Processo Lande ed altri per truffa e abusivismo finanziario (EIM Limited)

Do la tranquillizzo Vantaggiato
Non si possono
Allora vediamo i testi presenti della difesa all'anno null'altro
Ancora
Buongiorno
Nel marzo
C'è una
Magari
Non aveva detto che non usa i risultati
Trenta costituiamo le parti
Sì sì sì
Ma
Allora
Nella prima mi scuso
Grazie
Allora lande Gianfranco detenuto per altra causa presente avvocato Marco Lucentini etnica Brancaccio di fiducia oggi presente anche in sostituzione
Castellacci devi ingranava Giampiero libero già presente avvocato Preziosi ausilio l'avvocato Arena ma resta sempre anziché limitarlo c'è ad oggi no
Già presenti avvocato al Torino aveva detto che non veniva oggi immettiamo in sostituzione le Carolina nulla
Calicchia Alessandro già presente avvocato bulloni ma questo avvocato bulloni voi l'avete mai sentito contattato
Faccia ricorso no c'è qualcosa
Alla quarto comma maneggia anzi cambiarle già presente avvocato Licata mettiamo sempre lei quarto comma
Fa veri Carlo presente il San Stefar difficoltà tesi l'ho visto prima avvocato De Caroli diversi di fiducia
Pare Gambacorta Giuseppe già presa anche avvocato Gino indultini avvocato Vincenzo De Angelis mettiamo sempre De Caroli village si va be'dotato grazie
Spenti in anche il limite assente Sante De Caroli di relazioni però qui è anche in sostituzione dell'avvocato Fratta
Piperno amico cioè la signora
Oggi no già presente mettiamo sempre lei quarto Carlo De Caroli Villars
Tra il Ministero è sano già prese anche esempi De Caroli villaggio in sostituzione anche avvocato Cattani agli enti Vincenzo assente sempre mentale Carlo Levi diverse quarto calma giudice Francesco cioè oggi
No già presente mettiamo sempre De Caroli Villars quarto comma per le parti civili qualcuna dalla presenza
No
La base
Allora ad oggi quindi si pensava di per eseguire governati
Evitare le Sarcone vada incontro entrambe le ultime domande e chiarimenti dei consulenti sul Master database sera questo purtroppo mi dovete scusare che fatto ritornare anche a Genova si è creata una urgenza
Diciamo imprevista
Perché avete dovrete ritornare alle infinite alcuna
Tifosi Sircana certi fatti mi scuso se essa è una cosa così a ridosso opera purtroppo amministrato intimi
Si perpetui venite a fare
Allora qui per quanto riguarda i testi della difesa chi sono oggi presenti della difesa Alastair
Allora avvocato Brancaccio pratiche saranno ed io le posso dire che erano stati citati sulla base della sua ordinanza dieci testimoni due di questi ora giustificazione se ritiene
La produrrò
Quindi dovrebbero
Essere presenti otto testi il signor Gambacorta ma su una volta
Forlenza
Lo Cascio la signora parte Rutelli mezzi infanzia
Territoriali e la signora
Petrol vincere e ho paura di pronunciare male il cognome
Voci
Va bene quindi che facciamo allora oggi seguiamo facciamo all'esame dell'integrazione
Dopo la signora cavalli esatto perché hanno sostituito uno dei testi quindi agire presentiamo all'esame dell'imputato i consulenti allora facciamo quesito
Va bene scuse allora oggi porta quello vi possiamo sentire perché per un problema che si è creato in un'altra udienza fai dico
Consequenzialmente tutte le altre attività che erano state programmate devono scalare in avanti adesso cerco di concordare con voi delegati ad diciamo cercare di compensare magari
Il disagio creato a oggi alla Gaetano Calesini scenari
Carmelo Gambacorta
è lenta
Sandra Cavallini sì
Fabrizio giacobini giustificarlo
Qua e Fernando Masullo no è saggio se quello che abbiamo detto già nel ventisette Francesco Forlenza
Generando Cascino
C'è
Letizia Cirillo Ferruzzi Sant'
Giancarlo Peterson io perché il saldo sa
Cento
No
Tatiana Petrali cessi CIAL sentito benissimo
Avvocato uno Brancacci i casi che lei ha citato lunedì se hanno giustificato allora un attimo entrando dalle che magari qualcuno di loro lo possa mettere allora
Secondo solo
Noi abbiamo il venti giugno
Una
Di trovare una da parte del signor
Quindi sono Chimenti sì
Ecco l'acquis quali gliela alla io pensavo e siccome lunedì diciamo ci vediamo in tarda mattinata le in due di fare qualche esame di qualche teste della difesa
Perché per non spezzettare PAI tra quelle trame e l'imputato che possa potrebbe essere fatto ad oggi e poi martedì dico sì a dedicare tutto il giorno
Pisapia citati tre è allora c'è qualcuno quindi tre sicuramente vengono non hanno giustificato le città nessun'altra alla citarlo due signori presenti agire sono disponibile a venire lunedì vipera dalle due in poi
Ente e ci sono due signore disponibili
Allora fissavano
Signora canali
Per i travi cioè
Sei
Va bene allora questi due signori torneranno le udienza di lunedì venti giugno è in aula quinta collegiali e su questo stesso corridoio però in fondo l'ultima in fondo grado sia le due alle quattordici
Sì sì sì era un sito inabile affittiamo a qualsiasi carta la sentiamo
Presidente
Il fine contrattuale al processo comunali funziona così sessanta ma è un'attività per erano pazienti ragione fai
E quindi questi due vengono lunedì e poi gli altri tre che LA dovrebbero venire questi tre
Hanno sono stati citati se mi dà un attimo verifico anche assegnato verrà cancellato
Pongo solo
No
Capelli è tornata mai tuttora l'altura nella disponibilità il ventitré il ventisette il sette luglio giusto famosi
Un'istruttoria al Presidente perciò non quel tema il ventuno a questo punto credo che non
Se
Avviso
Proprio
Le chiedevo coordinare i vari è favorevole ad una giustificazione altrove proprio
Però è giusto
Mandarle io le so adesso se faranno io con lei perché mi serve per capire quando devo farvi ritornare Friulia spesso
No no un attimo io dalle date un secondo non sta né niente
Occhipinti pretestuose Giorgio
Va bene si è lei mi aveva detto ventitré ventisette sette luglio me lo sono scritto un'altra a
Promuove
E io l'ho scritto scritto lei mi ha detto dai ventitré ventisette sette luglio
Ci sono
Che gli altri hanno detto che non è disponibile insieme
Ah è arrivato il giudice alla città in altri giustificazioni per non è vincolata a una del signora
Vista
Eccola qui quindi le giustifiche allora mi sembra un altro volontario per lunedì dieci aree come si chiama
Io kasher
Allora anche lei diffidata tornare non riceverà altro avviso lunedì venti giugno in Aula quinta collegiale
Diciamo dalle quattordici in poi quindi non pensate però non prende l'impegno per le quindici acts intravedere fai le cose che si va avanti diciamo
Vale in due alle cinque dei sei quindi
Pensate diciamo nel pomeriggio occupato ecco
Alle tutte le altre persone invece oggi presenti abbiamo scritto
Più quei due quindi ha detto più quei due del il del venti che sarebbero cappelle Scaringella
Quindi capelli Scaringella li sentiamo il venti dovrebbero nascere
Una
Con questi tre signori tutti gli altri potrebbero tornare usare potrebbero tornare io penso il il venti trenta
Giovedì ventitré
Perché e se riusciamo a fare l'esame oggi e tutto a martedì serve un altro giorno ancora per l'esame
Annunci siete
A me rispetti la vediamo un po'il sistema anche nell'ambiente beh io credo che
Come dicevo prima
E anzi debbo alternative
A lanciare il ventisette e tutti i testi che oggi non sentiamo vengono il ventisette va bene
No e il ventisette stima non ci sono altre da
O il ventisette
No no quella è un'altra casa non ce lo insegna
Non può interferire con l'organizzazione della detentore Sas mi scusi
Visto
Allora tutti gli altri testi a discuterla di fare un attimo si Lanzalone riascoltarla tutti gli altri testi vengono il ventisette grande c'è qualcuno che non può il ventisette
E quand'è che può anche o il ventisette o il ventotto
Al vento
Chi sono le persone che vengono inventato
Non a mattina
Allora scusatemi ricapitolare lunedì sentiamo aprendo dei fatti tanto scusate affannati voi parlano
Non si capisce
Alla canali Petro vincendo cachet
Le campagne Scaringella li sentiamo lunedì
Fai signori
Calesini Gambacorta
Cavalli
Proprio
Essi canali sì l'ha già detto è stato erano cancello d'accordissimo
Fai giacobini
Giacobina giustificato
E allora questo lo fa in uscita allora per il ventisette evidenziarsi insieme a me nessuno che avevamo già detto delicatissime
Cardini per identificare
Senza
Significa l'edificio degli anni ottanta
E ancora oggi
Quindi lo mettiamo
Altri ventisette è sicuramente un attimo dando
Giusta se diamo
Si applica
Allora il ventisette cieca listini e Forlenza cena scuse voglio dire Forlenza Pisana su no
E alcuni criteri giustificano e giacobini se
All'aspetto intensi
Effettiva fra
Ambiente salute
Allargando acquisito insomma
Sì nessuno
Va bene
Allora Gambacorta che Forlenza
Cirillo fare due esempi
Pedane ce l'ho detto che non c'era
Perché non c'è il serio accetta in caso di allargare il ventotto abbiamo detto al ventotto
Ma io ho detto per il terzo lisciare
Lanciate
Dell'Afghanistan
Economico
Allora
Dunque
All'H listini il ventisette Gambacorta ebbe a scrivere sovraordinato guarigione
Formulate
Gravissimo
Saranno distribuiti sul
Allora cari Vizzini Gambacorta
Forlenza de
E Petraroli Martina Miceli lunedì
Forlenza share abbiamo detto
Alla Forlenza mese perché non l'ho scritto al Forlenza del potenziale si scritte e dette in questo ambito l'ordinanza
Oggi abbiamo interpellato inventato Cirillo Ferruzzi
No allora Forlenza Cirillo farlo si vengono inventato in giugno da una quinta collegiale
Eh
No non quali mentre non è possibile che ci sono troppe persone
Ecco il ventisette o ventotto
Non ci sta
è un esame
E l'area venga il cliente in Iraq dobbiamo ripartire l'economia simile attrezzare arriva a Fiumicino ma più sensibile ricordando una data scritta vi siano gli stessi obiettivi diversi da
Citato
Però
Scusate se mi fa immaginare diciamo il silenzio totale di Frascati impresa e la quarta parte ritorniamo
Allora
Il venti canali pay Travicello Cascina e per la signora Cirillo Farrow così
Allora
Scuri
Questa è qui queste quattro persone più quei due che dovrebbero venire cerca pecche Scaringella dovrebbero via il venti giugno dalle quattordici in poi in Aula quinta collegiale
PAI il venti dopo paga il ventisette
Viene Sensini Calesini cioè voglio dire Calesini
Paghiamo dei cittadini
Giacobini
E ma su un rinvio
Queste tre persone hanno sentito avendo del ventisette
Per niente altro manca gamma
Forlenza
Veltroni che dovrebbero venire subito no tutti i ventisette
No
Aiuto primario ventotto primari che abbiamo ventisei
Vorrei però
Primariamente ventuno
In alternanza Nouriel ventisette spesso
Neutri dovrà sicuramente c'è un altro uno scenario si dirà
Allora facciamo inventati alle i consulenti da quel ventisette lo facciamo ed il ventotto
Allora il ventotto agosto
Capito perché si cambiano in continuazione al vento io quindi ventisette abbiamo detto all'infinito quindi subito inventato quindi viene detto qui Gambacorta importanza
Integrazione
Forlenza bersaglio
Ha emanato firme e ringrazio
Erano già stati
E il vento non sarà solo un'idea geniale no c'erano gli anni
E chissà Antonino
Anch'io questo non c'è no e c'è un'altra pausa
No
Perché aveva detto dottoressa mi scusi lei ha la prima stesura nella che anela queste nazionale Marida dalla fissi no
No ora in quella in quella mi aveva detto venti testi dieci per la data del diciassette
Cinque per la data del bene tutti e cinque per l'anno deviando dalla noi rimaniamo i testi allora canali pay Travicello cause civili e Cirillo farlo si devono venire il venti giugno in Aula quinta collegiali dalle quattordici in poi
PAI ventisette giugno sempre in Aula quinta collegiale in Aula alle ore facciamo alle ore dieci
Calesini giacobini Nasuti troppi
Va bene
Il ventotto alle ore nove e sempre in Aula quinta collegiali Gambacorta Forlenza e Pederzoli
L'ho letto
Da
Alle nove il ventotto anni mentre il ventisette alle dieci elettivo conosciamo
Spiegazione poi
Quindi voi potete andare a questo punto
Buongiorno grazie
La difesa invece l'alle citerà quegli altri due testi che diceva fissano Pratolini nascerà assenti che veniva da un appello
Vuole
Abbiamo
Seguito da e per fare
No
Della Muscardini
Propone
Stralcio
Allora
Dunque
In Sardegna poco
Avvocato bravo destinati allora
Perché è un guardi questo è l'elemento che mi avete dati sino in orario IT aggiungono altre nozione no non abbiamo aggiunto nulla avevamo prodotto certificato di morte di un soggetto che andava gliele avete poi ho i documenti allora
Da quello che
C'eravamo detti vediamo se coincide erano stati indicati i dieci testi per il diciassette l'abbiamo risolto cinque testi per il venti giugno e
Cinque testi per il ventuno per un totale di venti oltre il consulente tecnico come sta sua ordinanza
Abbiamo abbiamo chiesto tra l'altro su questo che era stato il consenso della Procura anche se in quell'ordinanza mi sembra che fosse la dottoressa bruttino di sostituire i nominativi di due investitori con altri
Quindi rimanendo fermi alla ordinanza da lei fatta che indicava un massimo di venti testimoni
Li abbiamo sostituiti abbiamo fatto le anagrafiche se vuole io gliele fornisco e quindi per l'udienza del ventuno
Avevamo indicato questi trenta estiva risanamento dice Bertinotti e sono i signori Antonino Privitera Valeria profitta e Michela Natalie approfittiamo
L'esame prenderanno più di tre minuti
Per un totale di
Ecco di questi drammi lega vedervi disagio ad assumere prenda lei me lo dice alla fine le anagrafi cominciato chiamando i canali lontana se vuole le donne giustifica dei testimoni di oli gioverà ma da qui
Va bene detto un'altra visione di un piano e fare una questi qui allora insieme a quei due che giustificano per il venti seggi ferie Chimienti
Visita gentilmente per il ventotto per anni non sono stati già citati come da sua ordinanza per il ventuno perché la mi ha detto che non voleva perdere udienze ci aveva invitato a circa subito
E così
Emersi acconsentire a sentirli che sono solo due terzi dei laici li sentiamo
Facciamo presente
Era li sentiremo comunali volatilizzati provocata invece lì i consulenti peggiorerà tornando il ventisette
E poi non escludo che debbano ritornare anche il sette luglio
Dal ventitré mila
Però il ventisette i tempi ad esempio organizzarmi quali
Ecco
Quindi la lattina alle sedici Molise
Fra
Malcostume
Warburg qui sibila chi sia il ventisette del sette luglio ad andare
Sì perché anche lontano fatto delle domande perché anche i rileggermi
Anche gli allegati diciamo
Citato se
Agli dal momento che si finanziamenti le aziende ecco
Va bene allora possiamo cominciare dunque la meno possiamo mettere in modo che io lo posso vedere Sandor diniego
Soprattutto maresciallo silenzio noi possiamo
Vengo io e li abbiamo fermati sull'ordine pubblico
Per ricordare all'articolo percorrere l'esame dei consulenti in ordine alle masse data a destra
Scusate vengo io lì perché saliente il proprio
Cari siamo
Anche questo punto
Sì volendo si può anche ingrandire la vediamo benissimo
Ecco
No
Faccio
Peraltro
No no prego
Al
Anche
Semplicemente detto che se
Ma
Stavano
La
Sia una
Okay avvocato Brancaccio per la difesa ha domande io avevo finito con il dottor natura quindi vado avanti con lui mi pare stessi appunto verificando con lei dei passaggi sul database poi vedete voi dovrebbe
Rispondiamo allora dando il nominativo
Ecco
La precedente udienza mi sembra di averlo già chiesto ma non abbiamo le trascrizioni ancora disponibili quindi le riformulo la domanda
Nel momento in cui avete
In carico da parte della Procura di eseguire
Insicurezza ed io comincio a getto e di sequestro
Lei ha detto vi vengono forniti anche una serie di documenti dalla Guardia di Finanza tra questi vi è il master data bis
La domanda che le volevo fare era la seguente nel momento in cui vi viene consegnato al master data BIIS divengono fornite anche indicazioni
Su come poterlo leggere e valutare
Aprire
Vengono date indicazioni in questo senso se parliamo di indicazioni informano il professor Prodi manuale non sono nomen parere manovrare in uso però chiaro che e colui che ha consegnato fisicamente il master database ha detto di aver
Nato anche indicazioni su come consultarlo volevo sensibilmente dai DS questa indicazione di massima i Labianca voi livida direi di sì cioè posso confermare che sono state tante interlocuzioni ovviamente con agli operanti di PG che hanno
Eseguito la Guardia di Finanza dello speciale di polizia valutaria che ha eseguito i sequestri e che quindi anche ha preso in carico il master data based
Dalla tecnico che lo ha consegnato quindici hanno trasferito
Le modalità di analisi di consultazione sia tecniche che diciamo giornalistica CAF ognuno
Tra il signor da quasi quello risulta da
Dal verbale di
Della Guardia di Finanza di acquisizione poi dalla
E potranno consegnato anche dandoci ovviamente le spiegazioni del ok quindi
Concorrenziale Sandro TIR devono integrare che indicazioni sono state fornite anche dal signor lande nel corso di vari verbali di Seat oggi interrogherà Dorio quindi insomma
In abitazioni bile per voi il terzo è il senso della domanda e nel momento in cui viene consegnato
Viene anche detto per cercare
Dico riandare su finché la cliente Cejas Zianigo Rossi mi ricordo che c'era la sezione Ruth insomma dare indicazioni su solo per l'anno diciamo lettura del master database
Scusi quindi eravate sostanzialmente in grado di aprirne legge proprio per quel giorno senza benissimo volevo soltanto dire ieri il viene prodotto la leggenda Galasso tanto aveva dato del teste Cafu niente
Con riguardo a quanto significato divari caricata abbiamo ritrovato
Giudice io lo stiamo un attimo i consulenti sale penso che l'abbiano vissuto sia arrivata anche allora questo pezzo è un segno danneggiati sanitari i vari significati dei vari
Sì noi diciamo comunque ignobili riteniamo
A distanza di tempo ovviamente dire che un documento è stato dato però mi ricordo di sì eravamo diversi abbiamo comunque interloquito in tanti con la Guardia di finanza ma sicuramente questo era
La c'approcciare a una cosa del genere che appunto non mi dilungo sugli Argon sulle argomentazioni circa il fatto che fosse o meno alla scrittura di un sistema di scritture contabili proprio popolo per la sua conformazione sia tecnica informatica che
Di aggregazione di dati è ovvio che abbiamo avuto bisogno di interpretarlo e quindi anche attraverso
All'interlocuzione con chi aveva avuto rapporti con il tecnico attraverso la consultazione di queste diciamo sintetica indicazioni senz'altro sì ok passiamo al secondo avendo Alagna secondo
Sasso
La stessa forza bene ora se vuole essere un utile della RAI
Prima di arrivare a farle alcune domande proprio specifiche sul
Master data days volevo sapere un'altra cosa
è stato detto dal signor giudice abbiamo proceduto all'escussione di Capone che parafulmini lo sapete benissimo che lavorava su questo
Master database se o che comunque l'ha consegnato un aperto era in grado di vita gestirlo ci ha fatto vedere come sono presenti all'interno di una serie di movimenti che poi sono stufi
Sostanzialmente sono gli stessi che vi ho mostrato l'altra volta una serie di voci bonifico assegno
La prima domanda che le volevo fare era questa all'interno di questo gruppo terzi sono indicati lei mi pare abbia detto di no ma le chiedo conferma in questo senso anche dei prelievi in contanti
Rammento possono solo indicato in movimento e tramite assegno e bonus nella nostra ricostruzione del Ministero si faccia avanti
No parolaia separato solo gli assegni no volevo che appunto la ricostruzione sempre nella logica nell'approccio metodologico avuto
Diciamo è stata
Tesa ad allocare alle posizioni dei singoli investitori i movimenti certificati da riscontri e quindi abbiamo detto che i contanti
Di per sé sono stati oggetto di allocazione solo nel momento in cui c'era un riscontro documentale sono entrate sono un analogo noi volevamo capire se lei ricorda se no dagli organi di sette nei sette milioni diciamo di allocazione indagare inaridire alla I Terzi non mi pare di ricordare di fosse comuni significativo in contanti cosa ci sarà un movimento
Perché se ci può essere anche sfuggito nella però mi pare che la logica proprio di costruzione
Di questi sette mio cioè l'allocazione sulla base di riscontri sulla base di scontri per dire del conto corrente che abbiamo esaminato in una diamo sarò potuto attraverso altri riscontri allocare quel movimento possa Lamberta una movimentazione in contanti di partenza
Se non però riscontro aveva barlume intimo la storia non è stata inglobata bene lei continua a parlarmi di sette milioni ma fa riferimento a cosa ricorda qual era l'importo dell'allegato settantanove
Prendiamo e mi sembra fosse precisata verifichiamo
La Giunta comunale
Svolge una funzione
Sì
Sì
Per
La leggenda ce l'ha
Stanno parlando
Seduti diffuse
I sette milioni di cui parlava il collega erano movimentazioni in da arena vere che non erano state identificate se parliamo di operazioni di terzi invece parliamo di
Su venticinque milioni in entrata cinquantadue lo scirocco
Continenti ora
Quindi dicevamo ma mi pare la risposta sia stata affermativa in questo caso parliamo di ricostruzione fatta sulla base di documento e su questo concordiamo ma nel particolare trasferimenti versano prelievi avvenute tramite assegno o bonifico corretto
Quindi
Bene
Vorrei
Volevo capire nel momento in cui sviluppate in questi dati divengono forniti effettuate direttamente
Riscontri finalizzati a tracciare questi movimenti perché il bonifico e l'assegno
Sono tracciabili quindi vengono svolte attività per comprendere queste su come al di là in uscita a favore di
Gruppo societario pur di una persona fisica da dove erano partiti per mi sembra un'operazione
Fattibile è stata effettuata
Certo
Hanno le operazioni di
Riscontro hanno ovviamente previsto la lettura sistema
Di tutti i dati a disposizione quindi gli estratti conto bancari dei supporti allegati agli estratti conto bancari trovati partiamo da quelli di cari Spacca che avevano anche
In molti casi anche le contabili oggetto di sequestro presso i loro con i documenti sequestrati nel corso dell'indagine o prodotti dalle parti quindi la lettura sistema
Dove è riuscita a
Dare una allocazione certa documentale a quel movimento è stato allocato a quel cliente quindi
Diciamo sia nella provenienza conto cari spacca ad esempio sia nella destinazione perché come abbiamo detto più volte anche credo
Diciamo nelle ultime udienze nelle domande rivoltemi all'avvocato Preziosi
Abbiamo avevamo gli scontri delle famose
Ricevute degli assegni circolari riscontri delle fotocopie quindi Toma da un punto di vista metodologico questo è stato il percorso che mettendo mano materialmente ha i documenti
Ma nel momento in cui lei aveva iniziato mi pare proprio nella precedente udienza poi c'eravamo interrotti nel momento in cui lei ha
Sulla base della documentazione cari stacco altro se ne viene fornita
Un
Una disposizione a favore di un terzo
Le viene fornito a me verrebbe da dire di no se non avesse indicato nella vostra indicazione nella nostra relazione le viene fornito ulteriore materiale vengono svolti ulteriori accertamenti per andare poi
A scoprire a verificare fino in fondo
Questo terzo ma annuale in particolare degli investitori ha avuto la soglia ne verrebbe da dire di no si sarebbe no infatti il no nel senso è uno relativo e ovverossia bisogna contestualizzare il lavoro che si è fatto
Qui stiamo parlando di questa
Li di dei diciamo dei conti dei terzi e in particolare di quelli che non hanno trovato locazione
Stiamo parlando di una
Di uno sviluppo di lavoro di analisi e di di riscontro che è durata un certo periodo di tempo mi pare di aver già detto che ovviamente troviamo una certa differenza
Anzi riscontrate sicuramente una certa differenza nelle
Rendicontazioni delle diverse consulenze fino all'ultima proprio perché si è andato avanti e si sono cioè si è partiti dei soli denuncianti ad esempio per poi approdare a tutto una vasta la più vasta platea degli dei clienti investitori in questo senso quindi quello se ho capito bene il senso la domanda è ovvio che
Anch'ci siano stati fatti dei riscontri neanche righe diciamo siano arrivati dei riscontri addirittura anche senza
Diciamo necessita di chiederli specificamente perché tra Stato e di sentite le persone hanno prodotto altri documenti hanno si sono costituite parte civile abbiamo visto la documentazione sequestrata che era ovviamente una mole
Rilevantissime quindi via via sono arrivati anche i risultati delle rogatorie ad esempio no che sono arrivati a distanza di n n inizi anni anni addirittura di tempo dall'inizio del lavoro
Certamente su alcuni siamo rimasti nella parte residuale appunto fermi a quel dato cioè ci sono dei casi nel quale il dato non è rimasto l'abbiamo visto la torta con le Società no cioè una società preso indeterminato importo che sta sul conto Garibaldi e lì è arrivato a favore
Della società perché abbiamo il bonifico
Tracciato oppure la copia dell'assegno
In atti la copia della contabilità della sintesi scolare
Ci sono dei casi in cui non si è riusciti ad associare questo questa ad andare oltre questa società e divenire il cliente eventualmente ecco
Meglio se non erro sempre in relazione all'allegato settantanove relazione sei ottobre due mila quattordici
Si parla di una certa somma
Parliamo ovviamente di terzi
Centonovantatré mila e rotti
A favore di un gruppo la Winters up GBP essi mi sembra che ciò avverrà solo stavamo analizzando questo conduce al mi sembra sia appunto il suo esame il vostro esame fosse cessata proprio su questo
E all'interno appunto di questo allegato settantanove voi indicate questa società come beneficiaria sì
Però non riuscite
A
Ricostruire a tracciare fino in fondo movimento identificare la quale sul bilancio non solo possiamo barometro Ambrogio coraggiosa
Alla domanda ora come ora però non ho ancora avuto riprova mistifica smentita sul nome del Presidente non da quale soggetto fosse partito
Il movimento l'ordinativo
Io concordo sul fatto che voi piano piano nel corso delle diverse relazioni del modificate da aumentarle sulla base della documentazione che le viene fornita però questo è uno di quei casi in cui
Il terzo
Non viene identificato
Verificando con voi e con Capone la precedente udienza
Si è visto che attraverso un certo movimento
Questo questa società viene collegata ad un gruppo e all'interno di questo gruppo emerge il nominativo del signor Vanzina in particolare in appello bene e se non erro
Questo movimento che certamente non avviene in contanti indicato come bonifico mi pare comunque bonifico assegno Messia parliamo di un qualcosa di tracciabile fra bene la mia domanda eh questa
Voi non avete identificato il soggetto che da
Indicazioni vede che sono la parte finale a questa società arriva questa somma
A richieste tua Thompson
Mi verrebbe da dire no perché se non l'avete scritto voi mi dovete rispondere voi accertamenti parlandosi di una disposizione sicuramente tracciabile
Nel caso specifico visto del master database accomuna questo movimento che voi riscontrate
Hanno minati Ivo del signor Carlo Vanzina avete fatto accertamenti di certo mirati visto che il database di forniva un qualcosa di più
Per andare a vedere
Se
Cera presso la banca o un qualcosa che consentiva di tracciare fino in fondo perché non parliamo di un prelievo in contanti parliamo di una
Disposizione effettuata nel modo più tracciabile nella mia ignoranza mi verrebbe da dire in assoluto
è stato fatto questo avete chiesto indicazioni la Procura aveva chiuso le indagini non siete andati avanti vorrei capire se questo tipo di
Certamente è stato effettuato
Diciamo un po'nella nella nella sua completezza di esposizione della domanda cioè c'era già anche un po'la risposta non ad evitare l'altroieri scegliere la do io perché arrivato io cari colleghi mi aiuteranno cioè
è ovvio che
Nella ancorché ad oggi
Io credo abbiamo fatto e ha visto che ci eravamo soffermati la volta scorsa abbiamo dato un'occhiata riscontri non abbiamo questa ritorniamo sulla sulla diciamo approccio metodologico noi
Abbiamo associato
E avremmo anche a sicuramente associato alla persona del signor Carlo Vanzina quel movimento qualora la lettura si a sistematica di quello che avevamo in quel momento agli atti ce lo consentisse questo è un caso potrebbe essere un caso chiaramente bisognerebbe contestualizzarlo nel nei quattro anni che è durata più o meno questa questo esame nel quale
è probabile che come diceva lei a un certo punto le indagini si sono chiuse non si è andato avanti non abbiamo segnalato
La sussistenza diciamo di movimento non allocabili e questo movimento non è stato allocato ovviamente
Questo mi per cui non sente dire valletto a sistema con le altre centinaia forse decine di migliaia di movimenti che sono stati assemblea viene fuori su una così ne specifica in Aula ho sempre detto e lo ripeto sulla posizione specifica come questa ci può essere ancorché avrei fiacco in atti non abbiamo
Una
Presa diciamo incarico di questo movimento dal signor Carlo Vanzina o un documento che ci dica
La possibilità di fare degli accertamenti autonomi l'abbiamo già visto diverse volte è ovvio che sulle movimentazioni tracciate che vanno diversità si può sempre fare anche andando presso la Società quindi raccomandate
Vuelta cioè io capisco che a un certo punto ci si affermate un certo bene quindi questo tipo di collegamento mi corregga se sbaglio non è stato fatto non perché
Avete trovato la riferibilità al documento la pezza d'appoggio
Enti con salumi ma esclude ma perché lo allo sforzo appunto bene fin qui non siamo già stati effettuati accertamenti in corso però sullo specifico possibile di slancio all'azione sulle
Perché ci sono dei casi abbiamo in atto tra di no che non sono stati effettuati che dalla risposta è affermativa nel senso che
Ci siamo fermati e quindi ho o la Procura diciamo così si è fermata e l'allocazione
Potrebbe anche essere io dico potrebbe perché ovviamente se no lo lo potrei affermare solo davanti a un documento alla persona di riferimento del master database abbiamo trovato altri casi in cui questo associazione invece
Non si è non si è si è riscontrata addirittura diversa no quindi non non sono purtroppo
I nostri riscontriamo generato situazioni molto differenti in termini di certezza o incertezza allora chi siamo
Regolati alla fine di questa analisi preventiva che esula da diverso tempo nel dare priorità solo ai riscontri documentali è ovvio che i riscontri documentali non sono
Statici sarebbero potuti andare avanti in questo caso come in altri casi che abbiamo già visti esaminando il master databile alcune operazioni c'avete anche già sottoposto
La la prosecuzione dell'indagine in termini di tratti rintracciamento del del beneficiario anche
Societario che forse
Forse lo ripropongo valutarlo
Rosy Bindi per carità io non voglio dire che questo non è stato fatto perché l'avete deciso voi e la Procura che gestisce le indagini non discuto però quello che io vorrei far capire
E chiarire più che altro è che questo tipo di accertamento non è stato fatto da voi perché non vi è stato fornito
Però è stato effettuato perché è un trucco stati dati accertamenti e questo perché è un pilota uno coraggio
Ma ha risposto non quello studio a un certo punto informazioni sono
Sono si sono esaurite nel senso che si poteva io non so adesso se per esempio il signor Carlo Vanzina
è stato risentito dopo anche la nostra quello che mi hanno detto questo era soltanto epocali grandi papaveri sulla specifica posizione potremmo dire che c'è una rettifica da le abbiamo esaminate
Dottor cultura mi scusi però al di là visto che lei a
Tutti voi
Indicato è specificato più volte che siete partiti e dalle dichiarazioni della parte ma poi avete voluto un supporto cartaceo
Perché la parte può dire di tutto potrebbe anche avere il tempo Tiziano voleva sapere se i soldi sono andati in giro all'estero avversato incontrarti quindi quello che io volevo capire
Su base documentale seguendo la linea che voi avete scelto avete portato avanti nell'espletamento dell'incarico peritale
Questo
Documento cartaceo non avete analizzato
Esce
Queste all'anno al di là no nel senso che allora se la nel devono di onde voi dobbiamo ipotizzare esempio per capire fino per cercare azioni essere chiari fino in fondo che se avessimo trovato la disposizione a disposizione di bonifico verso o una sia universale a fornire al dottor maturano senza la fede non anomalo se avesse possa no io stavo facendo l'ipotesi che era invece di presenza in atti no se tanto per far capire il metodo che anche le difficoltà se vogliamo emergano anche quindi in dibattimento già
La nella famosa Kartell archivio del cliente
Che esisteva all'interno dei documenti sequestrati avremmo potuto riscontrare che questo bonifico assegno circolare verso la società x era stato ritirato disposto da Carlo Vanzina lo senz'altro alle alla presenza di quel riscontro avremmo già fatto autonomamente
Quello non c'era
Temi dice poteva ad andare avanti certo sì le indagini un certo punto hanno dato un taglio tale manomessa inserirei la mia noi ovviamente sociale
L'opposizione forse sono insorti Salus gli altri guardino
Viene sottopongo poi andiamo avanti un'altra sola ma la situazione assolutamente antitetica
Che viene evidenziata semplicemente perché è una di quelle che ci è stata aperta spiegata più volte da carbone l'altro giorno
Parliamo di Ruggiero innanzi belli anch'esso indicato nell'allegato settantanove come o meglio determinate somme nell'allegato settantanove vengono indicate come percepite dalla le conchiglie asservirci
Parliamo di una somma nemmeno altissima cinquantuno mila quattrocento
Sulla riconosciuto come suo utilizzando quel programma
Questo movimento da voi indicato
A favore delle conchiglie risulta
Riferibile Aloisio evasione anzi per del dottor Rizzi pelli anche in questo caso immagino come tutti gli altri un accertamento ulteriore avendo spunto nel master database
Presso e questo era proprio un bonifico di questo ne sono certa perché me l'ero appuntato timore arretrato proprio visto sicuramente dopo dovremmo proprio con un prezzo per il maggior comunque la
La
L'indagine avrebbe dovuto credo senz'altro
Essere diciamo abbastanza come dire specifica e non voglio dire complessa ma specifica perché bisognava
Non tanto soltanto di sentire la parte che come ha detto lei potrebbe avere in un interesse a fare a rivelare determinante manca un'indagine ma non viene gestita voi voi Lolo egli avendo noi no io volevo che la lega dato fuori dalle quindici vorremmo potremmo diciamo in un mondo ideale auspicare che per ciascuna di quelle società che sono state beneficiarie
E come abbiamo visto ab origine in maniera
Anomala se pugliese posso sottolinearlo di una restituzione a favore di un cliente
Fossero oggetto di una specifica indagine conoscitiva ma Leszek perché senza quello da tecnici
Sarebbe stato difficile perché come
Concordo con quello che lei diceva adesso la la sola esclusione della Parte risentita sul punto poteva benissimo
Oggi magari
Anche perché le parti hanno detto di non aver preso delle somme e poi sull'orario di lavoro perché le hanno prelevate le ricevute sono state rimosse comunque molto specifiche vagliare fino a fondo i consiglieri torniamo però a queste audizioni su quei testi
La difesa che sta facendo domande possibile esse che le voleri vedi anche alla luce anche insieme a lei e le leggi benzina dovreste oppure che queste persone sono state sentite anche alcuni
Non formulo su quello che è utile giungere violenze la difesa quanti posizioni annuali e ai principi o mi viene confermato su tutte andiamo avanti con le domande ma
Siamo per le persone che hanno riconosciuto i prelievi in contanti sulla base di nostre ricevute non credo che si debba nemmeno interloquire perché hanno riconosciuto la firma quindi la DOP per
Io al Presidente ci fornisce bisogna ridurre Giorgetti ci giorno le persone al giorno questo tipo di
Diciotto ed infine feste fungibili domande quindi sulla base di quello che la Difesa entità chiediamo favorisce uno solo c'è un elemento fino all'altro Rizzi Canelli ma noi guardiamo ed analitico disponga entro giugno ce ne sono altre perché io prendiamo soffre
Dove sta ho preso le società ma questa situazione riguarda anche persone fisiche
Ad esempio un attimo su uno
Stiamo parlando chiedo scusa posso chiedere una interpretazione al giudice
Stiamo parlando di circostanze nelle quali queste persone facciamo conto Carlo Vanzina vizi Tellini hanno
In udienza riconosciuto co
Proprio per grandi movimenti giusto alcuni si dottor ma pura per l'esattezza altri
Albrizzi no
Ma ripeto il senso della mia domanda visto che il master data Denis collega
Un movimento che voi date per certo perché lo indicate quindi è avvenuto
Una società beneficiaria anche il nome di un soggetto
Spostamenti denaro avvenuto ripeto tramite assegno o bonifico io volevo capire se parlando simili parlandoci movimentazione tracciabile la vostra attività si è andata oltre per tracciare la fideiussione violando il volontariato espunto sul beneficiati
Sulla ricerca sarebbe stata mirata da
Ora volevo verificare un'altra cosa sono molto di più ma avrebbe a nostro dunque
Elaborazione eventuale per dare un contributo di chiarezza di impattino insomma sì di conti si potrebbe prescindere adesso anche dalla
Dall'eventuale diciamo presenza di un riscontro testimoniale o meno quindi fare un'ipotesi in cui buona rimanendo con incarico questo matura variabile sane testimonianze e quindi diciamo aggiungere questo movimento come se fosse allocabili le in base al master database dalla
Siccome abbiamo anche un esame testimoniale a cui non si può prescindere ecco quindi grazie una valutazione complessiva fare ciò che è il documento che di esami testimoniali che così funziona il dibattito
Posso intervenire anche io pure fornito posso fare delle domande al termine perché devo fare delle domande su questo
Ma non si non so se a fini no no non ha terminato velocemente l'impegno diciamo
Per passare alla fase successiva ovviamente questa tipo di attività non è stata svolta neanche
In relazione a persone fisiche
Tra voi riconosciute come beneficiari quindi se non avete fatto per le società non l'avete fatto neanche per le zone delle regioni sull'approccio ora lavoreremo ora per quelli che sono quel rendiconto APQ potersi
Volevo passare un attimino adesso proprio al master database sa
Voi avete detto
Mi pare il dottor TBC intervenuto sul punto che l'avete analizzata l'avete vista vi è stato fornito l'elenco di Capponi con una serie di indicazioni
Allora vorrei che mi spiegasse anzi mi spiegaste alcune voci se prendiamo il master database e andiamo sulla colonna brutta
Infine nella
A sinistra dovrebbe essere ancora lì interrotta
E prendiamo la lettera R.
Solo lei R.
Prendiamo poi la gola la colonna conto
Società
Jimmy
Nei contenuti
No non credo che lei debba selezionare una per una donna per un'azienda faccia come vuole forse c'è anche il convento
GP solo
Sì
Ok
Se questa attività può essere fatta in relazione alla società e M.
Ok tengono fuori una serie di dati visto che avete utilizzato aperto è gestito mi può cortesemente spiegare cosa sono queste
Vanno a fare una serie di dati si intende solamente mi puoi illustrare magari scorrendo anche a sinistra a destra in modo che ci sia una visione
Completa o riducendo le
Le versioni dello schermo
Sì si dicono si vede poco
Ora al di là del fatto dell'apertura e gestione visione ovviamente tutto questo deriva
Poi da una analisi c'abbiamo condiviso che magari verrà completata anche dai colleghi
è evidente che qui si stanno facendo delle selezioni filtri servono a questo e le selezioni sono
Mirate in questo caso quelle indicate da dalla dalla vostra diciamo richiesta a selezionare i movimenti movimenti che si debbono riferire ai Minc perché abbiamo selezionato soltanto quella società
Movimenti di conti GB sta per il evidentemente Conte anglosassoni quindi conti diciamo presso banche
Verosimilmente inglesi e poi ci sono ovviamente le altre colonne del master database che sono cioè del delle durante l'ora della del file che
Sono
Diciamo il le specifiche che sono attribuite ai
Soggetti beneficiari io guardo nutro cioè scusa se la interrompo io leggo sia nominativo cappelli sia il signor Pederzoli che vedo ora sono tra i nostri testi che dovranno essere smentiti
Apriti cielo verifiche
Per controllare se questi dati è riferibile alla e in interpone diceva lei prima e riportarvi più una serie di indicazioni
Di conti correnti perché Gilli consente di identificare il timbro c'è il Libano ok
Prima viene verificato la corrispondenza di questo aspetti mi faccia finire inutili sovrapponiamo cioè
Tra
Questa schermata
E
Gli estratti conto bancari oggetti di sequestro albo oggetto di sequestro a vostra disposizione corrispondono
Sì
Allora questo credo di poter premi di fare a a una
Diciamo risposta per il periodo in per amore di sintesi una risposta nato da quella data anche sui sulle movimentazioni italiane fino ad oggi e anche in passato dai colleghi su altre sollecitazioni di difesa e nello stesso pur
Come Ministero
La
Il riscontro sugli estratti conto esterni è partito dalla medesima
L'al medesimo approccio di tipo documentale che abbiamo dovuto privilegiare per motivi di
Proprio metodo di scelta di fondo nel metodo quindi è evidente che
Se ci sono stati in questi singoli movimenti anche dei riscontri oggettivi attribuzione al signor Cappelli piuttosto netti o Pedersoli di un determinato momento è stato è stato
Questo questo questa associazione è stata fatta se l'estratto conto come nel caso del conto Barclays perché lo ricordo meglio però
Ovviamente ce ne sono altri non ci ha non ci è pervenuto con delle identificazioni chiare conto Barclays ricordo
E anche le spiegazioni che ha dato e il dottor lande durante il
Si attacca accadesse bici diciamo e in Inter date diciamo Lella nel corso di queste udienze da avendo nell'estratto
Conto una indicazione di tipo generico che non consentiva di associare i movimenti alle persone ai beneficiari tipo advice conferma questo non è stato fa
A prescindere dal fatto che qui il movimento fosse anche diciamo sovrapponibile come importo per esempio perché magari non ci abbiamo un importo è una valuta che
Che dice diciamo consente di
Ipotizzare questa sovrapposizione ovviamente se nel corso delle indagini perché la risposta se mi consentite anche se di sintesi vuole essere
Insomma chiarificatrice dell'approccio deve essere chiarificatrice dell'approccio di
Come dire di
Di metodo se comunque la risposta anche a Brescia intere da questo
Certo chiedo sulla ricerca anche a prescindere da questa carenza dell'estratto conto è stata colmata in corso di indagini attraverso riscontri documentali l'Associazione si è fatta no noi tra l'altro
Ovviamente per quale motivo
Questa più ricorrente nei casi italiani che nei casi esteri perché la documentazione di supporto sequestrata presso la
La la sede romana
Ovviamente ci ha supportato molto di più uno dall'estero Londra diciamo abbiamo alla fine ha ricevuto per quello che ne so io fa un po'
Diciamo estratti conto bancari cioè estrae diciamo
Sì dal due mila cinque insomma mi ricorda il collega estratti conto in sede rogatoriale quindi questa
Mancato associazione l'abbiamo ci siamo soffermati anche sulle domande di questa Difesa amplissime i ventuno milioni del punto h sedici eccetera non è stata fatta per ragioni di metodo
Perché di metodo in quel momento prescelto ci dovrà
Era un altro poi se no poi se questo sede se noi dovessimo prendere questo sistema di scrittura e come integrabile nel nostro metodo e trasfondere allo
A prescindere dal riscontro documentale che abbiamo possiamo dire
Prendiamo elementi del master da utilizzare
I prossimi giorni rinunciamo alla nostra no dottor motore visto che l'anno di brandendo le salteranno difendere la libertà per buoni la mia domanda era si collega a quella iniziale cioè parlandosi di movimenti che
Parlando di movimenti che fa
Togliendo ogni cacciabili separare Arcelli la tracciabilità e noi no è stata passata seguita fino a laddove ci ha consentito l'indagine in questo caso rogatoriale ovviamente
Le le singole contabili le singole contabili degli estratti conto che potrebbero aver dato un'ulteriore
Significato ai si ai movimenti perché voi abbiamo anche detto ed è ed ed è vero che l'approccio a insomma all'analisi e questo spesso cioè se si hanno mille movimenti essere rintracciano novecento normalmente poi sei novecento tornano con
Una un'analisi una prima nota di cassa diciamo di DIA
Anche gli altri cento si tende a dire sono
Sono sono favoriscono
Tranquillo esclusi
Noi invece di queste di questi movimenti qui né ne abbiamo trovati molto pochi perché gli estratti conto bancari non erano sufficienti a tracciati
Chiedo un secondo solo
Grazie giudice io mi oppongo a questo modo di procedere non si fa a fare lezione non soprannominato animi assistito durante l'esame stiamo scherzando
Giudice io ritengo che interloquire può interloquire ma non in questa fase mentre sta facendo l'esame dei consulenti quindi mi oppongo a questo modo di procedere
Dottoressa io credo e moderna locali sia armonico evidenzio che nel corso del suo controesame più volte ha interloquito anche mentre io facevo sia lei della sua collega cioè se c'è necessità di un chiarimento su una materia estremamente tecnica
Lo faccio io ma l'avete fatto anche l'avete fatto anche voi è proprio fisiologico agli argomenti che vengono trattati i fini salterebbe nell'esame degli imputati Ciardo però viene domani devo fare io non credo che le possa fare l'imputato direttamente consulenti se lei lo consente sette siamo tutti più chiari perché parlano di ma tali e sicuramente per me oscure lo ammetto
Questa soluzione lei ovviamente vengano imputato però io continuo a dire che siccome i consulenti torneranno anche magari sedere interloquire con il suo assistito
Interloquisca con le domande verranno fatte in un secondo momento i consulenti torneranno su richiesta del giudice a chiarimenti come cinquecentosette ne abbiamo formalizzato una richiesta di finire l'esame dei consulenti non è esame sia necessaria lei poc'anzi con
Allora
Magari allora
Dottor futura
Mi faceva notare il dottor grande che conosce questi documenti molto meglio di me che il discorso che lei ha appena fatto è assolutamente condivisibile per quanto riguarda gli addebiti
Per quanto riguarda invece gli accrediti vi è una situazione diversa perché hanno
Ordinativi e causali
Pertanto
Quindi
Possono essere utili trapanese non entro nel no no no no credenti considerate nel listino diede mentali Standa le italiane no ma ci stiamo proseguendo arrivarmi se non è anni quindi possono essere utilizzati c'è il discorso che ha fatto lei vale per gli addebiti
Materia crediti avendo tutti questi dati voi
Potete ricostruire sbaglia sulla base di quello che lei ha appena detto si guardi è ovvio che si la la la
La ricostruzione
Della infatti la ricostruzione che domande ma domani lavandai con segnalazioni fondi esplicitare la domanda li abbiamo
Movimenti in daremo in itinere in entrata e in uscita in argomento i movimenti in entrata sul conto normalmente hanno una maggiore tracciabilità perché vengono esplicitate dalla stessa banca le
Diciamo coordinate dell'età del Prodi di provenienza quindi in particolare il nominativo del soggetto
Diciamo che effettuo il bonifico no cavato parliamo ovviamente di bonifica selettivo perché se no poi diventa tutto molto più limitato perché ancora sugli assegni estratto conto non è in grado di
Di dare la la la delle coordinate precise però parlando parlano di bonifici
è ovvio che c'è una differenza cioè quelli che entrano sono tracciati quelli che escono in quel caso specifico soprattutto di
Conto al teste bici sono caratterizzati da praticamente una sorta di rimando alla contabile no cioè vedi contabile così perché vai sconferma più o meno
In non significa niente quindi del del tradotto dall'italiano mal si chiese se non si veda contabile vedi riscontro insomma cosa che non avevamo quindi certo sì e infatti credo che nella maggior parte dei casi questo tipo di riscontro soprattutto per i denuncianti per quelli guardi cui abbiamo avuto poco partecipi in sa di cui abbiamo avuto
La
La la la la la posi la possibilità di andare a fondo con i riscontri incrociati sia stato fatto anche addirittura
Andando oltre il loro il loro dichiarato perché se non abbiamo trovato un un
Una una un bonifico di entrata all'estero di un conto di un sorgesse un per conto di un soggetto identificato dall'indagine sicuramente lo
Abbiamo cercato di allocarlo ovviamente ci siamo capisco che la preoccupazione la
La necessità di andare oltre forse su sulla parte in uscita visto che se parliamo di restituzioni che abbattono
Il
Il valore del danno sia più rilevante Ai fini difensivi e noi chiaramente ripeto non voglio usare questo termine aulico di buona fede ma
C'è stata messa tutta
L'abbiamo fatto con quella che comunque l'intento anti andando anche a dire questa parte qua no poi salvo errori adesso e dai dati nostri che sono state rilevate le eventuali come dire carenze dell'analisi globale
Io vorrei che ne le che si può che attraversa il dibattimento mio desiderata così da consulente tecnico sì ricostruisse Ro fra le singole posizioni così l'analisi globale ovviamente si faranno sì che si trarranno le valutazioni
A saldi chiusi abbiamo già parlato molte volte di degli effetti che possono avere queste carenze di
Di riscontro a latere
E non voglio non voglio ripetermi in questa sede perché già ci saranno come dire abbondanti trascrizioni precedenti però sulla sulle singole posizioni spero e mi augurerei che
La chiarezza possa essere fatta perché si può riuscire a farla sulle diciamo in maniera specifica sul dato macro ovviamente la parte più rilevante riguarda proprio questa assenza di riscontro
Delle restituzioni quindi per la domanda mi facevo il giudice la parte
Diciamo più scura sta nella nell'uscita di denaro da quel punto perché non è stata
Poi non è stato possibile allocarla a singoli beneficiari un'altra domanda
Il file c.p.c. secca Tripi cuccetta
Secondo voi è attendibile avete raccontato
I bilanci l'abbiamo valutato come attendibile nel senso che è stato riscontrato con gli estratti conto bancari con
Diciamo migliaia di documenti di supporto
In particolare visto che lei mi parlava di un estratto gli estratti conto quelli della cari Spacca sì
Indicano per ogni movimento che viene ritrovato l'ordinanza del beneficiario
Abbiamo ovviamente anche lì dei carceri differenza tra dare e avere quindi chiaramente indenne i movimenti di uscita che sono molto su
Esso assegni circolari ci siamo rifatti agli scontrini intasano avranno gli assegni circolari sollevante riscontri documentali rinvenuti
E allora ho indicano
No certo vanno
Ora
Un'altra domanda sul database is
Parliamo del foglio di riscontro
Prendiamo senza aprirne un altro anzi allora se mi sostituisce cortesemente lei sviluppo ecco allora la società
Cigni tempo
La
Vi
No no società
Cambia il
Molto
Allora
Sul punto
La prima domanda che le faccio è se
E se
Ciò che emerge
In relazione
Alla
Essendone il Veneto
Pazzini o meno a quelle del GPS
Quinquennale
Grazie
Ciò si sono
Sul GP cuccetta risposto poco fa il consulente quindi io volevo sapere se lei ritenga una schermata lei risulta sovrapponibile simile dissimile
All'esame che è stata effettuata sul fa il GP con una cadenza sul PIL ovviamente mi scusi sono comprata perché non gli ho detto prima questo tipo di domanda riguarda non solo legittima anche la
E nella quale parlavamo prima
Allora
La
Se quindi sono se se ci riferiamo a questo e quindi vedo conti EGP France Barclays agibili eccetera
I cippi cuccette per noi identificato con un file che ha ricostruito la prima nota banca italiana del conto cari spacca quindi è limitato a quello
Poi
Batte fuori
Sulla in una stessa situazione
Sedi Bardane conti esteri sì
Se riguarda i voti astenuti su quello italiano fogna nera su quello italiano cari spacca è sovrapponibile cioè nostri gli scontri e quadrature
Fatti sono migliaia di movimentazioni ci hanno portato una sovrapponibilità però passiamo parlando di un mondo che è estraneo cippi cuccette perché quello estero
Ma qui io vedo una serie di codici alfanumerici
Sì sì no
Bene
Allora qui io vedo mi corregga se sbaglio spetti piano piano così lo ricostruiamo col consulente numero di conto nominativi dei clienti vivi saldate
No
Chi si
Bene
Poi sotto descrizione o dei codici alfanumerici
Che lei ricordi questi codici
Sono presenti anche corrispondono nei conti della
Barclays EGP
Se non ricordo a memoria però potesse sono movimentazioni
In uscita e cioè in entrata probabilmente sì nel senso che leale e dovremmo averle anche considerare se acquistiamo astraendo dal fatto che abbiamo considerato meno no cioè potrebbero esserci anche dei movimenti considerati al nostro fine nel comprendere sulla base ENI
Nella manovra la questo questo specifico questa specifica possibilità di dire se
La dicitura petto zero tre quattro uno nove uno due e nove nove e sulla riga Montessori Elia Marisa Maria non risponda a una cosa individuabile sull'estratto conto io in questo momento
Non posso rispondere sì nel né sì né no dovrei fare un'analisi specifica
Ci sono dei codici è ovvio che dei codici alfanumerici possono e nel caso in cui l'hanno consentito abbiamo abbiamo cercato di allocarle
Ovviamente sui conti Egitto sul probabilmente su sui conti diciamo dove questo è stato fatto in maniera esaustiva e quindi dove possiamo dire che siamo arrivati a una
Quasi totale ricostruita sono però quelli che riguardano il CPT cuccette cioè i conti cari Spacca che si sono avvicendati nel corso del tempo e non il conto Barclays
Ora
Lei ha detto che è parzialmente le analizzarli
Una
Gli estratti conto della Califfa
Lamberto essa
Ed esaltante semplici
Quello che lei ricorda
Sono
Panettiere
Similari guaio tra di loro per quello che riguarda la legittimità dei beneficiari e delle operazioni effettuate
Minacce di crisi che si debba
Stabilire allora a carica a come il come ha giustamente detto per quello che ricordo cioè nel senso assenso di carattere generale un estratto conto alla medesima impostazione poi però sulle
Quello che ricordo in questo momento è che posso senz'altro
Precisare è che mentre
Sette sulla la differenza sostanziale era sul conto accadesse bici se non vado errato quello no di di Londra dove lacera proprio una pedissequa diciamo omissione delle specifiche delle operazioni in uscita con la Val sconferma gli altri hanno evidenze
Più o meno similari di tracciabilità del movimento
La differenza con i conti cari Spacca l'ha fatta e quindi con la
Maggiore
Incisività del nostro riscontro l'hanno fatta sia IACP cuccette come
Diciamo supporto di immediato Richard immediatezza di riscontro perché ovviamente era già un file costruito comma determinate
Appunto annotazioni di nota di di di di di
Esibire la prima nota banca Cassa ma anche perché lì su questi conti italiani
La visibilità è stata resa possibile dai riscontri documentali acquisiti per altra via
Noi sui conti sul sul conto cari spacchi in particolare abbiamo avuto la possibilità di vedere non solo quello che è stato prodotto dalle parti e quello che è stato riscontrato negli nelle nei sequestri
Ma anche quello che
è stato talvolta penso mi ricordo Prodi specifico approfondimenti su questo
Apportato attraverso la la il sequestro
Materiale delle contabilità perché la perché sulle sui conti cari spacca sono stati sequestrati materialmente anche
Le contabili bancarie quindi su alcune di quelle siamo potuti andare sono
Sempre
Voi considerate
Un un'ampiezza di di di riscontri per decine di migliaia di movimenti qui non so se si è parlato di quanti momenti stanno dentro il master database ma credo sono e andiamo avanti
Carboni senza ecco nell'ordine di centinaia di migliaia credo una forse anche il più e quindi in questa in questo ordine in quest'ottica noi qualora si
Qualora sollecitati da qualsiasi dubbio anche delle stesse parti perché con le persone
Con le parti civili le persone offese nel corso dell'interlocuzione è stato fatto un riscontro incrociato andando a cercare anche quello che veniva sostenuto e che hanno non tornava attraverso sempre riscontro documentale talvolta anche approdando a una
Non considerazione delle loro prospettazione perché riscontro documentale non quadrava questo è ovvio che si sia fatto in maniera differenziata su quei sul Susy diciamo su
Perché per quei movimenti che sono risultati più accessibili in quanto comunque fatti in Italia e soprattutto
Quelli del conto cari fatte perché c'era molta più documentazione di supporto
Un ultima domanda che si ramificato ma
Poi ho finito quindi
Lei ha parlato della tariffa volevo farle però una domanda differente
Siete riusciti
A ricostruire anche per la e in incolore
Il totale di quanto è transitato in altra effetti civili
Mi sembra che avessimo già detto gli estratti conto ce li abbiamo
E abbiamo fatto anche un tentativo di
Come dire fotografia delle entrate delle uscite
In termini generali adesso minimale rimanderei alla consulenza perché altrimenti motivo numeri che potrebbero non essere precisi per magari mi riservo di
Precisare la prossima volta se volete però sono no Peciccia il è ovvio che tutti i conti esaminati
Salvo sfridi di di poche euro hanno
Nella loro interezza dare a venire un saldo zero
No
Quindi alla fine la la le entrate le uscite a in quest'ottica dalle obbedendo l'estratto conto hanno
Ovvio nel suo il saldo crei io però le avevo chiesto se ed è riuscito a riposarvi artificiale il pranzo abitato se non ricordo male il saldo finale ha messo in conto il microbiologo
Tutto degli allegati alla consulenza nella quale sì siamo soffre sui quali ci siamo soffermati moltissimo anche in relazione al fatto che molte di queste entrate sono riferibili a società
Riconducibili alla dottor lande no se abbiamo fatto insomma forse un interviene sta su questi argomenti è mite e finché l'acne Mariani scusi se la interrompo dottor
A Turano mi pare sia quantificata questa cosa nanogrammo Condi nemica a mi scusi pensavo stesse registrati
Pongo potrei sbagliare che
Però mi pare che non venga quantificato all'interno della vostra consulenza un loro vittime in meno mobiliteremo possiamo risolverli allora ci pare un se quella soglia mi consente visto che il consulente su questo quando tornate per precisazioni su quanto un gorgo sui
Un problema da riproducendo a quindi verificare per come dire scusi
Verificare per
Completezza quanto è transitato sull'h e sedici in relazione ovviamente come ho detto a lei in incancrenendo e che tipo di
Valutazione all'interno della vasca consonanza effettuata chiediamo alle donne che Tanzi e credo che ormai non perché non è e non è un'osservazione alla sua domanda le più che legittima che probabilmente andando a rileggere
Quello che ci siamo detti nelle udienze scorse troveremo già una parziale risposta però lo facciamo trascrizione no no no articolo rituale ricordando quello che ho detto male allora rivedevo anch'io
E comunque farò sicuramente se non riusciamo ora è qua
Farlo
Immediatamente questo tipo di meraviglie attivazione la difesa di larga finito se la Signoria vostra lo ritiene
In relazioni alle domande che sono state fatte i consulenti sul Master database se e alla possibilità così come verificato perché sono gli atti che poi abbiamo sottoposto anche Al Capone
Io depositerei il solito
Fogliettino schema la ringrazio nell'ambito del quale si dà conto ovvero i terzi e per le persone fisiche l'altra
Classificate fino in fondo l'abbinamento
In una relazione al master database se tra la somma di denaro riportata dai consulenti e la società indicata
Se vuole gliela
Pubblico ministero sono quelle che si avviarsi a carbone assolutamente lavori anche lei
Orticello
Va bene noi dire che forse il caso così ma nella vedete
Per interloquire una
Giuseppe Bernardis proprio
Sul
Si
Chiediamo anche quella
è radicali nel dettaglio dell'allegato settantanove settantasette del quale ho parlato bisogna
Possiamo
Questa
Oppure no
Abbiamo nuovi e niente ovviamente non sia possiamo fare una foto Carlo
Minima stava avvocati Silvio
Allora io volevo fare delle domande proprio
Ma anche in merito all'esame che ha svolto la Difesa Grande innanzitutto stiamo parlando
Verticistico per ci scherza circoscrivere il campo di movimentazioni nei confronti di terzi
Che non sono stati identificati
Sì movimentazione confidando nell'Alessandro di ordine movimentazione confronti di terzi che non abbiamo potuto attribuire al simboli il cliente investitori
E se lei lo sa di quante movimentazioni e per quale importo
Porto mi sembra che era
Venti quattro vado a memoria ma
Nella
Si niente
Scusi non ha senso in cambio perché infatti
Fra l'importo di venticinque milioni di somme in entrata e di cinquantadue milioni di somme in uscita qui si sa sull'allegato settantanove che non si è riusciti arma le gli importi gli attribuiti a terzi anch'che e non abbiamo quindi ricondotto a singoli rilevante investitori secoli siamo venticinque milioni niente mai cinquantadue riuscite
Cinquantadue milioni di uscite
Senza allegando settantanove della relazione
Professor ottobre a Quinzano i movimenti dai giardini e nei confronti di terzi che non si è riusciti però ad attribuire ad una singola posizione così sia esso
Precisione con precisione che non siamo riusciti o che comunque abbiamo allocato al diciamo a soggetti diversi da investitori a più giusto dire questo
Cioè nel senso che
Il l'aggregato riporta anche
E e lì il dettaglio e è visibile
Tanto per essere chiari di esempi credo che ci chiariscano sempre meglio quando si tratta di un movimento che viene
Palesemente a assimilabile ha un costo di gestione come per esempio un pagamento di locazione è evidente che questo non è allocabili a un investitore quindi sta lì
All'interno di questi cinquanta del ci sono movimenti legati a fatti avulsi no alla o alla gestione aziendale correlativi alla gestione aziendale
Che vengono quindi tirati fuori dai movimenti di investimento e disinvestimento e anche movimenti che non siamo riusciti ad allocare
E
Invece
Quanti sono i movimenti che siete riusciti a determinare e per quali importi
Quali sono i movimenti che siete quanti sono i movimenti che siete riusciti a determinare e quindi a individuare investitori e per quali importi
Allora Alessandro di tutti i clienti investitori siamo riusciti ad attribuire
Dazioni per duecentoquarantuno milioni di euro restituzioni per duecentotredici milioni di euro
Quantificati gente investitori due mila settecentotrentasei soggetti comunque volevo chiarire per quanto riguarda i movimenti rallegrato settantanove
Che quindi attribuite a terzi quindi come diceva il collega anche oltre a soggetti lì o società che non siamo riusciti a ricondurre singole piante investitori anche dipendenti fornitori ma anche le movimentazioni in per compagni
Sia dall'autorelazione gli ho parlato delle restituzioni che adesso a memoria
Non so quanto quanto al mare erano importi comunque significativi
Che
In merito quindi alle
Ecco una cosa non è fare a questa voi sapete
Più o meno ed è una domanda che ho fatto anche Capponi quante
Movimentazioni sono indicate in quel data mese cioè di cosa stiamo parlando di quante movimentazioni ci sono
Più o meno so se ha mai fatto un conto preciso perché ovviamente non è cioè siamo informatici quindi diciamo una totalizzazione delle righe
Ovviamente bene che la faccia qualcuno li competente però centinaia di migliaia di movimentazione
Quindi su questi centinaia di migliaia quante più o meno e non siete in uscite a dei vinti ficcare in percentuale non sopra e darle una
Diciamo non potrei fare un è una non azzarderei un'ipotesi però appunto
La la la sincerità visto il metodo abbiamo cercato di dare il più possibile significato alle singole ricostruzioni per avere
Diciamo la massima certezza raggiungibile sulle singole richiesta mi sul singolo investitore ovviamente dando anche visibilità di ciò che
Una visibilità che come anche le stesse di re senza difesa credo abbia esaminato e nell'esame di oggi ha
A come dire a ha focalizzato
Laddove si è potuta colmare sia colmata poi si è affermata cioè a incerte e mobili in certi movimenti sia dovuta fermare ovviamente la le singole per noi fondamentale è stato fondamentale visto proprio il quesito cercare di ricostruire le singole
Posizioni degli investitori e questo lo scopo poi l'aggregato
Ovviamente da dei dei risultati in termini macro però erano possono sono delle deduzioni che ovviamente hanno per forza di cose il carattere della
Diciamo non completezza perché non sappiamo che questo mondo di movimenti finanziari è andato veramente ben oltre i confini della
Diciamo che di Roma e dello Stato italiano ha fatto e abbiamo raccolto informazioni un po'
In giro per il mondo no e quindi su quel tipo di tracciabilità in assenza dal abituati come siamo a a lavorare su una contabilità che in questo caso era sostituita da un aggregato di dati
Abbiamo in capo siamo incappati in una difficoltà che avete insomma e che abbiamo sviscerato in questo
In questo ambito quindi o avete parlato che la tracciabilità siete riusciti per questi indiciamo questi terzi chiamiamo terzi non identificati si è affermata
A causa di una mancanza di documentazione così di riscontro che in qualche caso si è colmato in corso d'opera in qualche altro caso come abbiamo visto anche oggi si è fermato di fronte a
Allo scopo che poi a un certo punto all'indagine ha
Avuto
Senta un'altra domanda
Invece voi avete trovato sembra ricordate e delle movimentazioni con documenti bene cari non riporta di quindi diciamo sta supportate da documenti bancari
E non riportati invece nel master database
Se da questa situazione
Allora Alessandro dirvi abbiamo riscontrato come poi riepilogato anche nelle note tetti avevamo depositato lo scorso Bilancio due di Anzio fa di
Matrici di assegni circolari grammo risultano riconducibili a soggetti diversi rispetto a quelle indicate non mansarda da Bates o nel
O ne fai laccio essere stato depositato dal signor lande nel corso del procedimento
Per quanto a memoria non mi ricordo se ci sono movimentazioni bancarie che non abbiamo riscontrato
Mi sembra di no che non c'è
Chiedo scusa vado ma sempre noi abbiamo chiaramente
La memoria ma anche una logica no nel momento in cui il il fascisti cuccette l'abbiamo riscontrato come trasfuso all'interno del master database d'salvo errori Sempre fra sempre possibili in questa mole di dati è ovvio che la movimentazione
Cassata riscontrava abbiamo sempre detto sullo sfondo l'abbiamo sempre interpellato il master database per verificare se il Molise ci desse delle informazioni di indirizzo quindi direi che i movimenti
Soprattutto quelli italiani e quelli cari Spacca vi sono stati trasfusi abbiamo trovato delle incongruenze di allocazione come riferiva il collega per esempio sugli estratti sulla sull'allocazione degli dei
Degli assegni circolari proprio questa difficoltà dovuta al fatto che l'assegno circolare soltanto attraverso una visione ictu oculi della segno o della ricevuta si può capire gli al beneficiario non dall'estratto conto accese demandate che
Mi risulta
Che esempio ci sta questa posizioni di questo sacerdote dominicano Ricci che
Aveva dato due assegni
Dice voti l'undici maggio del due mila sette più o meno l'importo è uguale mi sembra seicentoventi mila euro
Che poi non sono stati rintracciati sul Master database se ne ricorda né questa posizione mi scusi ma ma fa parlando ai tre
Lezioni di persone offese scosse nell'ambito di altri non cedibili parlando vengono all'esame che è stato fatto nell'altro procedimento
Alle importanza
E
Quindi minima subita da questa sera cosa che ma io
Alla luce di cui al mandato di mi scusi intraregionale no no no dalla
Quindi lei sta chiedendo chiarimenti sulla base delle dichiarazioni fatte dell'imputato al consulente vi è opposizione no Mullan consulenti dichiarazioni fatte incompatibilità all'esame dell'imputato del processo collegiale sta procedendo
è presente nella mia ma qui sì che questi però non comprendo misure non sono scemi sono però sta a scuola io non sto facendo un'opposizione io sto facendo una domanda se sanno rispondere e io mi muovo ammonendo alla sua domanda dicendo che l'Aula che noi ad oggi lei Maria Costa risponde delle su dichiarazioni fatte dell'imputato nell'ambito di altro procedimento anche se a questi temi o domanda del pm però io dico le domande del P M. questa una non le sue dichiarazioni domande questa lei sa di assegni che sono stati dati a Torregiani
Nel due mila sette mi sembra per centoventi mila euro
Lei sa de da questo sacerdote domenicano Ricci e non risultano sul
Data balinese continuamente
Fa
Ma stiamo parlando di temi in autofinanziamento che
Unificato
Logico ne sta parlando
Sta parlando al microfono prego
Ma
Questo decimo quelle della sentito di Bettino al giudice
Avvocato Elena fareste per la difesa Castellacci
Mi oppongo alla domanda del pm in quanto oltre a riferire a dichiarazioni rese dall'odierno imputato lande in un altro processo
Comunque star romanica Stati e venendo altri al dal al consulente di parte di rispondere in merito a una posizione di un soggetto non presente nei capi di imputazione del decreto che dispone questo giudizio
Una persona che non è stata neanche discussa in qualità di persona offesa
Nell'ambito di questo procedimento pertanto vi è opposizione appare domanda
Mazzanti avvocato Brancaccio per la difesa ha domande forse qualora venisse rigettata l'opposizione collega alla quale mi associo sarebbe
Più corretto verificare prima se il nominativo del presente master database visto che lo abbiamo qui e con sulla che sono tornati per questo e poi fare la domanda preciso comunque che il Pubblico Ministero mi scusi finisco le lascio la parola
Ha terminato il suo esame e l'eventuale chiarimento in questa sede dovrebbe aderire ad oggetto risposte fornite a seguito di domande formulate dalla Difesa se no siamo costretti al termine delle sue domande
Hai iniziare un nuovo esame sulla base di
Domande nuove e ne abbiamo se occorre insomma
Giudice io automobili letto questo nome nelle parti offese leggi che l'arrivo di sfoltimento nell'oltre all'emergenza smaltirlo diversamente è un animale
Grosso fatti
Davanti
Giudice
Quelli citati a sentirli
Mi sembra faccia viceversa se quel Ricci corrisponda questo votassimo
Novanta
Va bene comunque andiamo avanti
Volevo chiederle anche un'altra cosa la posizione Scaringella viene riportata i risulta così possiamo vederlo sul dato Albese Seccia una posizione credo limbo
Nessuno
Sindaco
Il gruppo
Credo che ci siamo un altro filtra messo
Portata a fare le copie della devono portare indietro
Arianna si
Si parla di circa trecento sessantuno mila euro e qualcosa oppure
La parola
No non c'è la colonna lingua dottoressa
Dicitura limbo
Aspetti allora
Gruppo Banca di Roma del sedici sei due mila si tratta di euro trecentosessantuno
Scusate se ci sono queste trecentosessantuno
Lui si scusino ancora
Ma rispondo un attimo torniamo indietro demanda effetto prima riguardava Francesco Ricci sembrava peraltro si tratta
Francesco Ricci sembra siccome mi sto chiedendo sanciscono diteci meglio questo dominicano Ricci ecco allora è una pistola che abbiamo sentito il venti febbraio due mila quindici sette dato
E quindi a domande ammissibili diamoci ritorniamo adesso vediamo questo si aggiunge
Questa ecco questa colonna limbo bene c'è una categoria sottocategoria limbo
Ecco io volevo sapere e se in merito a questa posizione avete e siete riusciti a capire il criterio con cui sono stati ricondotte alla posizione Scaringella alcune somme di denaro
Alessandro Del se diciamo che
Noi l'avevamo prassi fidato questa movimentazione tra
Quelle non riconducibili sembra tra i sette milioni di
Restituzioni non diciamo riconducibili al simbolo cliente investitore
Quindi
Queste questi posizione rientrava in quelle in cui voi non eravate riusciti a ricollocare quindi attenersi famosi terzi
Sono due categorie cioè ci sono due categorie diciamo il terzi sono con lo diciamo prima dipendenti fornitori anche società procedere a un'altra categoria che sono circa sette milioni di euro in entrata e sette milioni di euro in uscita crea e non non abbiamo non allocabili sì quindi diciamo adesso non ricordo a memoria se presumo che sia questo e centosessanta mila euro siano ricompresi tra questi sette milioni non allocabili
E quindi
Sulla base dei nostri riscontri non avevano non siamo riusciti a ricondurlo ammesso con pianto investitore abbiamo anche analizzato il master dovrebbe is
Come si vede l'operazione di risultato sia sul CIP cuccette né sull'estratto conto cari spacca del Imma risulta attribuito a una categoria limbo
Successivamente nel fai laccio sembra c'era stato
A questa categoria limbo invece voi avete capito che cosa significa cioè nella leggenda era indicato
A memoria dico di no ma comunque anche la Regione andare abbiamo visto che stava prodotta data pone non era non c'era alcuna indicazione mi scusi dottoressa ne parlava di trecento e rotti si può vedere la data così anche noi costruiamo
Fatto una domanda specifica su un importo
C'è una data
Relatore seminativa Grasso
Ok quindi la data del sedici e sei del due mila grazie
Scusi successivamente dico successivamente invece nel fare il accesso che è stato prodotto lande nel corso delle dell'udienza questo procedimento questa operazione risulta ricondotta alla signora Scaringella
Scusi io però qui non la si può più allora voce elevati questa somma per cui quale importo che per voi non era attribuibile a nessuno perché non non eravate la documentazione per attribuirla
In base alle master database che avevate e che queste ma anche a questo che stiamo guardando
Successivamente quindi c'è stato un altro master database che la che la no mi fate perché
A chiarimento Rovigo è una cosa che in proporzione per
Come dire essere sì d'amore di sintesi
Perché non siamo sempre stati tutti presenti a tutte le udienze e quindi chiaramente e noi in questo grafico c'eravamo Celli c'è stata una sollecitazione
Della difesa in relazione a questa produzione documentale che tra le posizioni che abbiamo esaminato credo anche proprio su indicazione del giudice quindi
Questa attribuzione a scrivere alla a Scaringella prodotta nel sud nel
Negli estratti conto prodotti al signor grande frutto diciamo così della elaborazione del master database
La siamo andati a riscontrare con ciò che avevamo
Avuto ha visto noi cioè nel senso avuto no elaborato noi accedendo a a questa
Versione diciamo così del master database e sulla sulla riga non abbiamo trovato categoria limbo ecco ed è uno di quei casi che poi alla fine sono semplicemente emblematici del fatto che
A mio modesto avviso questo questo elaborato e approvo un aggregato di file che tra l'altro sono stati appunto
Il master database che che sono che sono forse anche presenti gli dei dati che possono essere ulteriormente sviluppati ma nella versione diciamo che abbiamo esaminato abbiamo riscontrato anche questo io di difficoltà se in questo caso la villa difficoltà ulteriore rispetto a quello che ho detto fino adesso e di trovare sulla riga la categoria limbo e neanche l'associazione a quel nominativo
Già un passo niente
Già
Sinistra latino italiani
Nannicini questo diciamo sulla base di questa identificazione fatta con con questa versione del master database non ci ha dato
Questo riscontro cioè la cartella la persona di Scaringella
è assente sulla riga
Diventi filiazione perché c'abbiamo solo categoria limbo dico bene colleghi che ovviamente sanno più di mesi sono destreggia di con il master data Besco indico dire
Per me niente di niente di diverso del fatto che questa era un'aggregazione di dati che poi può essere stata sviluppata rielaborata meno non è una contabilità chiusa formalizzata I santificato a secondo dei criteri
Ma perché l'ha trovata solo nella categoria lingua
Ha fatto una verifica anche con nome e cognome oltre alla propria lingua per affermare questo perché possiamo farlo e verifichiamo
Insomma
Un'assenza Tagliamonte
Si cioè possiamo verificarlo se
Perché lei ha detto che era solo nella categoria limbo possiamo fare il ricerca nominativo e vedere se viene fuori la ricerca magari due riguardare Arianna e il padre romano che era uno dei testi della difesa deceduto nel frattempo però facciamo solari Anna
E vediamo se c'è
Adesso
L'Italia e tutti i filtri a
Maresciallo pianeta
Arianna Romano Scaringella o Scaringella di cognome vengono fuori
Arianna
E il romano che il padre deceduto è bene no va bene
Intanto vediamo se esiste perché l'affermazione del teste ci sono passaggi tra due conti anch'essi giudice lui Bierhoff stiamo parlando dell'aria stiamo parlando di Arianna paghiamo patrimoniali da voi pensavate eventualmente dopo il padre
Ecco io volevo mente facciamo questa ricerche volevo fare una domanda però fondamentalmente Bologna non avete attribuito e perché non c'era documentazione a supporto
La risposta pezzi nel senso che un'attribuzione alla signora Scaringella qualora avessimo trovato un documento di qualsiasi natura carente ovviamente una valenza
Certa come per esempio un documento sequestrato ci avrebbe consentito di andare al di là come siamo sempre andati al di là del master database ora qui farla una questione diversa che credo fosse quella sono diciamo di base
Del fatto che si poteva associare al master database una
Una modifica in base al master database una movimentazione
Per voi non riscontrabile una lamentazione per voi è morto e quindi avete trovato una movimentazione si può non riscontrabile si potesse trarre
Ha respinto dal master database per riscontrarla e darla per riscontrare ho detto tante volte che noi questo non l'abbiamo consigliato un estratto conto bancario
Per cui invito avevamo bisogno muore però mi scusi analizziamo fino in fondo perché voi avete detto che era sulla colonna limbo invece guarda caso e anche sotto il nome della signora
E c'è scritto che la signora apprestato delle somme di denaro la cui somma esattamente quella quindi leggiamolo completamente anche perché la signora Guerra essere offensivo io ribadisco signor giudice quello che
Ritossa Maddalena
Qual è il momento però a cui si riferisce oppure la produzione idonea tendiamo la data in movimento e del sedici giugno indicato in limbo qui ce n'è uno al diciotto
Quattordici e diciotto quindi siamo lì facciamo le somme vediamo quanto dice no tant'è vero del sedici giugno diamo atto che non c'è il dormo vi mento
Diamo atto che non c'è poiché ce ne siamo e quattordici uno diciotto però vediamo fino in fondo nel mese di giugno visto che poi ci sono delle variabili relative alla valuta e il lavoro è stato approfondito l'hanno detto loro della somma che in danno quei due passaggi
Si parla di uno per il credito e vediamo chi arriva così poi visto che la signora De rampolli teste della difesa avremo tutti i riferimenti per delle
Quello che ci ha riferito che duecentocinquantotto mila e rotti più i centotre mila in due date prossime
Fanno la sono il totale la somma di trecentosessanta punto inizio
Quei
Quindi soltanto soffrono i lavori loculi sì trecentosessanta soli
Bocconi i la movimentazione specifica e nel limbo queste ulteriori
Diciamo movimentazioni aperte addirittura una buy cioè che l'altra open Credit stanno nella categoria attribuibile a signora Scaringella però
Alla domanda del Pubblico Ministero credo di Lima come abbiamo già detto più volte la questione se noi gravissimo
Trovata come riscontro documentale era prescindere anche da cui è fuori discussione per quindi ovviamente su questo vedo che
In due date prossime ci sono due movimenti simili casi un'antenna frasi innanzi reputato e poi dovrebbe vere
Potrà continuare a fare la domanda allora
Il e il movimento che risulta alle nella schermata precedente cambiano vizia riportava la data sedici giugno del due mila e si parlava di trecento se Santone
Mila è ore cinquecentodiciannove e neve e passa
Ora su questo accertamento che stiamo a fare facendo a livello nominativo sotto il nominativo Arianna Scaringella
Chiedo risulta una mera alimentazione del sedici giugno del due mila
No
Di Moro non risulta risultano due movimenti
Che oggi la Difesa aiutandoci diciamo a anche a decifrare perché ovviamente ANAS
La sommatoria dei due mogli in T che sono quattordici inseriti due date quattordici giugno due mila per duecentocinquantotto mila due due otto virgola quarantacinque
Da Abbio by check diciotto giugno due mila
Centotre mila due e nove uno virgola trentotto open Credit line otto per cento la sommatoria di questi due adesso la vedo ictu oculi mazzo ma tre sessantuno ci arriviamo è quel movimento cioè corrisponde alla somma di quel movimento ora
è qua io credo che zero così amore di previsione
è proprio questa la difficoltà interpreterà mettetevi per un attimo contestualizzando l'ottica di colui che deve
Vedere partendo da basi dalle dai mattoni di questa ricostruzione della base è ovvio che non non
Un movimento di questo genere va interpretato capito e soprattutto
Se si fosse riscontrato anche un movimento da duecentocinquantotto mila by Cecca cioè attraverso un assegno circolare per esempio versamento e di centotre mila attraverso
Un'altra tipo di movimento noi avremmo senz'altro anche in questo caso fatto un'attribuzione alla signora Scaringella e la completezza e mi scusi se Schopp mi perdoni
Prego
Quindi io volevo fare quest'ultima domanda lei dice oggi con vedendo l'oggi quattordici giudice da giugno qui ve e non cercando la data forse sì si poteva vedere però allora con gli strumenti che aveva o non potevo pensare a questa
Ricostruzione diciamo che mo'pura noi abbiamo visto migliaia di clienti per centinaia di migliaia di movimenti ed è ovvio che anche
Diciamo una difficoltà di questo genere Gobbi oggi può apparire quasi ovvia ai
E banale non sia diciamo che non c'è una un articolo in una scrittura doppia no niente
Pongo ai curricula qui penso di poter fare una precisazione che è utile per tutti si PEF faccia la domanda perché questi questo master database eh
Diciamo una creazione all'interno dei l'ufficio credo IGT
è stata fatta all'interno dell'ufficio IGP
Discuta appellandosi sull'anteriore così e lo si o no al consulente non può sapere dove è stato creato il consulente è stato consegnato dalla Guardia di Finanza avvocato Brancaccio per la Difesa Grande
C'è opposizione formale facciano al consulente un'interpretazione la fame va benissimo la faccio la domanda più specifica questo documento ha una valenza contabile
E una una scrittura contabile può essere quotato a una un documento del genere
No un aggregato di dati e qui insomma
Mi rifaccio un po'visto che si è sempre detto insomma
Si è sempre sottolineata la la valenza
Così delle delle esperienze precedenti o in in questo campo mi sono espresso in ambito anche universitario quindi sul fatto di dire che questa sia un sistema di scritture contabili
Che possa avere il pregio di dare con una grande FIMP semplicità come deve fare un sistema di scritture contabili la contezza di determina i movimenti l'ho sempre detto e la mia risposta oppure no poi ovviamente
Perché queste questo perché e questo perché forse anche per chiarezza rimanga così picchiarti semplice da capire perché manca quell'aggregazione
Di dati sistematici in Darina vere cioè il Brasile sistema i sistemi contabili scritture contabili si chiama in partita doppia normalmente ormai da circa due secoli perché associano movimenti economici a movimenti finanziari e servono prove interpretare queste correlazioni
No all'attribuzione al cliente la l'uscita che viene attribuita al cliente
Questo sistema attentato
Di supplire all'assenza di un sistema di scritture contabili e ha aggregato una serie di dati ovviamente uno sforzo
Che poi io
Disposto di cui posso capire infine a una certa ovviamente non so di preciso come ha sottolineato l'avvocato
Quando è stato fatto pensato fatto perché cioè non ero sarebbero presenta infatti che
Però cioè lo sforzo lo posso capire ma non lo sforzo che non è approdato a mio avviso a poter supplire all'assenza di scritture contabili e quindi la ricostruzione ex post
è la ricostruzione che si fa partendo come lo abbiamo fatto dalle dà i dati di base ovviamente nessuno nega e lo voglio ancora sottolineare che alcuni dati di base forse
Potevamo ulteriormente svilupparli nel senso che l'indagine avrebbero potuto portare ulteriore chiarezza però poi un certo punto il tempo limitato le movimentazioni sono migliaia e ci ritroviamo di fronte anche ad alcune incertezze
Riformulato
No scusi avvocato adesso nuove chiedevo semplicemente di andare a sinistra sulla colonna robusta di vedere cosa compare e poi quando il giudice lo ritiene opportuno a chiarimento su questo punto
Il dottor lande vorrebbe fare dichiarazioni valuti lei se
Allora durante o al termine come
Giudice ma noi dobbiamo ormai raccomanda
Giudice addetto avessero
Parlarvi
Teste che abbiamo
Però forse è meglio che faccia subito Länder Danesin canzoni chiedersi spontanei prego sul punto
Allora io
Credo sia opportuno riprendere il documento di diciamo dovuto esplicativo dei vari codici utilizzati
Se la legge
Ecco ora è indicato chiaramente che
Le righe che contengono il valore P. nella colonna rottura si riferiscono alle scritture effettuate dal back office di Torregiani per quanto riguarda gli a mente
Le righe che contengono il valore R. nella colonna rotto si riferiscono alla prima nota banca quindi per quanto riguarda cari spacca fa il CIPE cucce che poi trasfuso dentro
Alla massa database così come il file di prima nota bancarella Carsey BCE è stato trasfuso dentro ma se va bene quello che abbiamo visto poco fa
Ora
Questo significa che quelle due scritture
Si riferiscono a operazioni di prelievo registrate per dar conto della signora Scaringella dal back office di Torregiani
Se andiamo a vedere la scrittura relativa al prelievo e trecentosessantuno mila euro in data prossima a favore di Banca di Roma
Riscontriamo oltre a uno R ora il lavoro che è stato fatto lo sforzo che è stato fatto non soltanto nei sei mesi prima del mio arresto ma anche dopo il mio arresto è stato quello proprio perché
La
Movimentazione relativa ai M. In credo non era tenuta in partita doppia
Ne avrebbe dovuto esserlo da un punto di vista strettamente di funzionamento di quella di quel conto
Eventualmente i miei riverso diventeranno a chiarire questo punto prima benissimo
è stato proprio quello di
Mettere
In
Corrispondenza due flussi di scritture indipendenti tenute da persone
Che si occupavano di
Due aspetti diversi dello stesso tipo di movimentazione e trovare lei corrispondenze
Chiaramente CUN un ordine graduato di
Criteri il primo ordine con la corrispondenza diretta il secondo è quello della
Documentabili tarda materiale cartaceo
Il terzo e quello probabilistico esclusi primi due
Della prossimità di date di importi quindi chiaramente a un certo punto queste somme effettiva al
Ente sono state movimentate quindi per forza di cose devono essere attribuibili
E quindi questi tre criteri a setaccio uno dietro l'altro
Quindi l'obiettivo era anche perché la mia preoccupazione di sapere chi doveva venire chi doveva dare
E
Chiaramente la preoccupazione di arrivare al massimo possibile di precisione in questo tipo di terminazione
Nella fase iniziale nei sei mesi precedenti il mio arresto
è stata inserita la colonna
Categoria che abbiamo visto prima proprio per fare in modo di poter lavorare in mano a mano sul residuo delle operazioni che non era stato ancora possibile attribuire
Puntualmente una categoria all'altra quindi scritture di contabilità interna con scrittura di banca
Questo è il significato della categoria limbo cioè è una categoria residuale che Mammano che questi riscontri vediamo fatti si riduceva e passava la categoria clienti
In tra conto interessi funzionamento altro questo è il meccanismo seguito è ovvio che
Visto che sospesi è importante
Per oltre cinque anni importante per me
Dare
E permettere che ci sia chiarezza completa su chi ha avuto delle somme
In che condizioni se ne aveva titolo e chi effettivamente e danneggiato e chi non lo è io ho proseguito questa attività anche successivamente lo per cercare di
Colmare l'interruzione
Del lavoro che era stato fatto che in quel
File
è chiaramente fermo a una certa data
E che secondo me è fondamentale che venga completato
Nell'interesse degli investitori per capire chi è danneggiato chi non lo è perché se non si arriva ad esaurire
Tutte le somme
Parliamo per quanto riguarda che esse bici soltanto
Di
Oltre cinquanta milioni di turnover in dare in avvenire
E chiaramente di questi ventisette milioni sono stati
Indirizzati verso investitori sono molto facilmente identificabili perché chiaramente sono movimenti geopolitico quindi
C'è una contabile per ogni movimento
Nona vere questa visibilità produce un po'cognitivo enorme e chiaramente non aiuta ad arrivare a una completezza nella comprensione delle posizioni reali degli investitori grazie
Quindi si andrà a proseguire le domande anzi allora io volevo
Aree a questa domanda in merito alla posizione di Ricci se la possiamo prendere
Tarquini
I nostri
Indubbiamente tutti insieme
Affronterà
Non
Ricevendo Silvestro lancianese perché quella nostra parte offesa così vediamo oppure se potesse
Quindi c'è
Ecco
E credo che stiamo parlando di due assegni dell'undici maggio del due mila sette
Su
Nucleo soprattutto dove stanno prima
Granata sani
Ma non sto
Sono passati prima
Gli importi e le altre osservazioni
La chiave
Magari dieci e undici sono contabilizzati sedici però insomma
Problematiche scaduta
Credo che siamo centoventimila ciascuno
Quindi segnati successivamente non all'undici maggio al sedici sottovaluta però vediamo un attimo
Doverosa
L'ha introdotta la foto
Vediamo
Sì ma
Quindi non all'undici maggio ma successivo
Per un'altra posizione che volevo chiedere era Balducci
Anche filtri maresciallo sottogruppo Balducci
Settore dei rifiuti
Sentita ma tutti maresciallo così cerchiamo solo con il nome facciamo prima mi si suggerisce poi faccia lei come bene insomma
Così ci compare
Ok
Gruppo
Balducci lezione jeans spetti nella innescare Balducci
Senza che lo circa
Che non mi dottoressa che mi pare ci siano
Non seppur non facciamo tutta la famiglia Balducci
Sandro
Se tra l'altro a quel punto
Trattato un attimo Antonio
No
L'operazione sta cercando anche di Publitalia
La terna scientemente
Qualcuno
Sì
Mi possa riservare per la prossima volta che produce l'avevo in mente questo nome ma non
Non ritrovo
Troppo troppe cose
Abbiamo
Contrari per lavorare assieme allora è fondamento e io le do il benvenuto
Cambio
No non lo fa ritornare attrezzatura magari
Professor Prodi magari votare
Come
Servirlo sono
Salvatore Nottola
Tanto e solo su questo
Rossi si era solo organizziamo
Dobbiamo
Non è quindi questa domanda cari seriale alla prassi avaria così a disagio in seno alle degli ascessi grazie
Che ovviamente mi arriverà
Quindi ci sono altre domande peraltro ai consulenti nomi stanno facendo le copie perché c'è la fila quindi se vogliamo attendere quel minuto perché è impossibile le fornisco inizia a stanziare prassi ammonta al ventisette
Doverosa io delle domande
E e poi non so se c'erano queste posizioni che la dizione davanti c'è benzina Carlino Scaringi Anna
Una certa domanda
Manteniamo detta Scaringella patrimoniali in visita esatto però l'approvazione nominando veramente la mi rimane male snellimento intorno ad una sono
Proprio nella
Nei documenti che mi dà solo sui nomi precisi al di là della
No glielo dico io
Ancora una volta
Continuo a sulle altrimenti però
Solo per
Forse questo la fotocopia della
Foglio
Convalidare
Dalle dell'entomologo deciderò trovare una fotocopia
No perché sicuramente
Tra un milione in carcere
Grazie
Perfetto così
Dalle
Dottor tennis assentato ovviamente senza disturbare tanto in Banca d'Italia
Grazie
Catturato e
E di controllo curato segnata bene posto
Quindi accendiamo avvenuta il sette
Fatica
Indicato per errore o no
Nato
Solo per finanziato di siccità tutto solo c'è una
Se
Forse
Solo per sapere visto che c'era stata richiesta eventualmente la nostra presenza ci sarà il ventisette anche il consulente della difesa
O facciamo voglio
No del Sudan doveva venire il ventuno stiamo valutando un aiuto ritengo
L'ho anticipata adesso conferma definitiva rilevi
Perché così ovviamente dell'ONU economia da io magari mi libero completamente anche al pomeriggio
Del ventisette
Giardinieri cittadine
A mezzogiorno quindi
Io se quelle impegno alle sedici lo sforzo alle diciassette regola fascia va bene da mezzogiorno a quello che avevo detto appunto l'imputato
Va bene
E
Ecco io do scusa però
Abbiamo tutti ovviamente delle sovrapposizioni
Dottoressa mi scusi prima di iniziare
Aspetto
Allora da quello che mi risulta in base all'elenco che lei ha
No il ventuno erano già partite le citazioni per il ventuno sulla base di quello che mi aveva detto
Non faccio neanche in tempo a controcitarli
Tanto sono velocissimi
Possiamo aprire cinque minuti di pausa prima dell'inizio dell'esame di laurea ok
Tanto
O la quinta Coluccia
Esattamente il giorno nove anni
Sì sì io lo sposto l'impegno che vuole sedici almeno di Imola spero di poterlo
Però
Cioè possa
Tutto il resto
Ho concluso
Insomma piuttosto in cancelleria serio il contribuente settori
Capisco che il problema dell'ottimo passo insomma
Modalità
E le
Stilistica andrà
Buongiorno arrivederci
Lei
Lei ricorderà
Quindi
Fare
Le analisi
Si
Ci vediamo tra
Riprendiamo
Garagnani
Tenendo invece serve durante la mattinata ancora
Pubblico Ministero
Domanda si
è assente
La chiamiamo magari facciamo ma se le accuse
No
Sotto veloci sarà velocissima perché l'esame è stato completato invito fare solo sul Master da tappe
Sì
Si vuole io le deposito sono state fatte le fasi e le ho già fornite altro consulente della Procura
Dati fuori sì perché c'era un problema anche una fotocopiatrice avvocati
Le fornisco anche a lei
Esatto cioè contiene quei movimenti che abbiamo fatto fare a carbone oggi ai consulenti di collegamento tra i nominativi e le società in base agli importi che loro comunque hanno riconosciuto come usciti
Così ha dichiarato di non
Emiliano
Perché
L'istituto
Ibrahim voglio essere riteniamo allora l'esame prendiamo in esame imputato domande
Al
Più o meno a lei
Avuto modo di accettabile signori nati ieri sì
Mi è stato detto che fondamentalmente
Tanto alla parte sicuramente del
Master data avvelena non l'abbiamo
Abbiamo fretta
Mancava quella magari qualcosa per integrazione adesso vediamo
Io mi riservo a dissentire al Papa al termine
Lande su questa posizione di Balducci quando avrà tutta la documentazione avrà sentito in un attimo il teste peraltro in questo momento
Farlo
Allora
Questi origini
Partiamo proprio da questo master database
Allora la domanda e questa
Questo master database se per quale motivo ha sentito la necessità di formare un master database e quando
Tutti questi dati avrebbero dovuto già essere presente all'interno di scritture contabili di scritture
Di contabilità all'interno della società
Bene intanto perché
Parliamo di più società e più anni
Quindi
Avendo ogni società per il suo applicativo
Gestionale
Facendo questo applicativo gestionale riferimento a una base dati separata e annuale
Quindi il teste Bernardini ha testé Capone hanno riferito che ogni anno tutto quanto veniva scritto durante quell'esercizio veniva in qualche modo congelato separato e si ripartiva al primo gennaio con una base dati nuova
Chiaramente popolata solo con i riporti
Della diciamo d'esercizio precedente però sempre su questo master database no ormai sa dove sia un prodotto finale finale che io ho iniziato quale momento un assessore creato
Tramite la confluenza di più dati
Relativi a più società
Confluenze realizzata su un supporto informatico di facile consultazione anche da
Persone diciamo non
Tecniche da un punto di vista informatico
Proprio per facilitare a me eventualmente a terzi
Che fossero stati coinvolti in questo tipo di esame il lavoro di spunta
Attribuzione
Della movimentazione e verificare la rispondenza tra quanto era stato scritto nella parte relativa
Alla movimentazione
Realizzata dal back office per esempio dell'ufficio di Torregiani e quanto risultava dalla movimentazione delle banche delle varie società
Quindi in sostanza è
Un
Una collazione
Di più fonti di dati
Realizzata per
Fare una verifica trasversale che comprendesse tutto il perimetro delle società
Interessate e quindi quali società sono registrati in questo master database e per quali anni e fino ad ora fatti lavori allora I am mentre dal mille novecentonovantasei due mila dieci
Aspetti vada piano perché devo prendere gli appunti
Senta
Allora dicevamo I e mentre alla Soresa registrata con il numero delle pizze lo zero tre sette tre uno
Per quanto riguarda gli anni mille novecentonovantasei il primo gennaio mille novecentonovantasei
Fino a febbraio due mila dieci
Per quanto riguarda i conti bancari intrattenuti presso cari spaccio e accadesse bici che ovviamente per tutto quello che riguarda contestai cari stacca
I tre conti caro Spacca in questo caso se parliamo di tre conti però dobbiamo dire
La frazione di tempo tra il primo gennaio mille novecentonovantasei e agosto credo mille novecentonovantasei relativa al conto
Detenuto dagli organi investment management limite della due cinque uno quattro sei otto sei il numero di conto tre tre uno uno sette zero zero
A nome di questa società presso cari Spacca
Parliamo di pochi mesi un totale di turnover di circa due milioni ma mi dica tutte le altre società però lei mi ha fatto una premessa prima dicendo guardi io
Per ogni anno chiudevo Napoli o ovviamente Bracciano la società chiudeva la movimentazione
E quindi per l'anno era cristallizzata e si cominciava con una nuova movimentazione giusto invece qui stiamo parlando di un master database che comprende
Tantissimi anni
Perché tutti questi anni se lei dice io comunque c'avevo
La
Movimentazione di ciascuna società comunque per l'anno cristallizzata o ho capito male io no ha capito correttamente il motivo è semplice
Per poter ricostruire la posizione finanziaria netta di ciascuno
Bisognava andare il più indietro possibile nel tempo e idealmente
Andare tanto indietro da a venire la movimentazione fin dal primo conferimento sì
Però se
Era mi consente di aumento di ciascun anno quindi nel due mila dieci laddove della chiarezza del nove mila novellato nella sette dove NASA dove l'ansia di ciascuno no perché abbiamo un preparare perché
Le questioni parlando di movimentazione di conferimento
E prelievo
E questa chiaramente non è riportabile di anno in anno né io posso
Potevo ma non sarebbe ragionevole comunque fare affidamento
Sui riporti di anno in anno che non venivano fatti peraltro nel senso che da un anno all'altro non veniva riportato no anche un'altra che chi
Cosa intende quando mi dice io per ogni anno abbiamo la situazione cristallizzata di cosa quindi vuol dire che con il blocco di scritture
Venivano congelate nessuno poteva accedervi altro che in consultazione riscritture di che cosa se la posizioni e dice di di entrata uscita non ce la viva scritture di cosa erano cristallizzate ha capito la domanda no
Allora Lamis mi ha detto
Io per ogni anno io la mia società non ero io personalmente ogni anno aveva cristallizzata la posizione della società e quindi dei clienti no
Io grazie ownership dei clienti siamo parlando esclusivamente gli enti quindi la posizione dei clienti per ogni anno invece quindi per ogni anno lei doveva vere sta subendo un nome no
A caso
Santa Maria Pasqualina
Per quell'anno riferita a quella società su cui poi investito la posizione del due mila cinque
Perfetta visto che
Aveva cristallizzato ogni anno perché mi fanno con la testa no perché perché la posizione di Santa Maria Pasqualina
Se io uno ma c'è un altro dato ma chiaramente
Se io non sono certo che corrisponda a
Versamenti effettivi e se non sono certo che quei versamenti effettivi non sono stati
Depauperati da prelievi successivi per me quella posizione non significa nulla
Quindi io devo quindi non erano attendibili le le le le le situazioni cristallizzate prima no perché ha capito il mio qui il mio dubbio qual è la mia parte da un po'una premessa tra l'altro fatta mise ma anche da Capone
Per ogni anno noi eravamo già un file una un nuovo diciamo una contabilità io nostre interna
Cristallizzate da lì di partivamo
Alla perché ha sentito la necessità di farlo per tanti anni indietro dal mille novecentonovantasei
Se
Per ogni anno la situazione dei clienti dovrà essere cristallina granaio con ogni evidenza non riesco a spiegarmi la situazione dei clienti cristallizzata non è la situazione di saldo contabile dare a venire
Quello non lo faceva a nessuno anche cosa rara cristallizzate a questa risoluzione semplicemente il fatto che
Quei record registrati in quell'anno
Non erano più suscettibili di modifica e quindi chiaramente si provvedeva a
Mettere in produzione una base dati nuova in cui si accumulavano nuovi record che alla fine dell'anno venivano nuovamente chiusi e questo senso semplicemente serve a dare
Contemporaneamente una continuità è una tracciabilità di quanto registrato ma anche una certa rapidità di consultazione perché se
Pensiamo a
Ma se prese
Diciamo che entro venti mila scritture
Ed è un sotto insieme piccolo di tutte le scritture sviluppate già soltanto dalla IBM
Quindi lei non ha preso tutto quello che aveva precedentemente tutte gli anni precedenti eccedenza cristallizzati nel in in né i file non li ha presi in considerazione soltanto il contrario li ha presi in considerazione
Non avrebbe avuto senso
Fare Oltremella mesi in questo se lei non ci tutti insieme esattamente quindi ripeto io ho chiesto di
Mettere
Uno dietro l'altro tutte le serie
Di scritture di tutte le società di tutti gli anni di normalizzare
Queste scritture in una grande tabella che avesse un'asta forma più o meno uguale per tutti quindi che riportasse tutte le
Informazioni
Necessarie alla ricostruzione delle posizioni individuali e quindi a cascata anche le posizioni complessive e di fare questo in modo che fosse facilmente agevolmente consultabile
Beh chiunque
Ecco e perché ha sentito questa necessità
Ho sentito questa necessità perché evidentemente
Già aveva avuto sentore che ci fosse qualcosa che non quadrava nella movimentazione clienti
E dopo
La
Perquisizione e sequestro del ventitré settembre due mila dieci
Chiaramente avevo
Tutto l'interesse a sincerarmi
Di quale fosse la situazione reale quindi andare
Al dettaglio di una situazione che avevo in qualche modo intravisto ma che ancora non non avevo valutato caso premiale ma il ventitré settembre del due mila dieci dieci
Dal momento che in cui c'è stato questa perquisizione la incomincia a fare questo master databili est
Corretto è corretto
Senta e che cosa riscontri in questo ma se database che ci sono
Quale anomalie
Beh diciamo che
Io riscontro intanto un totale di versamenti un totale di prelievi suddiviso per diverse società riferibile a una
Varietà di causali
Nella fattispecie perché il problema principale un problema che si è verificato con la società e ha in mente la L.P. zero zero tre sette tre uno
Verifico che entrano duecentoventi milioni circa escono duecentoventi milioni circa
E che
Al fondo delle cose quindi andando a sintetizzare con lo il massimo
Della concisione
C'è stata una un trasferimento in sostanza di risorse da una serie di clienti a una serie di altri
Oltre a una serie di movimenti
Di carattere personale per quanto riguarda Roberto Torregiani
E che quindi effettivamente c'è una certa divergenza ma consistente divergenza tra
La rendicontazione che è stata effettuata
Con riferimento per azioni di investimento
E
Invece le risultanze della movimentazione di conferimento il prelievo quindi alcune persone hanno conferito cento euro e ne hanno prelevati quattrocentocinquanta e tra l'altro
Sulla base di questo tipo di contabilità Investimenti mi vorrebbero altri quattrocentocinquanta e magari stanno
Chiedendogli a IGP successivamente all'oscuro altre persone hanno investito cento euro magari Han disinvestito venti e dovrebbero avere gli altri ottanta con il problema che gli altri ottanta in cassa non ci sono
Questo è in
Estrema sintesi
Quindi Cecchi
A a avversata ricevuto poi di più e chi avversato rifiuto ogni entro comuni con meno corretto
Questa site azione
Poi
Dobbiamo passa un attimo Societ persone indicate nel nel master però io vorrò Fini prima questo discorso questa situazione Lella riscontra affare
Da quale data nel senso di CO per lei M. con il Senato ha trasferire i dati e dei clienti dal mille novecentonovantasei a febbraio due mila dieci questo quello che ha detto prima
E questa diciamo mancanza
Contabilità noma la che chi doveva vere aveva già avuto e chi no dove non doveva vera non ho ancora avuto
Da
Da da quale anno la riscontrata in base a questo ma stentata benissimo riguardi la stessa strada chiare diciamo che dipende da che cosa intende perché formalmente la contabilità era lineare
Ovvero chatta dare a vedere le dice dieci andranno solo lasciare aprire quindi va bene allora lineare anche per quanto riguarda la parte investimenti
Venivano registrati degli apporti venivano registrati conseguentemente a questi apporti degli acquisti i titoli per esempio
E quindi linea di massima usciva fuori come output
Tutto quello che ci si aspetterebbe conferma di una negoziazione titoli estratti conto e così via ma
Quelle operazioni non erano state effettuate perché chiaramente la provvista per eseguirle
Non era stata trasmessa all'estero per
Per farlo
Questo è il quindi lei dice impostare la persona che investiva cento il si diceva che investiva in in quello strumento finanziario
Estero determinato e ad alta poi non questo denaro non veniva utilizzato per fare quell'investimento ma perché cosa veniva utilizzato per restituzioni ad altri investitori o
In alcuni casi che poi magari documenterò nel Mesagne per prelievi di carattere personale
Personale da parte di chi Roberto Torregiani
Senta e
Ritornando al discorso che abbiamo iniziato noi il quattordici di giugno lei mi ha detto allora che alla raccolta provvede non è un provvedeva alla innanzitutto non si interessava del raccolto anche nel
Del denaro da investire
Che bene ha conferito dai clienti ma lei si interessava poco di questo investimento di spesa
Di vari di vari titoli insomma un'obbligazione eccetera corretto
E lei non si rende conto che non gliele venivano mandati i soldi de questi clienti messi dove c'è l'aria l'amministratore no giusto delle Iene me ne stavo parlando proprio delle i m scusi quale
Spetti attivo ha bisogno di avere lei mi ha e i m Inge giusto era amministratore e quindi dice poco riteniamo è stato da questa provvediamo nel master quale altre società vengono indicati clienti di società vengono indicati
Da Milano a centonovantasei al due mila dieci ci sono parecchi clienti delle Iene Mei inc che versavano del denaro che pensavano
Che sarebbe stato investito lei in qualità diciamo in questi ruoli che che mi ha spiegato lei è
Non si faceva la domanda ma perché non mi mandano i soldi dei clienti per essere investiti
Questo tipo di domanda sorge Hakkinen infetti debba investire risorse all'interno di quella società
Cioè se EDM inc
Fosse stata una società attiva nella settore dei servizi di investimento è chiaro che a un certo punto gestendola sarebbe stato evidente che
Non c'erano risorse non c'erano Investimenti Iolanda incominciarono a non ma mandare per investimenti da quale anno
Se mi permette
Vorrei comunque lei ha riscontrato sì elementi ore completare quello che stavo dicendo e che
Bene
Sottolineare ancora una volta che quella società
Egli è mentre la società con il numero delle pizze lo zero tre sette tre uno aveva come unico scopo quello di detenere un conto corrente Estero quindi un conto corrente non residenti a Roma
Un conto corrente a Londra presso attese bici
Trasmettere verso l'estero le somme che eventualmente fossero depositate sul conto romano
Ma
Era una società
La cui attività terminava lì nel senso che non era una società di quelle gestite da me
Per la mia attività di investimento per cui era un terminale da cui si è partivamo delle cose io vedevo cosa partiva ed eventualmente prendevo in carico in una delle altre società debitamente autorizzate le somme e
Facevo seguito attive mai esistita presente tutte quelle che ho elencato nel corso del delle precedenti udienze di ordine inverso anzi maggiormente Bahamas due due uno due due uno otto bis
EGP EGP Swiss
Più altre due o tre società di gestione collettiva EGP foce stiamo così via quindi c'è una pluralità di società che
Eventualmente sarebbero state interessate da questa attività di investimento
Nel caso fossero pervenute delle somme da investire
Lei da quale anno non ha più dal due mila due mila uno perché io ho letto da qualche parte ma voglio lo contesta adesso però non mi dica occupando mi sembra proprio dal mille novecento di tua novantaquattro
No guardi se le leggi le trascrizioni della nel mio esame in perché credo che se leggendo quelle della Nona è troverà molto probabilmente in più riprese
Io dico che ogni flusso nei confronti della Società che investiva
In quel caso era io me Bahamas termina nel due mila uno e parliamo di importi abbastanza limitati o non so se ho qui con me
Ma nel due mila uno fino al due mila uno lei che cosa investiva nelle I M Bahamas quali soldi di chi
E i soldi di tutti gli investitori che avevano effettuato attività diciamo conferimenti Trai novantadue che
Il due mila uno
E da quale società provenivano questi clienti questi clienti provenivano dalla Società glielo dica Investments management Limited inglese la numero due cinque uno quattro sei otto sei
Quindi soltanto dalla quella inglese
Invece dalla i m Inca
Dalla EDM inc
Se lei permette
Che cosa sta consultando consultando un riepilogo della diciamo questo è una
Disposizione a matrice per
Controparti della movimentazione verso l'estero
è dottoressa mi perdoni l'avevamo concordato l'altra volta che i documenti sarebbero stati prodotti volta per volta nel corso dell'esame delle difese
Dettagliatamente se lei vuole né comunque le copie e le abbiamo le forniamo anche ora noi abbiamo acquisito il già qualcosa reale romana
Infine mentre nel verbale viaggi draconiano qui dottor Lamberto Sposini gliela fornisco io l'ho professione l'otto
C'è la valigia dopo vediamo i cimeli finiamo in alto come l'abbiamo comunque opportuna nella Cancelleria grande
Bonifici eseguiti dal conto cari spacca di Roma verso riorganizzazione spargimenti limite Bahamas
Nel mille novecentonovantotto un milione cinquantotto mila
Evito evito gli spicci
Nel mille novecentonovantanove un milione cinquecentoquarantanove mila nel due mila un milione nel due mila uno due milioni duecentotrentatré mila questa questa data in poi de lei in che sono
Io verso novembre sullo smaltimento indice basso
Da questa data in poi si interrompono
Versamenti e lei non se l'è chiesto per quale motivo c'erano stati di Chienti ci fossero perché avere l'amministratore della società egli M. In che non si è chiesto il motivo per cui non avessero più si toglierebbe ivi residenti erano clienti
Dei vari consulenti e i vari consulenti erano i clienti se il consulente per un suo motivo qualsiasi
Non intende fare Investimenti verso quella società o
Se
Decide che quello è il massimo che intende investire non è una cosa che riguarda me
Cioè a differenza delle subentrare una barriera trovate aziendale non ha parlato contestando amministratore delle gli armeni in che
Di questo di questo aspetto guardi
E io e Marilyn presenta io gli ho fatto se no a questa domanda questa me risponderne ha parlato o non è la parata sì o no o dopo magari mi d'accordo ha parlato al recente apponeva però mi scusi bisogna dare la possibilità all'imputato di rispondere e di formulare un senso logico una frase consecutiva esplicare un concetto
Facciamolo prima rispondere dopodiché se lei ritiene che la risposta non è corrispondendo viene data una risposta decenni rispondendo nelle
Tutti nei guai fatta la domanda mi risponde come sta facendo nulla per la musica con animali lei domani lei il suo compito è di e risponde alle domande non dire come deve essere fatta la domanda capito
Io volevo assicurarmi di aver compreso correttamente il PRA non è interpretare nel senso che quella è la domanda la domanda di come si era fatto nei risponde Rossi o no non ci sono altri esposti guardi
Onorevole ne ho parlato perché non avevo motivo di parlarne nel senso che io avevo
Uno estranei oggi ne abbiamo mancata
Allo mio stock di investimenti da gestire a Udine progetti e il resto la marginale
E quindi quando si rende molto di questa
Diciamo di di questa andamento di di questa società
E le detti ho avuto sentore sì allora l'andamento della società
Qui parliamo di
Questa
Di riallocazione delle delle somme io ho avuto sentore di questo
Credo poco prima dello scudo diciamo a fine due mila otto inizio due mila nove quando ho cominciato a ricevere
Dammi avvia sgambata i dei clienti Torregiani
Che
Non avevo mai visto né conosciuto che se anche ho visto che ho visti a livello
Fine due mila otto inizio due mila nove strada specie fermammo un attimo
Allora e poi riprendiamo Porta a questo punto Samoggia dopo che se questo master latta Albese lei sente l'esigenza di per crearlo nel momento in cui arriva la finanza nei nostri uffici
E nuovo cosa inserisce abbiamo detto tutti i clienti M. inc Point
Allora
Io
In sostanza ho chiesto
Di prendere
Tutta la movimentazione relativa versamenti e prelievi
Di
E i m inc
Di EGP Swiss per i clienti che hanno fatto lo scudo solo per i clienti che hanno fatto lo scudo
Diciamo che chiaramente
Quella che interessava da un punto di vista di movimentazione di ingresso uscita che riguardava
Le somme eventualmente corrisposte a persone che hanno
Scudato con EGP è chiesto delle somme e IGP
Quindi il resto
Essendo le somme depositate
Presso Cagliari col tutta la movimentazione svolta
Con i GP Swiss che non riguardava lo scudo era di nessun interesse per l'esame che dovevo fare Brasco esistente
Le faccio una domanda forse
Perché i clienti e IGP fanno lo scudo
Se alterno che con una società assolutamente abilitata perché comunque vada investito all'estero allora io credo sia utile nuovamente rispetti inficiare
Che
Chi fa lo scudo non solo i clienti e IGP
Sono i clienti ex egli M
O i clienti chi erano investito con altri intermediari altrove
Non avevano rispettato gli obblighi imposti dal monitoraggio valutare se quindi se volevano regolarizzare la loro posizione doveva aderire lo scudo fiscale
Allora senta ma impellente voi lei in i i promotori finanziari accetta
Avevano reso noto a questi clienti che gli investimenti sarebbero stati fatti all'estero e quindi vi era la necessità
Di regolarizzare la posizione
Allora io credo che risulti da
Moltissimi allegati alle querele che la documentazione era tutta in lingua inglese
Ho depositato ieri il retro di una delle conferme emesse dal back office i Torregiani non ho letto quel passaggio ma
Era indicato chiaramente in quel documento che tutti gli adempimenti fiscali eventualmente derivanti da quella specifica operazione rimanevano a carico
Del singolo investitore perché
L'intermediario qualora l'operazione fosse stata realmente eseguita comunque
Non agiva come sostituto d'imposta essendo l'intermediario estero in inglese ma è stata assolutamente
Senta e quindi
La mi stava dicendo davo ripetere perché ha
Che questi clienti GP non erano Chienti più prima venivano transitavano se Geppi ed erano clienti e i m che non avevano rispettato la normativa oppure
Oppure clienti di terzi terzi intermediari Credit Suisse UBS dolce banca chi altri perfetto PAI che cosa c'è scritto su questa master da Vincent cosa inserito
Quindi le scritture relative a operazione di versamento del prelievo in EDM inc il GP Swiss in EGP
E chili sottoscrizione di obbligazioni darmela univoco
I file di privano fa cassa ieri eliminando chiusa sottoscrizione di obbligazioni darla IGP no da arma Lomborg trascorsi e Longo bisogna avevo capito
Grazie
E queste sottoscrizioni decretazione d'arme Longoni venivano riportate nel master database
Giusto
Lo sono state a posteriori ogni soggetto aveva una sua contabilità e un suo
Applicativo una sua base dati separati e indipendenti e con una società questi sottoscritto perché mina sta dicendo che lo ammessi le sottoscrizione di obbligazioni Carmen Longo
Ma erano comunque questi enti collegati alla società anche se hanno sottoscritto spiegazione darla Longo
Basti dire che erano solo collegati a una società che era d'arma
E quindi sono stati riportati come tali
E quindi abbiamo
Euro ovvero ogni cliente adesso poi
Magari lo riapplicare accendiamo un attimo emigra pure lei questa ci riferirà poco tutti
Io diciamo le caselle le colonne che sono indicate abbiamo
Nome del cliente la società di provenienza
Non li abbiamo da sinistra a destra per facilitare la lettura abbiamo la categorizzazione della scrittura statista
Fondamentalmente
Dice l'h club creata io questa file questa tabella masse database però vi ho dato le specifiche
Per per crearlo
Se l'è portato via
Mandando un atto
Ha detto niente
Penso
A Celentano Torelli
Da questo mondo
La
Abbiamo richiamato
C'è un signore gli antivirali e radicali
Ci
Basta integralmente
Guardi
è selezionato lo schermo televisivo confermare selezionato del computer e probabilmente si vede
Anzi
Ma
Guido Dussin manovre
Non si dimentichi intento scusate un attimo Spedali sul secondo
Questo è il caso ignora maresciallo
A nulla
Allora
Quale è stata
Signor
Aumenti
Segnaletico
L'altra
Domani
No grazie
Quindi
Sediamo annoverata potranno
Allora ci stava
Indipendente
Riferendo le voci
Ecco le voci ben partendo dagli atenei sinistra
La colonna più a sinistra qui non si vede
Quindi dovrebbe
Andare verso verso sinistra
Guardi io quando vuole lei dello Sri Lanka raccomanderei quindi autorizzato
Bensì
Casi anche in prima anche
Basteranno quello sì bisogna
Bene
Dicevo
La colonna che a sinistra è una colonna nel campo culturale è stato è stato creato questo campo qui non era presente nel nelle basi dati delle varie società
Proprio per distinguere
La sorgente quindi il tipo di scrittura
Sì sì si trattava di una scrittura eseguita per esempio dal back-office di una società ad esempio pulito Reggiani relativa alla
Diciamo contabilità investitori
O se si trattava per esempio di con
Record di prima nota banca quindi qualche cosa che
Nasceva dalla movimentazione bancaria e che quindi si sarebbe potuto riscontrare sugli estratti conto poi sequestrati e quindi messi a disposizione dei consulenti tecnici in questo campo
Non so se si vede ci sono quattro valori
Sono P. R. ci ed esse
Qui sono le scritture appunto di contabilità investitori delle varie società R. sono le scritture di prima nota banca
Ci sono le consegne delle obbligazioni darmelo ambo esse sono le sottoscrizioni di quelle obbligazioni quindi sono quattro serie che in qualche modo
Riproducono quello che il dottor mutua diceva mancasse
è chiaro che
Non è
Strutturale quindi non nasceva come contabilità in partita doppia perché
Non c'era necessità poi articolerò meglio questo discorso ma serve a riprodurre un sistema di partita doppia per permettere di vedere
Che cosa è stato registrato e che cosa è avvenuto realmente sui conti correnti bancari chiaramente
Selezionando una qualsiasi di quelle voci è possibile aprire
Sono le scritture di contabilità investitori solo le scritture di banca e così via sente non sono indicati gli interessi giusta ovviamente no perché per una serie di motivi che poi se vuole approfondiamo
L'obiettivo qual era era chiaramente porre
In parallelo queste due sedi scritture caratterizzate dalla dicitura qui la dicitura R. e riscontrare che cosa effettivamente
Combaciava nella parte investitore nella parte banca quindi effettivamente
Dire e
Realizzare materialmente se le operazioni diversamente prelievo
Erano
Sostenute da una scrittura bancaria effettiva
Balsamo
Quindi la riporta solo su quello che
è supportato da una scrittura bancaria no diciamo che
Siccome
Il lavoro
Riguardava proprio il
Verificare cosa corrispondesse a delle operazioni bancarie cosa non corrispondesse lì è stata riportata l'integralità dei movimenti dare a vere
E da questi
L'obiettivo era
Dire bene verifico tutto quello che ha un fondamento reale perché trova riscontro in una movimentazione bancaria e se qualcosa sporge significa che effettivamente questa movimentazione
Non ha almeno nell'immediato un riscontro e quindi dovrà in qualche modo essere
Diciamo investigatori lei e la movimentazione diciamo in
Cresce qualora ci fosse stato un documento controfirmato allora per quanto riguarda la movimentazione in contanti che poi ha un suo selettore specifico
Io per quanto riguarda questa o semplicemente chiesto di trasporre
Tutto così come era stato registrato quindi
Ho
In sostanza preso per buono quello che era stato scritto dal back office di Torregiani
Senza interrogarmi ulteriormente questo per un motivo che invece non risulta un versamento bancario o no bene chiaramente no
Tutto quello che circola
In diciamo sotto la dicitura contanti
Non ha mai avuto versamento bancario Unione entrava in circuito bancario
Netta perché nata mi consenta ed è andata volevo terminare la risposta
Non ho messo in dubbio la presenza di diciamo
Eventualmente la documentazione necessaria con quella veridicità delle registrazioni relative anche i contanti perché
I
Gli investitori che erano in relazione con Torregiani Castellacci eccetera ricevevano costantemente delle confermai diversamente di prelievi e periodicamente un riassunto di questi
Di questi movimenti per cui se avessero avuto
Dubbi rimostranze o altro dovrebbero fatto notare che l'avrebbero fatto correggere perizia e quindi dove sono andati questi contanti nella inseriti perché dice non ho avuto dubbi presso l'esilio azzerati o
Ha chiesto di
Non escluderne quindi prendere tutto quello che riguardava movimentazione dare vera e si è andati e dove sono andati se si fa una ricerca semplicemente limitato non siamo stati versati
Sì ed sono state guardi se se si mettono insieme versamenti e prelievi per contanti più o meno coincidono
Quindi sono circa venti milioni in dare in avvenire inseguono esattamente lo stesso tipo di criteri cielo le li dava con riprendeva da una persona e da un'altra
Lì prendeva chi
Torregiani Castellacci
Santa parlando DM inc lavorano soli a mente va bene
Senta lei prima ha sempre per l'anno della tabella visto che sta facendo diciamo questo ci sta spiegando tutte le voci impostato ci siamo ci siamo imbattuti in quella Busci limbo
In cui il mi sembra di aver capito che lei abbia detto
In prospettica dette per Roma una frase che mi era segnata frase
A appalto capo di questo limbo dicendo che erano delle movimentazioni non attribuibili il cosiddetto conto calderone
Ho capito bene rafforzerà temo di no io potete trovare
Ho detto non attribuibili allo Stato
Cioè fare un buon lavoro e non è che rimaneva lì ogni o una volta che palle attribuivo l'influenza in funzione
Unanime luce
è una classificazione Calderon è un conto calderone è una classificazione volevo di sostanza essendo un lavoro che è stato
Protratto per settimane
Per evitare di ricominciare ogni volta da capo
In sostanza è come se si fosse messo un punto dove siete arrivati a ricostruire e
Da quel punto in poi tutto quello che faceva parte di quell'insieme era oggetto di ulteriore analisi Mammano questa voce limbo si riduceva
E
Perché io non ho capito che cosa le ha messo nel limbo veramente ma volevo spiegare e poi capisco che si può ridurre perché poi da una una una una destinazione però che cosa ci ha messi inizialmente in questo nel limbo sommesso per esempio
Abbiamo visto la movimentazione di Arianna Diana Scaringella
Quella è oggettivamente
Non
Attribuibile a colpo d'occhio perché ne abbia un movimento bancario di trecentosessantuno mila euro
E dall'altro lato abbiamo due operazioni distinte che fanno quel totale ma che a colpo d'occhio
In sostanza si perdono come significato
Quel tipo di operazioni andavano nella categoria limbo cioè
Io come stavo dicendo prima ho seguito un criterio diciamo a setaccio
Quindi
La prima cosa dove c'è una corrispondenza sani risultava allele risultava che c'era un movimento bancario di trecentosessantuno mila euro giusto
E rotti
Che ad occhio non riusciva a adatta ad attribuirlo a Scaringella meschino
Non riconosce attribuirla Scaringella no non era di Scaringella certi non c'era una un bonifico Scaringella qualcosa allora qui
Va fatto un attimo un
Un piccolo inciso
Poi magari potrà capitare di vederlo più nel dettaglio analizzando alcuni movimenti ma
La movimentazione che riguarda
Ad esempio Giampiero Castellacci
è anonimo in trazione molto lineare
Raramente ci sono movimenti multipli quindi
Una situazione uno a molti un movimento bancario molti
Componenti che poi
In sostanza sono riferibili a quel unico movimento o più movimenti bancari che fanno riferimento a un unico prelievo nella contabilità clienti
Adamantina Stellacci persona non ho clienti seguiti da cancellare quindi in sostanza nella stragrande maggioranza dei casi troviamo che per i clienti di Castellana civili Salvini o di altri
Si trova abbastanza tranquillamente un movimento registrate in contabilità
Investitori attaccato a un movimento bancario
Ci ed entità di importi vicinanza di date
E spesso e volentieri nella causale c'è anche riportato
Io legame con investitore specifico
Per quanto riguarda la movimentazione dei clienti seguito Torregiani la situazione molto più caotica
Per cui ci sono passaggi da un conto all'altro della stessa persona
Dal conto di una persona conti di parenti
Movimenti multipli movimenti misti parte in contanti parte i assegno o bonifico quindi Leonardo difficoltà riguarda i condoni lei
Sì ma a Malta arrivando nella persona certo per questo ho dovuto seguire questo criterio dire bene per prima cosa sgombriamo il campo tutto quello che
Immediatamente attribuibile e attribuito e poi passiamo agli esempi nasale in questa classificazione come dice lei limbo
Quanto era rimasto che lei non è riuscita ad attribuire
Non lo ricordo credo che sia possibile
Verifica rumorosamente quindi la qualcosa non è riuscito ad attribuirlo neanche lei all'epoca diciamo che il mio lavoro è stato interrotto in me un po'brutale ecco va bene all'epoca la riuscite se dico di offerta la strada davanti
Peraltro tempo probabilmente avrebbero sarebbe riuscito ad io credo che il proponente abbia
Detto la sua testimonianza erano arrivati oltre il novanta per cento
Quindi oltre il novanta per cento non riesce a a ad attribuire e c'abbiamo il dieci per cento che rimarrà nella categoria limbo perché diciamo interrotto nel lavoro ma non rivedermi una riuscita attribuirlo giusto
No nel senso io questo lavoro visto che
Ho realizzato che
Il criterio seguito per
Valutare questa movimentazione
In qualche modo non permetteva di arrivare a una definizione esaustiva io questo lavoro lo proseguito anche in carcere cioè
Mi sono fatto consegnare Massaro da Besio proseguito questo lavoro divise cachet lei avendo lo perseguita
Diciamo sistemato tutto non c'è più la casella lembo no diciamo che c'è per
Credo tre milioni e quattrocento mila euro indicare ancora francese manager
Va bene senta
Tre mila e quattrocento mila euro in dare credo più o meno altrettanto inaridire cioè ci sono effettivamente delle registrazioni che sono talmente prive
Di
Dettagli
Da
Non essere attribuibili neanche con il solo criterio di importo è data quindi similarità eventualmente tra movimenti di un soggetto citata attribuirla diciamo
Senta e quindi sono rimasti in questa cartella non un attimo una
Se ho capito io qui in questa posizione quindi che riguarda nessuno parliamo a titolo esemplificativo Scaringella Arianna
Ma che questa mattina ha spiegato e il frutto quindi una sua elaborazione successiva
In questo caso sì per quanto riguarda Scaringella io o semplicemente ripreso master database
Ho rivisto tutte le operazioni fatte in quel periodo tutte diciamo le registrazioni bancarie e c'è una univocità
Per quanto inarrivabile attiniche rivisto lei durante il periodo di detenzione così
In questo caso sì
Va bene saprà scegliere di Oristano
Senta
Chiavola ma lei ha sentito la mia domanda ho chiesto se quindi questa è elaborazioni frutto di un suo lavoro fatto durante il periodo anteriore decisione se mi si permette di continuare
Diciamo che ho visto questa cosa come una supplenza
In mancanza di un'attività similare
Svolta da
Vedere incaricato
Di questo tipo di esame
Senta lei prima ha detto mi sono accorto avuto il sentore avuto il sentore che le cose non andassero fine due mila otto due mila nove perché inizio due mila nove perché
Nel momento in cui ho iniziato lo scudo
Ecco che cos'è che l'ha fatto capire che qualcosa non andava
Perché l'abbiamo interrotto quel discorso ma veramente era
La terza volta che torniamo su questo argomento
Il signore risponde ancor
Mentre l'impulso alle volte nessuno dieci martedì non hanno amato accingevamo il tema stavo dicendo che io ho avuto il sentore che qualcosa non basse
Verso fine due mila otto perché ho cominciato a ricevere visite di clienti Torregiani
Che
In sostanza non erano fra le persone che incontravo normalmente
Che bisogna ma che non erano fra le persone che io incontravo normalmente erano persone per me praticamente sconosciuta che poteva aver visto
In un'occasione Rocca su quale dieci o vent'anni prima e che cosa lei chiedeva
Perché ha avuto questo sentore ha capito pregiata cosa Nabil come non Landi balena bistecche perché se il cliente di qualcuno che è stato seguito per vent'anni che lui viene da me
Con il fronte
Ho capito quindi venivano diciamo con chiedendo chiarimenti in questo senso volendo essere seguito e non si fidavano più cioè qual è stato il Po probabilmente sì
Quindi l'ha avuto questo sentore che non si creassero più senta e lì e lei non ha subito chiesto chiarimenti visto che non aveva chiesti prima
Diciamo che al momento non mi è sembrata una cosa
Può succedere io ho già detto che Torregiani ha un carattere particolare per cui
Poteva essere successo come in alcuni casi in passato anche se poi non sono venuti
A parlare con me che magari Yasser con qualcuno e che
Questo qualcuno decidesse magari di parlare con Castellaccio con chissà chi
Quindi non gli ho dato un'importanza particolare in quella fase
Senta invece lei chi gli enti suorine aveva
Credo una decina
Ed erano i famosi clienti che si era portato da San Paolo Invest quelli che di cui abbiamo parlato all'altro cioè più o meno
E chi sono
Ma guardi
Io direi Antonio Di Sotti
Marisa te
No quindi santi Antonio
Ritirate invitati
Poiché ho seguito persone di diciamo che originariamente
Erano fate in contatto per esempio un Castellacci o con Salvini penso a ma Giovanni Pignatelli era Pierluigi Romagnoli
Tomi viene a sì la signora Blanchi lo Ascione
Come si chiama Valeria Branchini lo lascio
Valeria Blanchi di Roma
Diciamo che era più l'eccezione che la regola
E devo dire che anche in quei casi
Io a Tito Macrì
Ecco in quei casi ho tendevo a discutere con loro ma in sostanza all'impostazione generale e il quadro
Economico o di diciamo opportunità di investimento ecco pesco cacciamo a casa di Tito madrina non ce l'abbiamo qui come parte offesa
E quindi diciamo anche teste clienti ci sono stati persone che quindi non hanno
Ha avuto di istituzione che lamentano insomma ha reagito Tito ma anche di rientra in una categoria un po'diversa perché le nome restituzioni che lui lamenta derivano da
La sua attività di investimento con EGP diciamo che qui c'è
Un quadro che è molto chiaro tutti gli investitori EGP e tutti gli investitori da arma hanno avuto dei danni netti
Cioè effettivamente poi sono i suoi clienti Prata
Parte dei miei clienti sì ma
Anche clienti di terzi che hanno avuto relazioni come GPE con dar ma
Hanno
In questo momento un danno netto
Cioè effettivamente hanno a meno che non abbiamo disinvestito nel frattempo hanno perso le somme che hanno investito
Perso nella diciamo accezione attuale
Poi dal mio punto di vista queste somme sarà recuperato legni queste versanti e l'ho appena fatto ricerche
E Tito Macrì riterranno perché ha disinvestito tutto Tito magri
Vaga Blanchi lo Ascione
E ha in questo momento non mi ricordo altri
Riccardo Rimini
Ricardo Rimini Rimini Riccardo Rimini in parte sì
Ricardo Rimini a scudato in provenienza dei GP Swiss
Allora proveniva dei GP Swissair a scudato ha effettuato un blitz investimento con un certo importo quindi ero cosciente suo
Era un cliente di Castellacci presentato EGP Swiss
Quindi a lei
Diciamo che era un cliente della mia società di gestione Svizzera non lo seguivo io
Giorno per giorno e quindi esce questi hanno ricevuto un danno detto perché hanno perso le somme investite e poi perché
Perché non diciamo queste persone lei che sono proprio i suoi clienti si trovano in questa situazione
Mi permetta ci sono poi
I clienti che la migrazione oneri M.
Senza
Sempre allora questi clienti
Hanno
Ho sottoscritto obbligazioni dar ma il non voto in questo momento il loro valore
è
Zero
Hanno
Confido delle somme a IGP queste somme sono state oggetto di operazioni di prestito titoli Audipress liquidità
Che hanno formato la provvista per
Effettuare
Le restituzioni alle persone
Che richiedevano gli investimenti a valle dello scudo quindi dopo aver aderito lo scudo fiscale
Quindi se io ho capito bene picchi anche i soldi dei suoi chi
Venti sono serviti a soddisfare
E altri clienti anche INMP e che chiedevano il disinvestimento
Sì
Sì e questo di questo lei ne era a conoscenza dopo lo scudo
Ma guardi in effetti è è una struttura che ho impostato io ed è una struttura
Piuttosto articolata quindi
Senz'altro un ero a conoscenza senta io
Volevo fare Veneto delle domande mi scusi se riterrà semplici ma come mi faccia capire io lo scudo non lo conosco molto bene
Arrivano comunque può come istituto a quindi arrivano queste per
Persone da lei e richiedono guardi ho i soldi all'estero quindi me lo spiegasse semplicemente possibili non si nasconde nel senso
Questo
Parliamo dell'uso
Più
Ok scusate grazie preannunci Sindaco venditore non lo scudo cosa dovesse fare una lezione elementare allora arriva da lei il cliente dice io
Cento mila euro all'estero
Senza che parliamo delle società post comunichi ente terzo centomila realtà all'estero che vorrei scudare perché l'ho investito fuori ma non ho pagato non sono in Norvegia e quindi lo vorrei far rientrare
Cosa succede di questi cento mila euro vengono
Per farli rientrare la li prende nel suo pacchetto già riprende nel nel suo conto
Allora
Capita spesso che trovi una procedura come funziona veri la la procedura e è duplice
In sostanza
Nel momento in cui viene fatto lo scudo
ESA la dichiarazione di salvata pagate le imposte fatto tutto quanto a questo punto si attende che queste somme vengano
Trasferite ecco proprio questo colosso vero Bremen trasferite SIDS
Ma
Vengono trasferite
Eventualmente da un punto di vista contabile cioè se sono titoli dematerializzati diciamo l'azione IBM
Funzioni vi M. sta
Per esempio a Londra cioè un
A New York piuttosto c'è un depositario centrale americano che
Ha in custodia tutte le azioni
Di quella società
E tiene il registro di quali banche le hanno
Queste banche a loro volta nel registro di quali sono i loro clienti titolari di quelle azioni
E in sostanza viene fatta una scrittura per cui la banca dice trasferisco la bancabili quell'importo di azioni perché devono andare ad essere amministrati dal tale intermediario questo è
In sostanza nascerà com'era la sua società in questo caso era IGP e quindi queste somme da questi conti venivano messi sul conteggi cupi diciamo che i GP a questo punto aveva
La
Disponibilità nei conti amministrati di questi titoli perfetto oggi queste liquidità una volta che avete la disponibilità di questi conti quindi visto che si presentano parecchie persone
Da una volta capiterà di spendibilità di questi somme di denaro
E quindi transitano sul vostro conto diciamo che ci avete anche la liquidità Kate cosa ne succede di questi di questi soldi cosa perché non ci sono più
Beh perché per quanto riguarda i titoli
Sono stati oggetto di operazioni di prestito tra l'altro regolarmente previste dal mandato di gestione e autorizzate puntualmente da ogni cliente voi Zan tra gli allegati prego sempre in inglese emanata di gestione
Diciamo IGP erano intermediario autorizzato in Italia quindi il mandato di gestione di tutta la documentazione afferente per legge deve essere italiano
Quindi
Diciamo che
Tutto quanto
Ingenui italiana il quindi prelevati informatiche non avresti dati subito questi questa liquidità immediatamente cioè viene Milva alcuni si rivolge a lei un
Un cliente dicendo questi soldi all'esterno e li voglio far rientrare letta avete lei lo ha detto al cliente se personalmente guardando la liquidità
Te la dò
Successivamente non te la posso dare Suardi Tondo fondato di gestione quindi lo utilizzerò peraltro
Voi lo scopo della sottoscrivere un mandato di gestione un mandato di raccolta ordini e quello di lasciare le somme in amministrazione presso l'intermediario perché siano investite
Quindi
è un controsenso che un cliente facciamo scudo sottoscriva un mandato di gestione politica ma
Ventiquattro e lo voglio i soldi
Quindi
Sottoscrivano scudo dice bene l'investivo con UBS adesso era questo Conte in realtà
Avrebbe dovuto farlo no potrebbe avrebbe avuto avrebbe potuto diciamo astrattamente certo rientrano le facoltà del cliente avrebbe potuto fare allora e questi soldi però quando velati ve l'hanno richiesti particolare non c'erano più
Allora
I clienti e chi più ne stiamo parlando delle somme in questo caso facciamo sempre nettamente di EGP di clienti in provenienza intermediari esterni quelli con disponibilità reali se che vengono amministrate da IGP sì
Esattamente se mi può dire anche qualche nome senso lo ricorda di questi che dicono proprio che non sono i suoi clienti che sanno che lei fa questa attività
E dicono senta io non ho mai investito con lei non la conosco so che fa questa attività mi riporto mi rivolgo mi volto al bene perché voglio fare lo scooter e vi voglio riportare i soldi
Alla luce del sole
Radio posso ricordare per esempio
Del rosso
Anelli ricordavo anelli sicuramente
Scrupoli una mamma
Cetrone
Coro
Potrei andare avanti per un po'però un po'quindi sono un po'questi clienti ma che potrebbero essere
Direi una
Mamma quindicina più o meno una quindicina per un importo totale di
Venti milioni Ventimiglia
Circa Panza non è che siamo alla persona se quindici o venticinque insomma
Sì
Ecco questi soldi che transito sul conto dove vanno
Sul conto se ho capito suo nel senso delle IGP
Allora
Queste queste somme vanno nel conto terzi di EGP che un conto centralizzato sia per quanto riguarda la liquidità presso Barclays
Sia
Presso Six SGS OP Euroclear per quanto riguarda i titoli a seconda della tipologia dei titoli su un conto di transito che il conto che in sostanza fa
Da
Come posso dire
L'appoggio d'appoggio per voi
In sostanza l'inoltro sui conti individuali dei clienti e quindi la pancia ce l'abbiamo avuto l'appoggio abbiamo avuto che non vanno in linea di massima
E in linea di massima abbiamo avuto
Direi nella quasi totalità dei casi anche la trasmissione sui conti individuali dei clienti
Poi voi dai conti individuali dei clienti per esempio per i titoli abbiamo
L'instaurarsi di operazioni di prestito titoli per cui quei titoli tornano nel conto
Terzi generale Zanella ricco conto pubblico esattamente perché sono stati prestati atti in questo caso ad Arma Holdings
Ad Arma holding e quindi ha fatto
Che ha anticipato I agli investitori che richiedevano disinvestimenti queste somme tra l'altro c'è un carteggio che farà anche questo quarte quindi
è stata discorso
Somme di alcuni investitori adesso questi pensiamo quando di soggetti che fanno lo scudo
Vengono prestati altri investitori che chiedono le istituzioni
Corretto percorre
Diciamo che
Senta c'è c'è chiaramente tutto un formalismo e tutta una
Motivazione economica sottostante se erano conti destinati ad attività di investimento
Senta
Quindi se io ho capito bene questi soldi di questi soggetti che sputavano e lo scooter del due mila nove giusto e corretto
Nel due mila nove parliamo poco di questi venti milioni Candy circa venti milioni di soggetti che non possono suoi clienti ma si rivolgono a lei per lo scudo
Questi soldi nel due mila nove vengono investiti fanno transitano in questo conto di appoggio e poi vengono prestati facendogli acquistare obbligazioni dar modo rombo
No no allora come come come vengono prestati dice perché io vivo una gestione lei ha detto io una raccolta ordini una raccolta ordine e inc con quale modalità
Li ha potuti prestare ad altri investitori
Salvifiche scritto un contratto quadro
C'è un modello tipo che è redatto dalla isolare e l'Associazione
Internazionale degli intermediari che si occupano di questo tipo di operazioni quindi c'è una struttura contrattuale di poche usata universalmente nel settore
Quindi EGP nella qualità di intermediario ha rappresentato i clienti in questa negoziazione in questa operazione di prestito titoli
Per farla breve è un contratto di riporto che disciplinato dal Codice Civile adesso mi ricordo quale con l'articolo
Quindi a
Trasferito ad Arma la proprietà di questi titoli e
Questo tipo di
Prestito prevedeva una remunerazione che
Andava in capo i clienti quindi in sostanza
Il cliente dice io mille IBM Tele presto Toumi dai il due per cento l'anno per questo tipo di
Messa a disposizione
E
Tu come
Proprietario di questi titoli nell'arco della operazione di riporto
Gli utilizzi come meglio credi
E per quanto devono essere per quanto tempo devono essere vincolati guardi normalmente nocivi trimestrali da tre mesi da P tre mesi quindi devono tenere la disponibilità del cliente salvo essere rinnovato
L'operazioni prestito titoli questore
Esattamente l'operazione dovesse avere una raccolta ordini sì se erano ingessati in legno nel diciamo in in
In concreto che questa sera ne raccolta ordini sì quindi ci sono più autorizzazioni per la stessa operazione se erano in gestione nove perché era e triste stagione
Li questi clienti guardi io credo che tutti quelli che ho nominato fossero in gestione quindi ma potrei mesi devono rinnovare ingiusta
No no
Tutti in linea di massima essendo questa la cadenza le operazioni
Al momento del rinnovo se
Il conto era gestito non c'era bisogno di un'autorizzazione espressa non doveva rifirmare il cliente un nuovo documento di autorizzazione per questo era già
Compreso fra le attività permesse alla soglia di gestione se il cliente era in raccolta ordini chiaramente tutte le operazioni eseguite in raccolta ordini dovendo essere specificamente istruito dal cliente
Il cliente doveva
Dire bene acconsento a fare questa operazione a queste condizioni per questo periodo sui titoli di seguito specificati questa è la formula senta perché quando abbiamo sentito
Il francese e quello del fondo di garanzia avrebbero detto
La realtà era diversa da ciò che era stato riportato
Dalle scritture interne la posizione titolo di clienti era di diciassette milioni cinquecentoventiquattro e qualcosa
La posizione dei cash era ventidue milioni centosessantanove qualcosa
Su questo otto tali disposizioni da noi riconosciuto c'era soltanto la disponibilità di nove milioni e qualcosa ma dice circa dieci milioni
In merito attacco poco questi dati concreti lei si ritrova in questi dati concreti certo è successo questo
Cosa e successo che
Su questo conto IGP giusto
Ci devono essere circa trenta milioni ed erano stati trovati nove
Allora ecco
Questo dipende
Da che cosa si vuole considerare
Nell'esame che viene fatto delle scritture ovvero se io
Faccio finta che l'operazione di prestito titoli non abbia avuto luogo è chiaro che per me quelle somme sono sparite
Soprattutto
è chiaro che quelle somme sono sparite dettagliatissima sono esperite è però siccome è stato chiesto anche al testimone di specificare alito sono sparite per i titolari Nora poi detto sono sparite in assoluto
Quindi chiaramente le persone che hanno partecipato l'operazione di prestito titoli non hanno la disponibilità di quelle somme ma quelle somme non si sono vaporizzato e perché fortunatamente il denaro non è che
E vapori quindi chiaramente deve seguire un percorso e questo percorso di regola è documentato dall'inizio alla fine
Quindi
Se io non voglio considerare la realtà di queste operazioni non ho visto i contratti
Brahms è chiaro che a voi di gas serra politica se sbaglio lei ha detto questi soldi che venivano dati da questi su clienti che hanno scudato
Venivano poi i dati con questi vediamo prestito titolo prestito ad altri clienti giusto però perché richiedevano diciamo in qualche modo la restituzione
No in qualche modo si i soldi dei clienti non c'erano
Quindi
E lecito dire non ci sono più perché sono state date altre persone più di sentirei buona per
Per un motivo è perché non capito cioè Marta guardi è una questione semplicemente di tecnica cioè
Sì sì sì addivenibile richiedeva dov'era no
Avviso di chi richiedeva eh ha capito male ma il problema sì ma
Io non vorrei che si per semplificasse chi ha partecipato a operazioni di prestito titoli aveva sul suo conto
Affissa la posizioni titoli relativa quindi effettivamente quei titoli erano suoi e nessuno diceva che era o di qualcun altro
Sotto nell'estratto conto era riportato titoli oggetto di prestito quindi sono in sostanza consegnati a qualcuno di esterno che ci sta facendo la sua attività di mercato quello che vuole
Questa è la è la poco tecnica di base
Il fatto che
Quei titoli o quella liquidità non sia stata rimborsata non toglie il fatto che quel cliente in particolare ha diritto a ricevere indietro esattamente quei titoli al valore in cui
Qui titoli avranno e il giorno in cui diceva e poi l'unità
Nel momento in cui questa liquidità rientra
Quindi
Il discorso è
Il nesso va seguito perché se non si segue tutto il percorso è ovvio che non ci si spiega come
Delle somme spariscano da una parte riappaiono dall'altra perché altri integrare reazioni di liquidità non è così
è pur vero che quando papà separato di questo lei e stiamo parlando dell'interrogatorio del
Delle ventisei marzo del due mila undici
Disse richiesto ma
I clienti erano a conoscenza di questa di questa movimentazione e lei ha risposto guardi dico questo diciamo
Che Luigi e lei si riferisce a Fabio Calenda anch'ha sicuramente una formazione dimestichezza
Gli argomenti per cui ha affrontato un certo discorso con coscienza ma tranne l'UIC quattro-cinque altre persone io credo che tutti quanti abbiamo comunque comunque comparato
Un'idea di investimento sicuro garantito di altri rendimento e il giudice dice una favoletta ed a rispondere purtroppo sì
Io posso
Quindi dice che ricordo molto chiaramente che il soggetto a cui si riferiva
La società a cui ci si riferiva non era sicuramente legittimi
Che molto probabilmente andando a ritroso ogni premettere aerei M c'è una differenza sostanziale cioè stiamo parlando di un contesto che assolutamente non correlato conclude
Di quell'altra voce negli anni è vero questo che lo ha contestato per legge e Pinna
O non sbaglia non so cosa mi ha contestato una sua sulle mettiamo più isteria nel pezzo
Si soprattutto scusi dottoressa
Abbonata Brancaccio nella difesa Laneve non ci sono problemi risponderebbe ampi andrebbe fatta forse una domanda di fare una contestazione alla domanda qual è
La domanda è
Rispetto allora i m Inge alle alle società
Quando il i i vostri clienti acquistavano i investivano che stavano titoli investivano
Erano
Consapevoli di che cosa stessero acquistando pensavano che fossero titoli sicuri garantiti di riempimento oppure no
Allora siamo proprio yen mentre in questo caso lei M. quindi già bisognerebbe distinguere vostri clienti
Biondi non generalizzare ripeterò clienti
Mi faccia collegialità sia l'asciugamani dica quando io credo
Credo di poter affermare credo che sia anche
In qualche modo emerso nelle varie testimonianze che quando qualcuno ha parlato con me ha sempre avuto una esposizione chiara e lineare di tutto quello che riguardava l'attività di investimento le prospettive e il contesto in cui si sarebbe trovati nel momento di investire
Quindi
Dire che per quello che mi riguarda sicuramente no del parere per su questo punto però molti hanno riferite però quali quando sono stata presente ieri o che capo per alcune con riferimento allo scudo poi lei parlava di fondi chiusi
Io ricordo ancora e non erano proprio a conoscenza dei fondi chiusi
è una domanda
Sì è una domanda perché se è una domanda l'ARDIS Tuscolana viene in mente una domanda rispondo
è diciamo che
Non ero a conoscenza del fatto che fossero fondi chiusi avendo parlato non con me più tutt'al più avvertiti che nel caso si sarebbe trattato di fondi chiusi però lei sullo scudo ha fatto anche delle unioni con più promotori contanti clienti quindi
Sì sono riferibili anche all'istituto fattore M recapiti avevo fatto un lavoro non di analisi dei singoli portafogli dei x clienti che hanno aderito che ho detto semplicemente vuole erano le condizioni normative
Quali erano i criteri per poter
Aderire o meno lo scudo appunto
Non è che ho detto lei che ha il conto quando c'è banche ossia aderisce lo scudo siccome ai tale titolo
E era una cosa assolutamente tra l'altro cioè da sola inutile
C'era nessun arrivato come Sting ovvero al braccio diciamo che è emerso quanto almeno emerso
Questa è una mia valutazione quindi si è
Di tendere a rispondere a risponda altrimenti no
è emerso che chi ha sputato proprio che ha sfondato pensava disperare del capitale invece poi si è reso conto che erano dei fondi che
Se non poteva rientrare perché ma questo evidentemente è un problema di rapporto di esposizione di chiarezza
Oltre che di consistenza
Che sicuramente non riguarda me ma riguarda le persone con cui queste persone non sono in contatto precedentemente tra lei e fare un esempio adesso lo scudo no e ma questo non c'entra nulla
Se lo scudo per oscuro e riguarda la regolarizzazione della posizione fiscale individuale
Poi dentro scudo uno può
Regolarizzare un cavallo può regolarizzare dei metalli preziosi posizioni titolo qualsiasi cosa quindi e un contesto ben specifico
Poi quello che c'è dentro quello che avviene regolarizzato è una cosa che si vede dopo sì e quando arriva senta e allora ritenendo questa casa dalle ho contestato e peraltro poi quella fatta la domanda
I clienti MD che che cosa pensavano di acquistare con gli investimenti
Guardi non può chiederlo a me nel senso che io ho un preferenze come lei ha fatto questa dichiarazione allora
Proprio con riferimento a Fabio Calendar sono ricorda Fabio Calenda dice cioè due forzare era in grado di comprendere
Ma tranne luglio quattro cinquanta io credo che tutti quanti abbiano comunque ho comprato unità e di investimento sicuro garantito di alte rende rendimento eccetera quindi
E ieri sera fa manette la risponde seppur traguarda il contesto era più o meno questo
Alcune persone hanno riferito di aver ricevuto la promessa di interessi stratosferici
Garanzia di rendimenti anno dopo anno e molte persone hanno anche disinvestito su questa base quindi ci sono casi
Direi decine e decine di casi simile sono quelli che poi hanno creato questo tipo di problema di cui stiamo parlando
In quel contesto
Che cosa è stato detto ma possibile che
Degli Investimenti possano essere contemporaneamente sicuri di alto rendimento liquidi etc è una favoletta sì è una favoletta cioè Fabio Calenda
Che lavorava San Paolo Invest negli anni ottanta è una persona che molto probabilmente se ha dato delle indicazioni a Torregiani le ha date a ragion veduta sapendo che cosa avrebbe fatto cioè se
Ha detto voglio fare operazioni in derivati sapeva di che cosa si trattava
Altre persone no
Questa differenza
Sette quindi
Tornando a quello che gli ho chiesto prima con riferimento al francese al fondo di garanzia che dice io non ho trovato niente nove milioni li ho trovati manca su trenta hanno trovati Soloni normativamente diciannove
E
Diciannove ha detto chiaramente diciannove
Io adesso non trovo il punto dell'oppure eletto
Dopo nove agosto
Di volendo possiamo trovare trentadue milioni di uscita in favore
Santella
Dice
Pagina quindici di quelle trascrizioni
Dice il nostro intervento è stato il quindici dicembre del due mila quindici quindi partiamo da questa premessa si doppi controlli e le verifiche che abbiamo eseguite apparso per realtà era molto diverso da ciò che è riportato
Dei quadri interni dalle scritture interni e la posizione titolo di richiedenti era di reale diciassette milioni cinquecentoventiquattro e qualcosa
Allora la posizione del cash era di ventidue milioni centosessantanove su questo tema tale
Deposizione affidano disconosciuto c'era soltanto la disponibilità di nove milioni cinquecentotrenta e qualcosa i titoli tutto il resto era sparito
Quindi circa trenta milioni nata tranne i nove mila parliamo dei titoli
Lei però sta leggendo la parte che riguarda in sostanza il sopralluogo contabile fatto dal fondo di garanzia non sta leggendo la parte in cui si dice che ci sono circa venti milioni
Che loro hanno riscontrato sono stati corrisposti da IGP
A investitori quindi
In sostanza
Quello che lei legge da un lato delle
Disponibilità presenti come fondo garanzia però sono intervenuti
Usata
No non capisco signor giudice avvocato Attolino difesa un se il mio sono incentrato ascoltare ma voglio fare una cosa che formalmente una contestazione ma penso di entrare nella mente di molti colleghi che siano aspettando
Io capisco le considerazioni
Che
Da un purtroppo fisicamente il pubblico ministero venga rappresentato da più persone
In udienze diverse ma mi sembra che oggi si stia procedendo a un esame
Dove domanda per domanda divento oscuro il soggetto l'oggetto perché si passa da domande del fondo di garanzia che riguardano
Se ne libera scelta ma
Sì voglio dire contestavo perché vorrei che allora formalizzo la contessa scusa posso fare la contestazione vorrei contestare al pubblico ministero che per ogni domanda
No vorrei chi con testo le domande lì dove non hanno un soggetto un oggetto
Io me invece a noi sembra a questo punto che nelle domande si confonda spesso chi è il soggetto e l'oggetto
Va bene ma io lo verbalizzo ci sono delle finanze io come dire sono fermi
Ritengo di verbalizzare ci sono le trascrizioni che ci sia assoluta confusione nelle domande del Pubblico Ministero su un soggetto quale società cui di volta in volta si riferisca e sull'oggetto perché si passa Danieli ma senza precisare se eletti di o Inca
Anticipi al fondo di garanzia
Confondendo e contestando parzialmente
A verbale delle trascrizioni di udienze precedenti e di testimonianze senza individuare se quella testimonianza si riferisse all'AIM si riferisse a leggi PD alla alla incorre letti di mi perdoni io questo contesto rimane a verbale
Chiedo che
Quando si formino le domande sia chiaro il soggetto inteso come società il soggetto inteso come investitore è l'oggetto
Filoni presunzione
Va bene
Ritorniamo al discorso allora stiamo parlando del
Se si ma io ho terminato per le due perché proprio alla la fine
Quindi
Sì faticosa faticosissimo ora quindi io
Ho preso queste trascrizioni poco perché
Diciamo le IGP aveva
Questa garanzia alle spalle del
Fondo di garanzia francese giusto
Corretto
Dipende da cosa intendeva questa garanzia
Nel senso che
Che è intervenuto poi Fornace diciamo aderente al fondo di garanzia dei depositi e quindi nel momento in cui c'è stata all'impossibilità di procedere rimborsi è intervenuto il fondo
Grazie ecco allora io primaria le opere le ho fatto quei numeri elemento no non è veritiero perché in realtà me lo può
Spicca più petulante ovviamente
è veritiero nella parte che lei cita ma si si specifica che erano le somme pervenute a IGP
E che molto probabilmente va collegato
Proprio per trovare quel nesso di cui stavo parlando alle somme che dà IGP sono uscite in direzione di investitori che hanno richiesto disinvestimenti i quali disinvestimenti sono stati soddisfatti ora
Questi disinvestimenti sono stati soddisfatti in via temporanea
Quindi intanto per dire bene mi vengono chiesti dei denari carrette assolvo a questo
A questa richiesta salvo verifica quindi come anticipazione e con la coscienza chiara e precisa perché tra l'altro l'impianto contrattuale tutto si basava proprio su questo particolare che queste somme
Se mi si passa la scorciatoia avevano l'elastico cioè qualora non si fossero materializzata eh le somme
Provenienti dallo scudo o avessero avuto un valore diverso da quello prospettato in sede di scudo queste somme sarebbero state richiamate e
La base
Di tutto l'impianto che riguarda proprio il
Piano di ristrutturazione e il fatto che quelle somme non sono sparite sono somme attaccate a dei crediti
Che devono essere recuperati
E che in linea di massima a me conforta che dopo cinque anni
Scusi tra i crediti mi veniva neppure dopo cinque anni si sono ammessi sono sono crediti continua dei singoli investitori attraverso IGP come intermediario
Quindi
Queste somme appartengono ai singoli investitori di EGP e i singoli investitori darà ma perché il meccanismo contrattuale diverso il il meccanismo tecnico di base diverso ma alla fine arriva lo stesso tipo di l'impianto e quello che stavo dicendo è
Mi conforta il fatto che dopo cinque anni finalmente
Il
Curatore fallimentare i d'arma
Abbia scritto
Alle persone che hanno percepito delle somme chiedendo di restituirle
Cioè
Concludo il cinque anni e mezzo fa state procediamo a questo punto quindi lei
In questa ricostruzione dice sono stati dati ad altri investitori questi insomma per questo state date altri investitori c'abbiamo dei creditori non li avevo divisi notevoli
Abbiamo quelli sono i territori abbiamo gli investitori
Allo stato danneggiati che sono dei creditori
Tramite IGP tramite d'arma e in parte tramite gli M. anche se
Diciamo questa posizione con lo scudo viene immediata ineccepibili sono creditori tramite EGP da arma nei confronti di tutte quelle persone che hanno percepito somme senza avere titolo a percepirle
E questo è avvenuto anche con le somme dello scudo
Certo
Va bene senta
Io per il momento non ho altre domande se non quella che dovrà fare ancora con la riferimento a questa posizione che oggi alle consulenti non più non si può essere utile perché non parlando bene
Che fine hanno fatto le somme transitoria IGP favorendo il master va benissimo dentro questo
C'è
Una parte che dettaglia proprio
Quanto è uscito e verso chi
Diciamo che
Ci vogliono trenta secondi per consultare
Grazie
Successivamente
Quindi secondo lei i quelle persone che hanno sputato attraverso il GP erano a conoscenza di dovere fare
Diciamo di prestare questi titoli altri investitori era a conoscenza perché o lo hanno autorizzato specificamente ognuno sottoscrizione di un'autorizzazione
Ben precisa oppure perché ricevevano
Periodicamente l'estratto conto con la menzione del fatto che i titoli in quel portafoglio erano oggetto di un'operazione su titoli tra l'altro ne eravamo tanto più coscienti quanto più
Insieme a questa menzione del prestito titoli ricevevano la rendicontazione
Delle
Dei proventi che queste operazioni presso il Giurì generale tutta su carta e certo
Va bene emanate da maggio
Dottoressa nel frattempo le anticipo che abbiamo approvato il documento al quale faceva riferimento il dottor Lambert prima che le aveva chiesto di depositare quindi
Ventotto
Per il furto elaborata dell'esame
Sarebbe
A disposizione considera
Lei debole
Davanti ai buoi aprire da solo
Ausiliari
Risposta
Dobbiamo prendere io otto
Quanto civili
Quanto avvocato Stefano l'osceno per alla difesa e la parte civile dottor Riccardo Rimini buongiorno il Pubblico Ministero ha anticipato una serie di domande che gli avrei fatto dottor Länder io vorrei sapere
Prima dell'adesione del dottor Rimini come peraltro ha specificato lei prima lo scudo fiscale
Il portafogli di investimenti del Dottorini era diversificato era
Aveva una composizione di strumenti finanziari diversificati mangino
Credo di sì direi senz'altro
Nenni poi arriviamo al due mila nove tardo due mila nove e come c'ha specificato prima il dottor Rimini le chiavi di occuparsi dello scudo fiscale
Corretto cioè corretto e a questo punto io le chiedo come mai
Probabilmente per finalizzare quest'operazione
Ma
Il
Portafogli variegato del dottor elimini è stato investito non dico integralmente ma quasi integralmente in un con la sottoscrizione di obbligazioni dal ma Holdings
Guardi in parte sicuramente l'aveva già presso credi agricolo dove il conto gestito da euro prendesse un pregresso is era depositato
Quindi
Direi che è senz'altro erano già presenti e credo che possa avere avuto un'influenza sulla composizione del portafoglio un disinvestimento
Di circa duecento mila euro ma forse anche un un successivo disinvestimento
Che il dottor Rimini ha istruito dopo lo scudo
Sì ma qui parliamo di un portafogli che sui EGP insisteva per circa settecento mila euro seicentottanta mila euro vado a memoria di quattrocentoquarantotto mila euro sono stati in blocco investiti in obbligazioni dal mondo intero
Io non sono certo che il portafoglio IGP
E io sì consistesse nomi io posso cercavo di dire non sono certo che il portafoglio IGP per l'importo che lei ha citato
Provenisse da EGP Swiss perché da quello che mi sembra di ricordare il dottor Rimini aveva fatto anche degli investimenti con Castellacci
E quindi non vorrei non due mila sei poi con lei sì io non vorrei che parte dell'importo che lei ha citato fosse la confluenza di questi investimenti precedenti con quelli che ho gestito io in Svizzera quindi io avrei probabilmente utile
Distinguere fra questi due
Guardi io ho un prospetto che peraltro è già depositato in atti
Allegato numero otto alla nota di produzione documentale depositata il cinque giugno del due mila e quindici questo prospetto da il punto di quelli che sono i fondi del dottor Rimini al due mila e dieci presso e IGP e
Scusami collega settimo se mi permetto se magari che ancora c'è o meno glielo mostriamo così parliamo
Grazie secondo quanto
Chi
Va beh
Ci
Cioè abbastanza chiaro nel due mila dieci c'erano fondi per
IGP per
Circa settecento mila euro gli raggiunti euro più euro meno e quattrocentoquarantotto mila euro erano stati sottoscritti in
Pubblicazioni Parma Holdings la mia domanda comunque torniamo al
La mia domanda era come mai una parte così rilevante a occhio e siamo a due terzi del patrimonio del tutto Rimini è stato nel due mila e dieci
In
Parliamo di un portafogli che prima era variegato come mai nel due mila e dieci febbraio
Abbiamo avuto delle sottoscrizioni in obbligazioni d'arma Holdings per un importo così rilevante per quel portafoglio capisco che quattrocentoquarantotto mila euro per alcuni possono sembrare anche spicci ma se lo riferiamo il dato se riferiamo il dato al complessivo portafogli del dottor Rimini e più dei due terzi
E se non la stanza Chiaravalloti guardi io noto
Intanto vorrei dire sicuramente queste obbligazioni e non sono state sottoscritte
Con il GP e questo evidente dalla lettura di pagina uno di quattro
Quindi la
La terza pagina nell'allegato che lei mi ha consegnato da cui risulta che tutti quanti questi titoli sono stati ricevuti da IGP quindi provenivano
Dallo scudo ora
Zona domanda un'altra mi scusi io vorrei solo capire come mai un importo così rilevante in relazione è stato investito
Ovviamente su consiglio non credo che il dottor Rimini abbia deciso voglia investire in Arnold INPS aveva ricevuto un Consiglio in tal senso da parte sua che lo seguiva
Ed è legittimo questo vorrei soltanto comprendeva il rinvio però direi
Qui stiamo parlando di un estratto conto a valle dello scudo da cui risulta che i titoli sono stati ricevuti dall'esterno
E quindi
La
Composizione di questo portafoglio probabilmente per fare in modo io risponda coerentemente a quello che lei mi domanda
Dovrebbe essere vista per come è stata ascoltata io credo che il dottor Rimini con lei
Abbiate a disposizione gli estratti conto che hanno preceduto questo
Emessi dagli intermediari che hanno intrattenuto posizioni
Rapporti di di di investimento con lui perché da questo io posso soltanto desumere
Leggendo che questi titoli preesistevano e che sono stati oggetto di scudo IGP
Tuttavia annui nel due mila dieci che interessa perché nel due mila dieci che
Successo quello che è successo comunque
Le faccio è una domanda andando sicuramente
Io vorrei sapere un'altra cosa le
Pubblicazioni in dare un mano Holdings
Come lei ha dichiarato alla scorsa udienza mi sembra proprio ieri
Abbiamo chiarito non avevano come sottostante un titolo di Stato italiano dico di ciò è stato reso edotto il dottor Rimini
No
Come noi
Diciamo che non è stato
Dal mio punto di vista necessario farlo
Perché
A mio avviso e secondo
Sia quanto previsto dall'atto di trust ossia quanto previsto dai prospetti informativi
Era Facoltà di da arma come trustee sostituire il collaterale a quelle obbligazioni
Ho il due mila dieci era già un momento in cui per se stesse dichiarazioni
Mi sembra sempre dell'udienza di ieri lei era a conoscenza anzi
Mi sembra abbia dichiarato dal due mila e otto era a conoscenza di una situazione di criticità delle società delle società afferenti al suo gruppo e quindi chiaramente anche di dar ma che ne era la holding principale
Come mai in quel periodo è stato consigliato al dottor grazie al dottor Rimini di sottoscrivere obbligazioni di una società che
Ovviamente è oggettivamente navigava in cattive acque
Cioè non mi sembra un consiglio
Guardi
Tutta l'attività che è stata svolta è stata svolta in un'ottica di continuità aziendale cioè
è stata svolta per supplire a una situazione oggettivamente di difficoltà
Ma una situazione che era
Sicuramente gestibile e in cui le somme corrisposte comunque era previsto che ritornassero a chi ha
In sostanza conferito questa provvista quindi
Se io avessi immaginato che ci sarebbe stata una interruzione di questo processo che ho delineato e che probabilmente
Lei ha in qualche modo ascoltato chiaramente noi provveduto a questo tipo di operazioni
Ma
E
Una delle cose ordinarie nell'ambito dei servizi finanziari relativi all'investimento che vengano mobilizzato delle somme
A partire da persone che hanno certe disponibilità che intendo investirle per remunerazione vengano corrisposta dei soggetti
Che
Sono disposti a pagare per avete a disposizione poi quest'operazione
Chiaramente procede in senso inverso e che quindi tutte le parti abbiano
Chiaramente soddisfazione
Quindi l'idea questo processo si interrompe a mezz'aria l'idea era se ho capito bene i fondi reperiti dagli investitori come anche quindi dal mio assistito
L'idea era quella di utilizzarli per le restituzioni ai clienti che lo richiedevano in particolare a lei ma che poi
In qualche maniera accerta data restituirli questo era l'intento
Bene un'ultima domanda all'ENEL e poi ho concluso
Il novembre del due mila e dieci ha trasmesso Aldo tra fattori pervenire al dottor Rimini
Una lettera in cui lo rassicurava circa una comunque volontà intenzione di procedere a un piano di rientro in linea d'aria negli anni
Tranne uno l'abbiamo depositata è l'allegato l'allegato tredici alla nostra nota di produzione documentale purtroppo non ne abbiamo conservato in copia e quindi non
Non le so dire la data precisa novembre due mila dieci ho qui
Prendo almeno al momento la Maremma sicuramente possibile tra l'altro dottor linea una persona direi con cui
Capitava di parlare direi anche in maniera molto diretta
Nell'incidente
No o clienti di Castellacci
Era un cliente Eraclea accesi fino al due mila e sei erano degli LSU e di europee né che sia un privé quindi ho chiaramente lo conoscevo
Anche se insieme inizialmente di Castellacci poi è diventato cliente di Europa invece sia un prive
E
Periodicamente io parlavo con lui
Ma chi chiede beh chiaramente per commentare l'attività di investimento per
Diciamo fare previsioni su cosa sarebbe stato utile fare
Nel semestre o nell'anno successivo e così via
Quindi per semplificare visto che abbiamo affrontato il punto fino al due mila e sei è stato un cliente esclusivamente di Castellacci dal due mila e sei presentato dal Castellacci è diventato
Un suo cliente cliente di EGP quindi o un suo cliente corretto che GP Swiss dei Dogi sorrisi e abbiamo anche mantenuto delle
Diciamo attività Presidente lanciasse lasciò ne ha contezza al meglio perfetto io ho concluso vi ringrazio
Avvocato cristiana calabrese assisto anelli famiglia Dini Farciola badò Ferrari
Celentano Gabrielli com'era di Farciola
Credo di non aver dimenticato nessuno
Mi devo riallacciare per forza ad alcune domande che le sono state appena posta dal collega perché le ha circoscritte all'investitore dottor Rimini invece
Interesserebbe estenderle anche al ad esempio al dottore Anelli il dottore Anelli
Mi risulta nasca come cliente del dottor Castellacci e che poi le venga dal Castellacci presentato lo ricorda
E probabilmente le è stato presentato in occasione del periodo dello scudo fiscale occorre confermare
Al momento dello scudo il dottor Anelli aveva dei titoli
In Svizzera
Presso
Presso la di SI
Alla quale ovviamente su indicazione di come dovesse procedere per scudare rivolge una lettera chiedendogli di trasmettere a dei GP
Tutta la propria liquidità e i propri titoli parlo di denaro per duecentotrentacinque mila euro e altre attività finanziarie intendo titoli
Per centoquarantaquattro mila euro sono tutti documenti che sono stati allegati alla costituzione di Parte Civile quindi sono agli atti
Mi domando
Questi titoli e questi denari che sono rientrati per via dello scudo come sono stati utilizzati visto che il dottore Anelli non è ottenuto restituzione e non gli atti ho rinvenuto il proprio portafoglio
Anzi no mi perdoni e completo e non ha più rinvenuto azioni come le ha meriterà ai se e come le Lehman brado erano prima nel suo portafoglio ma rinvenuto Longo entrate d'arma
Guardi Lehman Brothers immagino che dipenda dal fatto che è fallita
Quindi
Sarà stato un residuo che ha trasferito comunque anche se privo di valore
Per quanto riguarda le altre azioni che lei ha menzionato
I titoli sono stati sicuramente oggetto di operazioni di prestito queste operazioni di prestito saranno state necessariamente rendicontate al dottore Anelli
La interrompo un attimo le risulta che il dottore Anelli l'abbia autorizzata queste operazioni di prestito
Se sono state eseguite operazioni di prestito penso proprio di sì
E che fosse a conoscenza
Che le
Su le proprie azioni sarebbero state trasformate in obbligazioni d'arma no non sono che il lobo
No
Non c'è stata nessuna trasformazione di azioni in obbligazioni dal mollo un po'
Io credo che i dottorandi avesse una posizione scudata
In provenienza dalla BSI ed è quella che lei ha menzionato ma credo che avesse
Non lo so per certo ma
Immagino avesse una posizione anche seguita da Castellacci altrove che ha scudato
No lo scudo che ha fatturato Ranelli è solo ed esclusivamente quello del quale le ho parlato
Allora
Non ha fatto lo scudo ma aveva posizioni con M. In che non lo so
So per certo che non c'è mai stata alcuna trasformazione di titoli di largo mercato cosiddetti largo mercato non selezionare
Canale ho usato il termine trasformazione piuttosto che
D'entità pelle nei titoli
Tra virgolette buoni che aveva il dottore Anelli e acquisto di obbligazioni da arma allora in luogo di quel tutto all'attività svolta all'interno di oggi il PD
Rispondeva un criterio molto preciso
Ogni
Transazione titoli movimentazione di cassa qualsiasi cosa doveva essere registrato abbiamo visto l'allegato otto del suo collega mi ha fatto leggere
Che riporta un giornale
Molto dettagliato
In cui ci sono
Versamenti prelievi imposte trasferimenti titoli e così via quindi qualsiasi movimentazione possa essere stata fatta per conto del cliente deve necessariamente trovare una traccia
Lì
Ovvero se fossero state vendute le Amery price per acquistare delle d'arma ci deve essere per forzare
Non si dà il caso contrario dove ha detto che ci deve essere negli estratti conto che ha ricevuto nella documentazione che nel frattempo ricevuto in un momento qualsiasi ci deve essere traccia di una vendita tintoria e acquisto titoli bicolori guida riveniente
Non si può dare un caso in cui questo museo prendo per buona questa sua affermazione però il dottore Anelli mi ha confermato di non aver ricevuto questo tipo di informative
E da quando ha scudato parliamo del due mila nove al due mila dieci
è rimasto con il con il dubbio di come di dove fossero finiti i tabulati che aveva nel suo pacchetto rigenerare Origoni se avvocato Brancaccio per la Difesa Grande è una domanda ripeto se si qual è l'oggetto della domanda no scusate la mia domanda c'è stata iniziali sono entità era una considerazione ma una è una considerazione successiva alla risposta in quindi lei sta dicendo voi siete anelli ha preso un'altra cosa quindi voi è un anche una conseguenza della risposta quindi non c'è non ci può essere opposizione sta facendo ma ne ha fatta
Le domande e quella che ha fatto e come mai c'erano queste obbligazioni Dante la risposta è quella risposto alle sedici su uno
Possono
Comunque prima Gianni le difese lei ha detto il Granelli nella esso insieme ad una della versione della parte offesa non ha ricevuto nulla
Io le posso dire che mi stupisce perché
Siccome ogni attività svolta da IGP non era svolta da una persona coinvolgeva tutta una catena di soggetti che dovevano ciascuno nella sua competenza
Seguire e verificare che determinate azioni fossero compiute siccome queste azioni erano
Registrate una base dati di cui ci hanno parlato Capone Bernardini che era
Minuziosa e inosservanza delle procedure interne comunque avrebbe creato
Un
Avviso amministrativo per la
Fare sì che
Qualcuno sì occupasse di questo vuoto di informazione io posso dire sicuramente i titoli scusati che ha nominato l'avvocato
Non sono stati trasformati in obbligazioni d'arma serio obbligazioni dar ma ci sono o sono state acquistate separatamente o sono state trasferite
Con un un altro scudo o se non è fatto lo scudo c'era un altro rapporto che è confluito in questo
Ma io per poter rispondere dovrei vedere la serie di operazioni che sono state compiute su quel conto cosa peraltro possibile volendo non è che che sia una cosa impervia
Una parte di queste operazioni sono sicuramente ma sa database quindi probabilmente consultando lo si riesce
A vedere
Il la movimentazione titoli
Ma
Il cliente sicuramente non ha a disposizione soltanto l'estratto conto ultimo avrà probabilmente conservato tutti quanti i vari passaggi e anche se questi passaggi non li ha conservati per un motivo qualsiasi
Tutta la documentazione relativa ai conti è presso il commissario liquidatore e ed è facilissimo vedere lo sviluppo relativo rapporto
è corretto affermare che in ogni caso i denari
Perché lei mi sembra che lo abbia detto prima delle persone che hanno scudato nel due mila nove e mi sembra che abbia proprio anche annoverato il dottore Anelli
Siano stati prestati a dar ma che li ha anticipati agli investitori che hanno chiesto disinvestimenti
è corretto se questi denari erano esistenti e sono pervenuti nei GP quello che che sta dicendo è corretto ma
E su questo la ringrazio mentre invece parlando di coloro che non c'entrano nulla con lo scudo di incipit ma sono investitori che nel due mila nove nel due mila dieci hanno
Acquistato obbligazioni d'arma semplicemente obbligazioni d'arma avevano un proprio conto titoli
Presso la propria banca lo hanno mantenuto e
Sul proprio conto titoli hanno caricato queste obbligazioni d'arma bene i denari che sono stati conferiti per l'acquisto di obbligazioni da Armanni due mila nove due mila dieci come sono stati impiegati
Allo stesso modo cambia il meccanismo contrattuale e tecnico sottostante ma
L'impiego diciamo la corresponsione investitori
A partire da quella provvista esattamente la stessa però può dire in parole più semplici vuol dire che
Il meccanismo tecnico per
Permettere questo tipo di passaggio per documentare per regolamentare questo tipo di passaggio
E vorrei per documentare questo tipo di passaggio avevo fatto una domanda mi perdoni perché se no io non riesco a seguirla
Il denaro che viene conferito per acquistare obbligazioni da arma dal soggetto x potrei farle i nomi di Ferrari badò calabrese Celentano Gabrielli euro e altri
Viene impiegato come
Vengono utilizzate queste somme per anticipare
Restituzioni azioni a investitori credo andavano quello che stavo cercando di spiegare era
Il l'utilizzo finale e lo stesso ma
Chiaramente per
Arrivare a questo tipo di utilizzo finale la modalità e diversa tra e IGP nella veste di gestore o Società di intermediazione che raccoglie ordini e darà ma come
Emittente di obbligazioni
Bene questi clienti solo d'arma
Erano a conoscenza che
I loro denari sarebbero stati impiegati per restituire somme ad altri investitori che ne facevano richiesta ripeto non lo erano
Perché mi risulta dai prospetti che ho esaminato mi dica se sbaglio che alcuni investimenti venivano fatti per periodi molto brevi
Pubblicazioni d'arma che duravano tre mesi dove la restituzione del capitale che si assumeva garantito addirittura da un sottostante italiano si è visto poiché non lo era
E che l'unico a conoscenza ne fosse lei perché i promotori non lo sapevano avrebbe dovuto essere restituito ad una scadenza a breve anche solo di un trimestre
In che modo questo avrebbe dovuto s'sarebbe dovuto succedere
Questo è seminari venivano impiegati per essere restituiti ad altri investitori che hanno fatto richiesta di disinvestimento di questo punto porte dirlo continuità aziendale di cui parlavo prima quel normalmente
Un intermediario funziona
Fintanto che c'è un equilibrio tra l'attività di provvista l'attività di impiego ma come può mando a dire l'attività di provvista intendo di raccolta nel meccanismo scritti volava mi faccia completare
Sempre interpretando ricordando le sue parole scricchiola va al punto che lei mi aveva sentore nel due mila otto poi nel due mila nove
Di sicuro lo aveva nel due mila dieci e lo aveva di sicuro nel
Settembre ottobre due mila dieci allorquando
Gabrielli nello specifico se non ricordo male ha investito circa cento mila euro
Quindi come i voti sono esserci una mentre l'azienda alle dove l'Aran vedeva lei in quel momento
Bene diciamo che un intermediario fa provvista e può fare provvista i una molteplicità di modi Cioran tramite emissione di obbligazioni tramite io rivestimenti
Cioè ulteriori a settembre due mila dieci aveva questo nella Sua
Ma di questo è idea eh normale nel senso che
L'esito hanno a cui si è arrivati economica rispondendo al parco l'esito a cui si è arrivati dipende proprio dal fatto
Che
A un certo punto l'attività
A
Registrato uno squilibrio chi gestiva l'equilibrio allo squilibrio eh diciamo che lo squilibrio
Per essere molto brevi fa Barry nella sua testimonianza detto io a un certo punto mi sono sentito a disagio e l'ultima cosa che è fatto in quel momento
Sarebbe stata continuare a fare attività per IGP
Ora
Questo moltiplicato per tutte le persone e
Tra l'altro nelle condizioni del due mila otto due mila nove
Chiaramente interrompeva quel circuito di
Provvisto impiega insieme noi rimaniamo per caso un segno di un rialzo ampia della restituzione sì la restituzione mi ha fatto l'esempio di far Barry e mi ha parlato di GP io non voglio parlare né di far belli né di EGP porre parlare
Di lande che vorrei parlare di quelle persone come ad esempio Baudo che hanno avuto rapporti diretti con lei nel due mila dieci
Allora
Se fa Barry non si sentiva sereno nel proporre attività connesse EGP lande si sentiva sereno di vendere
E di collocare
Obbligazioni da arma in quel periodo di grave scricchiola mento del quale Luisa detto di essere stato consapevole
Bene guardi sereno mi sembra un termine eccessivo obbligato sicuramente nel senso che
E una cosa direi normale pensare che
Se ci si trova confrontati con una situazione che vede comunque degli investitori
A venire una situazione squilibrata quindi vedere gli investitori che hanno potenzialmente guadagnato moltissimo indebitamente agli altri investitori che stanno potenzialmente perdendo delle somme
Sapere di avere gli strumenti per porre rimedio a questa situazione
E
Cercare di mettere in atto a lei non ha avuto timore raccogliendo denaro
Nel due mila dieci di non essere in condizioni di restituire a breve termine parlo di tre mesi a questi investitori a dai quali aveva preso il denaro le somme che avevano investito
Senza pensare che lei li impiegava per restituirle ad altri investitori che avevano già formulato richiesta di Dean del disinvestimento
Ma io mi sono preoccupato principalmente di una cosa alla base e che effettivamente ci fosse innanzitutto meccanismo diciamo contrattualmente valido
Per l'impostazione di questa operazione mi sono preoccupato del fatto che ci fosse un collegamento tra
L'impiego fatto dall'investitore e delle somme richiama Abbili all'occorrenza
Il fatto che
Ci possono essere
Diciamo
Delle esigenze di rientrare
Di Mestre in trimestre
Non è una continuasse pattuizioni contrattuali non esige sensibile ma pattuizioni contrattuali negli accordi di sottoscrizione di obbligazioni Damasco apporti esatta
Niente di quello che dicevo prima è la continuità aziendale lei cioè in sala di poter restituire questi denari che aveva appeso soltanto a tre mesi prima ormai mente i crediti
Circolano si normalmente ma nello specifico in un momento di grave criticità
Come pensava
Guardi
è esattamente il discorso che
Si farebbe prendendo una curva con la macchina
No però mi deve rispondere se la domanda indiretti tale sto rispondendo nessun rispondendo in maniera molto chiara pensarci unità fogli se io non la seguo ma nella curva con la macchina mi Ford non voglio dirada meno invece ho bisogno di rimanere cercano sulla domanda
Nella mia percezione
Era un meccanismo sostenibile in presenza della continua aziendale perché il rimborso delle obbligazioni trimestrali per esempio comunque avrebbe visto delle altre sottoscrizioni
Da parte di altri soggetti o da parte degli stessi soggetti come è avvenuto
Diciamo che è statisticamente e una cosa che viene utilizzata
Da tutto il meglio cosa le faceva pensare che statisticamente ci sarebbe stata la stessa continuità aziendale che lei era stato abituato a vedere negli anni passati alla luce dello scricchiola mento grave
Del quale aveva tutti i segni nel due mila otto poi nove sicuramente dieci due mila dieci
Il fatto che intanto avevo
Inserito
Una serie di persone chiaramente l'attività di raccolta dati e di provvista e funzione del numero di persone che se ne occupano se io aumento il
In sostanza la squadra di persone che si occupa di raccolta aumento
Direi più che proporzionalmente la possibilità
Di reperire provvista rallentiamo delle persone in quel periodo hanno investito in obbligazioni d'arma sulla CONSAP
Exa che fosse il titolo garantito da un sottostante italiane che mai avrebbero investito se avessero tenuto il ristoro del capitale è possibile
Posso dire ulteriormente che nello stesso periodo
C'è abbondante traccia del fatto che stavo acquisendo con la
A Garatti che era la capogruppo della la divisione servizi finanziari
Una partecipazione piuttosto consistente in un broker americano con sede a Richmond in Virginia il quale avrebbe
Aumento atto
Direi esponenzialmente la capacità di Collocamento tra l'altro in un mercato molto più fluido e molto più pronto a
Determinati tipi di struttura finanziariamente concreto di questa ipotesi di cui lei sta parlando adesso ai guardia c'era niente di concreto tanto che io ne ho fatto due riunioni con la Banca di Francia per quanto riguarda la fattibilità
Della operazione sono stato quattro volte in sede a visitare
In sostanza l'oggetto dell'acquisizione di questa partecipazione ci siamo scambiati bilanci lettere di intenti per io do questa questo
Credo che sia due mila Novella due mila nove
Ed è sempre in questa previsione ottimistica che lei ha al settembre del due mila dieci ha inviato nello specifico all'avvocato badò che le scriveva per se stesso ed anche a nome dei clienti che
Facevano parte di un gruppo di conoscenti allude riferibili
Scriveva rassicurando che avrebbe provveduto alle restituzioni ed anzi che per ogni giorno di ritardo sarebbe stato applicato un interesse un tasso più due Euribor non possono prospetto diciamo che normalmente questore
La risposta della della della macchine della curva quando c'è una situazione di crisi
Sì utilizza denaro buono per cercare di rimediare alla possibilità che del denaro non sia buono sia disponibile ed è chiaro che
La possibilità di recuperare una situazione dipende dalla diciamo
Forza con cui questa attività viene svolta cioè se l'attività insufficiente chiaramente sempre laurea benissimo con l'ultima domanda
Parlo di anni due mila nove due mila dieci in che rapporti erano era lei con promotore della Zorzini conto reggiani
A da Zorzi eran promotore di EGP e non aveva rapporti con lei quindi io lo vedevo spesso in ufficio
Diciamo di sfuggita mi scusi eh se collocava delle obbligazioni dar ma lo faceva per conto di EGP o
Da ora diciamo che
Se dei suoi clienti hanno acquistato le obbligazioni da arma tramite IGP chiaramente no lo hanno
E lo sta dicendo lei e l'ha detto lei
No io la domanda allora la la riformulo
Collocamento di obbligazioni d'arma effettuato da De Zorzi anni due mila nove due mila dieci poteva avvenire solo per il tramite di tipi o poteva avvenire ma anche per rapporti diretti con lei
E gli investitori non transitavano dei GP e non conosce la legge che non hanno mai avuto riformulando riversa certamente la sottoscrizione di obbligazioni da arma poteva avvenire sia direttamente quindi
In sostanza l'investitore acquistava le obbligazioni presso l'emittente
Sottoscrivo in questura dove doveva avvenire in sede per far senza sede non potevano essere le note fuorisede nero giardini nel caso nel caso e per questo che stavo nominando IGP
Nel caso
Ci sia una sottoscrizione fuorisede molto probabilmente direi sicuramente con un ragionevole certezza
Sicuramente non si è trattato di una sottoscrizione ma si è trattato di un acquisto effettuato all'interno di un rapporto di raccolta ordini con EGP allora il cliente adoperava
Credo di poterla smentire
E parlo per delega orale dell'avvocato De Cristofaro che mi rappresenta personalmente in quanto
Nel due mila dieci ho provveduto all'acquisto di obbligazioni da arma
No ignoranti c'è opposizione formale zona laddove allora adesso gliela fa senza considerazioni no non è una no violare una no di merito e non è solo una considerazione nessuna considerazione è il fatto il fatto è noto è solo per rammentare il fatto è circoscrivere
L'argomento sul quale gli faccio la domanda
è possibile che l'investitore calabrese abbia acquistato per il tramite di De Zorzi per il tramite di Torregiani obbligazioni da arma senza avere alcun c'è oppositori omone la collega va bene gravava oratori favore elegia altro avvocato no allora c'è l'obbligo non c'è obbligo stazione dovranno fare dalla domanda e l'anima nell'esistesse riguarderà
Fissa
Allora riguarda anche a me stessa riguarda Celentano riguarda Ferrari
Riguarda né spessa per delega orale dell'avvocato De Cristofaro relatore attenta e la posso avere la delega orale mi fai finire cortesemente
Quindi questi tre soggetti senza che vado oltre è possibile che abbiano potuto acquistare obbligazioni a dare una senza aver avuto alcun
Rapporto con le IGP
Possono interloquire finito per formalizzare la mia opposizione bene avvocato Brancaccio per la difesa Länder
Qualora la domanda abbia ad oggetto i signori Celentano agli altri nulla quaestio ammissibili Easy money risiedo qualora abbia ad oggetto la diretta personale della collega credo che
Francamente non possa essere
Come dire amministra anche lei c'è un'autorappresentazione in giudizio mi sembra francamente caso sconcertante tanta prepariamoci non ti ho interrotto tanto più che parliamo di una parte civile costituita mi pare
Cioè anche allora può essere rappresentata dal
Questo difensore del PAI da difendere l'UDEUR registrassero provvederà lui afferma il suo problema riguarda allora la domanda è la circoscrivo lei tra le persone riprendere le persone che ho indicato nello specifico
Celentano
Ferrari
Vada
Sperto guardi astrattamente senz'altro possibile che questo sia accaduto a cui sarebbe contravvenuto a tutte le disposizioni che erano state date perché
Essendo piuttosto cosciente del contesto regolamentare delle condizioni in cui l'attività date queste differenze
Nella fattispecie ad esordi e per quanto riguarda
La sottoscrizione di obbligazioni dar ma è stato specificato
Diffusamente costantemente che questa poteva avvenire solo in sede c'è una previsione legislativa adesione normativa ben chiara e ovviamente questa era da rispettare
Avvocato quali sono le parti a cui ha fatto riferimento in secundis Ferrari Celentano
Badate
No non ho altre domande
Copia
Avvocati
è evidente
Sì buona sera sono l'avvocato futuri per le parti civili pattizie Bonanno
Senta dottor lande vorrei che con riferimento alle posizioni dei miei clienti lei si aiutasse con il master database intanto le faccio questa domanda le ricordano qualcosa le posizioni ricordo delle posizioni miei clienti no
Possibile che faccia riferimento a questo master sulla chiavetta se il giudice opere
Redatto vada avanti SIS
Senta
Il il dottor Patrizi a fatto un investimento attraverso un assegno bancario intestato di circa centodue mila euro intestato ad Arma Holdings
Ecco che intanto perché questo assegno è stato intestata d'arma Holdings
Evidentemente ha sottoscritto le obbligazioni
Questo volevo capire il fatto che un assegno si fosse intestato ad Arma Holdings implicava automaticamente l'acquisto di obbligazioni
Non ci sarebbe se la ragione di fare una segno ad Arma Holdings in caso diverso
A meno che queste somme fossero dovute vanno non mi sembra
No sa perché lei prima ha detto che queste somme che da arma Holding si riceveva erano utilizzate anche per le restituzione da altri investitori che le domandavano
Allora volevo capire se il mio cliente ha mai avuto ha mai acquistato effettivamente un'obbligazione da arma ossei quel denaro è andato direttamente a ripianare le altre posizioni degli altri investitori
Guardi
Se c'è stata una sottoscrizione di obbligazioni da Armand necessariamente queste sono state consegnate o su un conto titoli esterno di pertinenza del sottoscrittore o sono state consegnate in un conto IGP
Ti rendi ad aver fatto un'altra domanda
Ecco cos'è questa cioè se se dice che ha fatto un assegno ad Arma
In cambio di questo segno aver ricevuto le obbligazioni e
No li avrebbe ernia
Io non so se nulla ricevute ma sarebbe veramente peculiare perché qui ci sono credo Stati udienze notevoli diciamo in cui
Abbiamo avuto investitori che avevano loro estratto conto titoli su cui risultava la consegna di queste condizioni
Ove invece che questo estratto conto titoli ci fosse stato per esempio suo IGP
Questo estratto conto come si sarebbe dovuto comporre da che cosa si sarebbe tutto comporre mi immagino che il rendiconto prevedesse un codice ISIN giusto necessariamente occhi mi sembra che qua questo poi giudice abbiamo prodotto la documentazione da produrremo anche
All'esito della nostra
Della nostra discussione finale questo codice in realtà non esisteva nell'estratto conto
Senta invece sempre il dottor Patrizia
A fatto un ulteriore investimento tramite sempre assegno bancario intestato dei GP e nell'estratto conto riceveva questa dizione liquidità che significa
Significa che quelle somme non erano al momento state investite
E quindi si dovevano trovare su quale conto
E quindi si devono trovare sul conto Barclays di sua pertinenza a meno che non fossero state
Utilizzate successivamente per delle operazioni di pronti termine
Questa seconda ipotesi non è quella che si è verificata quindi doveva ricevere un estratto conto Barclays
No
Diciamo che
La struttura dei conti era organizzata a raggiera
Come stavo dicendo prima esisteva un conto terzi generale di passaggio presso Barclays intestato ai GP per conto dei clienti quindi in sostanza
Un
Contenitore calderone come ha detto prima ma io mi stavo riferendo all'altro però utilizzare così forse lo saprà sta però se vuole
E
Erano aperti presso Barclays dei conti individuali per ciascun
Cliente
Quindi le somme che arrivavano nel conto come lei dice calderone poi terminavano nel conto di ciascun cliente
Però quando venivano utilizzate queste somme per procedere a operazioni di investimento venivano
Real addebitate a questo conto passavano per il conto calderone quindi si svuotava il conto del cliente si riempiva il conto calderone si svuotava il conto Calderone per effettuare attività di investimento
Contrappeso di questo svuotamento riempimento da parte di Torino viceversa sì invece se il mio cliente ha ricevuto soltanto una rendiconto da parte di EGP con una cifra
Senza alcun riferimento acconti Barclay esso conti calderone o ad altri conti personali questo che si che cosa poteva significa
Sì ha ricevuto esclusiva
Mi scusi non ho capito la domanda se siamo soli spendendo reale della Capitanata il rendiconto liquidità ricevuto dal dottor Patrizi
Era composto esclusivamente da una cifra
Nel nostro caso novantotto mila euro più il due per cento nominale di quello che era il
Il tasso di interesse e e basta siamo conferendo momento ai dottori l'abbiamo prodotto all'udienza del
Venticinquennale cioè adesso non ce l'ho con me purtroppo però agli atti
Assente allora la domanda la la la formula dinanzi alle Mino Mila al due per cento di di remunerazione suoi guida quindi evidentemente quella liquidità era impegnata in qualche operazione altrimenti
Non si non si parla di
Interessi se non c'è un impiego perfetto e in ma i rendiconti quindi rendiconti di EGP come come erano fatti
Fisicamente
Ai soli fondate la tipologia quindi se erano rendiconti consuntivi offriamo rendiconti intermedi erano composti da due pagine nel secondo caso da cinque o sei pagine nel primo
E questi riportava la consistenza del portafoglio lo sviluppo delle operazioni quindi tutte quante operazioni di negoziazione
Le operazioni di consegna titoli il pagamento di qualsiasi cosa dare in aree qui tutto a quello che riguarda
In sostanza latti vita di quello specifico conto l'ultima pagina conteneva una leggenda per facilitare la lettura dei vari codici relativi a ogni operazione
Quindi lei esclude che ci potesse essere soltanto la cifra finale diciamo del saldo punto
Giù norme no mi scusi collega avvocato Brancaccio no no l'opposizione
Villani primario e dobbiamo continuare Lissi Valmaggi incontri strani ma lei
Filobus delle immagini e pagando il documento è silenzio senta invece con riferimento alla posizione della signora Buonanno
La signora firmato nell'aprile due mila nove un contratto di gestione portafogli
E invece nel luglio due mila nove questo contratto è stato su iniziativa del suo promotore finanziario trasformato in un contratto di raccolta ordini quale potrebbe essere qual era la ragione per cui si faceva questo
Allora
Io posso andare veramente a naso perché
è un conferimento nuovo quindi
La sua assistita a
Fatto un conferimento in danaro EGP per aprire una no cosa ha fatto chiamata al promotore quale no no io all'origine
Quel rapporto come è stato aperto
Consonanza c'è ci fu un buonissimo lunghissimo
In questo caso luce Giulio cioè oppure proprio non c'è il Mediceo Bush circolo comanda perché i complotti monsignor formano credibili formulare una domanda nel senso se sia stato successivamente
Sottoscritto un nuovo comunque l'obbligo di ricezione trevigiano no perché come dice il circo più si è trasformato
La trasformazione di con proprio con il diritto come previsto
Chiudo vi essere più preciso nella formulazione dello
Voi del continuo aiuto
Vadano ma non posso
Capire come mai si è trasformato in liceo è una domanda inammissibile perché sono gestiti va beh cottimo ci può fornire un altro trenta mila bambini respinge l'opposizione ma il contenuto è un altro discorso ve lo posso
Cossu sullo Cambareri questo al Maso
E immaginare che
Il promotore sono non so chi era
Abbia voluto risparmiare alla cliente
Il costo di gestione annuo dell'un per cento perché probabilmente quel conto non veniva movimentato con una certa frequenza e l'unica spiegazione che riesco a immaginare
Un comitato
Giudice interverrai soltanto perché era l'avvocato futuri se non ha con sé la documentazione quindi i contratti a cui fa riferimento di posticipare questa domanda momento in cui avrà con sé
Semplicemente perché a me risulta
Semplicemente perché a me risulta rischiamo di fare una domanda che contiene un elemento fattuale sbagliato e quindi di avere una risposta sbagliata possedute sia peraltro il contrario cioè prima le reti io è poi la gestione e quindi forse con i conti tratti davanti possiamo chiarire fare una domanda che sia corretta per una risposta che sia corretta cultura quindi metri si elimina del documento disaccordo fattuale anche quest'anno in anno californiana riformulo
Senta lei ma dovrà portare intendo che dovreste anche due partigiani e questo
Come interni in testa dovremmo portare tutore tutti gli Armani con tutti i faldoni Veltroni imperdonabile riassumere le modifiche
Senta prima lei ha detto che a un certo punto
Nella fibrillazione diciamo delle società non ha utilizzato questo termine comunque insomma
Successivamente al due mila otto
Aveva inserito una serie di persone che si occupavano della raccolta per aumentare la possibilità di reperire provvista si sta riferendo immagine promotori finanziari
Sì
Ecco siamo in che periodo quindi
Diciamo che l'attività di
Reclutamento un'attività che è stata svolta più o meno dall'inizio se ci riferiamo in questo contesto specifico
Diciamo due mila nove
Sì quindi sepolto spiegare meglio
Perché qui dovevano reperire nuova tientela
Noi investitori guardi una società perché si obbliga l'intermediazione come qualsiasi altra società
A come obiettivo crescere in assoluto quindi indipendentemente da così altra considerazione è ovvio che
Si apre nel due mila quattro ha una succursale sia allestiscono tutti quanti diciamo gli apparati necessari
Sì intraprende una
Strada di sviluppo è normale che questo sarà di sviluppo comprenda anche l'assunzione di personale ma mano che
Questa attività procede
Che compete avevano
I promotori incisi ordinarie promotori finanziari
Compiti ordinari quindi facevano anche gli investimenti
Questi non rientrano nei compiti dei promotori finanziari
Va bene però per ora non ho altre domande grazie
Altri vertici della domanda
Sull'anzianità vedete anticivile Francia
Si allontana l'ora quest'anno accanto
Sì no ai fini organizzativi per comprendere
Da quello che mi risulta oggi era prevista la chiusura
Delle analisi dei minori o no Savoi saranno
Danari per comprare le storie gli scopi sono io che nella domanda infatti era rivolta alle McCourt lari spartito mese hanno diritto ad iniziare Marmo numero di turisti in un anno
Qui in atti finiremmo non sono andati positiva una parte civile perché non è garantita anche al di là del collega che deve precisare su questi due aspetti io sulla base dei documenti
Anch'
Sì
Abbiamo
Grazie
Appunto
Poi
Collega mazzette saranno molto bene ma per comprendere
Perché insomma questi nati qualifichiamo ma iniziamo noi citate
Martedì sera non garantisce Villetti risonanze partissi esista Tarantino animi voleva fare il controesame salvo le persone presenti ne ho viste anche le liste niente di male
Sì sì lei quindi allora quindi non c'è nessun'altra legge che deve fare domande
Non è avvocato futuri deve concludere ma con i documenti
Allora a questo punto il giudice rinvia allora hanno ampi camminiamo nella se dei testi con l'avvocato
Allora
Volevo approfittare giustifica crisi poi acquamarina tant'
Su
Indica soltanto
Carrassi ambientale
Localmente
Grazie della quinto grado in due settimane i disegni nazionali la quinta collegiale ce l'hanno
Sul mouse un'udienza Indonesia i condizionali siccome non abbiamo alcun
Facendo
Tornando ai consulenti e poi sta all'esame delle mi sembra di alcuni testi della difesa azionati era lì con tutto il Senato
Se invece
Allora allora negli anni capitolare anche per il pubblico ministero che magari Santina sapranno incontra allora il vinti c'è il lunedì e pervasa ma non lo dico più guerre allora dipinti lunedì abbiamo
Ritenendo di coordinarsi con la collega sei chi ma anche per riportarli civilizzati processi delle famiglie Torsello che son venute che torneranno e non è neanche giusto rimandare a casa della terza novanta anni
Abbiamo il venti giugno canali per Travicello cassiere Cirillo far russi
E i testi già citati e Ispra spetterà a voi ve lo dico in faccia finire e poi cappelli Scaringella sempre che vengano questi due
Canali teatrale c'ero cachet asilo flussi sono sicuri perché non le persone presenti questa mattina che abbiamo diffidato giusto etico
Fine questo è il venti il
Il ventuno abbiamo Privitera Antonino Valeria profile Natalia profilo di cui ora mi deve dare il segno della grafica un attimo che ha detto avete detto che sono abbastanza bene di
Per evitare Antognino Valeria profili ad Antalya approfitta
E qui e subito diavolo la ripresa del controesame della delle esame controesame igiene dell'imputato grande
Io le formalizzo come vi ho parlato anche con il collega Ciocca le anticipavo e quindi la molto probabile quasi certa rinuncia al consulente di parte che era per storicamente è una realtà
Illudermi glielo anticipo ai fini organizzativi lo formalizziamo lunedì con le varie forme di annesso lui non aumenti
Qui martedì allo questi a queste attività pagherete non so se l'esame finirà martedì nel cane cioè giovedì giovedì abbiamo anche me lo dice l'avvocato Attolini abbiamo Messina
Procediamo altre attività un attimo deriva
C'abbiamo forti e i due testi dell'avvocato De Caro Livi Zazzera
Il
In proposito vedi repressivo Schiochet chilometri solo procede in perché le porte dei cultori quello documento cedo riguardante le Soncini Consob direttamente con voce missiva reca sicuramente c'ho proceduto mandanti entrambe
Dunque siamo arrivati al vinti Hitler giusto attraversiamo al ventisette Colussi prego
Gli infissi altri
Abbiamo i signori sempre difesa Nanni Calesini giacobini in nessuna rilevanza manca uno
Fazzino
E anche esiste
MTV etiche unicità è questo lo devo gentilmente il venti
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Statale
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Va bene se non ad essi racchiusa sessantanove sessanta figli ad andare andate
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Che non funzionano virtuale ancora
Va bene