Dopo Brexit. Come riformare la UE - Dialogo con Sir Graham Watson

Buongiorno a tutti benvenuti a questo incontro organizzato da ALDE parti individua members
Con il ramo Ozza sacra mozione
Che introdurrò in un attimo anzitutto volevo ringraziare tutti per essere qui essendo un sabato pomeriggio l'argomento di cui parleremo un argomento di estrema rilevanza e riguarda la break sette
Quindi il voto inglese del due del ventitré giugno a favorire l'uscita l'Unione europea le conseguenze di questo voto
Cosa sta succedendo nel Regno Unito cosa è successo come si è arrivati a questo voto e quali sono le prospettive di riforma dell'Unione europea per evitare situazioni simili in futuro
Come detto il nostro che Aspica il nostro chino speaker oggi è
Fra Mozzanti Saigon Watson
è stato per lamenta are europeo del gruppo ALDE che l'alleanza liberali democratici per l'Europa dal mille novecentonovantaquattro al due mila quattordici
Quindi dieci anni
E
Venti venti scusate i conti fatti male
Vent'anni simili faccio l'avvocato quindi
Ed è stato Presidente anche di Alte Parti
A lagnanze Lima libero barocca spogli Europa ALDE parti che
Come spiegheremo in un attimo hub partito che forse primo fra i partiti pane Europa i sta cercando di strutturarsi
Primo fra parti d'Europa e sta cercando di strutturarsi come partito veramente paneuropeo a
Graham esponente delib demmo inglesi stato sempre con i libri hanno inglesi ed è stato
Uno dei responsabili della campagna strong in euro
Cioè per
Prestare appunto in Europa campagna che purtroppo ha perso quindi comunque poi ci spiegherà anche le motivazioni
Due parole iniziali su su come si svolgerà la giornata e poi un attimo su cosa sono gli alti individua members perché magari molti di voi non sono appunto parte di altri quindi non lo sanno
Faremo una breve
Dialogo con clan stimolato dalle mie domande che ho preparato che abbiamo già concordato
E alla fine di questo ci sarà una mezz'oretta per interventi dal pubblico con domande suggerimenti non comizi
Possibilmente ma domande appunto e proposte
Sui temi che abbiamo trattato e dopo di che prima che della fine delle sei vorrei che magari trovassimo un quarto d'ora con gli scritti ALDE per fare una chiacchierata magari con Graham su le prossime iniziative
Altre parti come ripetevo a e un partito base a Bruxelles
Con
Una presenza in molti Paesi europei
Tradizionalmente
Il modo in cui i diciamo
Sia andato h for a creare i partiti ne vede nell'Europa avere partiti nazionali che fanno parte di ALDE parti
Però dal due mila dodici tredici se non sbaglio dodici aprile due mila dodici individua dal due mila dodici è stato possibile grazie all'iniziativa di crampo
Per singoli cittadini da tutta Europa iscriversi direttamente Allal dei partiti quindi questo è
Diciamo un passo
Innovativo che promette non esiste con nessun altro partito
O da sotto Gruppo europeo Parlamento europeo Gerotto gruppo Parlamento europeo che consente quindi a individui di tutta Europa di essere parte di un unico partito paneuropeo
L'obiettivo chiaramente quello di farlo diventare il primo partito paneuropeo mente gran si può aggiungere due due cose su questa cosa qui intende motivazioni e poi passiamo al
Grazie emotive attivazione
Motivazioni ci pale è stato l'idea che l'Europa non si farà mai dall'alto verso il basso ma si farà solo dalle Grasso Lutz come diciamo noi
In su e
Io o pensato da molti anni che uno dei problemi della Democrazia europea
è stato il fatto che non ci sono partiti vera menti europee ci sono federazione di partiti nazionali
E se qualcuno vuol creare una società europee
E l'abbiamo creato la vediamo con
La gioventù di oggi soprattutto nel mio paese dove hanno votato maggioranza con una grande maggioranza a favore di rimanere in euro
Dobbiamo ridare a queste persone tutte membri della società
L'opportunità di fa parte di diventare di partecipare ad un partito veramente europea fare quello che voglio creare per il momento
E metta una federazione metta una parte in quantità di individuali ma nel futuro son sicuro che sarà partito
Ti persone individuali di tutti i Paesi europei
Che fanno e che creano un movimento ideologico a livello veramente europea
Anzitutto complimenti a segua perciò italiano che penso uno dei pochi politici inglesi che parla italiano così bene e ecco fatta questa introduzione poi chiaramente perché interessava sapere cosa di più di degli divido membri si ALDE di Alda in Italia abbiamo alla nostra all'entrata la nostra Morena villa che è la responsabile degli alpini Vito members per la Lombardia che vi può spiegare
Tutto
Quanto necessario
Allora passiamo all'argomento clou della della giornata Bezzi e io comincerei chiedendo Akram
Esattamente che cosa è successo nel Regno Unito negli ultimi anni che cosa apportato
A questo referendum e a questo risultato Brahmi anticipato che vuole cominciare dal mille settecentocinquantanove però vediamo se riusciamo a
A ridurre sentite
Marco grazie innanzitutto vorrei
Fare due ringraziamenti due scusi
In primo luogo grazie a Marco
Ai suoi collaborato collaboratore di aver organizzato
Questa riunione esso pomeriggio
Non so se in Gran Bretagna sarebbe possibile di fare una un tale riunione il sabato pomeriggio e dunque il secondo ringraziamento e a tutti i diritti voi
Di essere venuti sto pomeriggio e due scuse la prima per le mie conoscenze mancante dalla lingua di Dante
Non ho mai studiato l'italiano lo assorbito tramite trent'anni di matrimonio
Dunque se faccio delle horror errore orrende scusate
è il secondo chiedo scusa per i miei concittadini anche hanno creato concezione dorma non solo la loro paese ma forse
In tutta Europa
Spero che troviamo me modo di
Superare questo questa grande sfida
Perché abbiamo tutti davanti davanti a
E perché abbiamo questo risultato perché questo voto volevo cominciare nel mille settecentocinquantanove perché secondo me queste l'anno in cui
Lì ieri dei dell'Europa sono stati sviluppati in primo luogo da Hatem smessa
Che egli scrisse un libro tossire ri of moroso Saint Malo sbatte Oria dei sentimenti morali
Che era all'inizio del suo pensiero di creare un Russo pays cioè i che in Organization un mercato a livello europeo governato dei dei Colli
SIS
E nello stesso anno con AAMS lettere scritto vita e Manni qualche anno e in Germania
Che si chiamava Peppe HCV Peace la pace per attuale
A che
Proponeva una Federazione con un un'organizzazione o politico a livello euro
E questi due concetti
L'Europa del mercato della parte britannica e l'Europa politico nella parte della Georgia Armani sono i due concetti che abbiamo oggi oggi
L'Unione Europea e ho non enni non è né l'uno nell'altro è un misto delle
E il
Ci eh beh sempre l'attenzione è fondamentale e in Europa tra i vari Stati membri
In quanto deve essere un'Europa politica in quante deve essere
C'è anche un altro tensione ma è un tensione
Più breve nella storia e la tensione su quanto aperta deve essere l'Europa è quanto chiusa deve essere l'euro
Questo è secondo me l'anno in cui gli ebrei sono stati a sviluppare e la Gran Bretagna ha sempre avuto Proclemer con l'idea di un'Europa politica
Sempre avuto problema senno assoluti
Dire senso di pensare che era possibile
Creare una comunità
Di mercato di un mercato senza creare una società
è una realtà noi abbiamo creato una società europea e di un lavoro che continua no ci sia
Un parte del popolo britannico soprattutto la destra politica
E fondamentalmente
Siccome modo con questo concetto
Ed è la parte che governa in questo momento a parte della maggioranza
Il secondo anno che volevo citare e mi novecentottantanove
Perché mi sembra
Che nel mille novecentottantanove con crollo del muro di Berlino approvò del comunismo
Abbiamo pensato ma forse era un sole il mare i cani che dicevano perse la fine della storia
Ma abbiamo pensato tutti
Che non non era più necessario di giustificare
Il capitalismo modello europeo
Che non dovevamo
In primo luogo neanche spendere sulla difesa
E abbiamo fatto un un parti un dal vent'anni consumerismo incredibile senza pensare alla società risponde
Nel due mila otto abbiamo pagato il prezzo
Economico-finanziario
E adesso secondo me paghiamo il prezzo geopolitico
Non solo con quello che succede all'interno dell'Europa ma anche con quello che succede sui nostri frontiere soprattutto nel mezzo Medio Oriente in questo momento dunque io penso che siamo in una posizione molto difficile
Evidentemente la manovra di Cameron
è stato una stupidaggine ha fatto un
Un errore immensa nella politica a pensare
Che senza dubbio poteva vincere un
Referendum su l'adesione dalla Gran Bretagna all'Unione
La perso non cinquantadue a quarantotto crescendo e in realtà tre che non c'è nessun comunità
In Inghilterra in Gran Bretagna rendi unito devo dire per
Essere preciso
In cui il risultato era cinquantadue quarantotto se era stato cinquantadue per cento contro quarantotto per cento su tutto il Paese
Non ci sarebbe storica dalla politica ricca
Tutti accetteranno
E questo è il risultato è che la Gran Bretagna e si eviti
Però in realtà è stato o due terzi per uscire e un terzo per rimanere
è stato il caso in quasi tutto l'Inghilterra fuori Londra fuori certe uscita
O è stato due terze per rimanere e un terzo per uscire come è stato il caso in Scozia e in Irlanda del Nord dice e a Londra
Solo in Gibilterra Stato non fanno a sei per cento a favore di rimanere membro dell'Unione
E dunque
Ci sono due opzioni due opzione per la politica britannica
Ho
Non si imbocca articolo cinque dunque si dice ma questo risultato non è un risultato
Della elaborò
FIGC affidabile grazie
E dunque la politica trova un metodo forse un secondo referendum forse dell'elezione nazionale
Con quale
Chiedere ancora al popolo se veramente vogliamo uscire
Perché è già
Capillare
Il danneggio all'economia che è stato grande
Ho
La Gran Bretagna si ritira dell'Unione
Chi è probabilmente il pensiero di quelli che vogliono essere capo del partito conservatore
Prossimo Primo Ministro ma dunque con
La
Con il risultato che la Gran Bretagna si divide
Che la Scozia al PRA la sua indipendenza
Che mi l'andate al Nord potrebbe venire alla stessa cosa o potrebbe anche andare verso una riunificazione dell'Irlanda che in questo momento possibile
E in GB il terra evidentemente sentite entrare di rimanere parte dell'Unione corteo forse asserendo anche ma IGP terra nome giuridicamente non fa parte del Regno Unito
è diventato un membro dell'Unione europeo insieme al Regno Unito
Ma come territorio capito ha compiuto almeno condiviso le fosse con territorio
Dottor tolto a mare
E dunque la gran la la il Regno Unito si divide nessuno ha votato
Cosa hanno votato hanno votato contro la globalizzazione hanno votato cambi contro Cameron lungo Vernon molto
Arrogante hanno votato contro la politica dell'austerità hanno votato nelle comune e comunità più povera dunque diritti più basse
Salario
Quando uno guarda lei livello dell'educazione
I vecchi poveri maleducati hanno votato per uscire
Quelli meno vecchi più educato più benestante hanno votato per per vitale
Questo è una diatriba che nel mondo liberale italiano ad tra virgolette continua vedo purtroppo su Facebook soprattutto
Lei teorie dei cosiddetti liberali per Blacks iter cioè
C'è
In Italia un gruppo di persone che ritiene che
Questa uscita del questo voto sia un votò contro l'Europa socialista perché c'è questa idea che l'Unione europea sia socialista
Vai default cioè sia socialista comunque quindi
Un il vecchio spirito imprenditoriale capitalista inglese che si fa risentire era un po'anche le parole che diceva Faraggi eccetera così e quindi
I contro questo burocrazia questo statalismo socialiste già altri l'Unione europea
Mi sembra da quello che sta dicendo che le persone che hanno votato per exit
Non sono esattamente
Persone che
Sostengono o il capitalismo sfrenato o la globalizzazione o il il commercio libero
Ho usato parola maleducato fa lo volevo dire meno educate evidentemente no l'anno
Se uno chiede al popolo britannico
Domande end scritto come diciamo persone maschi
Cosa pensa da dall'Unione
Loro pensano quello che è stato detto dai giornali per quasi quarant'anni
Che l'Europa sia
Una burocrazia immensa
Che costa un sacco di soldi
Che non vinta una libertà agli Stati membri
Che gestito dai burocrati e nella quale la la Germania
Esercenti uno una potere incredibile dunque tutte le
Tutte dei Bucci
Tetto della stampa
Non solo americana quella di Murdoch stato particolarmente colpevole
Ma c'è anche leggo i giornali de finti diverse britannici che hanno partecipato alla stessa collegabili politici la cassa politica non ha avuto
Con l'accezione dal Partito Liberale che sempre abbastanza piccolo
Non ha avuto il coraggio di dire no l'Europa non è così dunque
è vero che nel pensiero del popolo l'Europa non meno buona cosa perché hanno votato contro perché il primo ministro non si è portato a dire una sola cosa buona sull'euro
Ha detto solo è questo era il grande io ho fatto
Grande battaglia all'interno della Campania per rimanere dicendo noi dobbiamo dire qualcosa di positivo se lei l'Europa loro hanno voluto dire solo delle cose negative
Basato su
I problemi per l'economia
In mancanza di perdita di posti di lavoro eccetera perdita di cioè investimento se riguardava le conseguenze lega attenzione stiamo procedendo in sede civile qualcosa positivo
Ed era balzato su
I sondaggi che sembravano
A far vedere
Che non era possibile convincere la gente con argomenti così
Ma e ridicola
In tutto questo c'è stato un britannico Meggetto impicco
Chi è andato alla Space sta esce
Nessuno ha detto ma perché ci impicco fa alla spesso Brescia
Va perché
L'Europa adesso ha un programma di ricerca spaziale più grande di quella americana
E lui è andata perché la Gran Bretagna fa parte della European Space Agency e dunque abbiamo persa possibilità
Nessuno ha mai detto tutti
Hanno potuto pensare e lui stava lì perché è un po'è un gran è è un britannico
Evidentemente la Gran Bretagna è sempre lì quinto potere
Economico del mondo
Infatti hanno
Pensato così e e che la Gran Bretagna non abbia bisogno di questi continentale che non sanno apre non sanno come governarci ITEA che lei euro ad esempio sia un disastro
Questa idea è prevalente in Gran Bretagna
E non è prevalente su tutta l'Europa è vero che è la creazione dell'euro reato certi problemi incerti Paese nonni in sei ma perché questi paese non si sono mai
Non hanno mai come posso dire
Venne poi conto dell'più proprio se n'era e poi non abbiamo mai affrontato
Ecco mi pare che le loro economie ritengo
Ma ci sono
è vero che
Nel mio paese mi dispiace dirlo ma è vero
La e il livello di educazione su cose l'Europa è molto basso e se volete sapere il weekend a dopo il voto su Google
Quando il pane sono state ieri il le parole messi messe accetta ingegnoso Watch is the European milioni dunque dopo il voto
La gente si sette ma di un fondo cosa abbiamo fatto
è adesso con la caduta della sterlina contro i tempi grandi impieghi attore che dicono ma adesso spostiamo i posti di lavoro e in Francia o altrove
Assessore al ribasso ma del
Io ho paura che il Governo che sarà sempre un governo conservatore almeno che il Paese va agli urbani ad ottobre
Io
Temo che il Governo
Farà l'invocazione dall'articolo cinquanta ma sulla base
Di un teste che non ha niente da fare fonda chance quando uno fa una ricerca Scientifica
Bisogna
Pone R due domande
Su la ricerca
La validità e la legittimità
La validità è basato su sapere se le risposte che uno di scelte
Sono risposte alle domande che si pongono
E la legittimità e basato sull'idea di sei uno faceva quel perso una seconda volta
Se il risultato sarebbe lo stesso e su quella base questo referendum non è valido non
Leggi legittimità
Dunque procedere con questo
Secondo me è molto più quel pericoloso però il partito conservatore e diventato più ossessioni insiste
Di quello che era prima
Ossessionato grazie di quello che era prima e questo è il partito che governa e il il la tragedia la tragedia in tutto questo
è che ha causato non solo la fine di un lite
Ma anche del leader del partito laburista che non ha fatto campagna perché nel suo cuore non era a favore lunghe europeo ha votato contro nel settantacinque nel
Ultimo referendum
E e dunque questo partito e dell'opposizione principale si trova in una situazione
Terribile è un partito Obama è un leader senza acqua senza partito persone
Hai detto prima che
Cioè è stato a questa confusione su cosa posseggano europee quindi le per le persone non sapevano bene eccetera quindi c'è anche stato un problema di disinformazione poi dice di anche la campagna rime in forse non ha fatto ecco se c'è qualcosa qualche rigore qualche cosa che
Potresti rimproverare alla Campagnari mente avreste potuto fare meglio oltre quello che hai detto
Che cosa cosa cosa
No perché potremmo trovarci la situazione del genere in altri partecipò a più e quindi bisogna magari avere al essere essere
Va in primo luogo non fare il referendum io non so cosa succederà qui ad ottobre
Ma io penso che in questo momento è molto difficile dare un Governo
Va
Per di di di vincere un eletto un referendum su qualcosa legato lungo europeo è molto difficile ma forse anche
Vince non referendum su una riforma costituzionale domestico perché
Perché siamo in una
In un periodo dell'antipolitica nel senso che
Molti sentono che la classe politica la casta come diceva
Stella
Chiarastella che l'aspetto si spende
Checché che la Lallai la casta non sia più sfida affidabile
Perché il Movimento cinque Stelle ad esempio preso otto su venticinque sì
Che hanno preso più di
Trenta per cento del voto lo Lalli ultimi europea io penso di sì
Non perché questo partito è un partito fantastico benché loro candidato spesso non sono male
Per niente
Ma è perché c'è questo anti partitini svolge vasto
Sentimento quindi ogni quasi ogni Paese dell'Europa contro la classe i
Dobbiamo e il nostro problema è stato descritto dai di o U.L.S.S. mica un sociologico americano sociologo americano lui diceva
A ora e Moshe sport falli o le sue
Ha ora in spicci uscì spam EDISU
Parava c'è no oggi esplode mai
Ecco è questo signore le nostre ora Moshe anzi le nostre mozioni sono paioli dichiarino se si riferivano medievali ma la tecnologia che siamo eccome quella
Ne espressione del proprio intervento come è stato vinto questa campagna in Gran Bretagna è stato vinto sul social media
E quelli che erano a favore degli ultimi uscire hanno usato il social media molto meglio di quelle evoca correttamente
Hanno anche
Preso più soldi queste una che in una delle cose che io non capisco perché
Lassù uscire perché la società degli affari in Gran Bretagna
Nonna dato
E me sì
Alla campagna per rimanere
Che avevano quelli per uscire hanno preso più soldi quali per uscire che le prime
E abbiamo certi dubbi anche e questi soldi certi soldi non sono venuti della Russia e che certi soldi non sono venuti dalla mente l'America
Sono venuto a nostro
No somma petroliere
Almeno
Io non ho un'evidenza
Ma ci sono certe cose che fanno pensare che forse i fondi
Perché ci fa
Spellare
Disposto me reca allo sport hanno contributo alla Campania perché
E sappiamo che farà esce Marini ottenne hanno ricevuto certi appoggi anche tutti Dinale vede del denaro corso
Queste sono cose note purtroppo non ha alcun partito in Italia che pare che abbia userà ricevendo dei soldi dalla Russia purtroppo in Italia abbiamo antiliberali per Putin fra le varie categorie di strane
E quindi
Volevo volevo chiedere
Mi sembra adesso la situazione c'era un po'descritta il partito conservatore probabilmente attiverà la procedura ex articolo cinquanta
C'è qualche possibilità che invece
Il Governo decida di dispiegato di dimenticare ISPA di referendum e dire sai cosa ci siamo resi conto che uscire è troppo complesso
Nella migliore delle ipotesi andiamo a finire a situazione come la Norvegia che è esattamente quello contro cui cittadini hanno votato
Perché la Norvegia a degli accordi
Corresse Unione europea che gli impongono anche di accettare gli immigrati del resto l'Unione europea che la invia impongono le regole sul sul sul mercato ma non ha la possibilità di terminale perché non è
Negli organismi non è che la Commissione del Parlamento quindi vario se norvegese se spiegata bene a meno che non vengano ingannati cittadini inglesi abbiamo tenuto diverse norvegese
Se spiegata bene e quelli che hanno votato per Craxi
Direbbero ma scusami sta prendendo in giro
Allora questa e c'è qualche possibilità tu vedi di una ripensamento e di addirittura una situazione in cui
Cioè questo
Posticipare di Cameron e anche questo
Per ci per stare della Merkel perché la Merkel ha detto lasciamo lì lasciamoli decantare lasciamo le rotte non è che nasconde forse una possibilità che l'idea Regno Unito ricava no ciò ripensato non lo voglio fare
Io io davo
Io davo per al cinquanta per cento la possibilità del Governo non in bocca all'articolo cento
Però come ogni giorno passa
E soprattutto con lo sviluppo all'interno del partito conservatore forse diventa più probabile che lo farà
C'è stato anche io ho scritto un articolo su euro accolti fa
Una settimana fa ci è stato anche una relazione sul continente io capisco perché sì uno f dove federalista io sono federalista
Ma la Gran Bretagna è sempre stato un rompiscatole
E questo non pescato le una tendenza a dire sei la gran vitali Bretagna non c'è vera
All'interno dell'Unione forse questo
Ci permette lei di fare certi progressi e non possiamo fare discutere c'è bisogno dell'UNAMID l'unanimità per cambiare il trattato
Io non sono molto devo dire sono diventato molto meno
Preso di quest'idea perché io penso che
Con una comunità con una unione di trentotto
Forse anche ventisette me Stati membri
E comunque molto più difficile sviluppare l'Europa condividerei originale
Quest'Europa che abbiamo è un'Europa molto speciale
è un'Europa e in cui nessuno può pensare
Che può essere
Come posso dire
La comincio dette un altro argomento ci sono certe in Gran Bretagna e ti dicono il problema dell'Europa e che non è simile al Regno Unito
E dobbiamo far rendere l'Europa più ritardi
E sesso che dicono i francesi ma non si può pensare che avremo uno un'Europa francese un'Europa britannico non è roba tedesco
O italiana l'unico ero Europa possibile
è un'Europa europea dunque è un compromesso eterno
Di vari è interesse di varie volontà del creare dell'euro io non sono pessimista sul futuro dell'euro non sono pessimista perché ho visto
Quale sono
Le persone che appoggiano perso in Europa sono i giovani i giovani e la gioventù non sono pessimista perché noi abbiamo vissuto
Dal
Due mila otto Deli anni molto difficili e non abbiamo perso un singolo Paese europeo
La Grecia che è stato in una situazione terribile e sempre una democrazia
L'Ungheria
Che ha un Governo al di là ante alla
Dell'emergenza delle
E comunque sempre una democrazia
La Polonia dove ci sono anche problemi ha sempre una poli dire abbiamo anche
Grazie attivo no grazie ai nostri fondatori so che siamo ampia Carrick civile questo mi preoccupa un po'
Che grazie al nostro a nostro fondatore abbiamo una società che non è forse molto educato io motivo voglio della società siamo io educata perché qua prego credo che questo è la base per una società liberale
Ma comunque molto meglio di quello che era prima del secondo
Abbiamo fatto questa domanda se c'era una speranza che non attivassero la clausola perché nei giorni immediatamente dopo il referendum io vedevo che tu sulla pagina Facebook dicevi quote Lexil tinte Buell Willy
Guai i nodi scelte fatte di Como guarda gran cosa sta scrivendo sa qualcosa che io non so
Perché la mia prima reazione da federalista pure è stata va bene andatevene via forse è è più semplice devo dire la verità che io avevo già da quando Cameron aveva spuntato quelle condizioni a febbraio
Mi ricordo che ho avuto anche un dibattito con Rita su questa cosa qui io dicevo ma perché bisogna dare queste concessioni a un Paese che non si sente europeo che quando cioè perché dobbiamo dargli delle concessioni delle eccezioni eccetera
Poi col passare del tempo o maturato invece dentro e nella Commissione diversa che invece secondo me ci sarebbe bisogno del Regno Unito nell'Unione europea
Per mantenere l'Unione europea quella che io immagino che debba essere
Aperta al commercio una Unione europea
Dove
E il il Free Trade dove la competizione siano più forti rispetto alle tendenze anti commercio e anti competizione e anti concorrenza
E
Quando vedo in Francia delle proteste contro la riforma del lavoro che tutto sommato e anche più nemmeno meno o meno forte di quella che sarà fatta in Italia
E dei polli ostilità presente a questo accordo con gli Stati Uniti scritti è PIP
Dico porca miseria ci vorrebbe
Ancora il Regno Unito nell'Unione europea però c'è prova anche Regno Unito non vuole fare l'unione politica
Ecco quindi questo poi
Mi porta parleremo di questa cosa qui per per vedere come andare avanti con l'Unione europea volevo chiederti però la domanda che ho fatto prima
Io sono un grande lo fanno tutti anche somma che si cioè mi dice che sto perdendo tempo grande sostenitore del Titti APT quest'accordo fra stati Uniti e l'Unione europea sul commercio e gli investimenti che in negoziati da tre anni purtroppo
La Francia si espresse in maniera negativa me l'aspettavo sono tre anni che Sabbatelli bastoni fra le ruote su questo accordo però secondo me io sono non perdo mai la speranza
C'è una speranza che magari entro fine anno ci sia un breakthrough e che venga firmato un accordo magari non completamente su tutti quanti i temi che di cui si pensava ecco se venisse
Se la Gran Bretagna vedesse che ci sono dei passi avanti veloci su quel su quel trattato Lino potrebbe ripensarci magari
Sì forse secondo me la mancanza di un accordo
A livello mondiale a livello globale sul sul
Sul commercio ci accostato tali
Sì c'era stato dieci anni fa nuovo accordo mondiale
Da obiettivi oppure
Saremo un euro in una posizione molto molto meglio oggettiva soffriamo di questo
Ma l'Europa sembra incapace in questo momento Dio concludere accordi commerciale in questa settimana a Astral scopa
A Bruxelles e a Strasburgo
Sono stati presi decisione sull'accetta sull'accordo commerciale con la canna alla col Canada che non è la cosa più difficile del mondo
Che rende molto meno probabile
La firma di questo accordo
In primo luogo il Parlamento europeo ai cominciato a criticare un modo secondo me poco di sensibile questo accordo e in secondo luogo alla Commissione ha detto
La Commissione alla quale abbiamo due
Taccio
Il potere i fatti firmare questi accordi la Commissione reale ha deciso
Per mancanza di coraggio secondo me
Di dare la possibilità ad ogni Stato membro di dire no dunque hanno hanno dato la possibilità di un voto all'interno di ogni Parlamento e ventotto Paese
Per la città per parlare dell'accordo con la carne col Canada
Su questo pensavo
è un
No
Ma
La Commissione può firmare nessuno lo contesta ha come scenario deciso per ragione che io notturno non non ero lì quando l'hanno discusso secondo me
Stupidaggine
Di
Da Di Carlo agli Stati membri dicendo selettivo
Il Titti l'accordo con l'America sta impreparazione da tre anni ma in realtà non siamo entrati nelle fase finale di questo accordo perché
In politica non ci sono mai soluzione ci sono solo tre gli hospice
Un accordo commerciale in un accordo commerciale ci vuole sempre
Certi treni Doxa certe cose che uno sacrifica per ottenere qualcosa di più grande e di più
C'è una domanda di un
Livello di trasparenza
Che impedisce
Al I negoziatore
La libertà di preparare questi questi Records e dunque io non sono spesso il passo di Farah
Di più gli americani sono molto meno interessati di prima
E bisogna vedere come va la campagna elettorale in America prossima elezione è ben possibile che non avremo la stessa volontà in America loro hanno già fatto il loro Flick cede prima s'
Con il Pacifico
E dunque hanno meno interessa fare uno con noi dunque io non sono molto ottimista sull'attinte
Però è anche vero che noi dobbiamo all'interno delle nostre propri sei società
Averion dibattito profondo su
Era che facciamo questi accordi perché e una buona cosa il commercio perché vediamo già da incerti città
Che la pubblicità aggravata
Dei sindacati penso
A pagata contro Titti
è contro altri sei
Altri accordi commerciale no
La Gran Bretagna secondo me serve almeno per questo e a mettere un po'è un Paese convinto per un'apertura nel mondo commerciale
Ma se non rilasciamo a salvare l'Inghilterra e in Galles io lo considero
Per probabile
Che la Scozzi all'Irlanda sei piccolo Gibilterra
Rinascono a continuare membri de ai come membri dorme verrà escono a continuare a
Ad assumere le responsabili spetti stabilita
E i diritti del adesione all'Unione europea e dunque non non è impossibile la cosa che si chiama il processo rinnovando che è una
Cosa complicata della Groenlandia
Nel passato ma l'idea che l'Inghilterra il Galles s'escono o si ritirano
Per qualche tempo non e imprese ma è anche ben probabile e Angela Merkel è stata la più intelligente di notarlo ben probabile che il
Il Governo britannico Crans considera la cosa
E si rende conto e non è possibile essere fuori dell'Unione Europeo per un'economia come la Gran Bretagna
L'UNIRE europeo è diventato come Hotel California vi ricordate Hotel California
Io cancella cade africani c'era il mio laica impedire tende a farli
Se di questa
Questa me la nella rivendo no e e impegno ripeto
Questo è un po'il
Interessante capire appunto come città procederà nei prossimi mesi chiaramente questa
Una delle cose che Graham ha detto in altre occasioni e che se c'è un compito per noi liberali qui dentro siano più o meno del mondo liberale e quindi un compito che anche come ALDE ci dobbiamo dare e quello di spiegare ai cittadini cos'è la globalizzazione
E che benefici apportato perché non li diamo per scontati ma il sessanta settanta forse più per cento dei cittadini
Italiani o francesi o forse meno quelli tedeschi ma senz'altro con italiani francesi non la danno per scontata e non escludiamo il voto I Cinquestelle anche un voto contro la globalizzazione
Quindi e spiegarla soltanto come qualcosa di inevitabile a cui bisogna adattarsi non è il massimo bisogna
Fa appunto metterne in luce gli aspetti positivi cosa che forse appunto in Inghilterra e mancata durante questa campagna
E quindi se ha avuto questo risultato passiamo all'altro argomento che che e poi riapriremo alle domande
Su su tutti e due
E
Chiaramente questa uscita questa Craxi
A
Generato una discussione su come si deve riformare l'Unione europea
Tutti dicono a me non piace questa Europa e avvio voglio essere mica c'ero però non mi piace questa Europa però quando poi si va a parlare di come riformarla
E ci sono almeno novantasette idee diverse e per per per restare al minimo
C'è
Ci
Vorrebbe
Uno Europa rossa cioè
Di sinistra c'è chi vorrebbe un'Europa di destra o a chi vorrebbe un'Europa libera liberale chi vorrebbe un'Europa verde eccetera cioè ognuno cerca di dare all'Europa una immagino una proiezione
Cosa che non succede in altri Paesi perché negli Stati Uniti che vincano i democratici o che vinca repubblicani sempre Stati Uniti rimane cioè non è che
Letti beh
Non è che i Democratici dicono titolari dei repubblicani noi facciamo la secessione di tutti gli Stati e cioè comunque ripeto ecco uno degli argomenti che alla discussione diciamo adesso vedo
Novantasette opinioni ma vedo due linee dipendenza separate una che quella dei federalisti tradizionali e quindi come come molti di noi spero è quella di dire ci vuole più integrazione
Questo il momento per fare più integrazione se non ci riusciamo a ventisette facciamola diciotto cominciamo dall'euro c'è addirittura chi parla di farla a sei i primi membri fondatori dell'Unione europea
C'è chi invece dice è questa la funzione sempre di sciopero
Che non è che conta poco è quella di dire no no no siamo andati un po'troppo avanti bisogna riprendersi
Dei poteri alcuni poteri devono tornare negli Stati nazionale
E ecco queste su questo di queste due posizioni dal tuo punto osservatorio a Bruxelles essendo stati in Parlamento Rocco per tanti anni dall'Osservatorio anche dell'IBM di altre
Quale pensi che nei prossimi mesi prevarrà
Io comincerò con Cerciello quando ha detto nel quarantasei Keci voleva e in qualità faccio io stesso andar Oman sette se ne esce foto e più Stroke people sorse scavo affollamenti tranquillo Pontone dunque è un patriottismo più largo una cittadinanza comune per i popoli di e di questo continente tanto tanto turbolente
E forte
Ma non sono convinto questo
Ne esce SITAS sempre il livello di integrazione di certe cose vi do un esempio sto lavorando Rono del mio cliente in questo momento su un direttiva
Su lei questi ceti slot machine
Sulle macchine che uno
I macchinari che si può usare nelle ospedale
Sapete che e sapete che queste appare
L'ente la scelta delle afferente che puoi usare nelle ospedale
E indeterminato a livello europeo
Io mi chiedo se è veramente necessario corso
Nella sesso tempo non facciamo insieme una politica estera non facciamo insieme ora quelle politica di difesa
Perché no perché per ragioni stupidi c'era un voto all'Assemblea nazionale a Parigi nelle cinquantatré o quaranta cinquanta quote quattro quanto il
Il lanci un mandato
Se
Sei abbiamo ma io
Sono
Crescente o come si dice
Però o vergogna nel mio paese
Il mio Paese come diceva Shakespeare dicevo
Punto
Una scena nel
Scende Shakespeare pleure certo secca
Riccardo due
E NUE Cioce John o conto Series
Questa in questa nostra Inghilterra accusa di conquistare e gli altri affatto una conquista ignominia osa di se stesso
è e noi siamo lì ma forse se c'è un seduta Air Line
è qualcosa di positivo
E che ci dà una possibilità di chi pensare un po'l'Europa di ripensare le cose che facciamo insieme e le cose che non far
Ed in questa
Lacche la commissaria italiana
Potrebbe
In realtà giocare un ruolo importante
La commissaria italiana
Da fine appesantita appare
Se
La Mogherini
La Mogherini la Mogherini ha pubblicato
Ha pubblicato quattro giorni fa
Una proposta di politica estera europea
Non è male
Secondo me è molto più intelligente della proposta chi è stata pubblicata qualche settimane fa del diverrebbe il rapporto delle cinque Presidente
Che è un rapporto tradizionalmente federalismo
La cosa che dice Mogherini e che non si tratta di un
Necessariamente di un'idea federalista male si tratta dell'interesse in comune di tutti gli Stati membri di fare una politica estera spero e sei
Tentiamo di costruire su questa base forse riusciamo
A creare un'Europa che ha più possibilità di trovare un appoggio al largo delle IRI suoi cittadini e dei suoi Stati membri
Sì questo è anche che uno degli argomenti che per esempio è stato uno delle
Delle linee che presentati chiederò storno recentemente ha detto facciamo abbiamo dei regolamenti su tutta una serie di
Ha usato anche l'esempio delle banane che insomma che avrei evitato perché lì poi non so se è vero non è vero eccetera tra abbiamo tanti iper regolamenti su tante cose
E e e poi non ci occupiamo del terrorismo non ci occupiamo della sicurezza non ci occupiamo dei confini eccetera
E questa è è una
Per per un federalista è è una sfondi una porta aperta il problema è che quando si parla di sicurezza
Di gestione dei confini di di terrorismo eccetera si va a incidere nei poteri degli Stati
E n.d.t. che sono quelli più ritenuti sovrani
E
Non vorrei sbagliarmi ma
Sia la Francia che Regno Unito sono stati quelli che hanno messo più ostacoli anche a questo tipo di cose quindi
è questo uno delle delle cose
Che non sono mai riuscita a capire bene il Regno Unito cioè Regno Unito ricevo lì non ROPPA puffi opzionale però si oppone alla cessione di quei poteri
E su materie fondamentali come la difesa Lippoli di politica estera e e la sicurezza
Questa potrebbe essere una direttiva di di sviluppo quindi quella di
Riappropriarsi di poteri su materie meno rilevanti ma cederne appunto su materie più rilevanti
L'altro discorso che volevo fare è quello relativo ai ai partiti paneuropea e lei accennato un attimo inizialmente
Uno dei problemi che vedo
Fa in Europa attualmente che vediamo tutti e che le campagne politiche anche quelle europee si fanno su temi nazionali
Il PD non al peso il quarantuno per cento perché avevo un'idea di Europa migliore degli altri pesi quanto un per cento per gli ottanta euro
Sostanzialmente e perché Renzi aveva una sua era appena arrivata ad una sua scendendo sa nei confronti del pubblico e qua perché c'era il timore di Cinquestelle eccetera i processi nel castello tutte queste cose
Quindi non non non è che sono stati gli argomenti tradizionalmente europeo la visione d'Europa il programma di europea del PD no aspetti a livello di nazione si fanno queste si fanno queste campagne solamente su temi nazionali quindi
La cosa logica sarebbe quella di avere partiti paneuropea ma c'è una difficoltà enorme a fare di partiti paneuropea e noi di ALDE parti lo vediamo
A cominciare da una cosa molto semplice quando io ho preso la responsabilità di coordinatore di altre parti d'Italia la prima cosa che mi è stata chiesta è stato comunque sai in italiano
Se io faccio un
Vorrei faccio parte di un partito paneuropeo devo perlomeno internazionale mi con persone di altri Paesi a vere
Ventisette website e nelle lingue di ogni singolo Paese riproduce la situazione che si era creata però è un problema perché appunto nei singoli Paesi la politica viene fatta nella lingua locale
Come vedi tu quindi
La
Le chance che hanno partiti pane europei come quello che sta cercando di fare al dei parti cosa bisognerebbe fare anche secondo te Popper per
Anche stimolati e farli conoscere anche alle persone tenendo conto che i mezzi economici sono sempre limitati
No la sfida linguistica e grande
Non penso che possiamo tornare all'attivino come avete fatto per secoli
Come lingua di comunicazione
Europea e a me non più come
Qualcuno che ma a Miami alla lingua materna e l'inglese non mi sento molto comodo a dire che tutti devono parlare inglese
Ma perché no
Però si può anche scegliere la lingua più parlata come lingua materna in Europa
E il tedesco
No alla fine dobbiamo superare questo ma lo facciamo questo è un è una sfida ma come sappiamo la comunicazione fa molto oltre la lingua fa
Uno delle cose che trovo molto interessante del sì Lupo dei social media
Eccome adesso adesso comunichiamo tra
Altre
Tra foto spamming spero io non so come si Jammin ma è vitale a norme M.
Ok grazie io non sapevo io non sapevo cos'era un Mehmet prima dalla dalla campagna che abbiamo fatto in Gran Bretagna per il referendum però avevo un uomo nella mia zona dove dove viviamo in Inghilterra che mi ha mandato ogni giorno due membri
Ed era la l'utile Lalli utensile più
Potente che ho mai conosciuto nelle campagne
Io ho messo queste due me mai uno la mattina uno dal pomeriggio sopra era fantastico perché si diceva con una
Una foto con una
Ragione
Sanitari si diceva molto di più di quello che si dice poco dopo le parole
Passo ma si tratta questo
Ad esempio
Molto facile liberali nel cuore razionali nella mente radicali nel
Nelle scelte
Disciplinato tutto che bisogna dire
No come andiamo come facciamo
Queste Europa se ci sono Paese come la Gran Bretagna che non vogliono
Ogni hanno ogni mese che passa
XE Stati membri gli Stati membri del due mila euro si riconoscono sempre di più
Che non sono stati grandi o piccoli son tutti
Perché in realtà non c'è un solo Paese in Europa neanche la Germania
Che capace in se stesso di
Confrontare le grandi sfide dal mondo di oggi le grandi sfide globale le sfide
Al Duma Anita come il cambiamento del clima come la il che la crescita del popolazione mondiale
Probabilmente non l'ottantacinque eravamo già arrivati ai limite della Pianetta ogni cinque mille
Può fare pelli antico
E adesso siamo verso lo snodo sino di più frange più di e verso le nove nove miliardi verso queste sfide la la la la la sfida del
Della criminalità organizzata a livello mondiale
Queste sfide sono siti e per tutti e nel momento in cui
Veniamo insieme ed riconosciamo insieme la nostra
Conti e tendenza
Ci siamo
Questo
è ovvio
Purtroppo
è ovvio a chi come me come e come alcuni di noi
A una visione
A Grand angolo delle cose perché ha avuto anche un'esposizione a
Trattati interni consigliati eccetera io sono stato per tanti anni la Camera di Commercio di europea in Cina ero vice Presidente
Se mi presentavo come Camera di Commercio Unione europea incontravo il ministro se andavo come Camera di Commercio francese mi facevano vedere l'aiuto del viceministro
Cioè il semplice Beppe avere la targhetta Unione europea mi dava accesso delle persone eh queste cose però
Il cittadino che non sa nemmeno quanti Paesi c'è un'Unione Europea e che non sa nemmeno quali siano i poteri europea ma che sente soltanto
Dire che l'Europa è una equa delle banche dell'oste dita eccetera ha più difficoltà a capirle a volte cioè non so c'è stata una crisi finanziaria
Più di questo cos'altro deve succedere per farci capire che dobbiamo appunto marciare insieme è un po'un po'
è un dubbio comunque
Volevo ringraziarti volevo lasciare visto che molte hanno addirittura cancellato le vacanze diceva uno per per venire qui
Volevo lasciare chiamare Lorena villa che è la nostra
Abile e
Bravissima a coordinatrice degli scritti di rituali ALDE Lombardia che appunto darà la parola tutti per fare un dibattito
Due minuti massimo nei Armento e non hanno insinuato ASI Franco
Quando brevissima io chiudo Mr mosso se lei crede
Che oggi si possa ragionevolmente affermare che anche su basi storiche esiste una nazione europea
Scusate per motivi c'è radio radicale che sta registrando devono parlare dentro questo microfono ove se parlano in questo va bene
Va bene anche due okay scusate allora
Molte morti vacanze mortuaria guarda giù
Sette chi vuol se cambiamo altre durava
Marco Bruseghin senta allora l'alte un Partito liberaldemocratico queste già di per sé sono posizioni minoritarie in Europa se c'è
Diciamo una forte produzione Priolo pro Europa diventa veramente minoritario ora
Non è che islamica cosa che può attirare grandi masse per una breve periodo diventare un singoli supporti sul sull'appunto sull'Unione su una maggiore integrazione
Perché abbiamo visto che i singoli su parti hanno successo UCAMP non dalla fiducia nessuno tranne che sul tema e su quel tema ha ottenuto risultati
Singoli
Amedeo Bellini una domanda simile ritieni utile che i liberali inglesi prendono una posizione precisa anche in Parlamento Pietro disconoscimento degli esiti del referendum
Queste le domande poi una breve osservazione si è parlato qui di distacco delle persone comuni dalla politica
Però
Quando avete parlato del trattato di commercio con gli Stati Uniti che è una grande opera e di liberalizzazione quindi positiva
Bisogna tener presente che a alcuni aspetti negativi che sono proprio quelli che toccano le persone per esempio le garanzie per i consumatori rispetto alla qualità dei prodotti che in America sono molto inferiori alle nostre
Sì sì se se è utile che i Parlamenti prendo posizione non non s'non si può impedire
Parlamenti prendere posizione presto in questo senso aiuti
Però io direi che
Sarebbe utile anche vinti
Che i Parlamenti il forum di discussione
Usano qua sta situazione
Chi non era in Cicci Patta per la quale non eravamo preparati
E che ha creato un
Terribile problema anche in Gran Bretagna e forse
Lui siamo per
Pone ad essi domande su
Cos'è questa Europa come come l'Europa è percepito dai nostri concittadini perché io ritira e qualcosa diritti che io
O o veramente sentito durante questa campagna
Questa Europa che è stato molto bravo
Per gente come me
Che hanno
Un'educazione
Che hanno una certa certe possibilità una volta la vita questa Europa mia aiutato
A sfruttare
Le possibilità della globalizzazione
Però questa stessa Europa
Non aiutato per niente certi dei miei Chan concittadini a difenderle dalle parte negative
Nella globalizzazione
Come ad esempio al grande tema del referendum l'immigrazione non l'immigrazione in sé perché non è alta i polacchi lituani non non non creano problema è la nostra scelta di società
Però la loro presenza
E la presenza di un grande offre
A organi tra una grande offerta di manodopera
A una pressione deprimente sui livello dei salari
Anche
Anche fa vedere la mancanza la mancanza
Della nostra società a formare la gente per il lavoro i gli impieghi attori Dame in Inghilterra preferiscono impiegare polacchi perché
Perché questa gente lavora
Questa la gente e di sei bisogna cominciare alla quattro dalla mattina comincia la quattro la mattina
Benissimo anche o ad custom s'
E non
E andare ti chiamo e l'inglese da e da un sexy chissà non è che dicono non posso venire al lavoro oggi perché mi sento male
Ma perché la nostra società non è capace di dare questi skill mix queste attitudine
Ai nostri giovane che cercano oppure questa è una grande
Una grande domanda per la società
Dunque io sono
Io penso che abbiamo a me molto da fare in questo
La
Sono d'accordo con lei sui Standard
Diverse
Negli Stati
Uniti d'America però anche vero che in certe cose le loro Stendhal sono più alte dei nostri
E dunque bisogna sapere se è che se un accordo commerciale sia un accordo che tenta di alzare gli standards da parte tutto dappertutto o di passare sta
è in questo
C'è un un dibattito politico molto valide secondo
Issing dodici Patrice
Io ho scelto ottantanove nella mia introduzione perché io penso che Ornella ottantanove certi hanno pensato che questa era la fine dell'ideologia
Se una società
Non crea
Movimenti o partiti basate su approcci e ideologiche
Avrà dei un disastro nel Governo
Perché
E si può sempre
Trovare una causa singola
E dire dobbiamo far questo ma
Ogni cosa che uno fa ha delle conseguenze su altre cose
Non si operare un un pacco
E dunque Issing liscio partisse secondo me che sono adesso molto più prevalente
Se una popolazione educato
A un certo punto si rende conto che non si può andare fuori con un simile ci pare e bisogna
Che è un parte dei per partito anch'abbia una base veloce ideologica però i partiti hanno fatto
Una una grande euro vorrei pensando di poter governare
Con lì opinion porsi sondaggi e i focus group adesso
E dunque hanno
Ben tutto alla politica come vendono non lo so una un inciampo
Ha chiesto alla popolare chiesto al popolo cosa volete cosa sono i vostri pregiudizi e poi quando arriva una lezione di ripetere queste tradizioni a
A
All'all'elettorato non si può governare così non è un metodo e responsabile ci sono grandi questione anche in Gran Bretagna adesso sulla legge elettorale
Perché in queste elezioni ci sono stati i piatti descritti delle cose che erano francamente
Non vero
Ma c'è nessun potere della società
Disse nazionale
Quelli che dicono delle Bucci le campagne persa è ridicolo perché no
Prima la prima domanda era Assur la nazione europea
Io personalmente nono problema complessivo sono scozzese sono britannico sono europeo sono anche cittadino del mondo questo non mi crea problemi però miri mi rendo conto
Che per molti dei miei concittadini loro non hanno questo
Approccio
Perché no forse perché non hanno avuto una educazione che fa pensare al di qua a loro
Secondo me uno dei più importanti progetti mai fatto a livello europeo
E il progetto di fare comune che stupri PUC
Di fare una storia
Della civilizzazione europea che potrebbe essere accettabile per i francesi anche Perilli tedeschi per i serbi come per ritrovarsi eccetera
Dunque di fare un progetto di educazione a livello europeo
Certi Paese l'hanno fatto molto meglio di altri la Germania ad esempio
Ma dobbiamo farlo dappertutto perché se no non
Vedremo mai la fine di conflitti basati su
I gay che è la storia che son francamente
Libri
Questo tema della comunicazione importantissimo anche in Italia uno delle io spron o anche i nostri
Giovani adepti degli altri divido members a contraddire
Tutte le scusate cazzate che si vedono scritte su Facebook sui vari social network anche sull'Unione europea io sono sempre molto attento a contraddire queste cose i puntualizzando
A volte a utilità a volte l'ho capita non convince l'autore
Di del post ma può convincere alcuni che lo stanno seguendo
Quindi questo è un problema fondamentale poi dovremmo fare un proprio una cosa approfondita sul discorso la comunicazione come smentire appunto e cioè chi è chiara gli diritto cuoce c'è qualcuno che può smentire le cose che vengono dette
Io ho vissuto per tanti anni in Cina in Cina è facilissimo quando vengono pubblicate notizie false e tendenziose il Governo blocca i tutti i sistemi di comunicazione mette la parola in una rete chiaramente queste in Europa non è possibile però è anche vero che ci sono delle notizie
False che girano su tante cose e che creano un'opinione errata da parte delle persone andiamo avanti insegnando a Berna cinese che ne pubblica
Secondo me pianeta che quelle problema no ma non ci crede nessuno celle danno noto ma è per contenere scontato false
Buonasera a tutti i nani e by sarò da Gorizia
Allora io semplicemente avrei un invito a un fortissimo invito
Ho letto le opere insomma sono uscite in questi anni ho conosciuto tanti europarlamentare i tanti politici molto valenti che lavorano nelle istituzioni europee
La mia domanda è semplicissima
Perché non venite voi da noi perché non venite
A parlare di quello che fa i bene l'Unione europea perché non si esce dalle istituzioni si viene a parlare nelle università non gli studenti
Per dire tema una grammi io ho pubblicato sulla sul gruppo della mia della mia Facoltà a Trieste un posto in cui dicevo mi piacerebbe che venisse una grande liberale Emma Bonino
A parlare a Trieste su quello che è successo
Penso all'ISI s'proprio sull'attualità
Ha ricevuto duecento mi piace questo posta c'è stato un grande
Insomma sta tornando una grande domanda motivazione entrano i giovani vorremmo che voi veniste a parlare io quando ti sento parlare francamente mi
Mi sento ispirato man piazze sembra sentirti parlare e tanti vorrebbero conoscerti
Scotland Breton
Che cosa può fare il mix tra visionarla probabilmente sta
Scozia da un punto di vista strettamente legale
Può bloccare labbra ex interna alla casa alla Camera dei Comuni può trattare con l'Unione europea può indire un secondo referendum sull'uscita Regno Unito grazie
Sì grazie più due domande Tentori trarre il più breve possibile la prima riguarda la situazione politica
Del Regno Unito io mi sono informato
Bene nei dettagli su quali sono state le componenti demografica del voto eccetera poi sono andato molto semplicemente a vedere come attualmente la composizione dei seggi
Nella famoso famoso
E ho visto che in realtà la maggioranza dei conservatori eh molto strette perché hanno una maggioranza di trecentotrenta quando la soglie minime trecentoventicinque quindi io mi chiedevo
Visto che la maggioranza dei parlamentari conservatore si sono schierati chi più chi meno sulle rime in è possibile che ci sia qualche
Scissione o qualche comunque scosso abbastanza pesante all'interno del partito
Però la seconda domanda riguarda europea più
In generale
Abbiamo saputo una decina di giorni fa che l'Ungheria terrà ottobre un referendum
In cui in cui testo sarà il seguente fatto apposta per essere votato in una determinata maniera secondo me perché il testo sarà
Volete voi che l'Unione europea possa collocare cittadini non ungheresi sul territorio dell'Ungheria senza approvazione del Parlamento ungherese posta così ovviamente se la domanda secondo me
No volete CIT mi pare che fosse in ungherese improprio
No coro controllo e magari magari mi son confuso comunque devo controllare il succo comunque questo
E lo stesso giorno ci sarà il ricco un delle elezioni presidenziali in Austria e quindi ci sarà ancora una volta la possibilità che un esponente della destra più estrema diventi presidente di uno degli
Gli Stati nel cuore della Mitteleuropa
E poi ci sarà un mese dopo
Massimo due il referendum in Italia nel breve periodo
L'Unione europea
Quante possibilità a tv uscire così come entrata da questa crisi secondo lei
Da qui possono cominciare con la Scozia perché sono molto lieto di essere accompagnata acquisite agili anglo era che
Capo dei liberaldemocratici a Edimburgo concili hanno fatto un
Delle campagne da
Tanti anni insieme io non so seggi li hanno sarà d'accordo con me ma secondo me la Scozia
Se
Londra insiste
Che la l'che il Regno Unito si ritira
Della
L'Unione europea
In totale
A quel punto ci sarà in Scozia la domanda appoggiato anche dai liberaldemocratici
Per la Scozia
Un nuovo referendum sull'indipendenza che la Scozia sceglie di ricca entrare
E la cosa la più difficile
Perché perché un Paese entra nell'Unione europeo ci vuole l'unanimità di tutti gli altri Paesi a me
E c'è la Spagna che ha già detto Lost la Scozia indipendente non
Perché loro hanno
Esatto hanno un grande paura della Catalogna
E dunque la Scozia lavoro anche in questo bombardamento su video
Se esse ed è che c'è Gibilterra la Scozia lavorassimo l'idea
Che un parte del Regno Unito si ritira dell'Unione non tutto
E che dunque la Scozia potrebbe rimanere non si sa esattamente come
Non si sa esattamente come adesso saranno delle conseguenze perché dipende molto dell'assoluzione trovato per l'Inghilterra il Cal
Se loro hanno un accordo come quelle della Norvegia
è più facile sei non hanno questo accordo se sono fuori del mercato unico diventa molto più difficile
Ma la Scozia che con una maggioranza chiara per rimanere all'interno dell'Unione la Scozia
Farà campagna per rimanere
E dipende molto sulla volontà politica di altri Paese dell'Unione perché si gli altri Paesi e dicono al Governo britannico ma senti la Scozia cacciatori e mare se vogliono i rimanenti lasciate di rimanere
Se
Le la la la la democrazia interna dell'India alla grande al Regno Unito non permette questo è un ingiustizia
Bisogna pensare che quando è stato fatto il Regno Unito
è stato un un una unione volontà
Nel senso che la Scozia ha votato per diventare parte verrebbe dunque può votare anche può uscire questo non è il caso in Spagna
La Catalogna non ha mai votato per diventare parte la Spagna è stato un Ente come
Con non dico una sì con la sola dizione militare mera MM realtà era così
E il e dunque la secondo me come speed UPA
La situazione con la Scozia
Tira molto su quale tipo di società abbiamo
Se accettiamo che è una nazione che è stato nazione per
Gli anni
Fino a
Mi inserisce mille seicento tre era l'unione delle corone e mille settecentosette era l'unione del Parlamento
Se una nazione non può scegliere di
Un'azione con una grande storia europea non può scegliere di libanese o se
L'Unione europea
E pronto a ritirare la cittadinanza it certi europei che vogliono rimanere
Ai cittadini dell'Unione europea
è una una grande questione per l'euro
La
Allegato
Abbiamo mandato
No no leggi c'era una discussione gerarchico
C'è una base giuridica ma non è considerata APS le ASP abbastanza forte dunque ci sarà una un
Un dialogo forse un dialogo abbastanza difficile è quindi all'interno
No e il referendum può essere approvato solo dal Parlamento ha espresso
E dunque qui che ci sono tensione abbastanza forte in questo momento
Sulla questione di
Del sviluppo e in Gran Bretagna sedici potrebbe crearsi un nuovo partito
Non dico che sia probabile ma è possibile
In questo momento noi manchiamo un'opposizione forte e come sapete voi queste pericoloso per una società
Per avere un buon Governo bisogna avere un un'opposizione ideologica forte che noi non abbiamo in questo momento il mio partito e troppo piccolo e il Partito laburista
Suicidare
Dunque non è impossibile che escono del partito conservatore e del partito laburista certi persone che vogliono creare un nuovo partito forse insieme coi liberaldemocratici
E e per contestare un'elezione
Ma non sappiamo se il Governo conservatore con il nuovo primi
La nuova prima Primo Ministro andrebbe agli organi o no
La situazione Europa e intanto molto difficile on tutti questi diversi referendum con tutti questi
Diversi sviluppi all'interno
E l'Europa manca in questo momento un leadership e io mi chiedo se non ci sarà un terzo vittime di questo referendum c'è stato deve Camorone
Ci sarà Gerra Micol ben e forse il terzo vittime sarà già un po'di unica
Perché non è
Juncker non è capace o non sembra capace in questo momento fidare all'Europa leadership che ci vuole io non sono contro Juncker come persone
Lo conosco abbastanza bene è una persona e con una grande cultura ecco la grande esperienza in politica
Ma
Non sembra in grado di superare la situazione attuale in politica e tanto lo sanno
E ci sono tanti Paesi membri che dicono non è la persona adatta
Dunque vedremo
Prima queste prima domanda ma anche quello
Forse è più difficile
Dobbiamo i politici devono andare a parlare io ho passato quanto a quarantadue anni della mia vita
Andare parlare non solo in Gran Bretagna ma anche altrove a promuovere l'idea europea
Sono stato distratto con questo voto Gran Bretagna
Io non so quale sarà la mia per
Personale il futuro
Questo voto ha già avuto per me un
Un impatto importante perché ho deciso insieme a mia moglie infatti era la sua proposta
Di trasferire casa
Di
Muoversi dall'Inghilterra in Scozia torno in Scozia dopo tanti anni altrove
Perché penso che più POR più probabile poter costruire queste Europa da Edimburgo che non da Londra
Capone accorperò si
Però vero sì
E corse CEDU io affido al settanta anni ripetere almeno io passavo in rosso
Pag pieno buona e sette quando dicevo che non può e creare l'Europa da
Da Bruxelles
Verso i Stati membri
E il dovere etico tutti fino
Che credono in questo Europa di andare fare la
La causa politica
Ande perché può volevo due o tre tre ecco queste qui poi basta
Sì poi
Vorrei fare un discorso finale sul sul referendum
Ok
Abbiamo capito che comunque l'umore abbastanza pessimista sul fatto che possa non essere tre Garato l'articolo cinquanta e quindi restiamo nello scenario che effettivamente delle tre Garato
Ovviamente come diciamo cittadini di altri Paesi europei e cittadini europei ci chiediamo come si può in qualche modo cercare di
Di andare avanti cioè l'articolo due Guardian che fa notare come in realtà il sentimento e molti Paesi che erano anche euroscettici
Attualmente invece maggiormente a favore dell'Unione Europea proprio anche sulla scemo Zenale di questo referendum inglese anche la Danimarca
Si pone all'attenzione da sempre favorevole e così via
Quale
La via migliore per sfruttare questo votato sentimento negli altri Paesi europei per cercare di raggiungere quell'unità politica con l'unione politica che invece è sempre mancata bisognerebbe appuntare
Di più
Sui cittadini come come diceva anche saprà puntare più sui cittadini vuol dire magari incastrarsi inalterati Sarandon problematici e Visaggio contarli sugli Stati bisogna contare di più sull'Europa più velocità oppure dire
Veniamo adesso tutti quanti ventisette niente facciamo unione politica con tutte le esatta
è un
Un po'complicato dunque se posso dare una risposta subito
Non voglio dire che sono pessimista ma a uno fu
Una grande paura e la mia fa paura è questa
Il Governo conservatore non so agli ordini
Non ne invoca l'articolo cinquanta
La infuocato o un anno quando la pressione diventa tale che deve fare
Poi
Visto che è l'articolo cinquanta e solo l'utente si le per
Direi noi vogliamo andare da un impiego che passano
Dopo di questo due o tre anni a negoziare un
Un accordo e poi alla fine dicono no questo è troppo difficile non
Il mio e meglio stare all'interno dunque creano tre anni
Di inviati caos e poi alla fine dite no no ma noi rimaniamo non
A questo punto secondo me è l'unica cosa da fare per gli altri Stati membri e di invocare articolo sette e di mandar via dell'Unione e la Gran Bretagna
Io spero che questo non passa non succede ma
E così qualcosa può fare l'Europa
Io non saresti
Visto che è
In politica le risposte che è uno
A
Devono essere basati
Su una conoscenza di quale la volontà del Po
Perché non facciamo a livello europeo
In ogni Stato lo stesso giorno si può fare anche elettronicamente
Un'inchiesta profonda su cosa vogliono i nostri conti
Un'inchiesta in tutti i settori dalla ditta tutti i settori dalla politica in tutti i settori delle scelte a livello della società
E poi di fare non solo un incontro dei ventisette Capi di Stato il Governo come si farà il sedici settembre ma di fare una convenzione europea fino
Una convenzione con una vita durata e una vita limitata
Ma una convenzione per riscendere le risposte e di indire
Ma quale sono elezione per l'Europa eccome potremmo riformare l'euro
Buona idea Simona no c'era l'acqua c'è Simona qui
Grazie chiedo scusa Riccardo con turbina così in parte la risposta l'ho già ha ottenuto manda
Volevo solamente dire una cosa lei prima ha citato gli Eagles connota il californiano chiaramente
Volevo citare Groucho Marx che insomma visto che Bra XF ha reso possibile
Quello che prima impensabile cioè ripensare voi modificare l'Europa
Davvero adesso
Gli Stati membri diciamo così
Saranno sempre gli stessi ovvero
In un club che minaccia tasse come membro forse non ci può restare l'Italia in questo nuova Europa con i suoi problemi economici i suoi problemi strutturali può giocare una parte
Oppure no grazie
Poi
Simona Bonfante qui poi
Voglio
Io chiedo se la domanda famosa chi è che quando erano qual è il numero di telefono da chiamare se si vuole parlare con la rimane è una domanda inevasa meno tempo anzi riconosca
Cont onestà anche l'Europa è diventata
Una coalizioni di Stati nazione evidentemente non è uguali con alcuni Stati più potenti chiamo alte quindi nella fattispecie la Merkel
L'anno Commissione io temo che il problema non sia neanche juke RM ed elabora un tappo litiga deliberata che si era già manifestata nella composizione di questa Commissione quindi
Il processo
Come dire che lei nell'accordo politico che si è trovata a livello delle grandi famiglie europea è ma per
Con con un disegno chiaro è che in questa partita deve continuare a comandare il Consiglio
Quindi ne stanno assistendo ad un'Europa che è diventata ipocrita quindi se prima diciamo
Fino a a prima della crisi della crisi e finanziaria ed economica le cose andavano quindi non ci si poneva tanto il problema del chi decide è un'Europa perché comunque non faceva da anni
Adesso invece ci sono danni e i danni che ha in tutti i cittadini europee io credo in maniera trasversale e indipendentemente dal dal Paese di origine hanno
Vissuto con un danno enorme la gestione della crisi greca
Forse è soltanto una parte marginale di europei ma quelli più propriamente europea e gli hanno vissuto quando è uno scandalo assoluto il ville con la Turchia
Nel momento in cui l'Europa e quindi chi può decidere in Europa chi in questo momento deciderlo fanno necessariamente io sì secondo me in maniera legittima
Sì
E dico e ed Europa stesse realtà in un certo senso stabili olandesi quei cena in nelle sue stesse tutti
Quindi lei
Stessi elementi fondamentali della del della costruzione per cui
Fuor di retorica anche un po'spetta al fatto che
Capisce la globalizzazione in chi ha studiato
è no perché
E via e
E lo stesso Espace il capitalismo non evidente che chi non è beni fisici a individuale
Gli aspetti negativi di fenomeni che sono evidentemente complesse controversi ma che non possono
Continuare ad essere venduti come
Ma nasce a di tutti appunto di tutti i mali per cui anche da parte nostra occorre armi
Pensarci a ripensare l'Europa uscendo dalla solita retorica integrazioni sti piuttosto che è
Perché evidentemente si deve riformulare si deve ripartire da bisogni e prospettive su quello costruire le istituzioni che siano più adatte
Grazie io è meglio che sto zitto perché sono il più pessimista di tutti
Il mondo è che c'è di questi tempi fra di noi non è mai il più ottimista allora volevo soltanto richiamare
In relazione anche a una domanda che era stata fatta dal pubblico
In precedenza a proposito del
Possibilità di definire nazione all'Europa
Io qualche anno fa avevo scritto un libro che aveva l'ottimistico titolo l'Europa verso il suicidio punto di domanda il punto di domanda era l'elemento ottimistico di quel libro
Che tra l'altro poi dopo averlo scritto scoperta avevo grande precedente perché c'era stato un liberale inglese
Un liberale gallese
Un certo al lordo dei vip dei DS che negli anni Trenta va scritto un libro esattamente con quello stesso titolo anche col punto di domanda che sosteneva la tesi
Che sosteneva
Che sosteneva la tesi
Pubblicato in italiano da Bompiani con prefazione di Valentino Bompiani dal numero di copie che si trovano sul mercato del degli pletorico perciò deve essere stato un'alta tiratura e lui sosteneva che se non si può sempre a a implementata dalla polizia internazionale prevista dal Trattato della Società delle nazioni sarebbe scoppiata la seconda guerra mondiale
Ora io spero di non portare altrettanta sfiga ma per chi volesse interessarsi a al problema non tanto se l'Europa possa essere considerato una nazione
Quanto che cosa può essere può conferire soggettività politica una comunità
Nel ventunesimo secolo lì c'è un Liberty colo che può essere preso al banchetto così come pure c'è un libro con la prefazione
Di
Graham Watson che un lì proprio scritto invece quest'anno pensando proprio a quale l'apposito così come l'altro era cosa devono pensare i liberali già dovrebbero a mio avviso pensare i liberali sull'Europa
Questo riguarda
La
Dal mio punto di vista contro riforma costituzionale nome parliamo ovviamente qui ma quella una proposta di bere alle sulle questioni costituzionali che reca una molto significativa prefazione dei Camozza grazie
Ciao gran sono Michele albo
Indicator membri
Tra due anni
La domanda che ti faccio e che
Il gruppo individualmente
Europeo c'era inviato sollecitando i soci
A intraprendere iniziative di mobilitazione
Per favorire la nascita di un Governo minimo europeo
Spingere popoli di ogni Nazione ad avere un referendum su questo quesito
Domanda
Il gruppo parlamentare ardente
A
Diritto potere
Di mettere di far mettere all'ordine del giorno del Parlamento europeo
Questa stessa domanda e cioè
Previo dibattito di ottenere una direttiva
Cioè che ha il potere
Promozionale
Si muove e quindi di ogni Nazione
A
Chiede Nappo a ogni popolo proprio popolo un referendum consultivo
Per ottenere un Governo minimo europeo
Sotto l'egida del Parlamento europeo cioè eletto dal Parlamento europeo città eccetera quello che sappiamo e almeno con due ministeri monete
Cisco e banche un ministero unico
Difesa delle frontiere e politica estera un altro ministero unico
A
Gruppo hardware questo potere in Parlamento europeo
Grazie Michele per conto cominciare dottor domanda è sì e lì un gruppo politico al parlamentare al Parlamento può fare con
Vabbé vuole
E o e a immersi siti organizzare conferenze e di chiamare i commissari anche ogni tanto di Chiavari richiamare i Capi di Stato il Governo a discutere qualcosa secondo me non sarebbe
Sarde sette secondo me sarebbe una buona idea che il gruppo mondo fasce io quando io ho fatto sette anni e mezzo come Capogruppo e poi
Cinque anni come Presidente del partito
Ho tentato
Sempre di prenderei certi idee i
E convertirli ENI iniziative che sia a livello parlamentare che sia altri livelli
Non è sempre facile perché e in realtà siamo
Un corrente politico
Minore
Il Partito Popolare Europeo i socialisti sono loro che determinano lui e il l'agenda del Parlamento
Però
Un partito più piccolo a comunque certe possibilità
Usando intelligentemente le leve leggo le regole del Parlamento e se in un una critica e normalmente non critico il mio successore perché
In politica uno non non deve mai del pro deve solo dire che la scelta del successore è stato una certa interessante
Ma se posso criticare il mio successore che lui
Essendo stato un Primo Ministro
Primo vista del Belgio agisce sempre come primo ministro e che in tante cose e non
Non è
Nodale l'idea della guerriglia
Non è all'idea del del partigiano quanto opposti IPT di come fare politica
Mi dispiace perché a volte è questo che ci vuole
La la la domanda su
Come sposa diventa questa Europa
Io sono
Siamo tutti in politica
Se io dovevo scegliere un un Assocamuna Campania per
Lì prossime elezioni europee
Nel due mila diciannove
Sarà che il Partito Popolare
Non
Non è stato un
è un successo per l'euro
Che l'Europa e che a me il Partito Popolare Europeo e al potere dal mille novecentonovantanove dunque nel diciannove sarà un cent anni al potere Pantani come il primo partito europeo
Cos'è successo al Parlamento europeo ma anche in qualcosa Silvio
Nella Commissione così successo in questi vent'anni all'Europa a penso che sua anima
Era la perdita dell'animale e dovuto
A l'idea che uno può mettere insieme Viktor Orban mettono anche alla Merkel donna Berlusconi eccetera
Bisogna
Un'Europa più coerente
E questo dovrebbe essere la nostra Campania al nostro approccio a all'i prossimi
Elezione ma anche il fatto che l'Europa
Cene ci è stato scritto nelle anni Ottanta in Germania
Un libro da un deputato socialista che si chiamava ti li pelose Repubbliche la Repubblica poco amata
E l'Europa è diventata una Repubblica poco ama
Dai suoi concittadini
Bisogna chiedersi perché
è ovvio che bisogna trovare le soluzione
Il ruolo dell'Italia l'Italia è sempre stato
Durante la mia carriera politica uno dei due pilastri affidabile dell'Unione europea c'è stata la Germania e l'Italia
Ho
Mi dispiace di dirlo ma negli ultimi anni del
Del da da Berlusconi e
Più
L'Italia non è più
Non dico nella
Nella mente dei par dei cittadini ma dico nell'approccio perché lavorando Governo l'Italia non è più affidabile come partner come il pilastro della costruzione europea
L'Italia è diventato come tutti altri Paese un Paese che mette le sue stesse interesse debbono
Presto lo capisco e non
Non lo critico però io ho paura che Renzi
Sta cominciando a
Non
Rispettare più le regole dell'Europa non fa più le riforme a livello delle finanze dello Stato
Che devono essere fatte
Segue la Francia la Francesca imprestato dopati voi o fa il passo
E in questo vere
E io direi a Renzi di
Occuparsi meno delle riforme costituzionale italiano ed io occuparsi a un politico
A
A creare
Un una
A balzare il futuro del dall'Italia su una economia più sicuro perché non si può continuare con le banche che non hanno abbastanza soldi
Io ho paura la
Però non me non mi vengono più le le parole in italiano di uno delle conseguenze di quello che è successo in Inghilterra sia una speculazione contro le banche dei sistemi di sistemi bancari
Più debole in Europa sta forse già avvenendo
E il primo dovere di un Governo
E di avere un sistema bancario finanziario
Affidabile
Dunque meglio come uno diceva su Facebook value riparati riparare i tubi a Firenze che non la Costituzione a Roma
Grazie molto
No ha detto da si giusto se ritardo
No
Ricopro
Proprio
Però gli è stato secondo me Prodi è stato il migliore il Presidente della Commissione europea o dopo dello
E
Anche secondo me anche se so che alcuni dei miei colleghi del invito a membri del se mi tireranno le banane volevo ringraziare Graham
Mi sembra che siamo tutti d'accordo però vorrei metterla I voti questa cosa qui
Secondo voi
Il modo per procedere è fare ventisette referendum o no chi è a favore di fare ventisette referendum per chiedere a tutti i cittadini europei se vogliono restare Unione europea o meno
Resto possa dire una cosa
Ecco non era fatto no no perché ci sono perché ci sono ci sono dei leader
Ci sono dei leader ci sono dei leader delle destre europee che stanno chiedendo esattamente quei sto stanno chiedendo questo dalla lega alla le Pen atto etica in un certo dato alle prossime elezioni tedesche francesi saranno un referendum per l'Unione europea o meno
Però ci sono che lo sta chiedendo che ebbe il terzo in Olanda quindi ripeto questa idea
E anche giorni fa è uscito un articolo in cui
Mi sembra fosse molti che diceva meno male che in Italia non si possono fare referendum sulla cava internazionali
E che digli hanno tirato addosso di tutto dicendo che arrivano al democratico che non non non non crede nella democrazia vera ecco su questi materie qui i referendum mi sembra
Una
Cosa proprio errata perché le conseguenze di una decisione o dell'altra sono talmente complesse
Da spiegare e da prevedere anche
Che non è una cosa semplice come vogliamo e di voce non vogliamo il divorzio cioè è ci sono delle conseguenze che è difficilissimo spiegare quindi bisognerebbe evitarli
Purtroppo si è mai passato bisognerà trovare un altro modo per ascoltare per alle persone
Era capito bisognerà ascoltare le persone ho capito in alcuni casi la democrazia rappresentativa secondo me deve rima le democrazie rappresaglia ci sono i rappresentanti che devono in qualche modo cercare di dare delle idee non è un segnale
Ma ritornare
Pensare si
Il problema è che ci sono dei problemi che si possono risolvere alcuni che non si possono risolvere nel breve termine ci vuole lungo termine volevo ringraziare comunque grande
Grande contributo abbiamo capito molto di più di quello che sta procedendo il Regno Unito
Di di quello che ho capito poco tempo fa niente
Sei sempre il benvenuto in Italia e con noi individua members ci spero che ci indicherà in Scozia anche
Quando quando a stare lì e volevo
Riallacciandomi a quello che diceva Daniels effettivamente questo messaggio che tornando a Bruxelles anche se appunto non sei parla è troppo ma comunque se nelle Commissioni potresti dare coi colleghi dell'ALDE che ogni volta che ne cerchiamo organizzare eventi qui a invitare parlamentare europea dell'ALDE ci danno come scadenza cinque sei mesi
In avanti e diventa difficilissimo pre programmarle i i soprattutto non si sa fino all'ultimo momento appunto se vengono meno questa è la cosa importante
Che aver invece persone che vengono dal Parlamento europeo dall'altra agli incontri anche in Italia è importante soprattutto perché non ci sono parlamentari italiani nel gruppo ALDE quindi mancando oneri questi non possiamo che
Aveva appunto quelli degli altri degli altri Paesi
Passa
Ma le vacche ringraziarla anch'io proprio non è di semplicissimo mentre individuale di averci dato questa opportunità fondando la sezione di membri individuali di avere di trovare anche noi una casa Progetto a cui aderire a noi che abbiamo questa mente così europeista è liberaldemocratica che in Italia non troviamo
A notiamo alla politica nazionale quindi grazie anche da parte nostra quindi
Nonostante la delusione
Aumenta
Mancata entrata Carta