'è ponte
Come si fa a dire che ci possono essere delle spese che hanno
Una luogo
Rimborsabilità in un certo ambito NATO nove della legge regionale sono diverse
Basta leggere la giurisprudenza costituzionale per rendersi conto che quando si fa deferimento natura del gruppo si parte dall'alto e non dal basso non si parte dalla legge regionale si parte dall'articolo centoventidue della Costituzione
Leggo perché ovviamente questo è un dato ordine ammissibile ed è pure un punto centrale della tesi del CIPE dell'accusa che oggi Pinter rappresenta
Nato redatti rappresenta oggi qui l'accusa la Suprema Corte Tizio
D'altra parte
La disposizione che detta questo e la sentenza
Potete vedere
La deposizione che detta la disciplina delle sovvenzioni per il funzionamento dei Gruppi consiliari deve essere letta alla luce del centoventidue della Costituzione
Ed ai principi affermati in proposito
Alla giurisprudenza costituzionale e riferibile anche i consigli delle province autonome di Trento e Bolzano riferibile anche
Non solo per loro riferibile anche una pasta eccezioni
In base ai quali modalità prevista da questa norma costituzionale attiene alla particolare natura dell'attribuzione al Consiglio regionale che costituiscono
Esplicazione di autonomia costituzionalmente garantita e soltanto in parte che si tratta della stessa Costituzione prostituzione e in parte da altre fonti diplomatiche
La Corte Costituzionale ha in particolare chi ha vinto per il nucleo caratterizzante evidente attribuzione quale definito dall'articolo
Centoventuno comma secondo
Comprende non solo le funzioni legislative e regolamentari di indirizzo politico di conto tutti i controlli di autorizzazione ma anche quelle che amministrazione attiva quando siano segnati all'ordine in via diretta immediata delle leggi dello Stato
E richiamo a
Alcune delle sentenze della Corte stessa
Non si intende concerto di ciò affermare una situazione di generalizzato privilegio per i consiglieri
Ma soltanto invitare in base al dettato costituzionale
Il criterio del mediante quella previdenziale nell'interpretazione disposizione quale quello in esame
Deve crescere e quello che è presente al massimo grado
Da interferenze e condizionamenti esterni le determinazioni inerenti alla sfera di autonomia proprio nel luogo di nuovo questo tema centrale dell'autonomia che invece qui in questa causa si vorrebbe dimenticato e si potrebbe inesistente
In definitiva
Non soltanto le attività istituzionali del dubbi all'interno del Consiglio provinciale rientrano fra i compiti per cui organizzazione sono meriti contenuti in esame
Ma anche
Evidentemente le attività di carattere politico
Il giudice torinese il dottor Busiello anche in presenza di argomentazione saturazione essendo a nord di una o io non so più leggere l'italiano mi sembra chiarezza elementare dice
Che la decisione di cui è giunta la Suprema Corte
Appare strettamente condizionata dello specifico dato normativo espresso del senatore provincia di Trento
Che nell'esercizio della propria autonomia si ispira ad una logica di maggio ma avendo una rispetto al versante politico dell'attività del Gruppo Consiliare e alle connesse esigenze di natura promozionale ma non è vero non è questo che dice la Cassazione non è vero
Non è vero
Il dato normativo il dato della dal consiglio provinciale è usato soltanto perché è valido anche lì
è valido per tutti ed anche per il Consiglio provinciale di Trento questo quello che dice la Cassazione io capisco
Che la sentenza trenta dia fastidio lo capisco
Perché
Indubbiamente per sostenere la tesi che si vuole sostenere che la richiesta in Puglia si vuole sostenere sentenza tre ter è un giurista come un macigno da qualche cosa che dà fastidio
Però bisogna convivere con le cose che da un partito non si possono ignorare riducendo la legge in maniera diversa titolo io credo che non vi siano dubbi
Non vi siano dubbi sul fatto che
La sentenza trenta
Abbia validità generale e non certo soltanto riferita alla Provincia autonoma di Trento direi che
Tutti i dati normativi tutti i dati giurisprudenziali mi conforta e mi questa affermazione
Del resto IGT trovino
Non aveva altro modo tra fonte superare sentenza trenta se non di una grande la parità di applicazione nostra regione perché se non avesse fatto evidentemente tutto il suo ragionamento non sarebbe stata sostenibile lo fa
Attraverso un passaggio che francamente eccellenze signore dal Collegio io non credo sia condivisibile e che debba essere respinto come così come altri argomenti della nostra cultura perché sono argomenti io credo arbitrari che ignoravano una lettura corretta della Costituzione
Che pretendono di individuare dei divieti normativi dove i visitatori invece
A volte volutamente in sede di il riferimento a questo benedetto principio dell'autonomia
Formulato una legge in termini generici e questa è la
La legge oculate interventi edilizi
Vengono secondo me
La conclusione del giudice
Potrebbe conservare una sua serietà se nella legge dodici del settantadue fosse stato scritto che
Non potevano essere rimborsate alcune tipologie di spesa
Ma non dove la legge non dice nulla al riguardo ma no si tratta di un salto logico signori Collegio assolutamente non accettabile non è vero
Se noi leggiamo con attenzione le diverse leggi regionali vediamo che alcune sono dotate di maggiore
Dettaglio altre meno
Altre sono più specificate sono più generiche
Ma io credo che il mancato dettaglio non possa e non debba sottintendere l'esistenza di un divieto mai
Fermo restando il progetto di autonomia politica queste è la ragione per cui le varie leggi sono chi più chi meno
Cari Keti
Questo spirito di autonomia e quindi si esprimono in termini generici dopo ripeto comprendo il ragionamento sede la legge fosse scritto che una spesa è vietata
Potrei comprendere ma non è scritto e la mancanza di Di Pietro non può essere strumentalizzata come lo si vorrebbe proprio investe del principio dell'autonomia io concludo su questo punto dicendo ma
Loro il giudice dell'indagine preliminari definisce rigida la legge piemontese
Io di genericità l'interpretazione del giudice indagini preliminari da della legge non la legge perché anzi si guarda la legge con l'occhio sereno se si guarda la legge con l'occhio intellettualmente aperto
Si vede che quella legge formulate in modo generico nel rispetto del Codice di autonomia
E non come vorrebbe il giudice è una legge rigida e tra l'altro vedano la rigidità da provocare un pregio ma talora un difetto perché
La rigidità può essere un pareggio quando riferita principi morali l'UE in meno
Quando
Si tratta invece di
Interpretazioni coi paraocchi interpretazioni che vogliono vedere solo quello che si vuol vedere dimentichi di tutto quello che c'è intorno e questo mi sembra
Un dato di assoluta
Certezza su cui non insisto ulteriormente perché credo che
Questo tipo di interpretazione davvero non abbia riferimenti nel normativi né giurisprudenziali accettabile
Ma siamo un altro tema
L'affermazione
Dell'accusa fatta propria dal G
Secondo cui
I contributi sono dati solo al gruppo nel suo complesso solo il gruppo nel suo complesso o usufruire
Di questi contributi per cui
Quando i contributi sono usati singolarmente dai singoli appartenenti all'uopo soldi per fare
Non importa come se le leggi che li ha presi
Io non voglio
Annoiarvi ripetendo quello che si è detto da parte già reso rispondenza tutti i livelli in ordine alla
Significato nel gruppo
Dei dei Gruppi consiliari ripetere che essi funzionano in quanto sono articolazioni dei consiglieri eletti in un determinato partito politico
Quindi si è ritenuto necessario garantire sì la dal
Agire collettivo ma anche
L'agire individuale ma
Lo comprensiva anche sotto sono un profilo pratico di là delle valutazioni giuridiche ma come si può pensare che Hugo un Gruppo Consiliare per potersi vedere riconosciuti i legittimi e debbo accediamo a muoversi come la falange romana granitica
C'è un incontro politico quando tutti anche se uno va che facciamo parte
C'è una una occasione
Vanno tutti ma quando ma
Chiamarla
Ma non ha senso voi ve li vedete questi dubbi consigliabile marciano compatti verso qualunque manifestazione e di marciare compatti secondo qualcuno è l'unica soluzione per garantire la legittimità del riposo ma
So
Direi che proprio l'autonomia che riconosciute gruppi
Fa sì che legittimamente si possono affidare i singoli consiglieri il compito di svolgere quell'attività non necessariamente il gruppo di ragazzi scusate necessariamente non ignoto che non ha senso
Senso veramente
Questa interpretazione
Del dopo
Film quasi ridicolo mi perdoni signori colleghi pensare che
Solo l'attività del gruppo nel suo complesso possa essere oggetto di un bimbo sollecito è un argomento questo sì davvero di una rigidità ma di rigidità nel senso peggiore del
Dunque
Il problema
Della
Trovate l'utilizzo del contributo per finalità diverse da quelle previste Roma attiva
Deve a mio avviso superare alcuni scogli non può aggirati vede superarli e sono scolpiti che come tutti gli scogli sono dovuti sono granitici e secondo me sono tre
E vorrei segnalare la loro attenzione
Un'interpretazione della legge regionale e coerente con la costante lettura giusto iniziale che è quella che abbiamo visto il signore il Collegio
Che riconoscendo l'autonomia in cui si muove devono muovere in gruppi ammette categorie di spesa invece aprioristicamente la Procura escludendo che la spesa di ristorazione tanto per dire
La seconda e la certezza che secondo i canoni ermeneutici che tutti conosciamo la spesa sia palesemente estranea a qualunque utilizzazioni garante del pubblico quindi che sia
Store pacificamente finalizzata
La prova
Che vi sia un dono quand'anche si dovesse ritenere raggiunto l'aspetto di natura oggettiva non bisogna dimenticare che bisogna dimostrare il dolo da parte del Consigliere nel tenere un certo comportamento avete pare che
Se questi sono gli ostacoli da superare
Mi sembrano semplici
La strada non è così in discesa come la Procura ci vorrebbe far credere non è così
Se
La Procura chiede un'impostazione assolutamente isolati e incurante di tutto quello che dicono gli altri
è
Ferma
Su una linea di assoluta rigidità tutto illecito e allora dobbiamo far nulla basta provarla spese quater inserita uno più uno uguale due
Non credo che questo sia il modo giusto per affrontare il processo signora del collegio per carità si può dimenticare tutto si può non applicare il giudice delle leggi che in concreto tanto che non si possa applicare
E qui
Effettività
Evidentemente accade non credo che sia giusto marcati
Si può non applicare la Cassazione tali più
Facilmente
Si può dimenticare
Tutto quello che si vuole dal punto di vista della giurisprudenza contabile amministrativa no
Si rimane soli
Isolati in una posizione che non trova riscontro che non ha basi normative che non è sostenuta dal Pro-Rettore Soresa neanche qualche voce isolata conservazione
L'esistenza di questo palazzo cioè la Procura di Torino contro tutti Carta
Mi pare che
Non ci sia
Ulteriormente da dire su questo punto vengono alle specie
Intervengo soprattutto al problema di fondo chi è quello di distinguere tra le specie che sono rimborsabili e quelle che non lo sono
E allora io credo che qui
Occorra distinguere signore del collegio fa due grandi categorie
Spese ontologicamente incompatibili con la finalità di pubblico interesse ovvero spese che sono dirette unitamente al soddisfacimento di un interesse privato
E spesi invece potenzialmente riconducibili sia soltanto soddisfacimento privata Gaballo pubblico
E quindi
Che possano essere in qualche modo ambivalenti e che e andranno evidentemente sotto questo profilo accuratamente esplorati
Quali sono le spese dalla prima categoria sono le spese caratterizzate danno quali alle cosiddette spesa nomi che mai potranno essere condotte un impiego di denaro a fini pubblici
Beh gli esempi non mancano abbiamo Fiorito che è un campione di segnarsi dica cose lo sviamento del pubblico interesse il del
La santificazione interesse privato
Trasferimento sui conti correnti dei contributi regionali
è un argomento che
è magnifico per spiegarci cos'è l'anomalia ma
Senza arrivare a questi estremi certamente
Credo che si possono ricordare
Come spese anomale quelle destinate penso io la cura della propria persona o all'acquisto di libri scolastici teorici testo sono evidentemente spese anomale non sono spese che
Possono in qualche modo neanche ipoteticamente se ricondotte a un utilizzo a fine pubblicità fine pubblica
Quindi
Rispetto a queste specie
Cito un problema probatorio si pone in termini chiarissimo
Prova la spesa
Perché avrei trovato l'illiceità
L'equazione semplicissima
Siamo quindi lontani se ci riferiamo a queste spese a quelli che sono i pensieri espresse dalla Cassazione della vicenda trent'anni in cui invece come la Corte ricordo il tribunale ricorderà
Sono ricondotti nell'alveo delle inserita posti per materiale propagandistico pranzi e rinfresco in occasione di manifestazioni
Oggetti regalo per dirgli
Elettori addirittura
Dei
Capi di abbigliamento centotre romanzi di modesta entità
Questa sentenza è la dimostrazione è piena della conservazione giurisprudenziale che viene data all'autonomia del gruppo
Sino alla sentenza Fiorito non è mai stata
Messo in discussione e abbiamo visto per le spese di chi ogni giorno ben diverso quindi questo è lo scenario esistente
Nella crisi già Turati nella giurisprudenza
Quando la Procura di Torino si occupa comincia occuparsi di questo problema
Torno all'analisi delle spese che invece
Sono per così dire ambivalenti quelle che non sono certamente abnorme
E quelle in cui e certamente più delicato
La prova e cioè
L'accertamento il quale è stato in concreto la finalizzazione della spesa stessa
Beh in questo caso ci si sposta naturalmente dal piano sostanziale al piano processuale evidentemente e di tutta evidenza
Quindi che gli elementi che l'accusa deve provare
Devono essere quelli di dimostrare al di là di ogni ragionevole dubbio la finalizzazione privata e non pubblica del
Consigliere sia usato un certo tipo una certa quantità di denaro e la posta a riposo questi devono essere
Evidentemente
Il tema che la Procura deve sopra se non c'è questa prova non ci può essere responsabilità
Finito questo excursus
Esprimo sia pure di passaggio ma
Non per questo con meno partecipazione da parte mia
Un ulteriore profondo motivo di dissenso rispetto alla impostazione di tipo dall'accusato dell'accusa
Lo sanno lo voglio lettori vi sbobinamento
I procuratori nella loro requisitoria hanno ripetutamente
A mio avviso troppo
Fatto ricorso allo scherno disprezzo nei confronti agli atti queste Corte
Sono state usate moltissimo
Io però posso anche comprendere sia qualche situazione si presta i lavori
De Giosa lo comprendo
Ma
Generalizzare in questo modo
Questo atteggiamento di schermi più disprezzo non è giusto
Però testo non è giusto
Vuol dire fare di tutte hanno un fascio
Vuol dire attribuire a tutti
Una patente che non è giusto attribuisce
Io non non non voglio entrare nei singoli casi dico che non è giusto
Coprire di questo manto rischiando di disprezzo di revisione tutti perché non è giusto perché non tutte le situazioni sono cose
Ammesso da qualcuno e ce ne sono
Direi che questo
Mi perdoni la signoria collezione un sistema suggestivo allora
è un sistema che voluto presentare la situazione in termini peggiore di quella effettivi in modo da posizionare il giudizio di chi ascolta io non sono preoccupato so che il Tribunale non si fa influenzare in nessun modo da questo non è questo
Il problema del mio permanente del mio dispiacere dico semplicemente che questo atteggiamento non mi pare giusto nei confronti dei miei assistiti non è
Non è corretto dico quindi
Situazione di derisione e quando la situazione di televisione non sono corrispondenti alla realtà penso che sia stato il Presidente che ha Mita mi
Grazie un'ulteriore
Scusi non i suini no no no ma non è uguale nel senso che non non su questi argomenti non hanno come mi fermo qua e dire che
Avevo promesso che esse pacato continua a essere non può essere sincero ISPA non voglio spaccati ZAS in ambito italiano ma
Rende l'idea Cina tratti in inganno
Da
L'ospedale no sminamento
No messicani non sentiamo mai una fare tutto Curzi quindi
Un ulteriore elemento di forte dissenso rispetto alla cosa avrebbe un altro e
Che a me sembra che
Siano stati usati dal nuovo tavola due pesi e due misure
Chiedendo l'archiviazione per talune posizioni assolutamente simile ad altre per cui invece è stato chiesto il rinvio a giudizio allora faccio qui due premesse primo
Primo non
Spoglio
Fare una polemica sottolineatura politica che non vi interessa i guelfi e ghibellini relativi agli altri mi interessa in nessun modo
Un'altra
La seconda prendesse che siccome io mi lamento sempre
Almeno almeno dall'interno quando i miei colleghi capita
Io spero sia di non farlo magari lo faccio anch'io si occupano gratuitamente di posizione ha aggiunto che nel processo io mi devo occupare della via posizione
E vi posso occupare delle posizioni altrui soltanto per quanto
Riguardante il passaggio è assolutamente necessario perché se no
Ciascuno la sua posizione ciascuno si faccia i fatti suoi detto così sembra male ma invece è un principio di civiltà processuale quindi
Non mi occupo di fatti altrui allora
Come cerco di
A presentare il nuovo questa doglianza che facevo di una diversità nettamente dove si misura usando l'unico
Strumento che operano incorre in nessuno dei due vizi di cui parlavo e cioè
APOV approntare la posizione di porsi con quella di viale che assisto io
E che e quindi evidentemente chiedo scusa contestato
Allegato
Lei no
Ahimè
E allora parliamo di queste due posizioni sia pur rapidamente
Faccio una premessa ancora
Che Bonsi altre posizioni
Una posizione azione riguardante le sue spese personali
Una relativa alla posizione il capogruppo e una relativa
A
Un'ipotesi di
E finanziamento illecito ora è evidente che le ultime due
Posizioni non riguardano mai non riguardano questo discorso sulla parte ne parleremo erano a mio avviso meritevole archiviazione ugualmente ma non sotto il profilo del
Disparità di trattamento di cui voglio occuparmi dico solo che quindi il raffronto con Vignale lo faccio con riferimento alle spese di ristorazione che sono il dato comune
Ebbene le spese di ristorazione Vignali sono
Sia pur di poco superiore a quelle di porsi
Io mi chiedo perché due trattamenti io avevo chiesto l'archiviazione anche per porsi con riferimento alle spese personali
Perché trattati diversamente sono due situazioni uguali
Questo francamente non mi pare
Non ho capito
Pazienza non si può capire
Entro nel merito
Delle spese di personali di Buzzi
Dunque
Sostanzialmente le spese portate riposo da Curzi riguardano solo le spese di ristorazione
Con esclusivo riferimento agli incontri della propria attività istituzionale per un valore di circa
Leggermente inferiore a quindici mila
Ma prima
Di analizzare queste spese
Io credo che sia necessario sottolineare un fatto che mi sembra di importanza estrema
Lo ricorderanno i signori del collegio che noi abbiamo depositato una produzione
Su cui non ci possono essere dubbi perché è documentata da estratti conto
Che molti
Dice loro di aver pagato di tasca propria nel periodo che interessa come era giusto che fosse tutti i pranzi di natura privata per una somma che si aggira intorno i nove mila euro quindi forse ha fatto
Una distinzione precisa
E come ricorderanno loro la produzione si riferisce anche i fiori in cui dimostra di aver
Fatto delle spese di fiori per conto proprio l'unica spesa di fiori pubblica che dimostrazione fonti e direi che questo serve a dimostrare quanto pubblica fosse
Pagamento della favola di fiori per la morte del povero consigliere regionale Ambrosio che non aveva certamente una sanità privata
Ma torniamo al problema delle ristorazione
Ho
Questo dato
Va visto cioè nel momento in cui
Io
Ricordavo luogo come
Il problema sia quando si tratta di spese ontologicamente
Compatibile con l'interesse sia pubblico che sia privato quindi alla seconda categoria
Nel momento in cui io dimostra di aver fatto credo che la la giurisprudenza vi dice
E cioè quello di avere scelto giustamente di pagare per conto mio quello che il mio e di portare a quell'ora riposo quello che ritengo possa essere riportato rimborsato per le finalità sono diverse
Questo è un dato che l'ONU potranno dimenticare sia sotto il profilo oggettivo che a fortiori sotto il profilo soggettivo
Troviamo però il problema di Buzzi
Fin dalla memoria presentata in sede istruttoria
Consiglia premesso di non avere a disposizione un'agenda
Che gli consentisse di ricostruire con precisione tutti i pranzi quelli con finalità pubbliche collegandoli direttamente le varie persone
O meglio per alcuni di questi la ricostruzione era possibile per altri no
Quindi nella memoria sono stati predisposti due elenchi
Di e
Che
Hanno una diversa finalità
Nella prima laddove non era possibile effettuare il collegamento concreto
Sono stati indicati i nominativi delle persone che sono state incontrate nel periodo in contestazione
Precisando le competenze di ciascuno quali sono stati gli argomenti trattati il luogo di incontro ma per cui non è stato possibile poter completare una data certa cioè io non posso dire di aver visto che il Presidente Ido questa è la Facoltà di Medicina il giorno tredici settembre so che ci siamo incontrati so che ci siamo parlati al quintale per i problemi della stella
Edilizia di tipo sanitario
Che è uno dei grandi temi di cui si occupa la nostra Regione oggi si occupava allora c'è poco oggi la citata la salute evidentemente ma questi sotto non detto uno a caso ma sono molti
Nel secondo invece fortunatamente sono stati
Elencati tutti gli incontri che anche in assenza di azienda la memoria che ha consentito di ricordare nel dettaglio e quindi di dire ho incontrato il consigliere Potì e il
Funzionario regionale volando i giocatori se alle ove y in un certo punto
Allora per venti secondi non ci sono evidenti e questo secondo elenco non ci sono evidentemente dei problemi ce ne sono
Ma probatori
Per quanto riguarda invece l'ipotesi in cui sono stati indicati in modo generale
I pranzi e
Ne sono state indicate le finalità in senso generale
Quindi io avevo indicato
Tutti dei testi anche
Avrebbero potuto confermare la verità di quanto punti ci ha detto
Il tribunale
Ci ha invitato giustamente
A ridurre il numero dei testi io giustamente mi sono tenuto a queste indicazioni una leggera assolutamente necessaria
E quindi noi abbiamo
Sentito un certo numero di testi a Schio senso che sono stati fettuccia ad uno dei testi che hanno confermato tutti e la Procura non ha portato nessun elemento incontrarla
Ciascuno di quella tutti costoro
Il
L'audizione dei testi a campione
Si è conclusa formula sconferma che quanto dichiarato dal consigliere a vero che avevo incontrato questi signori che ci hanno spiegato le ragioni per cui nel contratto buonsenso
E chi erano ragione non certo amicali ma erano ragioni dovute alla trattazione e episodi di materiale specifico pettinatura
Veramente qui istituzionale cioè di
Interesse per il buon funzionamento della Regione
Allora
Se questo è vero
E il Punzi ci dice
Di aver portato rimborso solo alle spese istituzionali sole spese di natura pubblica
Politica non istituzionali politico-istituzionale si preferisce
Noi abbiamo un dato di questo processo pacifico noi non abbiamo nulla che ci consenta di dire che è quello che ha detto Buzzi idoneo non abbiamo alcuna prova al riguardo non abbiamo nulla nulla
E
Credo che
Nel momento in cui
Io così faccio quella distinzione dove al triennale l'ulteriore prova
Che
Suo comportamento è stato ispirato un criterio cornetto
Nel distinguere nettamente la sfera del pubblico dal privato nel dare al pubblico
La possibilità di rimborso nel degrado del privato parlando di tasca pur pagando di tasca
E allora la Procura non ha nulla
E ancora non è stato in grado di dire caro Diego tubetti caro volando strumenti sentimmo il medico di atellana Salvatore
Come no assolutamente noi allora
La Procura si rende conto dalla debolezza della prova sotto questo profilo e
Cerca di aggirare l'ostacolo attraverso le
Famigerate eccelle
Una manovra
Di aggiramento
Lo scopo evidente ed è quello di dimostrare
Che anche porsi non dice la verità
E che porti a rimborso anche grazie a cui non ha partecipato
Un modo quindi definendo un raccoglitore sconti né per la cosa bruttissima certamente illecita certamente illecita
è un tentativo di screditare perché lo dico senza difficoltà chi raccoglie scongelato non mi sembra
è un miserabile temere dalle se condannato lo dico io che non faccio il pubblico ministero ma
Assolutamente sì
Si tratta quindi di un'accusa gravissima signori del collegio
Un'accusa gravissima sotto il profilo etico prima ancora che sotto quello giuridico gravissimo
Prima di dire certe cose che sono veramente infamanti DRS né c'è
Non dirle così vedrete che non è così novembre
Ve lo dimostro per tabulas
Torniamo Lecce
Io penso che
Sul discorso delle celle occorre una grande cautela
Con questo non voglio dire signori del collegio che
L'argomento delle celle sia inutilizzabile rione sarebbe un'esagerazione in cui non voglio ancora non è vero
Dico solo che ci sono una serie di elementi che destano Candido transitabili documenterò leggevo mangiamo loro perché sono documentati
Basti dire che non sappiamo tutti che
L'eccellente
Quando sono piene si trasferiscono automaticamente sulla cella successiva così a ribasso basterebbe questo ma non voglio usare un argomento così generico che sarebbe troppo facile di rara leggendo non funzionano quindi o no tenete conto delle aziende
Non è questo che voglio io voglio o fuori degli argomenti degli elementi di prova
E soprattutto degli elementi di meditazioni importante
Vi faccio notare faccio loro
Tre esempi
Concreti di come un uso poco accorto ma in realtà si è fatto
Delle celle
Potrebbe portare a conclusioni gravemente sbagliate e gravemente ingiuste signor Coletto gravemente ingiusta
Si tratta di tre ipotesi in cui non mi sarebbe corrispondenza fra le celle
è il luogo in cui è rilasciato lo scontrino
Primo caso
Ristorante Arcadia in data sei giugno due mila tredici
Pagato composto alle ore ventitré
E trentaquattro due mila dodici chiedo scusa ho sbagliato
Due mila dodici chiedo scusa
Comunque il sei giugno
Scritto male lo appunto compose alle ore ventitré e trentaquattro pagato quindi da porsi senza possibilità di discussione perché il bancomat è il suo quindi lunedì
In realtà il dato della cella fa acqua perché quello che si vorrebbe dire che non è possibile che fosse lì perché fino alle ventuno e ventitré si era pensato alla sella ricorso Peschiera
Poi non ci sono più
Per non ci sono
Più dati perché era lì
Ma
Al di là dell'azienda quello che io voglio dire che noi abbiamo l'assoluta certezza che
Il pranzo latrati è stato pagato da voi da buon secondo il bancomat e quindi insomma questo ci dà l'assoluta certezza che forse
Il secondo caso
è quello del ristorante porta tipo di piazza Vittorio
Ecco perché sono due
E lo scontrino e delle ventitré e cinquantadue
La contestazione deriva dal fatto che a quell'ora sarebbe agganciato alla cella dico subito l'accusa
Sarà cura agganciato la cella ricorso questi era un ma è pacifico che alle ventitré e cinquantadue buon serali perché ha parlato col suo bancomat
Allora o noi cominciamo a fare un discorso di fantascienza in cui conseguente il suo vanto ma che poi paga lui quindi
Cento una quota di scontri nero da un altro
Oppure evidentemente restando criterio sulla terra se io vado col mio banco ma vuol dire che sono lì
Secondo la poco che invece si parla del contante non sono lì per definizione è vero che anche questo non è
Cito da ultimo
Il terzo caso che quello che investono dei dei ristoranti dove
C'è una grande confusione ristoranti agrifoglio chi approva Anna e taxi impervio Lamarmora entrambi nella stessa data del sedici maggio
Mi soffermo su questo punto perché di nuovo qui c'è una confusione
Da parte dell'accusa
Io credo non sempre
Giustamente supportata dall'autorità di polizia giudiziaria che ha messo sotto questo profilo una serie
E dunque l'accusa dice che lo scontrino e dell'agricoltura delle ventitré e trentotto
E lo contesta dicendo che il Buzzi in quel momento era pensato laziale cosa devo fare
In realtà se loro esamineranno i tabulati delle spese di Buzzi
Comprenderanno che si tratta di un errore perché la data la la è stata inserita la data nella casella sbagliata in realtà il ristorante il Casini per il mio non è il foglio dopo lo potranno controllare dei tabulati
Segnalo fra l'altro
Solo per
Tornare un po'su questo
Argomento di queste celle che sarebbero infallibili che dire che la cellule di cos'è Galileo
Non è compatibile con via la Marmora questa casa imperio chiunque di noi editori non siate ci sono circa cinquanta metri fatta centenario cento forse ma neanche
Tra il presente agli oppositori o Ferrari esatto non ha significato quello che ha significato però è che questo Parlamento contestato avviene attraverso il posto e quindi ancora una volta dove abbiamo la prova certa che il Parlamento è stato fatto da Borsa
Quindi in tutti e tre questi casi
Abbiamo un tentativo di dire che le celle ci danno dei dubbi
Certe non ritiene che l'espulsione scudo tra quelli dove gli scontrini perché lunedì quando invece è pacifico che l'intervento che tra i casi l'unico dato certo e che il bancomat faccende sulla presenza di bugie in quel ruolo
Allora
Non sarà sfuggito Tribunale non sfuggirà Tribunale io credo
Come questi dati costituiscono un campanello d'allarme importantissimo
Come era presente il nuovo una conferma lampante della necessità di essere molto ma molto cauti nel guardare l'esempio di un argomento di prova
Perché qui se Marmo se avesse pagato qualcosa in contanti saremmo a dire
Chiedo
Dobbiamo difenderci sono con la nostra parola certamente l'accusa potrebbe dire che forse non era lì
E non è vero Consigliere Galli perché c'era il bancomat
Ma io dico
Davvero impressionante
Riflettevo guardando queste carte signore del collegio
Sono il bancomat salva soccorsi dall'accusa con questi tre episodi se avesse pagato in contanti quale prova sarebbe riuscito a dare
Porrebbe ponte potuto contrapporsi se non con la sua parola Bonaccorsi con le testimonianze
All'accusa che vinse tacendo non corrisponde quindi poi non è neanche vero perché
Abbiamo questo corso dell'audizione ad altra decisione dicendo io guardando le carte della polizia giudiziaria e sembra quasi che la caratterizza venduto trovato là c'è l'acqua
Spinge da seno
Lo zero è lodevole se mantiene un equilibrio diventano un notevole quand'anche si equilibrato per ragioni tra le più varie
Ma io credo che
Questo ci consente di dire quello che ricordavo luogo su questi tre episodi
Che noi dobbiamo essere cauti i siti non solo per Osimo per chiunque altro nel dire guardare l'azienda non con non con non corrisponde al cento per cento quindi non si
Ci avviamo un caso colpa sicuramente lui
Ma ripeto solo una circostanza
Casomai
Il pagamento col Banco puzzle salvato e al signori non è anche loro andranno ristorante non serio ma lo saranno sempre parlo col bancomat non se lo fa con la carta di credito pagare in contanti e legittima e normale
è normale soprattutto se non sono somme importanti ma voglio dire non mi si venga a dire che non era la paghi in contanti e quindi vuol dire che non si è stato mandato
Ma dove
Cerchiamo di non perdere
Nel
Senso della misura vengo
A quelle che sono stati le contestazioni sulle celle durante la requisitoria signor Pubblico Ministero
Sono due casi perché come vedremo l'ultimo citato quello di Biella completamente diverse
A mio avviso emblematico
Che occorrerà un approfondimento sul punto
Dunque
Il primo caso
è quello
Del ristorante topico che dove si gli alfieri
Dove non ci sarebbe
Corrispondenza fra aziende scontrino
Si tratta di un vasto un singolo
Che già era stato contestato abuso in sede di esame ed esperto quali subito MOSE aveva detto di non riconoscerlo come suo non avendo egli mai chiesto loro potranno controllare non hanno mai chiesto il rimborso del parto singolo mai
Quindi sotto questo profilo
Noi abbiamo un dato
Dei riferimento importante ma possibile
Che solo quell'occasione solo in cui l'allocazione del pubblico abbia preso lo scontrino di fatto poi preso chissà dove e come non non si sa bene ma comunque lo sforzo di fantasia che non voglio neanche cerca di fare
E non possiamo che gravose quando si dice non è mio perché io passi singoli nulli debbono le chiedo un rimborso ed ho mai chiesto uno che è un dato che mi sembra sufficientemente
Chiaro per fermarmi qua ancora sul punto
L'altro episodio che viene citato dalla cultura nella requisitoria
è un caso che riguarda la Trattoria o studi vorrei
Si tratta di uno scontrino per due pasti senza indicazione dell'ora pagati in contanti
Da questo del pubblico ministero che induce affidandosi alle aziende canone quoziente ha pagato che forse è andato
Su come al Volturno sveglia afferrato lo scontrino se adesso in tasca e la posta in corso
Io dico che faceva prima
A dare come pubblico un pasto che è vietato come privata ma faccia molto prima che duri che ha fatto questa operazione poi varrà il ponte di rispondere non non è ragionevole
Ma vediamo
Come questa storia delle celle nello smentire
Mi sembra una tesi azzardata vede intanto
Questo scontrino non allora
Non si dicesse a pranzo ho accennato e quindi le provocazioni di orario diventano difficili ancora
Un teste affidate un funzionario pubblico nelle spese dottor volando si dice che ricordo che avevo Manzato con borse in quel locale intorno al dieci di Porto Cervo soldati Luciano scontri
E allora su base nella in questo dato delle celle richiamo scarsissimo significato nella fattispecie perché
La cella un significato sicuramente c'è un orario quel pranzo ma se non ci sentiamo ripetere che non hanno un senso patogena non sai quante mi chiedo che significato abbia l'azienda
Ma sulla base di questi fondi
Sulla base di una presunta altri teatri di tradizione che in questo caso del mediante ripeto vera e di fronte la testimonianza di una persona che non ha ragione di mentire di fiducia e si ricorda di essere andato intorno a quella data
Non ricorda la data precisa poi risentono quella data sono andato nostri vorrei con borse
E noi dobbiamo dire che forse non è vero che ha mangiato Ruppolo con lo sperma semplicemente rapporto uno scontrino pagato ad altri sei mesi
Questo è
Quello che la Procura Rio
No non è vero vi offre come dato finale Biella
Ristorante la pace
Leggo
Qui la requisitoria che ho tratto
Dallo sbobinamento della registrazione
Un ulteriore caso in cui sicuramente
Non era il Consigliere presente perché le celle lo smentiscono siamo chiari ristorante la pace
Siamo al venti sei sei due mila dodici siamo all'una e trenta
Ove italiano
Una e trenta pieni inglese una e trenta di notte ove italiana
Undici contenti e il consigliere a Pinerolo
Tema trovino
Poli some Pinerolo alle venti e trenta rimane Pinerolo fino alle ventidue qua
Quindi
Non ci sono più celle
Vogliamo mettere sia privato non solo al ristorante la pace
Abbia pagato per undici coperti e che chiaramente non ci sa dire chi erano questi undici persone questo chi l'ha detto poi non lo so
Vedremo che è diverso
Così non ha partecipato alla cena
Giusto fosse arrivato per pagare ma combinazione anche in questo caso
Il ristorante la pace non è stato pagato col fantomatici sono senza sessanta euro e sono in contanti pagati in quell'occasione
Questi a quello che dice il Pubblico Ministero
Quindi si dice attenzione mentre Buozzi ottantotto lo scontrino perché mentre viceversa mi alleno arriverò
Quindi
Ancora una volta se comportato revisionati mi dispiace non è così non è così questa volta le aziende non c'entrano
Come vedete non sono affidabili novanta volato perché no anche al Pubblico Ministero perché lodato al
è un tabulato su voglio bene se ritenete
Non confondiamo
Assolutamente ho solo detto che si concludano dobbiamo progressività
Una rete di Gela va bene comunità il tabulato quando lei non c'era ancora una volta eletti di Torino
Non volevo certamente imprenditore a prendere un dialogo con lei
Allora
è un'accusa
E profondamente ingiusta profondamente sbagliato
Il Pubblico Ministero non si accontenta lo scontrino dall'una e trenta di notte del ventisei enne e colloca la cena la sera del ventisei
Perché il ventisette perché forse arriviamo
Mentre è evidente che le celle benevolo non c'entrano niente perché mi pare assolutamente pacifico che se lo scontrino dell'una e trenta
L'azienda era evidentemente il venticinque sera si è portata fino a tardi a far data il ventisei
E se loro non hanno controllare le celle vedranno che il venticinque
è il tracciato in maniera impressionante
Il percorso che fa Curzi da trovino avrà ambizione stantia Kavaja Secondigliano arriva
A
Biella intorno alle ventidue e quaranta quarantacinque si trattiene il rimpasto abbiamo ancora telefonata all'una e dieci
Dopodiché
Non ci sono telefonate fino alle due e quarantacinque in cui poi si torna a Torino
Come vedranno c'è una telefonata con una signora di Biella che alcuni tetti eccetera serate deduzioni grazie
Allora
Evidentemente qui non ci si accorge che lo scontrino dell'uno e trenta di notte si colloca
La cena la sera i si dice sei a Pinerolo
Se il corso a pagare lo scontrino
Con delle olive inutile credo
Ma attribuendogli fatto estremamente grave dopo l'altro tutto documentato certamente la sera del ventisei aprile romano
Altrettanto chiara certamente darsena del venticinque e nelle prime ore del ventisei era pieno
Dove ha pagato cento ha pagato in contanti a capire prestato capitale ma per fortuna le tanto fin dal Senato eccelle qui servono perché se non ci fossero le celle
Avremmo potuto sopruso suggerivano di
Provare ma suggerire che Bossi aveva
Non abbiamo pagato siccome non c'è il bancomat
Dipende siano appropriato di uno scontrino per
Portando a riposo la cosa bruttissima fortunatamente una cosa assolutamente non vera
Io non ho dubbi sulla buona fede del PM che evidentemente hanno sbagliato ma sbagliato io credo che un'errata segnalazione la polizia giudiziaria delle altrimenti non si spiega
Segnalo solo che se loro avranno la contatti colloqui controllare Vialli la mia lista testi
Vi troveranno la signora Marta Florio credo sia il numero cinquantuno
Che dai tabulati che loro hanno in mano potranno controllare e si è residente in villa dimezzare gli USA
La teste è stata sacrificata sull'altare di necessità di ridurre le liste ma ripeto assolutamente poco
Coerente
E avrebbe avuto lo scopo di dire le persone che c'erano interi la ragione di quella serata al ristorante la pace di cui dall'altro
Noi abbiamo credo attraverso proprio le celle che talora tolgono Matalon raggiungono fa opponente una prova che
Pur non avendo pagato col bancomat e pur avendo pagato in contanti
Borzi errati
Allora prima di abbandonare l'argomento
Vorrei condividere con loro signori dal Collegio
Una
Considerazione per la verità un po'amara sui dati che vengono loro offerti
Prima abbiamo tre casi in cui si cerca di mettere in dubbio la presenza di bus in un certo luogo Inter ristorante di cui dicevamo pacificamente purché sia presente perché
Paga col Banco
A Vienna succede il contrario e pagato colpa non ha pagato con il bancomat ha pagato in contanti
Se adesso questo sarebbe bastato all'accusa
Pagando le celle per dire una pagato fortunatamente in questo caso benzene ci dicono con certezza
Bossi era vissuta
Credo che basti ogni ulteriore commento sia superfluo
Chiudo anche sull'argomento delle spese personali di Bossi ricordando loro che
Buon sia sono spese di ristorazione
Ha effettuato una scelta corretta dividendo i pasti nettamente dal quelli pubblici guarda quelli privati fornendo le prova incontrovertibile attraverso
Documenti banca
Nessuna prova è stata fornita dall'accusa citato un veridicità delle affermazioni di Bossi nessun testimone è stato in nessun modo smentisce
Infine davvero con questo ho chiuso l'argomento il tentativo della cute residuale che pur se sia un
Raccoglitori di scontrini
è
Naufragare miseramente è naufragato miseramente
Passo alla finanziamento illecito pareri
Al consigliere Colussi viene altresì contestato un finanziamento illecito con riguardo a una fattura recante numero centosettantadue del sette ottobre due mila e dieci
Allora mi pare
Signori del collegio che si tratti di un'ipotesi accusatoria
Esclusivamente basata su una grande confusione causata dal disordine del teste sfrattato prima che è stato disordine attivissimo
E poi da quello che la Guardia di Finanza che
Chiedo scusa ma non è stata molto più ordinate distratta
Dunque secondo l'accusa in sintesi ho sempre pagato con i fondi regionali e la sua campagna elettorale
è stata depositata in sede di indagine una minuziosa ricostruzione
Dei vari delle varie fasi in cui si sono svolti i rapporti fra Punzi e margherite non mi ricordo che una lettura non hanno gli altri poli laddove
A me pare non lo meriti quella ricostruzione serve solo per chiarezza ma non è fondamentale per comprendere la situazione
Che a me sembra
Chiarissima
Basta guardare i DVD e il Tribunale lo farà sicuramente
Per accorgersi come in essi sono contenuti due argomenti diversissimi fra di loro
Da un lato abbiamo certamente un'attività di tipo elettorale che il tribunale potrà rendere sul tipo di pagato un fattura chiesi febbraio due mila dieci dal comitato elettorale Angelo Buozzi
L'ha fatto in questione è stato oggetto di una mia produzione nel marzo dell'anno scorso e certamente agli atti
Ed è interessante notare come la fattura descrive in modo specifico ciò che è stato fatto
Di contenuto sicuramente elettorale
Riguardante l'intervista di buste Stefania Craxi nonché un servizio fotografico di casi TV si può più in occasione della campagna elettorale
Si tratta della Campania del marzo due mila dieci
E i tribunali potrà notare come le date siano perfettamente coerenti con quelle votazione che sono Manzo
La
Fattura e del febbraio
Rispondendo alla domanda specifica sua signor Presidente
Sono andato ha detto che io chiamo le fatture circa un mese dopo l'effettuazione della
Quindi
Coincidenza prego
La fattura del febbraio le elezioni sono di marzo
Primi di gennaio e probabilmente la data dell'effettuazione del lavoro di natura elettorale
Del tutto diversa è invece l'attività svolta per creare forma di società penta
E in generale per la promozione del Gruppo Consiliare PdL ma basta vedere i DVD per accolte se ne sono delle specie di Tarvisio
Dove Punzi compare sono registrate
Lo stadio di Bose certezze
Ma quello che interessa a parte che loro lo potranno vedere signori del collegio
Che è sufficiente guardare la data della fattura ottobre due mila dieci
Che se è vero quello che è disposto a lei signor Presidente sfrattato dicendo che fatturava un mese dopo sono lontanissimi dal marzo due mila dieci in cui c'è la campagna elettorale infatti con la campagna elettorale nulla hanno a che vedere
E
Guardino
Che questa è una riprova ulteriore signori collegio
Della correttezza di comportamento di Bossi e della sua decisione
Che si manifesta in ogni occasione distinguere nettamente il pubblico dal privato
C'è un'attività elettorale pagata correttamente con fondi privati se l'attività relativa agli interessi del gruppo pagata con il rimborso del gruppo stesso
Un comportamento io credo
Coerente ripetuto e che confido sia oggetto di una loro valutazione positiva
Prima di concludere l'argomento
Un'ultima motivazione peraltro importante
Su questo punto della Mariani
Ha avuto modo di soffermarsi la Corte dei conti
Che con una sentenza duecentosedici
Due mila quindici ha respinto la domanda della Procura regionale sul punto ritenendo che la spesa contestata ricada fra le fattispecie previste dall'articolo quattro comma terzo legge regionale dodici settantadue
Chiaro il pensiero del giudice contabile cui ricorre è noto al tribunale
Dire se il giudice contabile
Non emergono dagli atti processuali elementi di prova sufficienti per ritenere accertata le destinazioni in via esclusiva o prevalente delle prestazioni inerenti alla suddetta fattura a campagna
A Campania o
A vantaggio della campagna elettorale del convenuto svoltesi nell'anno due mila dieci
Difficile io credo non condividere questo pensiero io mi auguro che il Tribunale lo condividerà e quindi assolverà sul punto Burzi
Ultimo tema la posizione di Bossi
Come capogruppo
è una posizione
Che
Bonzio rivestito tra pochi mesi da maggio a settembre due mila dodici con riferimento al gruppo progettazione
Perché è stato
Nato in quei proprio
Diciamo nell'imminenza della fine di questa vicenda
Mi pare opportuno anche qui una breve sintesi della situazione sotto il profilo giuridico
Dunque la legge fino alla riforma
A
Non prevedeva l'obbligo di presentare pezze giustificative all'evidente scopo di preservare l'autonomia del gruppo
B non prevedeva a carico del capogruppo un obbligo di controllo sulle pezze giustificative
L'unico obbligo che il Capogruppo aveva era quello di presentare il documento viene completi in quanto azione annuale la
Al Presidente della Regione
In realtà
Progettazione come anche gli altri Gruppi fa di più perché essendo appena costituita
Evidentemente si rifà nell'organizzazione ce l'ha detto così alte durante il suo esame
A quelle che erano state le abitudini del PdL quindi vengono conservati quanti abitudini che imponevano la presentazione delle pezze giustificative
Per ottenere i rimborsi cioè degli scontrini
Senza l'obbligo però del Consigliere senza l'obbligo ulteriore di giustificare la spesa
Al di là della presentazione dello scontrino
Cosa succedeva comunque che ogni consigliere
Doveva consegnare i suoi scontrini alla segreteria la D'Ambrosio prima il bosco voi che provvedeva a dividerli a seconda delle varie tipologie di spese a calcolare degli importi
Proveremo poiché la compilazione dell'autocertificazione nella quale erano indicate le categorie importi rimborsabile che veniva a firma del consigliere prima dal Capogruppo poi che in questo modo ne autorizzava il ricorso a questo era lo schema
Con cui veniva gestita
La questione dei rimborsi nel senso del gruppo
Come ci ha spiegato la signora posto che è stata sentita l'udienza del venti marzo due mila quindici pagina centododici
Quando capitava che ci fossero delle spese anomale la Segreteria provvedeva autonomamente a stornare
Se dopo aver chiesto chiarimenti o al consigliere o più spesso l'assistenza del Consigliere risultavano spese non rimborsabili per esempio scontrini lasciati telefono
Si rivolgevano in realtà Capogruppo ci ha detto la signora Bosco solo nell'ipotesi in cui
Care
In merito una spesa io a nome del consigliere forse recalcitrante dal giudice tale mancato rimborsi allora si faceva ricorso all'autorità capogruppo
Questa procedura che è stata utilizzata per i rimborsi che non è prevista dalla normativa
E quindi non è obbligatoria dimostra a mio avviso in modo evidente la volontà di garantire trasparenza nella gestione del fondo di finanza di funzionamento
Non vi era nessun obbligo di fare ciò si è fatto questo che è un qualche cosa di più che offrire un
Una una trasparenza un comportamento che non si ha ragione di ritenere illecite nessuno
Dunque a fronte di pagamento privo di spese ritenute illecite dei singoli consiglieri la procura ha ritenuto responsabile il
Capogruppo imputando di un mancato conto collo
Senza tener conto che
Forse non aveva nessun obbligo di controllo per di più salvo in rari casi in cui gli ho detto ci sono i casi eccezionali in cui poteva essere qualche elemento di discussione non veniva neppure di scontrini vedevate contrazione pasta
L'autocertificazione che Luni firmava per disporre il pagamento consisteva in un'elencazione del tipo di spesa senza riscontri allegati matti
L'accusa di serve troppo facile in questo modo scaricate tutta la responsabilità del controllo sul personale amministrativo non è non è così
Non è così il contorno in cui lo stiamo parlando non era un controllo sostanziale ma esclusivamente formale posto necessariamente deve essere dalle segretaria le quali dovevano inserire le spese nel programma informatico dalla Regione
Al fine di predisporre il progetto di Rifondazione di contrazione
Che a fine esercizio Capogruppo doveva trasmette all'Ufficio di Presidenza questo era lo scopo non era un controllo di natura sostanziale
Non era un controllo a dire a queste spese giuste realizzabile fine pubblico
No era un controllo di natura formale portando all'inserimento delle spese delle caselle giuste
Sotto il profilo informatico
Ce l'ho spiegato ne sa benissimo che la dirigente del
Settore bilancio e ragioneria al controllo e gestione del consiglio regionale Piemonte che sentito all'udienza del quattro marzo
Due mila quindici
Ci dice
Ogni spesa rimborsate dove volete Alicata abbinata alla sua categoria di speso all'interno della categoria doveva intervenire abbinata alla voce corrispondente
La pienamente obbediva utilizzando diconsi stabilite dalla Regione ad esempio il codice per le spese di rappresentanza e il due punto ventiquattro
Perché sia una spesa non era applicabile a nessun Codice questa spesa non poteva essere inserita e questo spiega perché gli uffici amministrativi dovessero sconta
Controlla riscontri non per sindacare la spesa
Che non era loro compito nel compito di nessuno papà poterla ricondurre al Codice corretto per poter essere inserita
è evidente come questa operazione
Costringendo realizzare lo scontrino mettesse in evidenza le senza di sconto le esistente riscontri meglio potevano non avere le caratteristiche richieste
Le stesse a nobili non venivano rimborsate perché non rientravano delle categorie più deboli della rendicontazione non erano riconducibili un codice ecco il perché del controllo
Il Capogruppo non conosceva addirittura la maggior parte degli scontrini se non quando veniva chiamato in causa in quei pochi casi che abbiamo detto
Venendo ora nello specifico la contestazione che riguarda Burzi
Mi pare chiaro che dal capo di imputazione risulti con certezza che venga rimproverato il rimborso esclusivamente di spese di ristorazione e dei generi alimentari
Dunque nessuna voce avente caratteristiche di anomalia nessuna voce che ontologicamente non potesse non poteva essere inserito l'interesse pubblico
è risultato del resto testimonialmente privato uno specifico intervento del consigliere Boniperti
Che alcune spese caratterizzate da anomalia non siano state rimborsate questo ce l'ha detto la signora posteri pacifico sono stati dati anche gli estremi delle spese non rimborsa
E allora
Tornando alla posizione del capogruppo
Se questa è la situazione non sfuggirà al Collegio
Come la responsabilità del Capogruppo si avvicini molto pericolosamente un'ipotesi di responsabilità oggettiva
è chiaro signori del collegio che pur se non potrà mai giustificare questa specie tre la semplice ragione che non sono suoi
E se questo è vero allora si dovrebbe dire che la difesa non può che essere investa la speranza che i singoli Consiglieri riescano a convincere tribunale della bontà delle loro spese è questa la speranza di cui si deve avere
è questo che deve sperare accade per essere dichiarato innocente no no
In questo modo signori del collegio che il
Capogruppo è investito da uno tsunami che ha una sua vorrei particolarmente drammatico
Non può difendersi
è una responsabilità oggettiva senza Bonomo o non ti voglio difendere queste ore io credo ma
Viva Dio non può funzionare così l'articolo ventisette della Costituzione esiste
Il principio sacro della personalità della responsabilità penale esiste non lo possiamo dimenticare e poi quei dicano loro che cosa ha detto
Il più vicino alla responsabilità oggettiva salvo che come la giurisprudenza più avveduta indicato
Affrontando questo tema
Si debba dire come io credo sia necessario dire perché ci sarà pur necessita di un elemento soggettivo ONU in un reato se no non c'è uno e uno degli elementi costitutivi vacanti a volontà perorazione elementare
Anche solo in astratto il capogruppo del peculato
Del Capo il peculato del Capogruppo chiedo scusa all'inversione
Che dispone visto i pagamenti deve essere accompagnato da una previa intesa con il Consigliere deve essere contestata la presente si deve esserci una comunione di intenti è quello che si dice la giurisprudenza
I due soggetti devono convenire nel voler rispettivamente dare dei sempre somme che non sono utilizzabili nel modo corretto in questo punto secondo l'ipotesi di accusa
Il concorso dell'orso doloso richiede il conto del l'esile presenza elemento soggettivo in entrambi i soggetti
Io credo che
Non si sia invece un modo la possibilità di provare l'esistenza di un previo accordo da parte di pur se nella
Santificazione n nella ambizione al rimborso di questi scontrini
Non solo non è stata fornita nessuna prova dalla Procura su questo punto va a me sembra che vi sia un elemento di nati
Importante che li rappresenta la prova contraria il fatto di taverne dato il rimborso di spese quando essi anzi sono state ritenute avere carattere di anomalia all'episodio di poli verticale significativo
Mi sembra che questo
Elemento ci consente di dire che non solo è stata fornita la prova
Della responsabilità di Buseto doloso ma abbiamo una prova contraria attraverso un'azione
Che assolutamente incompatibile con l'esistenza di un elemento soggettivo riappropriazione in concorso con il
Soggetto che le spese ha fatto
Signori ho finito
Questa volta ho finito davvero prima di congedarmi da loro però qualche brevissima osservazione
A me
Sembra evidente nessuna
Delle ipotesi accusatorie
Abbia colto il segno
Io credo che le carte processuali
Abbiano fatto emergere una figura di porsi ben diverse da quella della così avete voluto dipingere ben diversa
Al di là dell'aspetto giuridico c'è anche un aspetto morale che noi dobbiamo tutelare qua
C'è anche un aspetto morale che non è meno importante di quello giuridico e che è un aspetto morale che è legato secondo me è un'accusa basate sul nulla frutto di suggestioni sbagliate virgola evidenti che abbiamo dimostrato
Sono certo il tribunale revoca
Valutare tutte queste risultanze sono certo che le valuterà correttamente
Con assolvere punti restituendomi nel contempo quello nuovo perché egli merita di ricevere
E che è del tutto ingiustamente l'accusa cercato di vedere il dubbio attraverso argomentazioni che credo di aver dimostrato sperando di non avere
Tradito il mio impegno la pacatezza come assolutamente irricevibili chiedo quindi che
Anche a nome del codifensore vogliate assolvere Burzi da tutte le accuse Luigi
Costruite così la formula del tribunale ritirarlo grazie
Anzi
Mantini chiedo scusa ma in tribunale e ignora Imam ma minori quindi viene hanno
Devono
Forse l'unico caso mai solo
Non essendovi pensare
Va bene
Anzi
Buongiorno
Io come vi è stato anticipato mi occupo della posizione della signora a valle
Dunque anche per la signora dalle ed è stata contestata una condotta appropriativa per avere utilizzato
Fondi per il funzionamento del gruppo per il soddisfacimento di sue esigenze personali o comunque per finalità estranee a quella che era la disciplina della normativa
Le spese che vengono contestate nel nostro assistita sono state considerate lecite della procura perché
Come abbiamo detto non ricollegabili all'attività istituzionale e quindi ritenute come tali non rimborsabili con il fondo di funzionamento
Sono state fatte ritenute Spesal ricollegabili all'attività politica dalla consigliera e quindi in quanto tale di per sé stessa illecite
Questo abbiamo visto essere stato appunto il presupposto su cui si è basato tutto l'impianto accusatorio
Partendo da una interpretazione errata della legge regionale contraria come ci è stato detto a tutte le pronunce giurisprudenziali in materia
La questione in merito alla tombatura dei gruppi consiliari a tutti i temi fondamentali che da questa mia derivano
Sono stati trattati in maniera approfondita dal codifensore per cui a questi io mi richiamo integralmente riparto di nuovo dalle prove bello il problema fondamentale è quindi quello di capire quali sono abbiamo detto che spesso in Borsa abili e quelle che non lo so
Il codifensore a distinguerci parlato prima della distinzione fra spese abnormi e spese ambivalenti distinzione che è fondamentale
Dal punto di vista probatorio e che deve essere sempre tenuto a mente perché le spese abnormi
Per le spese abnormi provare illiceità abbiamo visto essere ma stanza semplice perché si tratta di dispensa che sono incompatibili con un interesse pubblico in quanto sono spese poste in essere unicamente per il soddisfacimento di un interesse personale
Per il rapporto quindi nel momento in cui viene individuato le spese norme viene individuata illecita
Diverso evidentemente ha riscosso per le spese ambivalenti cioè sono quelle che sono potenzialmente abbiamo visto riconducibili a un'attività politico-istituzionale
Quanto
A quell'altra attività personale dei singoli consiglieri e allora è evidente che per queste spese al problema probatorio e molto diverso perché
Occorre
Provare oltre ogni ragionevole dubbio anche il Consigliere a dieci giorni per fini privati e ciò evidentemente non è così agevole
Oltretutto bisogna tenere presente che questa prova deve essere data su ogni singola Spesal cioè non è possibile individuare l'illiceità della spesa e poi estenderla uniformemente a tutte le altre esperienze
Come cercherò di dimostrare nel proseguo della mia discussione
La prova che la Valle abbia agito con l'intenzione di utilizzare i fondi pubblici per fini privati ma ne è stata raggiunta la procura si è basata su quadro probatorio
Con molti indizi e molte suggestioni ben lontani dal raggiungere quella certezza che abbiamo visto dovrà essere oltre ogni ragionevole dubbio per dimostrare la responsabilità dell'imputata
E quindi laddove non risulti dimostrato che le spese sostenute sono estranee alla previsione normativa evidentemente non può ritenersi integrato il reato di peculato
Per quanto riguarda le spese quindi della signora a valle preciso subito che a carico suo carico e non vi è alcuna spesa abnorme cioè
Come abbiamo detto prima quelle spese che sono
Ontologicamente incompatibili con la natura pubblica delle stesse
L'estese dunque della signora male sono tutte spese
Che rientrano nelle categorie dispense ammessa rimborsare in Borsa o dalla normativa regionale tenui si tratta di spese che sono di per sé stesse lecite
E allora a meno che non venga approvato che sono state effettuate per fini personali
Non regge occorre che devono essere tre se provato che non siano state effettuate per fini personali non ricollegabili neanche lontanamente Ai fini politici istituzionali del gruppo
Nell'analisi delle singole spese della signora a valle ce ne sono state contestate mi riferirò rivolgendomi con riferimento alla requisitoria della dottoressa gavetta epatico partendo dalla requisitoria credo di dover effettuare una prima precisazione
L'analisi viene descritta dal pubblico ministero come una persone che dopo aver lavorato tanti anni in banca
Improvvisamente si diventa consigliera regionale devo dire che si tratta di una descrizione veramente molto ingenerosa
Perché è vero che la Valera alla sua prima legislatura però dagli anni settanta ha svolto molti incarichi tre quali il ruolo di presidente dell'ATC è stata consigliere provinciale e assessore provinciale
è mi sembra che tutti questi incarichi che ha svolto in passato quelle abbiano consentito di avere una profonda conoscenza del territorio
E perché i rapporti già trattenuto con delle istituzioni locali
Ne abbiano consentito di svolgere appieno il suo mandato di Consigliere perché gli hanno consentito di farsi portavoce del Consiglio regionale di tutte quelle che erano le problematiche ed esigenze della Provincia che l'aveva eletta
Fatta questa precisazione occorrevano a soffermarsi sulle spese di ristorazione che poi sono come ci ha detto il pubblico ministero la grande maggioranza dei rimborsi contestabile alla signora vale
In particolar modo alle vengono contestate le spese
I pasti scusate che ha effettuato presso il ristorante il pozzo
Di San Paolo sobri stop dove svolgeva la maggior parte dei suoi incontri di lavoro le critiche che vengono mosse
Riguardano sia la frequenza che i periodi perché in alcuni casi coincidono ogni quel weekend e con le festività
In cui tali incontri appunto venivano effettuati
Durante l'esame
A seguito di precise domande da parte dell'accusa
La
La signora vale ci ha spiegato che la scelta del pozzo non è stata una scelta quasi fare quindi a leggi date il fatto che si trovi ad due chilometri di distanza da dove abita la consigliera Villanova d'Asti
Locare tranquillo con me quelle caratteristiche di riservatezza che assicuravano la dispersione necessaria per degli incontri di lavoro
Sempre la l'imputata CIA spiegato che non avendo mai Tonon avendo figli
Poteva evidentemente organizzare il suo tempo nella maniera che lei era più congeniale lavorando praticamente tutta la settimana sostanzialmente in Consiglio facendo parte dei numerosissime nelle Commissioni
E poi utilizzando anche il fine settimana e eventualmente anche i giorni delle festività
E quindi non deve stupire e direi di più non può essere considerato come un elemento di sospetto il fatto che ci siano dei rimborsi anche per il mese di agosto
Si tratta infatti di un periodo in cui nella provincia di Asti vengono
Organizzate numerose manifestazioni ed enti incontri ai quali la consigliera spesso partecipata su delega del Consiglio
D'altra parte è sufficiente dare un'occhiata alla stampa locale rendersi conto che quanto ci ha detto l'imputata era della verità
A me sembra però che modified motivazioni che sono state offerte dalla signora a valle durante il suo esame se non ha le realizzate dalla dottoressa gavetta nella sua requisitoria perché ci dice e qua cito testualmente dalle sventure
In questo caso si riferisce al pozzo c'è un ristorante pizzeria vicino a casa della consigliera c'era contato la sua storia che vive da sola che non ha parenti che non sa mai cosa fare
Per cui insomma mangia pochissimo a casa l'occasione per incontrare amici insomma per vedere qualcuno
E poi ancora sempre con riferimento al fatto che appunto vi siano degli scontrini dei pasti durante i week-end e altre festività dice ancora
Sono molto spesso mi salvato molto spesso una domenica festività molto spesso sono due pasti e quindi veramente noi dobbiamo ritenere che sia la consigliera che di volta in volta siccome lo ha detto lei doveva cercare compagnia
Perché viveva da sola non le piaceva cucinare e quindi aveva sostituito insomma la propria Procina con il tozzo
Ancora una volta mi sembra che facendo ricorso all'ironia l'accusa già travisato quelle che sono state le dichiarazioni dell'imputata
Attribuendo loro un significato ben diverso da quello reale perché la signora domani ci dice delle cose profondamente diverse
Si tratta di una persona
Che non avendo la mia famiglia si è dedicato anima e corpo all'attività politica meritando questa praticamente tutto il suo tempo e questo suo impegno a ci spiega anche come abbia potuto effettivamente salire tutti i gradini della
Politica locale giungendo estere eletta consigliere regionale
E allora a me sembra che queste ossia
Il senso profondo delle dichiarazioni rese dalla signora Valle durante il suo esame
E che non sia corretto banalizzare la sua stili attività trasformando il suo impegno politico in una ricerca di ammazzare il tempo come è stato fatto
D'altra parte basta rileggere il testimoniale seppure nella versione
Ridotta necessitate dei tempi del processo
Però accessi che le persone che sono state citate hanno confermato tutte che gli incontri al ristorante avevano
Delle motivazioni di carattere pubblico locale e che certamente non erano delle scampagnate fra amici
Segnalo anche
Al di là poi della facile ironia la procura non è stata in grado di smontare queste testimonianze
E non è stata in grado soprattutto di offrire la propria che esiste e che in realtà questi incontri avesse una motivazione di carattere privato
Sempre con riferimento al tema della ristorazione le ulteriori contestazioni hanno riguardato barra Autogrill
Per quanto riguarda le spese di Parma sia quelle di Torino che quelli di Asti sono state messe a rimborso dalla consigliera perché
Ritenute inerenti alla sua attività politico-istituzionale
Trattandosi di caffè che offerto
Consiglieri Provinciali assessori provinciali e rappresentanti della Coldiretti insomma alle personalità alle istituzioni locali che
Incontrava
Durante le pause del Consiglio o durante le manifestazioni e gli incontri a cui partecipava
Per quanto riguarda gli Autogrill
Le specie di Autogrill sottolineo che si tratta soltanto di tre scontrini
Relative ad impianti che sono stati effettuati per partecipare a queste manifestazioni
A parte l'assoluta esiguità di questo fenomeno che va valutata ma poi
Indipendentemente dal fatto che si possa poi provare la loro finalità pubblico istituzionale
Ritengo che non sia stato approvati in alcun modo la volontà protettiva
Perché non bisogna dimenticare che questo tipo di spesa era riconosciuta pacificamente dal Gruppo PdL
E quindi mi sembra difficile che la consigliera aumenta quando ci dice di averne ritenute in assoluta buona fede delle spese legittime
Vediamo gli omaggi
Si tratta di un'altra categoria in cui rimborso nel periodo in contestazione
Era considerato lecito gli omaggi erano inseriti nell'elenco contenuto all'articolo sessanta del manuale delle procedure contabili e
Il loro reinserimento era previsto nella programma informatico della Regione arriva al punto due punto ventiquattro
Bene cioè quello delle spese di rappresentanza
Quindi in relazione all'immagine del capo di imputazione vengono tolte
Data la valle una serie di spese che vengono indicate come spese per generi alimentari spesi di gioielleria acquisti di pelletteria e profumeria
Già nella memoria che nelle memorie che sono state presentate in fase di indagini e poi nuovamente in sede di esame anche su questo punto navale CIA
Spiegato che si trattava eredità di una serie di immagini di peraltro modeste di modesto valore
Erano ad esempio poi colombe pasquali poi vi erano
C'è stato detto degli orologi limiti modesto valore
E dei portachiavi dipendente delle cornici cioccolatini e cioè sono anche tutti i fiori
Tutti omaggi offerti durante manifestazioni o incontri per i quali la nostro input dal nostro assistita ha citato con una certa precisione sì alle persone a cui gli ammalati
Sono stati offerti sia la motivazione del dall'omaggio offerto
Ed è occorre anche qui di nuovo sottolineare come lei spiegazioni Della Valle abbiamo trovato anche in questo caso conferma nelle posizioni testimoniali
Per lo meno in quelle che appunto abbiamo potuto udire considerando la necessità anche in questo caso di riduzione
Della lista testi
Poche parole merita invece il rimborso per una notte in albergo a Roma quando la
Sbaglia e si è recata per il Congresso nazionale del PdL
Si tratta in questo caso certamente di una spesa che riguarda l'azione politica della consigliera ed il suo gruppo di riferimento per cui riconoscendo l'attività politica dei Gruppi questa non può essere considerata una spesa per norme
Non si tratta infatti di una spesa che possa in alcun modo essere ricollegata ha un suo interesse personale
Vi sono infine le spese legali spese che sono state poste in essere per resistere ricorsi giurisdizionale presentati dalla Bresso contro l'esito delle elezioni regionali del due mila e dieci
Si è trattato di un'azione che è stata promossa dal Gruppo e chi ha provveduto a oggi ha poi provveduto a dividere l'importo delle spese legali pro-quota fra i vari consiglieri ma evidente che si tratta
Una spesa con finalità di interesse pubblico per il mantenimento del risultato elettorale
E quindi queste sono le spese delle balle
Per le quali ha cercato di dare un quadro complessivo mettendo in evidenza
Secondo me la debolezza dell'impianto accusatorio che mi sembra non sia riuscita
Da fornire la prova della responsabilità dello Stato assistita quantomeno sotto il profilo dell'elemento soggettivo
Con riguardo all'elemento soggettivo
L'accusa che si è limitata a dire che si tratta di un dolo generico per cui in house non è necessario il fine del profitto questo
è certamente corretto però non basta perché occorre più occorre fornire la prova della volontà di utilizzare il denaro pubblico a fini privati
Ritenere che è una spesa sia una spesa non sia lecita inerisce all'elemento oggettivo del reato che però non è certamente un elemento sufficiente per poter dimostrare la volontà appropriativa ci vuole qualcosa in più
Occorre
Raggiungere la prova
E l'imputato abbia consapevolmente utilizzato fondi pubblici per fini privati
E allora per questo motivo credo sia opportuno mettere in evidenza dei
Negli aspetti che non sono stati tenuti nella giusta considerazione dall'accusa
Ma che ritengo siano significativi e importanti per comprendere come l'approccio della nostra assistita
Con cui appunto che l'approccio con cui ha proceduto a richiedere il rimborso ICI sia assolutamente incompatibile con l'elemento soggettivo richiesto
La Valle si è infatti attenuta scrupolosamente alle indicazioni che ne sono state fornite all'inizio del suo mandato
Quando contestualmente
è stato anche consegnato l'elenco delle spese ammissibili contenute nel Regolamento del PdL
Vale la pena di dire che proprio perché si trattava del sul primo mandato legislativo era assolutamente digiuna
Di qualunque nozione in merito alle problematiche sui rimborsi per cui non va avuto nessun motivo per ritenere che le prassi che le erano state
Indicate non fossero delle prassi corrente
La procedura per i rimborsi abbiamo visto
Comportava consegna degli scontrini una busta chiusa agli uffici amministrativi che per quanto riguarda il periodo del PdL venivano consegnati alla signora Ferrando nel periodo di progettazione alla D'Ambrosio
Le quali procedevano a riordinare gli scontrini dividerli per categorie di spesa dopodiché facevano gli importi per
Procedere poi con il rimborso e questa fase che abbiamo visto propedeutica per l'inserimento degli scontrini nel programma informatico della Regione che venivano risorgimentali dubbi in merito
Sugli scontrini oppure venivano esclusi gli scontrini che aveva che erano ritenuti abnormi
Ebbene confortati dal fatto che gli uffici amministrativi non ne abbiano mai segnalato alcuna irregolarità o inammissibilità rispetto ai rimborsi richiesti
La Valle evidentemente non ha mai capitato che della legittimità della correttezza del suo operato e d'altra parte
Non avrebbe avuto alcuna ragione per farlo
Un altro aspetto che vorrei porre alla vostra attenzione e la scelta personale che ha operato dallo Stato assistita nel non richiedere alcuni rimborsi seppur leciti
Infatti non ha richiesto rimborsi quali il carburante il Telepass e le spese di telefonia
Con delle motivazioni che a me sembrano indicative di quello che
è sempre stato l'approccio mentale della consigliera e quindi dell'elemento soggettivo
Per quanto riguarda il le spese di carburante
Ci ha riferito che malgrado viaggiasse molto quasi esclusivamente per motivi di lavoro ha ritenuto sufficiente il rimborso forfettario di tre mila chilometri per cui
In merito non ha mai chiesto ulteriori rimborsi
Con riferimento alle spese per il Telepass e per la telefonia e ancora la valle a dirci che
Non essendo in grado di distinguere fra le spese generate dalla sua attività Consigliere l sospese personali
Ha preferito richiedere non richiedere il rimborso e accollarsi l'onere di effettuare il pagamento per la totalità della spesa proprio per evitare
Che
Il fondo di funzionamento pagaste le sospese personale riferimento a questo punto potete
Andare a pagina centotrentatré dalle trascrizioni del dieci giugno
Del due mila quindici
Queste che gli ho detto non sono delle dichiarazioni di intenti ma sono dei fatti che son dimostrati dalle produzioni che abbiamo offerto a questo Tribunale
E che
Mi sembra provino come non ci sia mai stata da parte dell'imputata alcuna volontà di strumentalizzare
Il denaro pubblico per fini privati
Mi sembra che dunque e con questo concludo difficile molto difficile coniugare questo atteggiamento
Con l'intenzione di utilizzare il denaro pubblico per fini personali per cui
Molto difficile ritenere che vi possa essere quell'elemento soggettivo richiesto
Per poter affermare la penale responsabilità della Serravalle grazie
Nazionali
Concludo parla posizioni di De Magistris
I grandi temi che aleggiano su questo come su altre analoghe i processi che si sono celebrati si stanno celebrando in altre regioni d'Italia sono stati ricordati dall'avvocato La Charleston
Questi aspetti sarò molto rapida mi sembra che l'Avvocatura Generale abbia focalizzato la sua attenzione su uno dei più importanti sicuramente
Che quello giuridicamente censurabile seguito dalla nostra Procura secondo cui tutte le specie rimborsate
Sono considerate ontologicamente illecite sulla base di una interpretazione rigida e restrittiva della normativa regionale che esclude che il fondo di funzionamento
Possa essere utilizzato oltre che per attività più propriamente istituzionali anche per attività di natura politica
L'avvocato la chiara anche ricordato come in tutta la giurisprudenza di qualunque giurisdizione abbia pacificamente valorizzato la doppia anima di gruppi consigliari
E c'è una spiegazione tutto questo perché se noi ragionassimo in termini diversi il consigliere regionale come d'altra parte analoghe figure istituzionali
Dovrebbe essere inteso come soggetto pubblico che esprime il suo mandato solamente nella sede istituzionale assembleare in un contesto di fatto che non è assolutamente accessibile cittadino
Il riconoscimento della natura anche politica dei Gruppi fa sì che il rapporto con la società con l'elettore
Vi entri doverosamente dei compiti del Consigliere ed è questa l'unica via per combattere una l'idea di classe politica totalmente lontana dalle esigenze dell'elettorato
E
Facendo propria anche nostra questa corretta riflessioni che risalta in primis
Sancita autorevolmente dalla Corte costituzionale trovano legittimazione molte categorie di spesa e che oggi dobbiamo difendere da un'idea di petrolio nato in primis da un'interpretazione totalmente errata
Del ed isolata della legge come
L'ha detto molto efficacemente l'Avvocatura Generale approvata la spesa
Trovata liceità onere della prova assolte questo lo schermo
Molto semplice che è stato seguito dalla nostra dalla nostra Procura
Che ritengo abbia fallito studi su due piani da un lato partita da una presunzione di illegittimità astratta
Muovendo come abbiamo visto da un presupposto giuridico smentito univocamente ma se spostiamo l'attenzione sull'aspetto più proponente probatorio
Vedremo come non è stata in grado di dimostrare in concreto e al di là di ogni ragionevole dubbio l'esistenza di una finalizzazione delle spese asso disagi
Ad un interesse privato ed è questo l'ipotesi certamente
Trova qui non è stata fornita dalla nostra Procura per quanto riguarda la posizione del Consigliere De Magistris
Il tema normativo è quello dell'accertamento probatorio sono questioni entrambe sviscerato e con grande attenzione da molti giudici di merito che si sono interessati a questo
A queste problematiche i temi affrontati spazzano talvolta dall'elemento oggettivo
Talvolta sull'elemento soggettivo del reato di peculato vi sono sentenze che hanno privilegiato di sussistenza dell'aspetto oggettivo del reato
Movendo darne un'interpretazione della natura dei gruppi aderente a quello che è l'insegnamento costituzionale appunto che vi ha rimarcato raddoppiano anima i sono sentenze che hanno valori
Esatto e questo l'aspetto importantissimo l'autonomia dei gruppi e che riconoscono con molta fermezza un limite al decidere del giudice penale una materia tanto complessa
Quanto delicata quale quella dell'esercizio discrezionale
Dell'attività politica
Vi sono poi state altre pronunce come quella torinese della dottoressa Rispoli che invece hanno
Basalto la propria pronuncia assolutoria sull'assenza dell'elemento soggettivo del reato
Io ho ritenuto di mi mi è parso molto molto interessante intelligente un passaggio di questa sentenza in cui è stata rimarcata la commistione tra elemento oggettivo elemento soggettivo del reato infatti si è
Affermo questo il giudice che l'elemento della volontarietà e della finalizzazione in condizione alla stessa configurazione del fatto materiale e viceversa
Le specifiche modalità della condotta valgono a illuminare sull'aspetto soggettivo del reato poi la scelta è stato come ho ricordato quella di privilegiare l'assenza
De dopo lunga reato di peculato
E qui mi fermo per quanto riguarda la trattazione degli aspetti generali non è certo mia intenzione costruire la mia discussione su quello che
è stato detto dal il giudice altre sentenze che loro ben conoscono ma ritengo emblematico alla circostanza che in tutti i processi
Sono stati celebrati che si sono celebrati sono stati affrontati dei temi comuni
Il tentativo maldestro che è stato fatto dalla nostra Procura
Di liquidare quello che per loro sono scomode sentenze di assoluzione con
Tanto la la normativa era diversa la nostra legge regionale dice delle cose non sono paragonabili a quelli dicono altre leggi regionali e quindi la questione è chiusa
L'avvocato l'ha già spiegato già le ragioni per cui
Si tratta di un approccio non condivisibile una disparità di trattamento che collima con del principio di uguaglianza e quindi con altri principi costituzionali
E premetto faccio una premessa prima di affrontare nello specifico la posizione di De Magistris che la distinzioni e non Saro così sottile nell'operare un extra distinzione tra quello che è l'elemento oggettivo elemento soggettivo del reato in quanto vi sono dei temi che sicuramente scolo ora nota un aspetto all'altro
Di questa di questa fattispecie ma
Ritengo ma
Che l'unica strada che possa condurre ad una condanna sia una soltanto sia che si tratti dell'evento Gitti voti ed elemento soggettivo ovvero
Occorre la prova che la spesa sia stata vistosamente ed incontrovertibilmente destinato al soddisfacimento di un interesse personale
Prova che difetta a mio parere irrimediabilmente in questo processo
Si tratta di un processo palesemente indiziario in cui i pubblici ministeri cercano ossessivamente la prova di peculato
In pochi anomale spesi se che loro definiscono norme ed eccentriche che che non verrebbero una generata una
Generalizzata tipicità di tutte le spese che sono state portate a rimborso
E
A mio parere la ricerca di questi indizi di anomalia pavidità un'evidente contraddizione impianto accusatorio perché
Da una parte si lega che le spese possano essere ammissibili sulla parte
Una detrazione
Normativa che abbiamo visto non essere accettabile mentre per la Procura stessa però avverte l'esigenza di cercare la volontà di appropriazione per fini personali in isolati episodi
Che sono abbiamo visto stati coperti da indicazioni mia lo schermo di cui si è fatto fondanti così
Questo processo da qui sentiamo di dover prendere le distanze sono sentimenti che non ci appartengono e secondo questa impostazione impostazione se alcuni rimborsi non trovano
Giustificazione lanciato operativo non può che essere il medesimo per tutte le spese di Trieste
Di cui è stato chiesto un rimborso ma si tratta di indizi che non sono destinate a superare i canoni di accertamento previsti dall'articolo centonovantadue del Codice di procedura penale
E evidente che
Alla tenuta probatoria
Cioè ridando significato al concetto di prova non è consentito rinunciare a favore di suggestioni che sono sfornite di qualunque riscontro fattuale
Spese abnormi se ne è molto parlato è un tema che è stato introdotto anche nell'ambito della requisitoria che i pubblici ministeri filo una sorta di fido con
Dottore e il problema che si sono opposti anche altri giudici quanto dovuto decidere sulla responsabilità dei Consiglieri regionali tema affrontato
Chi era
Le sfumature sono pressoché nulle perché è stato affrontato in termini molto univoci
Quando si parla di spesa abnormi non si può
Non pensare alla sentenza Fiorito e quindi bisogna sgombrare il campo
Da un'idea fondo che sembra fare capolino nella tesi accusatoria
Il fatto che siano stati riscontrati alcuni limitati episodi di specie senza apparente giustificazione non può valere di per sé solo come prova di sicuro che Julio per intero utilizzo il contributo regionale
E bisogna allora chiarirsi sul significato di spesa norme e molto chiara cioè se uno
Se si legge con attenzione quello che scrivono i giudici di legittimità nella sentenza Fiorito parlando di
Stesa dentro i trasferimenti di denaro su conti correnti privati privi di qualsiasi giustificazione anche solo largamente politico partitica
Del due mila dodici
Inc supremi giudici se lo pongono il problema trenta perché non si può ignorare che esiste una sentenza riguarda Ciani prima che si è occupata degli stessi temi pronunciandosi in senso diametralmente difforme dicono
Qui
E chiara la differenza e una problematica diversa da quella
Prefigurata nella vicenda Fiorito nella quale non viene in alcun modo Hingis
Missione la eventuali finalizzazione disegno lautamente politico dell'accertati indebite specie perché qui era evidente che
Come può ritenersi coperto da una legge regionale per quanto essa possa essere formulata anche in termini molto
Aperti il fatto che lui abbia trasferito dei fontanili erano stati del fondo regionale sui suoi correi di privati vogliamo utilizzati
Acquisti di beni esclusivamente personale ma anche di ingente valore esse sono quelle
Che tre le caratteristiche che poi
Sono stati
Riprese anche in alcune sentenze di merito per dare una definizione di spesa nuovamente
Io faccio subito una premessa le spese contestata De Magistris nulla hanno a che vedere con le stesse che sono state contestate Fiorito
Non vi è nessuna spesa norme nessun aspetto eccentrica dell'altra accezione che è stata ricordata dalla Procura della Repubblica
Vediamo un attimo qual è la definizione offerto a chi mi è sembrata una definizione molto ragionevole perché non basta dire se la spesa non piace
Se la spesa si ritiene che non abbia una copertura normativa che è una spesa Numana perché è evidente che questo non può essere il concetto di spesa eccentrica
Nella sentenza dell'Egitto
Bolognese
Così definita la spesa
Non ha speso posta in essere in violazioni di legge
Un trasferimento di fondi pubblici del patrimonio del Consigliere oppure ancora spese che trovino giustificazioni documentazione falsa accuse spese esageratamente ingenti ripeto nessuna
Delle stesse loro lo potranno verificare dagli scontri dai tabulati nessuna delle spese contestata De Magistris ha queste caratteristiche
Eppure
I pubblici ministeri riconducono assicuro che Julio
Ogni tipologia di spesa da lui sostenuta tentando a mio parere banalmente di coprire con l'elemento soggettivo del dono procreativo
Anche spese che sono considerate obiettivamente illecite lecite ontologicamente illecite
Nelle istituzioni che sono state fatte eppure signor De Magistris si deve difendere innanzi a questo tribunale con un capo di imputazione immutato rispetto a quello che è stato formalizzato all'esito delle indagini preliminari
E questo è un atto in un passaggio importante che voglio portare all'attenzione
No perché cioè non bisogna pensare che il signor De Magistris non abbiamo mai dato la giustificazione delle sospese il signor De Magistris fatto ben di più
Quando ho avuto conoscenza del procedimento a suo carico ha immediatamente messo a disposizione l'intera somma che gli è stata contestata così com'era tutta tutto quello che ha indicato nel capo d'imputazione successivamente
A rimborsato dalla Regione non soltanto di quella cifra che gli è stata contestata ma anche di una maggiorazione dovuta a la voce di danni morali che è stata chiesta la Regione che è stata pagata senza battere ciglio
E quindi il signor De Magistris ha risarcito anche tipologie di spese per cui consiglieri più fortunati di lui hanno avuto un atteggiamento molto più benevolo da parte della stessa Procura di a Ponte noto poiché mi sembra importante analizzare
E mi pare che questo sia un atteggiamento che sta ridando con un'idea titolo protettivo
Io ritengo che questa sia soltanto una delle circostanze dei loro dovranno valutare
Per ritenere lassù la sussistenza del reato una delle tante di altre ventiquattro ma mi soffermo ancora un momento sull'opposizione del signor De Magistris al momento
I fatti di indagine di indagine ho detto che
Non
Non è
Sta non si deve restare che noi siamo venuti qui da però prima volta dibattimento difenderci producendo documenti producendo memoria spiegando e dando giustificazione delle spese sostenute lo avevamo già fatto
Dopo l'avviso di conclusione delle indagini preliminari nessuna delle giustificazioni che noi abbiamo addotto è stata tenuta nella benché minima considerazione noi siamo arrivati a dibattimento con un capo di imputazione totalmente invariato è un'idea di questo me la sono fatta perché
Abbiamo fatto un lavoro inutile
E c'è anche arrivare qui un capo di imputazione che è presente alla totalità delle spese contestate e certamente fa più effetto no dal punto di vista dell'elemento soggettivo perché
Se noi ci avesse tolto un po'di spesa certo non arrivammo quanto ventisette mila euro magari con
Molto meno e questo avrebbe messo in difficoltà la Procura perché sappiamo che nella richiesta di archiviazione
Per importi più bassi di essere stata formulata una richiesta di agitazione sulla mancanza
Sulla ritenuta mancanza di voto e quindi l'idea questa storia è stata quella di considerare l'intero pacchetto delle spese rimborsata affetto da più Puglia cercando indizi generalizzati utilizzo personale
In
Isolati episodi di spesa ritenute accende poi esaminerò una per perugina e una sorta di copertura di illiceità per l'Inter utilizzo dei fondi
Del contributo e io ritengo questa prospettiva totalmente inaccettabile
Perché
Non che io mi voglio occupare
Delle spese degli altri però quando ho letto le motivazioni su cui è stata
Basata la richiesta di archiviazione ho avuto certamente molte perplessità perché Mills faccio fatica a capire perché
Se signor De Magistris ha dormito in qualche
Pochissime occasioni diplomatico pura critico tende
Ripeto li ho contate sei volte sul totale delle presenze in Consiglio però faceva quando le adunanze magari si protraevano data ora quindi arrivando guida Verbania affermava dormire oppure quando al mattino dopo alle otto dovevano essere presenti e quindi veniva più comodo fermarsi a dormire
Le sue esperienze sono state considerate peculato disperdenti sono Peppino e allora perché Giuliana Manica che
L'ho letto perché riportato
Le sue dichiarazioni sono state riportate nella richiesta di archiviazione che ha spiegato di aver dormito gettito Tel quando arrivando da fuori quando vedo un anzi protraevano sino a tarda ora e quindi non voleva andare a casa da solo a monte e quindi in questi casi il
La conclusione finale dei pubblici ministeri è stata quella dell'assenza di loro quindi non vi è la prova anche anche utilizzato queste spese per fini personali
Qual è la differenza con De Magistris me lo sto chiedendo ancora oggi è francamente non ho ritrovato nessuna risposta plausibile
Oppure perché l'ho letto sente nella richiesta di archiviazione Reschigna ha speso tre mila quattrocento Euro in panini insalate tranci di pizza
Che diceva di comprare per tutto il gruppo perché dovevano mangiare durante le pause del Consiglio regionale durante le adunanze le facevano portare indi ed è stato ritenuto che non ci fosse anche qui
Una finalità per utilizzo personale perché anche signor De Magistris lo ha detto che mangiava durante le pause il Consiglio mangiava da solo
Mangiava con gli altri consiglieri ha spiegato che
Proprio l'occasione del pranzo era utile per confrontarsi su alcuni temi
Fuori dalla sede istituzionale mangiavano anche loro panini perché poi se non andiamo a vedere quanto spendeva signor De Magistris sui passi singoli
Pochissimi all'euro poi parliamo dell'autogrill perché qui diventato un tormentone De Magistris signore delle autorità però spendeva pochi soldi spendeva dice euro dodici Euro
Talvolta pagava lui talvolta pagava qualcun altro ma si tratta comunque la natura
Di queste spese che gli sono state contestate sono di tipologia assolutamente simile a quella che è stata Consip
Stesa c'è stata spiegata da destini anche meritevoli di richiesta di archiviazione voi
Come giusto
Doveva estere è una richiesta di assoluzione che poi è stata accolta
Al giudice che si è occupato della sua posizione
Io
Penso che
Questa doppia valutazione faccia emergere un'assoluta debolezza dell'ipotesi accusatoria perché noi abbiamo una situazione paradossale
Cioè la stessa condotta posta in essere sotto la medesima legge regionale dal luogo e soluzioni differenti Perrone peculato dall'altra
Già
L'idea in una regione è un comportamento possa essere considerato un reato
Mentre in un'altra Regione no sulla base del sulla motivazione per cui maschile vedi formulate in maniera diversa quindi forse le maglie sono un po'più larga allora certe spese possiamo mettere
E già in contrasto con i più elementari principi costituzionali ma che nella medesima Regione sotto l'egida della medesima legge alcuni comportamenti siano considerati reato e altri no che è assolutamente inammissibile
Allora forse bisogna muovere da un presupposto diverso presupposto giuridico più corretta quello seguito dalla procura
Che e quindi che piaccia o non piaccia erano state procura
Vi sono la natura di alcune spese da considerarsi oggettivamente lecita secondo coerente orientamento giurisprudenziale più volte evocata ad esempio le spese di rappresentanza
In cui rientrano varie tipologie di spesi dalle spese di ristorazione Naji eccetera eccetera ovviamente
Non ci deve essere arbitro siamo noi i difensori primi a dirlo perché se ci si muove in un contesto di spesa di rappresentanza DOP
Non è approvata la strumentalizzazione a fini personali allora bisogna fermarsi e bisogna ammettere che il reato non esiste
Dico due parole sulla ristorazione e perché la ristorazione è uno dei temi veri di questa disparità di trattamento assolutamente giustificata
Qualora la procura non sia stata in grado di fornire la prova che si sia
Stesa sia stata sostenuta per un interesse esclusivamente privato si tratta di un rimborso lecito
Cioè queste in Consiglio il giorno di San Valentino è andato a mangiare con la moglie o compagna eccetera certamente non possiamo sostenere che questa sia una spesa di rappresentanza
Ma almeno per quanto riguarda le spese di ristorazione e del signor De Magistris non mi pare che la Procura abbia offerto la benché minima prova
Che uno dei suoi basti con due o più persone sia stato sostenuto per ragioni diverse da quelli inerenti l'attività politico istituzionale
E la stessa accusa peraltro ha affermato che una battuta che è stata ripresa da più difensori che se ci fossero state solo basti questo processo non sarebbe stato celebrato
Però voi non si capisce perché hanno cambiato idea e ci tengo a priori che
Per qualche consigliere si tratta di spese non lecite
A prescindere da qualunque verifica in concreto se vi sia stato lecito impiego del contributo
E si sono posti nella prospettiva di imbarcare arbitrariamente i confini di quell'area insindacabile autonomia e discrezionalità riconosciuta anche da molti
Ai giudici di merito sulla base non di interpretazioni soggettive ma in tutte le sentenze dei giudici diventi mentre ci si è mossi da un dato di partenza comune
L'analisi molto dettagliata di qual è il contesto giurisprudenziale di riferimento tutte qualunque giurisdizione è stata esaminata ci sia poco quasi di vedere cosa diceva la Corte costituzionale la Corte dei conti
La addirittura la la la giurisprudenza civile ci sono state anche delle Sezioni Unite Civili insomma è un contesto davvero
Diversificato ma uniforme nella veduta di insieme e allora
Cosa avrebbe dovuto fare
A mio parere la Procura avrebbe dovuto limitarsi a fornire la prova della strumentalizzazione dell'utilizzo del denaro
Regionale per fini personali ma non poteva decidere a priori su che cosa fosse ammissibile o cosa no su una
Su una interna non corrette interpretazioni della legge perché e qui ho rubato un passaggio
Alla sentenza del giudice di Bologna che ha detto vicine la scelta del come fare politica spetta ai rappresentanti di partiti politici e se questo modo di fare politica
Comprende anche la possibilità di incontrare i propri interlocutori al tavolo di un ristorante Dubai questa non è una scelta sindacabile almeno non lo era al momento in cui la legge regionale era
Formulata
Nel com'era nel mille novecentosettantadue ed era la legge che c'era
A in vigore all'epoca dei fatti che sono stati contestati a me non interessa vedere quello che è accaduto dopo a noi interessa esaminare come era una legge quando è stato commesso questo presunto peculato
Missione Magistris
Come tutti
Come la maggior parte dei Consiglieri di questo processo ha chiesto rimborso per pranzi e cene per consumazione andare anche io poi Boffa cercato di farlo ma per cercare di capire e di fare una media di sui passi potuto verificare
Con
Devo dire con piacere che si tratta sempre di importi di valore contenuto
Lui ha spiegato
Loro potranno vedere abbiamo depositato nel corso del dibattimento una memoria il signor De Magistris ha fatto anche delle dichiarazioni spontanee in cui ha spiegato
Le giustificazioni delle tipologie distese
Vi sono le stesse dalle spese contestato e vi sono alcuni passi una rappresentanti politico istituzionali di cui poi vi parlerò non è stato citato
Mi sono anche risentita la requisitoria per quanto riguarda la posizione personale del signor De Magistris non vi è stato citato un solo esempio di pranzo cena con più persone consumato per fini differenti dove l'accusa abbia potuto dimostrare che il signor De Magistris
Abbia sostenuto quella spesa Rabin debitamente posta rimborso per fini che esulavano completamente dalle finalità politica istituzionale che vi erano riconosciute dalla legge
Signor De Magistris è indubbio loro lo potranno verificare non ha mai frequentato ristoranti di lusso fatto una media
I costi di sui passi stanno in un range compreso tra il venti trenta euro anche le consumazioni al bar offerte sono sempre di modesto valore dell'ordine di pochi euro
Sui bar faccio solo una una brevissima considerazione poteva capitare che
Nella giornata in cui vi erano più adunanze perché magari c'erano i lavori del Consiglio c'erano i lavori delle Commissioni oppure in giorni in cui il consigliere non era impegnato
L'occasione dell'incontro al bar vi era la più semplice nota a porre in essere
Un confronto un dialogo una dialettica con le persone che a lui si rivolgeva né quindi in questo contesto deve essere inserita anche la consumazione che veniva offerta
Vi sono tra le sue spese molti bandi per bagnata subito vengono pienamente il suo territorio quindi era molto attivo nel territorio di motivi di provenienza
E per quanto riguarda le estese di ristorazione ingorgo più persone noi abbiamo scelto a campione accogliendo il vostro invito alcuni testimoni che sono venuti a riferire
Sul perché
Sulle modalità liberabili mano questi incontri sulle persone chiede di partecipare alla sui temi che venivano affrontati abbiamo sentito i il Sindaco di Vasto Lorenzi l'allora vicepresidente della Provincia pervaso verbale Cusio Ossola Marchioni
L'Assessore del comune di campagna montani
Sono tutti i testi che riferiscono di molti partiti la maggior parte Verbania alcuni a Torino
In tali occasioni gli argomenti trattati erano più vari tutti legati a ragioni politiche sociali soprattutto legata al territorio Marchioni ricorda i canoni idrici l'agricoltura alle foreste montani
Quindi le gambe all'Amministrazione contributi finanziamenti io ho fatto una specifica domanda al dottor lontani se ricordasse
Qualcuno di delle persone che erano presenti Duilio
Aveva risposto ma dovrei fare un elenco di cinquanta nomi quindi
Mi chiedo io credo che queste testimonianze non siano neanche state lette da parte della Procura della Repubblica e io ritengo difficile
Ricercare in queste occasioni la strumentalizzazione dell'utilizzo del denaro pubblico a fini personali
Il signor De Magistris dove ha ricordato noi abbiamo prodotto le tabelle con i suoi commenti dove ha ricordato la spiegazione la giustificazione di fondo la data ma in un contesto in cui
La prima volta che abbiamo dovuto dare una giustificazione stata davanti i pubblici ministeri
Perché sappiamo che la legge dell'epoca non prevedeva non solo alcun obbligo di dare una giustificazione della stesa
Ma non prevedeva nemmeno l'obbligo di presentare delle pezze giustificative
Degli scontrini a dimostrazione della spesa sostenuta
E quindi
Era un contesto certamente diverso da quello attuale
Modificato il proprio all'indomani della vicenda Fiorito che ha scatenato è stato un ma una specie di tsunami dove si dovuto rivedere a livello statale tutta quanta la normativa
In virtù della razionalizzazione dell'impiego di denaro pubblico e quindi di conseguenza molte leggi regionali si sono adattate alta decreto legge del
Del due mila dodici
Ma
Questo era lo scenario che non è discutibile perché la legge era molto chiaro in questa nelle urne non
Prevedere questi obblighi che ho indicato ma non avevamo documento interno che era questo abbiamo anche prodotto il Regolamento della lega Nord
Che era stato sottoscritto da tutti quanti consiste
E poi è stato liquidato questo nostro Regolamento dal Pubblico Ministero c'è massima tanto non organica le caratteristiche
Previste dalla legge regionale non serviva a niente per quei
Francamente io ancora oggi mi chiedo come dovesse essere redatto questo Regolamento posto che nessuno lo ha spiegato
Perché tant'è che anche i dirigenti pubblici della Regione sono stati sentiti a letto ma si era un Regolamento ma conto
Anche se non c'era andava bene spesso quindi
Oggi si vuole far credere che questo Regolamento fosse assolutamente necessario quando la legge stessa
Non voleva alcuna sanzione alla mancanza di esso però facciamo i conti con una situazione di fatto in cui la lega Nord al Regolamento
Era stato scritto il signor De Magistris decadevano aveva quindi fatto proprio voleva
Sottoscrivendo aveva sottoscritto anche gli obblighi che in questo Regolamento erano previsti tra questi obblighi vi era anche quello di presentare le pezze giustificative del resto esperienze
Pena la norma concessione del rimborso quindi non c'era nessun arbitrio cioè io mi pongo
Dall'esterno in una situazione di questo genere regolata
Da un gruppo in cui il Veneto a prestare vi era la consacrazione della massima trasparenza altrimenti non sarebbe stato scritto un regolamento che regolava le modalità del rimborso
Non solo oltre al Regolamento viene anche una scheda rimborso fino a che un prodotto d'ora non troveranno alcune compilate qualcuno ne abbia presentata una così
Solo per far vedere che c'era questo formata dove l'elencazione delle specie contenuti in questo modulo e ANAS pressoché analoga alle spese che erano indicati al comma ammissibili del Regolamento
Il fatto che il signor De Magistris non abbia potuto fornire ogni singola giustificazioni ex post può indubitabilmente rappresentare trovati criticità della sua condotta
Perché se noi ammettessimo questo ragionamento questa impostazione sarebbe una sorta di trovarsi diabolica a totale carico dell'imputato in ossequio al principio del software cioè tutto il contrario di quello che ci insegnano tutto il contrario di quelli che sono i principi che dovrebbero invece a regolare il nostro processo
Il signor De Magistris
Certamente
A noi quando l'abbiamo detto sin da subito quando ancora lo
No non erano stati investiti di questo processo breve ci sono stati degli errori nella presentazione delle specie da una parte e dall'altra
Certamente Gallo ha sempre detto non l'ho mai negato il sito del magistrato portato rimborso anche delle spese che erano sue personali
Mi sono loro troveranno nella memoria che abbiamo depositato che sono alcuni alberghi
Fini finiti per errore peraltro risarciti anche quelli perché non è abbiamo noi diamo risarcito tutto quanto abbiamo risarcito anche gli scontrini che si sono stati attribuiti per errore
Perché ci sono stati per esempio
Una spesa saltarmi messa nel
Nelle sue elenco relativa consigliere Marinello e ha pagato anche quell'anche se non era su quella segnalato che non era stato ed è rimasta nel suo capo di imputazione
Vi sono stati questi famosi ristorante abbiamo portato il testimone a inserirei di non avere mai visto signor De Magistris perché sia dei magistrati al ristorante della signora cali Danila non è mai entrato eppure a nel
Sono rimasti datiamo detto sin da subito che non erano suoi non è stato un tributo è arrivato il teste a riferire non è stato tenuto ancora neanche il testimone perché non nulla è stato detto in relazione a queste spese di De Magistris
Faccio una carrellata molto veloce perché
Proprio ricordando
Quali sono state giustificazioni date per ovviamente macro categorie distese sembrano
Inutile e non è nemmeno questo che richiede questo processo di andare a
Analizzare ogni singolo scontrino ponendosi quindi l'una
In prospettiva per cui oggi noi siamo costretti a dover dare giustificazione di spese quando all'epoca in cui era in vigore questa legge non c'era neanche questo questo obbligo normativo
Parti singoli bandi Autogrill negli autogrill
è stato ha fatto guadagnare al signor De Magistris gli onori della cronaca per
Esistere il signore degli autogrill dove qui
Quel sentimento di indignazione di scherno ricordato dall'avvocato ragionare un grande disapprovazione
Sento di condividere questo sentimento
E certamente gli ha fatto guadagnare le pagine dei giornali il l'atteggiamento di grande
Di di scherno anche da parte dell'opinione pubblica
Non incontrava malavitosi ho trovato veramente fuoriluogo queste battute che sono state fatte nell'ambito della requisitoria totalmente inutili Ai fini che la Procura deve avere dimostrano un reato
è capitato in qualche occasione in questo luogo ha detto sin dall'inizio il signor De Magistris perché rientrando dal Consiglio si era fermato a mangiare un panino adibita ho fatto
Il conteggio di queste specie durante tutto il mandato ha speso centottanta euro minuto prima spendeva mediamente sette euro sette euro e ventisette euro e cinquanta
Insieme a queste specie io li considero le chiamo pasti singoli perché l'alta mangiava da solo che sono qui
Le spese di ristorazione relativa pasti singoli
La masticato che ho già ricordato prima durante le pause nel Consiglio mangiava da solo mangiava con altri corpi colleghi si fermava sempre infatti loro potranno si dichiara che i suoi passi di singoli avvengono sempre in barra oppure ristoranti limitrofi alla sede del Consiglio regionale
E di costi di questi passi sono sempre modesti quindi ritengo che
Di nessuna
Queste le spese postali possa essere ritenesse assolto l'onere probatorio che ritenere la strumentalizzazione del la consumazione del caso singolo per finalità per come strumentalizzazione dell'impiego del denaro per fini personali
D'altra parte queste sono spese che gli venivano riconosciute dal gruppo in virtù di ritengo di un'autonomia che non sia contestabile
Perché il signor De Magistris avrebbe dovuto prefigurarsi che si trattava di spese non consentite
Sa anche qui vanno poi sta a questa Commissione aspetto oggettivo aspetto soggettivo ma spostiamo ammettiamo che non fossero delle spese ontologicamente ammissibili perché la normativa regionale lusso veniva da che cosa non è un mistero
Perlomeno sotto l'aspetto oggettivo però occorre fare i conti comunque un testo in cui la tassatività
Non era in
Modo imposta dal punteggio
Sono tutte crepe normative che la Procura tenta di coprire con l'uso della suggestione che in alcuni casi come abbiamo visto è stata particolarmente agreste aggressiva nell'offrire una un'immagine negativa del Consigliere
è stato detto ricordato in relazione più posizioni che chi era questo malcostume di raccattare gli scontrini in questo malcostume è finito dentro anche il signor De Magistris
Ma io ritengo che non vi sia un solo barlume di prova che possa
Che signor De Magistris abbia mai fatto una cosa del genere perché questi sono fatti gravi e non possono essere soltanto ipotizzati o con una prova rigorosa di quello che si dice
Nel momento in cui si attribuisce questo malcostume signor De Magistris devono essere portate le prove le prove non sono state portate
La se
Ovviamente s'
Se questo l'argomento che sto per citare quello che dimostra che raccattare già degli scontrini mi sembra che
I pubblici ministeri abbiano completamente fallito perché sono stati portati ad esempio
Sei richieste di rimborso di bar di Verbania
Stiamo parlando di due tre quattro Euro questo
E incitati ogni singolo Bustric riscontrino in cui dall'esame di queste famose celle telefoniche e siano dei basisti risultava estrattori ingiunzione De Magistris era Torino-Milano qui in un contesto
La volontà del
Rilevamenti che sono stati fatti come con le con le celle telefoniche
Ma
Mi sento di poter dire che poi sto non dimostra che la lui si sia fatto dare scontrini per poi portarli a rimborso tra l'altro facendo una cosa molto sciocca portando pochi euro perché questa non parlando di un totale di venti euro un di più
Ma lui il signor De Magistris lo ha sempre detto sin dalla fase dell'indagine quando abbiamo depositato l'armonia servitore quattrocentoquindici bis l'abbiamo reiterata anche nel corso del dibattimento che in qualche occasione
Ah remunerato i suoi collaboratori pagano loro qualche consumazione o facendo mancare qualche omaggio lì prodotti Tucciarelli non è stato possibile ricordare ogni singolo episodio perché
Io credo che neanche chi teneste un'agenda molto ordinata e non era sicuramente in questo caso del signor De Pascalis che la gente non la teneva
Ricordarsi con chi si è andati a mangiare il al bar il giorno undici maggio alle ore nove e venticinque sia veramente una cosa impossibile occorre ricordarsi esattamente a quale collaboratore avesse offerto il caffè quel giorno
Quindi ritengo che su questi episodi la prova del Briguglio che è stata offerta dalla procura sia molto debole
Quindi conclusioni ma solo la circostanza che la consumazione non fosse direttamente riconducibile al consigliere non prova ancora reato
In quanto e la verosimiglianza e della spiegazione offerta un appunto alcuna smentita contraria
Le celle sono servite anche al pubblico ministero per
Sostenere che qualcuno frequentasse le pasticcerie di Verbania comprando dolciumi mentre il Consigliere era a Torino
Sicuramente tra
Le varie categorie distese signor De Magistris a delle spese legate all'acquisto di cesti prodotti bocciare
Loro potranno verificare quasi sempre in concomitanza di festività soprattutto natalizia qualche volta regalava anche dei fiori ma sono più limitate le occasioni
Io voi buona giornata vostro queste battute che sono state fatte nell'ambito della
Esistono e sono rimasta molto perplessa perché il rilievo
Che non sia stato lui a comprare i panettoni da regalare
Ma abbia mandato qualcuno mi pare
Che sia un argomento
Nessuna sostenibilità logica
Perché
Non sta scritto da nessuna parte che chi fa omaggi di debba comprare personalmente perché e se io regalo un panettone non va bene se lo mando contrada qualcun altro ma va bene stoppato contrario direttamente in pasticceria
Se queste Solimene motivazioni e queste sono utilizzate dalla procura non aggiungo altro rimetto loro ogni valutazione al riguardo
Peraltro servo che gli omaggi ma soprattutto magica di natura perché non stiamo parlando stese
Pungenti non è che faceva dei regali costosi il signor De Magistris faceva quelli che sono deve Maggi tradizionalmente considerati inammissibili sei noi leggiamo
Ormai sono di moda in codici etici
Io ne ho visti tanti di codici etici etici quasi tutti riconoscono la possibilità di regalare ovviamente si sono prodotti di questa entità fiduciari limite sia pur di valore contenuto sono comunque ammissibili in occasione di festività ed erano la natura
Di gli omaggi che erano
Infatti da signor De Magistris
Ne mi pare non credo proprio che mi sia sfuggito che i pubblici ministeri abbiamo fornito una prova che si sia trattato di omaggi fatti ad amici o parenti e quindi per finalità al diverso rispetto a quelle che sono state
Da lui indicate
E poi le magliette le magliette
Sono l'esempio di come la Procura abbia un'idea della natura dei contributi e del loro utilizzo del tutto avulsa dal contesto normativo e giurisprudenziale più volte ricordato
Sono trentasei ma niente
Per un totale di quattrocento novantotto euro queste magliette
Avevano il marchio c'era scritto sopra Consiglio regionale del Piemonte io prodotto loro una fotografia di questa maglietta
Non c'era scritto Roberto De Magistris della maglietta c'era scritto Consiglio regionale del Piemonte
Avevamo spiegato che si era aveva anticipato una spiegazione fase in cui di comprare le magliette poi le aveva portate a rimborso e abbiamo tra i vari testi rinunciato itinerante
Del Presidente l'associazione sportiva Moto Club Verbania Mario Mauri è ovviamente vista dire questa spesa
Basta vedere la foto della Magenta tocca dire che non c'era nessuna finalità personale messo sostenibile e quindi abbiamo ritenuto
Di rinunciare all'audizione del teste
Le missioni il Pubblico Ministero si è
Scandalizzato perché signor De Magistris ha chiesto il rimborso di spese per ristorazione in occasione di una missione in Cina per un valore di totali cento euro io mi chiedo come
Si sia potuta ignorare la testimonianza della dottoressa Rita Marchiori direttore della Direzione Comunicazione istituzionale del Consiglio regionale che
Aveva partecipato la Missione con il signor De Magistris la quale ha chiarito come Consigliere viabilistici talmente chiesto come comportarsi in riferimento alle spese di ristorazione sostenute nel corso della missione
E la stessa ha risposto che riteneva considerando che si trattasse di cene di lavoro che potessero essere portata a rimborso al gruppo consigliare
Invito loro a vedere le trascrizioni a pagina tredici quattordici nell'udienza del venti ottobre nel due mila quindici
Non mi pare che possa dubitarsi
Dell'ambito istituzionale in cui è avvenuta la spesa e del fatto che il signor De Magistris abbia ricevuto un'indicazione specifica da parte di un dirigente pubblico
Peraltro sia il Regolamento della lega Nord che annesso un modulo di rimborso tra le varie stese rimborsabili prevedevano anche la voce missioni
Si è parlato anche di diaria mondiale Ardian però tra
Dei vari documenti che noi abbiamo prodotto bianche il modulo in liquidazione pelati
Mente alle spese sostenute nell'ambito della missione in una noticina in fondo a questo modo lo c'è scritto che la diaria non era stata liquidata in quanto sospesa con il decreto
Settantotto del due mila dieci poi convertito nella legge centoventidue del due mila dieci quindi
La richiesta di rimborso presentato al Consiglio fa riferimento unicamente le spese di viaggio di alloggio non può essere quindi contrariamente opinione sanatoria in tal caso non vi è stata alcuna duplicazione della spesa
Lo stesso discorso vale per quanto riguarda il famoso rinnovo del parco pongo perché definita stesa eccentrica
è un aspetto comunque inerente a occasioni istituzionale e navi non è detto che
Signor De Magistris sia una persona che ama viaggiare per cui
Se ha dovuto fare il passaporto l'ho dovuto fare in relazione
Ha dovuto sostenere una specie in relazione alla missione non vedo perché non li debba venire riconosciuta la mappa del passaporto e le spese sostenute per il rinnovo dello stesso
Sempre in questa nell'ambito di questa categoria generale in pensione
Ve ne sono
Una Roma impennata a Budapest sempre relativamente alla stese per pasti
Ritengo che con le stesse ragioni indicate a proposito della missione in Cina vi possano essere dubbi sul fatto che si tratti di spesa assolutamente riconducibili
Al
A rimborso
I sono poi ancora un'altra categoria di spese che sono quelle per il materiale elettronico
Qui avevamo prodotto Nava molto un inventario di tutte interi materiale elettronico la scheda ogni Consigliere della lega nord avevano sbattendo nel materiale elettronico dati in votazione
Quasi tutto quello che indicato questa spesa è stato contestato con
Peculato da parte della Procura della Repubblica
E qui mi permetto di ricordare quello che è stato
Spiegato
Dalla segretaria della lega Nord Renata Manfreda a pagina centoquarantacinque e centoquarantasei udienza del quattro marzo due mila quindici in cui
In cui è stata sentita e la signora ha ricordato che tali beni venissero concessi in comodato il Consigliere restando di proprietà del gruppo sta avvenendo adescato fine mandato
Quando abbiamo mostrato questo inventario
La signora disse
Si tratta di un inventario dei beni attrezzatura acquistati riferite al Consigliere De Magistris oggetto di comodato perché si trattava di beni che venivano conservati fino alla fine della legislatura e poi rilasciati o agli altri Stati
Quindi vi era un preciso elenco molto dettagliato di questi mondi questi questo materiale elettronico
Non mi pare il dubbio che si tratti di beni legati all'attività lavorativa Consigliere rimasti di proprietà del gruppo ritengo e anche
Questa categoria di spesa e non sia ravvisabile in alcun modo alcuna finalità curativa unicità di tali spese
Degli alberghi ho già detto fatto
Riferimento a quelle poche volte che gli sono state contestate in cui ha pernottato a Torino in quelle due strutture peraltro
Erano soprattutto il pentito Tele diplomatiche erano ogni due alberghi con cui erano convenzionate con il Consiglio regionale lo ha spiegato anche
La la signora manica
Nel nell'ambito delle sue dichiarazione dando un'analoga spiegazione a quella offerta di capacità di Magiste che è stata spiegata anche dalle segretarie che vi era era stata stipulata una convenzione da parte del gruppo del gruppo con queste strutture alberghiere ricordo
Ne ha è andato a dormire lì sei volte per un totale di quattrocentottantasei
Questo per tutto il periodo del mandato
Di sono contestati altre utenti quelli che sono stati inseriti per errore quindi lo ha riconosciuto subito ho già detto e quindi su questo non torno ha dato delle spiegazioni loro proveranno lei tabulati nelle schede
Che sono state prodotte la spiegazione delle ragioni per cui è stata sostenuta da spese le Facoltà hanno imposto il bed and breakfast gli Santa Vittoria da Alba spiegato che
L'occasione e era la partecipazione alla Fiera del tartufo la presenza di alcune autorità pubblico istituzionali per quanto riguarda il blu ottenni Collegno abbiamo sentito la testimone
Che era la segretaria cittadina nel Comune di campagna starà Scalia anche all'udienza del venti ottobre due mila quindici ha confermato le ragioni per cui che hanno reso necessario il pernottamento in questa struttura alberghiera crudi Collegno dell'undici marzo quella dice sì mi ricordo perché è un po'notato in quello del perché la sera c'era stato un incontro istituzionale
Adesso non mi ricordo di cosa si era parlato però mi ricordo che c'era presidente Cota c'era stato questo incontro che si era prolungato parecchia loro essendo Collegno trovava Verbania rughe c'eravamo fermati
Su questa mi sembra che la spiegazione data sia assolutamente incontrovertibili non sia smentito in alcun modo e quindi anche per quanto riguarda la categoria alberghi ritengo che siamo assolutamente fuori dal perimetro di illiceità
Mi restano da analizzare il pedaggio autostradale Telepass il carburante
Si è molto parlato dell'Autority che usava le immagini se chi era intestata a una società
Così parlava per cui era ammissibile questa tipologia di spesa questa auto non poteva essere utilizzata contenevano fuggita
Ma
Non è che il signor De Magistris ha nascosto questo fatto loro potranno vedere che tra le nostre ambizioni mentali vi era anche un'autocertificazione
Rivolta al consiglio del signor De Magistris in cui dichiarava che quella l'altro in uso
E quindi veniva con cui entrava in Torino era intestata alla Società altri Music Club di cui egli deteneva cinquantun per cento delle delle quote di è stata quindi
Assoluta trasparenza nei confronti del Consiglio regionale nessuna volontà di a procurarsi proprio di nulla
Le spese riferite a tale auto sono dunque spesi legate alla sua attività di consigliere regionale
Le spese del Telepass del Telepass comunque non viene nessuna interpretazione normativa che induca a considerarle ricomprese
Nel pedaggio monete rimborso del carburante
Tante che loro potranno verificare non le abbiamo potute le Bertotto le fatture Telepass nella pressoché totalità dei casi si trattava di pedaggi che riguardavano la tratta Verbania Torino dunque relativamente all'andata e ritorno
Che inerenti a tutte le volte in cui signor De Magistris partecipava l'attività istituzionali nella sede di Torino del Consiglio regionale
Lo ricorda anche la signora Manfreda che queste specie rientravano dell'ammissibilità e infatti
Signor Pubblico Ministero domanda per quanto riguarda le autostrade del pagamento dei pedaggi come vi regolavate
Ma allora o inserivo direttamente passaggi autostradale in alcuni casi invece che con la fattura di tenere Pasquini serico quello come scontrini chiamiamolo così quindi
E di riveste ritardi da questa documentazione
Quindi come si evince anche dalle parole di questa testimone il costo del pedaggio autostradale era considerato rimborsabile tant'è che nessuno
Ha mai restituito al signor De Magistris le fatture del sud elevati nessuno gli ha mai detto che quelle non erano spese rimborsabili
Anche sul carburante il Consigliere portata a tutti i documenti contabili relativamente ai suoi rifornimenti riportava ad ex segretario del gruppo anche questa volta le stese sono sempre state rimborsate senza alcuna obiezione
Non ha mai dato né motivazioni STU queste specie perché come abbiamo visto irritare la giustificazione non era un obbligo previsto dalla legge dell'epoca
Il Pubblico Ministero tenta di trovare una strumentalizzazione della spesa a fini personali portando l'esempio di due episodi in cui starebbero stati fatti due rifornimenti lo stesso giorno
Sono due episodi di cui tra l'altro uno dei due si tratta di un buono di venti euro
Io ho verificato non ci sono stati altri episodi si tratta soltanto di queste proposte
Secondo il Pubblico Ministero signor De Magistris avrebbe fatto il pieno all'alto della moglie
Io penso che
Per quanto
Si possa essere dotati di fantasia però
Io non credo che il pubblico ministero sappia almeno se la signora De Magistris abbia o meno un altolà utilizzi e quando lo utilizzi
Per cui mi sembra che questa ricostruzione alquanto suggestiva presti il fianco attitudini no obiezioni il perché
Proprio perché si tratta di questori episodi io non posso escludere che si sia trattato di un errore nell'inserimento
Altri errori ce ne sono stati ed è possibile che anche in questo caso ossia abbia presentato di scontrini che certamente non erano non erano venti minuti e questo la verosimiglianza della Costituzione che loro propongono fa pensare il fatto che l'abbia fatto soltanto due volte
Perché se aveste davvero voluto fare rifornimento l'altro di lavoro non credo che si sia fisico
Che lei signor De Magistris sarebbe limitato a fare soltanto per due volte
Ecco in generale e un dato di fatto che signor De Magistris fosse molto attivo sul territorio che usasse molto l'alto e questo è un dato di fatto che non è non ha trovato alcuna smentita probatoria
Da parte della tesi della nella Burani qui ritorno sempre a un tema
Che ho già affrontato scontro ritengo importante insistere ovvero per cui
La mancanza di giustificazione della stesa non può rappresentare prova di unicità della
Tesi ma
Deve essere
Credo che adoro valutato il fatto che il rimborso di carburante era una delle specie che venivano ammesse dal gruppo e nessun'obiezione divenne ma è rivolta al riguardo
Io ho voluto spero di essere stata sintetica ma
Mi sembrava importante dire poche parole in relazione a ogni singola categoria di spese generali
Che sono state così contestate al signor De Magistris non è stato possibile per le ragioni che ho ricordato dare una giustificazione di ogni singola spesa anche se questo non è il punto
Loro dovranno interrogarsi se
Di queste specie ci sia la prova incontestabile siano state strumentalizzati affini
Privati
Ritengo che per fare questo tipo di valutazione non si ci si possa esimere da
Capillare verificarli quello che era il contesto di riferimento in cui sono stati contenuti rimborsi
Perché non basta dire esaminare le stese dire
E di guidare la questione con aveva tanto la normativa colpose deve quindi sono illecite perché era messo solo rimborso per l'attività istituzionale perché è stato ripetutamente rimarcato che la
Normativo dell'epoca mi diceva quello
Quello che è stato individuato indicato autorevolmente da parte di chi si è interessato a livello giurisprudenziale di questo problematica e che il gruppo ha un margine di discrezionalità su cui non è consentito sindacare
Spesi abnormi signor De Magistris non li ha posti in essere nessuno non vi sono spese di cui la pubblica accusa abbia potuto fornire la prova che venissero effettuate per fini squisitamente privati mi sono state molte suggestioni questo
Questo indubbio qualche episodio l'ho anche ricordato
Ma questo processo penale poter affermare la responsabilità di qualcuno per un reato ancora qualcosa di diverso
Dalla semplice suggestione
La presunta approvate l'elemento oggettivo è stata fondata su una non corretta interpretazione della legge per cui di fatto onde prospettiva è stata considerata in re ipsa
Invece
Molte specie tra cui le spese di rappresentanza ma anche molte altre su cui non mi soffermo
Erano invece ammesse da parte della normativa dell'epoca
E qui già la prova dell'elemento oggettivo ristabilito il corretto contesto normativo e debolissima
Il dolo ha seguito la stessa strada poche parole sono state dedicate da parte dei pubblici ministeri all'approfondimento dell'elemento soggettivo delle peculato e si hanno ricordato che il dono inceneritore non occorre infine di profitto
Ma non basta dire che la stesa non è pertinente per ritenere trovato duro effettivo
Qui il problema né la finalità del profitto ma la consapevolezza e la volontarietà nel compimento degli atti che hanno una destinazione contra legem
Mi sono stati troppi chiarezza in questo processo troppe presunzioni quindi loro dovranno considerare infine che il loro giudizio
Anche il contesto in cui sono stati ottenuti i rimborsi nella denegata ipotesi in cui le specie non dovessero essere ritenute
Ammissibili occorre costrette a raggiungere la prova dell'elemento soggettivo qui niente in carcere ho trovato
Questa citazione molto intelligente
Che proviene da due grandi padri del nostro diritto penale che Marcello Gallo e alla signora che proprio
Nel indagare quali deve essere la natura della la verifica dell'intento così si introducono scritto
Non è in gioco e non deve essere un mero sapere teologico bensì un sapere essenzialmente storico perché si tratta di stabilire attraverso gli strumenti di cui dispone il processo ciò testo oggetto sapeva e voleva nel momento in cui era Zavada condotta
Tale giudizio non può dunque sfociare in una miniera afflizione ma deve risolversi in un positivo riscontro della personale acquisizione del fatto da parte di ascolto
E l'unico modo per rispondere a questa domanda cioè che cosa il signor De Magistris sapesse che volesse nel momento in cui
Ha chiesto la rimborsabilità delle sospese è soltanto l'analisi del contesto in cui sono si è trovato ad operare nello svolgimento degne suo mandato
Il signor De Magistris loro potranno
Rileggere le sue parole nella dichiarazione spontanea ha spiegato molto bene le modalità
Che gli erano state illustrate come si è comportato nel chiedere questi rimborsi
Ricordiamoci che il signor De Magistris sarà al primo mandato non aveva esperienza di altri tutti sature quindi chiedeva
Venivano date delle spiegazioni e lui si muoveva in coerenza quello che gli veniva spiegato
Si è sempre attenuto alle voci distesa elencati nel Regolamento del gruppo nella scheda del rimborso
Assente l'allegato le pezze giustificative che gli venivano richieste di tutte le spese sostenute perché questo è un obbligo per il suo partito per il gruppo della lega Nord
è un dato indicativo di trasparenza stride con un'idea di appropriazione illecita come quella paventata
Dalla tesi accusatoria
E proprio questo modus operanti che era stato imposto da parte della lega Nord e ecco si sentiva di poter svolgere un controllo diversamente da quanto invece accadeva abbiamo preso in altre regioni per esempio della Valle d'Aosta
Dove non era richiesto di produrre alcuna documentazione ma nei fatti non veniva non veniva portata mai mentre anche qui la nostra legislazione non prevedeva l'obbligo
Presentare documentazione ma veniva fatto lo stesso
Emerso nel corso del dibattimento che rende segretario del gruppo soprattutto
Ma Montella
La signora Manfreda che ero poiché il ferimento e anche supervisore delle altre Segretario svolgeva tutte le segretarie svolgevano un'attenta verifica delle ricevute degli scontrini
Segnalando le spese non rimborsabile confrontandosi nei casi dubbi col consigliere stesso che anche in qualche ipotesi quando non erano sicure si confrontavano col Capogruppo
Abbiamo sentito la signora Cecilia premiante
Che era stata la segretaria del signor De Magistris nel primo semestre di mandato la quale ha riferito che consigliere consegnava la documentazione che poi veniva successivamente trasmessa la signora non fredda che si occupa della contabilità
La signora ricordarvi svolgerle c'era una prima cernita di documenti fiscali che le venivano consegnati verificando di tipo di scontrino fatture fossero che accusa fossero inerenti
Pagina otto delle trascrizioni dell'udienza del venti ottobre del due mila quindici abbiamo sentito anche la signora Di Martino
Che la segretaria anche
Personale del Consigliere De Magistris succeduto alla signora Carmiano anch'essa sentita l'udienza del venti ottobre del due mila quindici e così riferì a specifica domanda su
Il tipo di lavoro che svolgesse in merito agli scontrini dei domandai
Quelle volte che le è capitato di riceverli lei ha fatto una prima cernita e la signora risponde certe perché consiglieri venivano da me mi davano la busta con riscontri diciamo che la maggior parte dei colta andavano bene però qualcuno dentro che magari
Non era inerente a rimborso luce stimabili veniva fatto
Questo è il maggior controllo che non bisogna
Quando ne parliamo di controllo e portiamo alla loro attenzione questo controllo certo non vogliamo dire che era un controllo capillare perché quello sottende un obbligo normativo che non aveva però
Questo come altri partiti come altri gruppi che avevo in maniera diligente regolamentato la gestioni di rimborsi proprio per offrire la possibilità del controllo e la massima trasparenza la signora
Manfreda
Ricostruisce riterrà rimborso all'incirca quelli
Loro potranno verificare che
Testimonianza delle segretarie sono assolutamente sovrapponibili c'è nessuna nota distonica nelle loro testimonianze
Tutte hanno chiarito che quando si trovavano vagliare i documenti fiscali assegnati dei consiglieri
Viviamo si chiedeva chiarimenti l'UDC e soprattutto la Manfreda
E a domanda anche noi le rivolgemmo risponde rispose venivano consegnati direttamente o del consigliere Driss vengo dalla persona che si può fare consigliera a me poi veniva fatto un balzo Bossi presentati della richiesta di rimborso presentate proveniva saldato
L'importo
La signora una fretta che era la prima volta che svolgeva questa attività anche spiegato come si era portata e ha detto che si era confrontata con chi l'aveva preceduta che era la signora
Laura Ferrari
Non solo la signora Manfreda anche ricordato di essersi rivolta agli uffici del Consiglio regionale ottenendo ibrida indicazioni molto vaghe perché la normativa come abbiamo visto non dava indicazioni puntuali quindi dai ho visto sfilare dei testimoni vigenti regionali che oggi sentite dibattimento erano così sicuri di quello che ammetteva non ammetteva alla legge dell'epoca tra spese rimborsabili
E io allora mi chiedo perché all'epoca nessuno viene mai chiarimenti che venivano richiesti saranno così sicuri di interpretare in maniera corretta questa legge
E allora questo è il quadro nel contesto generale che deve essere da loro valutato
Nessuna ritiro ritengo che sia stato fatto ma una indiscutibile diligenza poste in essere nella gestione di rimborsi
è pacifico che questo controllo seppur sommaria sotto superficiale venisse fatto perché molte sia una prova il fatto che molte delle spese portata rimborso venivano restituite quindi questo
Fa presumere
Anche un vaglio esisteva
Credo anche basta oltreché Sandrini perché comunque spesa venisse ammessa
E allora se questo è il contesto mi chiedo perché il signor De Magistris dovesse dubitare della legittimità né sui rimborsi
Era questa una prassi consolidata danni che non poteva che dare la garanzia e la tranquillità necessaria
Ah rispetto alla legittimità dei rimborsi che venivano richiesti
Sappiamo che chi era al vaglio da parte del Segretario vi era l'autorizzazione da parte dico purtroppo
C'erano sapevano che la
Signor ribadisce lo ha ricordato sapevo che
La signora Manfreda che era una signora molto scrupolosa attenta che svolge la sua attività si consultate consultata anche chi l'aveva proceduto alla signora Ferrante
E allora
O la Procura in grado di dimostrare una comunanza di intenti non chiamiamo l'accordo perché poligono forniamo il concorso l'accordo piace mai questa parola però
La comunanza di qualche cosa ci deve essere sabato pertinente questa definizione
Comunanza di intenti perché comunanza di intenti che ci deve essere un Capogruppo perché altrimenti inutili posso portare tutti gli scontri che voglio ma se non ci siamo messi d'accordo questi scontrini non vengono rimborsati
Però questo dolo di concorso questa comunanza di di intenti è stata solo supposta
è stata
Ha detto sì sicuramente ed è stata data trattarlo scontata una comunanza di intenti in re ipsa tornando al tema di tanti in re ipsa che hanno animato questo processo
Ma
Voglio ricordare loro una dichiarazione della signora Manfreda che a mio parere fuga ogni dubbio sulla buona fede del signor De Magistris
L'avvocato arginarle domando ricorda se in relazione alle richieste di rimborso presentata dal Consigliere De Magistris vengano richieste di chiarimenti
In ordine alla tipologia di spesa oppure se qualche spesa fosse stata ritenuta non inerenti eliminino rimborsata e la signora Manfreda
Rispose come ho detto all'inizio avevamo fatto avevano fatto delle domande perché ovviamente da parte loro da parte dei Consiglieri c'era tutta una serie di dubbi perché ovviamente la maggior parte di Consigliere era al primo mandato e quindi volevano capire come regolarsi
Quindi capitava ve ne fossero chiesti chiarimenti guastafeste da riferitelo meno ad una certa spesa certo assolutamente sì
Allora mi pongo un'ulteriore domanda come può come mi si deve spiegare conciliarsi l'atteggiamento del Consigliere volto a cercare di comprendere come funzionato rimborso con volo progressivo
Chi vuole approfittarsi del fondo di funzionamento non chiede chiarimenti si limita qui
Non c'entra nulla assolutamente inconferente l'argomento che è stato utilizzato
Pubblici ministeri nel corso della loro requisitoria per cui hanno detto che quello delle segretarie non era un controllo
E la responsabilità e solo del consigliere che chiede il rimborso certo questo questo corretto
Ovviamente corretto se per il controllo sul bene quello che intende la Procura della pubblica abbiamo visto che così non è
Ma perché inconferente questo argomento perché è vero che non sarà stato un controllo capillare che non era previsto dalla legge
Ma quello che conta poi alla fine ai fini della insussistenza dell'elemento soggettivo e la percezione della natura di quel controllo da parte del Consigliere
Non vi è un solo dato che sposta far pensare che il signor De Magistris abbia ritenuto che le sue spese non fossero verificate dagli uffici e che bastasse presentare ogni singolo scontrino per ottenere un facile rimborso
Nessun argomento a mio parere che possa smentire il fatto
Che egli potesse fare ragionevolmente affinamento che qualora vi fosse stata qualche indicazione contraria sarebbe stato complicato
Tutto il contesto che è emerso chiaramente nel corso del dibattimento incompatibile con la mafia
Si è tanto parlato di sue Autogrill il Sindaco depurato il signore degli altri
L'autogrill e come le altre specie pasto singolo è una specie la cui natura immediatamente percepibile presente lo scontrino dopo mangiato da sensibile che erano
Ho mangiato da solo se nessuno rimosse mai alcun tipo di obiezione perché il signor De Magistris avrebbe dovuto pensare che quella non era una spesa delle città
Qualcuno glielo doveva dire non gli è mai stato detto
Io sono convinta che se qualcuno glielo avesse spiegato che quelle non erano spesi e che gli poteva presentare al rimborso non lo avrebbe più fatto non avrebbe più presentato queste richieste perché io non ho dubbi sulla buona fede del signor De Magistris
Noi sappiamo oggi che la normativa dell'epoca era oscurato e oggi si vuole attribuire al Consigliere la responsabilità di non aver correttamente interpretato una legge che oggi tutti in qualche modo cercano di interpretare
Lo stanno facendo tutti tutti i giudici di merito che si sta interessando della questione il problema dei gruppi consigliari se l'ho posto la Corte costituzionale si è opposto la Corte dei conti se lo Stato dalla giurisprudenza penale all'epoca dei fatti
Che ci interessano all'epoca di questo mandato
Che oggi alla loro attenzione
C'era solo la sentenza trenta per quasi dieci anni non c'è stata nessuna pronuncia
Dopo tre ter abbiamo avuto Fiorito Fiorito abbiamo visto che
Era una situazione che cui chiare perché nessuno di noi si sarebbe mai dire restaura che quelle erano delle spese che potevano essere ammesse perché qui come hanno detto correttamente le interpretazioni della legge regionale non c'entrava niente
E allora
Tre ter non è mai stata messa in discussione
Nuovo riferimento all'epoca era stretta punto e basta quindi la
Esatta individuazione normativa preciso vincolo di destinazione
Non può che avere delle forti implicazioni sul principio di tassatività che sui limiti all'integrazione extra penale e dintorni simmetrici lo ha ricordato anche l'avvocato nel giardinetto
La certezza del diritto c'erano qui ci stiamo muovendo in un contesto leggendo anche le altre sentenze che sono state sinora
Conciare dove
E l'incertezza assoluta del diritto molti giudici o altro rimarcato questo aspetto normativa era oscurano normativa non è facile da interpretare e dove non siamo in grado di interpretarla ci dobbiamo fermare
O ho ricordato Napoli ricordare loro un passaggio perché perché mi sembra un principio che abbia una validità tale di uscire dei confini del
Del del territorio valdostano
Si è scritto in questa tesi sentenze il principio di tassatività della norma penale e la necessità sia ben definito l'ambito dei lecito impongono di bandire ogni forma di discrezionalità del magistrato
Che perché vada sovrapposte autonomia delle scelte politiche istituzionali del Consigliere nelle causali di spesa di contributi erogati
Del Consiglio
Si tratta tutte di argomentazioni in quelle che sono state estese che afferiscono
All'inesistenza dell'aspetto materiale di questo reato
Ma ritengo che criminali lettura generale non possono essere indifferenti anche per quanto riguarda
L'aspetto soggettivo del medesimo
Mi pare mi poter affermare con grande serenità che
Di fronte a questo scenario generale normativo particolare e specifico non possa assolutamente dubitarsi della buona fede del signor De Magistris è una buona fede e Palese
Lo si evince dal fatto che signori Marisa pagato ma non lo ha fatto il giorno prima del boom del Dipartimento lo ha fatto subito perché i soldi non li ha messi a disposizione subito sin dalla fase delle indagini preliminari
E queste un atteggiamento di grande rispetto nei confronti della legge del cittadino e un atteggiamento che rientri che rivela un profondo senso di responsabilità del proprio mandato
Ammesso e non concesso che ci sia stata leggerezza nella gestione di questi rimborsi di questi contributi che la legge non sia stata letta nella maniera corretta
E l'altra semmai è assente in cui signor De Magistris avrebbe dovuto rispondere dei suoi comportamenti ma non questa perché questa non parlando di un reato di commettere un reato un fatto molto grave e
Vi sono troppi dubbi troppi incertezze su tutti di elementi costitutivi per ipotesi di peculato che è stata contestata troppi dubbi per addivenire un sereno assicurante giudizi di responsabilità penale
Anche
Per queste ragioni che chiedo loro che lei signor vogliono pronunciare una sentenza assolutoria valuteranno loro qual è la formula che più si addice se come ritengo quella di insussistenza del fatto
Per la ragione che non si tratta di spetta oggettivamente illecite
Oppure
Argomento che ritengo non di minore significato perché difetta irrimediabilmente la prova dell'elemento soggettivo del peculato ovviamente le conclusioni mie sono anche quello che l'avvocato Luciano grazie
Va bene
Ci lasciate un quanto basso
Lasciata un quarto d'ora per un caffè
Grazie
Poi
Abbiamo una difesa la difesa anima studio grazie
Ci vediamo
Sia
Senz'altro
Grazie grazie non è
Sì
Oggi si
Per caso c'è ancora qualcuno fuori oppure popolo che intende entrare oppure no
Lei si riferisce a chi
Anch'
No no no sei sette sei presenti rappresentano tutti va benissimo
Tra solo per segnalare che il partivamo
Con
Questo l'abbiamo fatta
Va bene per tutto
Ok
Va bene
Il Pubblico Ministero prossimamente già a metà due termini
Va bene diamo
E temo che finché cessi o recuperiamo
Tu pure
Se la mette così la faccio parlare nessun rischio
Se una crema nei suoi confronti M. lancianese sembra problemi lei
E
Cerchiamo solo di recuperarlo in qualche maniera magari per
Parliamo
Lei cominci pure CISIS cominci pure buongiorno io mi occupo della posizione il dell'imputato Angiolino ma sullo il capo di imputazione il numero quarantatré
Solo Stato catapultato in questo processo al quale non mi ero occupato fin dall'inizio se non
Diciamo sporadicamente
Prudente perché l'abbiamo Catricalà sollevano pulirmi infatti ho detto
Bene adesso devo preparare in pochi giorni questo processo un processo difficile perché un processo che purtroppo ha avuto una ribalta anche mass mediatica e
Per
Incominciare con una vettura edotto proprio ieri a pranzo tramite cerco si discuterà della
Dello svolgimento di questi ballottaggi ovviamente il discorso da fare sempre il solito pessima tanto il politico fa soltanto per sé
E questo sempre un'ovvietà pronta devo dire mi ha fatto riflettere perché proprio in quel momento io non ho detto che avrei dovuto discutere questa posizione impopolarità probabilmente per la difficoltà
Perché adesso
Faccio questa breve introduzione richiamando ciò che i colleghi più autorevoli di me anzi autorevoli hanno già anticipato è svolto con attenzione mi soffermerò un attimo sulla fattispecie astratta incriminatrice per poi
Analizzare il compendio probatorio poverissimo lo anticipo perché ma sullo non ha dedotto indicato testimoni ha prodotto alcuni supporti documentali e per ritornare sulla fattispecie perché poi
Di questo dobbiamo parlare e dell'obbligo otto l'opportunità o della necessità che l'imputato ampia a difendersi provando in un processo del genere in cui francamente la prova sembra
Irrecuperabile raggiungibile forse tardiva no perché nel momento in cui
Ci viene richiesto di documentare
A controprova controprova
L'ho perché ci sia un'inversione dell'onere probatorio dei dei fatti che ormai sono lontani da noi secondo me in qualche modo dovrete anche alleggerirà mia discussione però è un elemento che è comune franchezza e con onestà intellettuale che bisogna affrontare perché noi
Abbiamo una
Struttura difensiva differente lattice da chi mi ha preceduto
Che ha parlato di tabulati anche su questo siamo stati fortunati perché il pubblico ministero nella sua requisitoria
Attento che non è stato possibile perché è stato complesso di Edipo per quanto riguarda il caso del Consigliere Massi sullo ricostruire sommovimenti mai riuscito a individuare due o tre ipotesi tre ne ricordo in cui
Ma sullo era avidi si trova dall'altra parte avrebbe speso in due posti contemporaneamente senza neppure però
Guardare quali fossero gli orari delle spese sostenute quindi diciamo il problema il problema che sicuramente è coperto da un'ombra
Eticità antemurale certa ma siccome noi siamo
Non operiamo nell'ambito di un diritto penale del sospetto ma laico e secolarizzato evidentemente tutto ciò che può derivare cicale come stanno
Cosiddette norme culturali da reputo un organico ci potrà servire del futuro di sicuro
Non andando a ritroso
La legge non dispone che per l'avvenire
Stabilisce l'articolo quattordici delle preleggi e di questo gran parlare cioè io mi devo occupare della fattispecie che viene addebitata ma sullo
L'articolo quarantatré
Parla tv in concorso in un peculato continuato in cui ma sulla destra le U.L.S.S. e agisce in compartecipazione criminosa con il Presidente del Gruppo Consiliare che aprendo autorizzato vi rimborsi
Questo è il tema e allora è necessario che must urlo abbia rappresentato tipicità della condotta che e l'argomento principe con cui concluderemo
Che si sia reso conto anche della qualifica giuridica ma su questo non voglio annoiare il collegio perché devo dire che l'avvocato servendo prima di me ha introdotto un argomento nuovo forse
Devo dire inaspettato tutto sommato prima parlato della vicenda relativa all'annullamento delle elezioni e che quindi forse fatto farebbe venir meno anche
La qualifica giuridica però l'ho affrontato lui giudice lo affronterà soprattutto quando affronterà lo affronterà per tutti non è argomento mio
E poi c'è il contributo minimo oggettivo perché qui il problema e che
Ma strutturano la sostenesse la condotta tipizzata dalla fattispecie incriminatrice
Che quella di appropriarsi di una cosa di cui ha
Il comma il
Posti il corpus quindi possesso materiale o la disponibilità giuridica perché diversamente da circa è accaduto in altre regioni
Di Consiglieri in questo caso questo processo non avevano alcun conto corrente personale su cui venivano erogati fondi regionali ma do devono chiedere il rimborso
Il tema è stato trattato bene dalla collega che mi ha preceduto che ha fatto anche dei puntuali riferimenti a fatti specifici mediatrice dicendo che
Il regime del concorso eventuale di reati non prevede non presuppone ed è vero
Un accordo fra le parti però io devo dire lo dico subito che se le parti
Non avevano un accordo Belcastro accusato rischia di crollare o crollo inesorabilmente per quale motivo perché o ma sto nullo all'indotto in errore chi doveva provvedere al rimborso
Infilando nella busta che conteneva gli scontrini e ricevute raccolte per strada secondo l'ipotesi d'accusa anche raccolti per strada
Quindi traendo in inganno chi era preposta a quel tipo di controllo più o meno approfondito più o meno formale ma comunque il controllo era
Però non viene contestato in questo modo in questo senso l'artista è certo che insegue pubblico mi sarà venduto scrivo un bell'articolo quarantotto del Codice penale che non ecco
O facile adesso l'accordo perché è evidente che non è possibile che tutti i Consiglieri coinvolti in questo processo indipendentemente dal colore politico di cui io sono assolutamente
Inconsapevole perché non mi occupo di questa materia però tutti i consiglieri avrebbero dovuto agire con la convinzione quindi neppure con la controprestazione ma con la certezza che chiaramente controlli controlli noi li avrebbe fatti e non ci avrebbe guadagnato nulla
Perché altrimenti forse dovremmo parlare oggi
Di una un corrispettivo forse male di quello se n'è parlato per cui
è un argomento sicuramente per fasi Cutroneo che non che non non ci appartiene in questo processo
E allora
Diciamo questa della fattispecie
Che viene il fatto che l'attività calma su uno la concreta situazione di vita è che ma sulla consigliere regionale lo voglio ripetere ciò che è stato puntualmente detto
E non voglio richiamare la giurisprudenza la Corte dei Conti quella nomofilattica e della Corte Costituzionale sulla natura e le funzioni dei gruppi però certo siamo sicuri di questo perché tutte le sentenze anche quelli di condanna quelle poche ci sono state
Hanno individuato nel caso specifico una doppia funzione del gruppo il gruppo è sicuramente una compatibilità ed è un compartimento dell'istituzione Assemblea regionale
Però è anche una proiezione del partito e nell'ambito dell'Assemblea regionale certamente i partiti svolgono attività in contraddittorio quindi
è anche difficile tutto sommato distinguere l'attività istituzionale tout-court dall'attività politica perché poi la partita politica si svolge in seno alla all'assemblea regionale quindi ho
Potrà aggiungere un altro argomento non è vero che le spese sono quelle istituzionali quelle politiche quelle personali chiaramente abnormi no forse le spese potrebbero essere quelli istituzionali
Barra politica perché
Il Consigliere svolge un'attività politica in seno all'Assemblea che sono tutti d'accordo assemblea discuteva sembra regista cifra sulla base di un contraddittorio
Democratico ecco quindi principio autonomia anche verrà richiamato l'avvocatura ha già
Il principio di molti democraticità della stesura funzionamento dell'Assemblea e quindi siccome il compito un compito di carattere costituzionalmente riconosciuto la discrezionalità nella scelta della spesa e la insindacabilità
Scusate ma
Da parte dell'autorità giudiziaria nel senso che
Non siamo noi a dover dire se era opportuno
Spende per quel dato manifesto oppure no poi certo che rimane il discorso di stabilire all'interno di tutte queste categorie di spesa
Quali fossero le spese effettivamente abnormi perché completamente degli atti da una finalità di carattere
Collettivo diciamo ecco diciamo così collettivo non istituzionale ma istituzione o politico o collettivo
E le spese meramente personali
E poi c'è il problema relativo questura tirato fuori è un argomento che ha svolto siccome con efficacia avvocato servendo
Per la posizione dell'Utri io vi sto
Da punti su questa discussione e l'avvocato segreto correttamente ha individuato che illo tempore c'è argomento al tempus commissi delicti nel primo caso in cui se sono a capo di imputazione
Il Budget a disposizione dei gruppi consigliari teneva conto ancorché di una componente che era quella relativa al numero dei Consiglieri quindi non c'è dubbio gente gli elementi le norme di riferimento sono
La legge dello Stato che peraltro successiva quella regionale peraltro
Che all'articolo due la legge otto centocinquantatré settantatré Parma di sei categorie di spesa che sono quelle dell'indennità di carica e di missione dei componenti il Consiglio le spese di rappresentanza del Presidente del Consiglio regionale
Le stesse costantemente telefoniche di cancelleria di resocontazione di stampa di biblioteca di economato persiste l'attrezzatura arredamento
Le spese per il personale addetto al Consiglio i contributi per il funzionamento dei gruppi quindi già qui un vuoto un nuovo tema discussione
Ma la se da una parte ci stanno le spese postali telefoniche di cancelleria non c'è dubbio che
Non c'è
Lo si può farlo pubblicazione perché poi ci sono i contributi per il funzionamento dei gruppi quindi i gruppi hanno delle spese che spendono per questioni differenti non c'è una duplicazione
Lo stesso tema del indennità per per i pasti indennità riguarda il momento in cui si svolge attività al consigliere poi ci sono dei rimborsi che di quantità di gruppo come proiezione del partito politico
E la legge invece regionale cui su questo un po'tema di discussione
Dunque nel senso non mi spavento nel senso che un argomento importante ma cerco di essere sintetico all'articolo quattro stabilisce
Spara distese tra attività svolte dei gruppi funzionalmente collegate h i lavori del Consiglio B perché dice è non è una distruttiva la congiuntiva
Anche iniziative dei gruppi stessi quindi è evidente che si tratta T due cose differenti una sono le attività del Consiglio con l'istituzione la propria attività di iniziative insindacabili discrezionali dei Gruppi consiliari
Quindi questo e il quadro
Delle
Normativo di riferimento e a questo dal fa riferimento
Diverso e sostenere come forse trapelato trarre dichiarati della requisitoria che parta accusa che necessariamente il politico sostiene delle spese persone perché altrimenti ci andremo a lavorare in quel campo minato tenda
Diritto penale d'autore in cui dovremmo dire che il politico per necessità balza fuori dalla norma lo Auster loro dicono i tedeschi però che ritorniamo a quel diritto
Del sospetto che non ha nulla a che fare col nostro processo quindi tratta
Ma paura deriva dal fatto che il Pubblico Ministero procede da una presunzione pubblico ministro procede da un fatto
Noto che l'aver
Davvero il Consigliere sostenuto la stesa e non l'aveva raggiunta nascosta perché la documentazione è stata di veramente facile acquisita dalla Guardia di Finanza
E
Il riferire risalire al fatto ignoto del perché spesa è stata sostenuta però di satira quel fatto ignoto lo devi fare con cognizione di causa metropoli fare presuntivamente perché altrimenti
Diventa difficile e questo è un tema che riguarda precisamente l'imputato ma sull'orlo anticipato prima
Il Pubblico Ministero ha detto durante la sua requisitoria tema stupro lo si è sottoposto ad interrogatorio all'epoca della Discover Richard quattrocentoquindici bis non ha reso l'esame di questo processo non ha indicato dei testimoni
L'imputato Mastro nullo ha ritenuto unitamente sui difensori
Di non
Sottoporsi ad esame e di unificare i testi ma non di non voler indicare dei testimoni di non poterci indicare dei testi perché noi processo intanto ci siamo i primi a sedici
E parliamo di
Uno spazio di commissione del reato che viene contestato dal giugno del due mila dieci a settembre del due mila dodici
Quindi figuriamoci se ma sul lotto con la quantità di persone che incontrando svolgimento la poca attività politica tutti i giorni può ricordare che cosa è capitato nel dicembre del due mila undici ad esempio
E però su questi punti Comisso si è soffermato perché una particolare tendenza sulla funzioni ma sulla detto mamma scuro non si è difeso ma sull'Olona fatto nulla per fornire la prova contraria
Ma con l'approvazione carico inno sberle dimostrare la sussistenza di una scriminante perché se stessimo parlando dell'esistenza scriminante allora certo che nessuno avrebbe avuto intatta asse l'onere di provare la sussistenza della causa di giustificazione
Ma qui invece sta ballando del protocollo di tipicità della norma incriminatrice di cui tutti hanno parlato però ma questo è un pochettino
Più complessa nel senso che
Io ho fatto questo ragionamento alla lo schema è che nel settantadue esiste una legge regionale che senza nessuna tecnica del rinvio ex articolo centoquattordici non non richiama una norma extra penale ma la collega prima di me correttamente l'ha colto l'argomento
Quindi non c'è una norma di rinvio ma vogliamo ipotizzare che la norma penale incriminatrice quindi quella che stabilisce qual è il fatto di reato
Debba compresi mpc di contenuto timbrica riferendosi ad una norma è stata allorché è stato queste o una norma tra Regioni finalità nel judo centocinquantatré del settantatré
Che però non ci dice nulla sulla tipicità della condotta
E quella sarebbe una norma successiva che addirittura sopravanza l'alto la la norma codicistica nel senso che
Uno prevedendo una sanzione se qua ma chi deve riempire il precetto primario alla vuol dire che l'articolo centoquattordici che anche quello norma ordinaria soccombe rispetto alla legge dello Stato la già ridotta per fermare
E potrei dire ma la legge di settantatré parla di contributi per il funzionamento dei gruppi non mi dice come devono essere utilizzati questi contributi
La fattispecie leggibili Carlo so che cosa mi devo rappresentare faticosa mi devo guardare il fatto non è penalmente rilevante già nella sua dimensione oggettiva o certamente la gente non poteva presentarsi fatto
Descrittivo della norma incriminatrice però poi c'è la legge regionale del settantadue
E allora mi è venuto in mente che la
L'articolo nove della legge di ritenere infrazione al comma due stabilisce che
Tuttavia quando lo stesso fatto il punto non ha a disposizione penale da una disposizione regionale o delle Province autonome di Trento di Bolzano
Che prevede una sanzione amministrativa si applica in ogni caso la disposizione denaro salvo che in quest'ultima se applicate solo in mancanza di altre disposizioni penali
Alla qualcuno ha detto in dottrina però in questo caso c'è molto utile ha detto ma allora
Quando la norma dice padroni eventuale principio visto il rapporto di specialità quindi convergenza di più norme sullo stesso momento del reale una è la legge penale
L'altra è la legge regionale delle province autonome che però trova applicazione speciale salvo che non ci siano altre l'apice peraltro applicazione salvo che non vi sono altre
Disposizioni per allora Roberto ma allora sta a vedere che la legge regionale può addirittura individuare una norma incriminatrice qualcuno ha sostenuto poi se ne sono a parte questa tesi
E si è parlato della riserva assoluta di legge nel senso che la legge
La legge penale è soltanto una legge dello Stato per questo è un elemento di rilievo nel senso che
Allora
Se la legge penale soltanto quella dello Stato e con la condotta che Minucci addebitata ai singoli consiglieri in questo processo
Non è adeguatamente conoscibile ex-ante rispetto al momento in cui ho posto che sarà condotta evidentemente non mi si può ad evitare
Una responsabilità penale e quindi colleghi correttamente hanno parlato un po'
Di una disparità di trattamento fra le varie regioni perché in effetti il risultato Potì una contando in questo processo potrebbe essere che
Rispetto ai colleghi di Bologna dove
Che forse hanno potuto del sistema del vantaggio che quella legge regionale era più
Più correttamente descrittiva delle condotte che potevano rientrare in una in un rimprovero
Politico e poi eventualmente arricchimento della vegetali rimprovero decade
All'arte è questo che cosa vuol dire vuol dire che c'è una disparità di trattamento di stazioni tutte identiche questo sicuramente
Però certo che lo abbiamo una legge regionale differente e allora se la nostra legge regionale fosse differente perché tipizzati quattro lettere condotte forse con quel meccanismo di rinvio
Extra penale potranno in qualche modo ipotizzare una rilevanza condotta se invece
Pavia partiamo dal presupposto che la legge regionale non possa avere un'efficacia incriminatrice
è
Che questa non è come tipizzata sì non so pacchi qual è il comportamento contro motivato allora sanzioni posso assolutamente
Determinare coscientemente perché
Ebbene quindi quello che qualcuno ha detto ma a questo processo un processo al cubo morale perché
Si parlati questo
Di questa mala gestio di questo malcostume generalizzato esatto generalizzato quindi se non siamo tutti d'accordo che il malcostume generalizzato
Prego è generalizzato sulla base di una presunzione non portata agli effetti finali dalla
Pubblica accusa cioè non provata che il politico utilizzi per questioni personali liberato quindi il denaro pubblico con queste modalità che abbiamo individuato
Nel caso specifico ammasso tipo vengono addebitate una serie di condotte appropriativo distrattive
Nel senso di deviazione dalla finalità pubblica dice il Pubblico Ministero
Ho comunque sbagliato in sé normativa come sempre e comunque sta racchiuso normativa possa comprendere tutto ciò che non previsto Prunas dottor Maurizio
Ma sullo vengono contestate delle cifre molto imponenti per quanto riguarda le spese visto l'azione
E su questo
Mi limito a richiamare gli argomenti che hanno speso anche i colleghi che mi hanno preceduto nel senso che in altri
Fuori è stato ritenuto lecito come attività come spesa di rappresentanza i sostenere delle spese di ristorazione
Devo dire che la cifra fa impressione perché parla di trentanove mila euro
Però ho provato a fare un conteggio dilazionato nel nella diciamo
Nell'arco triennale presentato si aziona capo di imputazione meno di cinquanta euro al giorno e la forza
Se attività l'attività di rappresentanza in cui se non ho capito male in questi pochi giorni di studio
Non deve essere compresa la spesa personale ma quella di chi viene
Avvicinato per lo svolgimento dell'attività istituzionale e o politica evidentemente si fa costretta a fare la cifra perché se si parla di pranzi voi
Non si parla del sempre decisamente il caffè del panico magari si parla di trance del pasto al ristorante quindi la cifra questo punto vivenzi giustificare a se
Vengono contestati del dei rimborsi per acquisti di
Abbigliamento però per cifre modeste perché la cifra intorno ai tre mila euro le profumerie articoli per per cui
Tecnologici televisore cuffie che peraltro il ma sullo a restituito
Le spese per la manutenzione e la vettura anche qui chi qualcuno a bene argomentato che comunque anche le spese di manutenzione che sono state
Esaminate partitamente nel senso che
In quell'occasione l'unica per rimborso che ha riguardato più consiglieri si è stabilito poi dopo non si è fatto più però questa è la valutazione discrezionale di opportunità fatta
Nell'a chiudere totale assenza di una norma che sia in grado di dire liquidare
Il singolo rispetto alla
Alle sue possibilità di scelta e diciamo queste stesse si sono spese sostenute dal consigliere per la sua attività
Istituzionale o di rappresentante
Di chi lo ha eletto del popolo visto anche il principio di sussidiarietà che presuppone questo rapporto immediato questo trait d'union tra il Consigliere l'organo assembleare la collettività mi pare che anche questo sia
Giustificabile
E poi il Pubblico Ministero
Su questo molto abbattuto ha lamentato quella spesati circa tredici mila euro per il rimborso di una mancata trasferta ad una convention del PdL a Roma perché giù perché
Devo dire su questo anche correttamente il Pubblico Ministero dicendo scusate ma l'ho capito ma l'avete incassato l'intera somma
Pur se poi viaggio non avete fatto
E il titolare del laterano Società detto sì che non ho ricevuto contestazioni e quindi abbiamo intesi incassato la stessa somma ma è emerso durante l'esame che era stato sono state delle altre ipotesi di
Convegni congressi ecco organizzate dal partito in cui ci siano rivolti allo stesso
A servizio ecco c'erano stati già degli altri problemi quindi pare logico immaginare che in questo caso non si è stata discutere del danno correttamente quantificabile con i mezzi erano fermi il personale anche
Che sia studi che si potesse forse spendere un'attività difensiva in più per cercare di ottenere un minor prezzo forse questo è vero
Se il Pubblico ministero vuole invece sostenere che quella spesa lo fu sostenuta e allora qui ritorniamo al discorso d'accordo di cui ho parlato prima sarebbe stato necessario questione dell'accusa perché questo mi pare di registrare dica verificare se ci fosse un accordo
Tra il consigliere regionale in quel servizio non ha reso
Servizio peraltro voglio dire è fondato su una
Congresso del parte Popolo della Libertà che veramente si tenne a Roma non partiremo mai a Torino ma si teneramente quindi
C'è anche soltanto un ipotizzare
Che ci fosse un accordo pregresso per poi giustificare una spesa riesce difficile che va in effetti l'incontro ci fu cioè in modi per cercare di trovare una un accordo differente sono tanti sono tanti di più quindi problema il problema della prova cioè qui al consigliere regionale non viene rimproverato di non aver dimostrato
Perché la pace della spesa sostenuta le le spese sono state recuperate tutte così tal quali dalla Guardia di Finanza
Ed alimentazione qui voglio dire potevano
Chiedere rimborsi senza documenti alcunché se ci fosse stato un accordo precedente o se questa era una prassi di tutti quella di arricchirsi fa spalle sulle spalle dei contribuenti invece no i documenti erano tutti di la ipotesi d'accusa nasce proprio da documenti allora quindi riprovevole
Ontologico e deontologico ridicolo quindi il problema non è cosa volete provare ma come lo dovete trovare cioè quindi viene richiesto uno sforzo probatorio disumano impossibile che qualcuno è riuscito a sostenere che aveva delle tracce documentali avevo l'agenda aveva
Una rubrica telefonica che è rimasto nullo comunale non è riuscita documentale
A documentare che l'iter che ha ritenuto di non dover documentare proprio perché
Il dubbio sul fatto ma prima ancora sulla legge da applicare non può tornare a detrimento dell'imputato e quindi l'ipotesi dubitativa anche si dovesse necessariamente assolutorio
E quindi verrebbe in mente anche visto che non sentito parlare
Direi chiamare forse l'articolo cinque del Codice penale perché c'è una giù una giurisprudenza che stabilisce che chi le ipotesi fine scusabilità dell'ignoranza legge penale fanno riferimento anche agli atteggiamenti tollerati tra pubblica amministrazione di questo comma
Perché l'ipotesi d'accusa parte pari parte dal fatto che il Consiglio regionale
E un organo istituzionale e all'interno del Consiglio regionale l'Ufficio di Presidenza che ricopre la qualifica soggettiva necessarie ad evitare quel tipo di reato questa costruzione giuridica riparte accusa
Prende le mosse
Da una incarico pubblico Russell incarico pubblico e questo esse la condotta comunemente tollerata per tutti era quella di consentire rimborsi di somme solo che fossero giustificate dallo scontrino
Certamente si può ipotizzare una anche
L'atto
Il collegio nella denegata ipotesi tenesse
Configurabile la struttura oggettiva del reato un'ipotesi di condotta che non costituisce reato per difetto elemento soggettivo
Un ultimo appunto perché poi
Pubblico ministero
Ha fatto riferimento a delle situazioni particolari che hanno riguardato le condotte Del Mastro nullo il rimborso di scontrini di poco conto perché si tratta di qualche decina di euro
Intestati a la nuova fattoria mi sembra
La dinamica era questa lo hanno detto tutti il Consigliere regionale si può comprendere a difficoltà di conservare anche lo scontrino terminare
Per il caffè per i tre caffè scontava le tasche
Facciamo una certa ho in mente una c'è unità Coldiretti immediata e poi da tutta l'Ufficio di Presidenza che avrebbe verificato ora se veramente la condotta del singolo consigliere e del mio assistito
Fosse in allora illuminata da quell'elemento soggettivo dal dono di compartecipazione criminosa in un diritto tanto grave tanto infamante soprattutto per l'attività che lui svolge
Probabilmente quegli scontri qui cinque scontri sono sei scontri cinque o sei lo sarebbero nel trasferimento sabato di duecento euro di fronte una contestazione di sessantanove mila si è trattato chiaramente di un errore
è l'errore era dovuto al fatto Longarone sulle ma strutture anche di chi va a controllare perché
Si è detto che i Consiglieri consegnato la documentazione che questa tua passare un taglio più o meno approfondito ma comunque lo ha passato vari
E poi da ultimo sempre a sollecitare una un sostegno della tesi d'accusa il pubblico ministero
Perché osservato che in tre ipotesi differenti ma su cui si trova a Torino sostiene a Torino e a Milano Roma Torino e ananas lo stesso giorno contemporaneamente ventilata
Non è così perché io sono andato poi a verificare l'elenco delle spese e
Tutte le volte in cui Mastro pur lo ha sostenuto delle spese in due località differenti lo stesso giorno
Il Collegio potrà fare con la stessa facilità con cui l'ho fatta io potrà verificare che lo spazio di tempo intercorso tra l'una all'altra spesa e sufficiente si spostasse dall'uno all'altro uomo
E quindi in assenza anche dei tabulati che nel caso di Massud notare fossero difficile comunque la Procura non è riuscito ad acquisire mi pare che anche di lo si sia raggiunta la prova
Alternare scusabilità dell'assistito quindi
Devo dire probabilmente qua una grande rapidità e il risparmiatore al Collegio tutta una serie di richiami anche giurisprudenziali che hanno già anticipato i miei colleghi io mi taccio e chiedo che
Il Collegio voglia assolvere
Il mio assistito con la formula che riterrà di giustizia
Grazie
Allora ci vediamo
All'otto di luglio alle ore nove e i maxi a un'altra per il prosieguo della discussione
In sostanza
Significa
Del pre-CIPE
E si
Sì qui
Sanitaria