Presentazione della ricerca "Terrorismo e nuove tecnologie" a cura di Ranieri Razzante e Roberto Mugavero

Iniziamo i lavori buonasera ho il piacere e l'onore di dare
Un saluto alle autorità
A tutti voi sono Ranieri dal Santa mano abbiamo tolto il Cavaliere perché nome Ranieri e non Raniero
Quando
I miei lo fecero dandomi questo nome
Potevano fare una cosa più normale non l'hanno fatto nel senso che Raniero più diffuso Ranieri è un po'più un cognome e allora ma insomma mi si riconosce
Se dunque se dovessi fare i ringraziamenti a tutte le autorità presenti devo fare una scelta
O mi date la possibilità di uscire dal protocollo e quindi io farò i saluti a tutte le autorità se non anche per una questione di cavalleria se mi permette e anche perché appena
Arrivata da noi a Roma il signor prefetto sua Eccellenza la dottoressa Basilone che nuovo Prefetto di Roma che mi permetteranno credo tutti quanti
Di
Saltare qualche passaggio perché siete veramente tanti e ci avete degnato ci state designando di attenzione
Io se mi fate grazia assalto i convenevoli ecco perché così recuperiamo anche del tempo era dirci le cose di sostanza che vogliamo dirci
Ci sono numerose rappresentanze anche straniere che saluto tutte con affetto
Rappresentanze di ambasciate di
Vari Paesi
Voglio
Però queste ricordarle visto che
Insomma per dovere di ospitalità credo sia opportuno sperando di non dimenticare nessuno
L'ambasciata di Ucraina
Poi abbiamo il Belgio
Poi abbiamo
La Serbia alla Repubblica serba
Poi abbiamo la Presidente della Comunità ebraica
Poi abbiamo
Ambasciata di Israele
Poi abbiamo
La
Ambasciata americana
Saluto il particolare lassista amplifica l'attaché dall'ambasciata americana
Poi
Abbiamo
L'ambasciata svizzera
Grazie anche a voi
La rappresentanza del Kurdistan una in Italia e presso la Santa Sede
La ambasciata da la Repubblica Federale di Germania
L'ambasciata russa
Che l'ambasciata russa sia se non ho dimenticato nessun altro eventualmente
Mi pare che sapere se ne ho dimenticato qualcuno riprenderemo dopo le aree faro sommo saluto
Studiare come si sa
Un ringraziamento particolare i relatori che poi
Ovviamente presenterò laddove avessero necessità di presentazione ma
Comunque ripresenterò solo per salutarli con affetto
Sono degli amici
Dell'Osservatorio sono degli amici
Dello sviste
Presentiamo una ricerca parliamo di terrorismo forse non è molto originale
Però ne vorremmo parlare in termini nuovi queste l'ambizione che si è data questo rapporto che abbiamo redatto e che poi verrà consegnato alle autorità presenti e e per chi vorrà studiarselo invece vederlo
è pubblicato dall'editore Pacini
Su
Ed è presente nelle librerie
Costa dieci euro
Imposto che costasse poco ma serve a recuperare i costi di stampa che sono stati interamente sostenuti dai due osservatori
Io ho seguito della del rapporto coordinato da parte relativa alla finanza professor Roberto Muraro che mi seguirà prima poi dell'introduzione del Sottosegretario Minniti
Che aprirà i lavori
Si è occupato della parte
Militare diciamo così
Permettetemi di dire innanzitutto questo rapporto
A porta con sé una scelta che precisa che abbiamo fatto che quella di
Non
O di cercare di non scrivere tanto
Lo vedrete molto snello spero che questo non abbia influito influenzato il contenuto dello stesso
Ma questo diciamo così nostro Brooke vuole avere solo l'ambizione di suscitare riflessione
Audizione delle soluzioni non possiamo averla noi anche se permettetemi
Siamo studiosi c'è un gruppo nutrito di giovani studiosi che io il professor Mogavero coordiniamo questo lo devo dire interpretando anche il pensiero di Roberto maiuscola faccia piuttosto mi dice quindi di lo tu senza soldi
Senza alcuna risorsa finanziaria che non siano quelle che rivengono dalle e dalla delle economie di scala le nostre attività professionale
Lo debbo dire perché
Auspicheremmo caro Marco
Che il voi il Governo
Le rappresentanze istituzionali
Innanzitutto sapessero che i nostri osservatori lavorano gratuitamente al servizio delle autorità dello Stato come sai bene lavoriamo su convenzione con le autorità dello Stato in via assolutamente gratuita
Con i privati un po'meno male aspetti ci aspettiamo che qualche soldino possiamo dare una serie di ragazzi che spero di riuscire a ricordare tutti quanti e che sono giovanissimi laureati in masterizzati si dice così adesso
Masterizzati si fa prima
Si hanno dei background notevoli ma che
Noi non possiamo adeguatamente diciamo così retribuire credo che senza la ricerca
Sia monca ogni attività
Di supporto
Permettetemi anche anche all'intelligenza
Anche perché
Con molta umiltà ma consapevole del fatto che ne ho parlato
Bene hanno fatto onore con molti degli ospiti presenti delle autorità presenti diciamo che di questa ricerca sì avverte l'esigenza
Il supporto a voi Forze dell'ordine
Servizi di sicurezza
Forze militari tutti presenti qui con
Di vertici questa sera ancora grazie affettuosamente a tutti
Presidente presente anche su delega del Presidente del Consiglio consigliere militare
Bene voglio dire da voi ci aspettiamo un supporto non economico ma un supporto di idee DIGOS divisione di supervisione del nostro lavoro
Perché potremmo commettere una serie di errori ed imprecisioni
E allora se già ampi leggete non devo dire studiate ma se ce li leggete i nostri rapporti e quello che fallo ero effetti che ha un sito perché ha come saprete dal nostro ufficio stampa
Una serie di
Diciamo di open space che potete visitare non fisici è così il sito di ius dicere professor Mogavero di spunti e ne trovate veramente tanti noi siamo disposti ad approfondirli
In questo rapporto
Come ho detto poco fa qualcuno l'intervista per quanto riguarda la finanza parliamo della finanza del terrore
Loro dicono la banalità sconcertante che senza finanza il terrore non può fare nemmeno il terrore
Quindi l'attività militare strategica tattica della terrorista
Viene meno evidentemente nel momento in cui non c'è una finanziamento
Io lo chiamo micro finanziamento perché checché se ne dica non nano vi è la necessità
Purtroppo debbo dire le cronaca ci riportano questo le indagini ci portano questo non c'è la necessità diciamo di avere grandi capitali per compiere un attentato terroristico
Siccome questo è purtroppo oramai
Acclarato
Chi si occupa come il sottoscritto da anni di studiare la finanza deviata quindi della criminalità organizzata e il riciclaggio finanziamento del terrorismo si preoccupa ancora di più
Perché è molto più difficile tracciare il micro finanziamento e tracciare una sostegno finanziario al terrorismo che necessariamente punti scolare
Ed è fatto per lo più
Di utilizzo come
Mi piace ricordare di strumenti vecchi
Usati con tecniche nuove
Ancora dico ancora questo molto polemicamente ancora qualcuno si aspetta che ci sia un utilizzo da parte del terrorista o del riciclatore professionale della mafia di vagonate di contante
Le statistiche non ci dicono questo le statistiche investigative ci dicono che molto più di contanti oggi dobbiamo parlare di carte di credito di prepagate di wallet informatici di bit Conenna
Di virtual cards
La cooperazione internazionale
Su questa materia
Deve essere a nostro giudizio
Impostata con il sussidio alle forze di intelligenza e dell'ordine che nel nostro Paese come in altri fanno splendidamente il loro lavoro
Dalle finivo
Che abbiamo già
Come è noto qui è rappresentata anche la nostra filorusso italiana
Dalle banche dal sistema ufficiale del credito
E l'incentivazione anzi chiedo scusa l'intensificazione delle indagini deve oggi incentrarsi a mio avviso sulla sullo sciato banking
Sui fondi sovrani
Sui quali sento parlare ancora molto poco
E che ovviamente senza presunzione di colpevolezza o di alcun vizio ma
Vizio d'origine per uno che si occupa di regolamentazione bancaria e ancora quello che vorremmo avere il piacere di vedere una normativa internazionale
Che sulla scorta della normativa che già è stata
Emanata negli anni
In Italia si anche sedimentata oramai contesto io contestino unici bancaria della finanza l'Europa a direttive comunitarie e come tutti loro sanno su
I sistemi bancari e finanziari
E sugli scambi non vedo perché ancora si stia attendendo nel portare all'attenzione
Delle autorità lo studio di e la regolamentazione nei Paesi di origine ma anche quando dai Paesi di origine questi investitori si spostano verso paesi
Diciamo così europea non solo che
I loro investimenti in qualche modo siano monitorati nella normativa antiriciclaggio come tutti voi sapete esiste un adempimento tra noiosa customer
Qui in Italia l'abbiamo chiamato adeguata verifica ha dato luogo e sta dando ancora luogo a o ENI
E a interpretazioni a qualche diciamo così
Fastidio dei clienti a qualche farraginosità nell'adempimento di
Obbligazioni e nella chiusura di contratti con il sistema finanziario
Ma forse il caso che l'adeguata verifica già prevista peraltro per coloro che vengono ad investire dall'estero venga rafforzata e misure di noi customer vengano introdotte come obbligatorie anche per
Soggetti che fanno attività di investimento in altri Paesi la nostra Banca d'Italia è molto attenta ma evidentemente questo potrebbe non bastare
Altre due notazioni e poi mi fermo
Auspichiamo
Parla il tecnico ovviamente auspichiamo auspico
Mai una intelligenza europea
Ricordiamoci che noi abbiamo il casa
Ottantotto a vista mi dice sì c'abbiamo mi disse contro distintivo c'abbiamo tutti da casa professore spieghi un attimo che cos'è il casa ecco allora no quindi questa cosa che dice l'abbiamo solo noi ecco noi abbiamo siamo stati precursori
Di una diciamo così nella creazione di un organo
Di
Super intelligenza di coordinamento nel contrasto al terrorismo e allora questo casa auspichiamo che venga fatto a livello europeo
Perché no anche a livello internazionale certo un tecnico uno studioso può spararla lì e evidentemente misi Potì mi si potrà dire è molto facile parlare
Beh ma le istituzioni credo che per mestiere facciano quello tra l'altro della mediazione e della
Voglio dire
Dell'information sharing
Della trattazione degli interessi nazionali e della tutela degli interessi nazionali e sovranazionali forse questo messaggio potrebbe essere portato ma so che già all'attenzione del Governo nelle sedi che non sono l'Italia dove ripeto su questo siamo molto avanti
Chiudo con una frase
Che non è mia così non faccio figuracce che del dell'amico procuratore nazionale antimafia antiterrorismo che oggi non ha potuto venire Franco Roberti e che in un bel libro
Che Franco ha scritto con Lamberto Giannini che invece oggi abbiamo con noi non manuale sull'antiterrorismo
Noi abbiamo su questo ne parlerà Cosimo Ferri senz'altro ma insomma abbiamo in materia di antiterrorismo risorse diciamo così forse da potenziare ma insomma sto parlando di risorse umane di altissimo livello
La produzione legislativa secondo me può ancora migliorare
Ma tutte le produzioni legislative possono necessariamente solo migliorare
E anche perché leggo testualmente per fronteggiare l'ontologico ritardo che caratterizza il diritto
Rispetto alla realtà
Perché il diritto non ce la fa rincorrere una realtà necessariamente o su questo dobbiamo fare noi che siamo la culla del diritto siamo un Paese di grandi giuristi
Dobbiamo probabilmente muoverci meglio e più degli altri per arginare tentare di arginare il fenomeno
Diciamo così dalla criminalità organizzata lo abbiamo fatto lo facciamo lo poniamo continuare a fare
Questo fenomeno nuovo che non devo certamente dire io che ha delle caratteristiche troppo peculiari per non essere in qualche modo trattato
Anche dal legislatore in maniera continuativa
Possibilmente
Grazie all'ausilio degli e Sperti numerosi che abbiamo in questo Paese delle technicalities che sono espresse perché no anche dal sistema dell'Accademia dell'università della ricerca
Affinché
Non si commenta per esempio l'errore
Che una direttiva europea che consente di sapere chi viaggia in un aereo venga ritenuta una direttiva che viola la privacy
E ancora e mi assumo la responsabilità di quello che dico uno scandalo planetario
Non è possibile che la direttiva della sulla piena risposi detto ancora non trovi attuazione e leggo che una volta approvata abbia pare l'abbia approvata dal Consiglio
Ma deve essere ancora approvata dal Parlamento perché c'è qualcuno che fa resistenza
Insomma anche di Stati europei sto dicendo che si professano civili
E che stanno dicendo beh non è giusto andare a chiedere uno perché sta su un aereo e doveva chi è doveva
Credo che questo sia il contrario dell'intelligenza che vogliamo e che dobbiamo necessariamente realizzare e non c'è nessun rapporto nessuno studio che su questo possa
Intervenire meglio di una so che il Governo italiano lo ha già fatto presente attraverso il ministro per la giustizia nelle sedi opportune quindi meglio di un Governo non può farlo nessuno
Ora la parola alla al collega Roberto Mogavero dopodiché in carico solo di presentare i relatori lui lustro a una parte più difficile che quindi glielo lasciata all'unico
Fatica grazie
Molte grazie Ranieri
Ma è lasciato la parte difficile ma anche quello più onerosa in sette minuti spiegare quella che è il contenuto Pinto
Circa chimico assieme al tuo all'interno della ricerca avevamo preparato una serie di slide ma credetemi sette minuti sarebbe stato impossibile quindi
Cerca un attimo di riassumere qual è stato il
Il percorso che un po'c'ha motivato e ci ha ci ha spinto ad investigare questo tema partendo solo da una
Da una considerazione ritorniamo sempre al famoso undici settembre
Che
Visto in questa ottica per noi ha rappresentato una una Beslan un elemento sul quale iniziare a ragionare rispetto agli odierni scenari
Dell'utilizzo di
Il possibile utilizzo
Oggi il Corriere corrente utilizzo di tecnologie da parte dei terroristi
Se voi pensate all'undici settembre Cominelli elemento
Divisorio tra il concetto di avere degli attacchi ordinari pensabili
E la rete degli attacchi impensabili quello dal punto di vista di approccio del terrorismo scienza e nuovi scenari e tecnologia qui
Acquisizione di conoscenze è stata
Una vera e propria una vera e propria differenza così chiudiamo una differenza tra il passato e quello che è stato nel nel periodo successivo
Abbiamo cercato di investigare all'interno della della ricerca quali sono per esempio le odierne motivazioni ma per odierne io intendo anche quelli che spingono i gruppi terroristici almeno decina d'anni
All'acquisizione di tecnologia è
Nuove competenze ricordo ad esempio che tecnologia significa anche aprire
Conoscenze e capacità nell'ecologia senza vere una base di
Idonee a conoscenza che la possa supportare molto probabilmente rappresenta un buono strumento non è lo strumento che nelle scorse ad espletare al al cento per cento
Abbiamo cercato di capire per esempio quando un gruppo terroristico ma a volte anche un singolo
Compie un salto
Molti gruppi terroristici sono nati con
Un livello di minaccia verso l'esterno
Molto basso utilizzando degli strumenti improvvisati a volte anche molto rozzi ma efficaci
Quando c'è il passaggio di raffinazione nella tecnologia che in mano o vuole essere acquisite da parte del gruppo
Principalmente vi sono diversi motivi ma a nostro avviso per esempio abbiamo facendo approfondendo la tematica e facendo l'analisi dei di diversi indicatori che abbiamo trovati letteratura ma anche sul campo
I principali elementi distinta sono massimizzare gli effetti delle conoscenze capacità e tecnologie già acquisite e quindi già proprie
Quindi raffinare il conosciuto
Oppure cercare di acquisire
Un successivo stretto
Nella possibilità di attacco rispetto a gravanti i maggiori successi che possa essere ottenuti con nuove tecnologie e o conoscenze peraltro interessante
Non dare come i gruppi terroristici il o gruppi estremisti e fondamentalisti che hanno
Allora etici o tra i vertici
Persone che sono più aperti alle innovazioni più vicine a conoscenze tecnologia
Sono quelli che sono naturalmente poi spinti nel loro insieme
Alla
Ad una ad intraprendere un percorso
Di questo tipo
Abbiamo anche visto abbiamo anche cercato di analizzare nell'attività svolte all'interno del reporter
Qual è il fascino che una tecnologia una nuova tecnologia può esercitare e dei con se le conoscenze
Che sono connessi può esercitare su un gruppo terroristico su un gruppo estremista fondamentalista
La esercita nella misura in cui oggi peraltro siamo in una realtà
Molto diversa rispetto a
Per esempio grandi gruppi terroristici mi riferisco ad Al Qaeda
Che caratterizzavano le nostre diversi scenari di minaccia una decina di anni fa
Un venticinquenne un trentenne militante di al Qaeda nel gli anni due mila aveva urna
Conoscenze vicinanza rispetto al all'insieme di strumenti e tecnologie che potessero essere utilizzati anche
Nell'avvio di un attacco
Contro la controparte molto più limitata rispetto a quello che oggi caratterizzano un
Savogna non aderente ad a Jesus
Che
Mediamente un nativo tecnologico ma se non altro per età
E quindi è molto più vicino alla comprensione di strumenti e alla gestione di questi strumenti rispetto a quello che erano voi i suoi predecessori in qualche modo
In questo ambito è interessante anche notare come
Il
Una grande una grande opportunità un grande bacino offerto dai fuori dai cosiddetti Foreign fai terzi sia in qualche modo anche un'iniezione di novità conoscenza ma anche di crescita
All'interno di questi gruppi
Tanto che noi possiamo vedere
Come molti volte brutti molto conosciuti come es abbiano utilizzato anche in parte capacità e conoscenze esterne
Da travasare all'interno della delle delle operazioni e loro strategia
Abbiamo analizzato all'interno del del rapporto diversi Casey partendo dal Case Study Hayes
Abbiamo analizzato e polo potrete vedere all'interno del del rapporto stesso la crescita delle capacità su diversi settori ovviamente come diceva l'amico Ranieri non abbiamo la pretesa di coprire
Tutto lo scibile rispetto a questa specifica tematica tecnologia terrorismo abbiamo
Però pregresso dei focus specifici relativi all'impiego improvvisato di munizionamento convenzionale e quindi quale è stata la capacità di
Migliorare come vi dicevo prima l'impiego di una tecnologia capacità già conosciuta
Adottando delle misure che potesse ero in qualche modo potenziare esponenzialmente gli effetti all'interno dell'attacco
Abbiamo analizzato anche un altro focus relativo al miglioramento delle capacità e conoscenze
Nell'ambito del o made esplosiva così come
Nella realizzazione di vere e proprie armi controcarro
Ma armi controcarro io le dissi direi improvvisati ma assolutamente efficaci come se fossero delle armi prodotte industrialmente
Un altro focus che in qualche modo abbiamo cercato di
In indagare relativo ai sistemi di attivarsi da distanza
Sia convenzionali sia a cosiddetta regressione tecnologica voi sapete bene che
Oggi su uno scenario
Di confronto possono essere utilizzati disturbatori che in teoria rendono impossibile l'utilizzo di alcuni sistemi di attivazione
In questo caso c'è stata una regressione tecnologica ci sono state anche delle capacità dire che siete ecologico ad utilizzare
Dei sistemi di attivazione
Con un downgrade che permettessero però di come dire superare quella che era l'aggressività delle contromisure messe in campo
Un altro focus che abbiamo investigatore relativo alle piattaforme improvvisate tradotto o normali pick-up come dire allestiti come dei mezzi
Poli funzionali in qualche modo che possono servire per intrusione all'interno nel campo avversario per fare dei veri e propri attacchi per
Compiere di trasporti ma poi per essere comunque dei Sistani morto SME all'indagine
Nell'ambito del confronto così come nell'attacco
Abbiamo investigato anche un altro focus relativo al potenziale possibile utilizzo di armamento non convenzionale oggi giorno molti dei degli scenari che ci chiedono preoccupati è un possibile nuovo
Gran possibile nove implementazione nell'ambito del delle armi di attacco anche
Facendo appuntata nel cosiddetto al momento non convenzionale armamento chimico e biologico radiologi nucleare molti dimissionari per i quali noi abbiamo previsto la posizione di grandi eventi non solo negli ultimi non ultimo
Agli europei che si stanno svolgendo tengono in conto anche possibili attacchi che potrebbero in qualche modo sorprenderci essendo armi ai alle quali non siamo
Avvezzi
E così come un ultimo focus è stato
Relativo a all'analisi delle varie tematiche relative alle comunicazioni
Tra i tra singoli tra gruppi terroristici quindi tutte tutti social media il network che possono essere utilizzati efficacemente più o meno
Ho
Aperti nel moltissime volte a tutti ma che costituiscono piattaforme fantastiche di scambio di contatto tra
Tra gli elementi e tra i gruppi
E tutti questi focus sono stati votati orientati a cercare di
Come dicevo a Ranieri
Nonna li stare in modo esaustivo ma di comprendere il trend e secondo il nostro la nostra idea
Il trend nell'attenzione nella nell'amore passatemi il termine del dei nuovi gruppi verso
Una
Una un apprendimento di maggiori
Conoscenze che li possano potenziare negli affetti e nelle conseguenze ed attacchi e sicuramente evidenti chiaro
Cosa c'è dall'altra parte se è così evidente e chiaro una crescita scientifica e tecnica faccio solo una piccola parentesi l'inciso molti di noi
Quasi tutti
Sì molti di noi ormai dando per scontato che si deve salire a bordo di un aereo senza liquidi oltre i cento
Millilitri
Ma tutti noi abbiamo dimenticato qual è stata l'origine all'origine per il timore di avere un esplosivo combinato a bordo dell'aereo una volta che ho fatto passare due elementi chimici che diverse non sono esclusivi
Signori ma questa e scienza accidenti ma questa è tecnologia accidenti e questa è una
Uno studio che è il terrorista a monte ha fatto per cercare di
Bypassare quelli che sono i giusti controlli che i sistemi di sicurezza mettono in campo
Bene se quello è stato un primo passo credetemi il terrorista piuttosto che il cattivo di turno non si ferma di fronte io spero che si ferma e non credo che si fermi e quelli che ha abbiamo visto sono degli indicatori abbastanza chiari
Non si fermano e la creatività
Che in questo caso vedi scienza conoscenza e tecnologie applicate altre con la finalità negativa con con il voler attaccarci e con il colpire il nostro stile di vita bene
Dall'altra parte e di tutta evidenza che
Il nostro amico il medico Ranieri ha citato più forte da parte di intelligenza io intendo con intelligenza e non solo quella fatta dai servizi Intelligence banche la capacità di delle forze di polizia di acquisire informazioni
Relativamente al contrasto di queste di questi eventi
è assolutamente di tutta evidenza che più
Di è una crescita di questi capacità
E di questo profilo dati da gruppi da singoli ci una dobbiamo mettere in campo
Quella che gli anglosassoni chiamerebbe all'assenti etica in tecnica l'intelligenza comunque un involucro l'insieme che possa di contenere all'interno della intelligenza in tutti i suoi aspetti
Queste diverse dimensioni di minaccia che ci stanno in qualche modo
Si stanno prospettando
A
Debbono essere
Non solo contrastate ma anche ma anche in qualche modo ben delineati per averi i futuri strumenti di di mitigazione
Il mio amico Ranieri mi dice di chiudere quindi io obbedisco ciecamente grazie per l'attenzione
Non è perché
Io scontri Roberto per ore penso pure voi però dobbiamo dare lo spazio agli illustri ospiti
Solo una cosa devo
Fare un ringraziamento particolare nel dargli la parola volevo avere questo momento diciamo per me perché Marco Minniti ha tenuto a battesimo l'Osservatorio un anno fa mandiamo mezzo fa circa
Abbiamo quando l'abbiamo
Avverto presso l'Università LUISS
L'Osservatorio ricade nella giurisdizione della fondazione di sentirmi dire
A qui il suo amministratore delegato che saluto le Sandro Berti e quindi è particolarmente particolarmente felice di avere onorevole Minniti anche in questa circostanza ad un anno parli quando stiamo compiendo il primo anno di attività
Che ringrazio tanto Marco mi permetto di cedergli la parola poi nel frattempo Ettore Guastalla che sarà il moderatore della giornata giornalista noto di RAI news inviato di guerra si porrà qui dopo di
Dopo di te e per moderare il dibattito grazie
Ne Federici
Sì
Cave e via dicendo
Noi oggi
Grazie invito ringrazio molto
Professor Ferranti professor muoveva vero per
Il lavoro che hanno svolto
Ricerca mi sembra molto interessante molto cogente
Mi scuso con voi
Il mio sarà un poco più di un saluto qui c'è pannello di altissimo livello
Che discuterà più nel dettaglio il
Rapporto io purtroppo fuori dovrò andare via e quindi mi scuso soprattutto con
I miei amici per Pannella se non potrò ascoltare insomma a volte si è costretti per tante ragioni d'essere scortese quindi
Chiedo di poter essere diciamo giustificato e su
Per la mia scortesia
Sopra il rapporto mi sembra molto interessante su un'ora è chiaro che
Nel momento in cui hai a che fare con un'attività
Criminale perché il terrorismo internazionale un'attività criminale come in tutti in mondi delle attività criminali è una
Lotta acconti tra
Innovazione capacità di scoprire innovazione
Invenzione di un'altra innovazione
Questo riguarda il terrorismo questo riguarda le mafie sul
E come dire una lotta continua a chi è più sveglio da chi è più pronto a chi ha più capacità di invenzioni
E tuttavia di fronte alla sfida che il terrorismo internazionale ci pone noi abbiamo di fronte
Un punto che io professor nucleare allora giustamente ricordato l'undici settembre che costituisce nell'immaginario collettivo e anche realmente
Un punto di discontinuità effettiva sono uno di quei momenti in cui a un certo punto la storia compiere
Delle repentine svolte e l'undici settembre è uno di quelli in
Con uno di quei momenti insomma abbia avuto allora un
Attentato
Il più drammatico che gli Stati Uniti abbiano mai avuto in territorio
Nazionale
E che per essere sintetizzato possiamo dirlo così utilizzando uno slogan molto felice che naturalmente non alludeva l'undici settembre ma molto felice del maggio francese non so se voi vi ricordate ma lo slogan era
Siate realisti pensiamo l'impossibile
Al Qaeda in quel caso fu esattamente questo il massimo di realismo era pensare l'impossibile
Era talmente pensato l'impossibile che nel momento in cui qualcosa filtro sulle possibili progettualità di al Qaeda sul FESR
Territorio degli Stati Uniti in più non ci credevano perché considera una cosa talmente complesse attualmente l'orizzonte dell'immaginazione spinto volta davano appare irrealistica d'altro canto se qualcuno ci avesse detto prima dell'undici settembre
Che a un certo punto un gruppo di terroristi che avevano precedentemente addestrato dei piloti
Prendevo nel controllo di quattro velivoli prendevano i controlli quattro velivoli ammazzando i piloti quindi prendendo diciamo materialmente la guida di quei velivoli e poi puntavano a colpire le Twin Towers
La Casa Bianca il Pentagono insomma
Un avrebbe detto beh insomma datti una calmata il problema era che appunto all'inizio di vera datti una calmata poi si è visto che non c'è bisognava calmarsi abbisognare invece agitarsi perché il progetto era assolutamente
E tuttavia rispetto all'undici settembre del due mila e uno noi abbiamo con islamiche spetta un altro ulteriore salto di qualità
è un altro tornante della storia
Islamiche sta intreccia allo stesso brodo di cultura dal punto di vista tra virgolette ideologico perché non c'è nessuna organizzazione terroristica che non ad una proprio di oggi
Aggiungo non c'è nessuna organizzazione terroristica una di una propria ideologia e abbia il dovere
Di trasmetterlo e quindi questo è un punto di fragilità di ogni organizzazione terroristica che non c'è nessuna organizzazione terroristica che appunto perché
Ha un obiettivo politico per quanto perverso possano essere le sue verità l'obiettivo politico
Nel momento in cui c'è un obiettivo deve in qualche modo comunica
E quello è un punto di fragilità naturalmente lo comunica nella maniera più coperta possibile mettendole in mezzo a tante cose che sono del tutto inutili e tuttavia la forza della capacità
Della prevenzione sta nel prendere il pesciolino giusto tra tanti milioni di pesciolini che sono assolutamente sbagliati e inutili
Illogica e la stessa
La finalità in senso lato anche l'assenza insomma
Ricordate insomma anche Osama Bin Laden parlava del califfato mondiale
Cambia tutto per quanto riguarda la struttura l'organizzazione le metodiche di attacco l'azione concreta
Al Qaeda era un'organizzazione tutto sommato prioritaria
Islamiche Saetta è un'innovazione assolutamente incredibile perché per la prima volta
Nella storia del terrorismo qualunque esso sia terrorismo interno o terrorismo internazionale non abbiamo risolto il piano d'azione che al suo interno tiene insieme due cose
Il professor Mogavero ci ha fatto un'analisi delle metodiche dal punto di vista militare e che islamiche stai tutti research ha parlato diciamo delle innovazioni ma quelle sono metodi che tipiche di una campagna militare
Non sono tipiche di una campagna terroristica sono proprio una campagna milita
Appunto perché islamiche stenta è un'organizzazione che sviluppa tecniche e attività propriamente di carattere militare
E cioè
Punta a conquistare e adesso a difendere un territorio
Al Qaeda non aveva questi debiti
Ma naturalmente la complessità sta in questo che non soltanto all'obiettivo di sviluppare vere e proprie campagne militari di prendere il controllo del territorio voi avete visto che con una
Blitzkrieg assolutamente straordinaria in pochi mesi si anche Saetta conquistato il controllo di un pezzo notevole della Sicilia e un peso altrettanto notevoli dell'Iraq unicamente criteri
Perché tutto è durato pochissimi mesi dall'ottobre del due mila tredici al giugno del due mila quattordici cioè se qualcuno l'avesse detta tavoli europei ci sono
Esperti militari metto più esperti di me sono avrebbero detto beh insomma pensiamoci un attimo
Ma accanto a questo c'è una capacità
Che insomma voi che siete tecnici conoscete meglio di me la violenza si chiama asimmetrica la prima è una capacità simmetrica la seconda è una capacità asimmetrica perché se
Islamiche Stealth fosse un'organizzazione terroristica
Che facesse soltanto campagne militari sarebbe una cosa impegnativa ma in qualche modo meno complesso della minaccia che abbiamo
Perché accanto alla capacità sinergica sviluppo una capacità asimmetrica
Cioè può agire contemporaneamente su due terreni quell'appunto
Del camion bomba nella e capacità con strumenti poveri di essere particolarmente efficienti in teatro e può decidere di colpire a centinaia di chilometri di distanza
Nonché
Questo è
Una cosa che non ha precedenti nella storia
Ora naturalmente è chiaro che noi non possiamo limitarci a fare permanentemente le analisi perché naturalmente voi comprenderete che se l'azione di prevenzione di contrasto soltanto fare analisi diciamo
Le analisi purtroppo non riescono afferma
Attualmente c'è bisogno di una capacità di conoscenza io ritengo
Il rapporto che c'è stato qui presentato sia un elemento importante perché accresce la capacità di conoscenza ma poi cercherò di spiegare perché è molto importante conoscere le micro che abbiamo di fronte
Il punto di congiunzione tra queste capacità simmetrica asimmetrica sono quelli che il
Nel rapporto vengono citati sistematicamente che sono i foraggi fax i fora fede sono i così detti combattenti stranieri
Nel rapporto si dice che vengono a centoquattro Paesi del mondo non lo so se sono centoquattro sono un'altra non
Non entriamo adesso è stato il tempo per buono quello che c'è scritto nel rapporto ma non è importante perché anche se fossero novantacinque novanta sono sempre un numero assolutamente straordinaria
Sono diverse migliaia numero cambia costantemente perché una parte tra l'altro muoiono in combattimento e quindi c'è però appunto quale
Il punto che noi abbiamo di fronte la più grande legione straniera che il mondo abbia mai Mancini
Migliaia e migliaia di combattenti che vengono da cento Paesi del mondo da novantacinque Paesi del mondo
Poi comprendete che c'è una forza di attrazione straordinari
Anche qui è una cosa che non ha precedenti
Vengono dall'Europa ma vengono da a tutte le parti
Ora il vorrei fare il terzo sono una cosa importantissimo
Perché per islamiche sente costituiscono insieme le due cose
Sono la truppa per quanto riguarda la pace e la capacità simmetrica sono quelle che stanno sul campo sono quelli che combatto
Cessato di combattere possono svolte dalla parte asimmetrico cioè il ritorno nei Paesi dai quali sono partiti e diventano agenti di un'attività terroristica
E qui c'è un punto cruciale sulla conoscenza
Perché vedete io considero tutti gli studi per capire meglio islamiche strette come elementi che sono molto importanti per una ragione semplicissima
Perché noi dobbiamo
Conoscerli sempre di più
Loro non si conoscono meglio di quanto ne conosciamo
E la capacità di conoscerci meglio sta nel fatto che appunto loro hanno questa forza dei fondi FAS cioè di quelli che vengono dal nostro territorio e quindi conoscono perfettamente il nostro modo di agire la nostra sensibilità la nostra
Fragilità la nostra forza perché sono
Nostri concittadini
Togliamoci dalla testa che sono soggetti che vengono qui saltato
Sono persone che sono partite dalle periferie europee
E sono andati a combattere in simile
Hanno passaporto europeo
Quelle migliaia che sono europea e quindi ritornano poi finito l'impegno ritorno iniuria
Non prestiamo ci sia una lettura troppo sì
Che appunto pensa che sia
Esattamente l'altro da noi io capisco perfettamente che il modo migliore per
E esorcizzare una minaccia di considerarla lontanissima da noi
Lo so
E la cosa migliore dal punto di vista psicologico non è la cosa migliore dal punto di vista operativo
Perché siamo uccidere una cosa molto distante da me ed è una minaccia concreta finisco per non capire il senso della minaccia
Seconda questione
Passiamo all'attualità
Io ho detto quello che ha fatto la Blitzkrieg guerra lampo
Tra il due mila tredici dominavano esso fotografiamo la situazione di oggi perché la sua azione di oggi non è la stessa di sei mesi fa
Islamiche sente sul terreno simmetrico perde terreno
Adesso non fatemi dire cifre ma insomma ma il quadro è stato
Squadernato sotto gli occhi di tutti perde terreno significativamente l'Iraq
Perde terreno significa mente in Siria perda terreno significativamente in Libia e stiamo parlando di pezzi di territorio molto importanti
A questo dovuto alla capacità militare che ci soltanto
All'attività di una grande coalizione che poi si configura in modo diverso in Iraq in modo diverso in Siria in modo diverso in Libia dove sono principalmente le milizie libiche esclusivamente le milizie libica che stanno in questo momento combattendo per liberare silente
E tuttavia il punto fondamentale qual è quello di comprendere che è importantissimo che in questa grande coalizione internazionale ci sia un pezzo fondamentale del mondo
Perché la cosa il più grande regalo che si può fare I finali che sapete quello di configurare un conflitto tra occidente e i suoi
è un ragazzo
Se noi lo facciamo gli regaliamo una capacità di rappresentazione perché noi siamo l'Occidente lo eravamo prima e continuiamo ad esserlo problema drammatico è che io mi
Mi rifiuto di pensare che islamiche stette possa rappresentare l'Islam
è chiaro che non è così che solo una piccolissima minoranza del mondo islamico e però se io
Cado anche involontariamente dentro la guerra di religione vi faccio molto più forte di quello che so
Secondo
Islamiche stenta incomincia a subire colpi anche sul terreno dei finanziamenti professionalizzante ci ha fatto un elenco
Efficacemente quello di cui si è parlato deriva dallo sfruttamento dei pozzi petroliferi naturalmente se perde terreno perde anche lo sfruttamento dei pozzi petroliferi lo dice la parola stessa
Il traffico di beni archeologici serpente Palmira non può nemmeno fare traffico di
Il
Beni archeologici e traffico internazionale di stupefacenti naturalmente si sapendo che
Per quanto riguarda il finanziamento io sono molto d'accordo che una cosa che dice
Professor danzante nel rapporto e cioè che dobbiamo considerare il finanziamento alle attività terroristiche come consustanziale al riciclaggio sono due facce della stessa medaglia d'altro canto guardate del tutto evidente
Che c'è un
I sistemi criminali sono vasi comunicanti
Cioè se io diciamo utilizzo il petrolio del territorio che ha conquistato ci vuole qualcuno che faccia contrabbando di petrolio perché non è che se l'amico estetisti metri direttamente sul mercato
Non è che islamiche stretto può andare alla Borsa di Londra e valutare quanto vende il Brenta
Ci sono trafficanti
Ci sono contrabbandieri che lo fanno ed è chiaro che nel momento in cui c'è un rapporto tra il trafficante di petrolio entrambi presenti si trova un punto di comunicazione la stessa cosa riguarda il traffico internazionale di stupefacenti a Santa Rosa riguarda il traffico
Di beni culturali e archeologici cioè
Comprendere che i sistemi criminali pur non essendo tutti quanti la stessa cosa ma un certo punto trovano dei punti di contatto
E qui viene
Il secondo problema
Islamiche sette su un terreno tradizionale sta subendo dei colpi molto significativo
E sarebbe sbagliato non vederlo perché altrimenti lo trasmetteremo l'idea di una sorta di invincibilità c'è voi comprendete che la cosa che meno si può fare nel Comune combattere qualcuno perché se io faccio capire al mio nemico trasmetto il messaggio a tutti che sono invece
La partita va detta con la più difficile più complicata diciamo non c'è
Il mito della invincibili
Possono perdere stoccato come stanno perdendo circa possono perdere significative fonti Casamento siamo quasi al dimezzamento delle fonti di finanziamento come possibile e diciate
E tuttavia appunto perché c'è quel simmetrie cui asimmetrico dobbiamo sapere che appunto perché si perde terreno sul sintetico si può utilizzare la Simeto
è chiaro qual è il punto per questo è una bestia difficilmente controlla
Perché nel momento in cui tu gli dai colpi sul simmetrico la reazione può essere quella di utilizzare la Simeto
Vado a mente che non vuol dire che c'è una progetto di minaccia imminente ma vuol dire che non dobbiamo perdere minimamente di vista il fatto che insieme queste due cose
Perché nel mentre Tuni colpisce sonoro territorio loro possono reagire colpendo che sul punto
è chiaro quale insiste
Detto questo sapendo elevato rapidamente alla conclusione che islamica State
è una cosa
Anche qui abbastanza
Da studiare avete fatto bene a studiarlo e in cui c'è un intreccio tra arcaicità e modernizzazione
Cioè sono arcaici
E perché hanno principi regole comportamentali
Assolutamente arcaiche basta pensare diciamo una
L'uso della violenza nella maniera più spropositata possibile più clamorosa più icastica possibile
Ma lì c'è una spiegazione perché l'uso così e tra contante della violenza vuole trasmette un messaggio di paura
Per questo io continuo sempre insistere con tutti ma lo diciamo con cura il sentimento di paura
Perché una democrazia impaurita e una democrazia Yussef più fragile ti ho detto
Per questo dico cerchiamo di capire perché trasmettono quei messaggi così fortemente amplificati all'estremo della umanità anzi in alcuni casi oltre qualunque umanità
Perché quando si mette in rete un filmato di cui c'è un bambino di tredici anni che fa un'esecuzione è chiaro che siamo oltre qualunque limite
Verdi sonno della ragione
E che diciamo in altri momenti della storia abbiamo visto ha pervaso anche altre parti del mondo
Chi sono della ragione purtroppo non ha mai
Quando uno pensava di avere visto le cose peggiori del sono dà ragione c'è qualcosa che poi ci fa capire che si può sempre
è tuttavia accanto a questo elemento di arcaicità
L'altro giorno per esempio così tanto per la compare una cosa insomma
Mi è capitato insomma quando uno dice la vendette un piatto che va servito stretto
Naturalmente pensiamo a referenti un po'più ravvicinati la mafia che ne so insomma
Tenercelo dello sette dalla Russia con amore l'Elia sondaggio reso e cioè no
E questo è il secondo punto e del codice comportamentale delle pashtun vari il pasto valide il Codice delle tribù affoga
Dentro le quali in questo momento
Sì a
Cui si rafforza
Fortemente diciamo per legge la presenza talebana
I talebani hanno molto in contatto con le grandi tribù pashtun
Il la vendette un piatto che va servito freddo è uno dei codici comportamentali e secondo cui il primo punto dell'accoglienza il secondo punto che è un piatto che passa di tutto
La vendetta
Lo dico per farvi capire come sia un elemento di profondo radicamento ancestrale di questa cultura e contemporaneamente altrettanto modernissima
Perché utilizza tutti i canali della comunicazione della modernità in maniera assolutamente straordinaria Islamic rispetti si muove nel web come un pesce nell'acqua
La radicalizzazione avviene sul web
I contatti avvengono attraverso il web insomma qui c'è il
Dottor Giannini nei giorni scorsi si è fatto un'operazione molto importante a lecco
Dove a un certo punto attraverso una cooperazione straordinaria tra le forze di polizia l'intesa si può insomma perché poi al di là del cassa
Che è un acronimo la fortuna nostra che accanto a a scarsa diciamo il casa funziona veramente cioè non è una
Diciamo come dire una sollecitazione propagandistica
La fortuna nostra che casa funziona veramente allora cosa è avvenuto al lecco a lei che ha tenuto una cosa straordinariamente importante
Perché non ci siamo chiesti qual è il punto di connessione tra
Le centrali il territorio da cui parte l'indicazione di unità di usare lo strumento asimmetrico in questo caso una vacca Cerra che è la capitale di slancio State insidia
Come arriva da arranca si arriva poi in Europa qual è il punto di congiunzione c'è una direzione strategica qual è il punto di congiunzione tra il Longo Aldiss e la direzione strategica
E lì abbiamo avuto icastica mente qual è il punto di connessione possibile in quel caso è stato questo
Ma è la prima volta che in Europa abbiamo trovato il punto di connessione è il punto in questione era un messaggio puzza
Non perché noi abbiamo non no insomma Sciacca e polizia hanno intercettato il messaggio votato
Ma indurre che stavano discutendo della radicalizzazione ascoltavano immaginare la macchina in questo caso monitorata un messaggio puzza
è il messaggio osato veniva barra h
Ma non era un messaggio in cui si diceva alle ore dodici e quarantacinque colpite l'autunno questa diciamo qui non è la realtà
Il messaggio era un messaggio fortemente con connotazioni religiose quasi in qualche modo Milena riscritte in cui si spiegava i soggetti che stavano ascoltando non c'è bisogno che venite voi in Sicilia
Volete rendervi più utili combattete dove si
Fate un attentato dove si
Allora voi comprendete che abbiamo di fronte il massimo di arcaicità appunto l'idea
Di una visione distorta la religione come elemento di sopraffazione dell'uomo sull'uomo e insieme abbiamo il massimo di modernità il fatto che per fare questo si utilizzano gli elementi più innovativi che esista
Cosa che abbiamo di fronte
E allora finisco
è chiaro che
E per fare questo per combattere islamiche stai ho detto a che punto siamo
Noi dobbiamo però avere chiara una cosa che la partita e una partita che a quella perché questo è il fenomeno si vince se non sappiamo fare delle cose contemporaneamente
C'è bisogno di una capacità militare ho già detto se c'è un'iniziativa militare si risponde con una capacità di vita
C'è bisogno di una parte di prevenzione
L'Italia tra i Paesi più avanti da questo punto di vista c'è il casa cioè la procura nazionale antiterrorismo siamo uno di quei Paesi che ha fatto le cose per tempo
Il
L'onorevole D'Ambrosio mi dirà forse sulla Procura antiterrorismo siamo arrivati un pochino più tardi ma insomma ci siamo arrivati ci abbiamo lavorato insieme io sono molto contento di questo
Non siamo un Paese che oggi può presentarsi al resto dei Paesi dell'Europa non pone alcuna spocchia ma dicendo che abbiamo una storia da questo punto di vista abbiamo degli strumenti
Inter Agency europea certamente sì abbiamo fatto dei passi in avanti sulla comunicazione sul fatto che c'è uno scambio reale su questo vorrei tranquillizzare tutti c'è uno scambio reale sul terreno della comunicazione delle informazioni che ci sono
E tuttavia consentitemi di dire due cose da questo punto i sei chiaro che l'intelligenza europea se la chiamiamo Intelligence europea e se pensiamo cioè a una struttura europea di intelligenze questo allude molto agli Stati Uniti d'Europa
C'è l'intelligenza è il cuore dello Stato nazionale
Se io lo metto in Comune nella sua totalità con gli altri Paesi è chiaro che al nuovo anche al fatto che con gli altri Paesi faccio uno Stato insieme
Perché le due cose non sono tecnicamente se farà
Seconda questione
C'è bisogno di una cooperazione di interesse ma il punto fondamentale io insisto molto su questo
è quello di mettere in comune l'intelligenza con le strutture di polizia il punto di forza del sistema italiano sta nel fatto che noi abbiamo seduti intorno a un terzo tavolo
La procura nazionale antiterrorismo e le forze di polizia
E l'intelligenza che stanno riunendo raso tavolo c'è un problema si analizza in tempo reale
C'è uno che ha una notizia in tempo reale la porta all'altro e insieme si discute non c'è un passaggio di carte
Se noi dobbiamo pensare a una struttura sovranazionale che sia efficace dobbiamo pensare a questo
Perché non basta soltanto che si parla l'intelligenza
Si deve parlare intendiamo parla le forze di polizia si devono parla la magistratura in Italia ce l'abbiamo
Sapete perché e ho finito
Perché ce l'abbiamo fatta non perché siamo più bravi degli altri
Ma per una ragione semplicissima perché l'Italia ha già vissuto una stagione di lotta contro il terrorismo
è nato a mezzo un'altra cosa non era islamiche State non era Al Qaeda era il terrorismo interno
E tuttavia l'Italia è l'unico Paese
Se ci pensate bene fate mente locale
Che ha avuto un terrorismo interno così forte
Perché negli anni settanta ottanta il terrorismo interno era molto forte in Italia al punto tale da minacciare il cuore della democrazia
E tuttavia questa partita l'Italia l'avvio
è chiaro
Non appare certa
Non ha spostato la scadenza a qualche anno non ha fatto una tregua
Non ha negoziato ha vinto la partita
E l'avvento sapete
L'ha vinta con una cosa che è fondamentale in una democrazia cioè l'ha vinta senza snaturare la democrazia
Perché l'obiettivo cruciale delle organizzazioni terroristiche quando attaccò la democrazia sia assoluti avere iscritti internazionale si è se i terroristi interni e di produrre alcuna reazione pièce Napoli
Il soggetto attaccato
Perché nel momento in cui la democrazia perde se stessa all'impressione di essere più forte diventa più farci
Non è un caso faccio un esempio che per esempio tra i Paesi della primavera araba quelle che hanno avuto diciamo le primavere arabe dov'è che si concentra l'attacco che sulla miste
Sulla Tunisia
Perché la Tunisia è
L'unico Paese di quelle primavera e che ha avuto un esito democratico
Oggi
Pur con tutte le fragilità in Tunisia c'è una democrazia
E allora la si colpisce per dare un segnale molto evidente
Non è possibile costruire nuovo democrazia
E quindi l'idea è sempre quella della radicalizzazione delle posizioni
Nel momento in cui
Il terrorista
Ottiene che il suo nemico il suo avversario radicalizza la sua posizione ha già ottenuto un punto di vantaggio
Perché la radicalizzazione la posizione è un primo segnale della rottura di rapporti con gli altri
Perché come si dice sempre in generale tu prima l'ho visto lui e poi lo colpisci
Se ci pensate bene questa è un'altra cosa dirà diciamo stata mutuata da un'altra struttura che insieme al cariche modernissima che sono le mafie
Prima Ristori e poi ci colpisce ecco
Ho voluto trasmettervi questo messaggio per una ragione semplicissima perdendo il che noi abbiamo di fronte una partita che è molto impegnativa
Una partita in cui noi non abbiamo altri risultati se non la vittoria
Non è possibile un pareggio
Meno che meno nel
Immaginabile pensabile una sconfitta e tuttavia questa vittoria la si fa se non teniamo insieme aspetto militare l'aspetto di prevenzione di cui ho parlato e l'aspetto politico-diplomatico
Ed è l'ultima questione un secondo che volevo dire la sfida che islamiche strette pone è una sfida che ha una dimensione
Che riguarda l'assetto del pianeta
Quando uno propone il califfato mondiale al di là del fatto che una cosa che hai più appare irrealistica
Ma pone un grande obiettivo che tecnicamente un obiettivo politico diplomatico
Rispetto a questo obiettivo
Noi dobbiamo avere un altro obiettivo cioè comprendere che il clima ministeri che si muove come un pesce nell'acqua dentro
Una serie di errori e di non risolti i problemi politico diplomatici
Se uno vuole affrontare una sfida radicale come quella che si vanno rispetti ci impone e vogliamo vincerla e ci sono le condizioni per vincerla dobbiamo saper affrontare tutte le cose insieme suo Nando più pasti con
Assoluta contemporaneità il tasso della presenza e della capacità militare il tasso della capacità di prevenzione e di repressione il tasso della partita politico-diplomatica
Sono tre cose che stanno insieme la cosa più sbagliata che si può fare in questi casi e pensare che ci sia un primo un dopo
Purtroppo non c'è un primo doc le tre cose vanno fatte insieme per questo io vi auguro buon lavoro e lascio la parola
Bene iniziamo con il primo panel le tre relazioni che hanno interrotto i lavori sono state
Molto dettagliate corpose
E la relazione del sottosegretario Minniti
Per un politico diciamo e molto addentro alle cose
Dobbiamo ringraziarlo per
La complessità delle analisi
Dunque alcuni studiosi definiscono questa guerra un po'asimmetrica un po'tradizionale come guerra ibrida
Sul terreno il SIS o dare cioè con l'acronimo Arno sta perdendo terreno io sono un giornalista di RAI news ventiquattro e seguo a tempo pieno la difesa
Sono stato spesso in Afghanistan ma già la guerra in Afghanistan la missione in Afghanistan sembra
Due generazioni fa rispetto a quello che si sta facendo in questi giorni in queste settimane ad esempio in Iraq
Eppure non è sufficiente soltanto
Contrastare Colle missioni internazionali Bari poi ne parleremo più avanti perché ce ne sono varie sotto varie etichette
Ma la guerra che viene portata in casa nostra attraverso il computer attraverso
Internet Point attraverso una
Una come possiamo definirla una grande azione di proselitismo che viene fatto nei confronti dei ragazzi sono stato ultimamente in Kosovo fatto un'inchiesta sul
Sul list dei Balcani molto sottovalutata
Ebbene lì mi è stato detto che da anni
Sono nate migliaia di Onlus con i soldi degli Emirati con soldi dell'Arabia Saudita e di altri Roberto molte cosche e soprattutto internet point e hanno utilizzato
Il web i social network per agganciare per i miei ragazzi per dargli una speranza di
Raggiungibile una condizione differente paga utilizzato la prima fase della crisi in Siria per favorire
La partenza dei giovani nella guerra contro Bashar al-Assad
E poi la tagliola si è chiusa e centinaia di Forin Fighters con le famiglie con i bambini sono partiti spesso anche aiutati da
Corpose elargizioni economiche Paese povero
Non c'è soltanto
ICI hard ci sono anche altre condizioni non ci sono soltanto i giovani di seconda e terza generazione che non sono più mi pachistani in inglese ci sono tantissimi condizioni
E quindi si parla in una guerra molto più complessa di quanto è accaduto fino ancora a un paio di anni fa
Ne abbiamo in questo panel il Sottosegretario
Fermi e io vorrei chiedergli
Il nostro Governo lo ha già detto Minniti fatto molto hanno fatto molto le forze politiche ricordiamoci che la sconfitta del terrorismo fu fatta in un momento in cui in Italia
In Italia era da una parte della barricata dall'altra c'era l'Unione Sovietica il più forte partito comunista dell'Occidente era qui in Italia eppure ci fu un'unità del Paese nella lotta al terrorismo fu sconfitto
Ecco quello che voglio chiedere al Sottosegretario Ferri alla giustizia è
Il nostro quadro legislativo
è sufficiente ci siamo evolutivi in modo ha dato il Governo e naturalmente consapevole allo studio altri provvedimenti o soltanto la messa a punto del nostro quadro legislativo per contrastare efficacemente non parlo tanto del terrorismo degli attentati sto parlando proprio della Rete
Sotterranea che favorisce il terrorismo
Intanto buon pomeriggio a tutti e grazie
Agli organizzatori
Questo importante momento di confronto devo dire che il collega
Onorevole Minniti molto esperto ha tratteggiato i punti e arrivo subito alla domanda nel nostro moderatore che ringrazio perché devo dire che come ha sottolineato prima anche
Minniti l'Italia
Spinge sia in Europa che a livello internazionale una legislazione più dura più severa e non è un caso che proprio oggi in Commissione giustizia nell'esprimere il parere e poi l'onorevole D'Ambrosio che ne fa parte
Lo dirà meglio di me a proposito della proposta di direttiva del Parlamento europeo e del Consiglio sulla lotta contro il terrorismo che non dimentichiamoci va a sostituire
La decisione quadro del Consiglio del due mila e due già
Perché il testo normativo
Legali del due mila e due poi modificato
Negli anni successivi ma rimane quello la cornice normativa entro la quale
Dobbiamo inserirci Italia anche oggi in Commissione ma già l'ha fatto con la normativa ed a legislazioni nazionali
Chiede più attenzione anche in Europa
E prima si parlava
Della Procura sul terrorismo ma non dimentichiamoci che la Procura europea
Riguarda il Procuratore europeo ancora delinea deve partire all'interno dell'euro oggi c'è la presidenza olandese e su alcuni reati su alcune situazioni noi siamo avanti
Rispetto a quello andò alla al quadro normativo europeo e anche a quello internazionale per esempio per quanto riguarda
E cito alcuni esempi oggi a proposito del finanziamento
Perché i veri temi sono il reclutamento il finanziamento come si finanziano i terroristi e poi quello che si diceva una strumentazione elettronica al verde
Prima si parlava del messaggio Vozza per oggi queste tecnologie costano meno perché non curano costi sono più veloci e quindi è chiaro che vengono utilizzate quindi la sfida
Io ringrazio e saluto non solo il Prefetto di faccio anch'io pur di buon lavoro ma tutte le forze dell'ordine che operano in questo settore e che lavorano ma siamo tutti consapevoli che la sfida oggi
Verta su questi due piani finanziamento come si finanziano come avvengono i flussi e quindi tutti i flussi anche il trasferimento del denaro che oggi avviene in maniera
Telematiche con mezzi sempre
Diversi e più tecnologici
E tutto quello che riguarda la tecnologia allo sviluppo tecnologico e l'economia globale in cui
Ci inseriamo mantenendo la domanda dicevo oggi il per quanto riguarda il finanziamento
Oggi è punito c'è a livello europeo la decisione che sta nascendo va al ribasso rispetto a quello
Che sta chiedendo che Stalin chiedendo l'Italia così come per esempio anche la configurazione di alcuni reati per esempio sapete che in Italia non abbiamo inserito
Ecco il nuovo provvedimento con il provento del Governo il sette del due mila e quindici il reato di viaggi
In Paesi terzi infinite rischi terroristici
Invece oggi per quanto riguarda il reato dei viaggi terroristi discutere a livello europeo se riguardi
I viaggi
Dall'Europa dei Paesi terzi o se debba ricomprendere anche i viaggi all'interno dell'Europa e c'è chi dice all'interno dell'Europa non bisogna
Già limitare ha solo chi viaggia dall'Europa a all'estero e quindi non quello che lo spostamento sembra di si stia trovando la soluzione
Per quanto riguarda i passaggi in Europa solo come scambi di
Come quasi come coincidenze e non è quindi c'è sempre una politica ribasso che invece l'Italia non vuole
E cerca di alzare sempre l'asticella così per quanto riguarda il finanziamento della decisione che citavo GAI
Il finanziamento è punito se fornito un'organizzazione terroristica quindi devi finanziare un'organizzazione terroristica perché sia un reato è punito noi chiediamo invece
Che il finanziamento sia punito se riguarda anche i reati di terrorismo
E il finanziamento dei reati connessi alle attività terroristiche quindi il reclutamento l'addestramento attivo o passivo i viaggi all'estero ai fini terroristici o l'organizzazione l'agevolazione
Di questi o di questi viaggi né diciamo fa parte tutta quell'attività che prepara
E non è solo prevenzione ma anche repressione in quella zona in quella fascia
Su cui noi vogliamo la punibilità e vogliamo l'attenzione anche a livello
A livello europeo invece anche su questo e c'è chi
Gioca al ribasso
E fa dei distinguo che secondo me non sono necessari e nella nostra legislazione invece tutto questo è stato introdotto ne abbiamo introdotto una nuova figura di reato perché organizza finanze propaganda viaggi per finalità turistiche
Terroristica abbiamo esteso la punibilità
Del duecentosettanta quater non solo a reclutare alle a reclutatore com'era in precedenza manca reclutato
Abbiamo punito chi Autodesk da tutto il fenomeno dell'auto trimestralmente quindi non solo la punibilità per l'addestratore
Che c'era prima abbiamo aggravato l'istigazione a delinquere in caso di utilizzo di strumenti informatici proprio per
E l'importanza l'importanza la giurisprudenza avallato
Il reato che abbiamo introdotto il duecentosettanta bis relativo l'applicabilità del reato in assenza di un riconoscimento
Da parte dell'organizzazione terroristica quindi abbiamo introdotto il reato di associazione con finalità di terrorismo internazionale
E oggi la Corte d'assise di Milano per esempio avallato
Non solo questa impostazione legislativa ma è estesa dicendo comunque reato scatta anche se non c'è stata la ratifica dell'organizzazione
Criminale terroristica quindi non sto non ha ratificato il PUA ingresso ma tu terrorista perseguire quella finalità dell'associazione e quindi si può ci si può contestare devi essere punito
Ai sensi anche del duecentosettanta disse quindi la nostra legislazione c'è e all'avanguardia dopo l'undici settembre
Ventre sono stati subito i provvedimenti e decreti leggi che i Governi hanno fatto il duecento il trecentocinquantatré il trecentosessantanove il trecentosettantaquattro
E da ultimo
Quello che citavamo citavamo prima con cui abbiamo anche istituzionalizzato e creato questa figura del Procuratore antiterrorismo che coincide con quello
Dell'antimafia qui ci sono oltre al collega D'Ambrosio alti magistrato che parleranno poi Capaldo Mandoli anche si Lignano
Della DNA e sanno l'importanza anche dell'esperienza antimafia con quell'appunto che può essere
La finalità antiterrorismo che non hanno ancora delegando i tempi precisi ma che il modo di intervenire può aver dei legali quello
Il reclutamento l'isolamento anche il il passaggio culturali studiare il fenomeno come nasce
La mancanza anche di una cultura di un'istruzione per K capire a chi recluta in ambito mafiosi giovani perché intervengono anche nelle scuole e quindi puntano sull'ignoranza per colpire e addestrare i giovani così il terrorismo che cerca di reclutare
E e anche di
Auto addestrare quindi hanno anche
Dei dei collegamenti e chiudo ricordando quello che c'è a livello è normativo stiamo anche recependo quindi da una parte stiamo lavorando per migliorare
E in questo parere che è stato votato oggi in Commissione noi interveniamo così come prevede il Regolamento e della Camera dicendo all'Europa la strada giusta ma poniamo delle condizioni
E quindi confermiamo il sostegno alla proposta
Però chiediamo un rafforzamento su tutta una serie di ditemi e quindi vogliamo dei meccanismi rafforzati di collaborazione e coordinamento chiediamo che ci sia più collaborazione
Con gli scambi di informazione che l'altro tema l'autorità giudiziaria dei diversi Paesi e anche le forze
Di polizia chiediamo di estendere
E come dicevo io anche in ambito legislativo europeo come dicevamo prima scusate le competenze della Procura europea includendovi anche i reati di terrorismo e quindi di estendere anche i trattati su questo tema
E di rafforzare la cooperazione
Internazionale chiediamo di armonizzare a livello europeo
Le norme sull'attendibilità l'ha toccato prima il collega Minniti anche del traffico illecito di beni culturali
Perché ci si finanziano solo con la droga
Non solo con la criminalità organizzata non solo con gli stupefacenti appunto ma anche con il traffico illecito di e con le armi di beni culturali e quindi anche su questo chiediamo più tutela così come misure maggiori
Ed è la nostra normativa nel decreto legge sette del due mila quindici c'è una norma specifica misure di oscuramento dei siti internet
E di rimozione dei contenuti perché il tema dell'web e il tema dell'oscuramento il tema anche della collaborazione dei colossi che devono sedere intorno al tavolo e collaborare
Con le nostre forze dell'ordine essenziale
Per trovare
Delle soluzioni quindi noi non solo stiamo lavorando con una legislazione interna stiamo poi cercando di suggerire delle soluzioni a livello europeo
Che siano più efficaci e non ci accontentiamo e anche questo fa del nostro Paese un Paese
E
Pilota anche per la campagna che stiamo facendo per il seggio non permanente all'interno dell'ONU e quindi anche nelle organizzazioni internazionali
Vogliamo dirla nostra essere presenti e poter contribuire e poi c'è in discussione al Senato
E comunque i rami del Parlamento devono lavorare collega la una guardia Maggiulli esperto su questi temi tutto quello che c'è a livello
Europeo e quindi ratificare le quattro convenzioni
I protocolli in materia di terrorismo li cito solo che sono stati già sottoscritti
Dal Governo e che vanno ratificati sono la Convenzione del Consiglio d'Europa per la prevenzione del terrorismo quello di Varsavia sedici maggio due mila quindici
Che parla di promozione di cooperazione di polizia e giudiziaria il protocollo di emendamento alla Convenzione europea
Per la repressione del terrorismo Strasburgo quindici maggio
Del due mila e tre sul quale
E soci possono ampliare anche l'elenco dei reati da reprimere la Convenzione del Consiglio d'Europa sul riciclaggio anche questo è importante il sequestro
E la confisca dei proventi di reato e sul finanziamento del terrorismo e tutto quello che riguarda il panorama internazionale anche in materia di confisca
Di patrimoni e di esecuzione e anche dei provvedimenti di confisca che c'è il tema e l'autorità giudiziaria lo sa
Meglio di me della esecuzione dei provvedimenti giudiziari
E non solo quelli di coordinamento delle forze di polizia e poi
Levare ratifica del protocollo addizionale
Della Convenzione del Consiglio d'Europa
Per la prevenzione del terrorismo quella di Riga
Del ventidue ottobre del due mila quindici quindi stiamo lavorando anche sulla ratifica di tutto quello che il Governo ha già stipulato e che in sede di ratifica dobbiamo rafforzare
E contribuire con anche strumenti legislativi dunque mi sembra che
E su questo tema ma non solo si possa rivendicare
Un operato del legislatore non solo del Governo ma anche del Parlamento che è davvero esemplare e e che devo dire recepisce il lavoro di tanti di voi di tanti esperti che sono qui presenti
Forze dell'ordine e magistratura ma anche esperti informatici
Perché c'è il tema poi
Del cyber dello spazio e quindi
Della tutela dei diritti ma ne abbiamo saputo rinunciare alla privacy in molti temi come quello dell'oscuramento dei siti
Per difendere la sicurezza e per garantire certezza del diritto e sicurezza
Ai nostri cittadini anche in quello spazio
Dove molte volte si sono in gioco tanti diritti ma il tema della sicurezza
Deve essere prioritario secondo voi rispetto al tema della privacy e a tanti diritti che sono importanti ma che di fronte alla sicurezza devono fare un passo indietro grazie grazie
A proposito di beni culturali trafugati vedendo qui importanti comandanti di carabinieri ricordiamo che a Baghdad e opera un nucleo dei Carabinieri che a destra i colleghi
Iracheni proprio nel contrasto al traffico nel recupero del loro patrimonio archeologico bene
Ferri praticamente a chiamata Dambruoso che
A una
Grande esperienza negli anni passati di lotta al terrorismo e
La nostra capacità
Di contrastare ittiturismo e anche criminalità organizzata è stata decisiva in
E molti teatri internazionali penso all'Afghanistan
Penso in questo momento al
All'Iraq e con quanto utile oggi queste esperienze che abbassa del quali sono le novità parlavamo prima i lavori di Commissione
Prego
Sì grazie innanzitutto saluto non soltanto
Agli amici operatori del settore che conosco e frequento da tanti anni ma
Corre l'obbligo anche in qualità di questo e che era Kamel poteri saluto del Presidente vuol dire che non a caso avendo la sensibilità del tema sentendosi insita nel tema dato
Senza così difficoltà
La aveva dispone di dati in questa sala che uno che sa che non so più capienti ma anche quelle più accoglienti per
Insomma trattare argomenti di questa attualità di questo secolo per cui faccia piacere dire questi soprattutto quelle tante pagine conosco anche quelli che non conoscono soprattutto degli amici con cui ho lavorato per tanti anni fa piacere
Poterli rincontrai per condividere
Delle riflessioni su quello che il ruolo che
Un esperto del settore riesce a fare qua c'è il legislatore
Molto è già stato detto tornerò velocemente su alcune cose che brillantemente ha detto in
Sottosegretario Minniti
Cosimo Ferri d'altronde come sottosegretario alla Giustizia ricordato tutta una serie di ratifiche che già
La maggior parte perché le ha già ha citato paradossalmente sono già state approvate anche alla Camera qui si aprirebbe con grande interesse anche così per differenziare il tema il grande
Argomento del bicameralismo perfetto meno insomma visti impantanato hutu però oggi al Senato in cui abbiamo già da tre mesi
Ratificato la maggior parte di queste convenzioni che peraltro sono già superate come la maggior parte operatori del settore sanno che sono
Le prime che abbiamo ratificato risalgono al due mila due due mila tre due mila cinque la sabbia
Quando si parlava di contrasto al terrorismo pensata dalla carica oggi siamo previsti scomoda ho sentito dal limite per cui abbiamo dalla strategia di repressione prevenzione totalmente differenti ciononostante
Con una lentezza tutta politica
Stiamo portando a a conclusione questa sistemazione legislativa ma mi piace dire
Che uno degli argomenti su cui
Mi sto impegnando di più o unitamente chiaramente andrà al collega Mancini che parlerà subito dopo di me che rappresenta peraltro essendo io partendo io con un partito per quanto di governo ma a non rappresentativo in termini di atteso
Ammettere quella legge collega Manciuria rappresenta sul settore il PD che quindi e il
Pratico i Governi o come scelta civica contribuisco volentieri a sostenere le posizioni che meritano di essere sostenuti a livello governativo quindi è fondamentale anche la sua condivisione insieme
Abbiamo aperto un tavolo di lavoro
In termini legislativi che è davvero fondamentale
Perché parallelamente al a tutti gli argomenti repressivi
Che sono quelli ricordati da Cosimo Ferri sulle
Norme che hanno anticipato di molto alla soglia di punibilità quindi noi come paese tratto di antica tradizione democratica abbiamo introdotto delle norme che inasprito distonici difficilmente sempre è stato possibile introdurre perché è possibile oggi
Criminalizzare quindi portare in carcere
Tre persone che rimanendo a casa ci sono auto ad essa senza essere uscite di cassa depositi andarli a prendere per il solo fatto di essersi auto addestrate aver avuto ghiacciato per i contatti
E che sono stati considerati significativi dal punto di vista del pericolo ecco senza essere mai usciti poi di casa fosse sempre scandalizzati portate in carcere condannate dopo un processo
Tutto questo oggi è stato possibile poi perché c'è una sensibilità
Diverso nei confronti
Di questo fenomeno ma pare raramente alla repressione di più non si può fare
Di più scivolerà ECMO l'abbiamo sentito parlare di vari argomenti interessanti che
Attorno trattato Minniti in una cosiddetto stato di polizia
Che non ci appartiene
E per cui è importante il ruolo svolto dalla procura nazionale antimafia antiterrorismo che
Era proprio con l'Ufficio di coordinamento che mancava nel nostro Paese e che
Sa insomma i valori
Massimi che esprime essendo stato costituito su cui abbiamo lavorato molto insieme
Appunto Mancina Minniti per portarlo a casa piccolo voglia dire proprio qui a Roma un'unica faccia un'unica figura con cui dialogare
Perché fino solo a qualche mese fa
C'era una non comprendono dico una diffidenza ma siamo degli argomenti non compresi fra le tre Forze dell'ordine che mi dica Romania sacrosanta ricordato devono stare seduti allo stesso tavolo e devono collaborare tutte e tre insieme Intelligence prima di tutto
Polizia giudiziaria che sviluppa tutte le l'informazione che raccoglie le intelligenze ma poi si finisce la magistratura per forza per forza perché
Per non scivolare in quello stato di polizia che tutti noi vogliamo e su cui anche la Francia con difficoltà dopo i cento e passa morti che ha avuto nel cuore della sua capitale
A rischiato di vedersi
Coinvolte in questo tipo di scivolamento ma c'è stato un blocco perché anche la Francia
Invece di pensare a una quanta nome europea dovrà mettere tutti sospettati di terrorismo non avendo proprio per fare i processi ha rischiato anche di pensare provvedimenti questo genere ma si è fermata
Proprio perché ha ritenuto prioritario perché conviene a tutti gli operatori non soltanto I terroristi ma tutti i cittadini mantenere quella soglia di Stato di diritto da non superare per non scivolare
E non rischia di scivolare in corsa di polizia per questo la magistratura è fondamentale che sia presente ci sia una sola persona una
Che
Abbia l'Osservatorio del coordinamento di tutte le attività che vengono svolte provetti dalla magistratura bisognerà passare perché per vedersi riconosciuto tutti lavori importanti intelligenze di polizia
Di avere a che fare con la magistratura che capisca e che abbia anche la sensibilità
Bella lavoro svolto sino ad allora fino a qualche mese fa tutto questo non accadeva purtroppo c'erano stati banche episodi in cui questa distanza di formazione
Di sensibilità portava anche a posizioni fortemente lontane che non ha aiutato
Quella valore prioritario che la sicurezza nel nostro Paese che deve essere portata avanti
Da tutti e tre questi attori evidentemente la magistratura deve avere davanti il Codice sempre in ogni caso interi Intelligence può anche ogni tanto avere una lettura più flessibile del Codice trovati tutta quella simmetria impone
Questo tipo di atteggiamento da parte di chi comunque sta lavorando per la sicurezza del Paese perché il valore prioritario è sempre quello
Ma torniamo alla alle novità legislativi fondamentali oggi il manto europeo a cui non ci siamo
A stiamo cercando di adeguarci anche qui con la parziale ritardo rispetto ad altri Paesi europei che hanno già vissuto questo problema come la Francia d'Inghilterra
è
Il il Belgio
Ecco dove si parla molto di radicalizzazione oggi alle diciannove faremo una commemorazione in Aula dei dei cinquanta e passa morti e cinquanta e passa crediti di Orlando lo faremo in Aula
Dove anche lì si parla di radicalizzazione e quindi di soggetti i cittadini americani che
Diventa notevolissimamente in giro ad uccidere il nome dell'ISI secco quella radicalizzazione non la potremo superare soltanto con la repressione così come già abbiamo comunque tentato di fare quindi con le misure che abbiamo già introdotto parallelamente
Dobbiamo introdurre strumenti di Dela digitalizzazione
E c'è poi un disegno di legge a firma mia firma di Mancino uniche sta procedendo
Con ora con una certa a velocità e che è già arrivata in Commissione affari costituzionali più accadrà dove parliamo proprio di questo dove pensiamo ai nostri figli non perché siamo buoni batte siamo
Fruttuosamente interessati alla sicurezza delle future generazioni nel medio-lungo periodo noi dovremo sviluppare
Di Pietro non con buonismo ma con intelligenza strategica quel dialogo interreligioso e interculturale interculturale con le comunità di musulmani sempre più numerosi
A me è auspicabile che purtroppo sarà così per questa indicazione
Epocale è a cui stiamo assistendo a cui eravamo impreparati per cui preparare il terreno di questo dialogo interreligioso e interculturale
è fondamentale e lo stiamo cercando di fare introducendo delle norme che sviluppano poco nei vari settori delle istituzioni questo tipo di approccio nella scuola senz'altro
Nelle carceri lì ci sono i predicatori che fino ad oggi sono stati delizie efficientissimi reclutatori predicatori del mare reclutatori soggetti che entravano in carcere non terroristico diventavano invece stanno
Stanno in casa i poveri perché in un periodo di fragilità personali erano
Più facilmente crede altra attratti dal
Dal verbo Rosanna trattativa interpretazione del Corano che veniva posta e quindi anche lì Imam d'accordo da da evidentemente che devono essere selezionati con una selezione attenta
Dopo che c'è stato verosimilmente quello ed è un passaggio che che ospitiamo entrambi
Aggiunti un dato atto di intesa quanto meno fra
Le comunità rappresentate nel nostro Paese musulmane e non so come
Senso quei queste comunità devono riconosciuto in maniera istituzionale
è chiaro quali sono i principi fondamentali che caratterizzano le democrazie collo sopra Governo sta sempre l'esempio della parità di genere uomo-donna si fa sempre l'esempio della libertà di religione che deve essere garantita in una maniera
Resta il quale uguale così come Italia così come nei loro Paesi ecco tutto questo stiamo cercando di fare con
Questa importante novità legislativa Maremma ma tornando asservimento
Specifico della della giornata di oggi qui tecnologia e quindi minima strumenti nuovi su cui dobbiamo svolgere le nostre strategie prevenzione anche anche qui abbiamo uno specifico settore che parla di controinformazione
Anche qui
Avendo la consapevolezza la maggior parte dei presenti e operatori del settore chissà che cosa il web e capaci vanno soltanto fuori dall'Italia ma in prospettiva anche Italia pensando alle seconde e terze generazioni che saranno sempre più
Diffusi numerosi nel nostro Paese e quindi i figli giovani giovanissimi cittadini italiani perché nati in Italia
Che con le nuove leggi sulla cittadinanza fanno più velocemente la cittadinanza italiana
E che stanno come i nostri figli sempre davanti a qualche smartphone
Occorre o su qualche social network a colloquiare e a a gara scambiarsi era messaggi ebbene immessa in sì che sino ad oggi sono stati capaci di reclutare soggetti via web ecco noi dobbiamo avere la capacità l'intelligenza di contrastarli con quella contro informazione
Che stiamo cercando di sviluppare che siamo allo sollecitando in termini legislativi
Quando con questa legge di sollecitare al Governo perché crei anche qui
Una struttura che realizzi questa conto informazione ecco anche questo stiamo facendo e quindi non perché ripeto se vuole ma perché la storia ce lo impone eccetto accuratamente
Una legislazione
In questo senso legislatura sensibile al tema
Con un Governo che è assolutamente incline abbiamo sentito Minniti che in questo senso è davvero
Il il titolare quindi una parte davvero importante nel segmento sicurezza e prevenzione di questo Paese
Abbiamo seguito con quanta consapevolezza ha parlato di cooperazione fra tutti gli apparati nel nostro Paese e non soltanto poi a seguire a livello europeo ecco di tutto questo stiamo parlando
E continuiamo con attenzione proprio oggi quella quel parere a cui ha fatto nel riferimento Cosimo Ferri oggi approvato in Commissione giustizia che con un parere di cui sono stato relatore
Che
Invita il Parlamento europeo
A
Avvenire più attenzione nei confronti di alcuni temi come il traffico di beni culturali come il
Appunto i viaggi con dializzati nell'Unione europea ecco di tutto questo noi siamo
Consapevoli sono presenti e stiamo svolgendo un ruolo le dico tutto questo
Non dell'autoreferenzialità ovvio essendo qui in un convegno dove tutti si parlano bene addosso ma perché c'è davvero lo dico qui da Quilici autoreferenzialità da esperto c'è una consapevolezza del tema che questa legislatura sta cercando di sviluppare adeguatamente grazie
Renzulli il presidente della delegazione parlamentare italiana presso la NATO D'Amato uno degli attori che sta contrastando il terrorismo internazionale
In campo cioè l'Unione europea cioè l'ONU e c'è anche la coalizione dei volenterosi che forse ha occupato
Uno spazio che poteva essere avvelenato ma diciamo la NATO anche a obblighi politici e di
Coordinamento delle varie politiche nazionali quindi è
è abbastanza strana questa cosa perché la NATO rappresenterebbe lo strumento primario per intervenire prego
Innanzitutto grazie agli organizzatori perché è vero
Che questo tema in questo momento è molto mediaticizzato
Non lo è sempre questo uno dei problemi perché purtroppo
Chi si occupa di queste cose lo fa tutti i giorni si rende conto che quando succede qualcosa ci sono
Qualche mese qualche settimana il quale c'è un dibattito forte su questi temi
E poi ci sono dei lunghi periodi fissi il quale dei quali diciamo un po'qualcuno approfitta ristrutturarsi per elaborare strategie
Pericoloso in una delle cose importanti invece di questo bisogna ringraziare che ha organizzato questa iniziativa fatta vivere sempre questa è una priorità lo è sempre anche quando i riflettori si spengono
Nella sua domanda c'era un punto che
Necessità subito una precisazione perché lana la NATO è il soggetto che dovrebbe fare questo lo fanno altri
C'era una qualche venatura critica e io invece vorrei proprio partire da lì perché a mio avviso la NATO come giustamente ha detto il presidente Minniti non è il soggetto che deve fare direttamente questo
Perché giustamente come diceva Minniti
Se noi compiamo l'errore di combattere da esce
Come occidente contrapposto diciamo a
Regalando le in questo senso all'estremismo
All'Islam facciamo diciamo il primo argomento
Per gli altri
E io penso invece che giustamente la NATO ha scelto di giocare in questa partita un ruolo diverso
Quale ruolo deve giocare la NATO e qui viene il punto
Io ho trovato molto serio e molto convincente quello che il Sottosegretario Minniti ha detto
Principalmente in un aspetto
Perché la NATO a un certo punto ha deciso di costruire un orizzonte teorico perché il lavoro della NATO non è solo un lavoro operativo qui ci sono
Molti amici che lavorano molto bene le Forze armate le forze dell'ordine che collaborano da tempo con la NATO sanno come funziona
La NATO non ha
Soltanto una faccia operativa c'è anche una faccia teorica che non è meno importante di quell'operazione
E c'è un punto che non si sa diffusamente ma che a mio avviso è centrale
Del quale bisogna occuparsi è perché la NATO non ha mai avuto
Una intercapedini e una produzione teorica dibattuta politicamente fra i Paesi membri su Al Qaeda e invece ha deciso di dotarsi di una
Posizione teorica sud
Non è un caso e nemmeno è il frutto del fatto che il problema si è mediaticamente talmente ampliato in un certo punto si è deciso di occupazione è è il frutto di una decisione politica
Perché oggettivamente e questo diciamo è anche un po'il contributo provocatorio e vorrei portare qui
Non è più sufficiente definire da esci terroristi
è un errore
Di sottovalutazione
è un errore di definizione
Al Qaeda era un'organizzazione particolare era un'organizzazione chi aveva un carattere volutamente internazionalista
Ma che ha mantenuto in tutto il suo divenire un carattere profondamente legato a una matrice tradizionale di terrorismo
Clandestina
In al-Qaeda ci sono cioè la storia delle persone ora qui non c'è il tempo per farlo ma ci sono persone che perlomeno per quanto riguarda il turismo da italiano penso sia i vostri alla polizia potrebbero diciamo fare una lezione intera lunga ore
Per entrare in Alitalia c'era un processo molto carsico che molto vagliato il turista
Per cui
C'è tutta una letteratura di un terrorismo che è sempre esistito ma che possiamo definire simpatizzanti di Al Qaeda ma non
Membro di Al Qaeda perché Al Qaeda sempre mantenuto questa caratteristica
Di essere scelto le fortemente realizzate e richieste globalizzate matti mantengono un carattere di terrorismo
Fra virgolette tradizionale da esce è qualcosa di diverso
Da esce
Lo abbiamo discusso proprio grazie anche al nostro Paese perché l'anno scorso molti delle persone che sono qui erano presenti a Firenze dove abbiamo ospitato la riunione della NATO del gruppo speciale mediterranee della NATO sul terrorismo
Proprio nel nostro Paese ospitando anche i paesi dell'altra sponda del Mediterraneo non soltanto i Paesi della NATO
è stato approvato un rapporto nel quale da esci non viene definito terrorismo ma viene definito come una forma manifesta di guerra asimmetrici
Perché da esce guerra simmetrici
Mimì chi l'ha già detto non voglio aggiungere molto
Però vorrei aggiungere un punto che è quello a mio avviso più connesso con il convegno di oggi col tema del comico invece il tema è come gli oggetti le nuove tecnologie e il terrorismo
Questi si pone un titolo molto azzeccato è azzeccato perché si attaglia bene alla nuova forma di dare Minniti diceva ci sono
Due facce che sono quelle politici ma dal punto di vista tecnico-operativo le facce sono tre
Da esce
Io depositerei definire uso spesso questa definizione perché la trovo molto al Sant'Alessio Besher come un mostro a tre teste
In queste differente dal calda è un mostrate teste
Fatto un po'come l'Idra di Lerna non so quanti di voi si ricordano l'Idra di Lerna odierna era questo mostro compiute estesi affrontò Ercole che aveva una caratteristica che essi degli italiani una testa ieri cresce
Perché è Ledra Street l'IVA di Lerna fosse sconfitta dovevi contemporaneamente tagliare le tre testi se no non veniva sconfitto
E questa metafora è particolarmente calzante perché Brescia altre teste che se non vengono combattute e annientate tutte e tre
Non perde di valore strategico e di intensità di minacce quali sono queste tre testi
La prima teste la guerra convenzionale
Ed è la cosa che la differenza più profondamente dal canile
è il frutto non solo del terrorismo ora vi non c'è tempo
Per diffondersi in questo però tutti quelli che studiano questo però non sanno benissimo
Che nella genesi da esce c'è una componente ex Battista che deriva dall'insorgenza della seconda guerra D'Atena
Che non è stata soltanto di simpatia è stata una
Corrispondenza di technicalities e di
Sa sapere militare che oggi ritroviamo indicarci manifestazioni non ultima
Diciamo anche nella scelta di guerra convenzionale
La guerra convenzionale è importante perché definisce queste la NATO questa tipologia di minaccia non solo come una minaccia ibrida ma anche come una minaccia convenzionali
Chi ha necessitato una coalizione e che niente necessita di una strategia
Noi per qualche mese abbiamo affrontato una certa superficialità scusatemi qualche polemica
Perché e i media italiani era diventata vox populi che menomale intervengono i russi perché sconta diciamo da esce sul terreno poi alla fine ci siamo resi conto che quell'intervento era molto più limitato di quanto si auspicasse
Alla delimitazione degli interessi
I il quadrante degli interessi nazionali cosa legittima per la mia per l'amor di Dio
Dei russi e abbiamo forse un po'sottovalutato la tipologia di intervento e lavoro quali se ne sta mettendo in pratica e che a mio avviso ad un'evoluzione un po'positiva negli ultimi tempi
Anche per la crescita grazie annui
Lo devo dire
Molto apertamente grazie anche alla capacità dei nostri militari alla fine quando si fa queste cose c'è sempre ringraziamento alle Forze dell'ordine di fare
Io sono qui ringraziamento motivato il fatto di addestrare i belli forze di polizia e i militari finirà
Oggi sta permettendo quello che
Quando c'è stata l'esclusione
Diteci non è stato possibile da esce all'inizio ha fondato quasi nel BURP
Mossul fu praticamente abbandonata dalle truppe provoca regolari va bene quando fu invasa oggi stiamo
Assistendo a una crescita di capacità delle forze di polizia derise anche grazie a Dio delle forze endemici Raccagni che stanno lavorando un ruolo molto importante e anche a supporto dei curdi che non va trascurato anzi va ricordato
Tuttavia la guerra convenzionale ha un suo esito essi si pensasse anche se va bene che il problema risolto con la guerra convenzionale ci sbagliarmi
Perché
C'è la seconda testa che si alimenta dalla prima la seconda testa e la guerra mediatica
E qui si viene al tema di oggi perché la guerra mi guardate
Una delle precipue 'sta vicenda di Orlando ce lo ricorda ma non solo di Orlando anche la vicenda di cui hanno parlato poco e qui voglio davvero
Unirmi a me come padre ma toccato molto la vicenda dei due qui ci sono molti colleghi dei due poliziotti
Il cui diciamo sulla porta di casa è stato ucciso il padre e la madre è stato ucciso col bambino che vedeva la scena sul divano filmato c'è un figlio agghiacciante
La la la madre anche lei una dipendente della Polizia francese di la periferia di Parigi proprio concomitanti nelle stesse ore in tutte e due le vicende c'è una componente mediatica rilevanti del fenomeno
E in tutti le vicende di attentati degli ultimi mesi modifichiamo questa presenza costante
Devo dire
Che noi dobbiamo studiarla meglio questa cosa proprio in quest'Aula insieme a Stefano Dambruoso abbiamo presentato quel bel documentario fatta da due ricercatori italiani
Che hanno fatto diciamo questo video privatamente ma che a mio avviso è fatto molto bene si intitola da esce la nascita di un format
E che è un figlio di quarantacinque minuti molto ben fatto diciamo sulla dimensioni mediatica che spiega molto bene
Probabilmente uno di frutti più importanti del matrimonio fra ex Battisti e radicali il radicalismo sta proprio illuso
Non più artigianale della mitizzazione Al Qaeda faceva declivio che duravano un sacco di tempo
Era una predica fatta nello stile islamico classico in maniera rudimentale invidio venivano spesso è capitato in una maniera strana attraverso emittenti televisive
Oggi invece ci sono delle case di produzione
C'è un lupo c'è un simbolo
C'è una strategia che una vera e propria guerra mediatica bisogna dirlo scandendo lo
Perché probabilmente questa guerra è quella che fa più danni e che può permettere
La permanenza del fenomeno anche qualora fosse sconfitto in Iran
C'è il fatto che ci sia un'onda emotiva che non è fatta solo di gente che si radicalizza ma di gente che compartecipa al fenomeno
E che perché compartecipa perché la guerra mediatica astanti volando quello che Arcai da sempre sottaciuto cioè che si lavora a creare una patria di radicalismo
Per la quale ci si può battere che ha una bandiera
Che ha un'immagine
Cioè si crea un'identità collettiva pericolosissima che sfonda il confine
Della semplice come si può dire il sì vice proselitismo terrorista
Facendo questo lavoro per la NATO io ho avuto la fortuna di incontrare il Prefetto francese Ganz si chiama che il presidente Orlando ha messo alla testa dell'Autorità
Che preposta quella cosa di cui parlava Stefano prima la dei radicalizzazione
Il prefetto un danno ha detto una cosa impressionanti
In un colloquio avuto con lui dopo attentato diciamo virtù il Presidente della Repubblica francese decreto un minuto di silenzio in tutte le scuole francesi
E Michel francesi il numero
Dei ragazzi che si sono rifiutati di fare un minuto di silenzio è stato un numero mi disse uso le sue parole in non trascurabile
Cioè
Non c'era soltanto
Il
Chi diventa terrorista ma c'è un orizzonte di simpatia
E noi sappiamo quanto della lotta all'unanimità organizzata ha voluto dire la simpatia che circonda un fenomeno che va aldilà e nei giorni scorsi
E anche quando fu catturato sala Bezlan la gente che dalla finestra urlava contro le forze di polizia che praticava la rete ci devono svegliare
Per questo a mio avviso la linea che abbiamo scelto che ha una linea che dice che questo fenomeno si contrasta con la cultura e con la repressione
Non ci deve spaventare noi abbiamo a che fare con un fenomeno Chissi combattenti è una guerra ibrida è un mostro a tre teste si combatte con una capacità multiforme
Ci vuole Ulissi non attivo
Ci vuole una capacità profonda di affrontare questo fenomeno queste è un nodo è un modo che prima di tutto deve prendere in mano la NATO
Perché come accaduto in altre volte sì trionfa l'attivismo belligeranti che non porta da nessuna parte il fenomeno si allunga assimilata nel tempo
Quindi scegliere una linea giusta eh fondamentale
Chiudo
Vedete c'è una cosa a mio avviso che
Va vista bene
Da esce a in testa una strategia questa strategia lo diceva Minniti molto bene
Parte dagli spazi vuoti
Detto così spazi vuoti può sembrare un termine generico in realtà è un termine che essi stessi mutua nella strategia militare ha un senso
Gli spazi vuoti sono ossia territoriali che sociale
Territoriali laddove ci sono processi non chiusi
Dove non c'è più l'articolazione e la presenza dello Stato io cerco di attecchire
E se si guarda l'espansionismo diverso l'espansionismo dove nel Sinai chi è la parte dell'Egitto meno controllata in Libia dove sappiamo tutti cosa cioè nomi di fondo
Nel deserto
In alcuni Paesi africani vent'anni non trovano pace con se stessi
Nel Corno d'Africa in alcune parti dell'africani
Al confine fra diversi stati Nigeria Camerun
Dove la situazione è particolarmente delicata
Cioè in tutte quelle zone dove non c'è controllo territoriale eccetto uno spazio fisico non controllati
Era stato così anche in Afghanistan e poi gli spazi vuoti sociale
Il nostro Presidente del Consiglio usa sempre il termine periferie
Io mi sforzo di consigliarlo di usare solo quello perché è vero
Ci sono le periferie lo sappiamo è l'argomento più no come ci sono le carceri
Ma c'è anche un'altra forma di disagio che è quella più intercettabili tramite il web che è il disagio personale
La frustrazione sessuale non sto dicendo un'esagerazione la frustrazioni sessuali c'è una linea di propaganda di testo che si dedica
A un mese fa a un martellante messaggio sessuale la frustrazione esistenziale di si porrebbe
Spesso delle seconde e terze generazioni c'è un fenomeno di ricerca di identità che deriva il padre ha trovato l'identità ma io che sto avendo come tutti gli altri che la mia
Del mio popolo un problema di affermazione vola disoccupazione volevo volevo fare tanto volevo diventare un calciatore professionista sto citando Presidente che ci sono esempi tangibili dissidi non ci sono riuscito
Mi trovo della povertà inno e non lo accetto e Kimi libera da questo mi chiederà questo messaggio unificanti ieri da un'identità collettiva
Unità per colpire
Noi dobbiamo elaborare una strategia che si occupa degli spazi vuoti TIR littoriali e fisici e lo dobbiamo fare
Anche per recuperare scusatemi questa cosa fraterna dopo questi due giorni di questi giorni se ne sentono tante io per il mestiere che faccio non sono molto abituato diciamo a parlare di politica spicciola ma tutti parlano della politica deve ritrovare se stessa
La politica funziona e viene percepita quando si occupa dei problemi delle persone
Che non solo molto spesso quelli più evidenti quindici e uno sente dentro di sé in maniera come si può dire immediata
Ma sono anche qui la percezione di insicurezza che purtroppo è la vera arma di questa nuova forma di guerra in Libia perché per io frequento la NATO vado spesso a Bruxelles quella città non vige più
In maniera uguale dall'inizio di questo anno è un'altra città in cui la gente fa attenzione a tutto in cui quando uno ferma la saracinesca del negozio c'ha altri pensieri non civile ugualmente
E nemmeno le nostre infami devi vivono ugualmente permettetemi questa lotta personale ma
Proprio in questi giorni mio figlio più grande che ha undici anni è italo francese perché io ho una moglie francesi quindi
E e a fare un torneo di calcio parallela vagliare gli europei e l'altro giorno al telefono ma ha detto papà
Quarto anzi vanto babbo perché noi diciamo ma
Vado sai
C'è un sacco di polizia come se si fosse dei cacciatori veri al nostro torneo
E si è un bambino percepisce che c'è la polizia ad un torneo di calcio i ragazzi di undici anni
Perché è un torneo di calcio fatto in Francia
Vuol dire che di fronte a noi c'è una cosa troppo grande perché la politica non se ne accorga in un riparta da lì
Che cercare negli stessi dobbiamo affrontare questo problema è il problema può cambiare o meno la vita di tante persone e solo se lo risolviamo saremo credibili
Grazie
Adesso noi
Entriamo nel secondo panel più tecnica e quindi
Chiedeva Giannini governare Caradonna mando ricavato di prendere posto che voi vi ringrazio
Che desidera grazie
La difesa
A tutto
Tutti
Romano
Impossibile
Grazie
Antonio
Siamo
Tecnico visto cosa un po'anzitutto gitano
Sì
Russo
Cioè
Eccetera
Si tratta
Guardiamo
Senz'altro eccetera
Oggi dallo schermo
Sia
Quest'oggi da Tagliamonte il consulente
Gelato costi
Realizzazione no
No riusciamo
Sviluppando Andrea De Santis
Il secondo
Cioè
Sì potete riprendere posto che iniziamo immediatamente
Un anno all'inizio
Se già
Presidente
Io non sono
Insistentemente
Tanto che nel
L'eventuale
Abbiamo circa un'altra ora di lavoro per cui essendo cinque relatori una decina di minuti a testa che abbiamo dentro
Con il nostro
Non so se riesco
Gestirlo
Abbiamo delle quello che
A testa in giù
Se si può vedere qualcuno perché
Ecco
Bene siamo alla
Secondo
Parte del nostro panel
C'è una parte
Il tecnico che anche se in effetti diciamo quelli che possono essere definiti impropriamente dei politici mi pare che ci hanno dato dei dettagli
Peraltro
Mi hanno molto colpito
Allora
Io comincerei con il comandante dei ROS
Giuseppe governarle perché i carabinieri sono un corpo armato dello Stato e sono presenti in tutte e tre le battaglie di cui parlava prima il
Coordinatore dei parlamentari italiani Sanciu lì alla NATO un'opera di contrasto in Italia un'opera di intelligenze e di
Contrasto operativo e anche militare in
Teatro di nei teatri di crisi e e quindi chiederei
Che tipo di approccio avete voi nelle nei teatri e nel contrasto in Italia il comandante di AISAF McChrystal parlò di approccio italiano
I carabinieri rappresenta la quintessenza di questa procedente che sull'espressa richiesta di Obama
è stato rafforzato il
Contingente carabinieri in Iraq e quindi
Tutti questi interventi che vengono fatti in patria e all'estero hanno sempre comunque presenti carabinieri prego
Buonasera buonasera a tutti ringrazio
Il cuore la
Per la possibilità che mi è stata data questo pomeriggio DIEF sede quindi e i nell'interloquire su questo che un fenomeno assolutamente complesso molto molto complesso e quando
Riteniamo una cosa complessa
Dobbiamo pensare che mille volte più complessa di quella potenziale
Mi si chiede il tipo parlare un po'della il quale Filosofia impiego occupare
Si caratterizza e ha caratterizzato
Luogo all'Arma in questo in questo ambito quello del terrorismo
è una filosofia di impiego un approccio operativo che
Rimane sempre lo stesso ci ha contraddistinti
E ha
Possiamo dirlo con
Pongo
Chiaro senso pratico il dodici di novembre del due mila e tre con la strage di Nassiriya quando abbiamo praticamente
Declinato in quel territorio l'approccio di sempre quello di essere vicini alla gente e di
Non vedere necessariamente tutto bianco o tutto nero
Nell'ambito di fenomeni così complessa quella circostanza l'arma interloquire si propose come una forza militare in territorio di occupazione era l'operazione Antica Babilonia
Con un approccio diciamo così comprensivo della realtà sociale e delle popolazioni quindi tema lo pagò duramente
Ma d'altro canto i relatori che mi hanno preceduto l'hanno detto nulla fenomeno così complesso come quello del terrorismo
Non si può certamente affrontare vedendo bianco vedendo nero e il più grande errore che possiamo fare
Partono loro da una situazione di grande vantaggio la parola si asimmetrici TA è stata più volte tenta ma
La simmetria città riguarda essenzialmente due aspetti che probabilmente non sono stati ben evidenziati
Per mancanza di tempo ovviamente
Latte l'effetto sorpresa
Che il terrorista sempre
Sorprendente
Il nemico
Perché per loro non siamo un nemico il mondo occidentale e un nemico un mi demonio
E poi la capacità del martirio tipo casse al martirio cioè la capacità
Di sacrificare addirittura la propria vita per raggiungere un obiettivo e questo è il secondo elemento che ci fa partire con un gravissimo indica
Certamente questo fenomeno così rilevante che ha visto come è stato detto l'Italia anche subii ne un'offensiva anche negli anni Settanta era la un'epoca diversa ma
Dove l'ideologizzazione era eminentemente politica
Questa lo non non non ha preso di sorpresa il rosso
Che la
La formazione militare dell'Arma deputata precipuamente alla lotta al terrorismo alla criminalità organizzata non una presa di sorpresa tant'è vero che
Non è stato molto evidenziata dei media perché l'operazione che abbiamo portato a compimento il dodici di novembre del due mila quindici
Cioè
Il giorno prima della della
Della della strage abbatta clan e a Parigi appunto nasce da una visione che il rosso appunto
Di attacco al nemico non in maniera contingente con riferimento alla minaccia subita ma la capacità di imporre un po'proprio ritmo operativo
Individuare l'obiettivo da colpire e l'individuo il l'obiettivo da colpire l'abbiamo individuato pensate alla fine del due mila nove e ci sono voluti sei gli anni di accertamenti per
Per concretizzare una manovra investigativa che ha consentito in quella circostanza di trarre in arresto
Sedici curdo iracheni anzi meglio diciassette perché uno era
Osso faro che avevano strutturato una vera e propria cellula terroristica nella regione nord orientale del nostro Paese
Erano delle in quella circostanza delle
C'è l'Ouled delle persone che erano partite dal Kurdistan iracheno e volevano e volevano conto per ricreare uno Stato islamico nella territorio del Kurdistan iracheno
Quella indagine
E
Avuto diciamo così la possibilità di potersi estrinsecare positivamente grazie alla
Alla
Utilizzazione delle delle tecnologie
Si parla oggi di terrorismo e tecnologie nuove tecnologie
Sì il terrorismo utilizza molto le tecnologie le utilizzava molto è vero
Ma non con riferimento alle gli atti da compiere perché
Nel rapporto costi-benefici il terrorista si affida alle tecniche di sempre gli ultimi avvenimenti
Tragici attrice avvenuta avvenimenti ce lo dimostrano è stato dall'onorevole mangio un lì
Ed è scritto l'episodio del tredici di giugno scorso quando un terrorista irrompe nella casa di un funzionario di polizia e non utilizzarne l'antrace nella vicina né
Sabrina utilizza un coltello
E in quella circostanza utilizza la tecnologia invece
Per divulgare il terrore perché siamo in presenza del primo atto
Che si è verificato al mondo in cui indiretta
è stato espresso un atto di terrore perché
Il terrorista ha chiamato la polizia e ha chiamato affatto e questo video poi è stato divulgato con gli effetti che noi possiamo
Comprende
Una
Attività di monitoraggio quella che cerchiamo di svolgere sempre perché
Si
Gli atti di polizia giudiziaria gli interventi operativi sono sicuramente paganti ma è ancor più pagante un'attività di monitoraggio serio sul territorio
E
Una un'attività di monitoraggio e di contro narrativa dico perché è in atto una grande narrativa
Che colpisce i giovani è in atto una straordinaria divulgazione
Di
Sogni per i nostri giovani e i nostri giovani
Non sono i nostri figli
I nostri giovani sono
Quei ragazzi di venticinque ventisei anni di estrazione magrebina
Marocchino tunisina che sono cittadini dell'Europa nell'operazione che noi abbiamo svolto quella denominata per l'appunto vicino ai due
Noi abbiamo arrestato
Dei cittadini anche stranieri ne abbiamo arrestato uno finlandese ma la Finlandia annuncia la estradato perché è un cittadino finlandese seppure nato nel Kurdistan iracheno
Se non partiamo non riflettiamo su questo cioè sulla capacità di intervenire non assoli corpi di polizia mi piace citare come
Anche
Nel doppio cappello di
Responsabile della lotta alla criminalità organizzata
Per quanto riguarda essenzialmente all'Arma dei Carabinieri faccio sempre riferimento ad una frase di un grande siciliano che l'ha utilizzata a proposito della mafia dice Gesualdo Bufalino
La mafia può essere distrutta solo da un esercito di maestre e scuole elementari
Il fenomeno del terrorismo
Può essere convenientemente attraverso un'attività che non può dispiegarsi solo a colpi di operazioni di polizia grazie
Molto colpito quanto detto da una giovane giornalista di Pristina tra l'altro premiata eccome donna di grande coraggio addirittura dal Dipartimento di Stato americano con John Kerry
Quando le chiesi qual era il figlio che legava
Il fenomeno dei fori Fighters nei Balcani
Ebbene lei mi disse
Bisogna seguire il flusso del denaro e ha citato Falcone
E questa è una cosa che vale
Assolutamente in tutto il mondo io vorrei chiedere a Giancarlo Capaldo che il capo pure antiterrorismo dalla Procura di Roma
Tra queste slide e che stanno furiosamente girando le ho fatto mettere l'immagine dell'arresto di sala adesivamente amo le beghe
Arresto sotto casa sua
I terroristi come accadeva a suo tempo per le Brigate Rosse sono finanziati
Riescono quindi a vivere una vita relativamente tranquilla in semi clandestinità allora le Brigate Rosse si finanziavano con rapine o quant'altro oggi e molto ma molto più complicato e l'abbiamo sentito da Minniti dai relatori
Della ricerca anche da
Numerosi altri intervenuti ecco
Chi tipo di contrasto voi attuate su questo nuovo livello di finanziamento e di reclutamento come procura antiterrorismo di Roma
Roma è uno dei diciamo focus di possibili obiettivi sensibili
Le
Il contrasto che noi possiamo operare naturalmente quello di tipo giudiziario
E quindi il contrasto che gli strumenti
Tecnici e che noi abbiamo o ci consentono di portare a fondo
Il girare governare parlava di un inchiesta che è stata svolta proprio dalla Procura di Roma che ha utilizzato ampiamente gli strumenti
Tecnologici avanzati per poter intercettare seguire e monitorare i movimenti anche i flussi di denaro che
Giravano in quel modo e in quel contesto
Queste strutture
Naturalmente
Quello che può fare la Procura è lo strumento giudiziario su lo strumento giudiziario vorrei
Però posto rientrare una sottolineatura
E come
Occorre comprendere e che anche la cultura giudiziaria
E a mio avviso del tutto insufficiente per quanto riguarda
La il contrasto del del fenomeno
Proprio anche lo stesso la stessa inchiesta che svolta a Roma che ha portato questa questi arresti e poi trasferita per motivi come dire giudiziari per legge che esistono in Italia per competenze elettorale in un altro
Cura
Ha poi naturalmente partito di una diversa valutazione effettuata da quella procura che non necessariamente coincide come dire
Con una errata valutazione in quella Procura rispetto alla Procura di Roma ma probabilmente per una diversa sensibilità
Che manca il la giustizia diciamo a
A rispetto a certi fenomeni
Chiedo scusa
Cercavo di dire che della sensibilizzazione giudiziaria e differente rispetto al fenomeno della della lotta al terrorismo
Occorre creare una cultura giudiziaria per poter per far sì che non soltanto vi sia un'omogeneità di trattamento da parte delle procure
Ma anche una cultura che si trascini nel momento del giudizio in modo tale che anche il giudice riesca a percepire quali siano i parametri per poter valutare una
L'esistenza di un fatto criminoso terroristico non soltanto di qualche cosa che anticipando un po'troppo la punizione penale finisce col non essere ritenuta colonie degna di uno
Statuti
Ritengo però che e il momento cruciale in questo sono molto d'accordo con lui quello che diceva
Due nei giorni
Invero contrasto al terrorismo deve essere effettuato sul piano culturale sul piano strategico perché
Perché non esclude del tutto il piano militare è uno dei piano militare il piano giudiziario solo alcuni dei frutti che vanno affrontati
Ma a proprio nella ricerca leggo questa nota che mi sembra
Importantissima il terrorismo si determina
Come un
Si determina come un catalizzatore e di emozioni negative capace di attrarre un sempre più diffuso e generalizzato sentimento antisistema
E l'ideologia una volta aspetto fondante ora diventa per qualcuno un mezzo per veicolare il proprio disagio con una funzione appunto di immigrazione del proprio contesto sociale
Questo è fondamentale perché
E e per perché perché evidente è evidente che siamo di fronte ad una specie di entusiasmo rispetto un entusiasmo da parte degli islamici
Per affrontare la guerra santa è un entusiasmo che affonda le radici nella religione nell'in sofferenza sociale nella incomprensione sociale
E questo entusiasmo che rende sicuramente molto più difficile lotta che non è soltanto una lotta militare
Proprio per questo
Accennava prima a un certa quello di un certo contrasto nella popolazione civile nei confronti della polizia da interventi di pulizia della magistratura
Perché sostanzialmente non del tutto o sul piano militare che si gioca questa battaglia
Grazie
Si deve fare sentire nelle scuole queste parole perché
Sono veramente diciamo avevano imporre io tempo fa sono stato al appesa dal ventottesimo reggimento Pavia dell'esercito italiano
Saio Hawks che fa un lavoro che per fornisce all'intelligenze di analisi all'interno dei villaggi per esempio della Libia per capire
Cosa pensano cosa vogliono da che parte possono schierarsi ed è un lavoro veramente straordinario fatto dalle nostre forze armate in tutte le loro componenti
Qui abbiamo
La Polizia di Stato e la Polizia di Stato
Anche delle sezioni molto specializzate per il contrasto
Al terrorismo alle nuove forme di terrorismo e a tutto ciò che può portare poi ad aderire I gruppi jihadisti intervenire prima
Bloccare un meccanismo che può portare poi alla radicalizzazione può non soltanto evitare attentati ma anche salvare la vita di alcuni ragazzi che possono essere recuperati e non
Poi
Diventare terroristi
Il la parola talmente da il capo della
Lamberto Giannini chiedo scusa caposervizio centella antiterrorismo della Polizia di Stato allora innanzitutto buonasera saluto tutti e ringrazio per questa opportunità di poter esperita si la Polizia di Stato
Con le dico se
A una intensa attività
Di controllo e di prevenzione per cercare di intercettare il prima possibile questi segnali di
Radicalizzazione questi segnali che possono essere forieri di gravissimi pericoli ci stiamo misurando con una realtà nuova e ho qui anche smarriti esponenti del Parlamento che ringrazio anche per la sensibilità come per la magistratura di averci dotato di strumenti nuovi che ci consentono
Di
Affrontare al meglio questo fenomeno e una minaccia diverso
è stata più volte descritta quindi ritengo superfluo spendere parole di questo genere ma voglio fare un raffronto
Con quello che accadeva in passato su cui ci siamo un po'fatti le ossa e noi anche la mia generazione abbiamo visto tanti eccellenti poliziotti ufficiali e magistrati che sono cresciuti l'esperienza di contrasto al terrorismo interno
Alle BR quello marxista leninista
Lì avevamo delle possibilità che purtroppo adesso qui mancano avevamo dei tempi piuttosto lunghi tempi lunghi di
Ideazione di un'attività Dio riflessione per arrivare a colpire
Di
Inchieste per arrivare a stabilire chi doveva essere la vittima che era in grado venendo colpito di incarnare il senso di un messaggio
C'erano delle discussioni all'interno c'erano delle predisposizioni lunghe perché era un esercito che non poteva permettersi di perdere elementi dalle proprie fila non poteva arrivare nessuno nelle mani della polizia
C'era una forma di compartimentazione quindi che cosa c'erano
C'erano messi messi di lavoro messi e di preparazione un'organizzazione che provvedeva a mantenere delle persone si autofinanzia
Tutte attività su cui noi potevamo intervenire e avevamo il tempo di farlo
Adesso è una minaccia terribile diversa perché adesso non c'è inchiesta
Inchiesta per stabilire
Quale può essere la figura che con la propria personalità viene colpita e fa capire il messaggio dell'organizzazione
Adesso c'è il sangue più sangue esce
E
Il sangue si trova nell'obiettivo nel cosiddetto soft target nell'Obiettivo non difeso nel nelle persone che sanno a vedere la partita che vanno in una piazza che stanno in un locale che sentono un concerto
E questa insidia peraltro spesso non cita nemmeno il tempo di grande però preparazione perché come se riferito basta un coltello basta una macchina lanciata dall'agente ecco qui che ci muoviamo
In più maniere
Innanzitutto l'importanza all'affrontare questa volta è la questione la questione io ritengo non solo
Tra
La magistratura e forze di polizia tra forze di polizia stesse dove
Credetemi adesso non c'è differenza perché nel indagine che ha citato il Sottosegretario Minniti
Degli ordini che arrivavano da fuori per colpire e lì praticamente gli ordini erano impartire era un soggetto monitorato tra la polizia è un soggetto monitorato dai carabinieri
Ma
Erano soggetti comuni dorati perché con in generale ci siamo sentiti nell'immediatezza abbiamo sa stabilito la strategia
Quindi
Un sistema che deve essere coeso e che deve anticipare
E per questo che è fondamentale che in questo studi questa sistema facciano parte anche altre strutture sociali
Che possono avvertire dei segni Visaggio la scuola
Assistenti sociali
Persone centri di ascolto
Tante volte violenza sulle donne in passato
Era segno non so di un marito maneschi ubriacone adesso può anche essere il segno di un marito che ha frequentato determinati posti ed è arrivata a casa radicalizzare pretenda certi comportamenti
Al giusto diniego c'è una reazione violenta
Ecco quindi
Che io ritengo che l'unica possibilità di fare una lotta che ci deve sempre far giocare d'anticipo che su questo ha un ruolo molto importante anche la politica la la prevenzione legislatore sta attento con le misure di prevenzione che tassi del sistema antimafia
Noi facciamo delle espulsioni che comunque sempre condividiamo e di cui parliamo con l'autorità giudiziaria perché spesso questi problemi e persone che allontaniamo dal Paese sono persone
Che sono state già oggetto di attività preventivo di attività giudiziaria o di controllo
Tutto ciò e la chiave che ci può permettere di fare questa attività di prevenzione con un occhio particolare a un settore di cui spesso si è parlato che è quello del carcere
Si è definito non trascurabile il numero degli studenti che in Francia
Ha fatto ci ha portato questa sua preziosissime stress esperienza l'onorevole Maggiulli ma
Anche noi abbiamo avuto dei casi di aggressività di episodi di esultanza all'interno delle nostre carceri anche con
Un senso quasi di orgoglio per quello che veniva successe un atteggiamento aggressivo che veniva portato verso i nostri
Operatori penitenziari che debbo dire stanno dando veramente una grandissima prova di sé sono un pezzo molto importante di questo sistema di sicurezza che
Stiamo portando avanti grazie
Vorrei chiedere a Francesco mandato che il sostituto procuratore nazionale antimafia ed antiterrorismo negli anni Settanta e Ottanta
Le Brigate Rosse tentarono e che in qualche parte è riuscito a trovare un'alleanza con la criminalità organizzata con la mafia con la camorra
è possibile l'ho visto anche dei comportamenti a Napoli di giovani camorristi si fanno crescere la barba
Alla
Maniera dirigeva dissi anche se non hanno proprio nulla dice di sì mi chiedo è pensabile una qualche
Un link non dico un'alleanza per carità di Dio è possibile
Una cosa del genere
Io credo che vi è una valutazione in ordine a questa
Possibilità sia stata fatta ampiamente dal Sottosegretario Minniti
Laddove ha affermato che nel momento in cui si sviluppano delle attività di contrabbando per esempio oppure di traffico di stupefacenti oppure di traffico di opere d'arte ma io aggiungerei ancora
Laddove si
Si si attivano per esempio dei canali di immigrazione controllati dalle organizzazioni dalle organizzazioni terroristiche attraverso i canali di immigrazione passano le donne destinate alla prostituzione
Perché trafficate da gruppi per esempio di criminalità nigeriana belli abbiamo proprio il quadro chiaro di una di un possibile collegamento
Che e un collegamento di tipo di tipo affaristico evidentemente cioè non è un collegamento di adesione ideologica è un collegamento di tipo affaristico o in collegamento di
Di interessi
Dalla parte della criminalità organizzata c'è disinteresse ad aveva determinate
Determinate forniture da parte della
Delle organizzazioni terroristiche CEE al da parte di una parte delle organizzazioni terroristiche c'è la possibilità di dare queste forniture
E la regola del del mercato illegale che è una regola
Chiede evidentemente vale anche
Nel caso dei rapporti fra criminalità organizzata e organizzazioni terroristiche piuttosto l'esempio che faceva
Il dottor Giannini a proposito della situazione all'interno delle carceri e qualcosa che forse può essere ancora un po'
Differente è ancora un po'più significativa di una astratta potenzialità
Perché noi abbiamo detto l'abbiamo detto durante tutto il corso dei lavori di oggi che sostanzialmente la lo Stato islamico
Conta sulla su un po'Sensini proselitismo fatto soprattutto nei confronti delle persone emarginate cioè dei gruppi che si sentono o sono realmente emarginati
Perché non bisogna nemmeno di trascurare la circostanza
Che non necessariamente devono esserlo trasfuso emarginati ma
è importante che loro avvertano un
Una situazione di emarginazione tanto è vero che ha queste cose accadono Abelli sta a belgi di diabete rigidi seconda e terza generazione
Quindi è evidente che l'emarginazione e una delle diciamo uno dei brodi di cultura de di una possibile potenziale estremizzazione radicalizzazione vivente che le carceri sono un luogo frequentato tanto per cominciare
Se noi guardiamo poi le statistiche in modo estremamente alto da cittadini stranieri evidente che i cittadini stranieri questo genere di di di
Uno di diritti di emarginazione la colgano le quindi
è possibile che questo sia
Sia un brodo di coltura in quella sede forse possibile
Una una saldatura ma io intendo la saldatura più che rispetto ad organizzazioni criminali
Italiane con
Gruppi specula gruppi islamisti
Piuttosto organizzazioni criminali operanti sul territorio italiano di etnia estera
Che possono avvenire la predisposizione al collegamento colonne di gruppi Islam mistici per esempio penso a persone del
Del nord verde del Nordafrica che si occupano di traffico di stupefacenti oppure per fare l'esempio che facevo prima
Tra gruppi nigeriani che si occupano della
Dello sfruttamento della tratta e dello sfruttamento della prostituzione
Questi sono diciamo dei possibili potenziali scenari di di attenzione sui quali la Direzione nazionale grazie anche
All'attività di coordinamento che
Il la legge assegna al nostro ufficio a una
Sta cercando di di di di prestare
La massima attenzione anche perché ci si rende perfettamente conto
Che noi dobbiamo combattere una battaglia alla nostra battaglia deve essere una battaglia e l'abbiamo più volte detto all'interno di un sistema democratico e di legalità
Nel momento in cui questo battaglia all'interno del sistema democratico e di legalità
Do dovesse avere dei cedimenti
Non faremo altro che dare degli strumenti di propaganda a coloro che pensano di poter sfruttare questa questa situazione per far sentire poi il leasing davvero
Tutti quelli che sono di fede islamica emarginati dalla collettività occidentale
Grazie
E chiudiamo con mi recherò ma che il direttore della Divisione affari internazionali della DCSA
Beh insomma molto del terrorismo originato l'aveva il traffico di stupefacenti e purtroppo non riusciamo a fermare queste slide è ma
C'era una molto bella
Dove si vede l'Afghanistan da cui parte tutto quanto non sono bastati quindici anni di Quero al terrorismo per sradicare i campi di papavero anzi dobbiamo dirlo anche con un po'di
Il senso autocritico il momento in cui la produzione del dell'oppio
Delle sue dato di oppio che poi sede per fare le rovina si è quasi fermare sarà proprio nei due anni del regime talebano dopodiché i talebani hanno capito che poteva essere tornare ad essere una grande forma di finanziamento
E
Ed ora ogni anno non so gli ultimi dati faccio ogni anno segna un record rispetto alla produzione precedenti e d'altronde
In Afghanistan pensare di poter distruggere i campi di papavero
Molto ma molto ma molto complicato anche perché spesso i grandi appezzamenti sono controllati da autorità governative o comunque da parenti di autorità governative quando interviene l'esercito base sradicare
Dico campi di magari un ettaro che appartiene a qualche contadino che vede a quel punto distrutto il suo reddito per un anno e passa armi e bagagli
A combattere con i talebani
Questo è l'antefatto
Come noi in Italia che pure abbiamo esportato al nostro modello importante anche in Afghanistan siamo rispettati in quel posto anche se considerati da parte di popolazione come nemici ma rispettati a differenza di altri
Ecco che tipo di
Contrasto si può avviene alla produzione dell'oppio che parte importante del ciclo che porta poi al finanziamento del terrorismo
Grazie
Buona sera grazie per avere invitato la Direzione antidroga saluto le autorità è la domanda è una domanda abbastanza come dire complessa
Perché se oggi neri
Potessimo stabilire quali sono i criteri per poter derogare alle coltivazioni di oppio A in favore di coltivazioni alternative lo stesso modello sarebbe esportabile anche in altre aree del mondo dove vengono coltivare altre sostanze naturali e mi riferisco non solo i cannabinoidi ma in particolare anche alla foglia di coca
Io devo dire che la la lotta tra virgolette la vogliamo chiamare così la guerra
Alla produzione di stupefacenti sicuramente segnerebbe un passo importante anche nella lotta al terrorismo perché ETA e la fine degli anni Ottanta che i terroristi si sono legati ai narcotrafficanti
Avendo perso tutto quel sostegno economico che avevano dai diversi Governi egli foraggiano e quindi si sono legati mani e piedi con i narcotrafficanti quindi questo è una prima
Diciamo
Una prima chiavi di lettura e l'altra è quella dei periodi trascorsi in carcere dove la crimini da comune
Di un certo spessore sia legata a quei terroristi e per poter pagare delle gente ci sono con un assetto che è quasi militare perché ricordiamo che quei terroristi erano stati tutti addestrati insiste in senso paramilitare
E quindi poter combattere e ridurre le coltivazioni di oppio significa a poter convincere quel Paese l'Afghanistan ma stiamo parlando dell'Afghanistan
A come dire rivedere tutta la politica di
Diciamo sociale di gestione del welfare che non esiste
Io ho voluto inserire qui delle foto perché c'è una cosa che deve essere chiara per tutti guardate che negli negli Campiti papavero di oppio che sono sterminati come una produzione
Incredibile è il tredici per cento del PIL del Paese
Quindi una
Somma diciamo una una importante forza motrice
E
Il lattice di oppio c'è una immagine dove si vede un una capsula
Deve essere inciso a mano con un piccolo coltello questa dedichi raccoglie quell'attici di occhio verbale queste esercito che raccoglieva in anticipo
Ci sono i bambini e le donne che non hanno neanche diritto al censo cioè non esistono per nessuna Magrassi
Cioè se quelle persone scompaiono
E comunque ricordo sono tutte ridotte in condizioni di schiavitù perché di quell'h di quella produzione non si beneficiano quasi di nulla
Quelle persone così come i bambini nelle Ande che sono né c'è un'immagine di un bambino che vanno a raccogliere le foglie di coca anche per poter acquistare i libri per andare a scuola vanno con i maestri
Allora questo è lo schiavismo del terzo mi è la schiavitù del terzo millennio allora forse quell'opera meritoria che noi stiamo svolgendo
In Afghanistan attraverso la coalizione attraverso l'Arma dei Carabinieri la Guardia di Finanza
C'è anche una modesta rappresentanza della nostra amministrazione del Ministero dell'interno deve volgere a una corretta gestione delle carceri a un addestramento del personale governativo
E anche a uno scambio di intelligenza serio non dobbiamo andare lì a fare una guerra dobbiamo andare lì per costruire la pace perché solo con le maestre solo con gli insegnamenti solo con la cultura che non possiamo riconvertire
Quello è morto il modo di pensare per cui Alcan al contadino affidano alla famiglia afgana
Non non rimane altro che essere costretta a coltivare papavero da oppio e ricordo una cosa che quelle Province da immane e dintorni
I cui Governatori hanno aderito a un progetto finanziato dalla coalizione e in particolar modo dagli Stati Uniti
Per convertire le diciamo per abrogare le coltivazioni di papavero da oppio sapete cosa hanno coltivato cannabis l'Afghanistan è diventato nel tempo il produttore dell'ottanta per cento della cannabis del mondo
Quindi come
Vedete
è la domanda è molto complessa la mia risposta non fosse esaurito
Tutte le stanzetta dure ci sarebbe molto da dire e ci sarebbe molto anche da fare e noi siamo qui e cerchiamo di farlo girare
Noi se avviamo alla conclusione però credo che Ranieri versante voglia
Chiudere un attimo colonna breve sintesi i lavori di questo questo vero e proprio un workshop che
è stato di particolare interesse prego
Non la sintesi più efficace sono i ringraziamenti ma che ritengo più efficace sulla ringraziamenti a chi ha redatto con noi questo rapporto
Che possono essere nomi a voi sconosciuti ma voglio tornare con Roberto Muraro i nostri preziosissime
Insostituibili collaboratori quelli suoi sono coordinati dall'ingegnere Valentino sabato i sono coordinati dal dottor dello strip recante minimi
Poi i redattori sono Federico beh Nolli Massimo calabresi Marco Formentini un Silvio Sabatelli
Andrea Sperini
E poi un ringraziamento a tutti quanti quello delle quelli i ragazzi che avete visto girare oltre acclamava meritorio presenza delle delle forze dell'ordine eccetera ci sono ragazzi che si sono prestati a darci una mano
Mutare i preziosissimi commessi della Camera quindi aggiungo Antonio arrotino mio primo assistente
Marisa De Nigris avesse formali dell'ufficio stampa del dell'Osservatorio Mariagrazia Labellarte Andrea Sperini di nuovo dottoressa destino Ciambetti che coordina il nostro ufficio stampa
Valentina sabato ancora Manuela Riggio
Federico bemolle Arianna persone sono sempre loro che si sono scritti il rapporto poi fanno anche diciamo così la le l'ordine
Marco Formentini ha di nuovo massimo calabrese relatori un grazie agli spunti ce li prendiamo tutti abbiamo
Ce ne avete dati tanti speriamo di averne dati anche voi a noi
Alla prossima occasione senza dubbio non vedrete facilmente di nove ringrazio ancora tutti
Crederci grazie
Ero sincero che hanno detto che serve alla Sezione del settore