Nel ricordo di Vittorio Occorsio: vecchie e nuove frontiere nella lotta al terrorismo - conferenze sul terrorismo

E stimoli o dell'interesse
Diamo pro il via a questo pomeriggio di discussioni di approfondimenti mi toccano due comunicazioni di servizio la prima vi devo comunicare che Radio Radicale trasmette il dibattito indiretta
Che sono presenti anche numerosi giornalisti in sala insomma è una cosa che
Ritengo opportuno che sappiate la seconda e personale che mi dovrò allontanare verso
Fra un'oretta circa perché un impegno istituzionale che purtroppo non sono riuscito a
Fa
Eliminare ma il dottor Guglielmo Leo che con me ha la responsabilità per la scuola magistrati di questa parte della discussione naturalmente
è come se fossimo
Se fossimo la stessa cosa devo dire che proseguiamo una felice mattinata di relazioni
Una mattinata emozionante commovente per certi aspetti in cui è stata ricordate in maniera
Eccellente la figura
Del giudice Occorsio sono stati ricordati molti suoi colleghi
Caduti vittime del terrorismo in quella stagione tragica terribile che alcuni di noi ricordano come la stagione che ha segnato la loro giovinezza nel mille novecentosettantasei se posso permettermi una nota personale
Io avevo ventisette anni quindi
Avevo fa quasi mio figlio stava nascendo mio figlio è stata una
è stata una esperienza che ha segnato quelli della mia generazione in maniera profonda prendere questa
Momento terribile in cui
Un po'come accade oggi è sembrato
Di non trovare punti di riferimento è sembrato che le istituzioni potessero
Accedere che il la diga potesse crollare
Che le forze eversive potessero prevalere questo è durato parecchio è durato
Almeno fino alla rapimento di Moro un altro tragico momento di quella stagione
E forse ancora dopo qui c'è il mio amico professore Paolo Pombeni si ricorderà di un nostro carissimo amico il senatore Roberto Ruffilli che ancora nell'ottantotto cadde vittima
Delle Brigate Rosse a Forlì
è una scia di sangue che
Intingere di questo colore
Almeno vent'anni della storia dell'Italia repubblicana e poi non è l'unica scia come sappiamo perché poi ci sarà l'amante l'altra grande emergenza di quegli anni degli anni successivi che l'emergenza
Della mafia della grande credibilità criminalità organizzata non dico niente di
E inedito nel dire che la magistratura di quella diga di quella difesa è stata il pilone principale
Talvolta anche un pilone che ha dovuto supplire I cedimenti alle incertezze di altri piloni che avrebbero dovuto
Difendere quella riga con la stessa senso di sacrificio e con lo stesso coraggio con lo stesso lucidità quello che ho appreso stamane Eccher penso possa essere oggetto della tavola rotonda che ci accingiamo ad esso ha
A a iniziare e che ci sono stati dei magistrati che hanno esercitato la loro funzione
Facendo funzionare
Una intelligenza suppletiva non si sono limitati a interpretare il Codice ma hanno come dire elaborato una metodologia di indagine una capacità di analisi dei fatti fatti nuovi tremendi che si presentavano
Ai loro occhi una capacità di connettere i fatti tra di loro
Di corrispondere con misure organizzative i famosi pool che sono nati all'ora
A quella emergenza beni questi magistrati hanno dato alla lotta contro il crimine contro il terrorismo un contributo fondamentale lo hanno dato principalmente attraverso il loro studio stamane è stato ricordato come Occorsio leggesse meticolosamente
Tutta la documentazione di questo estremismo nero si leggesse i ivi le radici ideologiche ricorrendo perfino I farneticanti
Scritti Evola
Per capire che cosa fosse quell'avversario quali forse la logica sia pure una logica criminale che lo muoveva e che determinava le sulle moschee ed è una grande lezione di metodo che forse non dovremmo dimenticare
Neanche adesso dal
Mille novecentosessanta non amino centottantaquattro io contatto ma certamente ne avrò contato qualcuno di meno
Undici caduti nella magistratura
Occorre dal bilancio se son sessantanove l'ottanta Occorsio Palma Tartaglione Calvosa Alessandrini Basile
Minervini
Galli Amato Cocco già Combi forse Iacubi forse neo contato qualcuno di meno una vera e propria un vero e proprio e CTO eppure questo sacrificio non è stato vano perché ne sia un minuti fuori in qualche modo
E ne siamo venuti fuori comprendendo qual era il quadro comprendendo quali erano i collegamenti internazionali il quadro della guerra fredda il
Una guerra fredda che stava
Modificandosi in quegli anni perché si intuiva le prime crepe dei due blocchi contrapposti
In quegli anni pure come il penso ci spiegherà il professor Pombeni c'è stata una
Avanzata impetuosa dei nuovi diritti
Dei grandi diritti sociali
è una resistenza altrettanto tenace e cerca nei confronti di quella avanzata impetuosa ecco un'altra grande contraddizione che spiega con le violenze infine
La simmetria tra
La società che si evolveva tumultuosa mente e il sistema politico che arrancava e non riusciva
Nonostante tutti gli sforzi
Dei partiti politici non riusciva a rispondere tempestivamente
A quelle domande tutto questo è stato il contesto dentro quel contesto è riemerso un vostro un mostro che forse covava nella società italiana fin dal dopoguerra
Che forse la Resistenza non aveva definitivamente
Eliminato dalla scena
Che forse non era il vecchio fascismo così come l'avevano conosciuto i nostri padri
Nel corso del Ventennio era qualcosa di diverso che si collegava con i nuovi fascismi che si andavano affermando in Europa qua e là penso soltanto ai colonnelli greci
Negli anni Sessanta negli ultimi anni Sessanta questo mostro al tutto italiano
Era tutto italiano che veniva dalle viscere della società italiana
Ho detto questo perché non ci troviamo di fronte oggi a un nuovo mostro
Che è quello che ci preoccupa tutti tutti noi non solo stamane lo hanno detto diversi oratori ma tutti noi nell'ascoltare le relazioni stamane
Credo non abbiamo potuto fare a meno di pensare a quello che sta succedendo in Europa in Francia e altrove nel mondo direi a questo dal terrorismo globale
Cieco insensato violentissimo improvviso imprevedibile
Di fronte al quale siamo sgomenti
Questo secondo mostro che si sta presentando e che insidia il benessere la
Per le speranze delle nostre società
è un mostro che non ha più le sue radici in Italia non si può più riconoscere attraverso
Lo studio della storia italiana della società italiana
Lo studio delle grandi contraddizioni che attraversano la nostra società nazionale perché un mostro che ha delle radici molto più diffuse molto più ambigue e molto più mettere che si collega i grandi fenomeni globalizzazione agli immensi fenomeni che non potremo eliminare con una legge o con misure protettive
Perché sono fenomeni che sono iscritti nella storia futura dello spostamento di grandi masse da una parte all'altra
Del mondo del globo terrestre un mostro che si collega alla rarefazione dei poteri in alto e alla
Limitazione
E al crisi dei poteri diffusi in basso un mostro nel confronti del quale noi non possediamo
Ancora la lucidità la capacità
Di intuito e di analisi eh le soluzioni organizzative che possedeva
Quel gruppo di coraggiosi magistrati
Abbiamo bisogno ancora di loro dal loro esempio dovremmo forse fare la stessa cosa avere la stessa intelligenza
Analitica capire allo stesso modo
Quello che sta succedendo intorno a noi e trovare con l'assenso alcune con la stessa capacità di fantasia anche che essi hanno avuto le soluzioni organizzative da opporre a questo secondo mostro ecco qua
Esiste un punto fondamentale per cui
è in qualche misura felice questa coincidenza di questa ricorrenza di questo ricordo affettuoso del giudice o corsi per gli altri suoi colleghi caduti
Nella loro missione e int e i problemi che abbiamo di fronte forse questo pomeriggio
Organizzato dalla Consiglio Superiore della Magistratura ed alla Scuola superiore della magistratura per ricordare Occorsio può servire anche per mettere
In cantiere un progetto di
Come dire di
Analisi e di risposta da parte non solo della magistratura ma naturalmente di tutte le forze succursale sociali e politiche del nostro Paese nei confronti di questo seconda violentissima
Minaccia che ci sovrasta abbiamo pensato di organizzare i lavori un po'diversamente
Da come sono stati iscritti nell'invito faremo parlare subito procuratore circolo che ringrazio molto di essere
Presente e che poi per
Doveri di ufficio ci dovrà lasciare e poi faremo parlare invece del
Dottor Borraccetti il professor Pombeni che ci traccerà un quadro storico degli anni di Occorsio e ci farà vedere alcune
Cosa che forse somigliano alle cose che stanno accadendo oggi poi il dottor Borraccetti con la sua esperienza profonda di quegli anni
Ci racconterà ci porterà dentro quelle indagini quel metodo quella intelligenza diffusa che ho citato prima di cui lui è stato uno dei
Gli artefici e dei protagonisti
E poi il dottor Giovanni Bianconi che un eminente cronista della giudiziaria il Corriere la sera ci dirà qual è il punto di vista
Dalla stampa dei giornalisti riguardo a quegli anni e forse anche lui ci darà qualche ragguaglio su quali sono le differenze le costanti
Tra
I eri e oggi
Dunque do subito la parola per un quarto d'ora circa al procuratore circolo che ringrazio molto
Grazie
Io innanzitutto mi scuso perché mi devo allontanare e abbiamo una riunione del consiglio direttivo al quale non possono essere costituite
Non ho preparato una relazione perché bollo voluto leggere questa mia viene intervento oggi come una testimonianza una testimonianza di un periodo nel quale mi ha visto presente
Ne cito una considerazione la gratitudine perché ha voluto
In queste
Richiamare ricordare la figura Vittorio corso insieme alludendo dagli altri magistrati primo fra tutti Mario Amato né ha continuato l'opera
E anche sacrificio
Perché ciò avviene dopo lunghi anni di silenzio su molte nati colleghi dato utili devo dire che questo mi è sempre molto dispiaciuto che molti magistrati sono scomparse dalla memoria voglio portare un'esperienza personale
Nel mille novecentonovantacinque ero segretario generale del Consiglio Superiore della Magistratura e mi fu chiesto di
Intervenire a un convegno per ricordare due figure quello di Minervini è quello di Mario Amato entrambi accomunati dall'essere state intere uccisi su un mezzo pubblico come di una la fermata dell'autobus e l'altro sul mezzo pubblico
Due figure molto simili però mentre per Mario Amato aveva una conoscenza servente confonda in quanto ero molto legato
Dai rapporti di amicizia eravamo arrivati insieme come dirò fra poco per Minervini ebbi difficoltà ricostruire la figura perché nessuno ricordava
Chi fosse il quale fosse il ruolo che aveva svolto che così come aveva altri magistrati Tartaglione
Galli si era creato a distanza di quindici anni circa con
Un vuoto di memoria
Tornato al Consiglio fui Vernola cosa mi colpì moltissimo del convegno con molto partecipato
Grande sensibilità tornata del Consiglio Fei riferisce lui dal Comitato di Presidenza di questo problema fu dato incarico all'Ufficio studi chi redige i profili di tutti i magistrati che a tutti nella lotta
Al terrorismo alla criminalità organizzata fu redatto i vari profili che poi hanno fatto gente sono diventato oggetto di un volume
è l'elenco nell'elenco dei nomi che si leggono all'Associazione dei magistrati e i vari uffici nell'Aula Magna della Corte di Cassazione nell'anticamera del mio ufficio
Ecco
Questo o ha molto apprezzato questo ricordo dettare cosche se ho avuto già un primo precedente alla Camera dei deputati poi un bellissimo incontro con agli studenti nell'Aula Magna della Corte di Cassazione ed oggi
Con un aspetto più tecnico direi grazie al patrocinio della scuola
E ritengo sia molto importante perché i giovani magistrati riconoscerlo visti figure
Io l'incontro spesso i giovani magistrati
E e via abitudine dire loro guardate io non mi devo insegnare con il diritto voi lo conoscete nel più di me perché sia dei prescrittori io vi devo insegnare che cosa significa essere un magistrato
Ed è sua questi esempi sono molto importanti per far capire a questi giovani cosa significa essere un magistrato
Di recente ho sollevato un gruppo di motto che si recavano alle sedi di assegnazione come i pubblici ministeri guardati negli occhi illuministi preoccupati quasi tristi e lei lo rimprovera
Detto dove l'entusiasmo che eravamo noi un tempo e credere ai nostri tempi
Non è che la situazione fosse molto più facile ma ne avevamo l'entusiasmo di fare il nostro lavoro
Che l'entusiasmo che non ha fatto di non ha tirati indietro uno fatto reduce emergente comunitario Corso Roma elevato che pur sapevo però consapevole di essere stati condannati io non ho conosciuto
Vittorio Occorsio perché ho preso servizio incassare procura
Pochi mesi dopo
Esattamente non pochi mesi dopo fui nominato pochi mesi dopo e in quando ci fu una forte defezione di aspiranti a quell'ufficio
E mi ricordo che Giovanna eravamo insieme io Mario Amato Antonio Marini a prendere servizio presso la Procura della Repubblica di Roma
Pestare i piedi ma ha remato si divisione di quanto virone esperto di criminalità economica
E quindi mi fu assegnato quel settore anche se questo tipo di attività hanno mi
Esonero dall'essere inserito negli elenchi delle Brigate Rosse
Mario Amato sintetico a quel settore dell'indagine che era quello proprio di io Corsica
Qual era la situazione nella Procura di Roma era una situazione difficilissima ricordo eravamo trentatré sostituti
Soltanto
Ad affrontare in un un carico di lavoro enorme ma soprattutto quello invece ricordare quello che è stato detto stamattina proprio sull'attività debitori occorso
è il leasing impegnata a istruire sostanzialmente da soli processi relative ad elettrico delitti commessi da terroristi neri però se il riciclo Santi sul quale rilevo ormai opportuno soffermarsi
Il ricordo dei suoi certamente la sua intelligenza lo portano intuire l'esistenza di un collocamento sistematico fra molti degli atti criminale che quel tempo si andavano verificando in città
Egli forse un po'il primo ad intuire che il terrorismo non andava combattuto con i vecchi metodi di indagine
Che erano i finiti i tempi degli atti ad effetto delle prime donne ma occorreva coordinare i vari inchieste a studiare a fondo i singoli elementi probatori o iniziare attrezzare ufficio per far fronte all'imponenza del compito
Questa sua visione questa sua visione estremamente acuta gli è costato la vita e la stessa visione acuta che è costato la vita alcuni anni dopo Mario Amato anche voi a mano si trovano in quella stessa identica situazione anche lui
Capito qual era
Il problema di fondo nella lotta al terrorismo ricordo un particolare non faccio nomi però ricordo questo particolare
Io ero molto vicino a me arrivano oggi a distanza Cimo una mobilità un fuor percorrevamo parte del tragitto di insieme ci confidavamo per fare cosa un giorno lui fu delegato era di turno
Sul per un'indagine che riguardava il terrorismo nero ma il terrorismo rosso era stato trovato un covo Biblia avervi uno dei primi sono il primo in senso assoluto covo a Roma dei brigatisti rossi
E mi ricordo che lui era ossessivamente scocciato seccato del fatto che era stata fatta subito un'evoluzione senza attendere l'evoluzione delle indagini per poter
Individuare tutte le varie persone che frequentavano calco Melissano fatto un'evoluzione in tempestiva
Rovinando quelle indagini che avrebbero dovuto portare già allora a qualcosa il più significativo di più utile
Era la stessa filosofia
Che aveva mosso anche lettore occorso e che moriva ordine Mario Amato allevato si doleva dalla carenza di mezzi non disse pure al Consiglio Superiore indù audizione il proprio tempo prima addirittura l'ultima qualche giorno prima della sua morte
Ma in effetti la situazione della procura all'epoca era una posizione estremamente precaria
Però con un solo pochi ma non viene neanche una visione chiara di quella che dovesse il nemico da combattere
E e non era solo la Procura di Roma era in genere dalla magistratura italiana mi ricordo che a un collega molto bravo che era stato come afferrare all'inizio la carriera
E che poi era stavolta aveva assunto un ruolo
Una volta trasferito era andata interrogare un imputato era detenuto in carcere l'idea
Appena queste arrivo dissi io sono uno prigioniero di guerra
Ero nel porvi primissimi cassiamo nel settantasei lui fece una battuta mi ricordo mi raccontano verso la medesima a Roma abbiamo visto la guerra entrando qui in carcere quindi non c'era ancora accolto nel cuore un collega di grande valore cosa stava succedendo il nostro Paese
Quelle manifestazione che in crea uno io periodo ogni settimana
Caos nelle città venivano ancora visti nell'ottica
Terrò rotto una bottiglia d'insieme
La grande novità scrittore occorso grande novità rimarranno è stato proprio questo
Con il loro solo ufficio nel Po in particolare con il sacrificio di mare emanato perché tra Vittorio Occorsio maremmano suo interporsi parecchi anni senza che sostanzialmente nulla
Un sito di Tricase nel sistema delle indagini
Soprattutto dopo la morte di una levata Renato quel pulito i magistrati della Procura che procuratore saldi stamattina regolato magistrati valorosi sempre il collega e non che non sono più tra di noi alto che lo sono ancora
Magistrati che rischiando personalmente hanno portato avanti del compito che
La era stata indicata una marea Mato
Ottenendo grossi risultati sul piano operanti
Certamente
I problemi non sono subito risolti quella situazione di incertezza diverso un amico che non ci riusciva a vai a a individuare era una situazione pesantissima ricordavo
Poco fa entrando qui qual era il clima che ci univa
Noi magistrati della Procura usciamo a casa la mattina e non siamo se tornavamo la sera
Erano tempi in cui non esistevano le macchine blindate che non esistevano le scorte non è la prova di trovavamo un telefono esterno che si vedevano una mensa dopo non hanno più la linea esterna
E quindi
Non l'abbiamo ottenuto tante cose le abbiamo ottenuto
Per le scarpe bucate rimane Amato io lo dico sempre dobbiamo portarci una mano sulla coscienza la fotografia di una richiamato alla fermata dell'autobus
Che in viale Jonio con loro con le scarpe logorato le suole delle scarpe logorata è stata scioccante
Ciò Cantet per tutti e da quel momento ci ha consentito di avere i primi mezzi delle macchine blindate i telefoni
Le prime tutele
Io prima non c'ero lo dimostra il fatto che la maggior parte di questi colleghi a iniziare la
Occorsio
Sono stato uccisi mente si volevano da soli con la propria la volante lo proprio auto o sull'autobus o alla fermata dell'autobus l'idea della tutela non esisteva ancora o perlomeno non esisteva
Per tutti quanti
Quindi questa era un ulteriore segnale della precarietà con cui noi lavoravamo
Io ricordo che
Andavo a fare gli interrogatori sabot dichiaro di ridurne l'ultimo arrivato in Procura e quindi ero di turno il sabato
Il sabato c'era il famoso turno arrestati saldo di minore state decine e decine di persone che doveva bisognava interrogare
Dentro il lunedì
Allora integrare gli arrestati venivano distribuiti su tre carceri Rebibbia che non Regina Coeli gli uomini basava permangono i minori che non è ancora intervenuta da Pacifico per cui i migliori venivano così
Processati compete a parte dovrebbero sembrare dei minori
Io andavo a fare gli interrogatori con la mia centoventisette
Portandomi dietro il Segretario l'Assessore dare un quadro autorizza aveva scriverà macchine
Per cui io mi si aveva la macchina da scrivere Segretario vi posso il detenuto che venire rendeva andando un po'che restava allibito perché pensavo di parlare con il Segretario per gli facevo le domande ve lo seguiva la macchina da scrivere
Questo era la situazione in cui allora me opera il sacrificio di questi colleghi e sull'Iran per questo non dimentichiamoci a farsi che ci serve secondo della necessità di tali mezzi per questi magistrati così sopra esposti
Sono stati dati la situazione è molto migliorata bisogna dare atto
E quindi dobbiamo anche sotto questo punto di vista avere uno sguardo di riconoscenza loro che non ci sono tirati indietro ricordando Vittorio Occorsio al l'Aula Magna
A di fronte agli studenti potenza alcune cose testo pendente questi colleghi plurima remare ed altre quando sono entrato in magistratura hanno scelto di fare una persona normale
A un certo punto le cose sono cambiate
Loro sono diventate ROI perché sapevano di essere condannati eppure non si sono tirati indietro
Non ci sono tirati indietro fino al sedici gli estremi che questo l'esempio che loro ci lasciano a tutti quanti soprattutto i giovani magistrati noi siamo al termine magari equivoco e tra l'altro
O quattro mesi cinque mesi di servizio ancora no fatto il magistrato per quarantasei anni quindi non è poco però i giovani magistrati devono conoscere questi colleghi che li hanno preceduti
Che fine hanno preceduti addirittura fino al sacrificio soffre grazie
Grazie Procuratore do la parola al professor Pombeni adesso tra università Vibo ex Università di Bologna attualmente direttore vero Presidente dell'Istituto Italo Germanico di Trento
Grazie cercherò dei
Rappresentare
Il clima dentro cui nasce presto fenomeno del terrorismo prima del terrorismo nero può prima le tre meno poi quello del terrorismo rosso che arriva
Praticamente po'poco poco dopo prima ancora c'era stata un'altra fra un riterremo adesso abbiamo
Dimenticata aveva fatto il terrorismo sudtirolese che pure ha fatto un po'di morti Antochi feritina nata dopo Funaro abbinata in dal nulla
Perché chiaramente gli storici devono sempre stare molto attenti a
Fare il porto credo porterò no cioè
Legare
Fenomeni generali Jafe nomi individuali però
Senza dire che
Perché c'era questo clima allora sono nati Concutelli i corsi eccetera eccetera
Senza questo clima forse questa cosa si sarebbe spiegata meno alcol qual è il primo problema di questo clima prima Franchetto clima e
Il
Diciamo così un pregiudizio storico che c'è sulla nostra esperienza repubblicana cioè l'idea che l'esperienza repubblicana forse un'esperienza debole
Perché aveva espresse una classe dirigente la classe dirigente Democrazia Cristiana
Che non era una classe dirigente proprio diciamo perfettamente legittimata a governare SICE ve lo fa perché ci sono c'era il pericolo comunista perché la Chiesa lo sostiene ma prima o poi questa cosa andrà in crisi
E questo discorso è un discorso che
Percorre tutta la storia repubblicana italiana come un
Una specie di fiume carsico intanto sta sotto lì tanto ogni tanto viene ogni tanto viene fuori
Ed è molto importante capire questo perché ovviamente questo spiega un problema non indifferente che questa classe dirigente ha avuto rispetto ad una serie di strutture burocratiche dello Stato
E spiega anche secondo me perché la magistratura poi ha preso il ruolo che ha rivestito l'importanza e la magistratura nasce proprio con il fatto che la magistratura si dimostra nella crisi
Alla fine degli anni si doveva fare da fine sessanta in avanti come una burocrazia affidabile dal punto di vista nella difesa dei valori repubblicani
Non non è non è detto molto spesso questa cosa però di fatto avviene così di fatto avviene con il PGT fatta bene così perché se voi ci pensate
Nella struttura dell'esercito nella struttura delle forze di sicurezza naturalmente che qui non facciamo di ogni erba un fascio che è sempre sbagliato però dimostrano delle crepe che dalla magistratura
Complessivamente ma c'è anche in qualche caso nuovo il giudice Alibrandi perché anch'io che rischia di mandare al diavolo all'Italia e la famosa inchiesta controparti qualche qualche problema c'è anche l'idea sempre
Per essere obiettivi e non fare Telco addirittura però complessivamente non è così
In questo sul fiume carsico che va su e giù naturalmente l'esplodere delle diciamo così tensioni
Che avranno la loro espressione massima nelle rivolte dantesca il mio centosessantotto che continua sinceramente ciò siamo in qualche modo figli e poi in autunno caldo del sessantanove
Come dire vengono interpretate come un segnale chiaro del fatto che questo sistema è un sistema in crisi siamo in crisi che prima o poi correrà
Inc verso che direzione questo naturalmente
Non si sa si sono interpretazioni interpretazioni diverse
Mi permetterei di dire che nella prima fase non prevale quella che sarà poi interpretazione adesso lo dico in maniera un po'rosa delle Brigate Rosse
Ci chiariamo carino dopo da questo punto di vista perché Sommella prima facciamo ancora convinte che il movimentismo
Studentesco sindacale ciò possa fare la la rivoluzione dal basso ecco
Serva a meno che sa cosa immobili sarà invece questo filone della peronismo Niro che è un filone
Che esiste da lungo tempo
Che che che risale alle origini della ricostituzione del di una parte almeno la mia fascismo che s'che scommette su questo fatto che
La guerra fredda prima o poi porterà
Allora per tolti anche diciamo una volta una terza guerra mondiale i sistemi crolleranno
L'Italia è un Paese di frontiera e come Paese di frontiera necessariamente dovrà si rischierà si diciamo il senso
Anche qui lo dico una battuta lo fanno intendere in una cosa che ovviamente può rispettare i tempi o la la grande barriera anticomuniste quindi grande spazio per
Una un discorso diciamo così di conservazione che
Può
Anche diciamolo che ritornare un po'sui suoi passi malate qui ci sono due due cose abbastanza interessanti
Nel mille novecentosessanta o sessantanove Aldo Moro che ormai è stato diciamo così emarginato dopo il
Sostanziale fallimento del del primo centrosinistra nel tre
Nel sessantaquattro famosa ipotesi Del rumor di spade
Comincia un ciclo di conferenze io o lo studente non ci sta una di quelle in giro per l'Italia
Cominciando a chiedersi che cosa ci sia dietro a questo cambiamento e fa un discorso in cui
Con grande coraggio
Denuncia
Cito il tre parole sue la meschinità la mediocrità e la debolezza del suo partito con del sistema del del del suo partito come segue questa cosa comincia preoccupare
Io a preoccupare non poco
Un sistema che
Chi
Che che comincia a essere messo quindi non di costo Scala comma in una maniera
Tra abbastanza forte il termine è stata ed attenzione secondo Guido Crainz è stato inventato da un giornalista dell'Observer il quattordici dicembre sessantanove che il primo che ho usato il termine strategia della tensione
Dentro questa legge l'attenzione
Se noi guardiamo gli episodi diciamo di violenza venire qui lasciamo perdere gli scontri di a seguito di manifestazione secondo la l'analisi che fanno note dalla forte Maurizio Rossi
Nel periodo sessantanove settantatré
è attribuibile alla violenza Vieste novantacinque per cento dei reati che vengono
Contestati nel settantaquattro l'ottantacinque
Nel settantotto ancora il settantotto per cento dopo comincerà la stagione in cui invece la prevalenza andrà alla violenza e la sinistra
Ci sono molte cose c'è famoso ha tentato squallida serioso Lini controprestazione del procuratore Bianchi d'Espinosa ex partigiano a Milano ma
C'è un fatto ancor più interessante
Tra il luglio dal settanta al febbraio settantuno c'è la rivolta di Reggio Calabria rivolte Boia chi molla che un altro momento ha fortemente degli aumenti che
Indi testimoniano di quelle che potrebbe essere la polveriera Italia no e che viene interpretata lì in questa maniera no certe vicende settanta c'è il tentato golpe Borghese
Questo forse è l'episodio diciamo
Più eclatante ma anche diciamo più diventi utilizzante scorto temuto molti punti da molti punti di vista è molto importante segnalare
Che nelle mani se si settantuno nove registriamo il primo grosso fenomeno di spostamento a destra dell'elettorato d'ordine
Quindi nel momento in cui la democrazia cristiana non riesce più a tenere al suo interno l'elettorato l'elettorato d'ordine il ventiquattro dicembre stante uno
Giovanni leone diventa presidente la Repubblica al ventitreesimo scrutinio quei voti determinanti del Movimento Sociale Italiano
E in parallelo anche questa molto interessante nel settembre settantuno per la prima volta Enrico Berlinguer al Comitato centrale del Partito comunista
Avvia quella che era l'ha chiamata poi
La staticità del compromesso storico cioè il discorso del
Dobbiamo ad allargare la base dell'alleanza democratica perché se no noi non riusciamo
Attenere questo sistema a problemi ha problemi a problemi di tenuta
Dopodiché è una specie di seguissi di episodi che vanno in direzioni diverse
Dal sedici e sette febbraio la seduta stante due che abbiamo il monocolore DC
Con Andreotti
E
Cosa molto importante lo choc presentammo scioglimento anticipato della Camera naturalmente oggi luce emendativa dalla Camera Folfox fa per dire nel settantadue questo è stato un episodio piuttosto piuttosto rilevante
Alle elezioni politiche che seguono quelle sessantadue il momento cioè italiano raddoppio dei voti
E
Il ventisei Giulio Ministro introdurre le mine soltanto due Giulio Andreotti dopo una lunga fase riavvia un Governo un centrodestra che esclude i socialisti
Nel settantadue abbiamo anche l'esordio delle Brigate Rosse col sequestro nel dire gente Dustin Siemens e abbiamo una ulteriore recrudescenza del notte operaia
Anche qui ci terrei un altro aspetto che mi sembra interessante nel novembre del Santa due
Arnaldo Forlani segretario della DC
Fa la seguente dichiarazione che vi cito letteralmente è stato operato il tentativo forse più pericoloso che la destra reazionaria abbia portato avanti dalla liberazione in poi
Non sappiamo in modo documentato che questo tentativo è ancora in corso
Vi è cioè una manovra diretta respingere indietro il nostro Paese verso un'esperienza che la nostra Italia vissuto e che abbiamo ereditato venticinque anni fa nei suoi risultati fallimentari
Naturalmente qui c'è tutta l'evoluzione dell'interpretazione
Che era partita registrato non mi soffermo perché abbiamo è stato ricordato questa mattina più volte anche recentemente anche appena adesso dell'altra interpretazione della strage di Piazza Fontana
In cui fu una prima fase sono gli anarchici al poi
Lentamente costante dei mali anarchismo vediamo forse forse non è non il tutto così semplice
Nel settantatré ci sarà la famosa questione della rosa dei venti la scoperta di questo gruppo diciamo così pare eversivo che
Si lamenta dentro l'esercito italiano
Entrano in parallelo cioè la legge che mette fuori legge ordine continua
Di lì in avanti il discorso comincia ad essere un discorso chi che va avanti diceva avanti indietro come dicevo
Il diciassette maggio il settantatré
Ce l'attentato alla Questura di Milano che fa
Quattro morti però moro ministro interna per la presentazione pena se ne appena andato via i giudici si distinse D'Ambrosio Alessandrini cominciano allora un ulteriore lavoro sulle trame nere ma
C'è questo discorso complessivo sulla ristabilita
Dal settanta settantatré si scelgono sette governi di cui cinque di centro sinistra due di centrodestra ricomincerà quel grande discorso de La Stampa sulla crisi del sistema che è un discorso che
Tutti i presenti in questa sala che hanno invitato a un po'più
Ah sì come l'aria ricordano fare ricorda perfettamente e il discorso dello Stato crolla crolla dallo Stato nomina non c'è niente
Nel settantatré a ribadire questo ci saranno due eventi molto
E tra tante nell'aprile le Brigate Rosse rapiscono il giudice Sossi
C'è nel settembre la vicenda del civile poi il famoso discorso di
Di Berlinguer sull'euro comunismo
Che di nuovo rilancia questa rogna credo che
Appunto tentato il giudice Occorsio non non si comprende per ampiamente se non si capisce che
La destra per la prima volta pensa di dover fare mosti Dürer desta questa estrema destra uno scatto di qualità
Perché se no non
Non ce la fa
Non è più come nella prima fase un discorso di dire dobbiamo accompagnare un fenomeno che naturalmente va in quella direzione no qui si tratta di dire che
Quel fenomeno che naturalmente sembrava andare in quella direzione
Comincia comincia ondeggiare
E naturalmente chi allora me ne abbiamo il ventotto maggio e Santa quattro la strage di Piazza Loggia Brescia la Corte è stata quattro la strage dell'ICI deve dell'italico ma tenete sempre per dare un quadro e la complessità di questo non abbiamo fatto su cui non non simili
Riflette abbastanza
Il
Il venti dicembre stante a tre
In Spagna c'è l'agguato mortale a cara l'ammiraglio Carrero Blanco che era
Il successore designato di Franco che doveva dare l'ipotesi del franchismo moderato Roma sano in vasche
Ma siccome l'attentato viene praticamente quasi di fronte all'ambasciata degli Stati Uniti che era
Naturalmente un apparato che si presta molto molto molto alto tutto interna questa cosa come gli Stati Uniti gli va bene
Toglie citare
Codice dei pieni di questo tipo di
Questo tipo di sedi satura così sarà nel settantacinque more Franco
E ci sarà la famosa tra ci siam portata cioè non
Si chiuderà prima in Spagna poi Portogallo si chiuderà l'anomalia di regimi autoritari destra in Europa
E a questo rispondeva il la recrudescenza di queste di queste
Manifestazioni deve del del dell'estrema destra perché perché
Il indichi ma il Paese sta cambiando nel sessantaquattro finisco perché non voglio portare via il tempo agli altri nel settantaquattro abbiamo il referendum sul divorzio che inaspettatamente viene vinto e dimostra che l'opinione pubblica italiana non è più
Semplicisticamente inquadrabile all'interno di queste di queste vecchie categorie conservatorismo
Old style da una parte progressismo l'altra cordata cosa senza immaginarsi e tutti quelli che hanno votato a favore di volte Fosso dei progressisti
Sul piano politico intendiamoci
Nella
Novembre sessantaquattro torna il Governo Moro con la famosa strategia della tensione dell'attenzione nel maggio è stata cinque c'è la legge Reale che tenta
Una gestione
In maniera diciamo così
Più decisa
Nei confronti delle emergenze terroristiche ma
Nei giungere sessantacinque alle elezioni amministrative abbiamo questo famoso
Quasi il pareggio fra i voti a decine di voti del PC no e questo è quello che farà saltare definitivamente il
Siamo l'illusione a livello di estrema destra che tutto sommato le cose Marcido da sole nella direzione di una svolta una svolta a destra
Nel settantasei negli Stati Uniti Canada Carter nel Santa se ci sono delle elezioni la DC
Rimane il partito dominante al contrario di quel che ci si aspetta ma il PC rimane con partita molto solido a breve distanza dalla dalla DC nel luglio del Santa sei alla segreteria del PSI arriva arriva Craxi
Nel
Il dieci ore stante sei viene assassinato il giudice Occorsio
Che ha cominciato a fare luce non in genere geneticamente sul discorso dell'eversione destra ma sulla
Legame delle versioni destra con la famosa lotti di propaganda P due che è quella che
Diciamo così nuove questo arco interpretativo della possibile evoluzione a destra del sistema politico
La mia speranza sembra che questa cosa se questa cosa non avvenga poi questo invece non non succederà perché il ventinove luglio del settantasei avremo il Governo Andreotti della così detta non sfiducia comincia il primo discorso solo solidarietà nazionale e
Pietro Ingrao diventerà il Primo Presidente comunista comunista Camera a questo punto la strategia appassiona
Come dire nelle mani delle dell'est dell'estrema sinistra con l'assassinio di Moro nel settantotto ma e un
E davvero un intrecciarsi dista sia l'attenzione
Le aziende è intrecciarsi di un discorso sul problema questo è un sistema debole che prima o poi è destinato a cadere
Questo sistema non cala
La magistratura verrà sempre più chiamata un ruolo di supplenza per tenere in piedi questo
Questo sistema diventerà
Una delle istituzioni fra virgolette repubblicane per eccellenza e
Con un problema però a mio modesto giudizio che
La magistratura può senz'altro essere una grande con una grande forza a sostegno e questo sistema repubblicano ma non può farlo se la politica viene meno al suo al suo ruolo e questo è il problema che noi
A mio modesto giudizio
Ci
Trasciniamo dietro per tanti versi maniera ancora irrisolta grazie
Grazie grazie professor conveniente per essere stato nei tempi per esserlo anch'io do la parola subito dottor Borraccetti scusandomi se mentre lui parla sarò costretto ad andare via
Arrivederci si
Grazie anche al Procuratore ancora
Prego dottor
L'esperienza Di Vittorio Occorsio
Di cui
Si è parlato stamattina si è parlato anche adesso
Nel contrasto all'evasione di destra ma non solo
Costituiscono
Costituisce l'antefatto la premessa perché anni dopo però
Anni dopo
Anni dopo la sua uccisione
Se affermassi un metodo efficace per il contrasto al fenomeno eversivo terroristico di destra
è già stato ricordato il contesto chiamiamolo politico criminale in cui opera Occorsio è quello della fine degli anni Sessanta dei primi anni Settanta
Caratterizzati
Da tentativi eversivi in piano solo
Dall'operare della gruppi di destra ispirati ancora nostalgia del fascismo dall'apparire di gruppi della destra radicale
Dalle bombe sessantanove ma anche da quelle del settantaquattro
Caratterizzati dai contatti tra i versione di destra
E ambienti delle istituzioni tra versione di destra e criminalità comune tra versione di destra e ambienti della massoneria e qualche anno dopo da nasce dall'affermarsi dello spontaneismo armato
Un quadro complessivo in movimento quello in cui opero Occorsio ripeto parlo del contesto criminale e politico
Fra virgolette di destra ma senza dimenticare l'uso della violenza nella lotta politica e i gruppi armati tra virgolette di sinistra che anche in quegli anni
Operano che operano
Pesantemente
è un contesto quello che oggi
Non da oggi ma qualche anno insomma noi conosciamo bene Marco il tempo non era così chiaro non era facilmente intellegibile soprattutto non era facilmente intellegibile
Non erano facilmente intellegibile le connessioni tra questi fenomeni
Cioè quello che oggi noi descriviamo
E in qualche misura ci appare chiaro anzi appare chiaro allora non era chiaro per niente
Ed era il tema davanti al quale si trovavano coloro che
Indagavano sul quindi fenomeni e e quindi anche Vittorio Occorsio
Io penso che proprio
Ma non sono il generale perché non avete tutto molti annunci che proprio l'indagine sulle connessioni
Perché alla fine poco prima di morire negli ultimi anni
Della sua esperienza professionale occorso manifestò a più persone in particolare l'Imposimato
La sua convinzione che quei fenomeni contro cui aveva indagato fossero in qualche maniera legati tra di loro e che ci fosse una spiegazione possibile
Per le loro diverse manifestazioni proprio questa indagine credo questa
Sul
Sui possibili legami penso che sia la causa a della sua uccisione
Allora detto questo dobbiamo anche dire un'altra cosa che lo stato di quel tempo nelle sue istituzioni nelle sue istituzioni deputate alla riparazione del crimine
Non sempre e non seppe ancora per diversi anni dopo l'uccisione di Amato dare una risposta adeguata
Anzi le molte inchieste giudiziarie che si sono
Tenute hanno evidenziato che
Nelle istituzione diniego negli apparati molte persone hanno lavorato per favorire i disegni eversivi
Per ostacolare la conoscenza investigativa per proteggere molti dei protagonisti dei gruppi eversivi
Lo possiamo dire sinteticamente ma abbiamo
Tra la parte di questa affermazione
Le conoscenze le conclusioni di molte inchieste giudiziarie di molti processi
è anche vero che l'istituzione giudiziaria complessivamente considerata non aveva risorse e competenze intelligenza di organizzazione
Per un'attività investire ma investigativa capace di evidenziare tranne intrecci e responsabilità
In altre parole non era preparata neppure l'istituzione giudiziaria a fronteggiare quei fenomeni criminali e all'interno degli ambienti giudiziari
Per usare questa espressione in particolare della Procura di Roma
Vi fu talvolta una
Chiamiamo una sottovalutazione delle manifestazioni eversive di destra in alcuni casi
Un breve proprio favoreggiamento
C'è ancora da aggiungere che complessivamente la magistratura inquirente era subalterno alla polizia giudiziaria
E subalterna tout-court agli organi di polizia e d'altra parte gli stessi organi di polizia giudiziaria
Salvo alcune eccezioni non avevano conoscenze sistematiche approfondite degli ambienti criminali che stavano dietro le più gravi manifestazioni delittuose riferibile gruppi radicali della destra
Non vi erano specializzazioni investigative come quelle che conosceremo negli anni successivi salvo a sinistra forse per il nucleo de anti Brigate Rosse del generale relative Dalla Chiesa
L'attenzione prevalente era per il controllo dell'ordine pubblico
E per l'eversione
Di sinistra giustificato questa attenzione questa preoccupazione perché dalla metà degli anni Settanta anzi dai primi anni Settanta come è stato ricordato
Questi gruppi avevano cominciato a manifestarsi con
Fatti molto grati
D'altra parte vorrei ricordare sempre
Per ragionare sul tema nonché quello della storia delle indagini giudiziarie vorrei ricordare che la magistratura in quegli anni stanno trasformando
Da un'istituzione
Omogenea all'assetto politico vincente in una istituzione consapevole della propria funzione di tutela dei diritti delle libertà e consapevole delle necessarie indipendenza per il suo esercizio
Ma
Che all'evoluzione di questo tipo
Vi era all'evoluzione di questo tipo Fiera una notevole resistenza anche all'interno della magistratura soprattutto negli uffici di Procura forte assetto gerarchico
Occorsio
Nonostante tutto lavora in modo intelligente
In relazione ai fenomeni e qui fatto un sintetico cenno è un magistrato non particolarmente schierate in questo conflitto che la magistratura vive a cui ho appena accennato ha fama di essere un conservatore
Ha un buon rapporto con il dirigente dell'ufficio e tuttavia
Come si legge nel bel libro di Eugenio Occorsio
Qualche problema all'interno dell'ufficio anche Vittorio Occorsio globale se è vero per gli toglieranno la scorta qualche tempo prima nessun micidiale ha una forte idea della sua funzione
La sua condotta professionale dimostra che è stato un magistrato indipendente corretto non subalterno a nessuno il che non significa che alcune sue decisioni non potessero a suo tempo essere criticate e qui voglio toccare un tema
Delicato ma che mi consente anche
Un riferimento all'attualità
Il caso Ottolini
Toni né il direttore di un giornale di estrema sinistra
Che viene arrestato con un ordine di cattura da Vittorio Occorsio per
La pubblicazione gli articoli molto violenti che istigano alla ribellione
è un caso che segna anche vicende associativa all'interno della magistratura
Ma perché lo voglio richiamare qui
Perché al di là dei quello che si pensi di quel caso
Anche qui
C'è un tema
Che ci riporta al presente il peso delle parole
La violenza delle parole
Il rapporto tra parole comportamenti
è un tema
Che negli anni anche recenti abbiamo vissuto il tema della violenza verbale
E delle conseguenze che la violenza verbale polvere nel produrre comportamenti
Violenti nei fatti certo so bene che
C'è il tema delicatissimo della libertà di manifestazione del pensiero o se si vuole oggi della libertà di culto
Ma
Esiste anche il tema
Del rischio pesante
Della antiviolenza verbale quando essa assume le caratteristiche
Del istigazione al commettere singoli e specifici delitti
Chiuso questa parentesi nel proseguo del bando rapidamente a nessuna conclusione
Ti chiedo cose se ne fecero tante per il procedimento contro Valpreda
Ma in realtà né in quella indagine per la parte che vi aspettate
Egli è stato corretto nel compimento degli atti nell'approfondimento delle indagini che non ha dimostrato in realtà nessun pregiudizio di tipo ideologico nei confronti degli imputati
E certo lui non possiamo imputare i depistaggi condizionamenti messi in atto
Organi di polizia da organi Intelligence ma quello che voglio richiamare qui e che nonostante tutto
In quell'indagine Occorsio coglie un punto di verità perché in criminal Merlino
Perché punta l'attenzione su delle Chiaie perché ipotizza una strumentalizzazione da parte di gruppi della destra eversiva e di apparati dello Stato degli anarchici lui coglie un punto
Sul quale ha
Visto adesso una qualche consistente ragione oggi non sappiamo acché addebitabile piange di strage di Piazza Fontana ma sappiamo anche che cosa c'è dietro pianta strade in piazza Fontana
Sì mucchi della gli ambiti della destra radicale e degli ambiti dei servizi e delle istituzioni
D'altra parte
Sempre per continuare
Su qualche
Sui singoli aspetti
Che riguardano
La storia delle indagini giudiziarie d'altra parte l'esperienza del processo
Io non si Scalfari piano solo
Aveva insegnato a
Occorsio che all'interno delle istituzioni vi era un'ostilità
Nei confronti dell'evoluzione democratica
Possibile del nostro Paese
E vi era
A sostegno di questa ostilità
Un rapporto
Con ambienti della destra eversiva
Vi erano progetti autoritari che si usa che usavano anche
Ambienti della destra eversiva la destra eversiva sono anni quelli in cui
La destra
Si sta modificando
Accanto i gruppi nostalgici propensi a coltivare rapporti con le istituzioni dello Stato
In particolare con gli ambienti militari qui penso a
Al convegno del mille novecentosessantacinque l'istituto polli o contro le rivoluzioni promosso da ambienti della destra radicale a cui partecipano esponenti dell'esercito italiano
Ma accanto
Diciamo a questi gruppi tradizionalisti vogliamo chiamarli così operano gruppi che si rifanno degli oggi naziste come ordine no
E a metà degli anni Settanta fanno la loro apparizioni gruppi dello spontaneismo armato fiancheggiato in a organizzazioni come terza posizione
Che si rifanno al modello dell'autonomia e tenta hanno un radicamento nella società su temi abbastanza simili al citati in quegli anni dal movimento dell'autonomia
Insomma accanto alla tradizionale impostazione della destra che cerca un'alleanza
Con settori delle istituzioni ci sono gruppi che si affermano combattendo le istituzioni e il cui esempio è ordine nuovo che ucciderà Occorsio
Accanto alla destra delle stragi quella che mette le bombe lo spontaneismo armato
Allora il fronte da coprire molto e molto esteso
Molti sono gli aspetti della destra eversiva
Occorre dedicare attenzione poi contatti di queste organizzazioni con la criminalità comune che è una costante di questi gruppi è una costante di questi gruppi
Ai contatti con i gruppi di massoneria che è un'altra costante di questi gruppi
Occorsio
Combatte in particolare ordine nuovo riesce ad ottenere una condanna in primo grado utilizzando attenzione strumenti normativi datati come la legge Scelba
Perché nel tempo in cui opera Occorsio molte de quasi tutte leggi antiterrorismo che verranno poi fatte non esistono
Purtroppo questo lavoro di Occorsio e l'attenzione al che questo lavoro danno i giudici
Del Tribunale penale di Roma verrà vanificato in appello con a soluzioni che oggi possiamo dire tranquillamente sulla scorta delle conoscenze che abbiamo quasi scandalose quel case solo per attenuare
La frase
Però porterà latte alla scioglimento di ordine Nuovo otterrà lo scioglimento di ordine Nuovo
Però
Io devo finire e quindi vado rapidamente alla conclusione però questo ampio fronte che si è aperto di fronte ad Occorsio
Non può essere affrontato da un magistrato sfogo
Quello che ancora
Coloro che dirigono gli Uffici giudiziari non capiscono
Non può essere affrontato dal magistrato solo e curiosamente si continua su questa linea ancora perché dopo l'uccisione di Occorsio
Passeranno alcuni anni in cui si disperde era per esempio patrimoni investigativo nato dall'indagine preziosa di Piero vigna sull'omicidio di occorso il suo ordine nuovo
Ma bisogna
Cosa succederà poi che a Roma saranno affidate le indagini sul spontaneismo armato di nuovo ad un solo magistrato Mario Amato che finirà per pagare con la vita
Questa sua solitudine solo topo morte di Amato nascerà il pool di cui si è parlato più volte oggi
Solo dopo l'uccisione di Amato
Si metterà in piedi anche
Nelle indagini sul terrorismo di destra il metodo della condivisione delle informazioni non solo quello del pullman interno di un ufficio ma quello della condivisione delle informazioni tra gli uffici
Il metodo del coordinamento che da anni ormai abbiamo imparato ad apprezzare ma che
Ha dovuto contare dei morti per potersi affermare
Non basta
Per con il signor
Mento profondo che viene dall'esperienza di Occorsio
Ecco l'evoluzione della storia di queste indagini verso un modo di operare diverso
Non basta l'indagine su agli aspetti fattuali dei singoli episodi occorre conoscere il modo di pensare dei protagonisti la loro formazione ideologica come Stato
Più volte ricordato Occorsio legge agevolato
Che non è una lettura piacevole occorre conoscere la strategia complessiva bisogna distinguere i diversi gruppi le diverse manifestazioni
Bisogna conoscere il disegno complessivo non vanno trattati singoli delitti come manifestazione se stanti magari di persone esaltate isolate
O di singoli estremisti ICI provocatori no
Bisogna ricostruire in quanto complessive a questo segue esce
è importante la condivisione delle informazioni e questo è importante operare in più persone occorre il raccordo tra i pubblici ministeri la polizia giudiziaria occorre raccordo tra gli organi di Intelligence occorre il raccordo tra gli uffici di procura
Ca essere capaci di capire
Essere capaci di capire significa anche
Non accondiscendere neppure acriticamente la suggestione della regia unica di un grande complotto in realtà le conoscenze che abbiamo maturato civili ci suggeriscono un quadro un po'diverso
Di una pluralità di fenomeni delittuosi di una pluralità di attori di convergenza di interessi di strumentalizzazione a fini di potere politico
Ci vorrà tempo perché questo nuovo metodo di contrasto dicevo si realizzi ci vorrà un'altra vittima a Roma Mario Amato
Solo dopo come ho detto
Per la Costituente un pool si affermerà il metodo dell'ATER con visione da prassi del coordinamento
E questo metodo
Su questo concludo consentirà
Successi
Che produrranno sconfitta di quel terrorismo
O almeno di una sua parte consistente perché purtroppo le stragi restano in buona parte impunite
Ma anche delle stragi al di là delle conclusioni giudiziarie noi grazie alle indagini giudiziari sappiamo la verità
Quel terrorismo è stato sconfitto
Certo con un prezzo pesante pagato dal Paese
Perché sicuramente questi fenomeni
Hanno come del resto il parallelo fenomeno delle persone di sinistra della terrorismo di sinistra questi fenomeni hanno condizionato l'evoluzione politica del Paese ma sono stati battuti e come ricordava qualcuno stamattina
Sono stati battuti nel rispetto dello Stato di diritto
Nel rispetto dei dispetti nel rispetto dello stato di diritto significa nel rispetto della persona umana
Della dignità di ogni persona umana cosa in cui Vittorio Occorsio teneva particolarmente
Avuto più occasioni di dirlo alla fine quei disegni sono stati sconfitti
Questo è importante ricordare
Perché oggi abbiamo tanti altri problemi molto diversi possiamo utilizzare se non certo punto l'esperienza che abbiamo alle spalle
Ma certamente sappiamo che con determinazione sia le istituzioni giudiziarie se l'istituzione di polizia accompagnate dal sostegno della pubblica opinione da sostegno delle forze ideali e culturali
Con questo schieramento complessivo quei
Se non me ne sono stati sconfitti
E questo ripeto è non un merito ma è un'acquisizione fondamentale della nostra storia che ci può servire per affrontare
I problemi del tempo presente
Fare il telefono
Allora buongiorno io cercherò di dire qualcosa per quello che ho imparato
Seguendo le inchieste su sull'omicidio di Vittorio Occorsio
E sui suoi assassini sull'omicidio di Occorsio ma anche sull'omicidio di Mario Amato perché come è stato detto e ripetuto io credo che non si possano ricordare le due figure disgiunto in una all'altra
Perché Mario Amato è stato l'erede giudiziario in qualche modo di Vittorio Occorsio e come ricordava anche adesso il procuratore Borraccetti
Ereditato non soltanto le indagini ma anche il metodo di indagine che purtroppo per loro due non era un metodo ma era l'essere
Abbandonati a loro stessi con le loro indagini
Anche le modalità io omicidio sono Simini come ricordava il Procuratore circolo
Andavano al lavoro di mattina presto uno aspettando l'autobus Amato
Vittorio Occorsio a bordo della sua utilitaria c'è un altro particolare tutte e due erano agli ultimi giorni di lavoro stavano andando in ferie subito dopo questa è una cosa
Che colpisce così come colpisce il fatto degli omicidi sull'autobus ne sono tantissimi
Nel tempo il terrorismo o a bordo della propria auto perché e momenti in cui si dimostra che che allo stato inefficiente rispetto alla forza di fuoco
Soprattutto Amato che nell'ottanta insomma nell'ottanta già parecchi delitti sono stati compiuti nel settantasei Vittorio Occorsio
è uno dei primi giudice ammazzati un mese prima era stramazzato a Genova Francesco col Procuratore Generale prima però c'erano stati le stragi insomma quindi
Il pericolo c'era
Però nonostante questo andava in ufficio da soli
E questo dimostra anche l'essere colpi di nel momento in cui si esce di casa la mattina quando ancora c'è una dimensione privata prima di entrare in quella pubblica
L'Adisu urbanizzazioni un po'del terrorismo che tutela questo aspetto che uno dei più tremendi a mio avviso cioè il fatto che si riducono le persone a simbolo
E non si ha nessuna considerazione per la vita privata il fatto che ci sono due padri di famiglia che hanno lasciato a casa
Dei bambini o dei ragazzi più grandi come nel caso di Occorsio tre mogli insomma tutto questo aspetto qui che pure ci accomuna a molte altre vittime del terrorismo però due sono invece accomunati dal fatto che
Avevano compreso l'alto pericolosità del terrorismo di destra su cui
Mi era capitato insorte di indagare al di là della dimensione politica
Del fenomeno perché c'era stata la strategia della tensione dal settantasei all'ottanta sono i quattro anni da un delitto e l'altro
C'è molta meno attenzione nei confronti del terrorismo nero perché prendono piede per l'appunto le Brigate Rosse come ricordava prima il professor Pombeni
Però tutto il portato delle stragi dello stragismo che lascia poi spazio invece al terrorismo di sinistra molto per selettivo nei suoi obiettivi molto più diretto al cuore dello Stato anziché
Al creare un disordine generale
Ecco tutto questo rappresenta una dimenticanza o comunque contenere da parte l'altro fenomeno che proprio Mario Amato qui dentro il tredici giugno del mille novecentottanta cioè dieci giorni prima di essere assassinato
Aveva ricordato qui dentro in senso al Consiglio Superiore della Magistratura
Era venuto qui a dire
Che stava indagando da solo su un fenomeno particolarmente pericoloso che colpevolmente sia la magistratura che le forze di polizia e lui parlava anche della polizia giudiziaria
Non erano in grado di contrastare adeguatamente
Occorsio e Amato allo scoperto i rapporti soprattutto tra
Criminalità comune ed eversione nera e questo è un altro aspetto molto interessante
Occorsio aveva trovato i legami con il clan di Marsiglia esiti con l'elezione tra ordine nuovo cani Marsiglia e si faccia assassino Concutelli un anno dopo l'omicidio del settantasette sarà arrestato
In un covo dietro il qui e là dietro il Campidoglio
Con dentro molte armi e dei soldi provenienti da un sequestro fatto da Renato Vallanzasca
Quindi diciamo c'è una Commissione provata di questi rapporti così come
Intere occorsi aveva scoperto
Otto e aveva intenzione di approfondire alcune cose che gli erano balzati all'attenzione sui legami con
Logge massoniche che facevano intravedere terrorismo di destra che faceva intravedere un territorio di
Trame occulte da approfondire
Ecco la stessa cosa aveva fatto Mario Amato
Perché Mario Amato anche nell'audizione qui
Ma soprattutto nelle indagini che sta facendo aveva intravisto i rapporti tra il terrorismo
Quindi un'altra generazione quel quello dello spontaneismo armato come chiamano come lo chiama prima procuratore Borraccetti
E la Banda della Magliana un anno dopo l'omicidio Amato sarà scoperto
Il famoso arsenale del Ministero della sanità cui o non c'è nessuna Bandera Magnano acché in Archer gli assassini di mani Amato
E lì c'è qualcosa che
Rimane ancora coperto ma insomma
Da lì viene per esempio il proiettile che ha ucciso il Procuratore salvi lo sa bene
Che ha ucciso Mino Pecorelli e quello è un delitto su commissione perché nei i fascisti né abbandona Magliana avevano
Alcuni interessi a uccidere Mino Pecorelli evidentemente qualcuno chi l'ha chiesto e qualcuno di loro l'ha fatto al di là di come sono andati i processi ai suoi presunti assassini
E comunque c'è un legame tra i due delitti e tra le due indagini Incet quelle che con conducevo corse quello che conduceva Amato
Anche nei personaggi inquisiti perché sempre in quella famosa audizione
Che fece qui al Consiglio dieci giorni prima di morire Mario Amato ebbe a dire
Dobbiamo ricordarci che se in un momento vi è un ristagno parlava il terrorismo di destra tra un mese o fra un anno verranno allo scoperto
E io parlo di tipi come fredda come Signorelli come sa cucina come Ventura
Io ho le prove
Dell'attività che continuerà svolge tipi come Concutelli e come tutti
Concutelli l'assassino di Occorsio si tratta di un'azione di pressione nei confronti dell'ambiente giovanile del Movimento Sociale
Mi sono un sacco di ragazzi addirittura ragazzini che sono con minimi ai vostri figli diceva ai Consiglieri superiori
O come i figli di persone assolutamente perbene che vengono armati o comunque istiga di ad armarsi e che poi troviamo che ammazzano
Che troviamo con armi con silenziatori o colti nel momento in cui stanno ammazzando
E anche per questo diceva sono ragazzini che cresceranno e che troveremo che
Hanno fatto e fanno crimini gravi anche per questo la cosa è pericolosa e io sono solo ad affrontarli da tempo chiesto al mio capo di porre rimedio misi dice sempre adesso risolviamo adesso risolviamo non è successo niente disse
Amato in quell'occasione
Poi non ebbe il tempo di vedere gli esiti di questa sua denuncia al Consiglio superiore
L'allarme ignorato
Di Amato
è anche sintomo e deriva anche dall'ambiente in cui lavorava che era l'ambiente
Dove c'erano gravi difficoltà prima Borraccetti ha raccontato le difficoltà che aveva
Occorsio ma anche Amato
Prima il professor convegni ha ricordato il giudice Alibrandi che aveva fatto arrestare
Il governatore della Banca cento
Direttore generale delle banche italiane inquisito il Governatore
è quel giudice era anche il padre di un neo fascista amico intimo piccolo sodale degli assenteisti gli assassini di Mario Amato dei futuri assassini di Mario Amato su di lui indagava
Amato
E
Noris Ambrosio mi raccontava il cui tra l'altro tra pochi giorni ricorre quarto anniversario della scomparsa
Ricordava degli incontri in ascensore tramato Alibrandi dove Alibrandi lo fissare Amato guardava per terra non vedeva l'ora che arrivasse l'ascensore al piano per uscire insomma
C'erano protezioni acquistare credo io si possa dire la verità che in parte
è venuta fuori dalle indagini ma anche da quello che
La morte di Mario Amato ma suscitato voi nel Palazzo di Giustizia di Roma
Con le dimissioni poi del procuratore la protesta e tutto quello che derivato
C'è un legame tra questi due delitti anche perché
Il diritto Occorsio ha in qualche misura provocato il delitto Amato
E mi spiego perché perché da quell'azione cioè dal delitto Occorsio che nasce
Il mito dell'inquisito che ammazza il suo giudice facendosi boia
A cui voi si sono spesi ispirati i ragazzini diciamo perché anagraficamente non molto più giovani gli assassini di Mario Amato
Perché per loro era
Concutelli era diventato un mito Concutelli arrestato nel settantasette fino al mille novecentottantuno quando voi verrà arrestato a Padova dopo aver ammazzato un paio di Carabinieri
E poi comparve per la prima volta davanti al dottor Borraccetti Valerio Fioravanti ci aveva questa idea di liberare di fare evadere
Pierluigi Concutelli perché era
L'esempio del fascista puro e duro che si era smarcato rispetto
All'organizzazione e da qui
Proveniva cioè ordine nuovo aveva avuto il coraggio
Anche se diceva poi Fioravanti ha dichiarato pubblicamente pubblicamente nei processi dice sono due diritti diversi perché il delitto corsi o comunque è stato deciso da un'organizzazione strutturata con dei capi mentre invece noi
Decidevamo assembleare mente chi voleva fare una cosa prendere la faceva e non l'abbiamo fatta abbiamo deciso di ammazzare
Il nostro inquirente
Però ecco il mito del
Fascista
Che ammazza del dell'inquisito che ammazza il suo giudice eh qualcosa che finisce per ispirarmi diventa un esempio da seguire
E da quello nasce
Il diritto Mato anche da quello
E questo di Concutelli attenzione perché è un mito che in qualche misura dura ancora oggi fu comunque ancora in tempi recenti
Nel due mila undici in cioè pochi anni fa
Un altro fascista dell'epoca
Emanuele ma chi dice che l'ENEA
Presi a casa sua Austria Concutelli che era uscito di galera perché c'era la pena sospesa per motivi di salute e intervistato dissi
L'ho conosciuto in galera Concutelli ho imparato a rispettarle stimarlo Concutelli è uno che non si è pentito né dissociati a differenza di tanti altri straccioni pro strati alle regole imposte dalla società in cui viviamo
Ha scelto di pagare in silenzio per un atto coraggioso e molto particolare
All'obiezione dice va beh astratto coraggiose che ha sparato in testa
A una persona indifesa insomma
Ma chi vicende rispondeva così la morte è una cosa orrenda sulle Padreterno dovrebbe distribuirla purtroppo invece amministrata anche dagli uomini
E allora c'è chi delega i soldati o al boia chi agisce personalmente come ha fatto Concutelli che per questo ha scontato una lunghissima catena
Come a dire che comunque
è uno che si è preso la responsabilità di quello che ha fatto e quindi è una sorta di
Idealizzazione dell'assassino via scelto il suo obiettivo è appagato per quello che ancora continua però
Sì a ben vedere
Questo della purezza di questi personaggi è un falso mito
Ed è un falso mito perché per esempio ordine nuovo di cui Concutelli faceva parte che firmo
Sotto la cui sigla firmo l'omicidio di Vittorio Occorsio
E l'organizzazione neofascista più coinvolta nello stragismo
Le ultime sentenze sulla strage di Brescia ma
Anche quelle su Piazza Fontana hanno stabilito per esempio che l'esplosivo accusato per quelle bombe veniva dalla cellula veneta di ordine nuovo i ricavi della cellula venga di ordine Nuovo
Hanno certamente a che fare secondo le ultime pronunce con la strage di Brescia quindi tutta questa purezza diciamo così non è particolarmente infondata e nemmeno Concutelli in seno è un prodotto particolarmente genuino credo io
Del genere rivoluzionaria antisistema che si voleva far credere perché per esempio una volta arrestato e messo in carcere
Si è curato di ammazzare alcuni personaggi come Ermanno Buzzi che era uno che poteva fare un po'di chiarezza su una strage di Brescia Ermanno Buzzi era uno condannato in primo grado
Una sorta di colpevolezza perfetto un pazzo o forse anche omosessuali nel mio nazista
Che era stato condannato ed era diciamo così un una buona
Pedinata dare in pasto
In appello si preparava a dire qualcosa e l'amministrazione penitenziaria dell'epoca pensò bene di metterlo nel carcere dove lo stava aspettando Concutelli che insieme a tutti i costi angolo
Prima che potesse
Dire qualcosa nel processo d'appello e così hanno fatto
Colantonio Palladino che è un altro neofascista
Un detenuto in galera e ammazzato venga lesa da Buzzi da Concutelli tutti questo per dire che
Non soltanto ammazzare il suo giudice ma ammazzato anche chi poteva fare un po'di luce sulla strategia della tensione o comunque chi poteva
Mettere in dubbio qualcosa delle ricostruzioni o delle mancate ricostruzioni perché quello era ancora il periodo dell'impunità delle stragi sulla strategia della tensione
Sì
E poi c'è il caso lei dà in cui Concutelli esatto è venuto a sparare o a scoprire chi doveva sparare
L'ambasciatore lei che non rappresentante diciamo così della
Sinistra al potere in Cile dopo il golpe cileno una parte diminuisce
A ben vedere dicevo non è neanche così il puro e diciamo
Idealizzare idealista come tenta di far credere quel ma chi dice leve che
Sosteneva
L'onestà intellettuale quantomeno comunque ho il coraggio di Concutelli sì è vero
Che
Due anni fa
Nomina ancora sempre dato ma insomma
Ci sono le prove a suo carico c'è un processo in corso ha partecipato all'omicidio tonnellate
C'è un altro delitto dove non c'entra praticamente niente il terrorismo l'elezione ma è qualche cosa che
Probabilmente
A che fare con un delitto su commissione o comunque lo si è prestato secondo la ricostruzione dell'accusa a sostenere qualcun altro a cui era stato chiesto di
Sequestrare quantomeno
Questo personaggio che poi è stato invece ucciso
Con riguardo e e un'altra cosa ancora uno dei killer di Mario Amato e Luigi Ciavardini
Condannato anche per la strage di Bologna ma
Che non ha messo mentre invece il delitto Amato è ammesso dagli assassini incompreso Valerio Fioravanti Francesca Mambro come mandanti e poi Gilberto Cavallini
Che poi li faceva parte dinamica e con questo giardini è uno che nel due mila nove due mila dieci girava per le banche e da lì è nata l'indagine che poi ha dato vita quella che è stata chiamata mafia capitale poi ne è uscito ma insomma
Anche lì c'è un personaggio che nel due mila dieci nove mila nove
Fra strani movimenti intorno alle banche tanto da destare l'attenzione dei carabinieri tante rimarca che abita lì inizialmente e un'indagine su un presunto giro di rapine per autofinanziamento
A un eventuale nuovo gruppo di estrema destra questo per dire dicevo che anche attraverso le biografie i percorsi tortuosi i loro assassini
Si può capire il valore e la profondità delle indagini che stavano conosce conducendo sia Vittorio Occorsio
Che Mario Amato
Lasciati troppo soli quando il pericolo principali erano le Brigate Rosse erano considerate le Brigate Rosse
Su questo un'altra cosa che mi diceva sempre Loris D'Ambrosio dicendo ti rendi conto
Sul terrorismo nero indagava un pubblico ministero e sul toto nero generano quattro
Prina
Lo stesso periodo diciamo
Questi assassini
Quelli occorsi e quelli di Amato appartengono a due categorie diverse di neofascisti come dicevo Concutelli
è un soldato che esegue gli ordini della sua organizzazioni figlio di un neo fascismo dove ancora ci sono dei rigurgiti neonazisti rispetto
Alle sconfitte del
Nel dopocena guerre del dopoguerra e che si lega a trame golpisti autoritari Nardi Fioravanti invece quelli della generazione successiva assassini a vent'anni in poco meno
Sono un gruppo spunta mista e più ribelle che rivoluzionario
Più anti antifascisti che non fascisti cioè nascono più per
Rivendicare il diritto di dirsi fascisti quando
E a Roma i fascisti di solito dicono che scuole venivano picchiati insomma perché o comunque una minoranza
Esce il mio tono un po'le Brigate Rosse e decidono sul deliberato comune come dicevo prima assembleari senza prendere ordini all'altro
E decidono di ammazzare non solo il loro inquirente ma anche dei poliziotti e dei carabinieri
Con l'obiettivo di Sven Co.la.Ri. la figura del terrorista nero
Da quello che invece in passato era stata appunto la figura del terrorista nero legato però detto dagli apparati dello Stato
Allora avevano quest'idea di far vedere che anche il neo fascista del degli anni Settanta insomma della della nuova generazione
Era un rivoluzionario ribelle autentico svincolato dai legami con l'autorità costituita con il potere con le istituzioni non aveva protezioni realtà
Erano protetti se non altro
Se non da appoggi stradali istituzionali che sicuramente valgono per
Ordine Nuovo Illy altri gruppi
Anche perché molti dire loro alcuni di loro per esempio erano soldati e i servizi segreti e questo è stato dimostrato
Dalle indagini
Ecco quelli erano certamente protetti inizi
A mio precisi della generazione successiva quantomeno in cura perdona la non volontà di condurre indagini serie sul loro conto tenete presente che una volta ucciso Maria madri costituito il pool
Nel giro di un anno e poi più facendo delle indagini su alcuni bar di Roma dove si riunivano
Quel gruppo fu di fatto smantellato
In ogni caso
Sia
Gli assassini del corso che gli assassini chiamato sono stati aiutati dal fatto che certamente non erano protette le loro vittime
Uccisi il giorno prima di andare in ferie
E lei sempre di Vittorio Occorsio di quello che è accaduto a Vittorio Occorsio non è servito a evitare di quattro anni dopo toccasse la stessa sorte a Mario Amato
Tutto questo credo che
Valga la pena ricordare anche oggi e mi fermo qui grazie
Allora grazie grazie a tutti gli intervenuti come avete visto abbiamo concepito questa prima parte del pomeriggio di lavoro nel senso di una ricognizione
Storica di una ricostruzione
Che l'ambiente politico istituzionale nel quale sono maturati i fatti che oggi ricordiamo i fatti di terrorismo che oggi ricordiamo abbiamo avuto un dibattito serrato ma di straordinario interesse un dibattito storico che si è svolto liberamente
Talvolta prescindendo dalle sentenze fosse anche questo è significativo ma un dibattito storico svoltosi liberamente nella seconda parte dei nostri lavori
Concentrerò l'attenzione sui fenomeni di oggi che cercheremo di trarre anche insegnamenti da quello che abbiamo oggi sentito dire solo su Vittorio Occorsio sulle indagini sia
Questa prima non so
Per come dire come dire intanto stavo per aprire il dibattito e quindi siamo lieti che il tre il Presidente Canzio sia il primo ad aprire il dibattito lo prego di accomodarsi anche o che non credo che ci sia un microfono che gira
Avremo poi un po'di tempo per eventuali domande i nostri
Relatori grazie
Chiedo scusa pensavo che non ci fosse dibattito non accetta Molino
Fare da testimonial
Tre minuti favore portare la testimonianza
Nella mille novecento
Settantotto settantanove
Ero sostituto procuratore della Repubblica lavorare utile di Rieti
è per puro caso
In un casolare sperduto uno dei militanti di questa galassia di in cui sicuramente ha parlato meglio di me Bianconi
Invece di distruggere il foglio d'ordine
Di uno dei fogli d'ordine di ordine Nuovo lo conservo
Sul tetto così una perquisizione ho trovato questo foglio d'ordine
In cui vi erano le disposizioni per i militanti
Di ordine Nuovo che si identificava come la parte forte di questa galassia terrorismo nero
Ma dava atto che è una galassia che vi erano anche altri settori
Che in particolare i settori legati al mondo dell'autonomia
Autonomia nera ma autonomia con le stesse identiche parole d'ordine della loro autonomia organizzata nella galassia movie così in cui c'era la parte cosiddetta movimentista
E quindi sulla base poi di questo foglio d'ordine a molto dettagliato anche per quanto riguardava gli organigrammi
Feci gli ordini di cattura allora c'era ancora l'ordine di cattura sì l'ordine di cattura per tutti i capi di ordine Nuovo sparsi nel territorio nazionale
Fra cui vari personaggi tra cui anche
Questo dopo quasi quarant'anni colui che è stato dichiarato responsabile la strage di Brescia
Proprio alla Corte d'Assise d'Appello di Milano
L'anno scorso siamo in inattese deposita la sentenza non ricordo neppure nomi insomma che adesso sarà ottanta
Maggi iscritta esatto cioè praticamente gruppi che risiedevano prevalentemente al nord la zona di tutto Padova Treviso ecco Mancini
Ma ci Venezia ecco
Dopodiché iniziano le indagini sull'area romana movimentista
Legata a questi personaggi che sicuramente lei avrà ricordato tipo calore Signorelli altre
Fiore non meno di diverso felice giacere già narra questione costruiamo l'azione l'autonomia e così via però non voglio entrare in questi patti voglio ricordare la figura di Mario Amato non appena sette di questa indagine
Io ovviamente ci siamo come dico ma chi se ne interessava era Mario Amato venne a Rieti
è nel leggere tutto queste cose si interessò questa vicenda ovviamente perché si intreccia uno tutti i nomi sui quali
Lui stava lavorando alla Procura di Roma e quindi entrammo in confidenza quasi fraterna e quindi e delle sue confidenze sulla
Sotto lo Stato
In cui versava uno stato di
Ansia di timore per la sua vita
Di minacce subite all'interno del suo stesso ufficio da parte di colleghi oltre che da parte di altri soggetti della indifferenza del capo dell'ufficio
Su mia richiesta ma anche lui ritenne ritengo giusto
Mi disse di trattenere l'inchiesta che avevo avviato
Pertanto il periodo di valori istruttorie sommarie quaranta giorni che era chiara la competenza alla Procura di Roma ma per salvaguardare l'inchiesta anche se stesso mi chiese di trattenerla Rieti
Con la continua la conseguenza che
Veniva quasi tutti i giorni a Rieti a lavorare rimaneva anche a casa mia dormito a casa niente
Si portava queste pizze norme di bobine da
Da sentire che gli chiedeva perché te senti tu perché non mi posso fidare gli altri devo sentire tutti gli ultimi anni non mi trascrivono quello che c'è dentro
E dico questo
E così in questo modo andavamo avanti veri quaranta giorni fino che dovremmo dovetti trasmettere
Per competenza a Roma e lo ritorno nella sua solitudine però
Devo dire che prima erano in missione a Roma e di un colloquio con l'allora capo della Procura di Roma dicendogli chiaramente tutto qui io che sto dicendo adesso che ricevendo assicurazioni per conto di Mario che non sarebbe rimasto solo che avrebbe avuto anche la scorta
Come i colleghi che trattavano il terrorismo rosso
Il che non avvenne
E quindi nel periodo complessivo ci siamo all'ultimo lungo sentiti per lo sviluppo dell'indagine in particolare la sulla figura di Sergio Calore che si era rivelato un personaggio importante
Di contro abbiamo un'azione
Insomma voglio dire
Negli occhi di Marie si leggeva insieme al rigore
E al coraggio
Si leggeva
La rassegnazione
Era un uomo destinato ad essere ucciso
Lo sapeva
Lo sapevamo tutti che disperatamente non sapevamo cosa fare
Abbiamo solo per tutto rivendicare ex post questo abbandono queste cattiverie
Denunziando ovviamente nei luoghi competenti quello che era successo però con questo grandissimo l'impianto
Anche perché come vi dicevamo prima Bianconi
Bastava poco passava creare un pool
Di persona per bene che i magistrati professionali cioè
Ecco
Io credo che
La figura di Mario Amato non ho mai parlato la prima volta che ne parlo perché mi addolora
Crea una situazione in senso di angoscia questo ricordo i quaranta anni fa
Ha insegnato a me e deve insegnare a tutti quanti
Non solo il coraggio non è stata la lealtà
La professionalità il rispetto assoluto diritto degli altri ma anche come forse la chiave di volta
è il non rimanere sul
Che il creare gruppi i magistrati che tutti insieme possono lavorare su questi terreni
Voglio aggiungere che la situazione era allora veramente molto molto pesante perché
Dovunque si girava un i fili di quegli impieghi inchiesta si intrecciano allo trovavamo questo intreccio potente con servizi deviati e comparti gli apparati dello Stato
Che poi si sono rivelati in tutta la loro fragranza allorquando furono aperte
Le le liste di
Però c'è il primo proponente due
Trovammo alcuni nomi trovare il perché
Mario purtroppo non c'è morto
Ecco scusatemi ma volevo solo
Testimoniare questa mia presenza accanto Mario Amato
Grazie molte al Presidente Canzio abbiamo qualche minuto per sollecitazioni od osservazioni da svolgere sul dibattito che si è svolto
E quindi dare la parola a chi la chiede ricordando che tra
Una decina di minuti circa dobbiamo votare la seconda fase della riflessione di questo pomeriggio
Aspetto ancora qualche
Secondo
Se no approfitterei per chiedere i nostri relatori se
Ascoltare i discorsi degli altri relatori ha provocato loro qualche riflessione ulteriore
Quindi desideri intervenire molto brevemente perché abbiamo veramente sei o sette minuti
Fatemi un cenno il dottor Borraccetti non non desidera aggiungere altro professore
Bene bene bene allora se non ci sono sollecitazione domande
Premiamo qualche minuto per la sessione successiva io ringrazio tutti gli intervenuti a nome della scuola del Consiglio e cedo la parola al Presidente la sesta Commissione Luca Palamara per il coordinamento della seconda sessione grazie a tutti
Se
Della tavola rotonda che fa seguito
Tra i due importanti momenti e uno di questa mattina
Dove è stata rievocata e commemorata la figura
Di Vittorio corso ed una di questo pomeriggio nella prima sessione relativa al contesto storico del terrorismo nero quando
Con Guglielmo Leo abbiamo ipotizzato questa
Importante giornata di studio
Non immaginavamo ovviamente tutto quello che poi
Nelle se nei giorni recenti è accaduto pensavamo però a trovare un filo conduttore tra la prima parte della tavola rotonda quella che appunto di evocava il contesto storico
Delle indagini sul terrorismo nere sulla morte di Vittorio Occorsio con una seconda parte
Legata alle nuove frontiere del terrorismo ma evidentemente non immaginavamo mai che questa seconda tavola rotonda di fatto dovesse affrontare e temi di stretta attualità
Che drammaticamente pongono alla nostra attenzione i gravi fatti di cronaca ma soprattutto
Le nuove frontiere che il terrorismo oggi deve affrontare
E prima di dare la parola a Franco Roberti per soffermarci in su o quella che è l'attualità
Io vorrei solo
Prendere spunto da tre importanti momenti che ci sono stati nella prima parte della tavola rotonda
In primo luogo l'inquadramento storico che il professor
Pombeni in maniera mirabile è riuscito a fare del momento storico che appunto apportato all'uccisione Di Vittorio Occorsio soprattutto
Al contesto storico-politico che l'Italia di quegli anni viveva
Analogamente
Per l'intervento di di Giovanni Bianconi ha consentito di contestualizzare
Le indagini giudiziarie i processi che ci sono stati su quei fatti sul terrorismo nero e le parole che e Giovanni Bianconi rievocato
Con riferimento all'audizione che Mario Amato dieci giorni prima e dell'uccisione
Fece al Consiglio Superiore della Magistratura sicuramente debbono costituire anche in questa seconda parte della tavola rotonda un forte momento di riflessione mi riferisco soprattutto alle pressioni che
In quel momento l'isolamento viveva un magistrato che era impegnato nello svolgimento di così delicate indagini
Come
Un pubblico apprezzamento ci tengo a farlo all'intervento che Vittorio Borraccetti affatto
Anche citando una specifica vicenda che all'interno della magistratura associata ha significato un importante momento
Anche per la crescita culturale della magistratura mi riferisco
Al caso di Francesco Torri in analizzato sotto un duplice
Il punto di vista visuale uno come
Ci riferiva Vittorio Borraccetti sul peso che le parole possono barriere l'altro sul diritto di critica dei provvedimenti giudiziari che spesso invece di rimanere tale
Rischia di trasbordare e di il creare problemi appunto allo svolgimento delle indagini giudiziarie però io
Penso che proprio questa situazione che è raffigurata nella
Prima parte e della tavola rotonda ci consente oggi in questa secondo parte la tavola rotonda di partire
Dal contesto che oggi le indagini sul terrorismo stanno assumendo e all'interno degli uffici la Procura della Repubblica
E soprattutto anche alla rinnovata
Procura nazionale antimafia e terrorismo parlo rinnovata perché oggi non parliamo solo di
Procura nazionale antimafia ma parliamo di procura nazionale antimafia e terrorismo
E penso
Che l'intervento di Franco Roberti sia molto importante
Sotto un'importante questione oggi anche gli uffici giudiziari italiani le procure antiterrorismo sono chiamate
A dover affrontare
Una nuova forma di terrorismo che assume contorni indefiniti pochi mesi fa proprio in questa sala delle conferenze si è tenuta un'importante incontro sul terrorismo jihadista
E su tutte delle nuove frontiere che questa forma di terrorismo sta portando all'interno del nostro Paese io penso
Che
La prova di Franco Roberti sia molto importante sul punto undici punto di vista in primo luogo sotto il profilo della cooperazione internazionale e di quelli che sono gli strumenti
Investigativi di cooperazione tra le autorità giudiziarie italiane e le autorità giudiziaria degli altri Paesi in secondo luogo sui rapporti interni
Tra uffici di Procura procura nazionale antimafia e terrorismo e le procure distrettuali
E in terzo luogo anche su alcune sollecitazioni che provengono dal ministro mi riferisco alla necessità dell'approvazione di una di direttiva europea antiterrorismo e sulla spaventata ipotesi Progetto
Della procura
Europea contro il terrorismo
Luca grazie buona sera a tutti
Non vorrei che il figlio addensassero troppe aspettative sul mio intervento dopo la presentazione di Luca Palamara io però voglio dire
Riferire delle esperienze che abbiamo fatto in questo
Anno e mezzo di coordinamento centralizzato delle indagini contro il terrorismo in particolare contro il terrorismo internazionale ma
Prima di addentrarmi su questo terreno consentitemi
Di ricordare
Anche io partendo dalle parole del Presidente Canzio
Che domani
Ricorre ventiquattresimo anniversario della morte di un altro uomo che andò consapevolmente incontro al proprio destino
Era Paolo Borsellino che come Mario Amato accetto il rischio anzi la certezza le la morte per fare fino in fondo il proprio dovere
E permette di capire che la RAI
Potranno una volta tanto diciamo il valore del servizio pubblico manderà in onda domani una docufiction o San Paolo Borsellino essendo stato e con l'opera
Il regista e autore di teatro Ruggero Cappuccio che anche l'interprete impersonali tra la figura di Paolo Borsellino
Stamattina questa docufiction è stata presentata la RAI in presenza del Presidente del Senato che ero grasso
E credo che sia un'opera di notevole valore che merita
Di essere vista per potere diciamo ricordare degnamente non con i soliti spesso ricorrenti stereotipi e luoghi comuni il sacrificio di Paolo Borsellino come quello di Giovanni Falcone
Detto questo vengo allega i temi che pone Luca Palamara
Non c'è bisogno che sia io a dirlo lo scenario del terrorismo internazionale e in piena evoluzione e in piena i borghi corsa direi evoluzione tanto che non riusciamo a tenere dentro dietro alle
Nuove frontiere che diciamo apre questo scenario terroristico
C'eravamo appena non dico abituati ma comunque adattati
All'idea posta dai la strage di Dakar che ci aveva destabilizzato voi i naturalmente sconvolto soprattutto innanzitutto per la morte di nove italiani
Ma anche perché
Poneva diciamo sulla scena protagonisti
Stragisti diversi da quelli che aveva eravamo abituati
A conoscere dalle indagini sugli attentati di Parigi su quello di Bruxelles e anche su quello di Istanbul
C'eravamo appena diciamo con aveva incominciato ad analizzare questo fenomeno Vacca quando si è posto con tutta diciamo la salma cecità e la insostenibilità se mi permettete
Della della vicenda l'attentato Nizza
E anche su questo punto per quanto riguarda iniziando direi che la figura dell'attentatore è un poco
Come dire atipica rispetto al vostro terrorista tipo che avevamo incominciato a conoscere con gli attentati di Parigi e di e di e di Bruxelles
Quindi è un fenomeno in continua evoluzione rispetto al quale
Certo la azione di contrasto giudiziario è fondamentale è necessaria ma non è sicuramente sufficiente
Questa azione di contrasto deve essere accompagnata da un'azione politica internazionale ci vuole molto forte che tenga presente innanzitutto gli sviluppi del terrorismo internazionale come avvengono sulla Rete sangue
E il web il terreno di in cui avvengono tutte o quasi tutte le azioni e le attività di propaganda e di proselitismo quindi se non si interviene e questo presupporrebbe naturalmente una grande
Intesa a livello internazionale se non si interviene sul web
Per bloccare in qualche modo impedire che vengono condotte queste azioni proselitismo tutto il resto sarà si utile si necessario ma assolutamente insufficiente
Io credo che questo sia il grande tema che ci trovi ci porremo di avremo davanti anche nei prossimi mesi nei prossimi anni
E credo che per risolverlo naturalmente non sia possibile che lo faccia occhi provi a farlo un solo Stato pochi stadi dovrebbe esserci una grande intesa a livello internazionale poi si dirà certamente qualcuno dirà qualcuno già lo dice ma
La libertà di comunicazione ma la privacy ma i diritti fondamentali io credo senza avere assolutamente la risposta che dobbiamo interrogarci se non sia forse il caso
Di garantire in questo momento una maggiore sicurezza anche magari a discapito di qualche margine di libertà costituzionalmente garantite è un grande tema è un tema che distribuito non voglio minimamente
A cui non voglio minimamente dare tentare la risposta in questa sede ma credo che sia la sfida che abbiamo davanti
Sul piano giudiziario sul piano giudiziario
Abbiamo svolto in questo anno e mezzo un'attività intanto di predisposizione di strumenti per un efficace coordinamento a livello
Di procura nazionale di procure distrettuali solo da poco tempo
è partita la popolazione così questi temi la popolazione la banca dati con i dati antiterrorismo perché finora la banca dati della Direzione nazionale di Matera soltanto composta soltanto i dati delle attività antimafia
Ora abbiamo incominciato a popolare l'anche della parte antiterrorismo
Voi sapete bene molti di voi lo sanno che la Direzione nazionale antimafia ed antiterrorismo alla possibilità di conoscere di vedere di leggere anche di incrociare sia i dati dell'antimafia che quelli dell'antiterrorismo non altrettanto possono fare le procure distrettuali
Dove almeno alcuni dei più importanti e più grandi procure distrettuali
Vengono mantenuti separati e distinti i dati dell'antiterrorismo da quelli dell'antimafia ma comunque noi svolgiamo un'attività diciamo di coordinamento e essenzialmente
Con la nostra base dati incrociando i dati che ci vengono dalle Procure distrettuali su questo punto vorrei dire
Che c'è stata un'importante delibera del CSM tredici marzo due mila e sedici quella relativa ai rapporti tra Procure tra Procura nazionale procure distrettuali e procure ordinarie nella materia e l'antiterrorismo
Si è parlato anche ieri si è data diciamo una certa una una ma non c'è una forma certe risposte
Sul tema della utilizzabilità dei dati acquisiti dal procuratore nazionale antimafia con la legge antiterrorismo del gennaio il del febbraio aprile due mila e quindici
Fu modificato l'articolo centodiciassette comma due bis del Codice di procedura penale
Che prevede prevede ora la assoluta possibilità di accedere dei procuratori nazionali ma anche a tutti i registri e a tutte le banche dati esistenti presso gli uffici di Procura compresi i registi le banche dati delle procure ordinaria
Ora in questa delibera del Consiglio
Si è posto il tema obiettivamente sussistente nella possibilità del procuratore Nardi di limiti che il il procuratore nazionale una volta che sia che abbiamo a ha esercitato il diritto di accesso a tutti i dati
Di poterli utilizzare liberamente senza autorizzazione del procuratore titolare del dato del procuratore duale registro e quindi del dato
Il Consiglio ha dato una risposta secondo noi parziale tranne che per abbiamo fatto dei quesiti successivi che siamo di cui stiamo ancora aspettando la risposta perché ha detto il Consiglio il procuratore nazionale che accede a tutti i registri
Può acquisirli e può utilizzarli liberamente cioè senza l'autorizzazione del procuratore titolare del dato
Soltanto ed esclusivamente ai fini del coordinamento investigativo quindi all'interno del circuito Direzione nazionale direzioni distrettuali
Se intende il Procuratore Nazionale utilizzare questi dati cioè farli circolare al di fuori del circuito delle procure distrettuali e al di fuori dei limiti del coordinamento investigativo deve chiedere l'autorizzazione al titolare del dato
Questo è il punto
Ora io mi sono permesso di chiedere qualche precisazione al Consiglio che sto aspettando la risposta sulla quale contro perché
Purtroppo nella materia dell'antiterrorismo latte in testi vita delle circolazione di informazioni e essenziale ed essenziale anche per dare impulso alle indagini
Sia che si svolga nel nostro Paese sia come è accaduto siano è accaduto concretamente in Francia in Belgio che si svolgano in altri Paesi
Disporre di un dato del quale bisogna per la cui utilizzazione bisogna poi chiedere la
L'autorizzazione il procuratore titolare del del dato potrebbe creare dei ritardi soprattutto quando
Diciamo si tratta di ci si si gioca veramente sulla immediatezza della circolazione dei reati per esempio
E vorrei che vorrei fare riferimento a un cosa che ho appreso stamattina è stato riferito non so se in questo contesto o altrove che il Ministro dell'interno avrebbe riferito che c'è un collegamento tra lo stragista di Nizza e alcuni soggetti che si trovano qui nel nostro Paese
Questo dato
Diciamo non è stato ancora comunicata alla Direzione nazionale antimafia se ne fossimo venuti a conoscenza dei fossi evoluti tempestivamente a conoscenza probabilmente
Avremmo probabilmente dico esaminando nostra banca dati avremmo potuto
Acquisire ulteriori elementi di conoscenza su questi soggetti
L'avete a disposizione di chi a Nizza a Parigi sta facendo le indagini eventualmente avremmo potuto anche aprire un indagine qui in Italia per verificare i collegamenti con lo stragista con i terroristi all'inizio
Voglio dire questo ve li cito questo esempio proprio del dimostrare che la
Circolazione tempestiva dei dati è fondamentale la Direzione nazionale antimafia può svolgere le sue attività di coordinamento e di impulso investigativo
Che svolge normalmente attraverso la raccolta al di là dei dati raccolta di dati e notizie informazioni solo sei
Lo può fare utilmente solo se questi dati vengono fatti circolare con assoluta tempestività
Per fare arrivare a questo risultato per avviare questo percorso di circolazione completa e tempestiva dei dati
Abbiamo anche promosso i protocolli di intesa a livello di distretto con l'intesa dei procuratori generali di ciascun distretto
Questi protocolli sono a nostro avviso importanti perché consentono la circolazione tra la procura distrettuale antiterrorismo e le varie procure ordinarie distretto di dati
Relativi a quelli che possono essere i reati cosiddetti spia di agire terroristi cui non reati dichiaratamente di natura terroristica
Ma reati spia di agire terroristico quale potrebbe essere una rapina una detenzione un porto di armi una detenzione di stupefacenti
Che esse comunicati tempestivamente dei procuratori ordinari al procuratore distrettuale potrebbero consentire di alimentare quelle indagini in materia di terrorismo che viene vengono condotti da procura prodotte dal procuratore distrettuale
I protocolli stanno funzionando credo di sì
E credo che i diciamo soprattutto in alcuni distretti stanno funzionando particolarmente bene siamo vedendo i risultati
Così come
Altre attività che stiamo facendo per alimentare il circuito informativo e l'impulso investigativo e quella nell'elaborazione delle segnalazioni di operazioni sospette voi sapete che
Le segnalazioni di operazioni sospette sono la base del sistema antiriciclaggio fin dal decreto legge duecentoventuno trentuno del due mila sette del sistema antiriciclaggio e del sistema di contrasto al finanziamento del terrorismo
Ma
Fino a ieri o meglio fino all'anno scorso le segnalazioni di operazioni sospette pervenivano
Dall'uso attraverso gli organismi di polizia giudiziaria Direzione investigativa antimafia il nucleo speciale di polizia valutaria
Per venivano alle procure distrettuali direttamente ma con estremo ritardo quando c'è il dato della talmente freddo da essere quasi inutilizzabile per qualsiasi intervento
Ora l'abbiamo fatto abbiamo sottoscritto la Direzione nazionale ha sottoscritto con la Direzione investigativa antimafia e con la Guardia di Finanza due protocolli di intesa
Che ci consentono ci hanno consentito di istituire presso la DNA un gruppo di lavoro anzi due gruppi di lavoro
Ai quali pervengono tempestivamente in tempo reale le segnalazioni di operazioni sospette che LUISS trasmette alla Lia e al Nucleo speciale
Noi lavoriamo queste segnalazioni di operazioni sospette nel senso che né incrociamo i dati con i dati a nostra banca dati
Che nel frattempo si è sviluppata enormemente
E ne ricaviamo indicazioni o
Relativamente alla pendenza già presso Procure distrettuali
In relazione ai soggetti segnalati come operatore datori sospetti di indagini che vale la pena di incrementare trasmettendo attualmente l'ora la segnalazione direttamente alla procura distrettuale oppure
Elaborando atti di impulso se non ci sono indagini in corso in a elaborare dati impulso verso le procure distrettuali e questo ci ha consentito in un poche o poco più di sei mesi di trasmettere
Alle varie procure distrettuali ben tredici atti di impulso quindi ci ha consentito di promuovere l'apertura di tredici nuovi
I procedimenti penali di cui sette in materia di antimafia e sei in materia di antiterrorismo essendosi peraltro
Notevolmente incrementate le segnalazioni di operazioni sospette in materia di terrorismo crediamo che questo
Servizio sia molto importante e sollecitiamo diciamo i procuratori distrettuali
A utilizzare anche l'accesso al portale che abbiamo presso la nostra banca dati in modo da potere
Verificare costantemente le segnalazioni di operazioni sospette che ci provengono dalle dei fondali dalle due citate forze di polizia giudiziaria e incrocia e con i laghi con i dati acquisiti nel corso delle indagini un altro aspetto secondo me molto importante e il rapporto con Eurojust
Noi la Direzione nazionale antimafia come la Procura Generale della Corte di Cassazione è corrispondente nazionale di Eurojust
Il rapporto con l'euro già s'è assolutamente fondamentale delle indagini ma sederci terrorismo
Tutto ciò che noi abbiamo accertato magari con ritardo perché i dati sono arrivati con ritardo solo gli stragisti di Parigi sui disagi si prosegue lo abbiamo immediatamente comunicato tramite Eurojust ai colleghi francesi e i colleghi belgi
Naturalmente e qui torniamo al discorso della disponibilità del dato il via un immediato utilizzabilità di dato acquisito anche quando non è
A immediatamente finalizzato alla
Coordinamenti impulso investigativo interno ma è finalizzato magari ad alimentare il circuito internazionale se noi possiamo disporre e immediatamente trasmettere tramite Eurojust sul piano internazionale i lati che abbiamo
Senza dover attendere la
L'autorizzazione del procuratore distrettuale competente
Siamo diciamo in condizioni di alimentare un circuito informativo estremamente tempestivo sul quale si può giocare la prevenzione eventualmente anche di un attentato stragista
Quindi voglio dire nel complesso e i
Concludo
Perché fossero già rubato troppo tempo
La direzione azione antimafia antiterrorismo si sta muovendo d'intesa con la Procura Generale della Cassazione
E tengo a sottolineare che tutto ciò che facciamo lo facciamo d'intesa con la procura generale la Cassazione perché noi siamo un ufficio incardinato nella Procura generale della Cassazione
E diciamo corrispondenti nazionali di Eurojust entrambi gli uffici quindi tutto ciò che facciamo lo facciamo in assoluta intese sintonia col Procuratore Generale della Cassazione questo lavoro che facciamo in funzione servente delle procure distrettuali e attraverso lo GIAS delle procure che indagano anche all'estero su estero e terrorismo credo che sia forse il valore aggiunto
Che il legislatore Governo e Parlamento hanno voluto attribuire alle indagini antiterrorismo con la Costituzione della centralizzazione le indagini in capo a direzione nazionale antimafia vi ringrazio
Ringraziamo Franco Roberti un intervento di Franco Roberti sicuramente sollecita alcuni spunti di riflessione
Molto importanti in primo luogo il riferimento che se l'ho fatto alla direttiva del Consiglio Superiore della Magistratura del sedici marzo del due mila sedici
E che poi ha portato anche in questo vive in questa sala delle conferenze e ad approfondire tutte le tematiche relative rapporti tra la futura la procura nazionale antimafia e le procure distrettuali
In secondo luogo il tema fondamentale toccato che quello della circolazione delle informazioni e che maggiormente impone appunto di
Testare quanto contenuto in quelle circolari ed in terzo luogo sottolinei il rapporto con Eurojust e quindi la necessità che a livello europeo le informazioni interne
Possano essere veicolate in ambito internazionale ma soprattutto
Riprenderei l'ultimo spunto affrontato da Franco Roberti la necessità
Di veicolare queste informazioni ancor prima appunto dell'autorizzazione da parte del procuratore distrettuale
E penso che queste riflessioni debbano essere idealmente e non solo idealmente passate ad un procuratore distrettuale Giuseppe Pignatone anche
Per affrontare appunto questo filo conduttore che ci lega alla prima parte della tavola rotonda cioè le nuove frontiere del terrorismo soprattutto con riferimento
Alla nuova frontiera del terrorismo internazionale non senza però
Far precedere l'intervento anche da quelle considerazioni che svolgevo nella
Prima parte in apertura
Del mio intervento che sono quelle che riferivo delle
E di quanto tempo è passato non solo dal punto di vista temporale da quella che fu l'audizione di Mario Amato presso il Consiglio Superiore della Magistratura
E del diverso clima che sicuramente oggi caratterizza la Procura di Roma rispetto
A quanto drammaticamente Mario Amato riferiva nel corso dell'audizione al Consiglio superiore della magistratura
Grazie vorrei tutti a partire da un rapido ricordo
Di Vittorio confermare Amato nonché io le abbia conosciuti
Fino
A marzo due mila dodici non aveva mai lavorato a Roma
Ho visto però le carte firmate per dar loro gli attivi firmati da loro
Molti anni dopo la morte quando abbiamo fatto le indagini sull'omicidio Presidente della Regione Piersanti Mattarella e si delineò come molti dei presenti sanno ma
Ipotesi della pista nera che portava arbitro due persone c'era avanti Cavallini che saranno state ricordate questa mattina
Perché ne parlo al di là del doveroso omaggio
Perché in queste ultime è la premessa di una
Uno dei punti del discorso che voglio sviluppare oggi
All'epoca in cui si sviluppa questa pista nera passata anche sulle accusa del fratello di cera avanti
E il giudice istruttore di quei processi era Giovanni Falcone dire altri eravamo rappresenteranno il pubblico ministero era per noi è un mondo totalmente sconosciuto per ovvie ragioni su mafia e quanto ne vogliano ma
A Palermo
Pista nera
Nardo costruire l'azione simili digiuno completo
In quel momento l'Alto commissario che era la
La lotta alla mafia era Domenico Sica si offre di trasmettere una relazione
Dei suoi collaboratori stessa i suoi collaboratori su quello che era lo Stato ormai siamo nel mille novecento ottantanove e quindi
La l'intero ciclo processuale dei processi sulla veste nera era pressoché concluso
Quindi una relazione con allegati poi d'migliaia e migliaia di atti processuali questa relazione la stendono i collaboratori di fisica e quando
Vive in modo commosso voglio ricordare uno di loro di cui pure è stato fatto il nome stamattina Loris D'Ambrosio che venne a Palermo a portarla illustrarla
Io e gli altri pm poi Giovanni Falcone dopo di noi lo utilizziamo
Gli attesi corrosa mente gli atti processuali soltanto gli atti processuali per venne fatto mandato di cattura nei corpi chiesto da noi viene messo nei giorni Falco poi la Corte d'Assise non ritenne
Blasi terza offerta alla Cassazione non ritenne valida da questa pista nera ma non è questo il punto è utilizzando invece la relazione predisposta dalla
Dall'orchestra ambrosiano dandovi così che dagli altri colleghi del tempo come come dire una guida alla lettura in questo oceano di Carter permane sconosciuto
Ecco perché ne parlo ora ripeto al di là dei dell'omaggio doveroso ai due anzi tre colleghi ma
Perché
L'Alto Commissario in quella data in quell'epoca
Era una agenzia di Intelligence in sostanza non era un organo giudiziario
E secondo me queste è stato un esempio virtuoso certa agevolato dallo stacco temporale che ho detto prima frase il momento dei delle indagini dei processi è il momento
Dell'utilizzo in quest'altra sede che era a Palermo
Un diceva è stato un esempio virtuoso di collaborazione fra magistrature agenzie vi Intelligence
Perché effettivamente quella relazione fu una guida preziosa però è anche vero hanno sottolineato
A Mila preziosa per formulare ipotesi
Ipotesi ricostruttive escludere altri
Altre ipotesi altre causali sviluppare degli indagati
Naturalmente però noi e l'ho sottolineato utilizzammo non la relazione ma gli atti di indagine dei vari giudici romani Bologna di Firenze delle rispettive procure per fare
Le nostre valutazioni nelle nostre richieste
Oggi la realtà è ben diverso sa
Come purtroppo sotto gli occhi di tutti e come emesso ripetutamente fino alle ultime parole del Franco Roberti e Luca Palamara abbiamo in Italia residui almeno speriamo che siano soltanto tali
Nando eccellono svegliare negativamente anche lì e se uno di matrice di un forze di matrice anarchica ma è chiaro che il terrorismo di cui ci occupiamo preoccupiamo è quello di origine slava
Si tratta di un fenomeno completamente diverso da quello che abbiamo dovuto affrontare nel passate di cui si è parlato a lungo il più naturalmente
Ed è diverso anche dal problema colossale che è stato costituito ed è costituita ancora e che sarà costituito ancora per quanti anni chissà quanti anni dalla criminalità organizzata di tipo mafioso
E allora la prima cosa da fare mi permette di resi ricordando proprio la fatica di Loris D'Ambrosio di idoneità fisica di Di Maggio che preparano quella relazione è la nostra farlo studiare e studiare
Cioè noi abbiamo mondo totalmente sconosciuto davanti a noi che questo
Terrorismo di matrice islamica poi si discute pure su
Dire cosiddetti islamico del terrorismo islamico
Sì estremamente sfaccettata estremamente difficile c'è il problema aggiuntivo della lingua anchorman proprio della cultura per cui le parole assuma un significato diverso una controdeduzione è la prima cosa da fare certe e studiare cercare
Di capirci qualcosa
Perché i due fenomeni dico sono totalmente diverso
Ora abbiamo questa comunque onori una matrice di origine religiosa abbiamo la corrispondenza con un fronte estero che ovviamente all'epoca era assolutamente marginale per il terrorismo politica anche per la criminalità mafiosa
Contesta il senso di spostamento di persone cosa da e per l'Italia ma anche
La possibilità che dall'estero vengano i finanziamenti ancora più gli ordini criminali a chi già in Italia o in altri Paesi europei
Ed è un estero che non è la Francia o la Svizzera qua o o la Germano indicherà con cui sia pur litigando e discutendo alla fine la collaborazione sette è un estero che è un altro mondo completamente
C'è poiché VAC una delle chiavi cruciali decreto vende così difficile affrontare questo problema
Il fatto che gli attentatori non solo mettano nel conto alla di morire nell'azione ma addirittura cerchi Nova morto
E poi a complicare ulteriormente c'è il tema degli eventuali rapporti con le comunità musulmane nei vari Paesi europei per noi l'Italia è pronta e non all'immigrazione clandestina con la criminalità organizzata sottolineo eventuali rapporti perché
Non mi sembra che su questo abbiamo prove
Chiare di un un senso o nell'altro
Non è certo tempo e luogo drammi e le mie capacità per affrontare questo problema l'accenno vuole e serve che ha fatto per dire che oggi vada accennato anche Franco Roberti
Il primo essenziale problema prima di arrivare alla giurisdizione è quello della prevenzione
è chiaro la responsabilità che insieme un diritto è un dovere della prevenzione in questo momento in Italia non è la magistratura mai l'esecutivo nella duplicazione accezione di polizia di sicurezza di agenzie di intelligenza
Questa attività di prevenzione alle sue caratteristiche le sue regole anche le sue garanzie che sono diverse da quelle proprie dell'attività giudiziaria che deve quindi restare ben distinta da quella
Dalla prima
Faccio mie solo un esempio può darsi benissimo che il
Governo decida l'espulsione di un sospetto terrorista sulla base di elementi provenienti dall'attività di intelligence
O testo anche la comunicazione dei servizi e altri Paesi o da dichiarazioni che comunque non si possono spostare utilizzare del processo penale
Che mi assumo accenna anche quel minimo che ci consentirebbe di iscrivere un procedimento
Naturalmente alla magistratura questo può collaborare a questa attività di prevenzione
Porti può a collaborare mettendo in generale disposizione Tossi delle notizie anch'
Qui lo diceva Franco Roberti notizie informazioni emerse nel corso delle indagini penali
Penso che nessun procuratore distrettuale ritarderebbe più di un minuto e mezzo ad autorizzare la trascrizione di dati come quelli ipotizzati fra Franco Roberti
E che quindi
L'informazione di calcolo siano già a conoscenza della polizia giudiziaria e che possono essere portate a quello che in Italia il livello massimo della
E le valutazioni per la prevenzione di che il così detto casa il Comitato analisi strategica antiterrorismo di cui fanno parte i veri capi di tutte le polizie oltre che
Varie altre esponenti governativi
Un secondo contributo possibile
Costituito dalla possibilità di
Usare a fini di prevenzione faccio ancora l'esempio di il provvedimento di espulsione
Fatti e circostanze emerse nel corso del procedimento ma che non sono stati sufficienti e utili per procedimenti penali
L'Italia affronta il terrorismo odierno sul piano giudiziario è stato già ricordato
Ed è il piano giudiziarie quello di cui noi parliamo con un apparato di norme sostanziali processuali e ordinamentali nato e cresciuto durante gli anni di piombo che hanno formato oggetto dei tanti interventi di oggi
E poi perfezionati nella lotta alla mafia è un punto di orgoglio di tutti noi lo ha detto benissimo il Presidente si Bezzi stamattina
Ed è il Paese intero che queste emergenze anche cent chiamare emergenza la lotta alla mafia mi pare veramente una fermissima
Dicemmo che queste emergenze siano state fronteggiate
In parte sconfitte in parte seriamente arginate senza venire meno ai principi costituzionali fondamentali
La stessa finalità lo stesso scopo fondamentale dobbiamo avere per
L'emergenza sempre tra virgolette attuale della contrasto al terrorismo
Così sul piano sostanziale noi abbiamo le norme del due mila uno del due mila cinque del due mila quindici che hanno
Peraltro recepito indicazioni
Di livello internazionale anticipando sempre più la soglia della condotta punibile no non voglio scendere nel dettaglio
è stato altresì previsto la misura il ricorso a misure prevenzione su cui esprimo il mio scetticismo adattavo a carattere il finanziamento dall'estero o comunque di fronte ai pozzi petroliferi che sono distanza divisi se non credo che noi abbiamo grandi
E ut spazi di manovra diciamo sul sulle fonti di finanziamento però non si sa mai sul piano delle norme incriminatrici voglio sottolineare una riflessione che anche mi è sembrato un po'una provocazione Gianni Salvino articolo al recente
In cui parlava di Islam moderato e della necessità di difendere l'islam moderato ICE la dobbiamo renderci conto che liste un moderato e di fronte
Ah costanti gravissime minacce e faceva in questo articolo
I finanziato da qui invidio la competenza la conoscenza di questa materia
I rischi che esponenti di questo rischio non moderato corrono a fronte di condanne che è un'autorità teologica di del mondo variegata punteranno disconosciuto
De dell'isola possa emettere mentre ritenendo un'affermazione di uno studioso di un
L'esponente politico di questo purché possa tacciare direi sia di apostasia queste affermazioni predette ricordava il saldo in questo articolo
In un'intervista
Thatcher una un
Uno studioso per l'appunto e poi è stato magnificamente assassinato con a conferma di quello che stiamo
Dicendo pace interreligiosa la fai troppo semplice rispondeva questo studioso al giornalista
Sai cosa si prova qua cosa succede cosa succede quando si prova a cambiare le cose qui questa non è una rivalità accademica fra professori dello stesso Dipartimento
Queste sono questioni di fede e queste sono questioni di vita o di morte ecco
Le questioni fede sono questioni di vita o di morte e tagliano i saldi indicava alcuni tentativi giudiziari in Italia inquadrare questi fenomeni sotto
Il profilo dell'articolo quattrocentoquattordici del codice penale con quello scopo accennavamo di tutelare minimamente oserei dire
Chi
Cerchi rappresenta queste i tram dato che il primo degli interlocutori che dovremmo
Sul piano ordinamentale
Parlato Roberti ovviamente della bancario e della competenze
Antiterrorismo nella DNA della banca dati ed è chiaro che lo scambio di informazioni la collaborazione fra uffici magistrati è un patrimonio acquisito
Dal novantuno a oggi non possiamo fare altro che continuare raccogliendo uno spunto di Luca Palamara direi che questo è anche il modo anche questo credo patrimonio acquisito
Di evitare l'isolamento del singolo magistrato di cui si è parlato a lungo oggi come
Caro concausa
Ho
O appunto di ricaduta della decisione di uccidere Mario Amato Vittorio corso
Sul piano processuale poi insomma è stata estesa al terrorismo le norme antimafia
E quelle prima ancora del terrorismo indigeno sale così si può dire la Cassazione particolarmente attenta a queste esigenze lo dimostrano una recentissima sentenza sull'uso del trojan che
Diciamo ha salvaguardato
Proprio queste esigenze andando certo molto molto avanti anche nella
Mentre porre limiti alla prima si di ognuno di minori
Il legislatore quindi ha scelto di
Prevedere interventi controlli della magistratura però anche quando è uscita usciamo fuori dal process esternato quando io dico abbiamo combattuto queste emergenze
Salvaguardando i principi fondamentali
Per esempio un esempio di questo particolarmente prezioso nel
Nanter terrorismo sono intercettazioni preventive richieste dalla polizia di sicurezza è autorizzata al Procuratore della Repubblica ma che non possa essere riversate nei processi
E il
Passa ancora più avanti le intercettazioni colloqui investigativi chieste dai servizi da legge intende interni è autorizzate con una scelta certo anomala che mi va bene mi sembra saggia
Da un unico magistrati in Italia e che il Procuratore generale di fronte
Però prevenzione giurisdizione sono fondamentalmente distinte e separate io credo per quel che vale la mia opinione che tali debba arrestato ma ho detto altre volte anche in questa sala
La giurisdizione alle sue regole le sue risorse le sue responsabilità la prevenzione deve evitare che il De Rita avvenga la giurisdizione interviene dopo che per accertare
Il o i colpevoli ancora una volta come in altri casi le procure della Repubblica sono in qualche modo su questo delicato confine
Non solo per le competenze anomale di cui si ha detto alle intercettazioni preventive cosiddette ma anche perché le indagini che si fanno sul reato commesso possono aiutare a evitarne altri
Specie laddove si proceda per fenomeni criminali di tipo associativo per condotte che si prolungano aperte
E quello che abbiamo sperimentate contiamo per sperimentare per le mafie quello che potrebbe avvenire per il terrorismo ciononostante ripeto giurisdizione prevenzione sono distinte e diverso ed è bene che resti Natale
Ho fatto proprio in questa sala molti mesi fa alcuni mesi fa ad esempio
Se per caso ci dovesse essere un attentato si dovesse
E prevedere decidere l'intervento di quello che i giornalisti chiamarli le teste di cuoio distese decidere trattare o meno
Per la vita degli ostaggi
Io credo che sia una responsabilità esclusiva del
Dell'esecutivo che ne rende poi conto ai cittadini nel
Nel
Diciamo secondo le regole del processo democratico del Paese non credo che il Procuratore della Repubblica o
Assunto il Presidente del Tribunale abbiano un ruolo in questa situazione per questo stesso per serie di ragioni io non credo utile mi permetto di dire invadendo un campo che non è il mio
E anzi esiste e che rischia di aumentare pericolo di confusione
Un ingresso della Procura nazionale antimafia antiterrorismo in quell'organismo al caso al Comitato strategico di di analisi strategie che ricordavo prima io che il livello massimo della competenza del Ministero dell'Esecutivo
Dobbiamo stare attenti per altro verso asta allatta resistere alla tentazione di trasportare tout-court l'esperienza assolutamente positiva di norme strutture elaborate contro il terrorismo politico
E soprattutto contro l'arma criminalità mafiosa al nuovo terrorismo di radici islamiche
Alcune delle cose che abbiamo imparato a fare in questi quasi quarant'anni spente giudiziari Mango fondamentale la specializzazione dei magistrati si potrebbe anche pensare ha una competenza
Dei tribunali per i processi di terrorismo quello che non ne spende non essendo impensabile per la mafia
Solo solo per il numero di processi di mafia che ancora esistono forse Force
Per il terrorismo intorno si potrebbe anche porre quindi la specializzazione dei magistrati la raccolta sempre più ampia informazione con la la collaborazione per mettere soprattutto quella scontata tra le procure
E però dobbiamo essere consapevoli a fare la mano tre terroristico di matrice islamica è ben diverso da quegli atti che abbiamo ricordato
C'è questa dimensione internazionale sono stati islamico che ha
Nel territorio nel Seccia struttura burocratica le sue entrate
Dopo il fallimento delle primavere arabe
La proclamazione del califfato ha cambiato radicalmente i termini del problema mi ha fatto anche poi esplodere stato interno tra dei Tornatore per l'attivismo in tutti i gruppi jihadisti operativi entrate africana e mediorientale
Poi c'è il problema propaganda e due per cui si è accennato sono tutte
Storia problemi problematiche questioni che non esistevano ovviamente per la mafia per il terrorismo e le Brigate Rosse per quell'ordine versione di destra
Come del Consiglio sono è difficile all'estero distinti distinguere amici e nemici perfino per i capi militari che devono stabilire io i bombardamenti
E di tutta evidenza secondo me che di fronte a una c'è questo gene cessare avere ben chiari limiti intrinseci ed estrinseci dell'attività giurisdizionale
Ed evitare attribuire a questa compiti e funzioni che non può utilmente svolgerà il che comporta un serio rischio di snaturare nelle caratteristiche essenziali
Sotto un altro profilo gli sviluppi più recenti ed entra ancora più complessa la situazione difficile per gli attentati
Cito solo così vado a chiudere un'intervista i di ieri di un
Grande
Studioso francese Oliviero prova
Che definire proposito dell'attentato di inizio dei film dice che ormai asse assistiamo alla islamizzazione del radicalismo a cui c'è poi da aggiungere quello che abbiamo visto sempre a Nizza
Il con questa
Radicalizzazione che abbia nell'arco di otto dieci giorni tramite web
Il che è il rendiconto il compito di prevenzione estremamente difficile se queste il quadro in cui agiamo in cui noi
Noi magistrati come tutti gli altri apparati dello Stato i santi semplici cittadini facciamo ogni sforzo per quello che dipende noi lo facciamo lo dobbiamo fare
Consapevoli mi pare giusto dirlo che non esistono risposte né facile né sicura consapevoli che già molti italiani sono morti all'estero sono stati ricordati a Parigi a Tunisi Adda
E non sarà certo l'instaurazione pur doverosa di un procedimento alla Procura di Roma o in altre cose sembra altra procura della Repubblica italiana acconsentire raggiungere noi da soli risultati di giustizia
Augurandoci naturalmente che altre tragedie non avvengano affinità alle o fuori
E dando il nostro contributo che ha portato finora diciamo per fortuna abbastanza
Lei senza suscitare preallarme di quanto già non già
Non ce ne sia ma il conto dell'attività giudiziale di indagine giudiziaria portato
A decine di arresti per reati di terrorismo alla individuazione molte altre persone su cui approfondire le indagini indirettamente come al petto all'asta
Espulsione molte altre persone sospette
Ecco io credo che mai dobbiamo continuare a ragionare come abbiamo fatto oggi o perlomeno io ho cercato di fare altri molto meglio di me
Per evitare di snaturare il limite senza alla nostra giurisdizione in qualche modo della nostra democrazia grazie
Grazie a Giuseppe Pignatone per questa
Importante relazione che ha toccato
Punti significativi
Che adesso danno la possibilità di passare la parola Maurizio Romanelli per avere
Una visione più empirica di quelle che sono state le indagini sul terrorismo l'evoluzione anche
Soffermandoci sospetti che maggiormente interessano quotidianamente chi è chiamato a svolgere questo tipo di attività e mi riferisco in particolar modo anche il tema delle intercettazioni vi vi è uguale beh
Che è stato oggetto del precedente intervento del procuratore Franco Roberti
Grazie
Io penso che
Parlare oggi
Di dati empirici sul terrorismo già vista
E parlarne
Mentre le stragi si susseguono mestiere veramente complicato
Cioè si prova una forma una forma di pudore almeno io lo provo
Perché penso che ciascuno di noi senta profondo il dovere di
Fare tutto il possibile nei limiti indicati da dal Pignatone poi magari qualcosa di Rotterdam riproporlo contributo
Ah svolge l'attività di indagine e svolgere anche la prevenzione attraverso l'attività di indagine
Ecco su questo Giuseppe Pignatone sa che ma abbiamo idee leggermente diverse ma ovviamente sono molto più
Come dire più importanti le sue che non le mie e dico io posso giro fare pure Cleaver concluderà chi vende no fra l'abbiamo già fatto anche nell'occasione precedente ogni occasione buona espropriati
Ecco allora io posso provare a portare non come dati empirici di conoscenza quello che succede insomma è ovvio però faccio una prospettiva di assoluta sintesi perché se no parleremo per alcune ore
E quello che è successo in quegli ultimi quindici anni sostanzialmente che Giuseppe Pignatone ha ricordato ricordando i tre interventi fondamentali che rappresentano oggi lo statuto del contrasto al fenomeno del terrorismo
Ci sono due mila uno due mila cinque due mila e quindici e sono date come sapete come sappiamo
Non casuali
Perché rappresentano tutte e tre queste date degli interventi svolti nella forma della decretazione d'urgenza si è pure poi con correzioni significative in sede di core di riconversione
Però tutti e tre interventi fatti né a formare la decretazione d'urgenza a fronte di
E venti straordinariamente gravi
E che hanno rappresentato poi una evoluzione del fenomeno terroristico nel corso di questi quindici anni
Eccolo probabilmente questi sono dati conoscitivi che tutti voi conoscete lo ricordo un attimo poi riprendo la traccia degli appunti che mi ero fatto nove mila uno torri gemelle
Perché e l'intervento immediatamente successivo al alla alle stragi delle Torri gemelle
Nove mila e cinque
Non solo come si dice abitualmente adesso su questo torno stragi di Londra ma una passaggio intermedio cioè il fatto che sono state portate le stragi nelle capitali europee quindi prima di Londra Madrid poi ci torno un attimo
Ancora una forma ancora una volta nella forma del decreto d'urgenza decreto legge centoquarantaquattro che ha un contenuto estremamente ampio e fra l'altro ARRA di Kato per la prima volta
Il potere dei servizi i tempi ancora servizi se non ricordo male dei servizi di informazione di procedere articolate
Attività di intercettazione sottoponendo al controllo della della magistratura e copre c'è stata nel corso degli anni un'evoluzione su quale fosse il magistrato
Competente a dare le relative autorizzazioni ma venne fissato quel principe
E poi due mila e quindici ancora una volta nella forma della decretazione d'urgenza
A seguito a seguito di quelle vicende che giustamente ricordava il Procuratore di Roma e di cui su cui torno però su cui torno un attimo cioè l'avvento dello Stato islamico da una parte
E la prima proiezione ancora una volta sul territorio europeo dello dello Stato islamico con le prime stragi di Parigi cioè lasciarli dove
In particolare
Eccoci Ariaudo però che come sapete non è solo scialli Aldo quindi
Come dire un obiettivo terroristico classico perché e il giornale che fa satira cattiva
Ma parallelamente a Scelli laddove c'è stato anche il sequestro di persona con omicidi in danno della Comunità ebraica di Parigi all'interno di un negozio della tradizione ebraica di di di Parigi
Ecco in questi quindici anni quindi ci sono stati tre interventi normativi
E questi tre interventi e con questo anticipo quello che volevo dire alla fine secondo me rappresentano un
Insieme ad altre cose però questi tre interventi rappresentano un sistema di contrasto significativo
Significativo anche alla capacità di essere un sistema di contrasto legale
E in materia di terrorismo di questo tipo è straordinariamente importante riaffermarlo
Quindi strumento di contrasto legale ed efficaci
Ma allora riprendo e mi scuso gli appunti per vedere se riusciamo in due battute perché il tempo di una discussione però a ricostruire il fenomeno
E e il fenomeno per come è andato evolvendo e per come quindi si è deciso di contrastarlo perché guardate ad esempio lo dico senza problemi
E torno faccio un passo indietro che la riforma l'ultima del due mila e quindici era una riforma importante
Perché è vero che muove da fonti sovranazionali però nasce con l'idea specifica di contrastare
L'evoluzione più recente del terrorismo gratis cioè il terrorismo già dista quale si è configurato con l'avvento lo Stato islamico e questo è estremamente importante secondo me perché dimostra la capacità di adeguare gli strumenti normativi all'evoluzione del fenomeno
Allora
Ricordo alcune cose partendo non preoccupatevi lo faccio in via di sintesi partendo proprio dal dal due mila uno e ricordando anche quali sono stati i dati di esperienza di base di questo tentativo
Di contrastare
Sul piano delle regole un fenomeno come questo
Due mila uno è stato stragi stragi
Stragi di New York torri gemelle
è stato forse questo l'ho già detto in altre occasioni è stato forse il momento più difficile per la magistratura forse più difficile ancora di quello attuale
Perché per la prima volta abbiamo provato a fare i conti con quella norma che era l'articolo duecentosettanta bis modificato che con un tratto di penna
Piccolo ha dato rilievo alla finalità terroristica anche internazionale
Quella te quel tratto di penna a cambiato gli scenari
E quindi quel primo momento di tentativo di creare il sistema di contrasto era era essenziale perché potevamo veramente chiedo scusa del termine incartarci fermarci
E abbiamo provato invece a ragionare
Perché guardate con lo dico adesso in questa materia e io credo che i magistrati
Debbano avvenire forza ecco i magistrati devono rispettare le regole ma devono cercare di elaborare
E cercare di capire cercare di elaborare c'è questa una materia nuova e quindi ci si aspetta e credo legittimamente da parte nostra anche un tentativo di far funzionare le cose
Allora in quegli anni in nei primi anni post post torri gemelle si è cercato di capire come
Potesse avere il rilievo
Una condotta nel tenuta nel territorio dello Stato che poi produceva infetti o avrebbe potuto produrre effetti in un altrove molto lontano
Perché non era quell'altrove abbastanza vicino di cui parleremo di qui a breve che lo Stato islamico lì c'era una proiezione
Molto lontana perché i luoghi dell'agire terroristico nel periodo successivo alle Torri Gemelle sono state come ricordate sono state soprattutto in ordine Afghanistan
E Iraq
Perché erano i luoghi della presenza delle coalizioni internazionali occidentali
Ecco allora come si poteva provare a fare
Ci si è provato con grandi difficoltà e io ricordo spesso che si è arrivati a un buon punto fermo di particolare rilievo a mio giudizio grazie a un lavoro
Diciamo importante dell'autorità inquirente ma grazie soprattutto secondo me è un lavoro straordinariamente bello della Corte di Cassazione
Perché si è arrivati a fissare dei paletti importanti con la prima sentenza Bouyahia è una cosa della quale abbiamo parlato anche in occasioni
Di formazione quindi qualcuno di voi probabilmente la conosce e la prima sentenza che a fronte di due sentenze di assoluzione dei giudici di merito accoglie
Il ricorso del procuratore generale di Milano il fisso una serie di principi fondamentali in questa materia fra l'altro in un in casi estremamente delicati perché c'era il nuovo duecentosettanta bis
E l'agire terroristico lo ve lo ricordate si manifestava in territori qualificati come territori in cui erano in corso dei conflitti bellici
Ecco quella sentenza rimane la sentenza centrale
Cosa è successo dopo guardate che
Siamo
Siamo nel periodo immediatamente successivo alle Torri Gemelle in brevissimo lasso temporale e il successo di tutto
E questo tutto lo abbiamo in parte addirittura ascoltato dissentito attraverso le indagini
Cioè c'è stato lo dico sintesi e quindi scusate mi ero illuso un po'l'accetta però c'è stato un dibattito
Interno al mondo del fondamentalismo o interno proprio al mondo del terrorismo che in parte abbiamo colto dibattito diretto a capire se e in che misura si potevano portare lei stragi
Nelle città europee cioè nelle città che da anni ricevono ospitano i musulmani
Danno lavoro il ricevano li ricevono cercano di integrale
C'è stato questo dibattito così come c'è stato il dibattito altrettanto clamoroso se fosse possibile colpire nel collegato solo militare ma anche civile
E questo di dibattito scusate perché non è bello
è uno scambio di opinioni si è concluso come sapete come sappiamo si è concluso nel senso che essi potevano colpire
Le capitali europee
E di lì a breve insuccesso quello che è successa è successo l'undici marzo con le stragi di Madrid
Guardate che in questa terribile
Contabilità di morti che tutti i giorni andiamo a vedere Madrid ancora non è stata eguaglia perché mettendo insieme le stragi Madrid come vicende connessa che quando c'è tempo racconto che quella
Nel tentativo di catturare i terroristi che invece si fanno saltare in aria
Sette persone si fanno saltare in aria e quando sono individuate le pulizie mettendo insieme le due vicende muoiono centonovantadue persone
Quindi più
Del Baath clan più più più l'inizio
E questo
Questa soluzione nel senso di portare stragi in territorio europeo è stata rinnovata di lì a breve perché un anno dopo con con Londra con le stragi di Londra terribili
Sul sui luoghi dove tutti noi andiamo dove tutti noi siamo siamo andati come la la promenade San Leo
Scopri dopo il dopo come sapete
E oggetto di discussioni politiche di discussioni geopolitiche particolarmente complicate
E io non sono bravo su questa materia ho le mie idee ma siamo in un'aula in cui
Così son presenti magistrati
E arrivo al profilo che più ci interessa
Il dopo è stato comunque per le vicende geopolitiche di cui non parlo è stata una di zona
Straordinaria
Che si colloca fra Siria e Iraq che è rimasta sostanzialmente priva di controllo non non è proprio così ma insomma è una zona rimasta abbastanza libera
E
Ed è successa l'ultimo penultimo passaggio perché io ne individuo ancora uno più recente il penultimo passaggio cioè l'avvento
Di quello che in un primo momento si chiamava il SIS
Proprio perché era ancorato ad un territorio dato che nel territorio ma che nel territorio siriano e che per tira un certo in Toscana semplicemente visto cioè Stato islamico proprio perché
Pur avendo un ancoraggio territoriale tra una pulsione di espansione territoriale sostanzialmente senza limiti quindi non ha più
Dei confini
Questo avviene le che lo sapete per cultura comune avviene in modo anche formalmente
Significativo con un discorso pubblico ben fatto ben ripreso
Del del nuovo califfo
Del califfo Al Baghdadi che proclama il califfato niente popò di meno e si proclama califfo
E a partire da quella data
Cambia non posso dire cambia tutto ma cambia quasi tutto
Perché per la prima volta credo nella storia noi abbiamo un'organizzazione terroristica che a un proprio territori
Ed è un territorio che ha un peso
Incredibile perché e la nulla delle civiltà e la prima civiltà
Ha un peso quindi culturale e storico religioso economico straordinario
Non solo un'organizzazione terroristica che pretende di operare come è stato mai che otterrà come è stato alla capacità di operare come è stato nel senso che era
E proprio esercito acquisito con grande facilità a un sistema di regole e la famosa legge diciamo
Coranica appurare la la la la Sharia
A una polizia militare di grande efficacia compresa la polizia religiosa che ha il compito di attuare che regole della Sharia
A fonti di sostentamento prevalentemente autonome e alla capacità di porsi come Stato sociale
Non solo alla capacità di porsi come è stato sociale con una straordinaria pubblicità di cui poi vi dico alcune cose si pone come Stato sociale cioè in grado di garantire gli stipendi ai combattenti
I combattenti hanno degli stipendi che sono superiori agli stipendi che avevano i militari di Saddam Hussein
E garantisce condizioni di vita estremamente decorosa anche alle famiglie
Cura l'istruzione cura la sanità
E questo organizzazione riconosciuta come organizzazione terroristica livello sovranazionale
Pratica il terrore e pratica anche questa è probabilmente una
Differenza almeno parzialmente rispetto alle strutture di Al Qaeda pratica una prospettiva di eliminazione indiscriminata
Degli altri
E dentro gli altri ci sono i miscredenti ma ci sono sicuramente anche
I mussulmani non rigorosi gli apostati gli eretici
E guardate che il fatto che a partire da da una certa data ci sia stato il califfato ha spostato i termini della questione in modo clamoroso
E in particolare ha spostato i termini della questione con riferimento a due fenomeni ecco poi lucrativi sette se uso troppo tempo perché sto ecco io sollecito allora serve allora allora chiedo scusa allora vado veloce
Due due fenomeni di straordinario di straordinaria difficoltà che però hanno rappresentato gli spunti anche per la nostra attività di indagine sono due il fenomeno dei cosiddetti forni Fighters
E il fenomeno dei cosiddetti Lupi solitario non sono fenomeni nuovi rispetto alla storia all'esperienza di Al Qaeda ma cambiano in modo enorme dal punto di vista quantitativo e qualitativo
Allora l'ultima evoluzione e probabilmente quella che abbiamo visto in questo in questi giorni
Non voluti sono ancora più drammatica perché per la prima volta negli ultimi mesi lo Stato islamico è in difficoltà
E in difficoltà nella propria prospettiva di espansione territoriale ma addirittura ha perso alcuni luoghi propri
Che facciamo parte del proprio territorio
E come probabilmente sapete a rilanciato la strategia di stragi
In modo assolutamente chiaro dicendo no dicendolo programmaticamente
Dicendo in buona sostanza oggi non ci servono più tanto i combattenti qui noi vogliamo che le azioni vengano compiuti nei paesi occidentali
Questi sono proclami autorevolissimi e cose di questo tipo le abbiamo prese anche attraverso l'attività di indagine avendo tempo dello
Dello racconteremo adesso vengo giustamente invitato a chiudere
E con chiudo dicendo che però anche con riferimento questo fenomeno che quindi è un fenomeno
Straordinariamente complessa che nessuno di noi conosce e quindi non
Non faccia la parte di chi lo conosce nessuno di noi lo conoscete
Però io credo
Che il ruolo della magistratura rimanga il ruolo il ruolo centrale
Ecco perché fra l'altro anche e anche l'esperienza di questi anni l'approvato noi siamo stati in condizioni di contrastare quando si è verificata anche quella illegalità istituzionale
Ecco mi riferisco in particolare lo sapete al fenomeno delle rendition se in particolare se non il sequestro in danno di Abu Omar che hanno rappresentato uno straordinario momento di aggregazione per la comunità radicale
Scusate la corsa finale vi ringrazio grazie Maurizio Romanelli perché
Ha consentito di fare uno sforzo di sia normativo che empirico su tutti quelli che sono stati i fatti che hanno caratterizzato
Questa nuova emersione delle forme di terrorismo prima delle conclusioni del Presidente Canzio mi diceva piacere però stimolare il dibattito ho visto
Che i temi che sono stati toccati sono temi che riguardano l'agire quotidiano di tanti magistrati quindi inizierei dalla collega avvenire
Sì
Vi presentate pure direttamente
Dal podio direttamente miriamo al confronto
Ho
Possiamo
Angela come si chiama sono sostituto procuratore generale Atari
Innanzitutto colgo l'occasione
Per ringraziare sia la scuola che il Consiglio superiore
Di questo incontro perché effettivamente e un incontro unico
E perché come ha detto il vicepresidente li minimi abbiamo
Composti rubato dal
Passato e quindi con la ricostruzione storica del passato siamo al presente ad una valutazione del presente e soprattutto dobbiamo guardare a
E io sono magistrato datato nel senso che sono di una certa età quindi come ricordo mi è servito questo ricordo
Della ricostruzione storica del terrorismo perché
Io sono stata
Tra l'altro ho avuto dei problemi personali con il terrorismo rosso non con quello nero
E quindi questo ricordo che questa ricostruzione gli è servita per rivedere un po'quegli anni di piombo ma quello di cui io ho ora voglio parlare e il presente la valutazione del presente
E soprattutto quello che dobbiamo fare in futuro
Perché perché sono un magistrato di Bari e di una città
Provinciale non è Milano è una città di provincia ma è una città di frontiera dove abbiamo affrontato il terrorismo quindi noi abbiamo avuto nel due mila otto un primo processo sul terrorismo
E sono stati arrestati due persone
Hai Diakitè l'ingegnere gente rom queste due persone furono condannate India primo grado e furono assolte poi in secondo grado
Per poi agli atti estere l'ideatore anche delle stragi del Bata clan ed essere adesso in Siria e leggendo rom invece e si è e morto in un combattimento in Siria
Successivamente al due mila otto in tempi di recentissimi abbiamo avuto un secondo
Il processo per terrorismo
Anche questo c'è stata una sinergia perché oggi è stato ricordato proprio questo sulla base del lavoro
Di Vittorio Occorsio D'Amato e di tutti questi magistrati valorosi che hanno combattuto
E e c'è stato un lavoro dei kit perché sia la DDA di Bari ha lavorato in équipe
Poi CN intervenuto il magistrato
Il GIP di Bari poi io come Sostituto Procuratore Generale e la Corte dal SIS d'Appello di Bari per cui è stato riconosciuto la
Esistenza del duecentosettanta bis sulla base di una serie di ricostruzioni infatti
Sto
Nei confronti di una cellula
Di Andrea
Digitali Speedy ampia e il recente naturalmente lo sapete perché c'è stato un
Il giornale mi ha dato ampio spazio la Corte di Cassazione annullato questa sentenza annullato s'senza rinvio
Per cui ha detto il fatto non sussiste
Allora io chiedo questo dobbiamo essere
Un e le sentenze si accettano per carità e non non è questo il il punto
E certo la motivazione deve essere ancora depositata e quindi questa sentenza poi verrà commentata perché è vero che le sentenze si accettano però le sentenze si devono anche studiare e si devono commentare
E io chiedo questo alla scuola di fare proprio un incontro sulla base in relazione a questa situazione particolare concreta
Particolarmente attuale in relazione a come è stato ricostruito l'esistenza del duecentosettanta bistecche badate bene la stessa Corte di Cassazione con una sentenza
Con la quale era intervenuta durante la fase cautelare aveva riconosciuto la sussistenza dopo la fase cautelare ci sono stati ulteriori elementi a sostegno del duecentosettanta bis che evidentemente non erano sufficienti allora io chiedo
Un input da parte della della scuola appunto un incontro all'esito della di questa sentenza della Corte per studiare
Il questo tipo di reato che evidentemente come ha detto Romanelli siamo ancora impreparati forse ad affrontare ed ecco che la magistratura deve farsi carico di questo e e soprattutto guardate io sono e dobbiamo chiarire anche i termini della situazione perché
Perché così si sta creando uno iato una
Distanza tra l'agire
Anche in prevenzione e l'agire della polizia giudiziaria e l'intervento della magistratura perché adesso la stessa Polizia giudiziaria non saprà
Quando e come intervenire perché non saprà quando c'è
E lei è è e lei l'ipotesi meglio il centro senza
Tantissime
Grazie all'intervento la io raccoglierei qualche altro
Lo spunto per il dibattito se riusciamo ad essere
Più si termici visto che i tempi sono e contingentati così poi
Ci avviamo alla parte
Conclusiva con le conclusioni del Presidente Canzio se c'è qualche altro collega partecipante che vuole
Intervenire
Come sopra allora come
Tu inserirlo
No per competenza da destra a sinistra che sarà chiamato in ballo la
Corte di Cassazione così uniamo le parti conclusive la parte finale al Presidente Canzio lascio la parola non prima di aver
Nuovamente ringraziato Giovanni Salvi
E il Presidente si messi coglievano per questa giornata che è stata una giornata densa di emozioni molto importante partecipata lascio
La parola al Presidente Canzio non prima deve ridetto che mi ha che anche a me ha particolarmente toccato nel suo intervento di quando
Raccontato l'episodio di Mario Amato e la sua esperienza alla procura e di dire che è stata una giornata densa di emozioni anche dal punto di vista personale perché le figure di Vittorio Occorsio e di Mario Amato sono state
Figure con le quali nel corso no della mia vita ho fatto i conti visto che Mario Amato morto pochi
Metti dalla mia abitazione i la stessa cosa avete Vittorio Occorsio amici di famiglia quindi la possibilità agli eredi ricordati in questo modo penso
Che soprattutto anche dal punto di vista poi contenutistico della parte pomeridiana sia il miglior modo di ricordare le figure di questi importanti magistrati
Allora perché per
Chiudere al livello
Di emozioni
E allora devo ricordare anche il tenente colonnello Antonio Varisco
Che Regione generazioni non ricordo non ne hanno conosciuto
Comandava il reparto servizio in magistratura ed era il punto di riferimento i tutti i magistrati in quel periodo parlo della fine degli anni Settanta a Roma
Un agguato il tredici luglio settantanove pochi giorni fa
L'agguato teso evita terroristiche poi rivendicano come Brigate Rosse fucile a canne mozze
Venne
Ucciso barbaramente lo ricordo perché anche ISEE era legato al mondo della magistratura probabilmente il suo rischio personale era legato in quegli anni proprio alla violenza eversiva contro l'ordine giudiziario
Medaglia d'oro al valore civile con la motivazione che aveva speso la sua vita a difesa della collettività delle istituzioni democratiche
Questo perché in questo sorta di culto della memoria di civiltà della memoria
Noi dobbiamo tenere insieme tutti coloro
Che hanno sacrificato la propria vita a difesa della Repubblica quindi non soltanto i magistrati
Dopodiché
Lasciatemi ringraziare
Innanzitutto chi ha intuito si è determinato per questo evento e quindi innanzitutto giovani salti
E poi
La Scuola superiore della magistratura presidente Silvestri e il Consiglio Superiore la magistratura presente Legnini Presidente Palamara perché vedete questo incontro io non ritengo di straordinario rilievo
Non solo per ciò che sta succedendo intorno a noi quasi quotidianamente
Ma anche per quello che potrà succedere
Per cui
Noi abbiamo bisogno assolutamente di moltiplicare le occasioni e le sedi incontro su questi temi sono i temi
Che ci terranno col fiato sospeso non per un giorno un mese un anno aver molto tempo
E quindi ben vengano altri incontri perché
Se noi partiamo dall'ultimo intervento con l'esigenza che si è posto
Un'esigenza che non abbiamo avvertito di fronte ai delitti di mafia o anche a quelli dell'emersione l'ordine democratico terrorismo nero terrorismo rosso abbiamo fatto nomofilachia
Del sulla mafia nomofilachia sul terrorismo e la nomofilachia nasce dal basso non lo crea la Corte di Cassazione
Nasce dal basso e quindi
Non posso rispondere alla domanda della collega Rodano cioè di Bari la sentenza è stata pronunciata l'altro ieri la motivazione sarà ancora depositata
Il duecentosettanta bis è stato ritenuto non sussistente
Leggeremo valuteremo critiche Remo rifletteremo miglioreremo ma è un esempio clamoroso di come sia fondamentale
Moltiplicare occasioni di collegialità occasioni di incontro da soli non si va da nessuna parte
E quindi grazie a chi ha saputo scegliere questi temi e portarci qui a discutere di questi temi
Il tema delle nuove frontiere indagine contro il terrorismo si
Neppure a me sembra che
Almeno dal punto di vista delle forme
Che tutto sia cambiato rispetto
A quanto avveniva negli anni settanta
Terrorismo rosso il terrorismo
Però io vorrei sottolineare come determinanti
Archetipi
Nella storia della terrorismo rimangono comunque abbastanza simili presentano somiglianze analogica
Qual è la strategia di del terrorismo vincere
Qual è l'obiettivo del terrorismo INCE
E la destabilizzazione della società
E la creazione
Di situazioni inc in cui la
Collettività situazioni di paura di timore di terrore in cui la collettività deve versare
E poi lo sfaldamento della coesione dell'unità nazionale
Oggi diremmo anche dell'Unione europea se vogliamo aggiungere
Ho anche dei rapporti tra Europa e Stati Uniti
Ho anche dei rapporti tra
Gran Bretagna e Unione europea
Non c'è tanta di stanza
Tra
La abbattimento della unità della coesione nazionale l'abbattimento l'Italia e la coesione anche a livello europeo e internazionale
E l'altro archetipo che io trovo comunque con alcune somiglianze identità
Riguarda i lavori
Riguarda cioè il difficile bilanciamento tra esigenze di sicurezza e prevenzione che vengono accentuate dall'ansia securitaria che questi gesti terroristici realizzano
E la tutela dei diritti fondamentali dell'individuo della persona
Quel milione quello zoccolo duro che fa
Della civiltà occidentale un unicum a livello internazionale
Tutto questo
Rende difficile il lavoro del giurista in generale prima ancora che del giudice
Perché il giurista è abituato a operare sul lungo periodo al massimo sul medio
Il travolge mentre invece dell'urgenza dell'immediatezza
Mette a rischio il percorso rimanerci il percorso applicativo della legge
Il rischio più forte e la deriva verso la del giudizio iniziazioni questi fenomeni
Perché vedete
Ci vuole niente a fare un'affermazione radicale per la quale
Di fronte a questo tipo di violenza
Così inedita così orribile
Il diritto alla procedura penale servono poco che ci vuole lo diceva prima meglio di me e procuratore Pignatone
Illudersi cioè di poter essere coinvolti sul terreno della prevenzione come magistrati
Non ce la facciamo il nostro compito
Noi rimaniamo sul terreno della giurisdizione perfino il pubblico ministero che in in questo Paese un pubblico ministero legato alla giurisdizione
Deve curare la formulazione di imputazioni deve raccogliere materiale probatorio in vista in funzione di una verifica dibattimentale
Avete visto l'ipotesi formulata dalla Procura di Bari come sia stata schiantata in sede di verifica di Bettinelli circa critica da parte del giudice alla Corte di Cassazione e quindi
L'ipotesi che deve essere confermata
Altrimenti viene smentita viene abbattuto
E questo è il ruolo della giurisdizione e cosa può fare la giurisdizione di fronte a questo tipo a questa tipologia
Certamente diversa di terrorismo rispetto a quella abbiamo conosciuti cellule floride addirittura non c'è il sole ma personaggi improbabili
Assenza di sedi
Non c'è bisogno di custodire arsenali Cese approvvigionatore quando voglia
Impermeabilità a qualunque forma di collaborazione per ragioni
Culturali per ragioni strutturali
Quindi
Un limite direi in connaturato all'azione della giurisdizione un limite fatto soprattutto di contenimento piuttosto che di sradicamento del fenomeno
Perché lo sradicamento appartiene sicuramente
Alla politica alla cultura non ce la facciamo noi non possiamo illuderci di essere noi i protagonisti dello sradicamento
I tempi rapidi solo del potere politico esecutivo amministrativo
E però
Il giudice al suo ruolo a cominciare di petto almeno in questo Paese dal Pubblico Ministero quando formula ipotesi e raccoglie materiale probatorio
Io insisto sul ruolo del pubblico ministero in un Paese unico quali l'Italia in cui Pubblico Ministero è legato alla cultura giustissimo altrimenti non dire le stesse cose
Il ruolo è quello di evitare le derive
Evitare la deriva intollerabile che metta in gioco l'identità culturale di un Paese una democrazia attaccando il nucleo fondamentale che si chiama dignità della persona diritti fondamentali dell'individuo
Questo è la cultura della legalità che deve per rimediare la nostra indipendenza e la nostra autonomia
è
In questi
Questa materia allora
Il formalismo il suo ruolo che garanzia hanno un ruolo
Sono uno strumento debole e ma sono l'unico strumento che abbiano
Noi non possiamo utilizzare altri strumenti
Di politica criminale
Che non spetta alla magistratura utilizza
Dobbiamo evitare errori abusi
Il formali ma le garanzie di vengono strumenti necessari per il mantenimento
Di quella identità
Culturale che la nostra civiltà
E però non siamo sprovvisti disturbi uno strumentario
Diceva prima Romanelli le tre fasi dal due mila e uno
Eh sì è vero andiamo avanti con i decreti legge di fronte alle violenze del terrorismo decreti legge e azioni di contenimento della magistratura
è poco e tanto e quello dello Stato democratico può fare non possiamo chiedere di fare altro
E allora non è vero che siamo sprovvisti di antidoti e di strumenti
Perché le procure della Repubblica hanno degli strumenti
Che
Rimangono nell'alveo della legalità democratica
Come abbiamo fatto nei confronti del terrorismo nero e rosso con abbiamo fatto anche nei confronti della mafia il rispetto di questo al buio della legalità qui non abbiamo mai rinunciato che ha fatto di noi
Magistratura italiana probabilmente una sorta di
Unico ma a livello nel panorama internazionale
E di cui però dobbiamo essere molto orgogliosi
Perché questo Stato è così perché anche noi abbiamo contribuito perché fosse così nelle sue regole nelle sue leggi
E allora che le procure utilizzino gli strumenti previsti dalla legge
Fin dove si può arrivare fin dove la soglia
Di legalità lo consente le indagini sotto copertura infiltrazione degli agenti
Si è parlato della sentenze di Sezioni di Avenali sulle intercettazioni ambientali mediante il trojan horse
Le critiche sono ingiuste a mio parere
Perché di fronte alla criminalità organizzata
L'intercettazione ambientale anche nei luoghi di privata dimora
Non è
Una
Arbitraria scelta
Delle Sezioni della Corte di Cassazione
Ma è radicata in un sistema normativo che lo consente ed è coerente con il sistema convenzionale costituzionale di questo Paese
Perché assistita dalla riserva di legge articolo tredici del decreto legge novantuno criminalità organizzata e assistita la presenza del magistrato è del giudice che controlla e il giudice che autorizza l'intercettazione eventuali proroghe
Ed è assistita dalla motivazione del provvedimento
Queste sono le tre garanzie richieste dalla Corte europea dei Chiello che dalla Convenzione europea Insiel nuove dalla nostra Corte costituzionale e quindi siamo dentro ancora l'alveo della legalità
Come pure siamo dentro l'albo della gara legalità nell'anticipazione di alcune
Forme
Figure punibile
Sia pure con una soglia anticipata di punibilità
La mera partecipazione all'associazione di questo tipo duecentosettanta bis
Ma anche le figure immaginiamo che immagina di legislatore dell'arruolatori dell'addestratore
Cosa ha fatto in fondo il legislatore con queste figure
Ci siamo accorti che atipici Tisato delle forme di concorso esterno in associazione
Cosa che
Chiediamo sempre tipicizza tipicizza
Io penso che non riusciva riuscirà mai lesionati bizzarre tutte le forme di concorsi esterni ciò dimostra la storia
Ce lo dimostrano le vicende della vita questo fruire dinamico della storia impedisce una tipizzazione di tutte le figure di concorso astenuti però in realtà il legislatore attraverso la tipicizza azione di queste figure di questa ipotesi di reato anticipato la soglia
Colpendo anche coloro che prima potevano essere attinti solo da accuse di concorso esterno nell'associazione di tipo terroristico
E poi c'è tutto il lavoro
Di
Sinergia con la polizia giudiziaria e dove è possibile dove è possibile anche con i servizi con l'intelligenza
Certo che
I problemi uno stato di diritto
E lo sta addirittura partirà un europea
Sono problemi enormi
Pensate
Altri
Oltre ai fornisce Fighters ma pensate I terroristi che hanno cittadinanza europea in Francia
O pensate alla libera circolazione delle persone dei capitali
Crede difficile controllo i terroristi nonostante le varie norme approvate in tema di circolazione
E di contrasto al finanziamento delle attività terroristiche direttiva antiriciclaggio
Quello che conta ormai
Secondo me e l'armonizzazione di tutta questa operazione
L'armonizzazione del patrimonio informativo
L'armonizzazione tra le procure della Repubblica armonizzazione fra i giudici la costruzione di una nomofilachia che parta dal basso che via delle caratteristiche
Alla
Contrasto di tipo giurisdizionale
Però
Vedete
I nostri tempi non possono essere i tempi rapidi di intervento che possono essere solo quelli del potere esecutivo non illudiamoci
Stiamo parlando lo stessa nostra riflessione non c'è una riflessione non vi sia una riflessione di tempi medi se non addirittura i tempi lunghi
Altro che conclusioni e le mie stiamo provando a mettere qualche punticino fermo ma quanti altri aperti rimango
Ci quali siamo tuttora impegnati e però dobbiamo sentirci impegnati perché vedere l'assenza di una
Giurisdizione forte su questo terreno
Vedrebbe soltanto una possibile alternativa di fronte al fenomeno terroristico e l'intervento diretto immediato del potere esecutivo senza mediazioni
Perché la securitaria non si ferma
Non possiamo illuderci
Se non siamo forti ed efficaci che si fermi si riverserà altrove la richiesta di garantire
La risposta alla intitolò Lancet securitaria è l'unico che potrà darle il potere esecutivo
Qualcun altro se ne occuperà
Se noi non lo faremo
E allora fermo restando
Questa garanzia dello zoccolo duro dei diritti rinunciabile in dell'individuo l'articolo quindici è la convenzione o periti nell'uomo esclude ogni deroga perfino in tempo di guerra
Per il diritto alla vita del diritto a non essere sottoposti a torture o trattamenti inumani e degradanti non essere ridotti in schiavitù e al principio di legalità della pena
Ma fermo restando questo zoccolo duro
Io credo che dobbiamo essere
Tutti consapevoli
Che
Con ragionevolezza con rigore comporta con una proporzionalità
Lo spazio per
Applicazioni anche flessibili di quello Statuto dello strumentario messo a disposizione con i vari decreti legge legislatore non può esserci il precluso
Io devo dirlo noi stiamo parlando a bocce ferme carica amici e cari colleghi
Guardate che lo scenario può mutare in modo drammatico in modo tragico
In modo
Imprevedibile in modo incontenibile
Se ho il tempo oltre a essere colpiti all'estro i nostri cittadini fossero colpiti in un attentato in questo Paese
Non possiamo non dirci pronti a questa evenienza
Non siamo immuni per tutta la vita per sempre questa evenienza
E quindi
Dobbiamo avere anche noi una strategia
La strategia che dia risposte nei limiti in cui ci sono consentite le risposte come diceva Pignatone non oltre ma forte efficace il responsabile tantomeno saremo forti ed efficaci tanto meno saremo influenti
Nel contenimento e nella tutela delle garanzie di questo nucleo duro dei valori di libertà individuale quindi implementazione del sapere
Il sapere e cominciare a quello che ci stiamo dicendo oggi il sapere professionale la specializzazione il sapere delle esperienze le esperienze giudiziarie questa comunicazione quindi attraverso una formazione molto forte
Il sapere scegliere gli ausiliari del nostro lavoro gli esperti che ci coadiuvano dobbiamo sapere con chi lavoriamo per fare le nostre analisi
Se posso consigliare meno esposizione mediatica
Mi va di fare un appello di tipo deontologico etico insomma
Meno esposizione mediatica e più coordinamento nel nostro lavoro a livello distrettuale a livello nazionale
Ne ho parlato a lungo anche con le luci colori stamattina che poco fa è stato con voi occorre che tutti noi riconosciamo alla Procura Generale della Corte di Cassazione un ruolo una funzione di coordinamento essenziale
Perché quando dall'estero qualcuno chiede in Italia delle informazioni chiede chi è il mio referente
E in questa materia un potere eccessivamente diffuso e disgregato non funziona mondo abbiamo referenti
Occorre mettere in campo forme di coordinamento forti ed efficaci
In cui la diffusione del potere giudiziario sia per riconoscere con umiltà che vi sono dei limiti alla stessa diffusione
La sinergia intelligente con le forze di polizia
E poi concludo veramente
L'umiltà e la sobrietà
Che mi sembra si è venuta fuori dagli interventi di coloro che oggi
Si sono posti come protagonisti
In queste vicende li abbiamo ascoltati sapeste sapete una cosa io ho apprezzato veramente la sobrietà all'impegno di persone che io vedo tutti i giorni impegnati con generosità su questo terreno
E poi aggiungo
Da parte di tutti si pretende passione democratica amore per questo Paese amore per la democrazia solo così noi saremo veramente ingrato di onorare la memoria di tanti fratelli nostri caduti grazie
Grazie a tutti
Arrivederci a presto
Già Giordano
Particolareggiato ha lanciato l'azionariato Avellino però la conoscenza la documentazione
Giuliano
Quello Rosaria
Lavorino
Appena