Presi per il Web

Buona sera gli ascoltatori di Radio Radicale ben ritrovati appresi per il web allo spazio settimanale di approfondimento su diritti e libertà digitali che torna oggi indiretta dopo qualche settimana di pausa in voce chi vi parla Marco Scialdone Fulvio Sarzana buonasera
E Marco ceffone buonasera Marco intatto ricordiamo agli ascoltatori come interagire con noi via Facebook e Twitter ci trovate sulla nostra pagina Facebook di presi per il web su Twitter chiocciola presi per il web
Fra queste settimane sono due eventi che hanno riguardato da vicino il tema dei diritti digitali e poi vedremo sono i diritti tutti i cittadini il primo è che
Il lunedì sei di giugno è stata convocata presso il Ministero dalla funzione pubblica da parte del ministro Marianna Madia la prima riunione del Forum permanente sullo per government italiano questo forum avrà
Il compito di elaborare entro quarantacinque giorni il così detto Piano di azione per il governo digitale che poi il Governo italiano presenterà
In ambito della open government partnership cioè un'alleanza che tiene insieme
Diversi Paesi a livello
Mondiale e dove ci si confronta sulle misure che vengono implementati dei singoli Stati per una partecipazione più attiva dei cittadini nell'altra notizia da settimane che due giorni dopo cioè l'otto giugno in Gazzetta Ufficiale vie e ne pubblicato il decreto legislativo novantasette due mila e sedici tanto atteso e che introduce il cosiddetto offriremo information atte
Nel nostro ordinamento
A seguito della pubblicazione ci sono stati subito i primi commenti e le critiche o le voci positive cercheremo anche lì di
Ascoltare le diverse opinioni ma iniziamo subito con
Il primo degli argomenti cioè con la riunione che c'è stata il sei giugno dello Pengo Forum ma a cui
Hanno preso parte venne settanta associazioni che sono state convocate dal ministro ma dia per raccogliere una prima consultazione delle prime opinioni su quelli che sono i contenuti che dovranno confluire
All'interno di questo piano per parlarne abbiamo in linea nello Iacono vicepresidente di stati generali dell'innovazione buona sera anello
Stavolta era
E dovrebbe esserci linea anche mini pace che è un attivista
Radicale dagli anni Ottanta promotore del coordinamento antiproibizionista funzionario pubblico si occupa
Di trasparenze anticorruzione e e fa parte del movimento Roosevelt che è una delle associazioni che sono state ascoltate nella giornata del sei giugno buonasera Minnie
E
Allora nello innanzitutto
Qual è la tua impressione rispetto a questa iniziativa che è stata portata avanti dal Ministro Maria
Certamente positivo per il fatto che abbia tentato di aprire quella definizione del nuovo Piano di azione sull'open norme a
Una numero di associazione di organizzazioni molto ampio Marco dal più significative fatto che abbia voluto definire questo come un forum permanente
E quindi non andando un po'oltre quello che era stato l'approccio di due anni fa in cui comunque c'era stato un coinvolgimento di alcune associazioni e non abbiamo partecipato
Terrei precedente piano di azione però era stata una coda chiaramente estemporanea quindi evitiamo
Da questo punto di vista e anche rispetto
Al l'organizzazione dei tempi il che hanno che è stato proposto sicuramente
Insomma ne parla valutazione positiva
Poi ci sono due due punti in qualche modo di attenzione
Quali sono secondo dei punti su cui bisogna H ecco appunto prestare attenzione o quanto meno
Diciamo valutare rispetto all'iniziativa i tempi sono anche abbastanza stretti abbiamo detto sono quarantacinque giorni per presentare questo action plan
Ma secondo me sono due-tre i punti su cui sarei attenti primo e un po'naturale ed è stato in qualche modo anche
Accennato durante la riunione che
Non si può far finta che
I attualmente un piano che dato in larga parte disatteso quindi interrogarci sul perché questo sia successo soprattutto
Su alcune aree come quelle la partecipazione è chiaro che per poter fare fuori
Un piano invece efficace
Ecco su questo scusate ti interrompo perché
Proprio nel pomeriggio mini pace aveva pubblicato su su Facebook
Una presentazione che faceva riferimento al precedente Shawn planner cioè che cosa non era andato rispetto a quella
Diciamo a quelle a quegli impegni che erano stati assunti
Da questo punto di vista mini la la tua opinione quale cioè nel senso è quella cosa tipicamente italiana del rilanciare prima che si è ancora completato quello che si era promesso in precedenza
Bene io
Veri
Henning siano proprio nelle assunzioni di responsabilità quindi portare termini prende e qui predicava una preoccupazione Mangione
E che questa ore nove anni partecipe e attacchi a un evento anche un po'mediatico ma non un crocette invece la considerato proprio
Com'è un perché che richiede impegno portino costante e tre parchi fare queste innovazioni perché non ride ha fornito il fenomeno
Modalità di interazione tra cittadini e pubblica amministrazione vengano effettivamente realizzate e portare anche il tempo
Vediamo da di parare il discorso con Lello Iacono se
Diciamo quali sono i principali impegni che in qualche modo sono stati disattesi rispetto alla al precedente action planet e che secondo voi magari può avere ancora senso portare avanti e riproporre in questo documento che dovrà essere ripresentato nello intanto
Ma diciamo
Quello che è anche nel rapporto del meccanismo intermedio di valutazione che ha valutato conto a metà
Il l'applicazione del piano di eradicazione la parte la l'aria di partecipazione la più debole nel senso che Giare erano
Non era un ambito più Kissin me le azioni che erano state previste che erano sostanzialmente quelle di fare in modo che ci fosse uno scambio
Trarne rientro e di partecipazione in modo tale da arrivare a delle linee guida delle indicazioni a un repository di buone pratiche sulla partecipazione
E quella era diciamo il minimo che indispensabile fin reale per potere iniziare un percorso reale per progredire sulla partecipazione
E su quello in realtà non non abbiamo avuto progressi per cui
Quanto meno quel mattoncino sarebbe da da riproporrà
Mini la partitura io concordo pienamente con quello che
Detto Vianello
E andando ancora più a ritroso
Poi vengono
C'è una strana quello due mila dodici due mila tredici
Che ci apportata in realtà le leggi anticorruzione e il decreto legislativo trenta dei treni e clinici che ci sono stati un adempimento di perché obblighi feriti intendi che a livello internazionale
E quindi andando ancora ridotto c'erano erano stati messi appunto portare la trasparenza che adesso non esiste più
Erano ricche di femminili che i cittadini le banche dati quindi con i nonni dei responsabili della trasparenza e di ogni amministrazione i riferimenti mila per fare una certa cinico
Tutti i dati e ha detto non sono più disponibili che non nel web marciare vedo io prontamente io latina rivolge sempre
E quindi
Diciamo che qui
Do va affrontato questo tema il Governo di rispondere
Intende invece
Bravo poiché ben perché il portale della trasparenza che fine ha fatto anche perché era un progetto ricordo anche abbastanza ambizioso che fu lanciato qualche qualche tempo fa
Chi da un avvocato
Contraddetto di ricerca con la funzione pubblica e e Cini credo veri col CNR
Era appunto retorica in una banca dati che aggiornata
E non c'è più non è più accessibile adesso la banca dati incartamenti
Che
Formata e contiene diciamo negativi negli appalti in una banca dati a
Una
Oltre ma dunque e quindi se non ho capito male dunque tutti i dati relativi a
Stipendi l'alto durano Muti non essere pubblicati no no scusami la banca dati trasparente era un strumento particolare sentirlo mettere insieme indichiamo i riferimenti di di alcuni documenti sì
Quindi i piani di corruzione piani della terra formanti i nominativi dei responsabili della trasparenza ed è anticorruzione e i dati a verbale l'accesso al civico
E e che ogni amministrazione trasparente che trovi dovrete trovare positiva di ogni ammettere un'altra quota Mussolini
Vengono ordiniamo raccolte e ieri che ai dati che sono oggetto di pubblicazione obbligatoria
Ecco un'altra cosa una cosa è cambiato qualcosa sull'obbligazione migratoria no con il foglio o
E
Che cosa è cambiato qui la prima di prima di affrontare questo questo argomento visto che comunque ne parleremo diffusamente
Fra poco volevo chiedervi questi quarantacinque giorni che abbiamo
Davanti sono stati già suddivisi tra tre gruppi di lavoro da quello che risulta in tre sottogruppi che sono trasparenze open data partecipazione accountability
Cittadinanza digitale e innovazione da questo punto di vista quali sono secondo voi
Le proposte che assenso formulare in questa fase sperando e poi vengano accolte nell'action plan direi un paio attesta non di più iniziamo con è Loiacono
Sì posso fare una una piccola condivisibile Clemente sapendo che
Secondo me è fondamentale che effettivamente chi ha un forum permanente e quindi un porno permanente a una
Piccola Regolamento in cui si dice
Quando si riunisce cosa produce che impegni riprende l'istituzione l'Amministrazione nei confronti di quello che il Forum suggerisce
Quindi
Diciamo che da questo punto di vista ancora non lo vedo permanente e invece il regime il passaggio è quello
Di rendere il sistema questa cosa
E seconda è che vorrei avere subito la prova che questo sia vero nel senso che ebbene noi stiamo parlando di un piano di azione che verrà elaborato da qui a luglio e che poi inizierà ad avere da qui a giungere a quarantacinque giorni e quindi poi inizieranno ad ad essere
Realizzate le prime azioni mai in questo periodo comunque abbiamo
Delle linee-guida Anna che devono essere elaborate abbiamo una revisione di CAAB che deve essere ancora ultimata ecco
Mi piacerebbe che la conferma del fatto che questo è un forum permanente per davvero sia quello di mettere incivili mettere dentro già
Su questo filone la capacità della forma di dare suggerimenti e confrontarci con le proposte perché
Altrimenti
Il rischio la preoccupazione come diceva mini corte e che stiamo facendo un esercizio di pianificazione per gli anni per il futuro ma nel frattempo ci passa il presente e non l'osserviamo ecco
Questo è figura
Ministro in cui quanti proposta invece da parte del movimento Roosevelt parte
Veramente strano poco d'accordo ma non è meno e la prima cosa che citare appunto termini addirittura raccontare che lamenta dell'ANCI
In cui significano i ruoli degli inerti che soggetti che compongono il Forum
E in che maniera quelli tecnici nonché poteri annoverino anche citare addirittura Romiti Forlani decisioni perché bisogna capire
Perché indicibile rifaremo dei gruppi di lavoro tematici ogni intorno
Organismo un ente che eroga nelle proposte
Ma poi non non sappiamo aver ad oggi in base a quali meccanismi verranno scelti questi
I programmi questi tre oggetti e parecchi forum permanente deve essere appunto di un Regolamento di condominio
Altrimenti non
Nel caos
Questo per il Regolamento farei eredità come idee e c'erano ritorno circolare Dante tour prego perché erano stanotte alle due probatorio retta idee
Alcune
E cito alcune che mi stanno particolarmente ore e una è quella sulla trasparenza e leggi
Emittenti norme attinenti subiscono modifiche difficilmente interpretabili a botte dei cittadini con un accesso gratuito
Mette con le banche dati appagamento questo problema non si pone in quindi normativa dovrebbe essere trattata in modo tale che quando si in unifica
Un testo di legge ma perché i camion e le parole eccetera viene pubblicata in Gazzetta in calce alla legge di modifica il nuovo testo ferite all'iscrizione quindi risulta
Per le modifiche che sono state fatte e venne eletto PET-TAC in Vietnam IVA indicando ovviamente tutti i tecnici siano modificati nel tempo con il riferimento al periodo di vigenza questo non è che proprio
Meeting elencato ma democratica rendere conoscibile leggi PAI io pensavo ad un grande come attività diciamo di partecipazione oppure no l'accordo un'intesa con la funzione pubblica per segnalare
è una cattedra anche altri dati dei procedimenti in pratica
Che l'articolo trentacinque e trentasei
Imporrebbe impone agli anni Petteni pubblicare i procedimenti i le norme di riferimento lì
Le circolari in moduli on line e le modalità di pagamento on line e tutta una serie di dati che lei leone il rapporto più agevoli fa con la pubblica amministrazione e quindi volevo fare un patto con
Con la funzione pubblica
Per invitare i cittadini a fare un monitoraggio segnalare
I campi di mancata pubblicazione proprio nell'ottica della semplificazione ma c'è un discorso da fare che non accada talmente e all'appello all'anticorruzione
E diciamo è che gli atti della GP internazionale sono la trasparenza la partecipazione nella lotta alla corruzione non ce ne dimentichiamo e l'innovazione la cittadinanza digitale quest'anno noi ci siamo trovati
Con di fronte a totale assenza Diana fatale
E quindi questo non abbiamo avuto risposta e tra l'altro abbiamo visto che nelle comunicazioni dei camion quindi sia l'unico caso in cui non ci hanno mai si
Da quell'in qualunque contesto c'è sempre Cantone qualsiasi cosa succede in Italia così alla prima occasione voluto il salvatore della patria Cantone su tutto quello che
Riguardano Sabrina Mastranzo da parte secondo voi
C'è la possibilità che questo forum diventi anche l'occasione per portare avanti
Iniziative legate a alla cittadinanza digitale e allo sport e allo strumento delle tecnologie per
L'esercizio dei diritti politici non abbiamo disdetto del nello scorso action plan poi
C'erano state delle proposte e degli impegni che hanno portato alla adozione del normative in materia di trasparenza di anticorruzione
Credo che il vero salto che il nostro Paese dovrebbe fare quello di abilitare
I cittadini all'esercizio di tecnologie quando esercitano i diritti politici oggi come voi sapete
Non si può firmare un referendum ma rimanendo comodamente seduti a casa ma bisogna che ci sia un pubblico funzionario patenti di la mia sottoscrizione Un banchetti e quant'altre non posso firmare una legge di iniziativa popolare
Dal mio computer a casa sita si parla tanto di Olimpia di in questi giorni
E c'è la raccolta firme di un referendum consultivo
Sulle Olimpiadi ecco quella un altro caso straordinario in cui penso che tanti romani se vogliono il referendum dovrebbero poterlo scegliere anche utilizzando le tecnologie dell'informazione di cui tutti ormai
Disponiamo forse prima dovremo avere il voto elettronico resteremo avere il voto elettronico non è quell'allocazione finalmente per a fare provare uno slancio in avanti secondo voi è essere un po'ambiziosi rispetto agli obiettivi che ci si pone
Ho dovevo sì prego
A livello europeo e chi ci sta e gli altri e Marcella Olivelli chi non la innanzitutto le proposte e iniziative a significativa da parte dei cittadini europei
Quindi ci sono infatti esponeva portare sarà va bene inserito tra le proposte quello della piattaforma digitale per l'esercizio dei diritti politici
Quindi noi proponiamo la raccolta di firme on line a tutti
Io volevo anche perché scusa scusa e ti interrompo la la questione sta diventando veramente una emergenza democratica perché prima di andare indiretta con Fulvio Sarzana
Leggevamo un articolo Fulvio non so di quale quotidiano che faceva diceva un dato inquietante lo so se lo voi ripetere ripetere tour cioè si parla di undici mila Schena come forse voi sapete
Il le recenti elezioni amministrative che provvederanno al ballottaggio il diciannove hanno visto in realtà una
Una vera e propria follia compiersi all'interno dei seggi perché perché in realtà l'intero sistema dei di voti ed il tutto manuale
Abbiamo avuto scrutini che sono durati
Per ventisette ore di seguito e addirittura
Casi documentati sia dai dai giornali ma anche proprio dalle se si testimonianze di Presidenti seggi che se ne sono andati a casa senza aver firmato i verbali il tutto perché all'interno
Dei dei seggi ad esempio non c'era un PC non si capisce il perché all'interno delle sezioni scrutinate nessuna sezione
Elettorale a un computer cioè nel due mila sedici
Non ancora viviamo una realtà del presto cene
Perché per riguardare
Allora insomma va bene il diritto di accesso ma già va bene l'open data va bene tutti questi termini le utilizziamo ma se poi cittadino una possibilità di poter utilizzare le nuove tecnologie per esercitare la cosa più importante
Che riguardino anticiclici ovvero il voto elettronico cioè stiamo parlando di tecnologie che ci servono a fare che cosa insomma questo è la la partecipazione del cittadino dovrebbe essere la partecipazione alla alla fase più importante
Qui la scelta della rappresentanza eppure siamo ancora a queste fasi con avventure siamo nella follia che qualcosa come diciotto mila punti di cittadini romani non sono stati conteggiati e
Perché non si è riuscito a chiudere i seggi cioè siamo in questa situazione
Enzo
In questo tema noi lo vorremmo posta cioè uno dei principali sia per raccogliere le proposte dire tenendo una proposta di legge ma anche per la raccolta del definire merito tutti e alle liste elettorali
Potete leggo nella votazione dopo delle la legge politiche amministrative e referendarie tutto insomma perché vengono invece sono
Per
Io credo che prevede che un Paese civile oltre alle carceri bisogna vedere anche con il Gotha sulla milioni sulla contano i voti sono da Malindi permettetemi di dare spero di trovare appoggiare che negli altri partecipanti alla
Sì
Ma è quello che hanno subito stadi generale dei innovazione ecco revoco
Allora su quella è un'altra preoccupazione di ambito di azione perché due anni fa tutto ciò che aveva a che fare con la viene definita né di normative nuove leggi sembra
Fu dichiarato fuori coriandoli dovunque non perseguibile dalla all'interno del del piano perché altrimenti quindi sarebbero finite le proposte anche per pratiche nelle proposte di legge dette ma fossero appena dette prima
Bella della pubblicazione per consultazione
E cosa che reputo no non è stato possibile sicuramente
Tutto ciò che permette attraverso rivisitare e di migliorare facilitare
Cioè la partecipazione politica deve i cittadini è fondamentale per l'appunto secondo me and sarebbe ancora più fondamentale che si riuscisse apartitiche in
Nella definizione
Delle nuove delle nuove normative ci fosse un obbligo
Di consultazione preventiva in modo tale che nella relazione tecnica non riesce a mettere una cosa di questo genere oppure vuol dire che l'analisi del contesto che ti giustifica quella normativa non l'hai fatta bene
Però quella mia poi la la preoccupazione che questo effettivamente possa essere recepito all'interno del piano
Sul tema del voto elettronico dello scrutinio elettronico lire sono stati fatti pure degli esperimenti e ci vuole solo la volontà per arrivare
Ha qualche passo in più diciamo che il problema del voto
Da casa enorme dal punto di vista soprattutto di un Paese come l'Italia navi influenze varia
Però il patto di automatizzare il mondo tutto il processo che va dal momento in cui
Il cittadino si presenta peggio fino alla elaborazione diciamo così del del suo volto invece tutta a cosa serve
Fattibile in piena sicurezza senza problemi di influenze Romanello ma anche scritti interrompo ma vuol dire
In realtà distanza
Firmiamo contratti mandiamo disposizioni bancarie addirittura adesso appunto con lo speed check
Siamo in grado di poter avere accesso a fare accesso tutte le pubbliche amministrazioni come dire facciamo domanda le Pia i ci impegniamo anche economicamente e e perché non possiamo anche con gli stessi strumenti allora ritenete di
Fare esercitare a partecipazione democratica cioè
La partecipazione democratica e tutto uno è tutto quello che noi già facciamo solo
Per i referendum molle elezioni quello non
Diciamo diventa un elemento delicato io direi che tutto è delicato allora se
Se e dobbiamo fare una valutazione su quello che noi
Svolgiamo come attività di città Bellini quindi
Certo Fulvio però e lo stesso motivo per cui non vi Bordonali pretende che
Non vi sia fotografato il vuoto cioè e mettiamo comunque in una realtà tale per cui circondari le colpe su cui ovviamente con tutta la delicatezza del caso però è ovvio che bisogna spingere perché quelli dove diciamo nette ettari o per la vita affettiva del
Economiche cos'è il Paese dal punto di vista dell'espressione politica invece
Bisogna evitare assolutamente convinti e genetiche
Non ci siano incruento eterno non possiamo prescindere da contento benissimo
E quindi viene caro che potrebbero anche attestava poc'anzi mettere reca ottenne una cartellina che il Rettore a collegarsi
Sa c'è un problema corale che è un altro noi avvocati sperimentiamo già da qualche anno perché le lezioni del consigliere dell'ordine diciamo avvengono con un sostanzialmente con il voto elettronico attraverso dei totem che sono
Collocati all'interno delle delle cabine elettorali e questo ovviamente facili cara mamma circa il conteggio almeno ci sono altri ambiti dove in effetti ad esempio il dice o prima il referendum è il tipico ambito dove non si capisce per quale motivo la sottoscrizione la firma digitale non sia sufficiente per partecipare
A un'iniziativa referendaria invece di costringere il cittadino recuperare il banchetto chissà dove dove Benizio allora e io intanto salute Ray nello Iacono allora e lo ringrazio ovviamente per la sua disponibilità a questo intervento
E naturalmente l'impegno a farci il famoso nodo al fazzoletto e a risentirci a questo punto dopo l'estate perché questi quarantacinque giorni ci porteranno inevitabilmente
Dopo l'estate e capire quali saranno i contenuti di questo action plan né che il Governo avrà presentato a quella data
Intanto grazie per essere stato con noi nello grazie
Grazie Ammini pace invece si ha piacere chiedo di rimanere perché so che la tematica del Foglia alla diciamo l'ha elettrizzato parti volar mentre diciamo così quindi se
Se vuole rimanere con ormai è un piacere la la la coinvolgiamo e nel frattempo salutiamo Vitalba Azzolini giurista che lavora
In un'autorità di vigilanza interviene a titolo personale quindi non diciamo di quale autorità si tratta pubblicato articoli sulla voce e pay per per l'istituto Bruno leoni buonasera Vitalba quaranta
E e abbiamo anche Andrea nel San Mauro che è cofondatore di data mediabili data Ninja cronista per oltre dieci anni nelle redazioni di quotidiani locali in Sicilia in Emilia Romagna collabora con Group italiani e stranieri imperiali nel con organizzazioni data giornalismo energie Pubblica amministrazione italiani con i suoi lavori ha vinto il data giornalismo award e European presi Press price
Buonasera Andrea allora dicevamo inizio puntata lotto di giugno viene pubblicato in Gazzetta Ufficiale
Questo decreto legislativo che introduce nel nostro ordinamento il cosiddetto fluido moving forme Shawn atta né ci sono state ovviamente delle voci favorevoli voci contrari come sempre capita
L'elemento che i nostri ascoltatori penso debbano avere subito a mente che questa nuova disciplina consente almeno una parte di questa nuova disciplina consente a qualunque cittadino di accedere
A documenti dati in possesso dalla pubblica amministrazione senza che debbano essere assistiti da un particolare interesse quindi chiunque la mattina si sveglia e decide che vuole mettere il naso
Tra i dati i documenti della pubblica amministrazione
Potrà farlo non da subito perché questa normativa entra in vigore fra sei mesi
Quindi da sei mesi dalla dall'otto giugno Danzi dalle dal ventitré giugno data di entrata in vigore della
Del decreto legislativo ci sarà questa possibilità di accesso indifferenziato indiscriminato da parte dei cittadini al i dati le informazioni della pubblica amministrazione
Allora io vorrei innanzitutto raccogliere una prima vostra opinione partirei con Abidal Bazzo Rini è una buona normativa è un passo avanti è un passo indietro
è un passo avanti perché di fatto riconoscere l'esistente anche in merito alla conoscenza chi ascolta Radio Radicale va bene l'importanza che ha questo diritto mettendo comunque il prefetto Nicola
Battaglia condotta molto efficacemente da parte dei radicali
Riconosce un diritto alla conoscenza su atti documenti e informazioni della pubblica amministrazione senza avere un interesse qualificato come veniva detto prima
Quindi teoricamente ogni cittadino che poi essere realmente partecipe della cosa pubblica
Può rivolgere un'istanza all'Amministrazione e chiedere
Sono però a cui FIAT interessato
Allora c'è una parola che è stata usata prima e che non va bene che comunque sta arricchendo di una rivoluzione molto parziale e per molti versi limitata e poco coraggiosa
Allora indiscriminatamente voi nel presentare il compito nostro Information act avete detto voi cittadino forse grazie alla mattina chiedere indiscriminatamente purtroppo quelli scriverla
A che fare la differenza fra e non è una differenza da poco
Va vestire nonostante
Nel riconoscimento di questo diritto alla conoscenza che è un diritto importante
Ciardi comunisti il legislatore ha forse difettato evitato il coraggio meglio da eliminare democratica la pienezza delle fittizio
Infatti sappiamo che ogni diritto comunque assistito da molte eccezioni eccezioni molto ampie
è soprattutto tali da conferire una discrezionalità molto elevata alla pubblica amministrazione a fronte dell'assenza di sanzioni nel caso di discrezionalità esercitata oltre i limiti quindi maniere
Ma poi non è ricordiamoci ecco Vitalba una sono Sarzana buonasera non è vera Follini senta a proposito di di queste limitazioni a proposito della
Di di cui sono accesso civico però non è stata eliminata la norma che
Prevede comunque che non si possa fare un accesso anche se
Parliamo dell'accesso qualificato in quel caso quello della
Legge duecentoquarantuno però essenzialmente oggi una
Istanza preordinata a un controllo generalizzato dell'attività della pubblica amministrazione ipotizzabile dopo l'entrata in vigore del Foglia cioè è cambiato qualcosa a quel punto di vista
è capitato al corretto vedremo che capiterà insomma quindi nell'applicazione concreta della legge
Allora di fatto al momento possiamo registrare impiantato una diciamo disgrazia
Tra la legge due quattro uno nuovo Foglia in quattro la legge sul quattro uno poi
Limitava questo accento diceva che non poteva essere esercitato per controllare l'attività della pubblica amministrazione
Nuova poiché ha è proprio preordinato al controllo della pubblica amministrazione ma dei singoli atti però non delle laddove dei singoli atti però non dello diciamo dell'operato generalizzato cioè non si può fare oggi cioè è cambiato l'ambito soggettivo ma e la la l'ampiezza
Diciamo del controllo rima è rimasta tale almeno così a me sembra anche
Vedremo poi in concreto come sarà applicato però questo nuovo testo di legge ecco non su questo mi interessava coinvolgere Andrea per chi diciamo un giornalista come Luigi chi
Sui dati lavora e per il quale ha vinto anche importanti premi volevo sapere
La sua opinione sul questa nuova normativa nel senso che
Nella nuova normativa va a modificare il testo unico sulla trasparenza e fa questa operazione sostanzialmente cioè da un lato riduce gli obblighi di pubblicazione delle amministrazioni li abbatte togli una serie di obblighi che prima c'erano adesso non ci sono più quindi i dati che il giornalista Andrea nel San Mauro avrebbe prima trovato line e adesso non li troverà più
Però dall'altro lato da al giornalista Andrea Nezzo Mauro la possibilità di richiedere quegli stessi dati o altri allora la domanda che faccio nel bilanciamento uno come te c'ha perso ci ha guadagnato
Intanto spero non solo non soltanto in mare aperto e comunque ferroviaria per il due valli l'obbligo del parere ma visto che
Il gotico diciamo con autocritica UniCredit barbabietola da Pecorella gli avrebbe dovuto normalmente starci all'argomento e rendere dottor Aleo norme ricordate perdite migrare in questo periodo ha voluto durante questa quello cioè di avere un lutto perché alle
Il te la do io
Dai giornali via tutto il derby interessata o comunque non si è parlato innamorata del tema del poi aspetti accetto
Vaccinazione diciamo
Rispetto ad alcune persone com'è noto gomme o le famiglie di oggi se ne occupano decido alcuni d'arte
Sono veramente volti
Dal mio punto di vista non sono in grado di lavori il
Perciò ho perso tutto guadagnato voglio quello che posso raccontare
Quello che mi è capitato personalmente l'abbiamo fatto
Nella contro due molto rapidamente riguardo al Madre oggettivo in un laboratorio di dal giorno il bando lungo fatto diciamo per l'Università di Bologna in alcune lezioni Celli
Lezioni abitativo a Napoli abbiamo inviato con tutti gli studenti lombardi a quindici mila gli studenti richieste di accesso
Se quindi l'inottemperanza altri o il valutatore ai comuni dell'Emilia Romagna varie amministrazioni in merito al tema dei beni confiscati cioè il nostro obiettivo era monitorare i beni confiscati in Emilia-Romagna chiedere alle pubbliche amministrazioni di darci informazioni specifiche sull'al Governo
Lo facevamo al porto al fatto che il degrado trasparenza prevedeva
L'obbligo di pubblicazione del patrimonio immobiliare del mio Comune di e ne so Rimini devo pubblicare sul biossido d'azione amministrazione trasparenza i patrimoni immobiliare i commi Berlino fiscali
Possono rientrare nel patrimonio ERP mobilità di un Comune in quanto
Divengono diciamo assegnati dall'agenzia nazionale per gli occhiali
Il Comune dovrebbe a quel punto obbligato a pubblicare questi dati ci hanno risposto in pochissimi abbiamo chiesto ai Comuni di ogni ordine di grandezza di ogni
Provincia quindi da Allen basco un precedente perché ce l'ha risposto a
Alcuni Ferraro ad esempio che non ci ha risposto e questa è la situazione aggiornato a ormai trascorso in un ambito specifico
Hanno avuto più o meno un mese di tempo ci sono dei delle tempistiche previste
Diciamo
Delle scadenze voglio rispondevo pochi quindi loro ci sono le scuole
Qualche mese fa invece abbiamo fatto la richiesta di accesso agli atti iradiddio accesso ai dati liberino che Stalin Lenin il ping Gran Bretagna chiare riunito per sapere qual era il dottor Benoffi stabiliti
Dopo un mese mezzo circa perciò l'esposto fornendoci dati aggiornati a circa quaranta giorni prima
Posto che la richiesta che abbiamo fatto nel nel Regno Unito
Detto da patta
So come i giornali bivacco materialmente la compilato battere ucciderli negli agli attrezzato che va benissimo se un giornalista del Papa io
Ha avuto l'epoca meritava viviamo contemporaneamente a riguarda dottor cui altrove nel dibattito per
A affidati
Secondo no dagli peraltro questo fra
Diciamo si allinea perfettamente con quanto c'aveva
Segnalato qualche giorno fa prima dalla trasmissione nostro ascoltatore faceva riferimento al fatto che vanno bene le leggi ma poi bisogna vedere chi è chiamato ad applicarle perché se non c'è una cultura
Che fa percepire la risposta come un dovere civico poiché c'è il rischio appunto che
Magari uno chiede ma non trova nessuno che risponde all'altra parte c'è ci afona e
Vuole fare già Andrea non è in realtà ci siamo conosciute qualche anno fa proprio la SMA né tanto sul discorso trasparenza ecco all'epoca Andrea altri altri da da giornalista ci fecero scoprire il fantastico mondo delle delle belle che poi vengono si trasformano in info grave che interattive e fu proprio lì che ci lavora ma anche insieme all'amico Alberto stornelli di questa di questa realtà e ti chiedo appunto nella innanzitutto che cosa di concreto poca vi are dato a sei mesi quando ci sarà la possibilità di fare questi accessi tramite il Foglia quali quali scenari si aprono proprio per un data giornalista e soprattutto tocca non c'è o un rischio di problemi anche di formato perché poi so che è una cosa che comunque è stato un cruccio per parecchio tempo e probabilmente lo è ancora
Allora dal mio punto di vista quello che sicuramente deve cambiare esperto allo stato attuale rispetto anche alle precedenti leggi che avete citato insomma le normano questo questo attività il fatto che dobbiamo in qualche modo pretendere dal Governo una attività in cui
Sia esso stesso in qualche modo ad effettuare una sorta di
Monitoraggio sulla efficacia di questa legge
Mettercelo che va benissimo che ci sia un diritto di accesso generalizzato diciamo così
Vorremmo prorogabile di
Quali sono le motivazioni con cui questo diritto di accesso agli allegato e vorremmo che ricostruiti a un percorso di verifica di monitoraggio che mi è chiaro che da un lato ci vuole una perché utilizzazione
Vi inviterei per esempio
Esterno la vedova uomo
Ad invitare per esempio l'ordine dei giornalisti argomentare dal Governo saperlo vi tratterebbe ed è importante che
Nostro diciamo ordine agli autorevoli aperta
O occorre occorre monitorare quello che succederà
Io mi aspetterei che per esempio progetti come chi esiste una certa forma di diritto nel dov'era ed è un'associazione che ha partecipato dall'ottanta
Diciamo appieno
Attività di trading voglio diciamo così mi attendo le piattaforme come queste posso nutro molte anche dai giornali
Quel
Chi è che deve abilitare estendere diciamo ridurre il gatto nero che c'è tra il cittadino e l'informazione pubblica può tutti i giornali potrebbero scoprire di avere questa funzione sociale degli ostelli
E quindi costruire anche degli strumenti delle piattaforme
Che possono abilitare pari in essere
Io mi immagino e che sia da parte di tutti quelli che fanno parte in qualche modo la mia categoria un maggiore
Interesse
Parte inerti e dubito che ci saranno cento scoop banche dieci banche cinque grazie al fatto che è un giornalista ha fatto una richiesta
Cominceranno a esserci su quella del da parte dei doveri di questo pagliette di accesso agli atti Alitalia io
Seguo la formazione dei giornalisti perché ne faccio obiettivo i costi
E sono argomenti che sono completamente al di fuori quindi
Io mi faccio quasi un appello a sensibilizzare di più la categoria nel senso che no assolutamente assolutamente anche perché
Molte deve molti dei grandi scandali che sono scoppiati negli ultimi mesi ad esempio quello di mafia capitale probabilmente il più il principale
Se ci fossero stati giornalistiche avessero guardato con la maggiore attenzione hai dati che erano disponibili sul sito del Comune di Roma e che riguardavano gli affidamenti degli appalti probabilmente certe ricorrenze nei soggetti che questi appalti si andavano a giudicare sarebbero
In qualche modo immerse con facilmente e poi se uno andava a scavare tra le varie banche dati quelle le Camere di commercio
Registro delle imperiese diciamo il i nomi che c'erano dietro questi appalti e che ricorrevano con grande frequenza soprattutto per gli affidamenti diretti avrebbero fatto accendere qualche
Campanello d'allarme io credo che proprio il ruolo del giornalista debba essere esattamente quello cioè il cane da guardia del potere e quindi nel fare le pulci al potere il il più possibile volevo
Se è ancora in linea con noi una opinione di Minnie pace su questo bilanciamento che il legislatore ha operato ti faccio la stessa domanda che ho fatto ad Andrea cioè nel bilanciamento tra obblighi tolti e diritto nuovo aggiunto c'abbiamo perso ci abbiamo guadagnato
Murru tenda che c'abbiamo perso nel senso che tutta la campagna poi gli atti alla
Per i cittadini che avevano già il diritto di accesso fondi ed altri
Perché in quel concetto di controllo generalizzato assetata introdotto già con la lega che non c'è nel due mila dodici Evelina primo comma le in un articolo del decreto legislativo trenta aprile due mila tredici e quindi il testo originario
Quindi è vero che
Poi a diciamo
Teoricamente speriamo che parte venga realizzato contente in itinere anche i dati i documenti che non sono diretti pubblica che è obbligatoria
Ma la possibilità per le amministrazioni di pubblicare gli atti in più petto quelli addetti obbliga a termini dell'elenco dinamica che è nettamente c'era già con la legge col decreto interpreti pianificazioni potevano pubblicare tutto quello
Che non è prettamente vietato pubblicare
Invece ha detto
Con una cori Oria pianificazioni possono pubblicare i dati ulteriori soltanto
E non diciamo che superano i limiti evidentemente politico degli interessi economici qualcuno quindi Lamacchi dei canili decretati Abeki ritenuti che
Finalmente ridotta proprio perché in ogni fine
Quindi noi evitiamo
Retino incappato molto dispiacere resta allora che il o è attiva adottava un cane un cavallo di Troia non di Foglia
E quindi intorno ad indire adesso vedremo ne cercheremo comunque di Ninì Nardini quello che in astratto stimabile chi promuove la trasparenza editore digitale
Pianificazione in questo testo ma vi assicuro che leggete architetti attestare e enorme
E facilmente indichiamo un uomo
Emerge emerge questa volontà invecchiare qualcosa che era molto potente voto uno strumento le mani dei cittadini
E a ma
Vitale italiano
Dal dal tuo punto di vista diciamo del di curiosa di esperta della della trasparenza
C'è tra gli obblighi che sono venuti meno uno in particolare che invece avrebbe dovuto essere mantenuto o che si voterà presento un arretramento rispetto allo Stato
Precedente dalla legislazione
Una notazione generare dicendo che
Sono state accolte in questo procedimento o di formazione di questo decreto tante
Istanze presentate dalla società civile
E tante altre no nei appunto quello che è un po'mi è dispiaciuto e che ciò che non è stato accolto quello che diciamo questi arretramenti alcuni arretramenti come quelli che sottolineava poco cammini
Di fatto non c'erano parchi pubblicizzati nella stessa maniera
Basti pensare per esempio e questa è una cosa che apprezzo Scialdone a evidenziato in un articolo così come poi lo abbiamo ripreso Morena Ragone io non ecco ultimo
Commento Patrol poi a per esempio c'è stato un arretramento rispetto al testo iniziale
In relazione alle società che gravitano nell'ordine nell'orbita dello Stato comunque degli enti locali internazionale quali possono essere avanzate istanze di accento quindi
Diciamo che si tratta di un'area molto delicata diminuirà in relazione alla quale era sicuramente necessario andare avanti e non arretrare ripeto al primo testo
Ugualmente tra gli obblighi di trasparenza proattiva mettono parchi eliminati alcuni che sinceramente potevano essere utili a misurare la pubblica amministrazione
Perché quel dopo i fatti nuova legge serve così come il concetto di trasparenza in generale serve a conferire accountability cioè a rendere conto a consentire comunque poteri pubblici di rendere conto diciamo che ad esempio il patto di eliminare i risultati adesso ne cito una casa dei risultati delle indagini di customer satisfaction sulla qualità dei servizi erogati
Sicuramente diciamo non da alla al cittadino la possibilità di verificare alcuni dati inerenti all'Amministrazione che mi servono anche di esprimere un giudizio fondato
Quindi
Quanto sicuramente è un dato che crolla decennale ed hai citato un peccato che sia stato nominato
Tra le altre cose l'olimpico purtroppo sul fatto del del e lei continua a dire delle eccezioni troppo ampie aree ecco un'altra cosa che volevo sottolineare riguarda quello che dicevate prima io addirittura nel primo commento che pubblicare che a questo tema dopo
Codifiche sarebbe dato porto opportuno addirittura istituirono apparve di canale privilegiato per i giornalisti proprio per il ruolo di cuoce dopo perché hanno
Perché non ci dimentichiamo che anche nel caso di diniego di accesso che venga fatto nei riguardi di un giornalista e abbiamo anche dei cardini recenti in cui comunque taluni hanno cercato di indagare
Già nei limiti previsti dal
Decretò trentatré precedente
Può diventare una notizia il diniego della CEI pro quindi anche lì nelle bilanciamento dei vari interessi io spero che le amministrazioni sapranno anche valutare che anche una nota diamo il non accetto convinta
Questo venga
Motivato e
Accanto avvenga di tanto proprio su questo tipo l'ultima delle
Test
Una una possibile differenze discontinuità con il passato proprio uno dei
Dei fautori più a
Diciamo più radicali del diritto all'accesso Guido Romeo con giornalista di ex di Wilde aveva fatto qualche mese fa
Per quasi un anno fa una richiesta per avere accesso ai derivati ai contratti derivati al Ministero dell'economia per sapere sostanzialmente
In diciamo questi contratti i valori di questi contratti insomma avere informazioni sulla stipula parte del Governo italiano e il TAR gli ha dato torto
Sostenendo che interessi di gara da un lato
Non si potesse in qualche modo fa avere accesso a quelle popolazioni per ora ci per
Il divieto di quote di accesso generalizzato e dall'altro proprio
Perché in ogni caso c'erano delle esigenze di protezione di interessi finanziari e di strategie di carattere commerciale alle per le banche che in qualche modo potevano essere sfavoriti
Qualora questi dati fossero stati resi pubblici e
E quindi di ha negato l'accesso oggi Giorgio da Romeo è uno dei di più contenti diciamo assertori di questo nuovo foglia però la mia domanda è oggi sulla base del nuovo Foglia secondo tempo
L'amministrazione pubblica
Il li darà questi dati perché a me sembra che ci sia la stesso
Lo stesso limite anziché se vogliamo le ha le eccezioni che non erano così strutturate nella due e quarantuno del novanta su un oggi strutturato in maniera molto severa
Bisogna concordo
Concordo assolutamente per esempio vedo Scala fatte avanti nell'elencazione delle regole dell'articolo sull'esclusione dai limiti della scelta civico
Interpretati specie nelle quali potrebbe rientrare la richiesta che viene fatta Romeo e che potrebbe comunque contro un reale che a mio parere condurrebbe necessariamente dicevo che l'accetto questo fermo restando il fatto che dobbiamo attendere che linea guida dell'Arpac quindi per carità va a votare una soluzione definitiva comunque chi
Nella stessa maniera tanti casi che comunque
Possono essere personalmente
Negli ultimi negli ultimi mesi
Anche alle cronache potrebbero comunque rientrare in una di quelle fattispecie amplissima
Sono previste come eccezione e non ci dimentichiamo come dicevo prima che le linee guida che daranno delle indicazioni ma che restano comunque non sanzionate quindi ferma restando la discrezionalità dell'amministrazione di valutare nel caso concreto quindi
Diciamo io ho molti dubbi che su questi talkie potrà stabilire un accento più ampia di quanto non non ce ne porti al passato ripeto come ho detto inizialmente pertanto riconosciuto il diritto
Per le modalità di esercizio restano molto disciplinate in maniera molto timida
Quindi allora il visto che mi segnalano che c'è però pochi minuti ancora a disposizione io inizierei intanto con i saluti innanzitutto di salute lei Mimì pace la ringrazio per essere stata con noi ovviamente
La speranza è che si crei un asse tra le associazioni per portare all'interno di questa action plan
La proposta sull'esercizio attraverso gli strumenti informatici dei diritti politici che sembra una cosa molto importante grazie per essere sta è con noi mini proveremo un sardo un saluto anche a Vitalba Azzolini grazie pressavano e grazie per il contributo
Grazie
Quarantena alle ultime battute con Andrea nel suo Moro c'era ma cosa phone voleva
Fino a qualche altro chiedere quelle che sono un po'queste valutazione questi anche punti critici se vogliamo se se condivide questa questa lettura che è stata data in questi ultimi minuti
Ovviamente non sono un turista quelli Lollo Lollo ottemperare nel merito
Diciamo che vero vento in cui dovesse arrivare nuovamente al popolo Guido
Come
La stessa risposta
Sui derivati che è arrivato in passato in questo caso una risposta che
Va effettivamente negando diritto di accesso generalizzato ed è una legge dovrebbe quindi delle due l'una
O un diniego di questi diverse formazioni viola tra virgolette o altri sempre vuole un diritto diciamo di un cittadino oppure effettivamente come dicono come dicevano diciamo minimi Vitalba precedentemente effettivamente questa legge genera diciamo un onda o una una limitazione ulteriore no quello che è mi preme mi premerebbe mica come dire oggi domani
è qual è il ruolo dell'Arma del cinque
Cercare i capigruppo come si muove la
Posto vanno esattamente quote solo per
Viale sono stato detto che io vada
Procedere permanente del terreno per Taranto degli obblighi di trasparenza capire come si muoveranno come attiveranno questo monitoraggio a questo punto
Diciamo monitoriamo acché la nazione il risultato di Coppa il diavolo aperta risarcito
Atteggiamento diciamo vicolo collaborativo ovviamente
Grazie a ad Andrea nel somaro per essere stati con noi il tempo a nostra disposizione esaurito speriamo di risentirci presto grazie e grazie agli ascoltatori di radio radicale rimanete sintonizzati