Intervista a Annamaria Rivera sul suo libro "La città dei gatti. Antropologia animalista di Essaouira"

Radio radicale siamo in collegamento telefonico con Anna Maria Rivera antropologa che da sempre si occupa del rapporto
Con l'alterità ma non solo quella umana anche quella con
In onda umani e quindi con gli animi infatti vogliamo parlare di un libro che si intitola la città dei gatti Antropologia animalista di sanguina
Buonasera Anna Maria
Tutte tutti voi allora questo libro come e dice anche il sottotitolo è un saggio di Antropologia animalista di questa città marocchina sull'Oceano Atlantico ma anche come viene detto nell'introduzione un contributo a combattere il pregiudizio ormai invalso nel mondo occidentale verso il mondo musulmano perché
Ma io
Tanto per cominciare volevo sottolineare effetto me lo permetti lo stile come dire tecnico non convenzionale sperimentale della
Della mia etnografico perciò cioè della mia ricerca di campo svolta nel corso di un decennio e quindi dello stesso libero
Perché dico lo stile non convenzionale perché sperimentale in particolare
Perché io ho cercato di includere
Cosa che gli antropologi non fanno egli antropologa e non fanno quasi mai io centri cercato di includere i inumani gli animali
Per così dire nella scena demografica
E ho cercato il tempo spesso di interagire non solo con gli abitanti umani come ovvio ma anche con non romani che sono
A mio parere parte intrinseca della
Della città oserei dire
Della vita sociale della città anche
Perché su Torres sottolineo questo perché di solito l'antropologia per l'appunto non li considera come soggetti al massimo se riprenda in considerazione
E falli considera come
Parte dell'ambiente o per meglio dire dell'entourage diciamo così degli umani e non a caso anche il titolo della scienza antropologi
Forse dovrebbe allora essere proposta anche un cambio no della della nel non me la sento io avrei scritto etnografico è francamente perché
Non mi azzardo uva
A parlare di un Antropologia Antropologia poi paradossale naturalmente sarda andrà no mai paradosso era voluto antropologia animalista era
E l'ha voluto
Però anche poi se io scrivo
Del tutto apertamente
In questo volume che bisognerebbe appunto superare l'idea del TG uno etnografico sia come pratica che riguardi soltanto l'anthropos che metta al centro solo quanto posso forse forse hai ragione tu
Dicevo io
Fra l'altro come richiesto avendolo letto in direbbero cosa di cui ti ringrazio molto
Michele ci sono
Anche i parchi in cui uso la scrittura in prima persona
Ma questo coerentemente con la scelta di privilegiare anzitutto la relazione la relazione come dicevo prima con gli abitanti di questa straordinaria città
Con gli abitanti umani ma anche il con con gli abitanti per così dire non umani e rispondo alla tua domanda in fondo questo volume
Potrebbe essere considerato anche come il manifesto contro l'abuso ovvia e l'islamofobia anche se il termine arabo fobia non è
A troppo appropriato per quel che riguarda
In particolare essa uno era ma perché dico questo perché
La storia della città ma anche la sua attualità e ricordo che io
Dedico un ampio capitolo al alla ricostruzione nella storia della città dicevo la storia e l'attualità
E diciamo i ragionamenti escono moltissimi finisce e stereotipi quelli che danno corpo diciamo così all'arabo fobie alla islamofobia
E e scusatemi egli ne intuiscono fino a partire dalla Fondazione testa della città della quale che costitutivo
E davvero costitutivo imballaggi o perlomeno potremmo dire la coesistenza tra mondi origini religioni e culture differenti ne ricordo solo alcune e la berbera
Ebraica che ha avuto un ruolo straordinario nella storia della città la cultura Soffici su primo notoriamente una
Come dire
è una minoranza all'interno del mondo musulmano molto interessante ma anche direi la cultura subsahariana nonché ovvia mentre la cultura e la promozione umana ma anche
Esistente cultura europea hanno influenzato profondamente questa città per cui
Io penso
Che i retaggi di questa nascita di cui magari se c'è il tempo di o qualcosa e e di una vicenda storica ugualmente all'insegna della pluralità sembrano condizionare
Tuttologi lo spirito della città ma che indubbiamente
E uno spirito cosmopolita e la città e la città è una città complessa multiforme cento anche problematica
Eppure avvolta come dire
Io ho usato questo termine da un aura
Che incoraggia la convivenza fra e lo scambio tra l'indifferenza e perfino per l'appunto tra le differenze di specie
Soprattutto i
Forse conviene ricordare a chi ci ascolta che gli ebrei hanno svolto un ruolo decisivo
Ad essa unirà sin dal tempo in cui esaurirà
Ci chiamavamo Cadore e soprattutto o dal momento in cui fu
Disegnata e realizzata la nuova città portuale e da quel momento che
Iniziarono a svolgere un ruolo di grandissimo rilievo economico politico e culturale ma io ricordo soltanto no a dare un'idea
Dello spirito cosmopolita della città basta dire che
E già nel mille settecentosettantanove c'era anche una chiesa una Chiesa cattolica a a esaudire e poi una preferenza sempre più crescente di
Residenti spagnoli portoghesi francesi italiani olandesi dieci eccetera ma appunto furono
Le famiglie di grandi inizialmente di grandi commercianti ebrei poi gli ebrei
Anche appartenenti alle classi subalterni che hanno svolto un lavoro un ruolo davvero davvero decisivo basta dire dico solo questo dato per non rinnegare
Troppo basta dire che
Nel mille novecentoventi per cento e un po'la popolazione ebraica
Contava dodicimila persone cioè il la cifra superiore anzi ben superiore a quella a quella dei musulmani poi dicevo del
Nel suo spirito cosmopolita
A caratterizzare la città sono non soltanto
La musica degli Nauar conosciuta in tutto il mondo perché ha dato luogo
A livello internazionale è una serie di funzioni potremmo dire molto interessanti siamo anche ho anche l'invito di Jimi Hendrix ma anche
Il fatto che il figlio boliviano e questo anche ancora oggi
Grazie al ruolo svolto da alcuni ebbene gli eminenti diciamo così che lì si rivolgano
Uso undici festival musicali di dimensione internazionale Festival che sono per lo più all'insegna della valorizzazione delle differenti tradizioni e dello scambio interculturale
E
Io credo
Che hanno che da dalla storia e dal carattere Cosimo pulita di questa città
Discendono
Il discenda il suo spirito di tolleranza e di accoglienza
E che viene speso anche ad alcune categorie gli animali e che si traduce normalmente in comportamenti pratiche epatica abituali quello che colpisce della città
E a la prima volta che ci vai e e la presenza numerosissima
De intacchi in particolare ma anche dei gabbiani recentemente dei cani ma i gatti ad esempio sono tollerati
C'è un petto nera chi accoglie chi
Nel caffè ristoranti botteghe artigianali e così via sono come si evince gli atti erranti gli atti di strada
Che Caroli trova nocivo protezione e così via certo
E c'è un'idea non è il giardino dell'Eden
Infatti adesso non ne parliamo anche degli aspetti oscuri ovvero ovviamente
No infatti molto interessante perché appunto come CDC dicevi da questa apertura
Culturale evidente di di questa città della vecchia Mondadori poi trasformatosi in e seguirà ne deriva come dice vite anche l'apertura ai non umani però naturalmente
Seguirà una
Città che come tutte le attività umane a aspetti complessive naturalmente trovandosi in una Paese
Sul mano Paese particolare come il Marocco che ha una sua storia
Anche questa molto particolare si confronta poi con anche una cultura di base e per esempio come una Regione come quella appunto solo ma ne ha infatti un capitolo molto interessante del libro e quello sull'Islam e la considerazione dei non umani c'è l'Olimpo tratteggiare qualche elemento
Ma io e niente io penso che
Arrendere peculiare Elkaoui era da questo punto di vista voglio dire dal punto di vista delle relazioni tra umani e non umani
Sia
Come ho detto la sua storia certamente Lotus per il suo spirito cosmopolita ma anche
Una particolare interpretazione degli mamma e quindi la tendenza
A valorizzare
I principi cardine i principi e valori cardine che sono quelli della compassione e della Misericordia e spendendoli anche ad alcune categorie di animali e mi sembra questo che
Di aver raccolto soprattutto non foss'altro per la ragione che
A me capita frequentemente allorché
Mura vitali appena arrivo
Essendo io vegetariana
Essendovi munita di un grosso Sacco di croccantini allorché
Vado distribuendo croccantini
A agli atti soprattutto ma anche a Canicattì Vianini capita ad Alcamo spesso d'essere avvicinata da
Qualcuno degli abitanti della città dei locali ma soprattutto da donne non esclusivamente le donne le quali sono solite ringraziarmi
Per quello che sto facendo e qualcuna arriva a dire il mini anche questo ordine capitato svariate a favore del tempo a sussurrare nell'orecchio
Signora lei e la vera musulmana
Che mi sembra un complimento straordinario nel senso che e
Un complimento che fa emergere anche una visione ripeto peculiare dell'Islam che privilegia evidentemente la dimensione e chicca
La dimensione dei principi dei valori e i comportamenti concreti no non so se è chiaro io muovendo dire per esempio e c'è una flessibilità sarà che
Straordinaria
E però che
La tradizione musulmana questo indubitabile sia caratterizzata tra gli altri tabù
Da quello dell'impunità dei criteri del decennale mentre i cachi i gatti storicamente abitualmente sono
Assolutamente ben voluti in ambienti a maggioranza io sottolineo a maggioranza musulmana
Ed è vero tutto questo questo oppure
Indiscutibile non è assolutamente inevitabile Ettore
Dalle testimonianze che emergono dalla frequentazione con
Con i locali io oltre atto questa idea
Che e
Anch'essa quando non viene sconfessato apertamente questo tabù in ogni caso viene
Razionalizzato e aggirato
Con argomenti di tipo laico potremmo dire ma questo anche e c'è il picco dei club o potremmo dire del migliore Islam
Non certo di quello di tipologia di citavo fondamentali invitare si tipico perché
Critico delle degli emigranti e il metodo che viene detto con correntista cioè
La tendenza a interpretare i testi sacri modo concorde con l'evoluzione della scienza e della società per cui
Faccio un esempio concreto per
Per essere più chiara spesso mi viene risposto
A proposito di questo il tabù di questo tabù ma che senso avrebbe oggi quando abbiamo tutti gli strumenti per
Sconfigge combattere e sconfiggere la malattia
è questa è un'argomentazione tipica del metodo del metodo concordi città
Ovviamente poi come stavo dicendo prima i numeri non sono tutte rose e fiori
Questo non è affatto il giardino dell'Eden non esistono
Infatti letti ti volevo proprio perché poi lo affronti questo tema quello del sacrificio rituale perché di fatto poiché appunto in certe feste musulmane e Duso questo e quindi
Come e come viene affronti questo tema che appunto poi anche in ovviamente essa lui era che comunque
A come insomma cultura di maggioranza quella
Musulmana ovviamente verrà praticato prima in ma viene praticata anzi ce lo dice insomma specifici
Ma e intanto
Io credo che le classi subalterna
Non pratici non sacrificio
O perlomeno le classi più di serenità pertinente ad essere più precisa non pratici del sacrificio perché per praticare il sacrificio bisogna turca
Cioè
Tre avvenire il denaro per comprare il montone lì da sacrificare e questo non tutti se lo possono permettere di sicuro non se lo possono permettere
Quelle categorie di persone che sono che hanno come costume quello della cura ieri per la protezione abituali abituali dei non umani io quindi ascolto in questo libro anche del tema del del sacrificio
Intanto criticando la tradizione antropologica notoriamente l'antropologia è anche una certa Sociologia
Allora messo al centro come istituto del quale
Le società non potrebbero fare a meno hanno messo al centro per l'appunto il sacrificio
Il sacrificio secondo gli antropologi ricerche antropologiche carsici molto importanti
Con il suo come dire meccanismo picchi Mario sarebbe per eccellenza l'atto fondatore addirittura dell'ordine sociale e comunque un dispositivo
Universale arrivano a scrivere e dire cioè che accadrà Paolucci e indispensabile a sublimare canalizzare addomesticare la violenza per ristabilire la pace e il e l'equilibrio sociale
E allora
A mio parere questo è l'interpretazione del tutto contestuali viventi il perché inique e immaginare
Che all'aborto e di degli modulazione rituale sacrificio quelli Tucci Sicilia un'originalità pulsione umana verso la violenza
Tanto inesorabile come dire Attardi che c'è da dei fingere appunto il sacrificio vuol dire scene bene a qualche forma di determinismo naturalistico
Non so se mi spiego proprio
Ticket paradossale per
Nell'antropologia evidentemente
Tra l'altro bisognerebbe rendersi conto del fatto che
All'interno spesso della degli argomenti e della cultura musulmani
All'interno spesso ci sono
Niente di più intanto bisogna dire
Che in Marocco come altrove ci danno moltiplicando le associazioni
Animali di rispetto e non addirittura anche gli specifici te è ha ovviamente le associazioni animaliste sono largamente contrarie
Hai sacrifici cruenti ma in più ci sono studiosi e intellettuali
Appunto ripeto di cultura ed ambiente
Musulmani che mettono radicalmente in discussione il fatto che i sacrifici anzitutto che il fatto
Il fatto che il sacrificio sarebbe obbligatorio
Che il Corano obbligherebbe al sacrificio
Questo
è stato messo in discussione da grandi sugli uffici
Da grandi maestri stufi dei dei di secoli passati anche
Ma pensano non sono
Esterno che non sia affatto obbligatorio la pensano anche che come pratica a bada assolutamente superato io faccio
Soltanto un nome invitando di ascolto attrici degli ascoltatori
Ad acquistare non solo il mio libro ripeto la città degli atti ma anche questo secondo che sto per citare c'è un antropologo di origine marocchina anche oggi credo insegna Princeton
Ci chiama Abdellah ammonti che ha scritto un libro Ottolenghi col tradotto anche in italiano che si chiama una stagione alla Mecca racconto di un pellegrinaggio
Pellegrinaggio svolto dalla dal dagli spesso nelle
Nel mille novecentonovantanove se non ricordo male in cui
Racconta
Racconta la scena in particolare le le scene riguardanti l'imminente sacrificio di milioni gli animali che si svolge nei pressi le nei pressi della
Della Mea tra lo racconta nei termini
Nei termini di un autentico genocidio usare le metafore del genocidio per raccontare tutto questo in prima persona questo per dire che
Napoli civici potrebbero citare e non vi annoio con questo molti altri attori straordinario interessa è e importanza questo per dire che anche da questo punto di vista
Non c'è
Un
Un'interpretazione dell'indica un Milan il mobile
Farmaceutico comici tende a edere rigorista eccetera anzitutto per la ragione di cui io ho detto prima cioè per il fatto che
Anche lì tale stato
La pratica del dell'Islam è stata influenzata da altre da altre tradizioni ebbe a dire ancora oggi se c'è un tema che non è mi creda
Tante conversazioni con gli abitanti del fruirà e il rimpianto del tempo in cui gli ebrei gli aveva un ruolo erano numerosissimi come ho detto prima e avevano un ruolo decisivo nella città
Ecco non solo per questo non sono perché
Le classi subalterna e sono state influenzate profondamente dal
Come detto prima dal dal sud figli un nuovo popolare
Che molto molto flessibile diciamo così molto flessibile
E molto attento al tema della cura della comparazione e del della Misericordia nei confronti dei non mani ma anche per il fatto
Per il semplice banale il fatto che favorirà
Dell'intero Marocco in realtà mai solo era in particolare e una città non solo cosmopolita ma anche di localizzata
Dove dove arrivano o nuove abitudini eccetera eccetera se non altro perché
Una città anche una meta turistica anche di straordinario rilievo no si
Ma insomma
Quello che io ne ho tratto allora ho dimenticato di dire questo che noi che non è irrilevante
Non c'è solo il testo sacro per eccellenza che
Il Corano c'è anche la Sunna tradizione la
La tradizione cella la raccolta ci sono le raccolte degli atti
Che circolano
Abbondantemente anche nella forma orale I fra cui era spesso a mio
Raccogli conoscevo ma ne ho raccolto ora Conte intervistando parlando con con agli abitanti un numero
Un numero incredibile di di addirittura il proprio
Reinterpretati appunto secondo secondo la cultura popolare e civile
I
Dieci Bauman della cura degli animali
Crescente in maniera direi secondo le raccolte ma insomma è presente qui in maniera
Preponderante noi
Ed è quanto sta
Ripeto
Lo spirito internazionale cosmopolita della città i nell'ANCI che l'ha sempre contraddistinto ma anche
La preferenza
Di una religiosità popolare che hanno determinato
Tutto questo e non si spiegherebbe
Perché mai
Io metto l'accento su religiosità popolare come mai
A
Prendersi cura abitualmente ripeto quotidianamente
Quasi fosse una loro Commissione a prendersi cura di Gatti ma anche di gabbiani e ripeto perfino di cani
Siciliano per l'appunto le persone più potere più
E per questo che io
Ho definito la loro attitudine come il rosso dei poveri intendendo dire che
Il più noti celebrati concedendo Sill Urso
Del senso diciamo consigli e delle Tonino dell'affettività e della cura il vecchio gratuite in qualche modo si sottraggono allora
Alla Regione economica e utilitaria che è quella che le ha condannate in qualche modo in questa maniera aspetto strano la catena
Dello pubblicata dipendenza dal bisogno
A cui la società le allegate non solo le allegate ma immagino che lei immagina anche schiave del bisogno ed è in tal modo che comunque i citando il loro spazio come ho scritto armi
Sto citando alla lettera a questo punto riconquista no io lo spazio di autonomia e dignità di allora e di libertà doveri
Dove queste persone sono partner di una relazione con le altre creature che può prescindere da differente di specie dircene e di classe
Questo è un modo per riconquistare e praticare la propria limita
E
Tendo purché agli altri non so se è chiaro no no infatti molto chiaro e diciamo varia ma ormai siamo giungendo al termine l'osso tempo però
Così vorrei conclude
Mi così con una sintesi che mi viene spontanea Enzo Manco cioè questo questa città così come la descrivi potrebbe essere un esempio
Di come somma costruire una diversa convivenza i verbali addirittura una rivalità la sirena decisione in piena libertà collega
Il nostro mondo assai incerto non la costruita
Come dire
Per
Allora invoca l'utopia e se no vorrei sottolineare questo è
Perché come non ho fatto in tempo a dire ci sono anche controtendenza
Per esempio lascia nelle lasciami dire molto sinteticamente era differente
Penso al versante delle classi subalterno e ci sono comportamenti di questo genere
E sul versante delle istituzioni comportamenti sono molto visto discutibili quello che testimoni mi hanno testimonia il tutto credibili più volte mi hanno
Mi hanno ripetuto ma anche lo stesso responsabile del servizio veterinario municipale è che
Non poche volte il servizio veterinario municipale compie stragi dice cani anzitutto ma talvolta dicono alcuni testimoni anche dica chi no si
E e abbastanza paradossale questo abbastanza paradossale
C'è questo versante nasce c'è anche il versante dell'arrivo con
Con agli immigrati dalla Francia ed altri Paesi europei e cioè il versante orribile dei combattimenti tra cani che vengono certo vengono duramente perseguiti questi dalle dalle dalle autorità
Quindi
C'è anche questo versante questa faccia assolutamente negativa che non è prevalente però non è assolutamente prevalente tant'è che
Si potrebbe dire per l'appunto che
Come come prima ho detto paura del della città la sua storia insomma perdurante cosmopolitismo la sua rivelazione di
Amicizia direi coordina non solo di cura anche di amicizia
Con inumani il fatto che gli uni e gli altri umani non umani siano parte integrante del paesaggio e della vita sociale della città tutto questo come dire
Allude ecco diciamo così avvenute
A
Una possibile utopia di una convivenza di una
Ciocche convivenza
Signor sintonia anche
Di una famiglia ricca di uno scambio di una sintonia che potrebbe trascendere appunto la frattura anche la frattura
Tra umani e non umani
Antiumano e ovviamente
Opinion Sartorio bene bene io io ti ringrazio montana Maria ultima Corsico subirla al buio solo in quelle io
Sono una nota Cartocci legga Tara
Quindi
Poco
Ha tra l'altro diciamo che aveva il volume erronea
Una una serie di foto bellissime che tu hai scattato quindi e corredato pure di questo e quindi anche
Corretta nell'apparato
Di foto che ci sono
E illustrazione del libro Colucci si dicevo io sono sono una capofila gattare abilitante diciamo così
O in appartamento solo in appartamento
Non ho mai avuto meno di cinque nei parchi quindi non ho difficoltà a mettermi in relazione con niente affatto e a creare comitati che stabilirà e a che a creare con loro delle relazioni
Diciamo così usando un termine un po'di troppo centri coro
Un po'
Delle relazioni gli amici c'era la prima volta nella mia vita che vi è capitato di riuscire a costruire
Una relazione amichevole duratura
Con una coppia di gabbiani sta i quali hanno preso l'abitudine
E è una
Una frequentazione che risale a quattro anni fa e che perdura tutt'oggi e quali hanno preso di Scevola latitudine di fare colazione sul balconcino della stanza in cui alloggio chi fare colazione con me
E e certo non per interessa e perché tra pescatori e cambiare vincere una sintonia convivenza convivialità non so come dire molto profonda IRI
E I gabbiani non manca il pesce non mancano le sardine quello continua a essere un posto un importo di
Noto ben Nothomb importante per la pesca delle sardine quindi non è per un interesse di questo genere che questo accade dal momento che io sono
Vegetariano
Mai per curiosità
Amicizia ma anche probabilmente e io credo per il fatto che esso che siciliano
Talmente Bank attacchi in quella città
Che possono permettersi tutto questo per l'appunto possono permettersi anche la
DTT curiosare di intrattenersi e disponibili di stabilire una relazione di fiducia
Che di intimità per non chiamarla amicizia con degli umani
Del questo una degna fine insomma di questa nostra conversazione e allora io ti ringrazio molto ringrazio molto Anna Maria Rivera antropologa con cui abbiamo parlato di questo suo libro dito dalle Edizioni Dedalo la città dei gatti l'antropologia animalista di seguirà grazie tanto Anna Maria buon programma giornate grazie
Al
Tutte e tutti coloro che ne hanno ascoltata con
Forse non contro il Politecnico ci vorrebbe i tempi club grazie grazie tante però anche con un figlio che interessa questa era l'intento acqua grazie stravolgerà