Populismi. Il Movimento 5 Stelle e la Alternative für Deutschland

Buonasera
Grazie agli intervenuti siamo qui per presentare l'ennesima ricerca della Fondazione Nenni
Dedicata questa volta I populismi mai questa voce attuale come oggi
Per una ricerca scientifica che essi condotta per un'attualità forte il voto amministrativo in Italia e la caratterizzazione del Movimento cinque Stelle in questa votazione amministrativa
Perché cito il Movimento cinque Stelle perché l'autore di populismi
Iacobazzi Schröder usa una comparazione tra due
Due rappresentanze politiche una è un partito vero e proprio alternative furbo celando che diciamo può essere una costola staccata si dalla sì di Ugo e dalla CSV bavarese
Per incomprensioni con la politica della dell'Angela Merkel adottata al Governo in aiuto della Grecia e soprattutto nel rapporto controverso dalla politica del Paese con i migranti
E il Movimento cinque Stelle che l'autore Iacop risolverlo connota perfettamente nel suo simbolo
Il la così del Vaffaday che ha caratterizzato sulle piazze italiane il movimento che era di Grillo già Roberto Casaleggio
E le cinque stelle che rappresentano i temi fondanti di questo movimento populista più che è partito
Che si caratterizzava per la lotta all'ambiente per la lotta a favore dell'ambiente della dell'acqua dell'energia dei trasporti e la quinta Stella la connessione digitale
Sulla connessione digitale si gioca l'evoluzione di questo movimento in italiano che nasce nel due mila e quattro a Livorno da una chiacchierata tra Beppe Grillo e già Roberto Casarin legge recentemente scomparso
Il Beppe Grillo legge due testi di Casaleggio il web è morto viva al web
E un web largo summa da quel punto a quel punto da quel momento nasce l'evoluzione digitale che si caratterizza sul sito di Beppe Grillo
E Beppe Grillo punto it
E soprattutto su un movimento che si cominciava a fermare alle elezioni amministrative del due mila e nove ha una grande affermazione alle elezioni poi di che del due mila e tredici pensate una media ponderata del ventiquattro per cento dei consensi tra Camera e Senato corrispondente al nove milioni di voti
Nemmeno il
Berlusconi quando scese in campo contro la gioiosa macchina da guerra riuscire ad avere una percentuale di questo livello poi elezioni europee
Con la vittoria del
Del Partito Democratico è un ventuno per cento risulta ATO sempre che ha tante ma ridimensionato dal quaranta più per cento del PD
E infine il risultato delle ultime amministrative con per la prima volta due donne un cioè ad una donna sindaco di Roma una donna diretta nove anni
Mentre un'altra donna del Movimento cinque Stelle di trentadue che prende il posto di Piero Fassino questo pensare all'attualità per quanto riguarda i lavori dovremmo cercare di di privilegiare l'aspetto scientifico per poi andare sull'attualità delle amministrative dico questo perché
Ci aiuteranno in questa in questa presentazione delle persone
Che hanno seguito questa ricerca intanto Cesare saldi che è stato Ministro del lavoro dei Governi D'Alema Prodi stato come suo ultimo incarico politico vicepresidente del Senato occorre un docente universitario e accurato la prefazione
Di questo libro
Poi un giornalista che fa il corrispondente da Roma ma che segue
Per dai Tiger Zeitung spero lo pronuncia esatta
Le cronache del nazionali del nostro Paese e corrispondente della
Della Radio tedesca ma soprattutto ha scritto per poche ore fa ad ore prima di venire qui un bellissimo articolo e jam Rete sono internazionale
Dove coglie l'evoluzione
Della interconnessione digitale del Movimento cinque Stelle il cambiamento
Il Beppe Grillo che da tutti viene viene identificato ancora come il simbolo del partito che forse di quel partito simbolo mollo il più
E
E poi vi
Abbiamo
IPA il padrone di casa per quanto riguarda la Fondazione Nenni la fondazione Buozzi che Giorgio Benvenuto e siamo in attesa che arrivi il Segretario generale la UIL che ci ospita del palazzo di via loculo
Per primo asse di i nostri relatori sono seduti in platea al mio fianco o Jacob perché
Bere ai contenuti della sua ricerca attraverso delle slide una sintesi di questa ricerca esce dal punto di vista scientifico e questo è proprio il pareggio
L'aveva identificato il
Il populismo con una parola base che la demagogia e parla sotto sento sotto massificazione interessantissima nel senso che il populismo e di
Viene classificato in questo lavoro in questa ricerca scientifica come
In corsivo
Di sinistra o di destra questa e la relazione scientifica che ci caratterizza credo che il caso italiano porterà poi uno
Quando ne parleremo con i nostri relatori a identificare questa sotto sì plastificazione come una
Una classificazione che non regge più perché ballottaggio Loris dimostra grato una trasversalità di questi populismi che sia caratterizzata su un
Su movimento ben preciso la parolaia commerciale alle sue slide
Allora buonasera a tutti
Sì io mi chiamo già conosciuta ma sono l'autore di questo libro sul sul populismo
Io ho fatto la prima la Friburgo al momento sulle scienze politiche va bon sto iniziando la mia tesi magistrale
A sì mi dedico soprattutto al populismo in di tale in Germania agli elettori dei dei populisti
Il mio libro si suddivide in due parti
Nella prima parte spiegò il concetto di populismo
E le condizioni che contribuiscono a successo dei partiti populisti com'è la paura del declino sociale operano la sfiducia verso le istituzioni politiche
Spiego anche la nascita di questi due partiti alternativa per ACER manderemo nei momenti più Movimento cinque Stelle
Sì questo nuovo partito di destra in Germania la va alternativa braccia mani
E le caratteristiche delle otto elettorato di questi tu partiti
Nella storia del comunismo germaniche in Italia lo spiego anche
Nella seconda parte dell'Ipost io ho fatto un'analisi dei conti reputi delle Pacino aperti questi due partiti
Comprendere se questi partiti possono veramente essere visti come partiti populisti quale sono differenze
Vorrei iniziare la mia presentazione
Spiegando perché perché ho scelto questo tema
Di seguito spero il concetto di populismo la parte analitica del mio libro che si dedica questi due partiti
Alla fine faccio un appello concussione
Allora a partire dagli anni Ottanta nello scorso secolo i cosiddetti partiti populisti hanno iniziato a stabilirsi sempre più frequentemente all'interno sei sistemi partitici in quasi tutta l'Europa
O ci sull'onda della crisi economica finanziaria che si sta verificando in Europa
Questi partiti hanno riscosso un grande successo
A questo proposito l'Italia c'ero magna rappresentano due estremi opposti per questo motivo ho scelto questo tema
Qui ci si posto vedere alcuni sondaggi dell'eurobarometro dagli anni Settanta e Ottanta
In Italia si è spesso le ci stato una grande diffidenza verso mode cittadini nei confronti della democrazia
Al contrario non ce la Magna
La CER magna Manta valori sopra la media dell'Unione Europea dimostrando una
Una grande soddisfazione dei cittadini tedeschi nei confronti della democrazia
Osservando un altro traffico
Si era anche che come anche negli ultimi otto anni la sfiducia dei tedeschi verso le istituzioni politiche sia sempre più bassa rispetto a quella dell'italiani mentre la media UE
La diffidenza delle italiane quasi sempre al di sopra della media UE soprattutto a partire dai novembre due mila undici
Tuttavia si può notare che in Germania la diffidenza verso la politica sta aumentando e si avvicina alla media UE mentre in Italia si registra una diminuzione
Allora soprattutto a partire dagli anni Novanta
Sono dunque emersi alcuni partiti populisti con grande successo in Italia soprattutto in Italia conquistando anche il potere del Governo o il potere governativo come lega Nord Forza Italia
In Germania invece fino al successo della se non non c'era mai stato un partito coprisse un grande successo
Quindi possiamo constatare che
Il populismo e i sentimenti i sentimenti Anticoli etici in questi due Paesi si distinguono molto ma allora cosa il populismo
Negli studi più recenti della scienza politica
Il populismo viene considerato come un quadro di riferimento attraverso il quale si possono
Comprendere ed interpretare determinate situazioni decisioni politiche
L'elemento cruciale di questa assenza entro Dario lecci un un'ideologia debole
E continuo confronto fra il popolo omogeneo ed onesto ed una élite politica corrotta di morale ed interessata soltanto ed esclusivamente a conservare il proprio potere
Sì in questa tabella si può che si possono salvare tre forme di populismo le quali sono caratterizzate da un principio basilare
Che non rientra nella propria la definizione di popolo di piena automaticamente nemico del popolo almeno una minaccia
La prima forma di populismo rispetta precisamente quelli che sono i criteri fondamentali di un partito populista si potrebbe definire come comunista inclusivo
Il popolo riveste un ruolo di primo piano nella società
E adesso è stato privato dal proprio potere dall'élite e dalle istituzioni dalla democrazia rappresentativa
Prenderlo in considerazione che occorre la
Concessione di popolo del cosiddetto populismo di destra sia invece l'escussione anche di determinati gruppi religiosi o culturali vorrei etnici
L'appartenenza a una comunità
Ed è terminata da caratteristiche immutabile come una storia comune la stessa Sting lo stesso sangue una lingua una stessa lingua
E
Infine per il così detto populismo di sinistra
Contano invece alcuni principi che accomunano anche
I partiti tradizionali di sinistra come
L'egualitarismo l'universalismo
Il popolo viene definito come attore socio economico e pertanto chi è escluso da fare
Gruppo e quindi presentato come nemico minaccia
Sono per sempre i ricchi le oligarchie economiche le quali approfittano dal sistema economico e possiedono la maggior parte dalla ricchezza disponibile
Allora per la mia analisi ho fatto ho fatto monetizzato i contributi della pace dovette del Movimento cinque Stelle della deve
Nel periodo luglio a settembre due mila quindici dunque dopo l'importante convegno della dea quando gran parte del alla liberale ha abbandonato il partito in quanto considerato troppo di destra
Allora qualche risultato
Sia il
Movendo cinque stelle che la dea
Attaccano circa il cinquanta per cento del loro contributi la casa di recente politica
Tuttavia il momento Cinque Stelle si rivolge
Al popolo in misura maggiore rispetto all'arte che cita positivamente il popolo tedesco solo in circa il trenta per cento dei
Dei contributi
Un
Con la prima grande differenza che si può riscontrare riguarda la critica agli attori economici
Nei lotti perpetui lo ricordo ma regolarmente temi che mostrano come gli attori economici compiano continuamente errori
Diversamente sulla pagina metterà aste contributi di questo tipo non non esistono
Invece la grande con la seconda grande differenza è quella che riguarda il tema dell'immigrazione
La esteri considera limitazione come una grande minaccia da da cui il popolo tedesco deve essere protetto
La saniamo in in questa
Schema qui
La qualità delle critiche espresse dal Movimento cinque Stelle dalla dei nei confronti della classe dirigente politica
Nel caso del Movimento cinque Stelle sono rintracciabili tutte le critiche comuni mosse anche da altri partiti populiste europei mense
Nel caso della dei e non si trovano le accuse di una scarsa volontà lavorativa
Ne quelle legate alla conoscibilità
Questa differenza potrebbe dipende dal fatto che alcuni membri
Dell'arte con per esempio Alexandra cow lancia erano erano stati precedentemente mentre gli altri partiti di antica tradizione
Il fatto che lastre non tematici ha fatto le connessioni fra politica ed economia
è legato probabilmente all'orientamento stesso del partito a favore delle intese
E anche al fatto che Moretti dei membri attive nel partito provengono proprio dall'ambiente economico o imprenditoriale
Neanche la critica secondo la quale i partiti o i politici sarebbero soffra pagati sì arricchire però tramite il denaro pubblico
è individuabile comunicati della sti
Secondo la Sidea
I partiti non acide però contro la volontà del dei tedeschi a causa della loro corruttibili vita
Bensì fondamentalmente a causa della loro incompetenza
Un ulteriore differenza fondamentale sta nel fatto che il Movimento cinque Stelle attacca l'intera casta dei politici attende a dare un
Un giudizio complessivo senza distinzioni
Infatti secondo il monete Cinque Stelle di partito e potrebbero essere completamente aboliti
L'arte appare invece estranea a questo radicalismo
Condivide l'opinione che i partiti agiscano contro la volontà del popolo mai nessun contributo
è possibile rintracciare un'idea di
Di Napoli ripartizione di privarli dei finanziamenti pubblici
Si potrebbe affermare che per la stessi è sufficiente
Che i cittadini abbiano la possibilità di votare tramite referendum per determinati situazione per determinati temi di rilevanza popolare
Ciò nonostante
Né i vari contributi analizzati
La richiesta di più referendum e merce sempre e solo in relazione a temi come il salvataggio della Grecia o limitazione
Sicuramente sono proprio questi
Queste le questioni per cui la maggior parte della popolazione tedesca esprime veramente la stessa opinione della vere
Un motivo può essere anche il fatto che
Molti elementi attivi dell'articolo vengono proprio dall'ambiente del e delle élite politica o delle dita cadere mica dell'economia
E quindi si può ipotizzare che non abbiano completa fiducia nel popolo perché le lentisco rappresenta proprio il contrario del populismo e rifiuta l'ampia partecipazione dei cittadini semplici alla politica
Per questo motivo ritengo
Che l'arte non è molto o tenti co come partito populista non è molto credibile
Il si momenti movendo cinque settant'anni sono vari ettari che hanno di temi molto più ampia rispetto a quella per la sterile
Per quanto riguarda
La critica o la qualità delle critiche del Movimento cinque Stelle nei confronti di certi gruppi economici si può dedurre che se non
Non sono così frequenti e sono comunque quanto moderate
Quindi non non sembra un tema che sia nel centro dell'interesse del Movimento cinque Stelle
Nonostante questo si può affermare che le richieste politico economiche del movendo Cinque Stelle presenti nel suo programma sono richieste di sinistra le case dell'artistico invece parlare di un orientamento di estremo liberalismo
La stessa schiena anche che
La popolazione tedesca si trovi in pericolo a causa delle attuali fenomeni trattori
L'ampia varietà di contributi che implicano il fatto che la popolazione tedesca sia minacciata finanziariamente ma anche culturalmente
Dalla presenza di immigrati autorizzano definire lastrico come partito populista di destra
Anche su lotti credo si possono rintracciare delle sporadici contributi in cui limitazione presentata come una minaccia ma certo non nella stessa misura e nemmeno nella stessa qualità e formare comitati della dea
L'imitazione viene presentata in modo negativo soprattutto in relazione ai costi che comporta
Solo così una mente viene sollevato il problema della criminalità che essa comporta senza però acquistare immigranti
La responsabilità di tale criminalità sarebbe da imputare piuttosto alle condizioni catastrofiche in cui tanti migranti sono costretti a vivere in Italia
Tuttavia non si trovano alcune proposte finalizzate a migliorare tali condizioni
La soluzione
Sembra essere solo quella di espellere i cosiddetti immigrati illegali e di abolire la Convenzione di Dublino
Pertanto anche in questo punto la esteri momento cinque stelle sono concordi da un punto di vista contenutistico solo sul rapito allontanamento lei cosiddetti profughi economici
Allora faccio una breve conclusione
Sulla base delle fonti utilizzate
è possibile affermare che il momento Movimento cinque Stelle afferma solista tutti i criteri di un partito populista di tipo inclusivo mentre l'arte di quelli di un partito populista di destra anche noi anche se non dimostra molta autenticità
In un certo senso il
Moneta Cinque Stelle elastiche possono essere visti come un riflesso ed del clima sociale ed era cultura politica dei rispettivi Paesi
Il momento ci queste riflette dalle norme sfiducia della popolazione italiana italiana nel confronto o nei confronti delle istituzioni statali che si manifesta in una critica particolarmente aspra
Verso di attori politici tradizionali
Il Movimento cinque Stelle porta avanti la tradizione del populismo italiano che non ha un orientamento particolarmente di destra
L'idea di democrazia del moneta Cinque Stelle sembra radicale
Forse potrebbe
Comportare lettori clip pericoli concreti per esempio secondo Fante h
Un politologo tedesco
Il
Populismo
Allora qui
Essere contrario ai processi decisionali amministrativi a lunga scadenza prende soprattutto di mira le democrazie cons consensuali
E questo secondo lui sarebbe di grande pericolose di questo tipo di populismo
Secondo Floriano abbonato il politologo tedesco il populismo diviene pericoloso anche perché
Perché è stata la democrazia diretta come toccasana per tutti i mali senza eccezioni
I partiti populisti trascura ed è vero competenze specifiche tecniche necessarie per prendere decisioni in sistemi caratterizzate da contesti e connessioni sempre più complessi
Allora il fatto però che il momento Cinquestelle voglia utilizzare di internet come mezzo di espressione popolare
Anche un potenziale
Un esempio di fare potenziale e il caso dell'Islanda i cui cittadini novembre due mila dodici
Hanno approvato
Attraverso un referendum popolare una nuova Costituzione il cui contenuto era stato discusso e deciso
Attraverso un un processo democratico dei cittadini via sesto che è scritta
Per quanto riguarda la aste Cartier agisce invece in un contesto più socio in un contesto sociale pubblica tranquillo più ha pagato
Anche se questo è cambiato nel cemento alla fine dell'anno scorso
La popolazione tedesca diversamente da quella italiana non è abituata a partiti radicali antiestetici manchi
La sterili entrata strettamente nell'insieme dei tipici partiti populisti di destra Moretti PC partiti populisti in c'erano anni ha negli ultimi decenni
Può essere classificato come populista di destra e non presentare alcuna visse una rivoluzionaria per la democrazia
Per quanto riguarda la stese sussiste il pericolo per citare ancora una volta Florica avvocati
Che riesca a rinvigorire demagogicamente pregiudizi latenti e che tali pregiudizi vengano legittimati attraverso un referendum attraverso referendum democratici
Nel caso in cui temi come i tiri chi dei richiedenti asilo in generale gli spiriti di determinate minoranze
Di venissero tema di referendum popolare allora l'avvenuta tirannia della maggioranza non incontrerebbe più alcun ostacolo
Inoltre
La Cinq lamenta anche la paura della popolazione nei confronti
Delle minoranze soprattutto nei confronti dei nicchie immigrati
Questa paura provoca panico era perché si traduce in frequenti episodi di crudeltà nei confronti dei richiedenti asilo contro i loro rifugi
Episodi che tatticamente ormai
Appartengono alla quotidianità in Germania
è invece interessante cos'è la mia ultima fase
E invece interessante notare che il momento cinque stelle senza usare una retorica xenofoba come quella della lega sia riuscito a diventare una forza politica in Italia dove i sentimenti anti migranti sono molto più diffusi
Allora con questo concludo la mia presentazione
Sì ringrazio per
La vostra attenzione
Così faccio un altro collega spiegarmi
Ringraziamo
Jacopo miglior io vorrei approfittare ancora per arricchire un po'la discussione del contenuto scientifico ci va dato lui ha bruciato anche la prefazione che sarebbe stata discesa dei saldi dal punto di vista scientifico quindi
I saldi andrà coinvolto più dal punto di vista delle considerazioni politiche ma prima che lo lo faccia saldi voglio approfittare
Della presenza di di mica il bravo no
Questo giornalista tedesco prima di arrivare qui appostato un articolo in cui parla di banco di prova del Movimento cinque Stelle a differenza di quanto detto rotore secondo quello che ho scritto il corrispondente
Tedesco di dare target Zeitung Movimento cinque Stelle in Italia ad dimostrano queste lezioni di amministrative di non fare paura anzi
Di essere di porsi come una alternativa non partitica ma di in movimento
Dice una cosa molto interessante
Che si colloca a cavallo tra la le definizioni scientifiche di populismo di destra di sinistra inclusivo dice
Questo movimento non si deduce fatto classificarli e dalla destra nella sinistra e ha cambiato pelle perché dico che non fa paura
Perché prima delle elezioni europee quelle perse dal Movimento cinque Stelle lo stante il ventuno per cento di consensi ottenuti in modo con una legge di fatto proporzionale
Il
C'era un una forte velatura altri europeista e un connessione
Digitale molto basata sul sito di Beppe Grillo punto it
Con la morte di già Roberto Casaleggio e cambiato tutto alla piattaforma non è più per Pelillo punto it me la piattaforma su cui si raccolgono consensi e dove si fa attività politica si chiama Russo
La donazione le donazioni arrivano alla Fondazione di John Roberto Casaleggio è quella tutta quella che acquisisce
Capitali nello stesso tempo
è cambiata anche la natura dei candidati
Faccio presente che Davide Casa dei Giovani ieri e a Roma e già sta selezionando persone che molto probabilmente saranno candidati alle prossime elezioni politiche e non hanno più la il target del due mila dodici
Il Chiara appendino una professionista bocconiana che ha lavorato in Juventus
La stessa la stessa Virginia raggi professionista avvocato per esser chiari è molto probabile quando si andrà allo scontro tra
Il Movimento cinque Stelle
E il e il PD alle prossime elezioni politiche quelle che seguiranno molto probabilmente il referendum istituzionale
I candidati avranno una natura diversa del gruppo parlamentare il cinque stelle non sarà più fatto risultano pagati casalinghe persone improvvisate quei ci saranno molti più professionisti molti più giovani
Il
E credo che anche questo questa questa connotazione credo che interesserà molto il dibattito che venerdì prossimo lo stesso che di terra per prendere le misure di quello che sta succedendo
Questa premessa perché l'articolo di dimmi che al
Mica al Brown
Non ho capito scusa
Sì ma su molti giornali
Verso alla Camera
Mobile
Ho citato soltanto una testata perché e collaboratore anche di internazionale collabora anche con la radio tedesca
Euro all'anno la cosa ecco l'articolo di Brown molto rassicurante Roma quindi banco di prova un movimento che non spaventa come quello anti come quelli classici anti populisti a populisti austriaci la popolazione
E soprattutto un movimento che si gioca su dopo il risultato delle
Delle amministrative la credibilità sulle future politiche ecco il quadro che ha dato molto reale l'evoluzione
Del movimento in modo quasi più democratico meno antieuropeo meno saldi Miano
Ieri parlavo con un collega dalla stampa inglese mi spiegava il
Non non è che Michal farfalla riceve con l'occhietto assimilabile a Salvini il Movimento cinque Stelle assolutamente no
E credo che nel suo articolo Brown l'abbia completamente centrato a te la parola
Ecco grazie grazie dell'invito sempre un piacere essere qui con gli amici della Fondazione Nenni della fondazione non Bosio Buozzi e della UIL
è un piacere oppure discutere di questo libro attualissimo
Senz'altro la data l'avete scelta apposta sembra quasi qua un giorno dopo i ballottaggi se fanno paura il cinque stelle
Lasciamolo aperto perché la paura è una
Sentimento soggettivo
Cercano di non fare paura forse è meglio dire così cerca noti e sarò molto più rassicuranti rispetto ai tempi che venivano spesso un po'
Che scritti anche in maniera caricaturale come l'albo ammende show nulla di un saltimbanco chi urla chi ha a che fare i suoi pezzi dal palcoscenico
Senz'altro queste candidature che abbiamo visto vittoriosa a Roma e più il turismo come
Mordi presentarsi sono
L'esatto opposto
Uno potrebbe dire ora Moro anti Grillini noi oggi presentare il Movimento cinque Stelle di presentare il limite nei modi però
Vorrei iniziare da un altro punto se guardiamo
Noti i risultati non solo italiani ma un po'un giro per l'Europa proprio
Forze quest'anno passata per l'anno della grande onda di una un dato peer to Osama
In primis l'austriaco le presidenziali dove il candidato di fine ai giudici non vince per il rotto della cuffia comunque riesce a totalizzare quasi il cinquanta per cento dell'elettorato
Poi a marzo le elezioni in Germania
Con l'affermazione di ai furti
In regioni molto diverse fra di loro abbiamo visto la stessa di domenica andare alle urne sia il paddock Camber che la Regione forse più ricca più affluente
Con meno disoccupazione in Germania
E laiche che raggiunge un
Quindici per cento mentre la esperti si ferma dodici virgola sette umiliata proprio superata dai populistiche si candida una prima volta
Nell'andante file sempre ex Germania occidentale la espedienti ENEL perché ha una leader
Presidente uscente dell'anno molto popolare ma ugualmente ai fitti prendo un dodici virgola sei
Poi se andiamo invece nelle ex stia in Sassonia Anhalt Regione con una disoccupazione molto più alta
Ai fini schizzare il venti quanto virgola tre per cento
Partito prima inesistente fino a
Nuddu anni fa raggiungere quel risultato poi abbiamo visto i risultati di tale tra la forza politica
E cinque stelle qui a Roma primo turno un trentacinque per cento mentre i sondaggi davano un massimo di trenta la raggiri
Forse più sotto il prendente ancora a Torino dove i sondaggi si fermavano al venti ventidue per l'appendino e già al primo turno le raggiunge il trentadue
Poi tutti e due capaci di
Mobilitare l'elettorato il trasversale mentre i candidati PD rimangono sostanzialmente fermi al secondo turno
Non parlo granché dalla Francia a tutti i sondaggi ci dicono che il connazionale ormai è il primo partito nel Paese davanti alla destra moderata
Davanti ma largamente davanti ai socialisti
Quindi
Assistiamo a questa
Un dato è impietosa di partiti che in un modo o in un altro con tutte le differenze di orientamento hanno sicuramente un elemento in comune
Quello di presentarsi come partiti antisistema sì di sistema non intendiamo per forza
Nel sistema di democrazia parlamentare nel sistema economico ma il sistema tradizionale dei partiti loro vuole ridurre e Serra ai tromboni volo vogliono neanche essere
Un ulteriore partito come lo erano una suite il suo tempo i Verdi ma vogliono propria esterna ai trovo verso quelle del sistema dei partiti
Io qui dopo lascio
Volentieri la parola a chi è più esperto di me vorrei solo
Fare del due tre riflessioni pare avvertire magari Anco congruo le conclusioni un po'affrettate su questo fenomeno nuovo
Un rischio che corriamo puntualmente spesso nei vari contesti e di cercare
Le cause nei contesti nazionali
In Italia per esempio la fragilità e anche non certo sensibile degrado dei partiti la casta la corruzione
Eccetera in
Germania
Gli sviluppi dell'anno scorso con la crisi dei rifugiati che senz'altro per senz'altro sono stati un fortissimo catalizzatore per un partito ai fini evitato in quel
Momento già di nuovo moribondo
Questo va ricordato
Ai fini nasce come ci ha spiegato che ha conosciuto intorno alla crisi dell'euro tutt'altro tema
Nasce forse li faccio una brevissima nota neanche come partito populista classico la prima leadership non risponda ai classici clip criteri del populismo
è fatta di economisti di professori universitari di ex
Politici della c.d. ius soprattutto
E
Si danno un contegno più professorale che non populista
è molto interessante vedere questo fatto e ce l'hanno con la Merkel perché secondo loro svende gli interessi che rischi nel contesto europeo la loro l'India e
Ho la Germania o la Grecia fuori dall'Europa affastella Blair ma tipo non c'è più posto per tutti e due cioè posto solo per uno o facciamo un milione o diverso molto più stabile
Ho usciamo né quelli euro
è un partito anti euro ma il all'inizio abbastanza mono chiamati co poi
Subentra la crisi di quella di leadership nel cambio di leadership Scip
Che viene assunta invece dati a personaggi ben più inclini a cavalcare l'onda del populismo e che hanno la fortuna della crisi di rifugiati dell'estate del
Due mila quindici
Nei sondaggi ancora di giugno o luglio o di quell'anno scendono sotto il cinque per cento
In molti sondaggi secondo molti osservatori l'abbiamo sfangare c'era
Era
Non ammette ora sull'organo uccello politico ci riesco si sta bruciando FIAT
Poi infatti succede la crisi dei rifugiati e proprio con una leadership molto più spostata a destra molto meno presentata biglietti secondo i canoni tradizionali il partito schizza in alto
Però anche lì avverto non rendiamoci lavoro non troppo facile non fissiamoci solo su quel contesto nazionale proprio guardiamo più in profondità come mai
Tutti i contesti nazionali in Europa ormai producono forzo populiste più o meno forti spesso purtroppo più forti che non meno forti se guardiamo la Danimarca
Se guardiamo l'Olanda con
Il parta nefanda Fraia et di Geert leaders se guardiamo o Francia con o nazionale Inghilterra con gli occhi la Scandinavia pure di Svezia
Con i i Democratici svedesi i per i fini civili in Finlandia eccetera e veramente un'onda che sembra coinvolgere tutta l'Europa
Perché sarà il modo
Alla seconda spiegazione facile allora e l'Europa forza
Ma anche lì starei attento sì
Spesso quelle forze ce l'hanno un contro serie
Con la burocrazia poco democratica con
L'esproprio dei popoli sovrani eccetera
Ce l'hanno anche spesso e volentieri con le loro
Però
Non è un movimento solo europeo
In America abbiamo assistito prima al
Sorge il re del titolare chi che non nasce ieri ieri nasce o forse il più ampio Maliki parti ormai un movimento radicato
Io all'interno del Partito repubblicano
Però che rispondi in tutte le imprese per tutto ai criteri di un movimento populista chi ha tantissimo somiglianze con molti movimenti populisti di destra in Europa
E poi infine infatti arriva tram perché
Sembra pure perfetto omonimo molti chi
Fare il leader populista di destra in Europa quindi rinunciano all'Europa diciamo un'altra cosa che si chiama Bic Gava in mente comma spauracchio
Ma
Quindi stiamo attenti non prendiamoci la vita troppo facile con delle spiegazioni facili
Pensando che magari cambiando qualcosa nel architettura e l'Unione europea saremo sulla strada giusta
Terza possibilità
E la spiegazione facile con alcuni fatturi sociologici
Spiegandoci che i nuovi partiti sono già Force che rappresentano i perdenti gli emarginati quelli esclusi
Certo qui partiti vincono talvolta assentava vincono
Nei ceti bassi nelle periferie delle città anche mi paiono infermieri nelle periferie di Paesi si penso certe zone ex industriali della Francia per esempio il nord-est
Il padre Calle oggi o roccaforte di formarsi un'area
Certo di Franca eclissi indi in Austria hanno preso un voto operaio bulgaro
Qualcuno forse di voi ha letto la cifra con un quasi il cinquanta per cento su tutta la popolazione quella percentuale con gli operai schizza alle l'ottantasei per cento
Il Partito operaio dell'Austria hanno nella esprimere
L'UE la e pelo ci può dispiacere uscì deve dispiacere Civiero anche interrogare sia con forze politiche di sinistra che come forze sindacali vorrei aggiungere in questo contesto
In Germania non siamo a questo punto ma le elezioni di marzo che ho citato prima
Dove nel bando Camber
La ai fatti
Piegare il quindici per cento fra gli operai iscrizione del venticinque trenta per cento
E quando nell'insieme della popolazione in Sassonia hanno detto raggiunge il venticinque fra gli operai e ai quaranta per cento
Quindi c'è senz'altro un momento sociologico c'è senz'altro un fattore
Che contare Kiss si sente dentro chi si sente escluso o minacciato comunque questo ce lo conferma anche e soprattutto del voto di disoccupati
Ma non è tutto qui
Perché qui i partiti
Sono Tiberi partiti interne classisti
Se guardiamo
Sia effetti che
Cinque stelle intanto sono utili primo partito spesso e volentieri fra i giovani
Connazionale pure
Ma i cinque stelle s'nelle elezioni del due mila tredici quando raggiunsero il venticinque per cento era una prima forza
Ben prima del PD fra gli operai
Fra gli impiegati del settore privato fra e disoccupati fra i lavoratori autonomi fra il professionisti e
Fra
Gli imprenditori l'unica categoria attiva dove vinceva il PD perno gli impiegati pubblici
Poi
I partiti tradizionali fanno una roccaforte ancora pensare da
I pensionati
Ma non è molto consolatorio o no
Se vediamo che
Cinquestelle lì prendono magari il dieci per cento mare fra i diciotto venticinque anni prendono il trentacinque quaranta per cento
Diteci dice qualcosa
Quindi
Partito
Partiti
Del popolo nel
Senso del termine cioè che
Rappresentano una vasta
Gamma di interessi sociali e riescono a ridurli ad uno infatti per questo motivo io sono ben convinto che è un fenomeno chi ci occupa molto che
Sarà
Veramente cruciale
Per lo sviluppo delle democrazie occidentali nei prossimi anni forse decenni e per questo motivo
Il contributo di un libro come quello di Iacop Flora e veramente importante dobbiamo iniziare in modo serio ad occuparci nel modo serio intendo proprio del con delle ricerche mirate dobbiamo lasciare indietro livello puramente o giornalistico
Per non dire il modello anche caricaturale questo vale tanto per il Movimento cinque Stelle che se non altro un merito ce la fa
Grillo lo dice sempre in quel punto sono d'accordo con Grillo se non c'eravamo noi c'erano movimenti ben più
Per i Colosi di noi
Noi Louhibi scrive i Cinque Stelle comma
Come un argine verso certi populismi aggressivi di destra e sono abbastanza conclusi vinto che non abbia tutti i torti che la lega con la linea Salvini Anna
Che la lega nazionale
Non vada oltre il quindici per cento quel merito e anche di cinque stelle in questa fase
Quindi
Tralasciamo approcci frettolosi ma tra lasciamoli anche verso le forze populiste di destra anche lì dobbiamo prenderlo molto sul serio
I temi che toccano
E soprattutto la questione come mai con questi temi hanno ottantuno successo
Sì citavo il voto dell'ottantasei per cento di rilievo per RAI ostetrica ci possiamo renderci la vita facile Idir son tutti scemi
Son dentro quello di Tissone nazione nazionalisti un po'fasciste già noti
Però in quel caso avremmo appiccato a qualsiasi tentativo magari di correggere
Le linee di pensiero il pensiero no dobbiamo magari interrogarci ancora sulle forze di sinistra su che cosa sono diventate su come hanno perso in larga parte
Il contatto con
I ceti popolari
Fini nella fisionomia dei partiti se guardo un partito come la esperti al Bundestag non ce ne neanche più uno che proviene dai sindacati
Che ha una
Invita prima che la vita parlamentare passata magari in una funzione sindacale
Cioè i rappresentanti della fornitura Arturi non ci stanno come funziona oggi una classica carriera parlamentare della SPD gli studi universitari
Poi uno viene assunto magari ad appurare attivo fra gli usi source all'università magari già prima alle superiori
Quindi la militanza nasce anche le convinzioni
Poi però viene assunto magari dopo le gli studi di Scienze Politiche di Sociologia ma anche di legge comma assistente parlamentare da un deputato che spedì
Entrasse subito nel mondo della politica di professione in un mondo dove tutti vivono in certi quartieri anche dove non vivono più la stessa vita di chi credono di a rappresentare diciamocelo
Poi fare quanto sei anni quel lavoro otto anni poi magari si candida a lui stesso
Questi sono oggi spesso e volentieri passaggi dobbiamo riflettere anche sulle Sociologia di nostri partiti Partito socialista francese sicuramente tutto fuorché un Partito operaio ormai
Non lo è chiunque è un partito del ceto medio colto
Più o meno benestante più o meno privilegiato
Che spesso guarda anche con un certo disprezzo
Verso il basso
Proprio
Fitte sì vogliamo
Per lui posizionarci dobbiamo affrontarla anche queste discussioni a mio avviso seno
In usura rapidamente chi non si sente più rappresentato si scelga altri rappresentanti
Grazie
Grazie ma eczemi Caldara un adesso facciamo il dibattito tradizionale
Con possiamo
Lasciando il retroterra scientifico il professor saldi
Il Presidente benvenuto ci ha raggiunto anche il senatore Walter Tocci mitico vice Sindaco di Roma esperto di trasporti
Attualmente senatore a Palazzo Madama che interviene al dibattito con noi quindi se si può accomodare condoni grazie
Saldi lei ma
Ma interrotto con la Fondazione Bertone e quindi adesso è
Adesso invece la cosa
Io la coinvolgo adesso come Expo lì
Dico stamattina suggeriamo i flussi di voto del Movimento cinque Stelle diciamo era una una prima
Una prima un primo approfondimento
E il cambio della connessione digitale del movimento c'era mostrato che anche l'uso
Della Rete e diverso da quello delle elezioni europee
Per la se alle elezioni europee imitato
E delle
La proiezioni screening del dibattito serviva a creare attenzione stavolta
Il
L'uso della lite servito più a convogliare gli appuntamenti del movimento Cinque Stelle sul territorio sulla periferia
E cominciamo a vedere che per la prima otto queste votazioni amministrative a Roma e Torino le donne Sifi dove le donne votano le donne il voto giovanile
Di persone che di persone sotto i venticinque anni e sono soltanto indicazioni di massima che hanno profonde difficoltà per le per l'inserimento nel mondo del lavoro ma che seguono l'avete ha dato un voto di protesta in questo senso
Le ho fatto riferimento al alle elezioni europee perché sembrava che
Il Movimento cinque Stelle fosse stato ridimensionato dall'affermazione del PD sopra il quaranta per cento invece con una rapa finisce e risorto a queste amministrative su questo volevo una sua valutazione
Che va ben oltre suo all'al giudizio di
Populismo inclusivo dispetto Movimento cinque Stelle prego professore però il libro aiuta a capire quello che sta succedendo
Perché al di là di tutti questi diversi aspetti
Ci sono due dati di fondo
Non parlo del libro perché era se le auto illustrato benissimo siamo
L'autore poco fa
Che si ritrovano in questo volto
E che sono comuni poco le declinazioni diverse diciamo sul destro e sinistro in questo caso fortunatamente inclusive alle diverse forme di populismi che poi una parola chissà che cosa vuol dire diciamo
Che ci sono personaggi nuovi protagonisti nuovi sia come per singole personalità che come forze politiche diciamo di si presentano sullo scenario politico ora mi pare del tutto evidente che a Roma e a Torino dove necessario un confronto
Il dato di differenziazione è un dato sociale questo emerge con assoluta chiarezza il PD ha vinto solo due ballottaggi dove abitano i benestanti
Uno è il quartiere dove abito anch'io perché è chiuso non me ne stante e l'altro e quello del ci troviamo cioè da violino
Nelle zone popolari avevano vinto dicevamo
Fondatissima misure cinque stelle e lo stesso a Torino reso persino disse subito dopo il primo turno attenzione c'è la crisi sociale
Secondo la sfiducia nelle classi dirigenti non puoi diverse diversamente diversamente articolata e motivata ora questi problemi esistono o no
E che se non si parte da questo
Anche diciamo le aziende di ricette
Rischiano di diventare complicate certamente il primo dato che il Comune come diceva giustamente bravo non solo all'Italia la Germania ma tutto l'Occidente
E che c'è stato un peggioramento un aumento delle diseguaglianze e un peggioramento delle condizioni economiche e di status del ceto medio e del ceto popolare
E che i giovani avverto nuova anche se in forme diverse che in passato un'enorme difficoltà a trovare occupazione lavoro esistono esiste questo è così
Secondo la sfiducia nell'élite ma ne hanno in broccato a qualcuna o le hanno sbagliate la sensazione e chiediamo sbagliate
Ho
Perché non hanno capito non capiscono che cosa succede o perché pensano che sia giusto assecondare i tipi di processo in atto
Che hanno portato queste conseguenze e allora la domanda è la sfiducia nelle élites in particolare in quelle politiche a un qualche fondamento oggettivo orchestra come un'invasione di demagogia
Ha un fondamento oggettivo cioè non
Perché sia sì sì i consiglieri la politica internazionale con questo dissennato ricorso alle guerre che ha prodotto i fenomeni che conosciamo sia se si considerano le politiche di austerità all'interno dell'Unione europea
Sia se si considerano le politiche bypartisan negli Stati Uniti per esempio di liberalizzazione del capitale finanziario di liberalizzazione del commercio e così via e difficile sfuggire all'impressione che siano lasciati scelte
Dal punto di vista la grande maggioranza dei cittadini naturalmente
O sbagliate o prive di un effettivo controllo dalla situazione pensiamo a questo vorrei attendiamo in Gran Bretagna
Ma può una persona
Presidente premier con l'inglese come Cameron con tale leggerezza promettere un referendum che poiché egli stesso descrive come foriero di chissà quali terribili conseguenze
Non c'era nessuna ragione giuridica
Diciamo nessuna perché ci si può comprendere il ricorso al referendum il sette per dire bisogna fare l'adesione all'euro
Piuttosto che ci chiedono un cambiamento delle regole dobbiamo decidere sia essere favorevoli noma così a freddo
Indice il referendum per guadagnare qualche punto per il partiti conservatori e avere la maggioranza così in Parlamento cosa che effettivamente avuta
Ma si comporta in questo modo diciamo una
Classe dirigente responsabile
O il punto è che questi questi problemi esistono
E che le risposte queste
Che chiamiamo populismi
Che ricevono consenso da chi vi avverte
In modo più o meno consapevole nel modo più o meno istruito a volte semplicemente con una sensazione come semplificazione
Quindi sono risposte già giuste o sbagliate vedremo ma sono risposte certamente
Ha problemi veri dal mio punto di vista certamente diciamo le risposte del populismo riveste quindi giustamente Brown ha detto meno male che in Italia ci sono cinque stelle righe
Altrimenti ci potrebbe essere quella privata il nostro ospite Barbagallo diciamo
Ci sta consultando
Ecco
Ora io vedo all'orizzonte un errore che chi rischia di riprodursi idea che la risposta
Debba essere il nuovismo
Volti nuovi
Magari i giovani signore
E attenzione perché
Non credo che sia questa la risposta consideriamo alcuni populisti come vengono chiamati di successo di destra di sinistra
Che oggi operano nell'Occidente che sono comparsi alla ribalta nell'ultimo i due anni o ancora ancora meno
Negli Stati Uniti Trump a destra e Sanders sinistra tutti e due oltre settanta
In Gran Bretagna Cordini vince le primarie laburisti e sessantotto anni in Parlamento da trent'anni
In Austria vince le presidenziali un altro outsider riapertura di destra ma non ha vinto un rappresentante di un partito tradizionale avvinto Van belle né ex ferve outsider per settantaquattro anni di età
Altra Avati alcune giovani signore erano state presentate dai fidi in grandi città e non sono riuscite nemmeno ad arrivare al ballottaggio
E attenzione a non vedere un problema di immagine di chi si presenta ai cittadini ci sono problemi di sostanza molto molto più seri e dedicata
La seconda questione dico brevemente e tu hai posto il tema il web e no questi di questi nuovi nostro moderatore me bomba
Allora qui noi abbiamo un problema
Il secondo problema
Quindi per non lì i meccanismi di partecipazione democratica
Primo problema l'ho detto sia il problema è quello è evidente che la risposta deve essere
Un cambiamento naturalmente
Nell'ambito dei limiti del possibile della globalizzazione e così via
Delle orientamenti delle politiche economiche e sociali di almeno mostrino la volontà di aver capito che cosa sta succedendo nell'Occidente in Italia le persone si impoveriscono
La disoccupazione cresce non è vero che diminuisce attività derivate i giovani non trovano lavoro
Se non si parte da questo dato che si dice vediamo che cosa si può fare sempre più crescerà lo scontento la protesta era sfiducia il secondo problema è il rapporto con la democrazia perché il rischio è che
La critica della politica di rendere del critica dei meccanismi i meccanismi della democrazia rappresentativa intanto c'è un populismo del rifiuto
Astensionismo ha raggiunto in Italia a livelli a cui ormai ci siamo abituati ma che non tanto tempo fa tre-quattro anni fa ci sarebbero sembrati incredibili
Queste sono
Ormai quasi la metà degli italiani
Che non partecipa nemmeno alla competizione elettorale venti quasi la metà non partecipa alla competizione elettorale di quelli che votano circa la metà si colloca
Perché accanto a cinque stelle ci sono le altre varianti di di populismo meno tranquillizzanti di cinquecento si colloca contro il sistema c'è un problema evidentemente non solo di contenuti delle risposte ma anche dei meccanismi democratici
Invece di un'idea un corso un dibattito fra diciamo
Intellettuali hangar J. liberale sul fatto se c'è troppa democrazia o troppo poca democrazia
In un saggio Andrews allevare ha detto c'è troppa democrazia hanno non possiamo ci riferiva l'ascesa di Trump non possiamo lasciare alla logica maggioritaria della votazione
Diciamo
La tutela e la difesa dei diritti la difesa dei principi e di valori fondativi e anche nelle critiche rivolte al referendum
Inglese
Ecco
Quello svolto anch'io alcune considerazioni al fondo c'è l'idea ma che fa devo dare alle persone questo son cose seria sulle Borse severo bisogna votare diciamocela decide di andare avanti che evidentemente è una risposta sbagliata
Di un altro sul ricorso all'esposto mai colline c'è troppo poca democrazia perché
E diciamo non è vero che c'è troppa democrazia ce n'è troppo poca se le persone vadano Trump e perché dicono
Finalmente dà voce a quello che io penso
E sappiamo benissimo che gran parte volto dei
Collari blu
Dice che i Popolari dici di meno istruiti cosa che gli ha rivendicato con orgoglio come del resto avrebbe fatto anche un uomo di sinistra quanto mi piace che le persone poco poco istruiremo involtino diciamo che mi pare
Ha chiesto e tutto il resto che gli dice va rabbrividire o quasi tutto il resto un'affermazione che ha un senso a un alloggio
Allora siamo sicuri che i nostri meccanismi di democrazia rappresentativa
Siano sufficienti
Noi abbiamo una torsione legislativa ultra maggioritaria che creerà problemi molto seri
Già oggi abbiamo i sindaci eletti nei quali diciamo scomputando il numero dei partecipanti al ballottaggio degli astenuti hanno una legittimazione intorno al venti per cento del corpo elettorale
Si vuole riprodurre lo stesso meccanismo a livello a livello nazionale
Una forza politico coalizione un partito quale che esso sia
Che a una maggioranza in Parlamento del cinquantacinque per cento dei seggi corrispondente come accadrebbe diciamo chiunque vada al ballottaggio e chiunque vinca in questo sistema ormai tripolare
Intorno al diciotto venti per cento ma poi in grado davvero di fare di fare scelte di operare scelte
Cioè già la stessa democrazia rappresentativa sta avendo un ulteriore torsione verso la cosiddetta governabilità nel momento in cui invece a me pare di avvertire una grande esigenza di rappresentanza e di partecipazione
E poi forse anche strumenti strumenti nuovi di partecipazione democratica alle alle decisioni
Tu dicevi l'uso della Rete ma
E siamo sicuri che meccanismi in qualche modo legati
Alla Rete non possono essere introdotti
Anche come strumenti partecipativi di decisioni partendo naturalmente a livello territoriale o in forma istituzionalizzata con forma o in forma
Diciamo
Consultiva adesso non so se va andrà avanti questa idea di fare un referendum sulle Olimpiadi o meno a Roma anche se mi pare che dopo questo risultato partito dell'Olimpiade diciamo immagino che tornerà
Tornerà ad essere in buon ordine al suo posto ma oggi che è possibile usare la Rete o creare meccanismi attraverso i quali gli analfabeti digitali che ancora sono tanti siano aiutati diciamo a utilizzare due questa erede
E i uno dei dei modi possibili di un nuovo tipo di democrazia di democrazia partecipativa
In sostanza il libro di Jacob un libro che ci aiuta a capire anche quello non ci torno ripeto sia perché due detto
Parliamo acquisire per colui che ha illustrato bene perché
Al di là dell'analisi
Vede degni due partiti differenze ciniglia annesse caratteristiche e così via ci aiutate Biglio un problema di fondo non solo dell'Europa rione bravi approvare non è solo l'Unione europea
O noi da noi si focalizza sul Unione europea ma anche qui mi domando
Del tutto a torto in relazione al mentre o c'è qualcosa che non funziona sia sul versante della democrazia sulla sul versante delle politiche economiche e sociali in questa in cui essa Unione europea
Ma sta attraversando attraversando Tushi dente e allora queste otto in questo
Queste dicevamo queste nuove soggettività politiche che si presentano
Collu rappresentano una realtà che ho l'impressione sia destinata rimanere
E destinate a rimanere perché le cause le spinte diciamo le ragioni
Del loro successo
Sia di carattere sociale
Peggioramento che c'è
Sia di carattere democratico la sensazione di non contare perché davvero non si conta si decide ci decide altrove sono cause strutturali che rimangono allora il punto fondamentale eletti giriamo un po'forse ragioni
Retrò come il sottoscritto
E fissiamo mi piacerebbe una politica
E abbiamo
Caratteristiche un po'diverse da quelle che si vengono affermando su tutti i versanti e se non ci si può non il tema di dare una risposta a questi due problemi contrastare dicevano
Le condizioni sociali create neoliberismo delle politiche di austerità attraverso proponendo quanto meno
Capendo dicendo che c'è il problema solitaria ribatte siamo tutti meglio no porca miseria molta gente sta peggio continua serpeggia
E forza politica responsabile deve dire ma sappiamo come stanno le cose i problemi sono completati ce la faremo a poco a poco ma presentare un'immagine che nega l'esistenza stessa
Di quello che milioni di persone vivono sulla propria pelle e fallimentare diciamo determinata contraccolpi come quelli che abbiamo
C'è uno che si sono determinati in lire e le secondo restituire al singolo cittadino un po'più o di potere democratico nasce non pensare che
La sera del voto si deve sedere lì ha vinto e chi vince governa cinque anni sine cerchie saio diciamo risolvono il problema del cittadino il quale avverte la sull'esigenza di partecipare alle decisioni politiche oltre al fatto di mettere una volta all'anno
E una volta nei cinque anni la schiera probabile la televisione avrebbe degli ex del bollo e così via no c'è una richiesta maggiore di partecipazione anche questo credo si debba trovare le forme per dare una risposta
E li ringraziamo Cesare Salvi ringraziamo Carmelo Barbagallo Segretario generale della UIL padrone di casa che c'era giunto siccome ci ha raggiunto adesso ce lo teniamo caro do conto per il finale
Al mio fianco Walter Tocci un profondo conoscitore della città di Roma dicevo prima è stato un amministratore che ha curato la mobilità e trasporti di questa
Di questa
Capitale di professione fa l'ingegnere poi politico
Del proseguo della sua attività e proprio lui volevo vedi volevo dedicare due quesiti sulla Rete il primo
Sia a Roma ma anche Torino registrano al ballottaggio una confluenza sul Movimento cinque Stelle
Che fatta anche di populismo e di sinistra e diverso oltreché inclusivi dispetto da ricerche che abbiamo esaminato e quanto dichiarava adesso il professor salti
Il rischio per la democrazia anche interno di un movimento il ruolo che svolge nella
Il ruolo che svolge delicato la Casaleggio Associati S.r.l. perché è vero che necessaria la partecipazione attraverso la vite
Ma il ruolo che a questo uno studio privato rispetto proprio al vulnus della democrazia di un movimento che
Non solo del suo Governo e dalla città ma si candida a governare anche il Paese con delle figure istituzionali che poco hanno a che fare coperto e bivacco questi due fenomeni
Quello specifico registrato i ballottaggi
Soprattutto a Torino a Roma questa trasversalità che ha caratterizzato la vittoria di queste due donne e poi soprattutto alcun pensiero sulla gestione democratica della particella partecipazione attraverso la rete prego Tocci
Grazie ma prima di tutto
Presentazione del libro è un invito a lettura
Anzi
Ma una raccomandazione a leggerlo immediatamente anche stasera stessa insomma perché anche una questo forse il giorno migliore per leggere questo libro non bisogna perdere l'occasione
C'è sempre un momento adatto per leggere il libro ecco sicuramente oggi è la giornata più adatta per leggere questo libro
Però vorrei anche consigliare voi di conservarlo rimetterlo in qualche posto della Liberia che poi
Si possa ricordare perché purtroppo il fenomeno e davanti a noi sarà ancora per molto tempo
E gli hanno beh ci fa una radiografia molto precisa del fenomeno quindi sarà utile mano mano viene
Andranno avanti degli eventi di magari riprende rimane libero e cercare di capire meglio una parte che avevamo sottovalutato quinta innanzitutto complimenti grazie al giovane autore
E anche l'augurio di un
Ricco sviluppo della tua attività di ricerca
Credo che sia molto importante la chiave
Germania Italia
è molto importante perché in un certo senso potremmo dire così quando chiuso il libro mi è venuto in questa immagine a Roma non so se tu sei d'accordo che in fondo questi due popoli Seaman quelle italiane quello tedesco
Da soli racchiudono tutti gli altri insomma no
Sono il massimo il minimo
Il massimo perché il vaffa day dà proprio l'idea di una rottura totale insomma no come metti bene luce tu senza l'impossibilità di mediazione dall'altra il murale argomento iniziale via fede
è francamente un po'ridicolo cioè che
Siano incompetenti cioè
La la critica e di incompetenza no
E colpisce questa discrasia tra una motivazione in fondo così leggera come l'incompetenza di rispetto a una rottura del sistema politico insomma non a caso voi hanno dovuto trovare strada facendo qualcosa di più
Solo usano il più duro insomma no all'immigrazione come Mestre mostri beni luce tu quindi si sono accordi strada facendo che un populismo ha sempre bisogno comunque di un argomento forte
Ma in un certo senso li contiene tutti gli altri perché sono un po'l'altra e l'omega del populismo europeo insomma no
L'altra e l'omega all'inizio alla fine
L'inizio il compimento
L'inizio nel senso che noi tu metti in beni luce un aspetto che secondo me spesso trascurato nel business cioè che l'Italia è sempre
Il luogo dell'anticipazione non è vero noi spesso la leggiamo come problema di arretratezza che certamente esce
Ma storicamente soprattutto nell'innovazione
Malevola diciamo così civili italiani Tisci coi tempi insomma in fondo tu dici ma un paese che da quarant'anni
Che si trova in un malessere politica non
Perché dalla fin da quando quando i vecchi partiti hanno cominciato
A segnare il passo per quarant'anni non riesce a risolvere questo problema il minimo che possa accadere è un populismo dilagante direi che populismo Italia
Non è di Grillo
E il turismo è di tutti i soggetti politici
Perché è cominciato con la lega Forza Italia è stata una grande esperienza populista poiché Grillo ma è lo dico senza
Malevolenza senza in fondo anche Renzi che cos'è un populismo a di governo cioè se pensiamo alla politica economica dei bonus ottanta euro a questi cinquecento euro e gli insegnanti e agli sottende ma allo stesso tempo rifiuto dalla con della concertazione sindacale che consegue Scoma vogliamo chiamare un populismo di governo
Semmai c'è da domandarsi come mai questo comunismo il Governo non riesce ad asciugare la vasca
Dell'altro populismo questo il punto cioè molti speravano che
Dove questo questo è infatti questo problema c'è questo problema politico ormai si pone non è tanto cioè come mai questo questa forma di comunismo che cerca di rispondere all'altra non ci riesce voi alla fine no perché poi
La la sconfitta di romeni Milano significa significa questo insomma ecco
Quindi dell'incidente però io credo che la la vicenda del populismo europeo
Se
Dovesse andare avanti in Germania
Beh in Germania
Arriva a compimento nel senso che
Esse si apre insomma una dialettica all'interno
Del centrodestra tedesco
Tra l'America fedele cioè se questa cosa cresce
è evidente che si rompe un il il sistema pubblico esco così come l'abbiamo conosciuto negli ultimi tempi e quindi si rompe un punto un architrave dell'intera costruzione europea
Quindi non siamo a un con dettaglio siamo appunto
A un complimento quindi Germania e Italia anche questo è un ricorso storico tipici incipit e il compimento di un processo insomma ecco
Secondo punto
Dialogo con l'autore insomma non so se
C'è e c'è un grande sforzo che l'autore di
Scrivono una qua possiamo chiamarla una un'analitica del populismo insomma c'è un
Una descrizione
Analitica insomma cioè di di individuare
Lì diverse forme che che assume le diverse cause somme come queste si compongono no
Tutti gli schermi sinottici insomma che adesso ha restituito anche qui una presentazione intendono appunto a
Si dividerà separare i diversi filoni che che alimentano questo questo fiume insomma no e quindi
Questa paura del declino
Che prende non soltanto i Paesi ma anche gruppi sociali questa sfiducia nelle istituzioni il rifiuto dell'immigrazione
Credo che sia molto utile questa descrizione del fenomeno ma è pur sempre una descrizione non è la causa insomma no
Ecco oltre che a una a un'analitica delle del populismo sempre però
Importante congiungere la con una sintesi del populismo cioè alla fine poi possiamo cercare le cause più
Ramificate in un'analisi sempre più attenta ma alla fine la causa profonda è tutta politica
E politica per eccellenza diciamo così
C'è un quindi una causa alla fine che è tutta sintetica insomma no e che attiene a quel grande fenomeno
A me pare un grande fenomeno storico
Storico politico cioè della crisi tra élite e poco in Europa a questo non è un problema di poco conto perché
E io credo che si possa dire insomma adesso che non c'è mai stata nella storia europea moderna
Una
Frattura così profonda tra all'élite europee e i popoli europei
Lo vediamo parlano di populismo prettamente sul
Piano politico ma questa frattura più generale
Riguardo alla cultura
Quali sono oggi gli intellettuali in grado di parlare
Allo spirito europeo con l'autorevolezza che hanno avuto in passato altre figure importanti
Economica non ci sono oggi modelli economici che in qualche modo signori punti di riferimento ma in passato abbiamo avuto il modello renano abbiamo avuto un modello
Per le grandi Corporation francesi un certo liberismo anglosassone i distretti italiani c'abbiamo avuto dei modelli economici faceva oggi vuole questo muro all'economia perfino
Per rimanere ampio ed esco il mio lavoro svaghi Anna è franato nella nella
Truffa
Del del di Isella insomma no
Ma perfino la chiesa si è riflettuto con sul fatto che la Chiesa che è più astuta nel senso storico di tutti gli altri soggetti perché ha una visione di più lungo periodo non a caso ha tolto gli input il Papa tedesco
Cioè il patto europeo
Per toglierlo dalla crisi di questa
élite europea che non ce la fa acqua e ha preso un Papa dalla fine del mondo che non a caso invece
è frutto qui ci sarebbe da andando ad approfondire il discorso
Dalla fine del mondo e da un Paese in cui il populismo ha avuto una funzione storica una funzione storica anche più più compiuto il più ricche più complessa di quella che noi possiamo delle quindi euro
Quindi questo è il grande tema cioè una frattura tra
Perché altrimenti
L'abbiamo sempre stata tessuto molto accordo Codice adesso senza
Cesare
Questa parola populismo però dobbiamo mai dimenticare che non è neutra
Come dire rivela alla fonte ebbero male è una parola della vittima
Che dice agli altri se devo polisti insomma
Un po'
Interrompo la legge
Richiamare il pubblico ministero
Sì certo no ma voglio dire ad esempio in un Paese come il nostro in cui offensive appunto un Paese come nostro in cui ho cercato di
Insomma commentare che in forme diverse e così via tutti i soggetti sono sono pubblicisti
è un poco mi mi fa pensare quando qua ormai questa questa noi la usiamo ormai così banalmente questa parola ma un po'come quello che va contromano sull'autostrada noi dice ma
Sono impazziti tutti gli automobilisti no probabilmente senza che tu che sta andando fuori strada cioè
Se noi insistiamo a dire populismo significa che ci mettiamo in un'ottica che è quella
Di un lato del problema
Quello delle ditte che ha perso la capacità
Di
Convincere i popoli perché la prima funzioni Biondi una di un politico è quello di convincere
Non solo di ascoltare ma anche i conti cioè di guidare di ottenere il consenso intorno intorno Progetto insomma no ora questo è chiaramente fuori dalla portata ma dia di più un accenno ancora di Cesare
La forza delle élite soprattutto di quelle europee sia determinata non soltanto alla capacità di convincimento interno cioè sulle politiche interne ma nella rappresentazione esterna
Dei singoli Paesi dell'Europa intera in fondo
La grande le tutte le tutta l'egemonia delle classi dirigenti europee si è costruita nel rapporto verso l'esterno nel bene e nel male dal comunismo all'atlantismo cioè la rappresentazione dell'Europa verso l'esterno è stato elemento
Performante del del convincimento interno e questo è completamente saltato insomma
Noi
Parliamo di limitrofi migranti ma insomma tutta tra diciamo tutto questo non dobbiamo dimenticare che è il frutto lì
Cogliamo dirle di quattro fallimenti delle guerre dall'Iraq la Siria
La Libia e l'Ucraina in quindici anni
Quando un continente
Fallisce quattro guerre contemporaneamente è chiaro che in
è in discussione appunto la sua capacità di rappresentare verso l'esterno e quindi di guidare verso l'interno questa un impatto tremendo sui sistemi politici noi adesso andiamo a
Andiamo a
Darci un se ci siamo dati un sistema elettorale
Che dopo tanti anni arriva a questo modello Westminster erano questo bipolarismo fra destra e sinistra
E anche qui c'è un'astuzia della ragione storica che per cui questo lungo procedere socio abbiamo messo tanti anni tante riforme istituzionali e così via arriva proprio quando questo modello e su questo mi sarebbe scomparso dalla scena perché no
Non c'è più in nessun Paese europeo no neppure nel paese che ha dato diciamo origine alla al al termine insomma
E perché è evidente che intorno alla
Vecchia relazione ancora per tanti versi secondo me validissima
Tra destra e sinistra se inserisce un'altra dall'alto e basso punto la frattura Little popolo e quindi come minimo diventa un sistema qua tribolare insomma non credo che in questo momento il modello spagnolo sia da questo punto di vista
Da manuale insomma no è quello sia il punto d di equilibrio su cui bene o male con diverse
Determinazioni si vanno ricomponendo i sistemi politici tutti i Paesi che cosa accadrà quando anche la Germania attenderà acque a quel sistema quelli volare questo un problema enorme no
E qui e qui è il punto di connessione tra
Compimento del populismo in Germania e
Crisi europea so a questo qui quindi non abbiamo ancora visto il fondo della crisi insomma questo sarà il punto in cui
Si riapriranno inverno in male non lo so i giochi insomma ecco
La reazione delle nel nostro sistema politico diciamo qui Cesare è stato protagonista di questo dibattito cioè la la classe voleva Liala quarant'anni non riesce a risolvere il problema
Di partiti in grado di convincere il popolo
Dalla fine dei vecchi partiti di massa qui
Giustamente ad un mette in discussione c'è questo il confronto è un'indagine ma da questo punto di vista ancora molto interessante nel senso che
Da noi è fortissima la delegittimazione mentre
In fondo in questo comunismo tedesco
Non c'è una delegittimazione del sistema dei partiti insomma no
C'è una critica profonda le ditte ma non c'è una delle gerarchie
Questo è curioso cioè
In fondo noi abbiamo avuto dei partiti di massa
Che sono stati più profondo e più radicali rispetto agli altri europei nel primo trentennio e poi siamo passati invece all'esatto opposto cioè a una delegittimazione tanto radicale come non si vede nessun altro Paese insomma
E quindi la crisi tutta politica ma ragazzi o italiana ha operato una sorta di transfert cioè ha detto non è colpa mia non è colpa nostra è colpa delle istituzioni e quindi per trenta quarant'anni e ci siamo accaniti
A a riformare così la costituzione di un grande transfert insomma c'è un tentativo già di risolvere con
Gli artefatti giuridico normativi quella che è una crisi politica sostanzialmente non e questo porta soluzioni apparenti appunto dicevo prima vitali conoscenza forzare un bipolarismo quando il bipolarismo non c'è più una dinamica politica
Non produce altro che governi maggioritari in una democrazia minoritaria insomma no questi Sindaci hai detto bene tu alla fine sono eletti
Di sindaci minoritari insomma con pieni poteri quando questo schema lo applicheremo a livello di Paese non so se sarà un Paese più governabile insomma ecco
La possiamo vedere anche l'altro punto di vista quindi questa questo mantra della governabilità che ha guidato da abolire delle agli ultimi trent'anni e per certi versi anche l'Europa pensiamo al blairismo e così via
Questo mantra governabilità prodotto l'ingovernabilità
Dei Paesi cioè
Questo questo un po'il paradosso non sono diventati ingovernabili perché
Le classi dirigenti tutti presi da questo tema e la governabilità hanno in realtà ha smarrito l'altro lato del problema che è quella della rappresentanza cioè alla capacità di convincere di rappresentare i popoli infine l'ultima questione però già accolto mi dice insomma queste elezioni romane
Quelle romane talmente dolorosa che pur preferisco quale quella torinese diciamo
Torino beh Torino è paradigmatica boy perché era citare il Novecento noi è la città pura del Novecento quindi li vediamo tutti questi fenomeni nella sua forma pura appunto no ma credo che nel dibattito finale verrà la Galan Pendino e Fassino era sintomatico no
Alla ragazza che insisteva sul disagio le periferie e Piero che in una certa misura
Sentiva un po'un fastidio questo perché turbava l'immagine
Trendy
Di Torino su cui
La nostra classe dirigente appuntato tutto e i ha realizzato anche così importanti non c'è
Il rifiuto del disagio perché la sente comune una
Un'offesa alla alla buona immagine alla città insomma questo davvero
è la fine del Novecento insomma no
E questo però son tanti anni che così no io ho raccontato una norma
Un adagio diciamo tanto tempo io quando ero giovane
Franco Occhiogrosso ricordando dal TAR dalla sede del partito la pomeriggio si andava non verso il centro come mai rinviato stasera via Lullo ma se andava Pietralata San Basilio noi io per tenermi su di morale
Mentre viaggiavo ogni palazzo pensavo stanno aumentando di voti al pc
Niente che era esattamente così era un gradiente territoriale adesso devo fare un'inversione di marcia per avere la stessa sensazione quando arrivo qui in questi quartieri mi sento proprio una roccaforte insomma
Ma questo adesso io ci scherzo un po'sopra ma questo è un cambiamento
Al fine di tutto insomma
Son tanti anni per la verità e così a me oggi colpiscono queste analisi ma insomma
Ne parliamo
Nel nel PC Romano già negli anni ottanta quando che in queste cose cominciano a manifestarsi
Nessuno ha mai preso però di petto la questione non credo che sia una questione contingente è una questione non è una questione pulite cronologie no come dici tu perché in fondo i partiti partiti di massa hanno saputo anche
Mescolare maneggiare nuove tecnologie pensiamo al modo in cui
Ad esempio la lotta la sfida della televisione negli anni Sessanta gli anni Settanta riescono a gestirla molto bene quindi perché anzi oggi un partito di massa secondo me
Con le nuove regole che si potrebbe organizzare anche meglio di come si faceva una volta io ricordandolo giocavo e partirono periferia di Roma come col telefono a cercare di convocare riunioni non ho fatica enorme insomma oggi con la Rete sarebbe molto più facile non è non è affatto vero che ci sia ma non è un po'meglio ecologia è un problema che quando
Si sterili sia il soggetto politico poiché non riesce a metabolizzare Lazar l'innovazione la novità insomma ecco
Però io credo che chiudo su questo che che problemi siano siano ben questo punto di lungo pulper io l'ho insomma
Sia
In futuro sia
Anziché nel passato cioè cioè uno sguardo lungo no fondo
Quando si arriva appunto a questa frattura tra sinistra e ceti subalterni beh significa denari bene conclusione qualcosa di di molto molto grande insomma
E qui dovremmo tutti quanti un po'
Ripensare qualcosa di profondo in fondo questa nostra
Questo nostro secolo veramente no in cui abbiamo
Insomma sta questa sinistra
Europea mondiale insomma che in in cui
Appuntato su i soggetti partiti sindacati in un contesto che era lo Stato con dei contenuti che erano le grandi politiche
Di riforma del welfare e così via ma se ci pensiamo bene tutti e tre queste condizioni non soggette al contesto il contenuto sono in qualche modo messo in discussione è tutto da buttare via no io credo che paradossalmente la fase matura
Della storia della sinistra italiana ed europea
Forse oggi tutto fuori gioco
Ma invece la fase embrionale
Paradossalmente ritorna di grandissima attualità insomma no perché quando io ripenso diciamo invece al bagaglio dei primi socialisti insomma al multiculturalismo ha molto a che fare con le forme riscendi agronomi o comunque di economia distribuiva di oggi insomma no
L'Ali insegnare a leggere e scrivere a agli operai per renderli più liberiamo molto a che fare con me la ricchezza ma anche con gravi problemi di diseguaglianza nella conoscenza che oggi si ripropongono insomma non è di dare il potere a chi non ce l'ha molto a che fare con gli squilibri
Democratici che sono sotto gli occhi di tutti perfino anzi indagato insomma nel senso che è stato
Sicuramente sì ne ho delle categorie ma io ricordo non è a Roma popolare degli anni
La mia gioventù non solo le grandi categorie ma anche la Camera del lavoro la capacità di stare sul territorio di revoca e di di organizzare il sottoproletariato Romano la periferia
Che oggi sono dei gregari insomma
Sono quelli che non hanno nessuna nessuna
Nessun diritto nessuna e quindi anche il sindacato nella nella sua
Storia più profonda nei suoi momenti embrionali a questa a questa capacità che abbiamo perduto quindi
Io credo che sia una una sfida per tutti noi che dobbiamo prenderla molto al di là della contingenza delle elezioni comunali romane torinesi
Viene viene a conclusione qualcosa di di baby profondo e bisogna ripeto questo quale sotto non solo dell'Italia ma anche per l'Europa a vedere
Le spese è rivolta in questa maniera con tutta franchezza no le spese di Brando riunite in sede di di di questi grandi personaggi che oggi è chiusa invece in una logica tutta interna a quel Paese insomma ecco quindi ci sono
Per la sinistra della europea è arrivato il tempo dei dei dei grandi delle grandi domande insomma
Sul passato e sul futuro insomma di un passato che in parte esaurito ma nella sua fase embrionale forse più moderno e più contemporaneo di quanto noi non abbiamo ancora riflettuto
Le parole di Parker Tocci del senatore Tocci certo fatto ripercorrere il passaggio epocale che sta vivendo il continente oltre la stessa nazione ed è un assist fenomenale per
Per Giorgio Benvenuto che una persona che ha
Un grande passato dietro le spalle ma che può essere definito un nativo digitale per il modo come usa le nuove tecnologie applicate alla comunicazione sindacale e storica
Mi ha molto colpito la sua intervista su Repubblica pubblicata il mese scorso ricordava il suo passato i rapporti con i Ministri del lavoro mitici
In quel caso Carlo per La cappello e persone che quando davano la parola la ma tenevo le portavano vertenza fino alla fine
Mentre adesso con le nuove tecnologie con la nuova classe dirigente bassa un Twitter di un ministro per mandare le allarga la parola data pochi giorni prima in questo paradigma c'è anche il
La crisi che vive il momento presente
E mai come adesso e ci avviciniamo al Corno suo core business al sindacato
Mai come adesso il
Sindacato ha vissuto due dei più peggiori anni della sua vita
Con
Tutto il dibattito sulla dissi intermediazione e sulla crisi dei corpi intermedi sicuri su cui c'era anche il sindacato Chek sembrava quasi per dare un'accelerazione al Paese
Non servissero più quante telefonate
Del presidente dicendo sì ma ne vorremmo dare il nostro contributo riformista ma questi non ci convocano benissimo come se non servissero più ora c'è un fenomeno nuovo sembra banale ma del
Da un passaggio amministrativo emerge che se c'era la crisi dei corpi intermedi
C'è anche la crisi comincia ad emergere la crisi di rappresentanza un Governo che tutto da solo non può fare che non rappresenta il credito io sul non è presente sul territorio in ambito omogeneo quindi una doppia crisi sembra un paradosso
Tocci c'era raccontato la futura crisi che può avere sul bipolarismo la Germania e l'Italia ma lo stato dei fatti Italia e Germania lo in ambito europeo i due Governi prestabiliti
Dopo il voto di Roma e Torino e delle altre amministrativa qualcosa è cambiato quindi vorrei capire rispetto
Alla voce populismo il sindacato alla possibilità
Di rientrare in gioco e collaborare a un all'affetto istituzionale a creare la rappresentanza chi voce non ha
Con l'esperienza storica di benvenuto credo che Bucci Irle ciclo riciclo storico possa essere possibile prego Presidente
Ma io innanzitutto andiamo volevo
Sottolineare come e interessante il dibattito di oggi ma soprattutto i materiali su cui lavoriamo e vere il libro la ricerca che è stata fatta da Giacobbe
Ed è anche molto interessante e voglio ricordare
La prefazione sintetica ma molto puntuale che ha fatto Cesare Salvi
è o prendono spunto dall'inizio della prefazione perché Cesare Salvi parafrasando
Ammodernando la celebre frase di Marx dice Unione fantasma si aggira azione d'Europa il comunismo
Attualizzati dice un fantasma si aggira nell'Occidente ed è il populismo
è e il libro di Giacobbe città permette di mettere a fuoco due esperienze
E in un contesto più ampio perché come noi vediamo e vediamo che una situazione e che si sta determinando con la globalizzazione
Nel mondo sì con i fatti che sì stanno verificando
Una situazione nella quale questo fenomeno delle populismo a spetti significativi presenze
Ruoli diversi perché il
Siamo alla vigilia delle elezioni risparmiare in Spagna i partiti tradizionali
Sono contestati da forme di populismo
Abbiamo una situazione che si è già realizzata e in Francia
Abbiamo un Paese che non è più governabili e che ile Belgio
No sto a allungare la descrizione di una situazione nella quale cioè questa crisi
Di
Capacità di dare una risposta ai problemi nuovi ai partiti tradizionali quelli con i quali noi vi
Ci siamo abituati per anni anni ha misurarci a costruire le nostre analisi le nostre proposte di carattere politico
Ed è particolare questo raffronto che viene a fare
Ciò tra quello che sta cominciando ad avvenire in Germania
E quello che invece avvenuto nel nostro Paese c'è questa configurazione dei diversi populismi della particolarità del populismo nel nostro Paese
Io sono convinto che questo eri il prodotto della caduta del muro di Berlino perché finora il muro di Berlino lo vediamo una realtà
Ben precisa ben strutturata bene organizzate e la caduta del muro di Berlino ha significato anche
L'avvio
Del processo di globalizzazione in un processo di globalizzazione che ha rimesso in discussione completamente
Le strategie anche tranquille che erano state la costruzione del welfare
E che ha aperto una situazione di conflittualità di confusione
Che si somma con
La un atteggiamento diverso del mondo mussulmano è una realtà che noi
Non avevamo e che si configura in una situazione nella quale
Anche il significato dell'Europa la costruzione dell'Europa
E non è capace di trovare delle soluzioni e molte volte passa attraverso l'uno Mickey azioni di nazioni passa attraverso anche
Una rimessa pesante ed è l'IVA
Di quella di quella che è stata la realtà che noi abbiamo vissuto
E quindi il populismo il segno come potrei direi di uno sdegno di una protesta trasversale
Di sentimenti a volte irrazionali
Perché si esprimono e che e rappresentano un
Questione con la quale noi dobbiamo fare i conti
Giacomo giustamente ricorda e che il populismo era presente anche sia in Germania sia in Italia
In Italia era presente nei grandi partiti
Cioè interessante ricordo di come avveniva la campagna elettorale in Germania con la CDU voi per contrastare le spese beh c'era l'immagine
Del soldato sovietico che guardava diceva tutte le strade portano a Mosca
Ed era quello che avveniva anche del nostro Paese
Se uno va a ritrovare a rivedere
La propaganda di quel periodo e si vedeva con una parte di populismo esisteva anche nella
Democrazia cristiana ma anche diciamo così nel confronto con il Partito comunista
Quarantotto la Democrazia Cristiana
Di inserire elezioni proprio io oggi garantendo questa paura
Questo che in Germania veniva
Rappresentato come l'occupazione da parte del Unione Sovietica della Germania occidentale e in Italia il rischio
E già nel cinquantatré questo populismo della democrazia cristiana
Comincio ad avere dei problemi
Io lo voglio ricco di Cordova campagna elettorale di allora
C'è una legge elettorale una legge elettorale maggioritaria una legge elettorale che viene contrastata
Come una legge truffa
E cioè la Campania che alto un aspetto di populismo
è viene contrastata e non mi ricordo perché
Esempio di populismo fu un manifesto
Efficacissimo del Partito comunista che diceva cambiano le persone
Ma non cambiano le forchette perché c'era l'affitto l'attacco forchettone mi erano considerati i democristiani
La Democrazia Cristiana come disporrà Mammola ecco
Come risponde
Risponde
Alla vecchia maniera e non è efficace perché c'è stato Campiglio di Stalin morto Stalin sono riduzioni del cinquantatré con aver confuso
E infrazioni cristiana fa un manifesto
Cambiano le persone ma non cambiano le forche
Questo appello questa paura dell'Unione Sovietica no coglie nel segno quella legge elettorale vieni sconfitta e apre delle situazioni nuove nel nostro
Paese
è cui Giacco racconta della particolarità mi soffermo della situazione del nostro Paese che è un paese che
Queste forme di populismo hanno un aspetto diverso
Diverso rispetto alle altre realtà europee rispetto anche all'Assessore Germania Paese
Che ha patti che ha una unità nazionale recente centocinquant'anni ora
Ed un Paese spaccato letteralmente in due tra nord e sud è un Paese che ha fatto avuto delle espressioni di populismo particolarissime
Come quella di Giannini con l'Uomo qualunque o come quella di Achille lauro a Napoli
E come quelle poi successive che abbiamo avuto di Berlusconi ma
Via via le altre cose che si sono determinanti nella seconda Repubblica
Qual è l'osservazione da fare che allora le forme di populismo non avevano insuccesso
E perché esisteva una situazione una grande capacità organizzativa una presenza non solo dei partiti ma anche dei sindacati dei corpi sociali per cui la protesta
Era una protesta che non prendeva dei canali come possono essere quelli di oggi di un voto
Che un volto molte volte un voto emozionale è un voto che rappresenta un'invenzione
è un voto perché le cose non vanno sì ritiro ma si indica il bersaglio da da colpire
E quindi
E interessante
Vedere queste delibere anche quelle che sono le debolezze del nostro Paese esso Walter Tocci lo ricordava di un paese che debole e perché non ha mai ha saputo trasforma affrontare fino in fondo il problema è la sua cultura cioè il problema della cultura della scuola il problema diciamo così della conoscenza
è un po'uno dei nostri i deficit e quindi siamo più sensibili rispetto a queste a queste
A questo ente tutti incapacità che oggi cioè
Allora cosa
Volevo perché io volevo arrivare alla fine della domanda della questione
Che su puniti Antonello poneva
E nodi non possiamo sottovalutare quello che sta avvenendo
E la prima questione
Quando io sento parlare quindi metto in piedi un po'nel piatto di Partito della Nazione ma un Partito della Nazione
Non può a vere solo una base parlamentare una maggioranza parlamentare com'è oggi
Che deve avere anche una maggioranza popolare
Gente cioè allora prima questioni che io e mi pongo perché altrimenti lascia degli spazi enormi al voto emotivo e la la seconda questione
E credo che una politica nella quale uno
Tutto contro tutti fare la politica contro tutti
Ma questo posto proposta come reazione a tutti contro quella contro se io sono contro tutti tutti si mettono assieme saranno contro di me cioè
Una visione
Nell'attuale il problema
Di un
Una radicamento nella società del ruolo dei corpi intermedi dei soggetti intermedi e diventare
Importante cioè il passare cancellare i corpi intermedi ed in particolare nel nostro Paese che ha queste debolezze tenete presente quelle schede che faceva
Venivano fatte vedere tra quella che è l'Italia e poi e quelli che sono i sentimenti d'Italia e quelli sentimenti Germanie
Pone questo questo problema
E lo pone di fronte a un fenomeno
Che
Un fenomeno che va studiato non è un fenomeno che e finisce presto non è
O un fuoco diciamo una fiammata appunto punte niente
E perché dobbiamo guardare anche quale il comportamento l'atteggiamento
A me mi ha colpito a Roma
Ventinove eletti della di diciamo del Movimento cinque Stelle non lo chiamo nemmeno poi Grillo quelli
Venti di questi ventinove hanno avuto voluti tra cinquecento anni di preferenza venti su ventinove hanno avuto delle preferenze in una grandissima città
Fedelmente modesta che va e modesta in quanto a rappresentatività secondo ma mi colpisce come Cinquestelle
Camber cambiata perché ha avuto un esiste c'è tutto un itinerario
Ha cercato di mettere in in seconda l'ignara personalizzazione
Leggendo ecco perché mi piace libro già così perché
L'ICE proprio la cultura tedesca che effettiva attenta
Perché questo simbolo richiamiamo penta stellati
Nemmeno ci domandiamo perché perché si chiamano penta stellati
Perché loro hanno quel simbolo a cui hanno tolto Pelillo ci sono le cinque stelle con un abuso
L'ha voluto ricordare la sua origine perché il vasto alla manifestazione
è le cinque stelle rappresentano le idee forza del movimento sulle quali intervenire l'acqua
L'ambiente l'energia il trasporto e la capacità di connettere di usare le nuove tecnologie
E in un altro al momento in cui
Nel Paese ci vogliono i messaggi di semplicistica
E perché i problemi sono complessi le soluzioni sono complesse noi abbiamo sulle spalle anche il disastro fatto dei cosiddetti Governi tecnici
è
Sempre la gente vuole delle risposte
Se è possibile comprensibili semplici
Ai problemi che sono complessi e quindi
Sono parole che richiedono una modernizzazione del nostro linguaggio che chiedono
La valorizzazione
Dei ceti intermedi quando sentiamo dire fuori la NATO
Fuori dall'euro via né gli immigrati la galera o perché rubata il salario minimo referendum sulle piattaforme petrolifere
Belgorod indicati dei messaggi che sono immediatamente acquisibili nelle quali
Diciamo la risposta deve essere altrettanto altrettanto efficace e quindi diciamo così
E in una realtà nella quale
Sono aumentate le differenze
Nelle quale cioè la penuria l'incuria dei servizi sociali e il populismo finisce per essere il megafono che identica il bersaglio
Ci sono i partiti che il sistema politico non a caso loro un vuol muovere rapporti con un suo
E ittica quale può essere una strada
E come come si affronta questo questo problema è questo il discorso di oggi comprendendo cercando di capire e cercando di capire che
Non c'è più un voto di opinione non c'è più un voto di convenienza e che quindi
Ci deve essere uno voto e che non sia solo quello di impulso che viene e che viene determinato
E questo secondo come richiede che ci sia
Quello è un robusto stessa di un apparato organizzativo di una presenza di un modo di elaborazione
Di costruzione delle reti delle proposte nelle quali il ruolo delle forze intermedie fra queste il sindacato le forze sociali sono fondamentali perché
Sono quelle più colpite
E più
Impossibilità d'arte a dare una risposta perché il manca un interlocutore o se hanno l'interlocutore questo interlocutore
Cambia a secondo di quelle che sono le le opportunità e quindi per concludere
è una fase
Nella quale
Bisogna cercare forse anche noi stessi di
Comprendere che una volta era importante essere e per me lo è ancora perché io appartengo
Ecco forse oggi
Anche importante fare
Uscire da questa fase di inconcludenza di rinvio e fare eterno fare ecco no non ci può essere
Tu una soluzione autoritaria solitaria e ma ci deve essere la capacità di
Coinvolgere riprendendo una vecchia cosa
Io
Parlo dei cittadini io parlo dai cittadini non basta io devo parlare e fare cornice città
Grazie al Presidente della Fondazione abbozzi questo anche il momento per ringraziare tutti voi che aveva avuto la pazienza di ringrazio prima delle conclusioni che farà il Segretario generale
Ringrazio quindi il senatore Cesare Salvi il professor Cesare saluti il senatore
Il senatore Walter Tocci il presidente della Fondazione Bossi che ha garantito questo momento Giorgio Benvenuto e soprattutto
Auguro ogni bene a Iacop CIR non è soltanto l'autore di un'importante ricerca ma è ancora uno studente che deve completare il suo ciclo di studi e prendersi la laurea magistrale ma è ben avviato di sul lavoro che ci ha presentato oggi auguri Jacobs e
La parola a Benvenuto che essendo il problema la parola chiedo scusa a Carmelo Barbagallo che essendo il padrone di crisi
Il padrone
Il la parola quindi a Carmelo Barbagallo che stando il padrone di casa di casa farà le conclusioni come meglio sente chiaramente un'indicazione soltanto sui populismo il populismo dicevamo quelle demagogia anzi è scesa di salti
Che Walter Tocci hanno indicato un populismo sì è vero delle opposizioni ma anche il populismo di governo come fa il sindacato del fare come chiedeva benvenuto muoversi
In questa questi due opposti sembra quasi una barchetta nei Marosi che non riesce ad avere voce e capacità d'azione questa esperienza la ha caratterizzato Barbagallo due anni come si fa guardare avanti
Tra questi due poli
Carmelo Barbagallo
Tanto buonasera a tutti e io mi devo scusare per il ritardo ma c'è stato un buco nella rete
Chiaramente
Non avevamo concordato questa mia presenza qui tant'è che ora che è che posso far scannerizzare libero
Iacop però ho ascoltato voi e quindi mi sono fatto un'idea
Noi parliamo
Di populismo che oggi
Diverso da quello del passato
Forse non ce ne rendiamo conto
Mi ricordo
Molto più giovane quando Pippo Baudo che ha fatto per la frazione di rifiuto naturalmente
Antonello
Fu accusato di fare trasmissioni nazional popolare
Perché a lui cercava di far venire
Fuori
La voglia di essere più leggeri
Di vivere meglio nel Paese e focoso alto
Essere un nazional popolare
E giustamente in quel il mio corregionale Pippo Baudo entrambe ma
Io rispondo diciamo la mia attività al popolo se il popolo e quella ancora lì
Quindi
Dovremmo cogliere un po'
Se è riuscito a
Attraversare
Tutta una serie di farsi devo dire che
Aveva una ricetta migliore di quelle di alcune il partito di alcuni leader
Politici
L'altra questione che
La
In movimento dei partiti e proteste ricordo
Quando c'era un po'di crisi economica dei dieci colta in Sicilia per esempio da dove provengo il voto di protesta era del Movimento Sociale
Poi passava un po'il tempo si affievoliva questo voto di protesta
Poi negli anni più recenti del voto di protesta
Diventato un radicale
Poi diventato leghista
Ma
Dopo aver attraversato
Questi i volti di protesta adesso
Non si possono chiamare più voti di protesta
Perché c'è un altro elemento che si è intromesso nella vita politica ed economica del Paese la crisi economica
Perché
Trovare poi delle soluzioni e di Governo e per questo non sta funzionando e populismo di governo perché non ci sono le risorse economiche
Perché altrimenti
Avremmo qualche problema
In più
Sotto l'aspetto della democrazia partecipativa quantomeno
Lei
La Germania
Quando ha fatto caduto il muro di Berlino a cui noi diamo un tutta
Giustamente lei in fase di una
Situazione storica
Complessa ma la Germania è riuscita a unificare
L'est all'ovest
Nonostante i problemi economici e questo ha comportato magari facendo pagare un po'di Paesi europei
Nel costo però è riuscita fare un'operazione che non so se ripetibile
In altri paesi dall'Europa
Guardate
L'anno scorso sono andato sono ritornato
Allora al vostro dovrebbero alloro svaghi and dopo quarant'anni
C'era stato quand'ero né metalmeccanici di Termini Imerese
E ci sono ritornato l'anno scorso prima che ci fosse lo scandalo
Dicevo che dietro
Quando ci sono andato che ero delegato dalla fabbrica di Termini Imerese delegato di squadra
In Germania e lavoratore dal lavoro svolto e ne guadagniamo nel doppio di quelle di Termini Imerese
Però
Un lavoratore di Termini Imerese apprezzo di sacrifici poteva mandare il figlio all'università
Un lavoratore tedesco che lavorasse ramo non reddito non potevamo farlo
Perché avevamo un sistema del welfare sociale nel nostro Paese molto più
Forte di quello che c'era in Germania neo a molla Cochran avevamo
Il trasporto pubblico locale a prezzo politico avevamo la scuola pubblica gratuita alcuni libri ci davano ne abbiamo come metalmeccanici abbiamo rivendicato il diritto allo studio
Le centocinquanta ore
La sanità pubblica era gratuita oggi non ti danno nemmeno le medicine salvavita non ti prescrivono le cure
Che servono a prevenire tant'è che l'anno scorso per la prima volta
Abbiamo avuto
L'aspettativa di vita che diminuita
Non era successo
Dal dopoguerra in poi
Pendici stanno tentando in tutti modi da ammazzarci ma io prima facevo la battuta che i nostri pensionati
Quando c'era anche un fenomeno di malasanità ritorna fra due anni e quelle erano testo nelle tornano dopo due anni aumentava l'aspettativa di vita se vorrà non gli danno manco le medicine salvavita non ci avevano i due anni
Non c'erano le tasse
Se a locali
Quando sono ritornato in Germania ho visto che è l'esatto contrario continuano a guadagnare quasi del doppio
E mentre noi dobbiamo fare l'austerità
I metalmeccanici tedeschi hanno avuto un aumento contrattuale del quattro e otto per cento
Di
Aumento
Pensionati daranno un aumento del due e cinque per cento a quelli privati del due per cento a quelli pubblici non è qui paghiamo l'austerità
E mentre il populismo di Governo dice che è contraria all'austerità
Vuole guardare ad Obama di fatto però fa quello che è ancora la Merkel sostiene
Questo non funzione quindi
In Germania c'è un vero affare aziendale che si sta
Promuovendo
Da noi nel fare statale diminuisce c'era adesso vorrebbero darci in sostituzione degli aumenti
Contrattuale
Più per fare aziendale perché così lo stabilisco loro
Nel disegno diciamo neo liberista sfrenato cosa dare lavoratori ci pagheranno e natura se vuole le medicine salvavita
Deve ma è una cosa di una
Di un ritorno al passato così
Perché vedete
Prima c'erano le proteste come dicevo i vari partiti come si sono articolate alle varie fasi del nostro Paese
Ma siccome c'era la speranza del miglioramento delle condizioni di vita del Paese
Erano a farsi
E poi si tornava alla democrazia partecipativa
Oggi questo è a rischio
Poi c'è un fatto che mi preoccupa molto c'è
Da un lato il tentativo di fare a meno dei corpi intermedi
Io dicevo ma chi se ne frega sono un colpo basso neutra sessantacinque
Signor Presidente
Ma il problema è che
Nel momento di maggiore difficoltà perché lo capisco fino in fondo il Governo ci ha chiamato a discutere
Della flessibilità in uscita che questo Governo qualche anno fa aveva detto
Che la Fornero allargato un disagio sociale e quindi ho subito detto ben ne facciamo un tavolo abbiamo aspettato un anno e mezzo per trovare falegname come mi piace dire finalmente abbiamo
Avute al tavolo
Non so se avessi ad accorte
Ma
Qualche partito in qualche modo mentre giacciano subito detto che andavamo sederci al tavolo
Quindi abbiamo da un lato chi vorrebbe non
Discutere quando
I corpi intermedio e parti sociali
E dall'altro chili dice anche non devono nemmeno sedersi da discutere
Vediamo di metterci d'accordo
Io ho cercato di dire che noi possiamo fare tutte le trattative che vogliamo ma se non mettiamo un arco temporale più lungo di quello che il bilancio è al corrente o la legge di stabilità del prossimo hanno
Noi non troveremo nessun accordo su niente
Perché alle nozze con i fichi secchi si facevano una volta oggi difficile poterle fare e tutte le materie che abbiamo come contenzioso
Con
Il Governo sulla flessibilità in uscita assoluti gli ammortizzatori sociali con il cosiddetto universale
Sono demandate universale senza i soldi quindi con i fichi secchi oggi non abbiamo più la possibilità
Di coprire tutte le esigenze che coprivamo prego
Se rinnovo dei contratti dei pubblici dipendenti
Quale hanno offerto le Caramel
Non vengono diciamo
Non verrà realizzata una trattativa che si basa su almeno un quadriennio come diciamo noi
Le risorse per fare contratto non ci sono
I soldi per a parte nel piano io in terra che parlava di soldi virtuale che da ventuno miliardi dallo diventare trecentoquindici con moltiplicatore che va bene ha detto
Che era inesistente era virtuale tanto virtuale che ancora un euro in giro nemmeno quelli malghe vendono perché avendo trattenuti per fare i conteggi
Per fare calcoli
Oggi c'è stato diciamo il risultato elettorale
Di questa
Ma mi ha chiesto poco fa cosa pensavo io quando
Il Movimento cinque Stelle avuto lo l'affermazione che ha avuto nelle ultime elezioni politico ha detto
Bene è un movimento comunque o che ha portato in Parlamento giovani uomini e donne
Diciamo scolarità
Che non non avevamo mai visto in quella percentuale anche con i partiti tradizionale
Poi a questo se non ci mettiamo la conoscenza la competenza
Governare è più complicato perché
Fare soltanto mettere in rete nome e cercare Corno un poco di mi piace
Farle diventare governante un
Una cosa che
è un altro un azzardo parole ripeto può darsi che siano
In grado di recuperare rapidamente quindi non mi trappole veste nemmeno mi bagno primari che piova
Vediamo se queste questi nuovi sindaci
Questi nuovi sindaci sono sia in grado di rispondere alle esigenze della
Dei cittadini che devono rappresentare
Il il Governo
Ha cercato prima di
Personalmente dare
Tutti i riferimenti
Della sfida elettorale poi dicendo oltre perché da un lato il referendum che ci aspetta che a me preoccupa soltanto per il combinato disposto
Del referendum costituzionale che
Alcune cose che non danni praticavano quello di ridurre
I costi della politica di ridurre parole io ho l'impressione che si sia fatto cose un
Confronto misto che assieme allentato il colmo rischia di diventare pericoloso anche per affetto
Del scarsa partecipazione al voto che si va realizzando di volta in volta sempre più
Cioè se penso a Napoli trentacinque per cento dei votanti
E lo traduco n vuoto politico valutato assieme
Elezioni per il Governo
Dove già che la rappresentanza del
Una minoranza di quel trentacinque per cento
Pongo permeare per cinque anni
Senza contrappesi
E sono preoccupato perché prima c'erano c'erano esagerata diciamo ingovernabilità
Ma ora di fronte al fatto che i Governi per problemi economici scelgono della linea la risposta che ci può essere soltanto da nulla
Protesta sempre più
Consistente sempre più pericolosa in certi casi anche diciamo
Che ci riporta un po'indietro nel tempo
Se qualcuno pensa che
L'uomo solo al comando Po risolvere queste questioni io sono
Seriamente preoccupato
Per il futuro democratico del nostro
Adesso
Per questo
Quando si è aperto alla tutto l'atto abbiamo detto e il Paese si aspetta molto
Da questo
Diciamo cono
Confronto e non possiamo deluderli e io cercherò di fare tutto il possibile per arrivare
A soluzioni condivise perché non c'è previsto un accordo
Per buona pace di quelli che
Il Governo si è guardato bene ha detto Nevi ascoltiamo
Poi decideremo quindi
Noi diremmo le vostre proposte pur pure noi poi daremo in giudizio
Non so se è chiaro spero che riusciamo ad avere
Soluzione condivisione più estese possibili
Ma intanto io domani ciò l'esecutivo ne parleremo stavo preparando un percorso
Abbiamo circa otto milioni di lavoratore di non rinnovare contratti
A partire dal contratto pubblico di cui al responsabile questo Governo
Abbiamo Federmeccanica chiede
Voleva fare come tedeschi
Nel senso che i tedeschi hanno aumentato del quattro ottobre Cento loro invece vogliono dare gli aumenti sono al cinque per cento dei metalmeccanici quindi
Come per cento all'anno zero due ampio ma come affetto di quanto più negativo è possibile
E attenzione se tutte queste cose non la facciamo prima della nuova a
Nuovo indirizzo dalla legge di stabilità
C'è una Paolo anno prossimo
E io non sono disponibile a farmi dire che abbiamo scherzato in questo
Periodo quindi
Avevo proposto un'assemblea dei quadri unitaria
A CGIL CISL e da fare
Entro il mese di l'olio
Per vedere a settembre
Cosa avremmo messo in nel paniere
Altrimenti non vedo altra strada che a dire e io non vorrei farlo perché dieci opere fanno male prima di tutto ai lavoratori perché il costo fanno male poi al Paese
Perché una giornata di sciopero in questo caso per i contratti non sciopera generale che poi ci vengono a dire che uno sciopero politico
Un sindacato se non fa sciopero per i contratti
Perché cosa deve lottare un sindacato che non fa più contratti diventano Bocciofilo
E non serve a nessuno due lavoratori in no al Paese nemmeno alla controparte
è un periodo di confusione
Però bisogna essere determinati
Io mi auguro che
Ci si renda conto che esse
Vogliamo evitare popoli risme bisogna dare speranza
Al futuro del popolo
Già il giorno che
Infine
Conoscitore delle vicende sindacale dal dopoguerra
In poi
Può benissimo
Facce la storia di quello che nelle varie fasi del successore a me mi basterebbero
Ricordare una cosa
Non eravamo le foto in bianco e nero dal dopoguerra
Tutti linea
Perché avevamo passato un periodo di dieta forzata
E però nello sguardo e c'era la speranza nel futuro
Oggi abbiamo le foto a colori magari un po'obesi
Ma nello sguardo non c'è la speranza nel futuro poco fa è stato citato il Papa che e la Chiesa
Si è levato il pastore tedesco
Permettere un papà venuto dal
Alla fine del mondo
Ma che pure un gesuita
Che sta facendo il gesuita all'interno Pastore all'esterno
Permea Fasc io che non sono un praticante quindi non
Sta facendo bene io l'ho guardato con molta attenzione in questi anni mi amici lo sanno tant'è che ho subito quando lui ha detto io voglio una chiesa povera per i poveri
Circa appunto la Chiesa cattolica governa la Regione cattolica da più di duemila anni ho detto e il povero manterranno
Che in effetti è stato così
Noi abbiamo subito la globalizzazione senza governarla
Abbiamo fatto più manifestazione per respingere non noi come quelle parlo del valico per respinge la globalizzazione non poteva essere respinta
Che invece a dire concentrarci su fatto che bisognava governarlo
Oggi nel mondo ci sono persone
In quantità enorme più ricche di come erano prima ma tutto a spese Dalla Vecchia Europa e in particolare dei Paesi cosiddetti industrializzate che stanno pagando la crisi
Tranne la Germania ma comincia ad avvertire per questo
Mentre dice agli altri e di
Fare aveva l'austerità loro stanno pensando a ridare fiato ai consumi
Aumentando
Contrattualmente diciamo i contratti private alle pensioni
Noi abbiamo il settantacinque per cento delle imprese che lavorano per il mercato interno
Se i pensionati e lavoratori giovani che non trovano lavoro perché albero
Danno
Di questo e questo vero errore di questo Governo non aver dato speranza il giovane perché è stato annunciato
E quindi è populismo finto giovanile
Non non serve a nessuno i dati sono anche occupazione giovanile quindici virgola nove per cento al di sotto della media europea
E oggi noi i nostri giovani sono costretti a emigrare di nuovo come si faceva una volta
Fare migrare giovane e scolarizzato è ancora peggio di come si faceva una volta quando uscivano sono quasi tutti
Braccia dalle nostre ter
Cosa
Uno siederò curare io mi auguro che
Questo problema locale perché il Governo ha detto che la lezione locale sono un problema locale a questo problema locale
Spinga e il Governo a cambiare verso veramente
E che spinga le forze sociale tutti
Sindacati
Parte datoriale
A trovare una grande intesa per fare
Sviluppare di nuovo l'economia del Paese senza la quale non c'è futuro per i giovani non c'è speranza per la popolazione credo abbia
Ce ne usciremo
Io posso dire che
Ho intenzione di non mollare facilmente
Ma dobbiamo precostituire alla condizione perché questo possa vedere quindici abbatteremo per questo grazie a tutti voi
Approfitto io ho detto nel dire non sono andata a studiare francese in questa fase nonostante nonostante sono ancora salire altri verrebbero prima nonostante sono molto tentato
Perché poi francese alla fine non vengono mai
Esterni