Comunicazione interculturale e sfera pubblica. Diversità e mediazione nelle istituzioni - Presentazione del libro di Mohammed Khalid Rhazzali (Carocci editore)

Bene
Allora buongiorno ancora scusa per il ritardo però ne vale la pena quindi
Intanto intanto benvenuti un ringraziamento va all'intergruppo parlamentare immigrazione cittadinanza
Per l'invito e per aver organizzato questo evento di approfondimento su un tema di grande
Attualità quello che riguarda le trasformazioni della nostra società italiana grazie
All'apporto di nuove culture provenienti attraverso le migrazioni da Paesi differenti
Ci sono ovviamente numerose chiavi di lettura per raccontare approfondire questo tema ma non questa mattina parleremo nel dettaglio di intercultura in rapporto con le istituzioni è
Ne discutiamo in occasione dell'uscita del libro comunicazione interculturale sfera pubblica del sociologo orfani demo fame trasandati
Anche l'unico un po'il frutto dell'incontro di culture quella di origine marocchina e quella di adozione italiana
E ovviamente
è ormai evidente anche dai dati carità sono usciti solo qualche giorno fa
E che vengono aggiornati anno dopo l'altro come il nostro paese stia vivendo un intenso processo di trasformazione grazie al fenomeno migratorio ad oggi nel nostro Paese
Sono presenti vivono stabilmente cinque milioni di stranieri
Cinque milioni di volti
Storie tradizioni e culture a questi si aggiungono coloro che in questi anni hanno acquisito con grandissima difficoltà la cittadinanza italiana e se ne aggiungeranno ancora molti altri secondo le
Previsioni tutti indicatori di come questo fenomeno non debba essere gestito solo in chiave emergenziale o di cronaca ma con una visione scientifica che possa guidare la nostra società
Ha una convivenza sana ricca e proficua
Purtroppo non sono molti gli indicatori che personalmente mi convincono che stiamo andando verso questa prospettiva perché
Viviamo un tempo dove l'odio per il diverso è tornato ad essere tollerato e appoggiato l'uccisione del profugo nigeriano solo di l'altro ieri n'è uno
Dei tanti fanalini d'allarme
Si sottovaluta Londra devasta triciclo fomenta sentimenti di razzismo contro chi proviene da Paesi diversi c'è un immobilismo imbarazzante sulle politiche di integrazione basti pensare
Alla quanta fatica si è fatta per portare in Parlamento la modifica sulla legge
Della cittadinanza
E infine c'è una comunicazione ancora mediocre e poco curiosa che non punta i riflettori sulla complessità e ricchezza della migrazione ma solo sugli aspetti problematici e uno su tutti sono gli sbarchi
Questo a mio avviso difficile campo sul quale lavorare certamente ci sono a spetti esperienze positive ma sono ancora in ombra questa mattina vogliamo discutere della comunicazione interculturale nella sfera pubblica cioè di quella
Diversità e mediazione nelle istituzioni
Come le istituzioni interagiscono con le diversità cosa hanno messo in campo
Il libro di casalinghe non solo un libro ma è una ricerca e in un certo senso è un manuale su questo fronte ci spiega il nuovo percorso da intraprendere superando il multiculturalismo che
Immobile per definizione ci guida verso l'intimo l'interculturalità che invece trasformazioni continua che coinvolge più attori e le istituzioni sono parte integrante di questo processo
Io dovrei quindi parlare molto poco e lasciare la parola ai nostri relatori e inizierei proprio con l'autore del libro Mohammed Raselli
E chiedendo l'intanto visto che Luigi non solo il sociologo ma è e fa parte di questa diversità di questo cambiamento nella comunità
Nella comunità italiana e quindi da che cosa a parte questa sua diciamo decisione o questa sua curiosità nell'approfondire questo tema
E che cosa vuole raccontare alle istituzioni in quanto qualcosa manca quali quali sono le sfide
E che Coco come si può passare al concreto oltre alle parole prego Casali
Buongiorno a tutti buongiorno grazie per
Aver organizzato questa presentazione cui in questa sede
Sedi delle istituzioni sede dell'istruzione appunto dove
Già
Da qualche legislatura abbiamo dei parlamentari di origine non italiana
Proveniente dalla migrazione per cui insomma la sede cominciamo anche del Parlamento
Adeguarsi insomma ai processi di trasformazione che hanno riguardato ritardi negli ultimi tempi
Dunque
Il libro
Vorrebbe essere presentato qui criticato vorrebbe essere anche un momento di riflessione comune cui in questa sede
Diciamo che dico col due parole poi passo alla parola insomma ai relatori insomma per poter avviare questa discussione libero uscito a fine anno
Ci sono alcune cose che sono già
Mutate pensato insomma la migrazione delle famiglie marocchine verso nord d'Europa
Nigeriane verso sommarie
Gli angoli anglosassoni insomma c'è una rapidità dei processi per cui che sì candida a fare a studiare questi processi spesso alla sfida di non
Essere dentro i processi mangia superato anche esso dei processi
Diciamo che questo libro
Vorrebbe insomma incassi tutto lasciare traccia di quello che si è fatto in queste
Piccola Italia
Diciamo voi sapete meglio di me che l'Italia
Nel suo processo della devolution
A diciamo avviato dei processi di valorizzazione delle delle realtà locali
E dentro questa valorizzazione in realtà locali abbiamo fa i lavoratori io ho registrato un po'di laboratori a livello del welfare livello insomma la comunicazione in questo caso una comunicazione all'interno insomma nella sfera pubblica non è una
Comunicazione intersoggettiva
Diciamo in senso stretto ma in senso ampio per cui ho registrato un po'di laboratori
Dalla c'è proprio un libro metà del libro riporta queste piccole ricerche che abbiamo fatto nel nord est dall'insegnamento della prima li della prima lingua seconda lingua seconda da
Da come data dove la vediamo
Nelle scuole nei diciamo alle associazioni all'accompagnamento in ambienti minando in ambiti ospedalieri accompagnamento di fine di fine vita
In particolare poi la mediazione nelle strade di strada c'è stata già una evoluzione verso una mediazione che lavora per la prossimità poiché c'era ce la comunicazione da sportello
E
Infine
Un diciamo un progetto molto particolare
Io ho scritto
E ho ragionato con i gli amici degli amici siciliani colpiti dall'accoglienza dei dei migranti e gli ho proposto quello che avevamo registrato io
Ero qui in volto anche in questo caso come ricercatore che tenta di
Mettere in in campo quello che si chiama ricerca azione
E lì nel padovano avevamo avviato a tutt'oggi tutt'oggi è in piedi questo progetto del viene inadeguatamente chiamato affitto homo culturale che realtà un affido interculturale
Si tratta di famiglie che accolgono dei minori non accompagnati si avviano in un diciamo una pratica di mediazione ed diciamo che questo è uno dei progetti su cui
Diciamo trarre qualche modello per capire insomma cosa vuol dire intercultura intercultura ancora lì che che è un modello un modello teorico modello come dire di di pensiero che dovrebbe ancora adottato preso
Dalle istituzioni e dalla politica e mettano in atto
Forse il Qabeqba e il contesto dove sia già avviati verso l'interculturalità stimo nel continente europeo sapete che abbiamo questa grande crisi non sappiamo se
Andare verso
Quello che ci chiama nei processi o Ande andare indietro insomma no
I fatti dall'ACI o politica ci lo dimostrano siamo in crisi qui parte del libro riporta queste nella parte teorica
Riporta insomma alcune tematiche che in realtà non d'attualità ma oggi bisogna prendere lei sul serio cioè la crisi dello Stato-nazione
Il l'identità plurima altre questioni questo tipo tutto qui vorremmo con Beer nostre latori discutere e anche con voi riflettere su alcune cose dell'attualità grazie
Grazie Zani quello che faremo
Questo libro ovviamente
Apre veramente diversi
Diversi scenari il tema è uno però gli aspetti sono molteplici a questo punto però io darei subito la parola a
Un altro professore
Un professore però che ha lavorato
Sulle idee la diversità per eccellenza
Dico per eccellenza perché quella
Che più si racconta come la diversità è la sfida da
Da da da da vincere in qualche modo e cioè quella che riguarda
La comunità islamica
Quindi Roberto al professor Roberto Mazzola direttore del forum internazionale democrazie religioni
Ha intrapreso una appunto una iniziativa che riguarda anche la formazione
La mediazione verso le figure che spesso sentiamo o leggiamo sui giornali cioè quello degli Imam
In questi ultimi mesi c'è stata una
Discussione accesa per quanto riguarda cioè oddio
C'è sempre stata in tutti questi sia ed iniquo in tutti questi anni l'Imam fai da te e quant'altro
In questi mesi però si è accesa soprattutto per quanto riguarda l'aspetto delle carceri e anche in questo Caselli CEA insomma dato un altro
Libro sulle carceri sull'Islam
E quindi mi piacerebbe capire anche dal professore questa iniziativa e come questa iniziativa ha potuto in qualche modo interloquire con le istituzioni a che punto sta quali sono le difficoltà
Allora intanto ringrazio per l'invito di parlare in questa sede istituzionale importante che il Parlamento
Dunque
Dirò qualche cosa a proposito
Della domanda che che mi è stata fatta anche se qui presenti sono parecchie persone che vi hanno partecipato e conoscono bene
Che cosa è accaduto e che cosa è avvenuto c'è stato un Progetto che ormai terminato da qualche anno una delle persone è seduta qui a fianco una partecipata
Nel board scientifico di questo progetto che significa consisteva semplicemente nel
Cercare di stabilire un contatto
Utilizzando uno struttura neutra qual è quella la struttura universitaria né quindi sfruttando le varie competenze scientifiche interdisciplinari presenti negli atenei italiani
Di creare una cinghia di trasmissione fra le organizzazioni musulmane italiane in particolar modo i leaders
Soprattutto diciamo di seconda fila della
Del mondo mussulmano italiano e le istituzioni nel caso specifico il Ministero dell'interno
è stata un'esperienza a di di che che
Ex se uno vuole fare un bilancio a dei dei dei profili positivi e dei profili negativi del profilo positivo è stato quello indubbiamente
Di aver instaurato un rapporto
Continuo
Con tutta una serie di persone edili organismi enti
Del mondo mussulmano italiano di aver
Ricevuto e dato informazioni quindi è stato stato un'esperienza triennale di circolazione di
Di conoscenza reciproca
Ci sono c'è stato qualche problema in più con le istituzioni in particolar modo con il Ministero non dell'interno
Che ma molto partecipative in una fase iniziale
Lo è stato un meno nella fase finale di questo progetto vari vari motivi varie ragioni che non è qui il caso di
E evidenziare certamente
Ha messo bene in evidenza il fatto che probabilmente e fondamentale instaurare in modo sistematico
No e continuo un certo tipo di lavoro se si vuole uscire fuori da determinati schemi
Ora determinate categorie un po'superficiale di lettura di questi fenomeni
Io mi limiterei a dire a questo proposito il fitto collego queste mie osservazioni a proposito
Di quello che è stato fatto con invece libero degli uffici di razionali
Io l'ho l'ho letto attentamente tant'è che è stato anche adottato insomma nel mio Cosentini diritto interculturale che tengono università
E la mia lettura chiaramente e non è la lettura del sociologo alla lettura di un giurista quindi una lettura di chi è abituato a usare come materia prima le norme e le regole
E rileggendo lo per questa occasione
Mi sono appuntato alcune osservazioni che meritano secondo me particolare attenzione allora intanto del delle due parti del libro Al giurista interessa molto la prima parte del libero
Per quale ragione perché nella prima parte del libro cioè una lo sforzo che io ritorno ritengo meritevole
Da un punto di vista lessicale da un punto di vista concettuale
Della messa a fuoco di alcune categorie
Di cui si fa molto uso a tutti i livelli ma a livello di media ma anche a livello
Tre dottrinale si spesso però senza avere ben chiare l'idea del termine che si sta utilizzando
E mi riferisco in modo particolare a due concetti il concetto di cultura che sempre più utilizzato anche in ambito giuridico
Penso alla sviluppo negli ultimi anni delle categorie in ambito di diritto penale dei cosiddetti reati culturalmente motivati
Di una giurisprudenza dove ci si il magistrato si trova consente più difficoltà a dover gestire
Interpretare istituti che provengono giuridici o negozi giuridici che provengono da altri ordinamenti
Senza avere alcuna competenza al riguardo
Ma non per demerito del del giudice ma perché c'è una una una carenza di conoscenza a questo riguardo perché ci siamo abituati ovviamente anche una dimensione internazionale del diritto ma
Di un diritto internazionale
Diciamo di matrice occidentale quindi molto più omogenei o da un punto di vista di cultura giuridica
E quindi grosse difficoltà ad esempio nell'applicare alcuni istituti di diritto di famiglia
Si è sviluppata in questi ultimi anni la categoria dei cosiddetti diritti culturali diritto la libertà religiosa oggi molti costituzionalisti lo inseriscono all'interno di questa più ampia categoria dai contorni non perfettamente precisi
Che sono i cosiddetti
Diritti culturali sempre in ambito penale si si pone il problema e si riflette sul fatto se la culturale il fattore culturale la radice culturale possa agire o non possa agire come causa di giustificazione
Quando si commettono fatti che materialmente costituiscono reati ma che sono motivati da ragioni di natura culturale insomma per farla breve
Oggi il mondo giuridico degli operatori del diritto
Penso anche dello stesso legislatore lo stesso mondo dell'avvocatura lo stesso mondo degli gli operatori del diritto come sono ad esempio i notai che si trovano
Oggi in grave difficoltà nel momento in cui ad esempio devono applicare il diritto successorio
Si trovano di fronte ad istituti giuridici completamente estranea alla tradizione del diritto europeo
Nello stesso momento devono perfezionare un testamento un atto di donazione c'è indubbiamente i il mondo che viene descritto in questo libro impatta anche con il mondo giuridico e il mondo giuridico
Si trova un po'in affanno rispetto a tutto questo cioè abbastanza impreparato
E la di la cartina tornasole di tutto questo e
La la il contenuto dei corsi di laurea
In giurisprudenza in Italia anche come dire non in modo sistematico
Affrontano questi tipi di problematiche e dal momento che sono i costi che dovrebbero preparare poi i futuri avvocati magistrati e notai cioè al tre classiche professioni
Forensi questo durante la dice lunga sul fatto che probabilmente questori confà riflettere su alcune cose
Sono stanno diventando centrali e che
Sulle quali il sistema Italia su questo è un po'in ritardo
Altra rifletta altro concetto oltre quel concetto di cultura che emerge in questo libro e che molto utilizzato spesso in modo improprio e il famoso concetto di multiculturalità che non si sa mai bene
Se lo si debba interpretare in un'accezione positiva o in un'accezione negativa
E mi sembra che il libro nei capitoli impegni i paragrafi in cui si affronta specificatamente questo tema abbia il pregio di chiarire esattamente
Di che cosa si stia
Che cosa si intende nel momento in cui si utilizza questo lembo si utilizza questo tipo di espressione
E questo indubbiamente e utile anche per quanto riguarda l'interpretazione di una norma o l'interpretazione o o la determinazione di una linea giurisprudenziale
O l'interpretazione di un determinato istituto
E
Contrapposto al concetto di multiculturalità che poi uno può sposare o meno accettare o meno ma l'importante è avere chiaro il concetto con cui ho che fare perché spesso viene utilizzato in modo improprio
Si affronta si viene viene come dire ha messo a fuoco un nuovo una un concetto invece molto meno utilizzato anche nel linguaggio giuridico
Che è quello della interculturalità che però in
Come dire coinvolge ancora di più il diritto diciamo che
Un giurista di fatto penso soprattutto a chi deve applicare il diritto e penso a un magistrato in realtà spesse volte inconsapevolmente fa intercultura
Perché nella misura in cui
Applicando ad esempio le norme di diritto internazionale privato deve cercare un bilanciamento fra norme che provengono da sistemi giuridici
Che sono completamente tra di loro estranei come radici culturali
E come categoria
Dipendeva in categorie giuridiche cenare su cui si fondano questi istituti il nel cercare di bilanciare gli opposti in realtà fa intercultura cioè
Si colloca in quella che era sociali nel suo libro chiama le cosiddette zone di contatto diciamo che il magistrato lavora un buon magistrato lavora nelle zone di contatto
A volte gli esiti di queste zone
Nel lavorare in questo territorio difficile sono
Positivi altre volte meno certo e che per poter riuscire a come dire a gestire la complessità di questi di questi fenomeni
Di riuscire a trovare nel rispetto di determinati principi e valori un bilanciamento fra
Realtà normative le regole di comportamento profondamente diverse il fatto di avere
Una chiarezza concettuale e terminologica indubbiamente aiuta in questo senso secondo me il libro può dare un aiuto anche
Ad una
Personale che non è un sociologo insomma e che quindi che ha abituato
A a lavorare con altro materiale dottrinale
Un'ultima se mi può se ho ancora tempo un'ultima osservazione vorrei fare proprio legata
A alle considerazione che facevo pocanzi
Il problema di lavorare nelle zone di contratto nelle zone di contatto significa individuare
Dei parametri di riferimento dei paletti all'interno dei quali muoversi
Questo è indispensabile fa parte della come dire natura
Del lavoro del giurista
Che soprattutto dell'operatore del diritto
Ora spesso
Si utilizza anche qui con non troppo consapevolezza o con eccessiva superficialità fretta
La categoria del concetto del diritto fondamentale o del diritto universale senza rendersi conto che anche queste categorie un tempo e quando parlo di un tempo unico vent'anni fa assolutamente come dire condivisibili
Non non
Cont categoria che in non necessitavano una interpretazione oggi queste categorie così come sono state insegnate per anni all'interno dell'accademia sono entrate in crisi
E mi sembra che
Ci nel libro dire Azzali cioè un paragrafo
In cui esattamente a cito così dimostro che leggono lento che a pagina sessantatré
Si parla dei così detto universalismo dei diritti ma l'universalismo dei diritti è entrato in crisi lo stesso concetto di diritto universale entrato in crisi
Nel nella misura in cui ci troviamo di fronte ad un pluralismo di universalismo che sembra ovviamente un ossimoro una contraddizione ma di fatto rispecchia quella che la complessità
Della della nostra realtà
E quindi il riflettere o quantomeno essere alle quantomeno coscienti del tutto questo può non dico a risolvere il problema ma quantomeno affrontare con maggiore consapevolezza perché è
Tecnicamente obbligato a dover poi applicare le norme può interpretarle o a farle visto che qui siamo nella sede parlamentare a essere più consapevole della della della
Della sfida
Che
La
La diversità e il pluralismo culturale religioso etnico pone alle nostre istituzioni un'ultima
Pongo un ultimo punto che emerge in modo molto evidente nel
Volume di razionali
Riguarda
La quella che lui chiama la dimensione della comunicazione non verbale
Ora le la comunicazione anni non verbale è un qualche cosa che prepotentemente entrata anche all'interno del linguaggio giuridico in particolar modo della giurisprudenza della Corte di Strasburgo
Con la sentenza
SS contro Francia a proposito del divieto della
Come dire del quando è stata sollevata la la legittimità convenzionale della legge del due mila dieci francese circa il divieto del del burqa
Se uno va a leggersi questa complessa sentenze ma soprattutto si va a leggere i lavori preparatori che stanno dietro a questa sentenza della Corte di Strasburgo
Lì emerge e
O il o il cui sui rapporti tra le varie Commissioni che hanno preceduto poi la legge del due mila dieci e quindi poi anche la sentenza successiva del due mila quattordici
Lì emerge in modo chiaro come il problema della
Della comunicazione che non si esprime attraverso la parola ma la comunicazione che si esprime attraverso il simbolo e anche attraverso il silenzio sia diventata un problema politico
E quindi in questa misura sia diventato anche un problema di natura politico istituzionale
Laddove si affronta nelle pagine di questa sentenza il fatto che
Il non poter vedere negli occhi l'altra persona costituisce un attentato un sistema democratico
Questo fa riflettere poi uno può essere d'accordo in disaccordo su questo punto certo è che
Un
Un troppo una problematica di questo tipo era completamente assente
Vent'anni fa
Era quasi direi inconcepibile poter affrontare un tema di questo tipo oggi prepotentemente questa questione entrata a far parte anche del linguaggio e delle categorie giuridiche e infine
Una un'ultima osservazione
C'è uno schemino quello che contenuto a pagina quarantasei che serve molto ai giuristi
Lo schema che distingue fra fasi etno centri che esperienze della diversità fasi etno relative
è uno schema che molto utile perché
Quando l'ho letto
Mi è servito tantissimo quest'anno per spiegare i miei studenti ad esempio le diverse tipologie di provvedimenti normativi che negli ultimi quindici anni sono stati posti in essere a livello
Nazionale o a livello di Unione europea
In materia di libertà religiosa
Perché effettivamente e e al alla luce di questo schema e possibili quindi comprendere la complessità e la contraddittorietà oggi nel sistema normativo che reagisce in modo
Non omogeneo
In modo del tutto ASP spesso schizofrenico su alcune questioni che hanno a che fare con con con la con la diversità
Per cui se da una parte nelle nel nella categoria delle cosiddetti provvedimenti o fase etno centri Canali ci troviamo ad esempio tutte le ordinanze sindacali
C'è un quindi tutte quelle provvedimenti di natura amministrativa posti in essere a livello di enti locali dei Sindaci per combattere
La presenza di determinate minoranze miniatura religioso culturale
Dall'altra ci troviamo di fronte invece anche ad un andamento sinusoidale ondivago della giurisprudenza penso soprattutto quella dei Tribunali dei minori su questioni come l'infibulazione dove
Il giudice italiano con la sua diversa sensibilità si muove in modo diverso a seconda del contesto
Muovendo silos in
Con una in chiave te non c'entri ca o più oppure in chiave eterno relativa
Un esempio che io riporto sempre nel studenti è quella
Di
Di di due Tribunale dei minori distanti centoventi chilometri quello di Torino è quello di Milano che lo stesso anno pronunciano su una stessa questione due sentenze completamente diverse
Per quanto riguarda il problema delle infibulazione
Che stai indicare come in un caso quello di Torino ci si è mosso in una
Secondo una prospettiva diciamo ex novo relativa
Mentre il il Tribunale di Milano pensato nei principi in modo da sino all'interno di una dimensione lungo una linea che è quella più
Etnocentrici
Insomma
Per farla breve e per chiudere soprattutto ovviamente la prima parte di questo libro mi sembra uno strumento molto utile
Perché suggerirei anche gli operatori del diritto per fare chiarezza appunto concettuale
E nello stesso momento per mettere in ordine
Una materia che ha subìto un'accelerazione in questi ultimi vent'anni direi quasi affannata per cui
In noi stessi ci troviamo in difficoltà spesso a star dietro ad esempio le evoluzioni giurisprudenziali o individuare una lineare
O così come si suol dire un orientamento che spesso invece non c'è propriamente fa anche l'orientamento tanto per il fatto che non c'è un orientamento al riguardo
Spesso dettato anche da una diciamo scarsa conoscenza di queste
Problematiche ha ritenuto erroneamente marginali da parte
In primo luogo delle istituzioni accademiche grazie
Grazie professore
Per il suo intervento che ha sottolineato ancora di più diciamo quali sono
Le sfide senz'altro quello sulla quella giuridica una delle più grandi perché
Sentiamo spesso parlare di diritti e doveri poi però
Non non si è ancora ben chiaro in mente poi come intraprendere questo aspetto rispetto a quelle che sono le diversità
Ovviamente il volume e pieno di
Spunti intuizioni e proposte
E c'è un aspetto che mia diciamo a una sensibilità magari anche maggiore come lo è stato per
Il professore quello giuridico per me invece quello e che riguarda le seconde generazioni e il capitolo otto sulla diversità linguistica
E nuove generazioni è uno di quei capitoli molto interessanti anche perché
Porta avanti anche in un certo senso una sfida c'è quella del pluralismo linguistico come capitale sociale
Io sono arrivata in Italia all'età di nove anni e quindi
E sono arrivata negli anni proprio nel anni novanta
E quindi la scuola che mi ha accolto non era una scuola pronta a diciamo ad accollarmi con un programma
Scolastico con
Un Progetto per l'inserimento
Le difficoltà sono enormi adesso ci troviamo invece con le seconde generazioni che nascono
In in Italia tuttavia
Hanno un bagaglio culturale di origine che
Invece di essere cestinato in realtà dovrebbe essere in qualche moto valorizzato
Allora io rivolgo questa mia diciamo questa mia domanda alla all'onorevole Milena Santerini chi è
E anche una professoressa di pedagogia che ha scritto a il
Dei i libri sul tema quindi su anche sulle seconde generazioni una delle
Promotrici della legge sulla cittadinanza che cosa ne pensa di questa sfida che era Zagli mette nero su bianco su questo testo quindi sul pluralismo linguistico e come le istituzioni intendo anche in campo scolastico
Portare avanti anche un progetto che valorizzi queste ricchezze prego
Grazie molte parlerò anche di questo ma non è certo su questo che mi che vorrei parlare quindi scusate Mario non solo alla fine a rispondere alla domanda il io commentano il libro quindi grazie anche a CREL trasversali
Per l'invito
Il libro interessante molti spunti direi che la seconda parte quell'appunto sui tanti casi dalla risorsa linguistica
Al fine vita l'affido omogenei genitoriale città eccetera spiega la prima
La seconda parte spiega la prima per la prima in qualche modo la posizione di uno status questioni sta
Che ancora talmente in evoluzione talmente ancora diciamo un un un un il tema a cavallo tra il sociale pedagogico politico
E
Dobbiamo quindi proprio veramente diciamo in qualche modo sciogliere questi nodi
La seconda parte con i casi concreti in qualche modo ci illustra che cosa vuol dire fare mediazione aspetterà pubblica cosa vuol dire fare intercultura
Io sono affezionato alla parola intercultura quindi non non posso non posso non esserlo in segno che la recente culturale a un master in pedagogia interculturale competenze dirigo un Centro ricerca sulle relazioni interculturali dagli anni ottanta
Sono affezionata a questo termine però non credo neanche al feticismo delle parole perché c'è sempre qualcuno che si è abituati si affeziona no altro al proprio tema e in ma in questo momento vi dico questo
Non ho trovato alternative ancora sono pronta a cambiarlo a rivedere il mio mastri Micol semiliberi ma non è ancora il momento
Perché ancora non ho trovato un'alternativa veramente alla parola all'aggettivo intercultura la pronte cultura perché
Pertini affetti ci butta nel pieno delle relazioni interni del tra
Quindi ci mette nella dinamicità dei rapporti tra culture ci dice che appunto sono le persone che sono in contatto e non le culture
Ci
Del costruisce e dirò perché il termine cultura e quindi mette nei guai i giuristi
Perché appunto ci saranno giuristi che diranno che la cultura cosa giuristi gravato da un'altra ma noi diciamo che la cultura in qualche modo non esiste
O meglio esiste solo in delle sintesi culturali individuali cioè ognuno di noi e multiculturale portava dentro di sé delle sintesi di mondi che deve mettere
In contatto in relazione
Con
Altri sintesi di Monti
Chiaro che questo è è un è un approccio
Che serve a noi tra virgolette pedagogisti ma serve una politica non perde costruire annullare esso scherzavo sul discorso delle culture non esistono
Però per dire attenzione a Cogni gelare le culture perché se noi congeliamo le culture noi sicuramente avremo l'impossibilità che ti ali che dialoghino
Perché una cultura congelata non parla con un'altra cultura congelata
Parlano persone che realizzano delle sintesi nella loro vita sintesi che tra l'altro
Cambiano nel corso la lista
Perché possono cambiare perché quando noi diciamo interpretato do la mia cultura quale italiana a Mosca sa quale
E che cosa sono cosa vuol dire che io interpreto la cultura italiana in che cosa in cosa si incontrano in che cosa mi riferisco taluni da lei
E come cambia nel tempo il mio modo di interpretare il contesto culturale in cui sono nate in questo non risulta quindi vedete come
La parola interculturale da questo punto di vista ancora ci serve fa bene tre salirà italiana a usarla
Soprattutto appunto in antitesi alla parola multiculturalismo o multiculturale e qui permettetemi di ripetere le cose che sicuramente sapete
Però è importante dice perché è molto fastidioso immagino anche per voi leggere continuamente del dei danni del multiculturalismo
E uno si chiede ma consentendo cosa vogliono dire
E quindi proviamo a seguire la linea di ragionamento del libro che io condivido che quella diciamo che ci sono tante letture del multiculturalismo se noi intendiamo
La parola multiculturale come un dato descrittivo
Non vedo perché non dovremmo usare la perché vuol dire che diciamo che un Paese multiculturale una classe scolastiche multiculturale sciolto schemino
Perché in quell'ISMU invece ovviamente ha scatenato i benpensanti perché tutti i danni del mondo sono causati oggi secondo loro
Dal multiculturalismo perché il multiculturalismo e si è in crisi perché è stato attribuito in qualche modo al multiculturalismo una visione un'analisi di un modello soprattutto politico che
Effettivamente avuto tanti diciamo motivi di esistere penso al Canada al modello Canada
Cioè è stato un modello che ha reagito all'assimilazione pura quella per cui si arrivava turchi in Germania e non si poteva parlare turco
Le lingue tagliate di Elias Canetti quello per cui ancora oggi persone eritrei del mio paese mi dicono che da piccoli non potevano parlare la loro lingua del perché
Ecco
Reagendo a questo il multiculturalismo aveva creato il diritto
Delle
Comunità di essere esse stesse ma certamente
Condivido anch'io l'idea che il multiculturalismo come modello politico
Di cultura congelata ha provocato anche dei tanti danni
Tanti danni perché appunto ha creato la cultura con la C maiuscola ci ha detto che per forza le comunità hanno un certo modo di di vivere di procedere ignorando che magari al loro interno c'erano donne e uomini che volevano vivere in un altro modo
Ha messo nelle mani diciamo così dello Stato come è successo strumenti anche in Gran Bretagna in inerente
Per certi aspetti in Olanda a misura ma che lo Stato i diritti delle delle comunità insomma come dicevo ha cristallizzato la cultura ed è a quindi in questo senso creato i danni
Ma qual è il problema allora
Il problema che non abbiamo fatto abbastanza integrazione note ne abbiamo fatta troppa e qui l'errore del giornalista ignorante diciamo così è tutta colpa del multiculturalismo vero che abbiamo dato troppo spazio la comunità straniere
Così come ieri
L'uccisione razzista di un ragazzo è colpa del fatto che abbiamo accolte clandestini quindi
Cioè e la e la l'inversione totale dei profughi scusate due terzi
Cioè l'inversione totale non è già razzismo non nasce dal razzista ma nasce da chi lo combatte sostanzialmente no allora
E poi
Il multiculturalismo in qualche modo ha creato dei danni perché perché
è stato incapace dimettere veramente in relazione interculturale le persone vere con i loro sogni e le loro speranze
I loro dinamismi interni perché e qui parliamo delle seconde generazioni e mi rivolgo a cambi di Chaouki mio carissimo amico
Il collega quindi ci siamo trovati prima a lavorare sulla formazione poi ci siamo trovati in Parlamento insieme siamo abbastanza
Posso dirlo compagni di merende nel senso che straniere abbiamo parecchie cose su cui lavoriamo insieme ecco sulle seconde generazioni e le sintesi culturali
Quali sono
Come si fa a dire che uno è pienamente algerino tunisino o marocchino
Ho pienamente italiano sappia ambedue le cose in un modo come sapete imprevedibili nel molti nel tempo cambia per cui
Le seconde generazioni quando gli chiedi appunto cosa oserei rispondere come se mi chiedessi voi più barra mamma o papà non lo so libera tutte e due sono una sintesi di culture
Di culture e poi tra l'altro che non sono soltanto quella del paese d'origine quel Paese accoglienza ma sono quelle dei film che vedo di internet e quindi una cultura ormai globale
Ecco in questo senso la cultura mi dispiace dirlo ma non esiste più
Non c'è più
Disabili ammoscia questo termine esiste la lingua esiste la storia esistono i caratteri di un territorio
Per carità teniamoci distretti queste identità ma poi usiamole come trampolino per essere altro come già avviene
Come già avviene e rifiutiamo sì di essere etichettati perché se da una parte ci serve avere una nazionalità e io sono tra quelli che non vorrei mai che spariscano gli Stati
Non so quanto ci serve essere etichettati come figli di una certa cultura perché nessuno di noi si riconosceranno mai
In una cultura congelato cristallizzata di cui i cui caratteri sono questo queste queste questo
A me per favore non dite che gli italiani sono in un certo modo mafiosi o gli piace caffè o sono in mandolino così come non dirò nessuno di voi come fatto un peruviano un cinese o un
Un ivoriano
Allora
Ecco i danni del multiculturalismo ecco perché non si può superare secondo me in questo momento
L'idea di intercultura perché l'intercultura ci dice che lo sforzo da fare in situazione ogni volta
Ci dice che le persone sono tutte diverse
E ci dice che appunto ogni volta dobbiamo mediare e quindi anche qui non è che voglio togliere il lavoro i mediatori
Ma
Siamo tutti mediatori mediamo continuamente
Le seconde generazioni vengo alla sua domanda sono mediatori per eccellenza perché poveretti un posto offrendo un po'divertendosi hanno dovuto restare a fare da ponte
Quindi se sono seconde generazioni come si deve cioè appunto quindi non si sono arroccate nel fondamentalismo non si sono rinchiudere la paura non hanno
Percepito purtroppo l'ostilità che spesso c'è in questo momento il paese anche come l'Italia ma hanno avuto il coraggio di buttarsi Maria mare aperto sono e qui rispondo allora d'altronde grandissime risorse
Perché non solo perché siamo tante lingue ma perché parlando di linguaggi di tutti
Capiscono la mamma che viene appunto dal dal Maghreb ma capisco anche i compagni di scuola Mallett mamma capiscono il linguaggio di del web e così via
E
E e e metano
è meglio quindi occhi ovviamente io che mi devo dire sosterrò sostengo l'idea che esistano i mediatori che ci siano che siamo ben pagati che sia un ruolo professionale
Però vorrei che tutti fossero mediatori e chiaramente mi piacerebbe che a scuola gli insegnanti siano mediatori mediatrici e nonché abbiamo bisogno
Hanno bisogno dell'interprete questo sì
Ma non hanno bisogno di
Qualcuno che gli spiega quale per quale arcano motivo un bambino cinese
Tali se nei primi sei mesi
Tali siete i primi sei mesi non perché cinese ma perché tacere ebbe qualsiasi bambino che si trova proiettato in una classe il con una lingua sconosciuto Como disconosciuti Irene
Cioè quindi c'è una capacità di capire le culture che va al di là di una formazione accademica che nasce dalla nostra capacità di entrare nel vivo del ROS io ho
Uno degli ultimi libico scritto prima di entrare in politica l'Asclepion niente e è stato sulle competenze interculturale degli insegnanti dove appunto abbiamo cercato di dimostrare che la competenza tutto e non si fa
Prima anche se serve molto che gli insegnanti abbiano letto dei libri abbiamo fatto dei viaggi abbiamo una curiosità ma poi si le competenze per cultura lì se le fanno in situazione
E portavamo i casi i laboratori
Che cosa succede se hai un adolescente cinese che
Il cui padre ti dice non andare alla gita sul fiume perché un indovino mi ha detto che il fiume è pericoloso per te cosa scegli non ci interessa dire
Che ha ragione chi ha torto vado ci interessa dire c'è una cultura tradizionale in questo caso c'è una c'è una de autorità paterna ma c'è anche il desiderio del ragazzo di essere come tutti
E di assimilarsi e i suoi compagni
Che cosa si sceglie in questi casi come si fa non ci interessa la risposta ci interessa che l'insegnante competente Inter culturalmente sappia capire che cosa succede in quella situazione in cui sono in gioco
Tanti elementi psicologici culturali troppo logici
E sociale appunto rischi così via allora competenze interculturali cioè il saper fare in situazioni non conoscenze
Quindi
Lo schemino alla Bennet dispiace deludere mio collega rischio collega Roberto Mazzola e molto utile appunto poste è poco utile per voi per capire come si è comportato
Una
Un giudice una sentenza ma a noi che dobbiamo favorire le relazioni dovuto e non c'è utile perché è rigido
Perché ci dice delle fasi che non è detto che siamo andate così perché magari una cosa è successa prima un'altra successa dopo quindi l'intercultura ci serve perché De costruisce questi aspetti certo si lancia in mare aperto
Ai miei studenti piaceva molto quando gli davo dei libri americani in cui c'era scritto i giapponesi fanno così
E con gli altri fanno cosa
è invece io
Di Guidonia undici o mai collega Marino professoressa lei non ci dice le cose i contenuti che ci interessano e noi non li voglio dire perché non non è così perché potreste incontrare un giapponese che non si comporta come dice il libro
Perché le culture cambiano le persone cambiano
E quindi mi dispiace dovete navigare ma al mare aperto se volete fare intercultura dovete diventare esperti di umanità
E quindi qui vado
Al discorso appunto della della seconda parte
E chiudo perché non essere troppo lunga appunto molto interessanti i casi
I casi dell'affido o culturale delle i facilitatori di quartiere le seconde generazioni il fine vita
Comincio dalla scuola delle seconde generazioni per rispondere alla domanda
è chiaro
Che noi abbiamo bisogno appunto in questo caso di una formazione complessiva degli insegnanti italiani però bisogna imbonimenti attori ma abbiamo bisogno di insegnanti interculturali capaci di fare intercultura
Quindi di valorizzare i ragazzi
E di non cadere loro come tutti gli operatori dai politici I sociologi eccetera in due rischi
Ci sono nel libro questi turisti sotterranea mentre sotto sotto ci sono questioni rischi il rischio chiamiamolo così dell'universalismo cioè del dire
C'è una sola cultura quella dei diritti umani quelle universali che però
Sotto sotto vuol dire ecco la nostra quella occidentale quell'europea
E tutti li dovete adeguare
E il rischio del relativismo
Quindi
Tutte le culture sullo stesso piano va bene
Non mi posso permettere di giudicare un costume culturale neanche fosse lesivo
Facciamo il caso tipico delle mutilazioni genitali femminili della persona umana o
Veramente diciamo sintetizzato in modo veramente brutale quindi scusate mi molto superficiale un dibattito
Di secoli però diciamo che
Tagliato con l'accetta i due rischi ci sono e l'insegnante rivive qui da una parte vive l'idea di una cultura
Diciamo Crespo
Riassumere nella
Gli alunni sono tutti uguali
Il fondo in fondo
E un rischio di relativismo che appunto a rispettato tutte le culture ma al momento della crisi della migrazione non ha stretto non ha retto
E i miei insegnanti benpensanti quelli chiamavano gli immigrati e li aiutavano cominciamo a dire è però mo'basta è bussiamo esagerando
Non erano pronti
Allo scontro lo shock
Diciamo di una società e quindi bisogna formarli a una società appunto
Di tutti uguali tutti diversi di tutti uguali tutti riversi in cui le culture non ci sono più e ma esistono le relazioni interculturali in quella diversità esistenti
E come no
Ma esiste perché vi era un altro Paese ove esistente la differenza di età come esiste tra chi usa internet e chi non la usa come esiste tra uomini e donne tra ricchi e poveri
Come esiste tra culture dentro la cultura lì l'Italia dentro il parco ogni Paese mettiamola così Italia in questo caso ma anche
E cioè
Le differenze che esistono tra morire dalla vita
E faccio riferimento ad esempio a fine vita no ma noi ci scontriamo dentro la società italiana tra
Chiamiamola così cultura dello dall'Asia e culture
Opposte tra cultura e dell'asta cialde controllaste acciaio delle unioni civili contro una civiltà
Culture della sobrietà controcultura dall'abbondanza
Che si fanno la guerra
Ve l'assicuro ci vorrebbe un film che fa ridere sulle guerre che si fanno sulle mense scolastiche dove si contrappongono quelli delle patatine fritte contro quelli del bivio ma queste sono guerre di culture interni alle società
E probabilmente scopriremo anzi sicuramente che io Khalid ho io
Cani ma siamo molto più simili di quanto noi due non lo siamo con un'anziana friulana o calabrese che non usa internet
Questi sono gli incroci su cui dobbiamo lavorare
Su cui libro lavora appunto e
Quindi chiudo facendo dicendo qualcosina anche un po'di politico e sicuramente vi interessa quindi è chiaro che noi abbiamo appoggiato con tutte le altre Foster la legge sulla cittadinanza proprio in questo senso
E io sono stati tra quelli che hanno appoggiato anche il cosiddetto ius culture che ha trovato Santini tanti risentimenti anche tra alcune associazioni seconde generazioni secondo me sbagliano
Di luglio sculture ovvero il fatto che si ottenga la cittadinanza attraverso anche la frequenza scolastica
Nella mia visione non era certo un ulteriore prezzo da pagare Simonetto ma come lo siamo già italiani ci dovete farlo no
Nella mia visione la scuola eh
Il modo per diventare cittadini per gli italiani e Perrino italiana se non ha gli strumenti
Per capire il mondo intorno non sai veramente cittadino
Quindi mi sta bene che tutti divengano veramente i cittadini gli italiani come in un italiano quindi ho appoggiato in qualche modo questa non come
Ulteriore dazio da pagare
Perché ti concedo graziosamente la cittadinanza non è questo il senso perlomeno nel mio senso poi ci sono altri forse polizia larga intesa così è chiaro dal mio punto di vista era
Gli strumenti per capire la realtà sono quelli che mi consente di tacita io veramente ho solo sulla carta
Ho lavorato per il lavoro degli educatori probabilmente il discorso mediatori potrebbe essere un da un aspetto altrettanto interessante e naturalmente
E chiudo dicendo dal mio punto di vista la grande lotta che dobbiamo fare in questo momento eh
L'intercultura
Anche contro il razzismo cioè in altre parole contro quella ondata
Psicologica sociale culturale che nasce
Appunto dalla concorrenza sulle risorse
Bene noi
Non so non lo so se l'Italia è suo razzisti maturo non lo sono solo sono gli inglesi lo so sicuramente noi noi diventiamo ostili quando c'è concorrenza sulle risorse
Quindi c'è da fare un lavoro enorme
Ovviamente di integrazione da un lato sull'emergenza all'altro
Sulla scuola sulle seconde generazioni certamente
Ma anche proprio un lavoro sulle forze politiche
Che alimentano l'odio che alimenta l'odio
E qui difficile perché c'è il problema libertà di espressione qui giuristi insegnano che fa molto complicato agire specialmente nel linguaggio politico c'è una franchigia c'è una libertà che viene lasciata
Programmaticamente al politico di esprimersi forme che non sono secondo me lecite CUP faccia da combattere lei spicci c'è da combattere il bacio d'odio banalizzato diventato normale ecco quindi
Chiudendo non è che voglio fare la la lotta epica tra i buoni e cattivi però un pochino mettre l'ex PC fra i cattivi l'intercultura
Tra i buoni e direi che questo libro ci aiuta molto appunto a capire il valore della mediazione in tutti i contesti e un po'fino a diventare tutti veramente mediatore
Grazie onorevole in questa sede anche professore perché ci ha dato a una bella lezione anche il Vice sull'intercultura
Insomma un'intercultura che ci lancia in un mare aperto questo è chiaro
E siamo tutti chiamati a mediare noi per primi ci siamo troppo trovati
Obbligati a mediare parlo di me come di fargli idee come di Raselli io stessa facendo la giornalista ho iniziato proprio perché all'università mi è stato chiesto di partecipare alla creazione di quello che vi ricordate metropoli di Repubblica proprio perché
L'informazione in quel momento aveva capito che
Questa comunità che era il giornale dell'Italia multietnica tra l'altro quindi
C'era bisogno di di di di giovani che provenissero da
Paesi come il Marocco Bangladesh o altro quindi iniziai così questo che è diventata oggi mio lavoro a fare
La mediatrice in questo senso e tutt'oggi lo faccio sono proprio obbligata perché c'è una richiesta c'è poi alla fine un vuoto se vogliamo dirla tutta
Interessante molto bello questa ma anche diciamo
Questa volontà dell'onorevole spero che sia anche di molti di combattere linguaggio dell'odio perché il linguaggio dell'odio ha cambiato totalmente anche il sentimento degli italiani
L'ha cambiato purtroppo in negativo agli anni Novanta quando ero arrivata ancora bambina
C'era la curiosità di conoscere chi ero dove arrivavo e c'era anche diciamo un sentimento diverso e non stiamo parlando di concorrenza sulle risorse perché io sento troppe troppa troppo parola punta Paparone sulla povertà ma in realtà
Le parole Lalla povertà oggi e della conoscenza c'è un'enorme ignoranza
E quindi sarebbe veramente importante che visto che ci troviamo in questa sede si facesse una battaglia contro quest'odio perché sta facendo vittime
Quindi non è
Solo insultando l'onorevole fallisce a occhi sulla sua bacheca Facebook che si può dire che ci sia
Un odio è una libertà di di di di di pensiero ma adesso sta facendo veramente vittime e quindi è importante combatterlo io quindi
Passo la parola al l'onorevole farli Chaoki rimanendo e cercando di approfondire ancora di più il ruolo dei mediatori dei facilitatori culturali
E questa volta chiedendo anche da parte delle istituzioni se si è creato qualcosa di nuovo se le proposte anche di diciamo il le proposte di era Hasani anche lo schema che lo fa nel libro corrisponde o meno prego
Ecco qui intanto con
Buongiorno a tutti grazie
Al mio omonimo Kalid Mohammed Gaza lì quindi almeno abbiamo per averci offerto questa opportunità oggi di confrontarci su un tema
Che non a caso l'unica fonte ed è uno dei pochi ad affrontare in Italia almeno per quello che io posso posso dire
Perché noi oggi rappresentiamo in qualche modo anche in questa sala un tentativo di se noi stessi di interpretare noi stessi ruolo di di di facilitatore ma anche
Di un dibattito che finalmente può essere un dibattito davvero completo dove la i nuovi italiani dove la presenza di cui non Evan parlato avremo ci siamo sono abbiamo vissuto come una elementi da osservare oggi diventa parte integrante di un discorso
E quindi i io pensando facilitatori culturale non lo facciamo tutti i giorni in Parlamento in Transatlantico incontrando i colleghi e i giornalisti
E combattendo tutti i giorni con quello che è la povertà culturale di questo Paese che purtroppo è andata richiedendo questo è il punto la
Il la la la mia premessa è questa cioè
Non è semplicemente
Un problema di di soluzioni da da popolare o di azioni su cui investire qui manca ancora ad oggi una coscienza nazionale
Di un Paese che già cambiato
E ha delle responsabilità molto precisa e questa diciamo questo ritardo
Che è un ritardo che va ben oltre se vogliamo il tema delle risorse
Ho il tema della di una diciamo di una graduale percorso che poi porterà a renderci conto che l'Italia è davvero cambiata anche perché gli elementi che abbiamo a disposizione raccontano già di fatto
Sia per quello che riguarda
E le diciamo le condizioni positive
Il palo della ormai innegabile contributo economico la sostenibilità del sistema sociale economico di questo Paese che tutti i giorni e rilancia dati che confermano ciò
E quindi di fronte anche a questa diciamo elementare
Consapevolezza che senza l'immigrazione senza il dato presenza degli immigrati dei nuovi cittadini questo Paese non potrebbe essere quello che non potrebbe reggere nemmeno di fronte a questa crisi
I dati di voi direi sulle pensioni ma son cioè l'Italia guadagna oggi
Dall'immigrati molto più di quello che spende queste sono dati che tutti conoscono che il Sole ventiquattro Ore ci racconta una settimana sì una settimana no
Allora di fronte a questo elemento positivo noi non siamo in grado di fare pace con noi stessi e di raccontarci una verità e forse ha raccontato anche fuori
Da lei milioni in cui molte volte ci si racconta effettivamente
A porte chiuse però
Che il ormai l'immigrazione è un elemento essenziale e imprescindibile rispetto al destino del nostro Paese come lo è mai per tanti altri Paesi
Ma fuori da quelle stanze chiuse dove magari ci sono anche i direttori di giornali ci sono esponenti politici di destra di sinistra
Ci sono imprenditori ci sono operatori
Culturali fuori da quelle stanze chiuse manca ancora l'onestà e la coraggio di affermare
Questa verità agli italiani ossia che
Non possiamo più parlare di immigrazione ha come elemento di passaggio temporaneo
E quindi dobbiamo innanzitutto raccontare questa verità alla nostra società
Racconta la significa poi lo dirò insomma
Intervenire sull'informazione
E i tanti appelli anche le cento appello che lanciato anche tu cari ma non solo tu
E poi la politica investimento calcolo e di fronte a questa consapevolezza
Allora di fronte agli stimoli positivi manca questo diciamo
E questa presa di coscienza che è fondamentale ed essenziale per poi prende una strada
Che sia una strada ostacoli è una strada più facile dipende dalle opzioni politiche in campo ma almeno decidere che noi andiamo su una strada quindi Damioli tedesche che
Decidono e poi dicono no e la città innalza vogliamo dalla siamo ma imprese cambiato ma pretendiamo dei test pretendiamo delle
Dei costi delle verifiche però almeno decidono in un quadro di consapevolezza
Nazionale collettiva tranne ovviamente
Le frange più estreme noi non facciamo né uno o nell'altro nel frattempo perdiamo tempo
E non guardiamo invece a quelli che sono anche gli elementi negativi pericolosi che dovrebbero indurci se proprio non vogliamo
Agire per spirito di convenienza cioè ci conviene
Far crescere in casa una nuova generazione di italiani che vivano serenamente la loro presenza in Italia che si sentano accolti perché c'è uno Stato che lei conosce
Mattarella fatto questo messaggio per la fine del della mandando è un messaggio straordinario e importante
E che racconta di una calma non c'è
Sta diventando sempre più presenta questa sentimento per cui i musulmani in Italia sono sono usuali italiani sono fatti una comunità
Ma l'effetto l'effetto benefico che questo ha sulle comunità musulmane inimmaginabile perché porta spinge poi questa realtà
A sentire un in qualche modo ancora di più il senso di appartenenza di orgoglio e quindi anche a fare qualche passo in più con più forza ma dicevo anche dal punto di vista negativo c'è
Nemmeno gli attentati e la paura del terrorismo ha portato a intraprendere delle strade diverse oltre al fatto di percepire questo come elemento di passaggio o estraneo a noi
Che noi oggi di fronte a tutto quello che è avvenuto da Parigi a Bruxelles e parlo dell'Europa anche in Italia scontiamo evitato sul tema della di una prevenzione diverso della radicalizzazione verso in particolare i più giovani
Che abbia una linea culturale che abbia una linea di dialogo interreligioso che abbia una linea di promozione
Di un acconto nativa esperto in particolare i giovani e siamo fermi alle espulsioni e sommarie fa fai da te io richiamo espulsione fai da te perché tengono conto di una risposta immediata
Che sicuramente e aiutala l'opinione pubblica a a sentirsi un po'più tranquilla perché c'è ma che non va nel profondo di un di un lavoro culturale più profondo di costruzione di una di un clima diverso che porti appunto tutti quanti a combattere gli estremismi e non a soluzioni solo di polizia che non sono sufficienti
Questi sono due esempi che raccontano di una di una concezione purtroppo ancora di temporaneità e rispetto i temi di cui parliamo che ma non vanno in contrasto con quella che è la vera ricchezza che il foto anche di questo libro racconta un po'del libro
Che la richiesta invece delle esperienze locali
Perché se c'è un'Italia e della convivenza Unitalia della interculturalità è quell'Italia che grazie alla impegno al sacrificio lo sforzo
E alla lungimiranza e con i casi delle amministrazioni locali
Delle associazioni
E di volontariato delle delle maestre nelle scuole dei preti nelle loro parrocchie e così via non saremmo oggi quello che siamo nonostante questa diciamo miopia questa assenza di una strategia nazionale
Che che non per cui non abbiamo nessuna giustificazione perché ormai sono
Dal novanta anch'io sono
Figlio di quegli anni ormai insomma sono passati
Parecchi parecchi anni allora che quella è l'Italia e da qui dobbiamo ripartire per cui questo davvero uno strumento che finalmente mette insieme
E
Quelle che può essere una una traccia per
Perché partire dalle dai territori che raccontano l'Italia e della convivenza di buone pratiche ed arrivare magari finalmente ad un dibattito vero nazionale
Che metta insieme i privati e soggetti dall'economia la politica la cultura e alle diciamo al volontariato per
Davvero fare un attimo guardarsi allo specchio e prenderci un impegno per capire cosa vogliamo fare del futuro di questo Paese dato che
è stato anche le seconde generazioni o li conosciamo la cittadinanza zero anni o a diciotto ma prima o poi italiani saranno e quindi tanto vale fare i conti con questo ormai destino inevitabile
Questo è il diciamo una una breve premessa per dire che per me e la la sfida è davvero ancora molto prima delle entra nel merito di quelle che sono le leggi le dinamiche e le esperienze locali da cui parte il libro di li fa leed e in cui lui racconta
Alcuni esempi importanti Tafuri qui quelli ovviamente del
Anche del dei facilitatori e del loro ruolo che affronto sono tre punti
Su cui noi dobbiamo secondo me e immediatamente investire stare attenti il primo
E e per poter costruire questo dibattito
Che chiede coraggio mai che dà anche determinazione serve intanto ribaltare la percezione che sia è stato all'immigrazione e alla Società italiana di questi tempi e e questo significa combattere la disinformazione
Che
è in atto per vedere spazi pubblici in cui
Si tiene conto della nostra esigenza di a contare in quello che è la la realtà della nostra società che non viene per niente raccontata se non piccole parentesi rispetto a quello che oggi
è la nostra società multiculturale quello che racconta vi faccio due esempi
Io ieri sono stato invitato ieri l'altro la festa di fine a ma dando a paternità del Bangladesh mi perdonerà direttore Redouane non sanno dalla grande moschea di Roma
Ma sono andato a piazza Vittorio sul marciapiede per stare invece vicino a quella comunità ebbene tutto il la preghiera è tutta la il sermone è stato tutto incentrato sulla necessità di combattere la violenza di costruire uno Società di pace
Con l'ambasciatore Bangladesh con il il mio intervento e altre testimonianze di questo genere perché quella parente di fondamentale nel cuore di Roma non ha avuto nessuna rilevanza nel sistema pubblico di comunicazione nel nostro Paese
Ma questo racconta evidentemente anche di una malafede se non di una profonda ignoranza evidentemente
E non si non si sente ancora conto di quanto sia importante oggi investire nelle il costo è un clima di fiducia perché se no
E perdiamo tutti dall'assenza di questa notizia dei palinsesti dei telegiornali perché al direttore Mentana che giustamente ha lamentato la necessità di un protagonismo dei musulmani nota non ha raccontato quella notizia che pure conosceva
Perché fare tre ovviamente significa andare controcorrente fare avviata una pedagogia nei confronti di telespettatori
Forzando anche
Rispetto ad alcune notizie che magari siamo abituati a percepire come non notizie oppure e
Cito ancora un altro esempio legato all'Islam dato che questo è uno dei temi ma poi un altro tema che non riguarda i musulmani
è il primo mese di Ahmad Anna
E lo dice una USA un
Deputato italiana riduciamo somala che non è mai stato tenero a volte anche eccessivo nei confronti anche dalla
Della mia comunità religiose di appartenenza rispetto al dovere di di fare di più però io devo dire che sono davvero
Molto contento soddisfatto di come per la prima volta un mese diamo ad anni è stato segnalato da giù decine di iniziative di moschee che hanno aperto le loro quote che hanno organizzato
Le otto e del digiuno nelle piazze nelle strade da Torino a Venezia e così via
Ma avete voi visto un solo servizio nel TG nazionali che abbia raccontato questa volontà di aprire che ovviamente viene dopo anche una pensione eccetera da parte dell'esterno e
Io
Fatta nelle pagine locali di qualche giornale non ho visto
Un conto e una valorizzazione di questa testimonianza se non
Le lo sforzo di alcuni singoli enti esperienze e non a caso appunto
Cari ma che ha raccontato Torino tarata potato il direttore del suo giornale in una di queste di queste realtà nella Mosca
Mohammed sesto Rino e Romagnoli noi io almeno come mediatrice come ho fatto il mio lavoro ed all'inizio del Ramadan in prima pagina sulla stampa siamo andati alla moschea di Roma abbiamo
Abbiamo dedicato una pagina e due reportage video sul sito della stampa
Questo è un lavoro che facevo anche il TG uno però
I cari ma ce n'è una o due o tre e quindi ci vorrebbero tantissimi altri giornalisti anche di
Di di provenienza diciamo diversa per poter appunto
Svolgerà in questo può loro ruolo cercare di sensibilizzare questa è una battaglia
Grandissima e che ha bisogno e di di un sostegno non solo politico ma di un sostegno di tutti voi anche perché l'informazione anche vostra quindi per farvi un'idea delle
Nel mondo e del Paese dove vivete avete bisogno di avere un'informazione al
A perlomeno un po'più realistica di quella che ci raccontano assolutamente io faccio film e perché no il ti ho dato tolto il lato perché è un tema che è pertanto cavo
E ringrazio di radicale tra l'altro che ci sta riprendendo con la sua anche
Servizio vide quindi è un atto contributo che ringraziamo quindi
Serve ed è urgente un acconto un acconto narrativa esperto ha una percezione che sia di un mondo che non è
E non non è per niente raccontato per quello che meriterebbe di essere a contatto
Noi credo anche con Milena qui dobbiamo prenderci l'impegno di poter avanti l'appello che è stato lanciato da qualche giorno perché ed è un appuntamento urgente con la Presidente della RAI che sappiamo sensibile
Moltissimo a questi temi e pretende immediatamente degli spazi adeguati che Nora contano le nostre
Storie o di quelli che sono presenti qui in sala ma che raccontino
La la fate la la la faccia dell'Italia che riguarda tanti campi due esempi sui musulmani è un esempio sull'imprenditoria
Il noi lunedì qua fa in un'altra iniziativa su questo tema il contributo dell'imprenditoria dell'economia
E di origine straniera nella nostra società questo è un altro tema che forse andrebbe raccontato ma il secondo aspetto è mi avvio alla conclusione riguarda il tema della partecipazione della presenza dell'associazione di origine straniera nel
Tessuto sociale e così via
Noi dobbiamo di anche qui
Ragionare su una una forma di valorizzazione delle tante spensi di associazionismo di origine straniera nel nostro Paese e che svolge già
C'è un popolo di mediatori interculturali e di storie di appunto dal carabiniere
Toscano di origine cinese che grazie a lui in qualche modo si costruisce una trattativa con le rivolte di Sesto Fiorentino di qualche giorno fa
Fino a appunto e le seconde generazioni che fanno da ponte tra le in paese delle sempre di Prato e la Cina e lanciano anche un tessuto di economia locale che stava morendo
C'è bisogno oggi di valorizzare di più questa rete di associazioni io su questo con Milena forse non sono pienamente d'accordo può e non abbiamo magari le stesse chiavi di lettura però il serve un investimento su queste figure
Perché
E ovviamente non svolgono volo solo di supporto
All'Italia per capire i nuovi arrivati ma al deve servire anche
A far capire agli italiani ci sono i nuovi arrivati cosa possono portare abbia bisogno da di una fede Golgi anche interculturale verso chi lavora dietro gli sportelli pubblici
Chi lavora negli ospedali medici le guardie carcerarie e e tanti altri poeti aveva anche giornalisti
E su questo serva una legge che intanto che in un albo definitivo dei mediatori interculturali soprattutto che si lavori su delle figure che possano oggi
Svolge questo ruolo in un quadro riconosciute non aggrappandosi a cooperative o a gruppi che poi molte volte
Vediamo cosa almeno per me va bene che dicevo che sono due cose che non si escludono e ci mancherebbe che dicendo che diventiamo Amedeo Chiarella che se no perlomeno
Allora l'ultimo punto e chiudo mediocri no allo stava assolutamente era solo per me è tempo di Pepe non fa vedere che siamo troppo amici
L'ultimo punto
Riguarda il il tema delle delle seconde generazioni
Allora qui io voglio chiudere anche aprendo una discussione ma ne siamo sicuri che questo clima di pace tra virgolette pace sociale a cui siamo stati abituati perché le prime generazioni io posso capire che abbiano vissuto
Ma una presenza tutto sommato riconoscendo
Un diciamo un un merito a un Paese che gli accolti che li ha adottati che le aiutati quindi tutto sommato c'è anche c'è stata una una una una cattiva comprensione dei ritardi italiani ancora oggi fa tornare sull'immigrazione
Perché inaccettabile che ormai lascia fuori dall'INPS dalla regolarità per motivi di lavoro migliaia di persone di famiglie senza somma non devo spiegarvi cui la Bossi-Fini sui danni
Ma esatto le seconde generazioni siamo sicuri che questa pace non nasconda invece un
Un disagio che rischia di alimentarsi nel tempo alimentando una nuova generazione che sarà sicuramente di italiani ma molto età da una generazione che rischia di essere anche a cosa nei confronti di un Paese
Che nonostante la riforma della cittadinanza che noi faremo
E qui lo voglio confermare nel senso che su questo anche recentemente l'impegno del Governo c'è e quindi è stata calendarizzata a fine luglio al Senato e noi andiamo avanti per chiuderla come sono state chiuse le unioni civili ed era diciamo il pacchetto dei diritti civili
Però
Io credo che se mancano le premesse culturali anche un po'i passaporti italiani che avevano riconosciuti a migliaia di giovani davvero in poco tempo facendo una evoluzione non scatto che riguarderà centinaia di migliaia di giovani
Io ho paura che questo invece possa aprire davvero da lì la vera sfida a una coesione sociale che ovviamente si confronta con
Un clima diciamo difficoltà economica e con una società che ancora oggi abbi qui lì ci sono interlocutori politici di alto livello che vi si permetta di fare distinguo tra il calciatore che fa il donne sei italiano puro o se italiano di adozione
Pertanto per citare Salvini allora se questo è il livello di affrontare addirittura in un quello che è il calcio la discussione rispetto a il valore aggiunto che hanno portato i nuovi italiani nel calcio che è l'elemento di unità nazionale più straordinario
Cosa succederà dei colloqui di lavoro cosa succederà nei concorsi pubblici cosa succeda appunto nelle dinamiche della nostra società
La la legge sulla cittadinanza deve prevedere Yad adesso un dibattito vero anche su
Cosa significa accettare italiani
Di fatto ma con nomi religioni facce diverse
Siamo davvero ponti a non non fare domande diciamo a non prevedeva e prevede sempre un testo ulteriore ai nuovi italiani che a quel punto lo sanno veramente io forse anche cari ma sicuramente ancora oggi
Io suppl sopporto alcune delle domande superflue e poi vengono anche da persone da cui insospettabili ma
Pazienza noi siamo la prima diciamo ondata di quindi ma io non son convinto che mio figlio stava accetterà questo tipo di trattamento
Allora il a me a questo clima anche di
Tra virgolette non alla presentazione di una disagio delle seconde generazioni non è un aspetto che vedo
Con favore ma credo che fosse un minimo anche di tra virgolette conflitto culturale di
Discussione di confronto possa solo far bene per Israele ha un po'anche le coscienza è stato a quella che sarà la sfida immediata
Sulle seconde generazioni sulle terze generazioni che sanno magari italianissimi
Come avvenuto in Europa ma che in Italia avevano fosse molto più da faticare perché mancano addirittura ancora i fondamentali dal punto di vista del
Della diciamo di una consapevolezza culturale che altri Paesi ma che hanno avuto per altre ragioni
Grazie davvero valide
Io credo che a questo punto con tutti gli interventi si è completato la sa la discussione e in qualche modo ci siano tutti gli spunti per far intervenire il nostro autore
Anche diciamo
Cercando di
Fare un approfondimento ulteriore è una riflessione sulle
Riflessioni fatte appunto dei nostri interlocutori qui e poi dopo io darei spazio anche alle vostre domande sempre rivolte all'autore oppure anche
A noi ci siamo qui prego
Grazie grazie infinite grazie per il lavoro che avete fatto voi amici relatori
A leggere il libro è a
Filtrare qualche
Spunto c'è qualche punto di di di qualità di questo lavoro ci terrei
Dire due cose uno questo libro non è
Ma diciamo originale per ciò che riguarda
Il dibattito sull'intercultura
Ne su
I modelli proposti anche teorici su questo tema e questo libro
Il deve molto al dibattito
Dentro la sociologia e fuori dalla sociologia perché il lavoro che
A quindici questo questo questa proposta questo insomma
Questo
Volume tra l'altro che ha avuto il contributo della Carocci il contributo del mio dipartimento il contributo di un Master su missili interculturali il contributo di molte persone anche il disegno l'ha fatto uno di seconde generazioni
Zaccaria c'è by
Diciamo che sono debitore nei confronti di molte persone per cui da questo punto di vista
Forse questo lavoro questo volume
Da
Fa degli incroci in veri buoni incroci fa a recuperare
Quel
Limite forse sì ma forse solo un
Pregiudizio che sia su gli intellettuali sui ricercatori vengono accusati di avere dei limiti rispetto a
Ai processi reali
Diciamo che fanno tanta teoria e fanno meno pratica i lavori fatti sulla comunicazione interculturale fino ad oggi lo segnava segnala va bene la collega Milena
Diciamo che
Non incrociano abbastanza bene l'attualità i processi attuali ad esempio ve la comunicazione interculturale si pensa che sia una materia cade mica poi sul
All'atto pratico per ciò che riguarda
Il modello lavoro luoghi delle pratiche
Si lavora sui mediatori interculturali
E spesso senza fax spesso si fa una grande confusione anche tra gli addetti al lavoro no
Il senso che anche lì c'è un problema di
Di discordia sui termini se sono facilitatori interculturali mediatori multiculturali interculturali linguistico-culturali
Diciamo che
Ecco su questo punto ha parlato ha risposto falliti Milena dicendo le cose non si escludono
Ci sono delle figure che fanno per alcune tematiche poi ci sono altre figure che fanno per altre tematiche e cioè
Ciò però
Non fa a sostituire il lavoro sulla competenza di tutti
Competenza di tutti noi e competenza a maggior ragione degli addetti ai lavori che è un'altra tematica e da qui vorrei iniziare rispondendo e commenti di quale diversità noi parliamo e di quale competenza interculturale nel parliamo
Il libro e lavoro chi fanno i miei colleghi ed anche la stessa di lena lavoriamo su una società nel suo complesso
Cioè
E non solo l'apporto che i migranti veramente è una occasione per stare in zero in esercizio con la complessità
Loro ci fanno un favore
Già
Gran
Molti di questi migranti non ci sono più
Quelli che hanno ottenuto la cittadinanza stanno a Bruxelles
Quest'anno a Londra
Da bravi italiani non si scrivono
Alla R. noi il come istanze non non registriamo e annuncia un'altra fitta solo già dentro altri contesti
E noi qui l'Italia al sistema Italia
Che occasione si è creato nel contatto con gli altri
Stiamo proprio in questa onda insomma no quella di
Criticare il sistema Paese
Si è dimenticato il sistema Paese delle sue diversità
è a
Da vent'anni
Creato una scissione nella sua rappresentazione che anche noi delle
Nuove generazioni abbiamo per cui dobbiamo lavorare tutti per una
Terapia di gruppo almeno stamattina no di dire no quando noi parliamo la diversità non è la diversità degli altri dei migranti che arrivano
Passiamo parlando di gente che ha fatto esperienza cui per molti anni
L'esperienza una chiave la parola chiave per parlare della competenza
Non vi è competenza se noi non
Partiamo dallo Stato esperienza così Diana di tutti i giorni
La nostra esperienza
Della quotidianità è un'esperienza della diversità
E se noi elaboriamo quella diversità staremo
Dentro la complessità la competenza vuol dire che stiamo lavorando sulla nostra competenza
Cioè vuol dire che noi rischiamo ammettere accorto circuitare il nostro sapere pratico con quello concettuale
Vuol dire che noi
In continuazione ci poniamo delle domande rispetto allo Stato automatismo
Rispetto a quello che noi diciamo per
Rinviamo nel mondo dello scontato
Noi nel mondo dello scontato abbiamo fatto grande fatica fino ad oggi attenere gente come me
Io tengo puntualmente controllato negli aeroporti di Treviso di Venezia di
Roma
Perché qual è l'ordine simbolico che abbiamo finora abbiamo tutto a quella
Cultura che ci siamo creati
E allora te sorge un'altra domanda quale colture il quale cultura stiam parlando soprattutto quando parliamo di intercultura
Parliamo un po'della cultura questa e cultura o dovremmo lavorare dietro su degli standards rispetto a
Allo stato della natura
Dove noi ci troviamo
E
Prendo lo spunto di
Il collega
E professore mio Mazzola Roberto
Del discorso delle categorie giuridiche Piccin cerchiamo facendo anche un po'la cooperazione tra un sociologo del diritto insegnato per anni sorge di diritti umani
Beh è il problema è che
E il contratto sociale la nostra civiltà giuridica la troviamo più e siamo e dinanzi al bricolage di diritto costituzionale
E abbiamo perso un po'
Come dire ci siamo
Disorientati rispetto i processi reali direbbe socio o no
E il giudice come operatore del diritto dovrà dare una risposta
E il sociologo dirà no la cultura
Può
Quello l'operatore del sociale
Dirà la cultura non è fissa la cultura è una cosa che attiene dinamica situazionale li ha bisogno podi di finire
Qualcosa per poter dare una risposta e lì siamo come dire a far bricolage tutti quanti
E allora l'altra domanda in che fase noi siamo
Veramente siamo in una lunga fase di transizione in cui stiamo resistendo in cui ci stiamo adattando e stiamo lavorando su uno status quo che non c'è più
Ecco
Perché lavorare riflettere sullo Stato sullo Stato nazione una cosa che
Perché ci ha obbligato da dire beh secondo lo vecchio schema delle appartenenze
Da cosa non regge più
Io ho tre cittadinanze sono tedesco italiano che marocchino
Qual è il rapporto che ha con questi cittadinanza
Mi disse minimi ritengo un una persona privilegiata per cui insegno a me i bambini alla famiglia di
Non confinare questi appartenenze a un discorso cultura lista
Tento di insegnare a loro n che queste
Come dire questa cosa che si chiama Marocco Germani tali somme gli strinse umane
E vanno prese perché sono esperienze umane
E vanno prese per quello che potrebbero dirci rispetto al presente al futuro ma questo lo faccio io è una cosa molto personale
Che Nona non sfiora minimamente il processo della politica italiana di
Della dei media italiane e di tante altre cosa che che abbiamo richiamato oggi a partire da questo nostro lavoro
Allora l'intercultura non c'è denunci starà se non si
Lavora sulla cultura
Dirci
Come vogliamo definire questa cultura
Forse la cultura che noi abbiamo assunto nel nostro linguaggio comune
è una categoria analitica che si sono creati le scienze sociali per spiegare qualcosa che non sono né spesso dove non si entra neanche dentro a questa scultura detta cultura ma la si osserva dall'esterno
Forse cultura vuol dire quella cosa accadrà alla civiltà francesi direbbero i tedeschi quella della
Che il CIO al singolare quella di coltivare quella di quando noi
Quella che
Utilizziamo quando parliamo della
Della lirica italiana del dell'arte italiana non
Lei veramente c'è una più grande confusione dei termini
E ciò che ci rimane e quella vostra esperienza italiana
Che rimane non elaborata
Affidata quasi automaticamente agli addetti alla riflessione che oggi
Non ci sono uno allo spazio
Diciamo di operatore accademici oggi in Italia non esistono tu non non è che non esistano non esistono nel senso del
Del della disseminazione dei risultati delle ricerche
Quindi
Abbiamo questi
Difficoltà mi direte ma questi sono difficoltà di sempre
Se sono di scorta di sempre vanno
Messi in relazione
Rispetto
Agli altri ordine di discorso che non sembrano connessi tra loro
E allora
Non si può parlare di
Non si può parlare di
Multiculturalismo di intercultura
Se non
Ci si mette d'accordo su quale modello di inclusione sociale questo Paese buone
Su come questo Paese gestisce la sua diversità
La diversità di cui parliamo nel libro nella riflessione che vi stiamo qua proponendo Enna di falsità complessiva la diversità di genere
La diversità generazionale o intergenerazionale la diversità territoriale
La diversità linguistica dello stesso Paese in Italia si parlano molte lingue
Cioè c'è il francese del Walter nel nel nel
Nella
Nella Regione Valle d'Aosta certe il tedesco della Dino
In Alto Adige la in Italia agita la sua diversità e quando nella zona di contatto con gli altri con gli altri
E rischia di dimetterlo da parte e rischia di di dipendere si può pretendere di prendersi del tempo per pensare
Forse si è preso troppo tempo sulla la registro accedi e cittadinanza
Sono legislature intere legislature che
Su
Che sono state buttate via senza concludere niente
E allora concludiamo su questa cosa la cittadinanza perché abbiamo da concludere la riforma sulla giudica giustizia la riforma sulla scuola moltissime altre riforme
Che ci stanno aspettando
E e che la rapidità con cui stiamo andando
Ci
Come dire
Da già
Il fallimento in mano stiamo fallendo
Il compito di chi fa il mio lavoro quello di lavorare sui processi cioè lì quella di
Fare in modo che non si verificano alcune cose
Il dato demografico di questo Paese e ai minimi storici
Avete mai sentito parlare un demo un demografo
Un demografo non
Non ci tiene tutta la mattina ci fa
Un grafico ci dice fra dieci anni un tot di milioni di italiani non ci saranno più non perché c'è la guerra sul terrorismo ma perché questi hanno raggiunto l'età naturale che ci saluteranno
Di questo dobbiamo parlare abbiamo dei problemi seri
La
Il contatto con i migranti è un contatto salutare non per la pittura la lento per stare in esercizio con la complessità
Noi abbiamo scelto questo tipo tempus ma voglio dire alle sanzioni che le loro nel senso che e ovviamente carico su questo
Perché quando si sente parlare di multiculturalismo interculturali smentiti queste capire rischiano di non avere per senso perché
Siamo già
Oltre
Si sta parlando della super diversità degli individui si sta facendo un discorso su quale rapporto tra e diritti di libertà collettive e individuali e di quell'individuo che fuori ogni giorno
Rispettare la sua dimensioni situazionale e non vuole essere confinato no se seguiamo questo discorso non finiamo mai intanto vorremmo come dire registrare cos'è caduto in questo Paese
Questo Paese non ha scelto niente non accetto le Boglione né l'assimilazionismo nel multiculturalismo nel nulla
Ha scelto inno modello e si è preso troppo tempo che siamo qui tre cui qui siamo tre più idonea
Che
Come dire per arrivare forse a ha incontrati a parlarsi abbiamo contato sulla
Nostra storia che che ci ha uniti ad un punto sono sforzi personali
Che si sono giunti
A in un questa sede e stiamo a
Parlarsi
Come dire nella cornice di un lavoro istituzionale lavoro il
Porgere tedesche che che che si impegna politicamente e vi assicuro che la partita e molto molto più seria perché se noi
Vogliamo includere in questa in questo discorso
Quelli flash di cui parlava e il collega farete
è di cultura
Si tratta quando si parla di radicalismo
E di cultura si parla
E
Nella contro narrativa di cui si parla nei processi di del radicalizzazione bisogna lavorare sulla cultura
Oggi abbiamo dei segnali di speranza che presidente la Repubblica si è speso moltissimi sindaci hanno fatto tantissimo lavori
In questi ultimi mesi c'è un se avessimo tempo vi porterò dei dati il lavoro che stanno facendo le organizzazioni islamiche con i servizi di sicurezza cui servizi
Del Ministero degli interni ci sono siamo in un cantiere degli ultimi nei tempi molto molto ricco
Però
D'altra parte come dimensione narrativa che importante nei processi di
Costruzione identitaria siamo allo zero proprio cioè non riesce come dire a imporre tutti cioè come DIA a riportare
Sede della
Narrazione collettiva questo tipo di esperienza che sicuramente
Utile per ciò che riguarda
La competenza di questo sistema Paese
Su
La guerra delle mense
Avendo tempo
Avremmo
Questo tipo di domande sì certo certo di c'è il discorso della gestione della diversità religiosa nelle mense così nelle carceri così negli ospedali noi abbiamo ovunque nel medio e nei luoghi del welfare
Tantissimo per il G strane perché ci sono tantissimi lavoratori pensate alla gestione della morte
La gestione non definite dalla morte gli operatori degli ospedali di questa parte avrebbero tantissimo del dieci rispetto alla quello che accade lì accade in questa Italia dando il tempo
Ecco magari avendo qualche
Domanda dal pubblico potrei tornare su qualche altro punto
Grazie all'idea a questo
Darei chissà che il tempo ci rimane veramente poco darei la parola al pubblico se ci sono delle domande
La sinistra
Ok
Allora
Io ringrazio
Prima di tutto chi ha scritto questo libro
Ma anche voi stessi di Presidenza che
Civili ma nella puntuale specialmente su una cosa così contemporanea ad attuarle
Di
Ci vuole un gran coraggio oggi già anche di fare questo faccia
E l'onorevole ha ringraziato giornalisti vige come ma devo ringraziare anche le auto il soffitto e presso la segreteria
Perché una segreteria forte che mentre
Certamente King ogni momento in tanti modi di poter del
Coinvolgere
Perché questi tratta coinvolgere diverse persone i diversi gruppi
Sulle tematiche perché si arricchiscono anche ognuno in tutto io pianura Terni
Faccio Patrascu mi chiamo ed è
Difetti CAT anche dire questo
Mi chiamo ebbi vengono ex novo fondatore lasciasse la maestà di Terni e quindi
Cronache nazionali non regionale
E comincio nettamente visto il tempo no
Che c'è ottanta tanta nostalgica
E la nostalgia mia perché
Ho vissuto La nove quattro tre nell'ottantasei
La primissima legge sull'immigrazione in Italia
Era il era del trenta di dicembre di quell'anno stesso perché ancora
Erano incorra in vigore dal la legge del trentotto sulla sulla
La la leggi razziali non potevamo neanche lavorarci
Quindi vi ricordo la battaglia accrescere branca tende in quegli anni lì per poter anche fare qualcosa in merito allora già l'altro ieri con la morte di un ambiente
Il caso del fermo no nel ma cercando
E ho visto tantissimi giornali
Proprio
Conto perché proprio moriva questo ragazzo e c'era qualcun altro John Cabot diversi
E di cui nessuno
Si è parlato in qualche maniera non solo per l'antipatia per l'America od antipatia per un altro molte cose sono stati sottolineati in questi giorni ma vedevo molto tanto la il visto di non ampie sul sui giornali
E nessuno ha potuto dire esattamente o qualcosa in merito
Perché una cosa del genere quando successe nell'ottantanove era già è rimasto
E diede
Lui uscire la legge Martella trentanove novanta
Questa volta
E parliamo sotto
Forse per la crisi forse fa la paura ha forse anche per indifferenza
Perché tanti morti anche perché poi quella scia di sangue in Bangladesh e tante altre cose che possiedono un anche là vicino
Siamo stati i primi a dir la verità in Umbria a cominciare il negli anni Novanta
Creare cioè le formazione dei docenti perché subito dopo la prima legge si pensò che e nelle scuole digressioni nel grado sarebbero ritratti i figli di questi lavoratori che sono caduti come singoli
Nelle scuole con proprio bagaglio culturale e allora la forma di formazione dei docenti
Era importanti in quegli anni
Sento l'onorevole professoressa
Che dice adesso devo onori compie cominciamo di nuovo a riformare questi perché non reggono più neanche quesito è questo con l'ondata o come percepito
Perché ancora un'altra cosa non data dell'immigrazione o l'antipatia che porta l'immigrazione in giro
Ho tantissime cose come diceva l'onorevole latenti
No dentro i cittadini oggi
Allora mi viene proprio un pessimismo ma quello cosmico
Perché no molte cose sono Silvano riesumati per esempio si ricomincia un'altra volta io e di nel modo cominciano a Total Paladini sono Fulvia irrisorio comincia una dote prese profondità di di Marra sismografo allerta interculturali interventi un'altra volta di queste cose quando
Io a oggi o Maldini ma di mio figlio che ha ventiquattro anni
Che cosa dovrà conterrà questo pacchetto
Che tutti l'avremmo fatto in quegli anni lì sul sistema serrati io o non sono stati valorizzati assolutamente e questure la la
Viviamo
D'acquisto della cittadinanza
Io dico
Uscirà fuori una legge organica sulla cittadinanza o soltanto questo il sondino e sogni
Soltanto che sono
Perché se apriamo quell'altra scena Sciascia scenario euro posso dire un casino no qui non si può dire va bene non si capisce allora diventa molto difficile e già qualche cosa importante
Ma sarà retroattiva un pochettino perché ce ne sono le famiglie che queste informazioni non hanno mai capitolo e cose varie e quindi sarebbe un gran lavoro giacché si comincia a fare nel in quel campo lì
Allora
Ti chiede esso scusami ti chiedo solo di
Prima di fare la domanda in maniera che si aprisse una idea non è allora finisco è quello che accade questo se melassa è
Allora
Nel triennio gli anni Novanta sono stati gli anni di sogni e tattiche sogni Fazi
Perché noi vogliamo un'Italia Dio mio meravigliosa
Al ad avvenire perché c'erano diverse culture si incontravano sente scambiavano si arricchivano avvicendamenti
Oggi
Oggi c'è proprio quello che la professoressa diceva di licenziamento ma anche
Andiamo a sull'aspetto per esempio
Giuridico
è una scelta
Ad una mediazione di qui si parla anche alcuni con le istituzioni
Fare da filtro di qua e della ma democratiche atto noi stessi sistemi di commi di commessi chiede il service o meglio per la pubblica amministrazione Ercolessi offre service la pubblica amministrazione
Noi non abbiamo neanche possibilità di metterci improprio comma associazioni perché per poter fare questo ti chiedono mille cose per esempio forse un vanto fosse una convenzioni
Poi ci stavamo e ci sono per esempio dei bandi che si è lasciano dicono dicendo direttore pagare ottanta per venti per cento il DPEF di cofinanziamento su quella situazione dell'emigrazione è in grado
Credo all'epoca è oggi con la crisi a pagare venti per cento poter fare qualcosa quindi e non riusciamo neanche ad entrare dentro queste cose allora quand'è ma quando mai possano essere i cittadini ma veramente i cittadini che si dicono
Attivi
Tragedie che quello che siamo ancora di poter fare da noi stessi insieme agli altri pure
Questura sono piccole cose che
Questo libro io ho chiesto dove possiamo trovare questi libri
Perché è già dopodomani
Alla ospedali di Terni dove facciamo mediazione
E dovremmo avere uno riportare in quel sito
Devo ricordare questo ma e via cavo invece non fa oggi presti la sua le approviamo parlano andare via e per noi pieno e molto molto importante l'orlo specificato anche questo e io spero veramente che la
Interculturalità
Sì che diventerà un punto un po'di Fiore
Master grazie c'è qualche domanda so più oro domanda però
Domando anche Federazione prego
Sì
Mi presento io sono ciò iter rancore tre sedute
Parlo il quali tanti mediatore interprete traduttore buongiorno porre in essere una scrittrice al posto suo
Tra voi in voi con voi stai lavorando si teme ho scritto con o scrissi non articolo tali immigrata
Nel progetto di Arcobaleno e nel due mila sei dopo aver concluso il corso
Ovviamente dei tagli tagli e non ha avuto un grande successo ovviamente però ogni singolo rappresentativo nazionalità che indica antidepressivi in della nazione
Che hanno messo insieme un libro per rappresentare ogni insediamento della vita che ha vissuto in Italia sta vivendo
In cui il mio onorare Piccolillo ma testo intitolato il porto franco secondo me
Il concetto di nazionalità non dovrebbe essere tipicamente parlando idealmente parlando perché ogni il singolo individuo ha il diritto di dovevo le filiere come voglia vivere come dove e con le reti TAR sì
Mettere stessa famiglia
Però ovviamente per tutti proteggere pretendere il diritto
Pur il territorio povere ovviamente devono avere qualche forma istituzionali istituzionale quindi io capisco anche Cristo estinzione
Però sinceramente a livello umano non do prepara mai imporre se italiani coreani Cine eticità eccetera
Terza Zarcone secondo me è un pregiudizio per cui mi mi chieda non ti rappresentare come mi chiamo strette Ionta ascoltarsi sia per la mia cultura in genere non è molto richiesta non ha molto senso nella vita
Sia per personalmente non gradisco che spende io cerco di minimizzare scherzando a volte vorrei essere nominata
Però purtroppo deve dire qualche cosa su di me perché significa entità culturali eccetera eccetera compra Brati intimidirmi The treaty Riccioni ok
Allora quando mi chiese sta i cittadini italiani chiese era dagli italiani non stranieri quanto è successo un natante Mosema hanno ucciso Safiya perché non obiettiva a rispettare fa rispettava la paternità
Potere
Io ho detto senti io non posso sui tre anni ha una cultura vi è un'altra perché non conosco una delle due nemmeno anche la mia cultura sono scappate dalla mia cultura per questioni di cultura
Siccome testo alla mia cultura come possa pretendere che io ho posto
Criticare io sto combattendo personalmente
L'atto in confine più sottili tra il monto tra il concetto tratterà il concetto tradito vere
Diritto secondo me una cosa molto ambiguo con individuati di saperi cestinare
Io in nel libro di frantoi porto franco
Il titolo identifica con la libertà di scelta
Di Beretta non è come emancipazione femminile che non esiste nel mio paese oppure ogni piano indistintamente parlando una un essere umano come deve essere io non pretendo Pessotto tot amen non interessa tutto ciò
Però un in definitiva il vero senso della libertà saper avere condizioni in cui poter scegliere una mossa migliore per progredire la ditta
Per lasciare qualche traccia tocca la sua esistenza pessima sto combattendo in Italia o accolto tali istituzioni italiana il risultato eh
Oggi ti io
Poi ci ho imparato che faccia distrutte c'è in Italia nonostante tutte le polemiche ci uccisore congelamento che che sia mi ha offerto tutte le porte che io non avevo mai in Corea
Che indichi in italiano lagnati c'erano l'intero il mio interesse anche la mia da mia cultura eccetera eccetera tuttora entro cui perché che sia
Io sono d'accordo e per il fatto che
Lei mi ha detto i
Mediatore non dovrebbe essere cioè è vero ogni singolo indebitata mandino a fine anno nota non c'è gli anziani tutti sono portatori
Della cultura per cui possano fare mediatori non esiste questa qualifica non occorre di fare però
è vero
Non è soltanto ideatore ruolo che il per trattare soltanto fare capire agli italiani un altro cultura che e porta tira fuori portata di mano
Io sto lavorando
Tam ideatore presso i miei connazionali fare capire italiani che cosa vogliono anche in che cosa ha fatto la loro coltre con me
Il stranieri immigrati pretendano soltanto io voglio essere conosciuto io voglio essere
Identificato in Italia terreni si rispetterà nessun straniero italiano perché gli pochi
Voglio rispettare la lirica la cultura italiana mi sono resa conto tra anche questo fatto tra né nei miei connazionali per cui cerco di parlare con loro
Perché devi imparare italiano perché deve fare Ceretti a fare cultura universale eccetera eccetera loro non mi danno retta io sto lavorando a questo
Allora intanto io ritornando alla domanda qualcuna mi chiesero a come pensate un padre che uccise pro per quelle Samani San io ho detto non ho diritto di facilitare ne ho uno dell'altro
Però una cosa certa è se io fossi un che
Finanziate italiano io non avrei mai a coprire la taglia mia amata fidanzata di andare contro il padre
Si è padre pone pone il coprifuoco alle dieci senza criticare gialla riportarlo alle nove da Oriente mezza
Il padre impaurito che in una cultura sconosciuto linguisticamente e culturalmente le questo il suo modo di un unico modo di proteggere il figlio agli imporre la sua autorità paterna vi finanziario lisce comprende quell'aspetto
Aiuti latte il conoscenza o non convincente preparata non prepara perché che sia
è contro spirito umano finlandese
Sotto questo profilo vorrei Veglie io non mi sono offesa mai di dire tu scambiata per una Cina Egitto Filippine eccetera eccetera però quando mi io sento in giro siamo in Italia io vorrei fare una domanda a lei
Tutti gli italiani io senza criticare questa perché sto sempre etico lanciamo in Italia secondo me che sta battuta ha un'anima da morte nell'animo come dice santa forse altro Sartre
Il
Quando sente in giro che sta tipo dibattuta dagli italiani della vita quotidiana che come sa prepari che cosa fa pensa di fare la battaglia per convincere questa è la mia domanda Craxi grazie
Perché è
No no visto Camporeale sono arrivate le
Uno e due
Reca
Sì a e io né chiamarle neppure interessano peruviana padre mediatrice culturale sia che stavano per le dettagliato delle trincee questa me la manda vale il selettore
Di mettere delle cose che comunque
Vorresti che le persone che lei correttore libero
E cambiassero nel modo dei dei concepire le cose in quanto quello che riguarda l'emigrazione
Domanda con ho visto che anche lei
Il
Salve sono Gianguido Palumbo ma i più ampi più che una domanda vorrei fare un invito esplicito ampi
Hai due politici presenti con tutto il rispetto per i professori gli scrittori e quindi più che una domanda e un appello
Secondo me
Io mi occupo di cooperazione immigrazione da più di venticinque anni prima Venezia e poi a Roma sono molto preoccupato ma non solo dell'Italia
Io credo che stiamo veramente vivendo un periodo di rischio di regressione cioè di chiusure basta pensare che mi non sono bastati otto anni
Di Obama negli Stati Uniti per evitare che oggi si ipotizzi seriamente che Trump diventi Presidente degli Stati Uniti e questo la dice lunga Italia i suoi problemi ma attenzione che sta succedendo qualcosa di molto grave
A livello mondiale soprattutto nel mondo occidentale rispetto cioè la risposta la globalizzazione è banale dirlo ma sta portando alle chiusure allora l'invito e l'appello
In Italia ho l'impressione che
La situazione stia peggiorando e l'ho anche accennato un po'Khalid né cioè Cianchi
Sta regredendo quindi l'appello è sbrigatevi a fare almeno questa legge sulla cittadinanza
Sbrigatevi significa perché se non ci e e purtroppo credo che sia molto difficile la situazione si sta parlando seriamente di crisi di Governo e noi siamo qui a discutere della legge la cittadinanza per questo dico sbrigatevi
Perché quello che sta succedendo è regressione e una concentrazione quando va bene solo sulla solidarietà altro che sull'intercultura a tutti i livelli quindi
La domanda e non è una domanda è un appello vi prego sbrigatevi immediate e quello che potete ma fatte passare questa legge perché se no la situazione peggiorerà ulteriormente grazie
Grazie
Un'altra domanda
Allora mi chiamò sana non manifesterà Presidente nella sua sia casa boliviana io una domanda io sto facendo una lotta contro la violenza sulle donne
E ho visto che
Da poco sanno se sono più si centri neanche i più all'insieme
E io ho notato che l'aspetto di immigrazione
Intera SIAN parlando a dei delle violenze direttamente ed esteri
Non ne hanno un mediatore culturale
Dentro in queste istituzioni
Anch'io
Un appello
A questa situazione e integrare più nei e tra le culture in questa situazione che è molto delicata
Parlando aderenti integrazioni della immigrazione
Io veramente è un tema bastante verificato perché io
Tutti questi anni che sarà stata acqua le integrazioni è stata molto difficile
Ben tenuta difficile allora io io chiedo a voi
Questo libro che state scrivendo
E
Ma diretto proprio agli italiani o ai stranieri
Beppe grazie mille dovremmo lasciare la Laura fra un po'cerco un po'sommariamente di rispondere che a voi ma poi comunque di possiamo incontrare nella lettura del libro
Darò a lei è una copia giusto per
Ricordare deve ricordare presentare una parte la mia identità ho militato per tanti anni nel negli associazioni io sono figlio di migranti che arriva in Italia all'età di sedici anni e comincia a far subito
Da mediatore interculturale perché
Avendo frequentato la scuola italiana di Rabat per
Tre anni prima di venire qui mi trovavo in vantaggio rispetto al mia famiglia ho fatto da subito l'interprete il traduttore
E ho capito da subito che
Che alla domanda al discorso cioè siamo in Italia sì siamo l'Italia poi
Da subito
Io non avevo ancora letto esime nel su straniero avevo capito che comunque mi trovavo in una situazione di vantaggio rispetto al mio interlocutore
Vantaggio nel senso che la mia posizione mi dava oggettività rispetto a quello che vedevo non facevo è in automatico non rimandavo
Delle mie il mio rapporto con il mondo al mondo dello scontato quello Realmonte o il contatto ma
Questo mi dava un po'di
C'è spazio per la riflessi vita poiché mi trovavo in vantaggio cercato di imparare attingendo a una grande cultura
Il cui ero rimasto da piccola sezionato cioè quella del suo finissimo che poiché siamo in vantaggio proviamo ad essere generosi quindi io ho sempre
Tentato per quanto ho potuto anche davanti dinanzi al poliziotto
Che mi ferma mi hanno fermato anche ieri all'aeroporto di Ciampino mi scelgono sempre provo a mantenere la canna
Ma
A provare di prendere assumere la sua prospettiva pensando
Che io sto anche teorizzando su questi rapporti
Ho lavorato un po'su questi rapporti so che parte dello stipendio si doppia perché e gli stipendi sono bloccati da
Da molto tempo parte
Dello stipendio assiduo piglia dalla violenza che ormai in una filtra come Forlenza il poliziotto
Quindi mi attacco come un dobermann ante atto ha destato alla mia al mio colore ed è sono processi di automatismo e tutti noi abbiamo i nostri processi di automatismo non ci riflette poi quando magari parla un po'sente un po'che non una cento ma non certo forse
Romano forse Veneto e si vergogna e mi chiede scusa gli spiego che lui in realtà fa il suo dovere
Però intanto erano passati dei bianchi che
Avrebbero portato del
Del denaro perché loro spesso controllano il riciclaggio eredi risparmio tutte le mie
Le mie come dire
Avventure italiane ben con un grande laboratorio non ti lascia mai fermo mi ha dato moltissimo nel senso di
Dei suoi paradossi non si esce facilmente edifici ma ce la si passa basta sapere quando si tiene
Nel giro giusto non lo so se sono nel giro giusto sicuramente sono un giro di e intellettuali un po'richiamano baroni mi hanno fatto un po'crescere quei baroni oggi ci sono meno baroni ci sono più operatori
Accademici che credono nella impresa personali come credono molti politici come molti giornalisti ebbe non siamo più nell'era delle tipologie nell'era del l'ultimo in cui
Un po'di
Tutti ordine c'era rispetto all'orizzonte del mondo alludo al fatto che nostro amico parlava degli anni Novanta parlava di tutto un processo che si può ricordare con nostalgia
Io che non credo io che credo che il vendoliana
Gli occhi
Il che credo che il bello
Deve ancora arrivare tempo cerco di non cadere nella nostra logica avremo ancora da
Vedere potremmo cambiare il mondo con le nostre mani il mio libro tenta di dire a chi lo legge
Staccati dal fatto che l'ha scritto Mohammad pensa quindi un po'stabilendo rapporto consistesse col con con
Con
Con voi stessi l'ultimo adesso abbiamo riaperto
La nostrani che ci stanno scappando sul discorso dei mediatori dovrei dirlo ha fatto da mediatore
Per tanti anni per mantenere i miei studi ho lavorato nelle aule del tribunale o ascoltato un po'di intercettazioni telefoniche ho avuto i miei meriti in quell'ambito ho imparato molto
Ma non posso nascondervi la grande precarietà
Del diritto per non parlare la della precarietà
Dell'esistenza passata attraverso
Il diritto
Si tratta di una categoria che per il fatto che straniera diciamocelo non cocca granché per ciò che riguarda la distribuzione delle risorse
Sono arrivati nel frattempo e mediatori forensi e mediatori familiari hanno
Ci sono riusciti a a imporre loro tossiche hanno avuto i loro dispositivi
In termini di diritto ma i migranti sono i migranti di sempre quelli che non si mettano d'accordo a quello che sì discreti attorno uno l'altro quelli che non si metterà mai d'accordo su su come mettere su una categoria e allora si ricade in questo gioco molto pericoloso quello della democrazia quando non lo si si conosce
Eh sì potete autorganizzarsi fare un'istanza e vedere se il legislatore
Affidare alla vostra dignità
Ho un legislatore lo dico qui con legislatore che dice anni
Come si chiamano a
Come li hanno chiamati quelli che hanno detto andati in pensione o poi gli hanno detto leso dazi
Quando parlo di bricolage di diritto costituzionale al lutto a tanti fenomeni uno di questi sono il fenomeno delle sottratti o lo Stato che dice a una caviglia sociale andate in pensione noi ci siamo sbagliati
Nel frattempo questi assegni per i fili non ci sono i loro diritti sono si sono sospesi come questo
Dove lo mettiamo quando ne parliamo di intercultura cerchiamo di avere una visione complessiva su tutti questi fenomeni Sky e questo
E la diversità grazie infinite grazie davvero
Grazie grazie davvero ancora fallite grazie ai nostri relatori grazie a voi per essere stati qui con noi pazienti con le vostre domande vostre curiosità spero che abbiate passata una
Buona mattinata che sia anche stata molto interessante alla prossima
Perché