YES (Young European Socialists) Summer Camp 2016 (4ª giornata)

Mediterraneo visto
Alquanto benvenuti a tutti io ringrazio il e a tutte dei ringrazio il sottosegretario Della Vedova
Onorevole Locatelli e Commissioni esteri nella nella camera e Fabio Nicolucci che un analista esperto di di mediterranee di di Medioriente questa seconda volta etici speriamo palla vivi terranno in questa
La settimana in più abbiamo anche deciso di chiedere questo Summer tempi Sicilia quindi al centro del Mediterraneo di questo continente liquido che
Diciamo dalla analisi le primarie reale e quindi negli ultimi cinque sei anni ha visto
Equilibri che erano ormai diciamo stabilita la cinquant'anni andare agli spiegarsi come gli analisti non avevano previsto
I molto velocemente dicevamo l'altro giorno non Francesca
Nell'altro dibattito che dal da un mondo molto molto stabile dal mondo bipolare siamo passati a a una situazione diciamo il multi polare fino ad arrivare a ad una forse a polare ormai in Serginho anarchia in cui abbiamo una Siria
Ormai salto oltre lo Stato fallito Iraq massa situazione la Libia pure a pochi chilometri da
Da qua insomma di una situazione di
Come dice il nostro titolo del nostro dibattito dalle più avere altra viale anarchiche arabe perché non sembra
Esista la possibilità di trovare una quadra situazione
In questi tre questi movimenti questi fluidi di di eserciti di popoli chi seleziona qua anche gli interessi della nazionali del del Paese questa era la domanda che volevo fare anch'
Sottosegretario Della Vedova ne abbiamo bassi interessi energetici intanto partire dalla Libia con l'Egitto
Ovviamente paghiamo anche interessi che derivano dal dei flussi migratori che
Che ci investono con questa stabilità quindi
Quali sono gli qui Milingo limiti posizionamenti delle del Governo rispetto qual
Alla situazione libica situazioni mediterranea e quali sono gli interessi strategici che intende tutelare di Fassino
Anziché ringrazio molto bene ringrazio molto dell'invito
E anche del tema che avete scelto io parto da una
Considerazione che è quella che
Essendo noi qui convocati voi convocati
Assieme ad altri io ho convocato è richiesto di fare un intervento in una sede europea uno sede
Italiana ancorché il luogo
Il luogo scelto cioè la Sicilia molto evocativo del tema che tu sollevati
La scelta che non abbiamo fatto
Ritenere il prossimo G sette
Sotto presidenza italiana in Sicilia
A suo modo un'altra testimonianza da del ruolo centrale che il Mediterraneo assunto e che manterrà per ragioni anche demografico ed economico escludendo DOP
Il primo punto quindi all'Europa
Io tengo a dire una cosa che che sento profondo di di persona che ha sempre fatto politica
Avendo l'Europa in testa insomma abbia piena campagna elettorale radicale ecco io ho partecipato anche come candidato ma
Come militante agitando un librettino Stati Uniti ed Europa subito la campagna
Elettorale per le elezioni europee del mille
Novecentonovantaquattro quindi sono passati ventidue anni
E le cose sono sono sono molto cambiate
Io credo che
Dalla
La sfida cui tufaceo di riferimento cioè
Intendendo per sfida non la soluzione di una cosa che non si capisce cos'è cosa diventerà eccetera
Ma la sfida
Intendendosi per sfida quella di a vere una posizione una voce e una qualche leverage politico istituzionale economico sui fenomeni
è una sfida che l'Unione europea anche questa che c'è dico due cose dopo che l'Unione europea può
Raccogliere a cui può partecipare
Ma è una sfida invece che atto alla quale i singoli Paesi europei anche importanti come l'Italia a mio avviso non
Non possono partecipare per ragioni fisiologica e non non è una dimensione che può essere affrontata
Dai singoli Stati
Dico questo perché sappiamo benissimo che ormai il rumore di fondo
Che non è un rumore di fondo sono europeo
Locatelli è in partenza otto euro
La convention democratica negli Stati Uniti
E il rumore di fondo anche di potente io ho seguito un po'la convenzione di tram neanche dei repubblicani di Trump
è un rumore di fondo isolazionista
Contro gli accordi di libero scambio contro gli impegni internazionali rispetto alla difesa dei valori di fondo di democrazia Stato di diritto eccetera
Il rumore di fondo è quello io credo che la divisione della politica nei prossimi anni già oggi ma nei prossimi anni non sarà più tanto destra sinistra non sarà aperto chiuso tra chi
Penso che il futuro migliore sia nel multilateralismo nell'internazionalismo Verona
Nel nel nei mercati aperti chi all'opposto penso che sia da chi che sia il chiuso i muri il rifiuto dell'immigrazione della gestione dei fenomeni eccetera
Però il primo punto è questo
L'Europa
L'Unione europea
Che io difendo ormai virgolette a prescindere già mi infastidisce dire però anche l'Europa per io credo che il momento che viviamo lo dico soprattutto a voi
è un momento in cui sotto attacco non c'è
Cioè noi non si critica l'Europa per migliorarla come ho sempre fatto io credo abbiamo sempre fatto
Ormai sì
Critica l'Europa per abbatterla e siccome io penso che l'Unione europea
Esattamente come diceva Churchill dalla democrazia sia
Naro ma roba che era che che che c'ha tanti in tantissimi difetti ma sia meglio di tutto il resto io credo che il nostro impegno prioritario debba essere
Quello di
Difenderò la fa ma non in astratto
Cioè facendo una battaglia di convinzioni
Non solo di ideali ma di convinzioni e di utilità e il tema del Mediterraneo
è
Paradigmatico di questo fuori dalla dimensione Unione europea siamo tanti state rally con un confine più o meno lungo dentro il Mediterraneo parlo dell'Italia della Grecia
Della Francia e della Spagna che non hanno di fatto leverage che non hanno capacità di di incidere
Quindi io vedo l'impegno italiano innanzitutto nella dimensione europea il il Mediterraneo è un
Tema di sicurezza
è un
Sicurezza legata
Alle destabilizzazione dei Paesi del Mediterraneo
Che non sono di per sé è la causa di fenomeni terroristici che riguardano l'Europa al suo interno ma che possono creare aree libere di insediamento come è stato in Siria invitare
Di insediamento dei dei fascisti islamici del
Dal da esce
Che hanno l'interesse a destabilizzare non credo conquistare ma destabilizzare per creare una cassa di risonanza
Il Mediterraneo quindi
Questo c'è questo tema di sicurezza c'è il tema dell'immigrazione ed alla gestione dei flussi
Che è un impegno che noi due che immagino abbiamo una visione aperta rispetto all'immigrazione
E quindi dobbiamo essere impegnati a una gestione
Più efficiente e più promettente del fenomeno di quello che abbiamo
Reti di quanto siamo riusciti a fare fino a trovarci e poi in prospettiva un pochino più lunga però c'è una dimensione economica straordinari il Mediterraneo li acquisirà nel futuro una centralità perché magari sembrava perduta
Non tanto in termini di sicurezza vedremo questo ciclo quanto durerà e se se finirà ma
Perché il Mediterraneo è la cerniera traumi tra un'area l'Europa che resta l'area più grosse più ricca del Pianetta
Cinquecento milioni sugli inglesi hanno fatto una scelta diversa ma insomma
Più grande più il mercato più grande più ricco del mondo esterno l'Europa
Fra vent'anni non è più così ma oggi ancora così e
Il continente che nei prossimi
Trent'anni crescerà di più dal punto di vista demografico gli altri in Africa la popolazione prevista raddoppiare da qui al due mila cinquanta arriveranno due miliardi e mezzo di persone
Necessariamente quindi anche una crescita economica che non sarà sufficiente ai tassi attuali naturalmente a
Garantire un livello di reddito
Minimo I
Due miliardi e mezzo ma significa mercati enormi possibilità di sviluppo eccetera questo farà sì che il mezzo mediterraneo torna
Ad essere un un un elemento centrale negli equilibri globali cosa fa l'Italia e chiudo l'Italia in sede europea a fatto una proposta che parte dal tema dell'immigrazione famoso mai cresce un contatto
Ma che spinge per avere un approccio multidimensionale e anche con scadenze temporali diverse perché un conto è affrontare il
Limite
L'impegno e l'imperativo di salvare le persone in mare a
Poche miglia nautiche d'acqua
Che è un impegno però oggi è per domani anche se apro e chiudo parentesi l'invasione paventata ad oggi sempre pronti
Cambiare idea quando cambiano i numeri matti numeri oggi ci dimostrano che gli
Gli arrivi nel corso del due mila sedici sono
Significa non significativamente inferiori all'anno scorso
Nel senso che un cinque
Cinque sei sette per cento all'anno scorso quindi
Rispetto al trenta di tale ragione di crescere
Dimensione qui più dal parente quindi un impegno multidimensionale e anche molti temporale se vogliamo usare questo tipo di espressione
La chiave però è la patria Scip
Che è una partnership anche qui a livelli diversi abbiamo un Paese come la Tunisia che gioca una sfida che è nell'interesse nostro che il
Il nuovo regime detto un tunisino democratico vinca
Per cui quando poi ci sono le polemiche sul all'importazione di una quantità minima di olio d'oliva
In Europa eravamo eravamo in Aula io ero in Aula per il Governo
Poche settimane fa è sconfortante il divorzio tra scienza e coscienza che c'è in questo tipo di discussioni no perché evidente che
Uno sforzo minimo
Da un contributo massimo
In questo caso alla Tunisia io partecipai una conferenza di di di di investitori che era investi in Tunisia start-up Democracy come uno slogan molto
Molto molto efficaci
Quindi una partnership a a vari livelli con la Libia abbiamo un tema più di sicurezza
Nel Paese e di sostegno al Governo perché
Diventi un Governo con una preso interne insicurezza reale sul Paese coinvolgendo tutti un processo lentissimo
Tuttora in discussione male comunque il cui bilancio è decisamente positivo rispetto alle attese no quello dal Governo Storace
Patria essi prescindendo dal Corno d'Africa l'Africa subsahariana e poi Giuni Gela Nigeria diventerà il terzo Paese in termini popolazione dopo rispettivamente India e Cina nel due mila cinquanta la Nigeria
Attuale passi nel senso che
Non è lontano ma è facilmente raggiungibile leur non è lontana facilmente raggiungibile Europa Nigeria
Con tutta una serie di accordi che richiedono un investimento
Un investimento per lo sviluppo economico
Un investimento per la ownership di quei governi certamente scegliendo incentivando i Governi i regimi che si muovono in una direzione compatibile con
Dei diritti umani la democrazia senza pretendere il tutto e subito che sarebbe grottesco
Investimenti allo sviluppo che possono essere un volano per le ragioni che dicevo prima anche di sviluppo economico per l'Europa che le aziende europee i Paesi europei che si proiettano supermercati
Nella nostra proposta e chiudo c'è anche un elemento
Che io trovo quello più importante ancorché in quello più difficile politicamente che è quello dei canali legali di accesso
Noi abbiamo due problemi in termini di immigrazione irregolare parlo dalla del del del dei migranti economici non dei migranti quelli e sono tram che vuole bloccare chiunque arrivi dai Paesi
In guerra
Parlo dei migranti economici ovviamente noi abbiamo due problemi quello del
Respingimento delle per dei migranti illegali
Possiamo discuterne ma è un impegno comunque genera genere in via generalmente assunto da tutti i Paesi europei perché anche un impegno produciamo che ha a che fare col diritto internazionale quindi rendere efficace
Efficaci i piani di
Li ammissione del degli dei migranti economici illegali e
Bloccare naturalmente le partenze illegali
Per fare questo è il bisogno di una partnership vera quei Paesi di provenienza
Patto essi più economica partnership sulla sicurezza dei controlli
Ma devi per rendere credibile non per un gioco di mercato devi per rendere credibile questo offrire un'alternativa noi abbiamo messo nero su bianco nel magre c'è un contratto
L'obiettivo di avere del delle quote
Di immigrazione economica legale in Europa di persone che vengono per cercare lavoro non quello come succede che ci hanno già allo sponsor e vengono chiamati
Se tu offre un canale legale che può essere legato a alla lingua alla qualche accudimento dalla lingua anche qualche elemento di professionalità eccetera eccetera se attuate un canale legale si è molto più credibile ma lì
Cercare di chiudere i canali illegali e nel chiedere ai Paesi di provenienza di cont di aiutarti a chiudere i canali lega ma devi offrire un canale
Di immigrazione legale tu puoi dire no
Se poi anche dire no così ma c'è una Charles non la certezza di entrare in un altro modo non è questo l'abbiamo messo io penso che questo sia
Uno degli elementi centrali assieme a quello più classico anni novanta
Trade nota esiste pensare di chiudere la frontiera le frontiere alle persone chiudere contemporaneamente le frontiere alle merci o all'olio tunisino sono per fare un esempio
è una pia illusione a cui credo si debba rinunciare presto quindi tante cose da fare tutti assieme tenente tutte assieme nel senso organizzate tutte assieme con tempi diversi e con modalità diverse
Gli attori si salta Presidente dell'Internazionale Socialista delle donne quindi sempre avuto molti contatti anche con le donne che che vivono nei paesi delle primavere a ritorni sia dell'Egitto del del Medioriente quindi
Magari poi anche
Avere raccontarci di come è cambiata la
La situazione si è cambiata e come è cambiata la situazione delle donne in politica e nella società in nei Paesi del Mediterraneo perché poi se n'era un'impressione superficiale che ci sia stato un arretramento
Per i a parte i casi dalla Tunisia o i casi più più virtuosi parlavamo prima degli spazi per le donne partissimo anche la Turchia in negli ultimi giorni con
Le novità delle ultime ore con la legge sulle da ogni bambino che se le spose bambine
Ma lei invece li generale che si ai parla di un arretramento vedi spazio per le donne nella società e nella politica però turca insomma una
Una visione più
Più da vicino di mi limito a situazioni magari quei darci la tua
Noto impressione
Intanto sono d'accordo su
Tutto quello che ha detto il
Sottosegretario Della Vedova rispetto a questa analisi ma aggiungerei
Una cosa in più rispetto alle primavere arabe
Perché noi abbiamo sempre pensato che le primavere arabe nascessero dalla bisogno di libertà giustizia principe ma ma io credo che una delle delle ragioni per qui questo mondo incominciato a a bollire
Non casualmente sono iniziate a fine due mila e dieci inizio due mila e undici che
La sponda nord del Mediterraneo ma ribaltato sulla sponda sud i problemi che non abbiamo avuto con la crisi economica
E questa componente della del ribaltamento della
De delle nostre difficoltà economiche sulla sponda del sud è stato davvero un
Un humus perché è questa questa parte del mondo andasse insomma crearsi appunto loro desse vita alle
Alle primavere arabe che sono stato una mescolanza appunto di tutto di di di problemi di tipo economico di problemi di tipo così principi le dittature le reazioni quindi una mescolanza di tutto
E in queste prime avere arabe le donne hanno avuto un ruolo
E però successo come da loro come è successo da noi durante la Resistenza le donne hanno avuto un ruolo della Resistenza e poi finito il momento più più vivace più o più difficoltoso
C'è stato un rimandarle ou un andare indietro però non è esattamente
Così come posso dire definita la situazione nel senso che le donne e dei dei dei vari paesi delle dalla sponda sud del Mediterraneo hanno
A hanno una situazione molto variegata vivace allora io vorrei
Darvi alcuni dati
Che che un po'vengono da dalle letture che faccio dei dati dalla dal Global gendarmi apro importa è un po'dal fatto che io ogni tanto vado in quei Paesi e vedere come la situazione di personali
E sono sempre visite molto molto interessanti
E che minano la consapevolezza che non si può mai definire la situazione di un Paese come la definizione unica perché perché ci sono tante realtà così diverso in Tunisia e ci sono
Realtà positive meno positive in Egitto e ci sono alcune realtà positive tante situazioni negative
Piuttosto che in Marocco e così via
Però
Come sottosegretario Della Vedova parlava di nuove come posso dire non più destra sinistra ma chiuso aperto
Io uso e in
Nel caso della situazione delle donne il tentativo di costruire una partnership anche in quei Paesi tra uomini e donne
Perché
Non solo da loro ma anche da voi
Ovviamente il fatto che tutte le risorse a disposizione debbano essere utilizzate a un principio che vale sempre in tutti i Paesi in tutte le situazioni siccome le donne rappresentano una una una grande risorsa per per ogni Paese del mondo
Allora io credo che dobbiamo analizzare
La situazione da questo punto di vista della
Sotto utilizzo di risorse che sono rappresentate dalla dalle donne e di di questi Paesi e guardiamo a un dato molto due dati molto immediati
La presenza delle donne nelle istituzioni
E allora diciamo queste donne hanno fatto passi indietro ferme
Noi consideriamo la nostra situazione italiana usando questi dati molto sintetici la presenza delle donne nelle istituzioni quindi dentro il Parlamento ci ha finalmente abbiamo superato la soglia del trenta per cento che è la
La soglia minima
E indicata sia dalla Conferenza di Pechino sia dalle indicazioni europee come stamani una un punto di partenza solido su cui costruire tante cose
Per noi un grande successo e allora l'Algeria che ha il trentuno del sei per cento un tantinello più di noi di donne del Parlamento è un dato positivo o negativo sono arretrato sono avanzate
Che la stessa cosa vale per
Per la Tunisia Algeria trentuno del sei Tunisia trentuno non esattamente come noi
Poi il Marocco e al diciassette per cento e però del passato dal dal dieci al diciassette per cento
La Libia al sedici per cento e l'Egitto il quattordici e nove per cento e l'Egitto è stato il Paese che ha fatto da questo punto di vista un grande balzo indietro perché le prime elezioni ci sono tenute in Marocco
Chiede una presa in in Egitto che ha una presenza di donne superiore al venti per cento prime lezioni
Balzo indietro del due per cento due
E adesso insomma con le nuove elezioni che poi sono state di fatto cancellati con quelle che io considero un colpo di Stato di al Sissi nelle luglio due mila e tredici perché di questo si è trattato le donne sono attorno al quindici per cento in Egitto
Positivo sì un esempio di positività che aiutato noi l'esempio della Tunisia
Io sono andati in Tunisia alla settimana prima delle elezioni delle
Due mila e un
Novembre due mila undici mi pare
E sono rimasta stupita per la vivacità delle delle presenze non tanto delle donne delle attività delle donne dentro i partiti ma
Delle donne della società civile anch'io ho invidiato questa vivacità tunisina rispetto alla situazione nostra italiana
C'era un fermento la capacità di collegamento tra donne e una creatività chiede
Questi qui sono appena uscite domani momento di grande difficoltà stanno preparando le elezioni si teme
Ancora non conoscendo abbastanza il partito è nata da che noi consideravamo tutti un partito islamico e quindi dal nostro punto di vista di laici da prendere con le pinze
Il loro erano vivacissime pronti ad intervenire e noi abbiamo una
Non lo dico proprio personalmente perché una cosa che ho vissuto in prima persona una sorta di debito di gratitudine nei confronti delle donne tunisine
Perché è stato grazie all'osservazione di quello che è successo nel loro Parlamento che noi abbiamo cambiato un po'l'impostazione della nostra legge elettorale
Eataly comma rispetto alla presenza a alla presenza bilanciata di di donne e uomini nelle liste perché
Quando
Le donne tunisino la la la Tunisia Parlamento tunisino ha deciso di
Predisporre una nuova legge elettorale
Sono state le donne tunisina inc porrei che ci fosse lo si sistema liste bloccate alternanza uomo-donna uomo-donna perfetto
Fanno le elezioni e uno si aspetta che uomo donna uomo-donna dia più o meno un risultato a chi avvicina entrambi Genet del cinquanta per cento non è successo le donne sono arrivate al ventisei per cento
Per quale ragione ventisei per cento e non quarantacinque cinquanta per cento
Perché
C'era sì l'obbligo dell'alternanza uomo-donna uomo-donna ma non c'era obbligo di capilista
Per cui
Quasi tutti i capilista nella competizione elettorale tunisina del due mila undici erano uomini
è una situazione di di di grande presenze di liste sono scattati soprattutto i capilista e da qui
Una situazione di
Settantacinque perciò settantaquattro per cento di uomini e ventisei per cento di donne
Noi sapevamo queste cose abbiamo imparato la lezione quando si è trattato di fare noi la legge elettorale di prevedere azioni positive perché ci fosse un già andrebbe nel sommerso fermi va bene alternanza numero di pre e numero di presenze nelle liste ma
Almeno il quaranta per cento di campi lista Turio lista Touré devono essere dell'uno dell'altro genere e così non ci siamo abbiamo imparato la lezione dall'esperienza tunisina
Per evitare di insomma io dico dal mio punto di vista di donne di essere un po'fregate dire
Questo è successo questa è un'esperienza molto positiva per quanto riguarda la Tunisia
Che è un Paese rispetto per quanto riguarda la democrazia
Rispetto agli aspetti di genere positivo più positivo rispetto ad altre realtà
La situazione del Marocco è ad esempio un po'diversa che ho partecipato alla preparazione alla discussione proprio dal Presidente dell'Internazionale Socialista donne alla discussione sulla riforma della
Della legge elettorale tunisina marocchina
In una realtà molto particolare quella del Marocco perché
La Tunisia tutti e tutti hanno fatto le primarie reale Marocco
Quale è stata la peculiarità della situazione marocchina
Che il re non mi ricordo mai come si chiamava forse Hassan sesto Arezzo mentre
Immediatamente ha capito che la situazione andava gestita
E cosa ha fatto a
In qualche modo
Accolto
Lei lì e il movimento di protesta
Lo ha in qualche modo fatto proprio e lo ha
Diretto
E alla fine primavera araba febbraio
A luglio riformato la Costituzione facevano il referendum per la riforma della Costituzione
In qualche modo a governato questa richiesta di cambiamento e a
In qualche modo concesso delle aperture democratiche cambiando anche la Costituzione mettendo dentro la Costituzione il principio della parità tra uomini e donne
E auto limitandosi in termini di potere naturalmente con qualche cosa che a me appena letta la la notizia appena letto l'impostazione che il re intendeva dare ha fatto sorridere perché
Vi faccio un esempio di autolimitazione dei poteri del re
R. prima sceglieva come primo ministro la persona che
Che preferiva se lo sceglie liberamente adesso il re è vincolato a scegliere il Primo Ministro nell'ambito del partito
Che ha conseguito il miglior risultato elettorale
è una forma di limitazione del potere
In termini di situazione e di condizioni di vita delle donne passi avanti in quella realtà sì o no sì ma
Faccio un esempio
Io non so cosa voi pensiate delle quote
Io le considero lo strumento
Meno peggio così come la democrazia no mille difetti però non ce n'è un altro che funziona meglio
Però ci sono dei modi per migliorare
Come posso dire l'approccio è anche il miglioramento della sua democrazia paritaria vera vera vera
Ad esempio noi facciamo stabiliamo che le quote cioè si parla di democrazia paritaria pensando delle misure che valgono sia per il il genere maschile che per il genere femminile e non facciamo le cose proprio riservate alle donne
Ma siamo passati attraverso quella fase che attraverso questo passaggio ne siamo riusciti a costruire il concetto di democrazia paritaria che è un concetto dal mio punto di vista e più giusta invece cosa si prevede la legislazione marocchina
Che ci siano sessanta posti riservati alle donne
E trenta posti nel Parlamento riservato agli uomini o alle persone al di sotto dei trent'anni
Intanto secondo me sono due cose che non sono comparabili perché la gioventù è una situazione transitoria nella vita delle persone mentre strenuo Mineo donne è una situazione permanente e non mi è piaciuto questo mettere insieme queste due categorie
Ma soprattutto si dà l'idea di questa
Uno spazio definito per le donne e poi tutto il resto e tutto il resto va a finire agli uomini
Invece io credo che si debbano prevedere delle misure che consentano
In passaggi graduali successivi di arrivare ad una democrazia paritaria vera
Ma
è positivo o negativo io riesco a pensare o voglio pensare insomma anche un po'questa la mia esperienza che
Per passaggi successivi si riesca a costruire una
Una consapevolezza e una maturità democratica per cui inevitabilmente succederanno altri passi a questo passo positivo certi in Marocco in una situazione più lenta e più difficoltosa rispetto alla
Alla Tunisia che è davvero un Paese un piccolo paese che ha fatto grandi passi avanti che proprio perché erano passi consapevoli maturi
Solo anno consentito di mantenere una situazione di democrazia pur passando attraverso un processo così molto traumatico
Con quello delle primavere arabe che ricordato quel Paese
Il Marocco ha più difficoltà tant'è che
La società civile i movimenti femministi che secondo me in Marocco sono meno vivace dispetto alla Tunisia hanno portato a casa dei risultati meno brillanti e ha studiato recentemente
Il rapporto ombra che hanno fatto i movimenti femminili sul rispetto dei diritti di manine
Il Marocco e la situazione è più difficoltosa e riesco a vedere in quella situazione rispetto al codice di famiglia rispetto alla trasmissione del cognome of rispetto alla passaggio della nazionalità tra madre e figlio padre e figlio una situazione che da noi era
Avveniva trentacinque quaranta anni fa
Passaggio graduale sì io credo che che lo stiano facendo sono più preoccupata per quello che succede che sta succedendo in Egitto
E non sono in grado di esprimere giudizi sulla sulla Algeria perché un paese così
Più chiuso e e mi è più difficile avere anche un contatto diretto ovvero per
Della situazione non è casuale però che sia in Algeria
Venticinque anni fa sia in Egitto due anni fa di fatto ci sono stati dei colpi di Stato militari
Che hanno vanificato il risultato delle elezioni in quei Paesi perché
Al Sissi due anni fa ha fatto un colpo di Stato
Vanificando i risultati delle elezioni che hanno visto andare al potere la fate Manza musulmana che non mi piace ma questo era il risultato delle elezioni così come venticinque anni fa
I militari non hanno consentito il secondo turno delle elezioni perché al primo turno delle elezioni era chiarissimo il risultato a favore del fisco
In fronte islamico di salvezza e allora cosa hanno fatto hanno impedito il secondo turno e quindi
Io credo che con tutte le difficoltà del caso finito rispetto stessa me risultati elettorali vadano rispettati e e quindi con il PD è stata ed è per salvare i Paesi non vanno mai bene
Nemmeno in Turchia anche se la situazione della Turchia di questi giorni per mi preoccupa terribilmente perché
Perché già prima del colpo di Stato del presunto colpo io non so dire la situazione ad esempio del rispetto dei diritti umani era molto problematica a maggior ragione la preoccupazione cresce ad essa grazie grazie
Altro a proposito di chi ha c'è una nostra compagna di partito volare turco e vicepresidente del giovanissimi sfioro pecche
Non ha potuto raggiungerci perché essendo assistente universitaria entra tra gli epurati delle liste di proscrizione esatto sì empatia parlavamo con Zilio nelle ore il golpe ci sentiamo telefonicamente anche con lei
Ci raccontava di come stavano distruggendo pubblicazioni politiche documenti in casa quindi
Insomma sapere che è una una campagna che avreste dovuto vedere settimana di
Discussione ma anche di divertimento in questa situazione sono anche noi siamo molto attenti a quello che succede in Turchia
Un
Manifestato in Medioriente eviteranno di no tanti per notevole Medioriente anche scritto un un interessante libro su
Sul sionismo è la nella sinistra sinistra Israele abbiamo presentato ieri a in in un panel in lingua inglese
Con una compagna di di mera ex
Dicevo è una lista quindi faccio una domanda più da da tecnico
Ci sono anni nell'area mediterranea senza abbisognino tra Stati che sono stati falliti sono in Iraq e la Siria e la Libia che sono ormai
In uno stato di totale del sia
è possibile secondo te la unico se c'è l'equilibrio ma su basi territoriali diverse quindi collinari un Iraq tripartito tra una zona curda autonoma erano andate a Chimica era una domanda
Quindi zona citando ANAS imitare Nassiriya in cui è ancora un'area
Una curda autonoma si differenzi da dalle altre aree una Libia divisa tra senza Anna Tripolitania la
Era se il Paese insomma è possibile una ricomposizione pacifica stabile della di questi Paesi su basi territoriali diverse da quelle precedenti
Alla I questi conflitti o auspicabile invece la ricostituzione di questi Stati
Come erano come sono stati partoriti dal dagli accordi
Negli anni venti ore al Zanda risultati delle delle guerre novecento insomma
Padana lista diciamo
Ti dico vi dico che diciamo dipende da quale è la soluzione più stabilì che assicura più sicurezza diciamo
E più quindi condiviso
Dipende da Kurdistan dipende da questo può essere c'è chi è contro un in Kurdistan una nazione curda che non è presente gli accordi SAC spicco del sedici che è il tema è quello che ci sono gli accordi
Franco anglo-francesi che sistemare uno di quella che è un'area mandataria di coloni coloniale e disegnare un gli Stati che attualmente sono in crisi
Quegli accordi
Hanno disegnato Medioriente che adesso è in crisi diciamo Illy i curdi non ci sono però diciamo ucciso c'è chi
I curdi implicitamente ma non solo sono a favore di un'azione curda prescindere cecchino siamo io da analista dico vediamo qual è l'assetto più stabile per far questo
Alcuni dati è socia abbiamo tempi anche molto più diciamo rapidi del dibattito di ieri per esempio perché siamo in radio quindi bisogna sempre di non più veloci
E faccio due osservazione da questo punto di vista lordi né regionale è sicuramente in crisi o se volete una seconda domanda mi interessa molto l'analisi le cose dette anche al Sottosegretario ed Appiah
Però ci torno dopo su perché gli hanno anche Giordano tua introduzione Riccardo sul perché gli analisti hanno fallito
Così come nell'ottantanove per prevedere un crollo generale che tipo di crollo è che cose la mia analisi se volete poi ci torniamo dopo è che è un crollo di uno status quo regionale che a che fare con quegli accordi Shakespeare coccola sistemazione però
La difficoltà annali Tica è è stata nel fatto che ogni crisi statuali si è accesa per un fatto locale
Quindi quello che in Tunisia era una una richiesta di rappresentanza di lavoro l'appunto dai giovani ormai cosmopoliti inseriti un circuito globalizzato
Non è non è stato in Siria dove è nato per esempio per fare due esempi un po'all'estremo
Da una rivolta dei ceti rurali finora conservatori dell'est
In crisi per una siccità del due mila sette quindi molto impoverite impoveriti i i ancor di più per le politiche paradossalmente liberalizzati dice a favore delle élite sunnite
Del mercantili cittadine e fatte Bashar Assad dopo il due mila quindi e e questo non ha permesso di capire gli slogan gli stessi
Schnabel io ride riscatta Nizza ma cioè il popolo vuole la caduta del regime però quello disegnato la mano avverando dove il fisco con la scintilla seria nel due mila sette nel due mila undici
Era e figlio di un contadino lucano sulla scuola figlio di contadini impoveriti che hanno sempre statica destra virgolette diciamo
Al contrario di quel ventidue ambulante tunisino che nascono la primavere arabe Haute Morando sì perché non aveva una licenza quindi non aveva accesso la liberalizzazione diciamo l'opportunità del libero commercio
Ecco sono cosa diversa
Queste crisi locali hanno origine gita ancora tutt'altra cosa non reagito in modo diverso quindi c'è una difficoltà anche regionale
Che cosa vediamo oggi
Il vediamo il crollo di questo di questo ordine giornali per fatture anche di potenza l'ascesa di del dell'Iran nascita una conversione diverso esso se volete ci torniamo sopra quella oggi abbiamo questo crollo
Come si sana questo crollo come qual è la la ricetta ecco su questo bisogna discutere ma secondo me per farla breve più che discuterne frana listino
Dalla discussione faunistici deve essere ma deve essere il presupposto per i decisori politici perché non c'è una via d'uscita possibile anche ora ma è quello che sono guerre
A casa nostra
Da una risistemazione a Yalta
Per il Medioriente che preveda quindi tutti gli attori
Che sono secondo la Realpolitik tutte le potenze che hanno una qualche diciamo
Voce in capitolo per voce in capitolo badate bene
Io somali sanno posso permettere non faccio il sottosegretario non potrei perché se non sarà in grado quindi ho una certa libertà di giudizio per voce in capitolo insiti intendo per esempio anche chi
A finanziato ho costruito od o avvallato la nascita di un attore come dare esce per esempio parlo di Stati arabi del Golfo
Quindi
Diciamo ottenere questa Yalta
Intanto bisogna decidersi fra tutte le grandi potenze che bisogna che questo sia il ticket è il primo passo
Una grande concertazione l'Italia da questo punto di vista ha delle carte da giocare perché io feci la mia tesi dottorato a Cambridge nella stessa misura di Giulio geni a proposito di e lo stesso corso il lago di Priore geni
Su l'idea dicesse di
De Michelis e ministro degli esteri italiano
Buon Ministro gli assi italiano degli anni degli anni ottanta inizio novanta nel su una contro una CS CM cioè una Conferenza sulla sicurezza cooperazione mi terranno sulla base di quella di anziché cioè se CE che se che diciamo che mi si insieme
Che e che favorire il disgelo per la fine alla guerra fredda in un certo senso noi abbiamo delle cose da da
Da dire da questo punto di vista è un ruolo da giocare a questo punto di vista primo luogo quindi a ottenere una Yalta e l'idea che tutti del debbano dire che quella dell'uscita non sono le armi flussi i i veti reciproci
E e questo non è semplice che per faccio un esempio dei tantissimi problemi che ci sono a parte far cessare le armi e che poi quando i Comuni costruiti cominciano hanno anche una loro forza in sé
Purtroppo hanno la una loro inerzia quindi
Quando tu armi delle persone non è che il giorno dopo se decidi che ed obiettivi nazionali sono diverse poi fermare poi fermare quegli attori per esempio il dai share
Diciamo nasce nel due mila sei dal Cai dell'Iraq
Dal ci sono gli alzar Kaoui nasce dalla
Una una componente tripartita cioè c'è una forza di al Qaeda amiche in Iraq equina Qaeda sostanzialmente perché è quella la famiglia d'origine
Che si è fusa grazie anche al soggiorno in prigioni e a non gestite che hanno laureato già dissi esattamente come poi sta succedendo anche adesso in Europa
Si è fuso con coprente ex Battista di Tizio di ma duri per caban dati era un ragazzotto che gioca proprio football insomma può incontrato i duri invece del basso
E quindi che hanno senza lasciati senza via d'uscita hanno scelto la resistenza a prescindere e e poi c'è sta una con c'è stato un anche una componente
Come dire politica regionale di sostegno regionale quindi è una nascita tripartita questa nasce prassi autonomia ISAF fino adesso è abbastanza fuori controllo badate bene
Che ha proposi sax Picone e del nuovo ordine regionale
E bisogna fare questa Yalta anche perché sta avendo un grande successo
Anche per il progetto già Tor eterogenesi dei fini il quello che è il progetto dello Stato islamico perché nei documenti dell'insiste
Si crisi si parla di cassa allo scudo Hood cioè passerei la parola che richiami Cassis l'opinione della Richard a Belo spaccare spaccare i confini Lisi si nasce
Esso sarebbe lungo parlare naturalistici vorrebbe un'altra trasmissione ossidato parecchio questa ideologia la mutazione di al Qaeda il sorpasso diciamo a sinistra o comunque o destra forse perché sono accordo anche sulla definizione di fascismo islamico in questo senso
Diciamo supera
Al Qaeda nello splendido estremismo c'è stata una diatriba negli ultimi anni di arcadici Abe però uccidere poli musulmane il tax FIRR uccide poli mussulmani forse ci aliena ecco tutti Lisi se la mutazione più estrema del del di e anche più apocalittica di del del terrorismo che nasce globale come progetto politico autonoma globale
Lei si sa lucidamente cominciato infatti è uno Stato che diciamo spacca due Stati perché è uno Stato che nasce a cavallo fra Iraq Siria
Se voi guardate la mappa
Di Silea Iraq ha proposto di analisti da Prodi analisti quando faccio delle delle conferenze proietto il la mappa della Siria e dell'Iraq separate così come lo vedono gli analisti fino ad oggi
La Siria è occupata ben a metà inferiore dallo Stato dall'dello Stato islamico e quindi siamo uno Stato divisa metà con la parte più ricca più forte in mano a diciamo in un ISEE non in SISS
E e l'Iraq lo stesso sanno stato spaccata a metà la parte superiore verso il nord del deserto e quella sunnita è occupato dal dal lo Stato islamico e e i e si è mostrato dove invece il petrolio parte sud più ricca e ma con quindici c'è un problema ma insomma sto divisa a metà se voi unite da punti stanca analitico
Quindi di concettuale queste due ma sta queste due mappe insieme una visione globale che è quello di cui ci sarebbe bisogno le cose cambiano perché lì si vede unito uno Stato e due mezze metà due periferie
Quindi diciamo anche il modo riguardare
è questo e questo richiede risorse naturalmente richiede Investimenti richiede una richiesta di
Una una ricerca verso l'altro non ci sono dei muri per i falsi anche discorsi del sottosegretario un'attitudine verso il mondo diversa anche dal punto di vista analitico
Detto questo la difficoltà di una nuova Yalta è per esempio nel nel far posto a tutti questa presupposto
Allora si e questo è un problema perché e la guerra regionale che dentro e causa motore concausa al stampo stesso di quello
Del del caos Demarchi a delle guerre che stanno incendiando tutti tutto il Medioriente
E la il veto dell'Arabia Saudita che nasce come campione sunnita
Ad accettare l'ascesa relativa di potenza della campioni uscita che sono che l'Iran dal del due mila tre è rimesso in gioco dall'intervento anche anglo americano in Iraq
Quindi è difficile e fave una Conferenza dei regionali e che e che metta tutti a sedere perché c'è qualcuno offre e che fomenta anche dai centri che si e fra le altre cose
Che che dice che c'è qualcuno è una ditta sedersi ecco questo è il primo
La la prima difficoltà
La seconda è naturalmente può viceversa bisogna poi a Como facendo accomodare l'Iran come sarà necessario siano punti sta militare nella lotta al da
All'INPS ma anche da tutti soprattutto appunti sa politico e di pesi e contrappesi perché quello che ci deve dare la Realpolitik non l'ideologia
A diceva bene Pia Locatelli
Mi può non piacere un partito islamico al potere ma noi dobbiamo scegliere se riconosce le elezioni oppure e quindi dare valore a quando il popolo vota
Fare politica onco risultati oppure non dagli elezioni perché sono dei selvaggi non se lo meritano un volano quello che hanno che preferite preferimmo nuovi la stessa cosa vale con Hezbollah
La stessa cosa vale quando si vota negli ultimi vent'anni nel Medioriente ha vinto l'Islam radicale
Cosa vogliamo fare ecco questa la domanda che ICI si dovrebbe porre
Accettare risultati perché il lato me sia un supreme a un antidoto in sé oppure ante andremo c'è un mezzo e quindi non possiamo permetterci da punti sana litigo sei movimenti sotto solo terroristici e devono essere esclusi per legge
Ma dato che probabilmente non sono nessuno di questi movimenti compresa fra mass
è solo terroristico bisogna avere un'altra ricetta detto questo
Bisogna pure dire all'Iran con quel precedente zero precedente che si si possono accomodare
Però diciamo che modificano in che modo erano gli estremismi e le magari l'uso del terrorismo sterno anche loro
E per esempio in Iraq c'è un problema di si parla solo del sionismo sunnita ma c'è un problema di paramilitari CPT
Nell'azione di zone sunnite non tanto non solo anche la reazione dell'esercito
Composto per lo più da Sciti nelle zone sunnite quindi che è un problema di di di integrazione lo Stato le masse sul leaders che se ne sono sentite escluse quindi sono
Sono i Pietro terra poi dell'insiste ma anche di paramilitari perché io ho visto dei filmati
Su Al Jazeera araba
E su i siti specializzati di cose esattamente uguali fatte da PAM bande paramilitari uscite
Che io capisco voglio dire capisco Tuturano sofferte ceceno San parliamo appunti sana litigo che si comportano esattamente come Crisis gabbie incendi roghi di di di civili rappresaglie decapitazioni
Ecco quindi bisogna il sistema già ma bisogna accomodare tutti e tutti ce li regole comuni
Una volta fatto questo
E la cosa
Approvo tutto uscita di curdi diciamo lì c'è un problema grosso come una casa anzi come un Paese che la Turchia sette lettere
Io penso che dal punto di vista dire al politiche e di analisi oltre che di giustizia sociale se vogliamo e di giustizia nazionale
Essendo a favore del sionismo sono a favore diciamo dei momenti nazionali io penso che comunque sarà difficile dopo cubane e il posto che si sono conquistati
Nel nome d'Oriente i curdi che si stanno conquistando armi in pugno difesa contro Stato islamico sarà difficile in ogni caso che ci siano simpatici voi ci sono antipatici
Predette escluderli come prima dal consesso dalla tavole quindi prevedere una qualche forma di riconoscimento o nazionale eventualmente se lo sa molto complicato sono sparsi in quattro Paesi non sulla Turchia ma anche l'Iran la Siria
L'Iraq
Però quindi è complicato ma bisognerà comunque prevedere quindi la mia previsione di analista che il Medioriente di dopo questa guerra che spero finisca prima possibile perché sta consumando risorse
Vi segnalo c'è un dato che mi ha molto colpito molto recente
La metà dei bambini bambini
Ne parliamo tanto di bambini
Bisogna parlarne sempre e dei bambini siriani profughi
In Libano la metà a tendenze suicide parliamo di bambini suicida il mio la il quarantasei per cento è stato fatto nei campi profughi
Perché i campi noi abbiamo il problema dei migranti e la soluzione elitari da questo punto di vista le va riconosciuto al Governo un'iniziativa
Che detestata spernacchiato alla fino fino a quando non si è capito che era seria comincia a ottenere risultati come necessario per il rompighiaccio diciamo però adesso il taglio delle vanno dal dado onore al merito a questo Governo di aver cominciato
A cambiare per la prima volta la genero per senza distruggerla
Detto questo i profughi arrivano da noi ma ci sono due milioni di profughi accampati in una città di quasi un milioni di persone di tende in Giordania
E parliamo di Paesi che sono un quinto un sesto un settimo del nostro e per non parlare degli altri europei
In Libano ci sono un milione duecento mila profughi su quattro milioni di persone parlo da quella siriana
Badate bene questa seconda ondata di profughi perché è stata prima quello irachena
Insidia successo questo praticamente che prima c'è stato un milione e mezzo di profughi iracheni scappati dalla dall'intervento anche dalle conseguenze intervento angloamericano
E dalla guerra civile Falluja due mila sei dalla terribile poi dal nasce terrorismo
Che adesso poiché rifluire toh perché in Iraq le cose stanno lentamente forse migliorando
Eri fruito con conseguente ondata di invece di siriani che sono andati in Iraq di ritorno quindici a me è una situazione apocalittica non solo perché c'è il dai cercano falda una cultura apocalittica perché ci sono dimensioni terribili
Ecco lampo un quaranta per cento dei bambini siriani a tendenze suicide
E questo secondo il rapporto del
Riservato del del l'UNICEF
O quindi sarà complicato la mia previsione sarà che non ma di ente non potrà che cambiato perché
Ci sono dei nuovi attori appunto essa statuale c'è soprattutto una nuova generazione non sappiamo
E ormai talmente diffusa la guerra e non sappiamo con che qualità ragazzi e ragazze Medioriente che magari li prenderanno nuova prassi dirigente cosa avranno interiorizzato di tutto questa
Che oramai lunare quelle più lunga di quella cui abbiamo assistito a seconda guerra mondiale dura da cinque anni qui siamo al sesto
Quindi insomma
Sarà tutto da vedere che cosa quale nuova generazione compiersi e con che visione del mondo di se stessa si affaccerà in questo nome d'Oriente
Per quanto riguarda la Libia è un po'diverso lire come dire un ponte o conoscono esso diciamo io faccio sempre l'analista libera indipendente
Per quanto collaboro con istituzioni non sono un Sottosegretario dico delle cose diciamo
Che si possa evincere infatti ma che sono anche delle valutazioni politiche e l'intervento nel due mila undici in Libia è nato per l'avidità e la gelosia la rivalità di attori europei per il fasce petrolio libico
E però li indica uno dei più pregiati e Monza ampi il Paese poco abitato era e forse qualcuno ha pensato anche che l'Italia in difficoltà nel due mila undici potesse con come deve consentire le scorribande
Non perché fosse territorio nostro perché c'è l'ENI perché abbiamo una delega mi
E siamo rispettati siamo ascoltati italiane studiato insomma è un luogo dove
Quindi l'Inghilterra la Francia hanno cercato di organizzarsi dei dei deposizioni Gheddafi ci Pando se anche ex ministri degli esteri che
Non sarà certo punto vola Favara era l'altro tra capo e dall'altro senza mai atterrare ma insomma questa la storia che forse si farà in ogni caso
E diciamo lì c'è stato un intervento e come dire non so che non sono ha previsto lo scenario conseguente come è stato in Iraq perché quando si prevede di intervenire militarmente si possono usare le armi qualche volta si devono
Però bisogna anche prevedere il dopo
Perché se no diciamo si preparano altre guerre non nel non la pace prima cosa seconda cosa c'è stata una questo un'annualità c'è qui l'intervento mi ricorda più Suez del cinquantasei
Ed è cinquantasette che un intervento in una cosiddetta primavera araba ecco
Le cose da lì non si sono mai più ore stabilite quindi noi paghiamo
Mai raddrizzato del tutto perché è difficile drizzare in corsa ad essere passando meglio ma ce n'è voluto c'è voluto un anno
Di tentazioni di spinta internazionale intervenire in un Paese per far deflagrare tutto per fortuna anche qui devo dire e ma io l'ho scritto anche sul Messaggero e il Mattino quindi diciamo cito parole scritte
Il Governo ha resistito a diciamo a pressioni
Ha perseguito la via della Governi nazionali frutti cominciano a vedersi
La suddivisione mi sembra più artificiale ecco quindi
Se dovessi fare e concludo una previsione da analista su forse politica in campo trends c'era e c'è la penso che il Lante sarà al disegnato in qualche modo
Il Maghreb e cioè la la Nordafrica arabo potrebbe con qualche fortuna e qualche sapienza e qualche resipiscenza forse mantenere l'assetto attuale che in tutto sommato
Nonostante voi lo dicono gli storici la Libia
Ha una sua consistenza grazie
Oria grazie Fabio se relatori sono d'accordo possiamo aprire anche la spazio a domande dal dal pubblico ci sono
Aggiunge
Ma se vi sono domande possiamo passare all'esame delle tutta l'intenzione è quella che è stato netto scende magazzini alta
Sono state dette tantissime cose
Interessante anche perché il
Il
è un vasto programma insomma dell'oggi occuparsi questa questione no io voglio
Riprendere alcune
Alcuni spunti parto dalle cose che ho sentito alla fine Colucci
Che ha fatto appunto un'analisi molto
Molto articolata e e puntuale caso per caso
Io dico una cosa così ingenerano che non riguardo al Governo naturalmente di un Governo italiano sempre nell'ottica di di di coinvolgimento
Di coinvolgimento europeo perché come dimostra anche il caso libico
Intervento precedente
Poi le
I Paesi europei se si muovono da soli scontano rivalità storiche
E e quindi
Aumentar uno l'entropia anziché
Anziché dare un contributo di definizione di obiettivi e di strategie
E questa è una ragione in più a mio avviso che prende l'intervento dei singoli Paesi
Velleitario e inefficaci
Sulla questione mi io
Ho sempre ammonito una specie di motto coniato da un
Da un maggiore ente del del
Americano dei Governi americani che diceva
In Iraq siamo intervenuti abbiamo occupato è stato costoso disastro
In Libia siamo intervenuti non abbiamo occupato è stato un costo sul disastro di Messina e noi siamo intervenuti non abbiamo occupato status costoso disastro
No dico questo perché
Con le responsabilità evidenti su tutto lo scenario per ragioni coloniali
Prima o poi qualcuno ci chiederà conto delle responsabilità coloniali in modo molto più
Efficace di quanto non sia ancora successo oggi perché ci sono stati movimenti anticolonialisti poi non c'è più stato poco o nulla io credo che in futuro questo tema di suggerire rileggervi emergerà
Nelle non nell'élite ma insomma nella discussione pubblica dei
Dei Paesi che sono stati per
Tanto tempo sotto il giogo coloniale europeo
Con tutte le varietà d'intervento che conosciamo no dico questo perché
Io penso che non sono nella lista non è sempre una se non esista penso che
A si stia riscrivendo un po'forse i singoli Governi non ne sono consapevoli si stia riscrivendo un po'la gerarchia
Delle responsabilità e credo che noi dobbiamo prendere atto che tutto quello che sta succedendo nel mondo di cui abbiamo discusso oggi adesso a parte l'Africa tarda Levante
Al mancherebbe
Sì anche la conseguenza di una
No libertà che questi paesi questi popoli e queste
E le loro leadership economiche politiche e militari hanno riacquisito
E quindi credo che noi dobbiamo essere consapevoli dei nostri limiti e quindi consapevoli delle loro responsabilità
E quindi
Entro in un certo senso smettere di pensare che tutto quello che succede è colpa nostra quindi poi alla fine siccome bisogna sempre fa lo scaricabarile per colpa degli americani
Io credo che ci siano responsabilità cioè ci siano errori compiuti ovvio
Dall'intervento
Al dall'intervento in Iraq a quelli Libia al non intervento in Siria quindi un papà che abbiamo fatto cose diverse contraddittorie
Sicuramente ci sono state delle sono stati commessi degli errori aver commesso degli errori non significa che non bisognava provarci secondo me significa che bisognava farlo meglio ma nuovi io per esempio
Con Pannella eccetera I giorni dell'anche in sede di Parlamento europeo I giorni cruciali dell'Iraq
Avevamo questa iniziativa
Che poi più passa il tempo e più
Si evidenzia non fosse così bislacca che era quella di saggi dell'esilio di Saddam
Anche perché la la la distruzione del dell'apparato Battista è stato probabilmente un errore di quelli che hanno
Ciò detto però quindi
Tutti gli errori che hanno e abbiamo fatto ma la colpa di come sta succedendo non è nostra la colpa e di chi fa
E chi fa chi sceglie chi ha scelto
Di costruire quel tipo di di di di di governo non sto attuale ma di fatto
Con quel connotato violento liberticida responsabilità allora come possiamo fatto degli errori però
Sì dobbiamo evitare che
La il fatto che è sempre colpa nostra sia l'altra faccia dalla medaglia del fatto che noi possiamo tutto quel tempo non c'è più a un tempo finito per ragioni economiche
Politiche e demografiche e probabilmente se mai SIS
Dopo Trump ripercorre Remo o gli analisti di percorreranno gli otto anni di Obama
Si capirà che non è stato un
Una scelta così di ripiegamento quella
Di Obama dell'Amministrazione Obama
Ma è stata una scelta di
Lia datare
Gli interventi e la presenza occidentale alla realtà e evitare di continuare a usare un paradigma che è finito
è finito probabilmente nell'ottantanove per camper per semplificare cioè nel momento in cui
Ivi blocchi contrapposti ancora avevano
La la piena potestà su quello che succedeva in tutto lo scacchiere che abbiamo considerato oggi non è più così punto è un mondo finito quello e dobbiamo pensare
Di a vere
Iniziativa in un mondo diverso in cui il nostro ruolo non è più INF virgolette infinito
Quindi se succede qualcosa perché abbia sbagliato noi o abbiamo se succede qualcosa di buono per merito nostro il nostro ruolo
Resta decisivo europeo nel Mediterraneo ma resta decisivo come interlocutore non come forza
Egemone che non lo è più dalla
Non vuol più da tempo e i in qualche modo tanti l'hanno capito si organizzano cioè
La guerra all'interno del mondo islamico che si sta consumando che non coincide con il mondo islamico ma che è intorno al mondo islamico
è una guerra che esplosa a mio avviso anche per perché sono caduti i vincoli che prima c'erano che oggi non ci sono più perché ci sono risorse enormi
Che possono essere messe so possono essere messe
In gioco e ce n'è una potenzialità
Che
Va al di là della possibilità
Dell'Occidente tra virgolette inclusi gli americani di intervenire possibilità di sostenibilità politica degli interventi naturalmente ma non solo possibilità anche militare economica eccetera
Dico questo perché
Abbiamo di fronte questo tipo di di di interlocutori e dobbiamo ragionare
In termini di empowerment la cosa che vede che che che si diceva prima sulla sulla democrazia lo diceva
P ER poi veniva stata ripresa Nicolucci
Io credo che
Questo che si sta profilando ma non solo non solo in
Ne cito in Turchia per capirci e ci ci costringe avevano il riordino a fare un ripasso del del significato dalla democrazia liberaldemocratico come vogliamo chiamarla
Di cui
Il momento elettorale è un elemento centrale ma non esaustivo
Quindi
Vale per la Turchia vale vale per l'Egitto
Io sento molti adesso che fanno la morale sul fatto ha bisogno che coinvolgono tu non sei democratico perché no
O
Il nostro concetto molto più rinnovato il nostro progetto il valore del moda la democrazia che noi vogliamo difendere difendere
è un valore che non si esaurisce naturalmente nelle elezioni questo dobbiamo ricordarlo
Vale per gli Stati Uniti d'America vale per l'Italia
Vale per la Turchia vale per l'Ungheria vale per per la RUP non possiamo fare
Tutto uguale dove si vota c'è la democrazia dove non si votano no non è questo che
Al centro della nostra della nostra
Dalla nostra democrazia no non è non è solo il voto quindi è evidente che tu difendi quello come un elemento centrale ma nel momento in cui
Vedremo l'evoluzione qui freno la lingua almeno fintanto che ho un ruolo che potrebbe
Nel momento in cui il la la l'evoluzione
In Turchia e quella che
Stiamo vedendo
è evidente che lì non si le elezioni va bene le api è evidente che che ora dove arresta uno che le elezioni le probabilmente le evincerebbe vedere e che ha un consenso popolare ma
Non è
Un Paese democratico per lui di Standard nostri già l'Italia ha problemi di diritti umani di rispetto
Di di di rispetto dei diritti umani dalla propria stessa legalità eccetera eccetera non dobbiamo dimenticarcela naturalmente e lavorare in quella direzione ma è chiaro che quello non può non può esaurire non può esaurire il
L'elemento e quello che noi dobbiamo trasferire a partire dalla Tunisia
Che dobbiamo difendere come benchmark esattamente quello e le considerazioni che faceva
Pia su sul sul
Anche su un sugli elementi di di di
Di Bilancio di genere su cui poi si può discutere quote non quote insomma
La direzione di marcia è quella di rispetto dei diritti umani di rispetto delle libertà religiose fondamentali il punto con l'Islam casomai di confronto con idrico con l'Islam sulla
Sulla definizione di un sistema
Di democrazia che ci veda
Che ci viene da dovunque condividere un'idea di votazione ovviamente quello non è quello del risultato elettorale come cardine di un sistema democratico ma è tutto quello
E tutto quello che c'è
Chiudo con una considerazione sulla sul tema dei dei migranti anche perché
Quello che diceva
Nicolucci sul Lost Generation i in Libia in Libano e in un
E in Siria DDT generazioni o una generazione che rischia di essere una generazione senza educazione
Parlo della generazione di di diritti di ragazzi cresciuti nei campi
In particolare in Libano e in Giordania anche il Governo italiano ha ben presente questo e circa di contribuire su questo proprio con dei progetti finalizzati a garantire un minimo un minimo un livello
Minimo sufficiente distruzione oltre che di sanità per garantire condizioni di vita
Dignitose a figli di generazioni di siriani che invece hanno vissuto in un modo diverso cioè persone con livelli di educazione medio alti rispetto alla Regione che hanno invece
Rischiano di avere figli che non hanno accesso a al sistema base educazione e anche nell'accordo con la Tunisia con la Tunisia scusate con la Turchia questo è uno degli elementi che è stato
Perché è stato considerato poi vedremo nei prossimi mesi e settimane cosa succederà da quel punto di vista
L'impegno deve essere deve essere massimo su questo i numeri sono stati richiamati è evidente che le quote
In termini di peso sulla popolazione dei rifugiati siriani in Libano in Giordania hanno a che vedere con
Con qualche centimetri bianco con le quote che in Italia
La Germania ha fatto uno sforzo molto più significativo in termini numerici e quello che noi dobbiamo fare
Per le persone che vivono siriana sfollate rifugiate che vivono in Libano e in Giordania per le persone del
Siriane ma non solo rifugiate che vivono in Italia
Di ragionare nella logica dell'investimento
Noi dobbiamo
Credo che in Germania
Stiano lavorando bene e mi auguro che
Il loro sforzo di integrazione nelle dinamiche sociali ed economiche tedesche del milione di persone arrivate l'anno scorso abbia
Abbia successo ma noi dobbiamo ragionare in quella logica lì in tutto Tolle le in tutto quello che ha a che fare con le migrazioni noi dobbiamo ragionare nella logica di investimento
E la contrapposizione su questo c'è un divario difficilmente colmabile anche nelle nostre opinioni pubbliche parlo dalla politica non parlo oggi
Cioè lo scontro che c'è tra aiutiamo le a casa loro non possiamo farle entrare tutti eccetera eccetera
E virgolette la parte invece di chi ritiene che
La la via unica nell'interesse nostro innanzitutto è quella di una gestione più efficace possibile del fenomeno è quella di vedere la distinzione tra risorse sprecate risorse investite
Noi dobbiamo scommettere essere all'altezza di questa scommessa
Che quelle siano risorse investite lo sono quelle per le partnership dal dal dal dal piano da la Valletta al processo di Khartoum al processo di Rabat investite dall'Europa
Sul nord-Africa quelli sono investimenti
E e se c'è una polemica che
Va aperta anche a Bruxelles è di inserire quelle risorse nel capitolo degli investimenti quale più lungimirante investimento oggi l'Europa può fare che non quello perché quella è una sfida
A cui non ci possiamo sottrarre perché siamo qua da millenni voi siete siciliani cioè non so diciamo in Sicilia scusate qualcuno di voi siciliano sa che
La geografia conta come conta la demografia e la demografia più là
Più la geografia non le fermi non è servito nessun muro con nessun richiamo ideologico identitario alle radici di non so che cosa c'è
Dell'Europa e quello la Sicilia emblematicamente quello demografia più geografia
E
Oltre a tutto il resto delle dinamiche che mettono in moto la gente quindi quello è un investimento e anche sull'immigrazione io non ci sto alla questione buonisti degli io sono lombardo nordico
Buonisti Angeles buonisti che attivisti chi è a favore del meticciato chi è contro il meticciato
Io credo che la soluzione del del del chiudere sia una soluzione di
Semplicemente impraticabile non so neanche poi dopo discutiamo se giusta o sbagliata semplicemente impraticabile
L'altra questione e invece di investire risorse cioè
Le persone che hanno sulle persone che arrivano bisogna investire anche risorse se invece noi stiamo
Al ricatto che ci viene imposto e che ha una popolarità indubbia
Prima i nostri anche tramite dice America fresco
Prima i nostri poi se c'è no
C'è è sbagliato
Prima i nostri prima i nostri figli oggi significa investire sulla questione che ha a che fare con le migrazioni
Che è il migliore investimento per la sicurezza e la prosperità dei nostri figli e poi potremmo fare una conferenza per dimostrare perché io ritengo
Ha ragione chi sostiene questo e a torto chi sostiene che invece prima i nostri significa tener fuori gli altri
Perché semplicemente non è così e questo vale e chiudo anche rispetto
Al mondo islamico e parlo in tanti innanzitutto dell'Islam europeo oggi c'è uno scambio tra Manconi
La
Consigliere comunale islamico mila di Milano
Che apre una questione evidente attraverso evidente
Ma pensare oggi che nel
L'obiettivo nostro sia di contrapporre la nostra identità io poi non sono d'accordo che la nostra identità siano i valori
Storici che non ci sono la nostra identità eh l'evoluzione dei valori dei diritti
Delle libertà la capacità di aprire su questo ruolo l'attività parlamentare diritti di Pia Locatelli di tanti altri ma sicuramente la sua
E un punto di riferimento da questo punto di vista no perché se no la famiglia laddove dobbiamo ritenga nostra famiglia contrarre famiglia quale famiglia per la
Di prima settantaquattro dedicata al divorzio di prima del nuovo diritto di famiglia di prima dell'ottantuno ottantuno quando cade
Il reato di delitto d'onore per capirci
Non noi dobbiamo io credo che la nostra frontiera sia quella sedia dei diritti degli omosessuali sia del riconoscimento delle famiglie omosessuali ma non perché esso debbo sciato non sono abbastanza forte nel difendere i valori europei perché il valore dell'Europa
Dell'Europa del mondo libero è quello se noi siamo a attrattivi e per questo perché offriamo libertà responsabilità
E chiaramente ordine giustizia ma ordine giustizia al servizio della libertà
Della libertà delle persone e chiaramente
Lo sforzo pensare scommettere quelli dal fronte chiuso scommettono sul fatto che sia possibile non solo per lucrare qualche voto ma che sia possibile scommettere sul futuro
Dell'Italia dei Paesi europei o dall'altra parte all'altra antico degli Stati Uniti costruendo un muro tra gli autoctoni sempre di meno e i sopravvenuti che Four siano messicani o o magrebini
In Italia in Europa poco cambia il riflesso sempre quello io credo che dopo invece scommettere
Sull'integrazione e farlo bene non per
Per riempirsi la bocca di belle parole essere buonisti no come strategia credo per esempio che in Germania questo allora lo lo stiamo facendo con una strategia
Che è quella di
Rispondere anche al declino demografico
Che va
Affrontato in tanti modi ma sicuramente anche a questo e che è quello di
Affrontare con una chiamata di responsabilità netta ma non
Sulla base dei pregiudizi alle comunità islamiche in Europa perché loro sono in prima linea nella comune
Battaglia per la sicurezza e contro i fondamentalisti per ragioni evidenti non perché hanno colto e loro ma perché sono in prima linea per ragioni
Evidenti ma non c'è un destino europeo
Che possa prescindere dalle comunità islamiche che oggi sono in Europa o che possa
Essere un destino
Più promettente attraverso
Una guerra più o meno dichiarata alle comunità islamiche in Europa questo non significa essere buonisti casomai significa essere realisti probabilmente essere più ambiziosi
Onoranze
C'era una domanda ma facciamo apparato diciamo aderire ma volevo partire adesso non tarderà onere
Volevo più tre brevissimi flash a commento di quanto hanno detto gli altri due relatori a proposito di imprescindibilità di
Geografia e demografia
Noi sappiamo che
La Nigeria Africa
Nel due mila e cinquanta raddoppia primo Paese per crescita demografica Nigeria e seconda zona Corno d'Africa non è una coincidenza
Adesso i primi Paesi il primo Paese di provenienza dei nostri dei degli immigrati Nigeria secondo Paese Eritrea
Appunto imprescindibilità della
Della demografia voglio fare sono d'accordo con quanto ha detto il Benedetto Della Vedova rispetto al nei crash compatte d'accordissimo bisogna fare l'investimento io ho una preoccupazione che è un po'la conseguenza dalla preoccupazione rispetto all'accordo Turchia UE
Attenzione a non
Più o meno volontariamente per mascherare dietro alcune giuste affermazioni interessi un poco meno nobili ne abbiamo fatto l'accordo con la Turchia per i migranti
Nella sostanza abbiamo appaltato una cosa che non eravamo in grado di fare
La gestione dei migranti proveniente dalla zona di conflitto
Con
A appaltato un Paese che sicuramente non è
Un campione per i diritti umani e
E lo sottolineo
Lì i due milioni e mezzo perché non sono due milioni sono due milioni e mezzo di profughi rifugiati chiamate di come
Persone che sono lì
Non sono richiedenti asilo a sono ospiti
In quel Paese quindi senza diritti questa è la loro definizione
Io vorrei che
Questo ma invece no contatti che ha
Un giusto intento far gestire a livello europeo questo tema avesse chiari alcuni principi a partire dal rispetto dei diritti umani perché
A volte gli accordi bilaterali che facciamo li facciamo con dei Paesi con i quali concordiamo di rispedire alcune persone
E tra queste persone che vengono rispedite sono anche persone che che rischiano ritorna nel loro Paese per cui chiederei un grande scrupolo
Nel nell'impostazione complessiva della crescita competente secondo tema che è quello secondo Flash no tema della Yalta
E della necessità di un'iniziativa politica sono assolutamente che d'accordo che inerzia in Iraq Ignazio in Siria
L'inerzia in Libia
Porta a divisioni nei singoli Paesi quindi iniziativa assolutamente necessaria per non far frammentare la situazione quindi assolutamente d'accordo su questa proposta ultimissimo
Non commento ma aggiunta a quello che ho detto prima rispetto alla condizione delle donne in Tunisia in Marocco in Egitto
In questi tre Paesi cito questi tre il tasso di occupazione femminile sotto il trenta per cento
Negativo esattamente quello che succede nell'Italia meridionale una donna su tre lavora così come in Turchia inerente un Ezia così come il Marocco così come in in Egitto
Con un
Problema strettamente collegato il tasso di
Al Fabi tipizzazione
Guardate ed Egitto sessantacinque per cento delle donne sono alfabetizzate quindi significa che il trentacinque per cento non lo sono in Tunisia la situazione un po'migliore venticinque per cento non alfabetizzate in Marocco quaranta per cento
E
è un altro invece dato indicativo che spiega anche la situazione diversa della Tunisia
L'iscrizione nell'educazione terziaria quindi universitarie successiva in Tunisia le donne sono il quarantadue rappresentano il quarantadue per cento mentre bassissimo e il Marocco tredici per cento
E in Egitto trentuno per cento vedete come sostengono i dati
Migliore scolarizzazione in Tunisia condizione delle donne migliori in Tunisia e però in tutti e tre i Paesi ma anche il passo successivo dall'investimento nell'educazione
All'investimento anche nell'occupazione quindi dell'empowerment economico che una delle condizioni della libertà delle donne
E adesso va di nei rapporti di forza
Ringraziamo l'onorevole Locatelli fotografare stupidate deve andare a Filadelfia quindi nei tempi stretti possiamo passare alle alle domande se Grazia oppure è una domanda flash fondamentalmente
Dal punto di vista non sono due sconnesse tra di loro tra l'altro dal punto di vista strategico della strategia dell'islamismo ISED islamici e via cantando al di là della violenza sconcertante Delli SIS
Diciamo c'è sempre l'ombra dei Fratelli musulmani che che appare determinante in molti in molti casi e risoluto origine di vari conflitti attriti
Interni agli Stati privando parliamo anche di anarchia parliamo anche
Di questi internazionali
Alcune interazione del terrore altre internazionali della diciamo o democrazia islamista che magari a volte vengono
O comunque dell'ottimo Craxi islamista che comunque a volte vengono
Arrivano al potere succede quello che succede e poi sappiamo bene che questa fratellanza che comunque viene anche
Ben digerire se non venisse ad alcune alcune forze occidentali
Poi anche quella che sta dietro a mass
Patrocina mass
E non solo e la seconda parte nel rapporto nord Africa
Africa
E e di quei germi di politiche comunitarie che stanno nel continente africano
Diciamo la morte di Gheddafi oltre alla consente stabilizzazione c'era un punto di vista meno
Visibile meno forse anche importante eccetera però sicuramente sembrano è scosso anche il PAN africani istmo
Di cui lui strumentalmente si faceva anche fautore
Che il Parlamento fa praticano con tutta la sua contraddizione nasceva alle velleità
Eccetera eccetera però ecco il lì l'idea di un palazzo di tennis MO può passare ancora da
Dalle forze diciamo
Delle democrazie dure islamiche oppure
Bisogna trovare la forza nelle varie in altri venti realtà forse entità dello del continente africano comunque appunto viene sempre dimenticata
Esisteva uno spirito o almeno il germe di uno spirito comunitario africano
Che tra che insomma che trascende i co dei confini fatti con squadre righello nell'Ottocento
Allora io non proporrei questa suddivisione mi occupo della prima domanda fratellanza musulmana con le mie opinioni qualche analisi passerei il parallelismo ha una visione più politica
Sottosegretario cerchiamo di limitare i commi
Più parla femminismo
Guardano i quanto il sottosegretario giustamente ha fatto richiamo vivo totalmente condivido su che tipo di rapporto di avere noi con
Il lascito coloniale
Io sono d'accordo nessun senso di colpa quello che è stata è stata abbassata abbastanza tempo un c'è un polo una parabola
Una volta ho sentito una persona che diceva
Lamentandosi dei atteggiamenti un po'nevrotici di una sua amica
Già ho capito figlia di separati ma tutti hanno delle tragedie se quarant'anni
Bisogna che mentre non è il diciamo la scusa di traumi la tua infanzia in un po'
Spiegare comportamenti rivivendo attualità in mano spesso è come parlare in come metafora oserei anche per i rapporti questi Paesi i problemi sono endogeni naturalmente è stato un lasci dove
Coloniale che aveva avuto problemi però diciamo non siamo al mille novecentosessanta siamo nel due mila sedici quindi questi popoli queste élite
Hanno tutte le possibili a riprendere in mano la propria vita e di decidere quindi quando si fa un discorso
De sulla Yalta
Anni scorso che prevede il ruolo da comunità internazionale quanto come comunità internazionale come grandi potenze che partecipò annullare naturalmente come stakeholder non come
Decisori in realtà
E quindi diciamo e noi abbiamo dei problemi da risolvere noi intendono in Occidente più dal punto di vista dalla cultura politica del rapporto in modo da avere un questi Paesi
Di che visione abbiamo di questi Paesi piuttosto che di
Regolare il traffico sostanzialmente uno di questi problemi è esattamente il rapporto con l'Islam radicale
Cioè noi dobbiamo secondo me decidere guarda caso l'Algeria l'Algeria vince il fissa le prime elezioni è stato ricordato prima
I militari lì non gli occidentali militari algerini anche per il per non mettere in gioco la rendita petrolifera detenuto dallo Stato e quindi dei militari compra un colpo di Stato
Noi che tipo di reazione abbia avuto qui a questo colpo di Stato l'abbiamo avuto come al tentativo di colpo è stato suo Erdogan
Che nonostante l'INPS la crescente problematicità da leadership di Erdogan
Né nonostante nessuno in paese Centa la concia dall'America beffe in Israele e gli euro europei nelle cancellerie la notte azzardato una qualche ammiccamento verso i golpisti oppure
Ci siamo comportati come fate il lavoro sporco squadre son poi poco problematica per
Fa del lavoro sporco che noi poi di copriamo EPA ne discutiamo in Algeria fu questa seconda ipotesi questa seconda strada fu scelta
Ed è in genere la strada scelta con l'Islam radicale
è stata la strada scelta con al sì sì anche dall'Italia da questo punto di vista avendone scritto unicamente sui giornali in cui collaboro loro lo ribadisco l'Italia secondo me ha fatto un errore
Concettuale nel dare Cretu otto questo credevo al sì sì perché l'errore concettuale esattamente l'analisi di di che cosa è successo
è un problema l'Islam radicale o un problema la il restringimento della rappresentanza se il problema è la RAI rappresentatività come il vero problema
Della delle cosiddette primavere arabe del crollo di quell'ordine perché le basi dei del statuali si sovrappasso tagliate
Assisi continua la malattia
Ma è la continua
Ma non certo la soluzione queste deroghe concettuale è stato fatto Assisi prima nel caso dei geni poi diciamo sono successe altre cose e mi sembra che lì e se ha pesato anche di una
Ecco il più il problema di fronte all'esame allegare esattamente questo ora si tratta un po'anche di rischiare
Secondo me la ricetta che si dovrebbe adottare questa al di là di quello che noi proiettiamo nostra volontà nostri desideri che spesso ha un ruolo
Dovremmo prendere atto di quello che è la realtà dove prende atto intanto che e la dialettica oggi nel continente che è in guerra in se stesso perché è in atto una guerra fra islamici moderati e islamici reazionari
Musulmani islamici Mussi mai reazionari che si riflette positivo ma non è contro di noi
Perché nello scontro e nelle civiltà non fra le civiltà questo sull'errore grande concettuale dei neoconservatori americani e nelle civiltà interna quella civiltà ce lo scontro
Sulla fra a autoritarismo e democrazia non è uno scontro fra
Laici te islamisti è uno scontro fra democrazia fra autoritarismo e democrazia se questo è lo scontro
E naturalmente Lisi se da parte dell'autoritarismo e truppe intende insiste Al Qaeda eccetera eccetera se questo è
Le lo scontro noi dobbiamo come dire aiutare naturalmente gli attori principali e Cecilia ma se si vota e quando si vota bisogna diciamo anche se non basta e comunque un primo passo esattamente una democrazia è
Un modo un modo per il più e di più brutto si sistema di governo esclusi tutti gli altri come diceva Churchill
Le elezioni hanno un qualche fatto perché se poi sospendere lezioni di legge le e da in con senza che vengano sospese ed è successo sempre in Algeria
Con deposizione rimorsi un golpe le lezioni di ammasso spesso anche all'interno del movimento dei monumenti nazionali e non è che le cose sono solo esterne però se non altro in Libano
Disconoscimento risultati dei di quelli libanesi strettamente consumato coloro che hanno
Guarda x Rossano brutale e così concludo sono più parte la soluzione parte del problema secondo me se la dialettica all'interno dell'Islam radicale
è
Al Qaeda contro Lisi disse i fratelli musulmani proprio perché c'è un elemento basilare di consenso
Di consenso aperto vanno inclusi e gestiti perché esistono hanno una storia tradizione tormento mi stanno simpatici ma diciamo sono più parte non giova a Torre non li buttare di sotto ecco penso la più parte la soluzione che parte del problema
Il problema è un altro e la fuoriuscita da qualunque tipo di rappresentatività per un progetto globale che ha poi quelle
Per quelle caratteristiche sanguinari sanguinolenta apocalittiche ne conosciamo e che fa presa in Medioriente e che nel Medioriente le presenta un'alternativa purtroppo anche per quanto strano possa hanno sembrare grazie
Io ritengo che la questione sull'Africa
Io credo che
Quello che succederà in Turchia
Spero di no ma potrebbe anche
Cambiare un po'i giochi anche a dispetto
Al ruolo della fratellanza musulmana e non solo al ruolo delle
Della alle potenzialità delle democrazie nel mondo islamico eccetera perché
è evidente che
Il
L'idea un po'totalizzante del ruolo del governo delle istituzioni è un elemento
Complicato da maneggiare non tanto
Il segno ideologico del dei dei Governi sono d'accordo
Sul fatto però che
Se la scommessa è quella che deve essere quella
è quella di di di di appoggiare deve essere quella di appoggiare ivi in regimi sistemi che garantiscono
La rappresentanza
E garantiscono i Governi che siano rappresenta
Rappresentativi degli equilibri politico sociali all'interno dei rispettivi dei rispettivi Paesi
Il che però non risolve il problema naturalmente
Per le ragioni che dicevo che dicevo prima
E e questa è anche molto legata alla dinamica dei rapporti con l'Islam interne all'Europa interne nostri Paesi naturalmente e anche qui la vicenda turca signora
Segnala segnala un discrimine per tante ragioni no venendo alla questione
Del
Pan africani ISMU
Ma io buttarsi poi mi occupo più di Asia se devo essere sincero come
Nuove perché nelle mie nelle mie deleghe eccetera e quindi non faccio il tuttologo evidentemente parolacce una
Sempre maggiore
Ownership nei Governi e nei paesi nei leader africani c'è sempre maggiore consapevolezza e volontà Dini
E orgoglio
Nel richiamare il proprio ruolo la propria
Assoluta autonomia e singolarità
E questo credo che lo vedremo in modo
Emergere in modo prepotente nelle dinamiche
Nelle dinamiche
Globali nei prossimi giusto ri
Obama anche fatto
Delle visite che hanno avuto un significato storico visite che ha avuto un significato storico
In Africa proprio riconoscendo quello
Però di tutto questo io c'è un elemento che voglio ricavare che riguarda molto il mancherebbe
Io credo che nel nostro interesse
No europeo di europea ci sia quello di promuovere
Una processo di
Integrazione posto che siamo al all'anno meno meno zero
Nella fascia del Maghreb non restringendo la ma a partire da lì
Di integrazione innanzitutto economica di una storia non si ripete men che meno si possono ripetere i paradigmi che hanno portato l'Unione europea ma se uno va a vedere i dati
Di scambio commerciale dall'Egitto al Marocco
Sono
Assurdi
C'è adesso l'interscambio all'integrazione economica e commerciale
All'interno dell'area nordafricana
è pressoché inesistente
Io credo che
Un approccio
Sull'Unione euromediterranea ma insomma un approccio
Proattivo dell'Unione europea che può mettere e deve mettere in campo partnership economiche vantaggiose per i partner naturalmente e questo lo può fare anche qui come investimento sulla propria sicurezza
Andrebbe sviluppato in quella
In quella direzione
Non non non mi sfuggono le complessità
Sotto la lente di ingrandimento degli analisti
Però credo che questo sia un disegno
A cui l'Europa potrebbe prestare il suo consenso supporto e incentivo
Ovviamente deve essere una decisione che viene presa bendata dal Cairo ha
A Tripoli a Tunisi ad Algeri
Araba ma evidente che quella è una delle dimensioni che non è la dimensione pane africana ma che è la dimensione di integrazione regionale
Che io oggi mi sentirei di di suggerire incentivare
Anche in termini di
Di accordi economici
Credo
Con win-win game cioè con un
Dimensione evidente di vantaggi
Le popolazioni e gli imprenditori dell'area e anche per l'Unione per l'Unione europea
Proprio per le ragioni che si dice adesso abbiamo parlato dell'Algeria ovvio che non hanno ho impresso in mente il titolo
Di un un titolo di un mondi qualche mese fa un'analisi dei due mondi qualche mese fa che diceva
Prossima l'Algeria spero vi fosse un'analisi sbagliata naturalmente
Però ecco questa dimensione io credo andrebbe
Andrebbe sviluppata e e credo che
Anche se lo spirito del tempo che soffia dal dato dalla manica al Danubio
Che io ritengo sia uno spirito sbagliato ma
Sbagliato non
Per i grandi del sbagliato pragmaticamente
Concretamente che è quello del ripiegamento della chiusura del ripiegamento dentro i confini nazionali dell'illusione di una sovranità che oggi
Gli europei possono esercitare sulle cose che contano le cose di cui abbiamo discusso oggi strapuntino atta ad esempio i Paesi europei possono esercitare sovranità se la condividono con gli altri Paesi europei
Da soli hanno scarsa o nulla sovranità da esercitare e credo che questo sarà anche
La il destino della Gran Bretagna a mio avviso
Da oggetto prossimi vent'anni per ragioni demografiche economiche militare di Lecce
Ma ecco se se credo che io credo che noi dobbiamo
Continuare non salta perché non vediamo quello che sta succedendo dentro l'Europa è fuori ma proprio perché vediamo quello che sta succedendo dentro l'Europa è fuori
Io credo che dobbiamo
Proporre il modello dell'integrazione regionale che poi si sviluppa autonomamente secondo le varie caratteristiche
Come un modello virtuoso
Noi lo stiamo facendo perché loro lo stanno facendo con qualche successo in Asia collar esempi dieci Paesi del sud-est asiatico che hanno avviato un percorso di integrazione
Economica
E poi vedremo come si svilupperà avendo un obiettivo è evidente che quello di creare una massa critica rispetto all'altro mega attore regionale
Dell'azienda
Dal nord est asiatico per capirci quindi per nei confronti nei confronti della Cina ed ed è evidente che dal manuale
Nel primo anno di economia internazionale
Uno degli elementi che
Inibiscono una crescita economica che è comunque alla base della solidità della stabilità non era una condizione sufficiente ma una condizione necessaria
Che che inibiscono la crescita economica occupazionale c'è tra dell'area del Maghreb e la scarsissima integrazione nel senso che è un mercato ormai di dimensioni significative
Di livelli di reddito diverso in ma insomma dalla Libia dall'Algeria
Stesso Marocco sono Paesi che hanno risorse in modo diverso ma che hanno risorse importanti quindi quel questo per me è un punto
Che come Unione europea dovremmo mettere non per imporre nulla ma
Per proporre qualcosa e proporre qualcosa a fronte anche di un impegno economica e commerciale che per l'Unione europea sarebbe anche qui in termini di investimento
Geostrategico sarebbe un investimenti
Se non ci sono altri interventi ringrazio di aver resistito fino ad ora di i pranzi ci rivediamo alle tre
Sempre stasera la vede l'aver parlare di localizzazione
Esame imputato
Antonio
Intanto grazie a tutti per la presenza grazie a Radio Radicale per la disponibilità
Grazie due nostri ospiti
Che sono Benedetto Della Vedova sottosegretario agli esteri e senatore l'avvocato Luigi Iorio responsabile diritti umani del Partito socialista italiana ed esperto di diritto penale e penitenziario
Oggi
Parliamo di una nuova legge
Di una legge che
è stata presentata a marzo due mila e quindici che
E che
Ha avuto un grande il sostegno
Leggere per la legalizzazione delle droghe leggere
Una legge che insomma alla lunga storia che è stata proposta più e più volte
E che però sembra adesso aver raggiunto un un buon sostegno anche grazie all'intergruppo di parlamentari duecentoventuno deputati e settantatré senatori quindi insomma quasi trecento
Trecento
Comunque parlare persone del Parlamento e che comunque
Riuscita un POR rompere schermi di partito e toccare quasi tutte le forze politiche
Dai cinque stelle al PD venisse indipendenti fin
Fino a Forza Italia e fino ad arrivare la società civile interessando persone con me Umberto Veronesi Roberto Saviano
Quello della legge per la legalizzazione del nove leggere un comunque un nelle un fattore importante all'interno dell'attuale situazione italiana inaudita molto tempo fa nulla
La dichiarazione del designazione antimafia in cui
Si descriveva come le azioni volte a reprimere quello che nel mercato nelle leggi erano state comunque allievi di aiuto insufficienti
Quindi proprio per questo forse c'è necessità di
Porre rimedio ad una situazione che a livello statale non si riesce tramite le forze dell'ordine oppure azione giudiziaria tenere sotto controllo
A questo punto io darei la parola alla o all'avvocato Luigi Iorio che
Ci può spiegare magari un pochino meglio le le rilevanze e giuridiche della della proposta di legge
Prego Luigi
Grazie intanto ai giovani socialisti per l'invito e come me
Ha vissuto in passato questi aventi di aggregazione massima del socialismo europeo e dei giovani socialisti
è sempre bello tornare ascoltare i vostri dibattiti molto molto strutturati
Culturalmente validi e soprattutto
Di essere qui oggi a a discutere di un tema abbastanza
Complessa se vogliamo lo spinoso
Argomenti come la legalizzazione della cannabis o come i diritti umani le carceri diciamo sono argomenti che tirano poco consenso quindi
Di riflesso sono sempre argomenti meno discussi
Ed ecco quindi l'importanza dei giovani che dovrebbero essere o sono
Sempre avanti a quello che la politica classica dei partiti e della vecchia classe dirigente
Di discutere di di di una legge
Che dovrebbe approvare a approdare in Parlamento
Dopo domani il venticinque luglio e che
Già si al sistema sentori si capisce che slitterà
La discussione a settembre visto che
I benpensanti parlamentari delle nostre istituzioni hanno presentato mille settecento emendamenti
Che chiaramente
Cercheranno in tutti i modi ti affossare
Questa proposta di legge diciamo importante perché
La legalizzazione delle delle droghe leggere è stato da sempre uno sforzo uno sforzo culturale
Di quello che è la sinistra classica socialista europea dei giovani e ne abbiamo parlato anni fa
Hai congressi della UC delle dell'Oviesse ex così
E sono state
Campagne telematiche ricordo di Sinistra giovanile
Ma in primis fu una campagna tematica dei giovani socialisti della SGS nel due mila uno quindi ancora grazie per cui per aver realizzato questo questo importante dibattito
E il problema delle droghe leggere non va banalizzato tra antiproibizionisti
Tre bit sionisti aperto rilanciato una un tema al quale la legalizzazione
In modo trasversale con questo la proposta di legge dell'altre due tre cinque primo firmatario Berthod Giachetti e poi diciamo aiutata aiutata veicolare nel mondo istituzionale sui media
Da dal Sottosegretario agli affari esteri Benedetto Della Vedova è una cosa molto importante e qual è la portata in Aula per un'eventuale discussione è una svolta ancor più epocale
In un Paese come il nostro
Ancora troppo provinciale è ancora troppo ipocrita perché quando si
Si cerca di obiettare
Al tema della legalizzazione come non ho potuto leggere anche settimane fa dal ministro Costa
Che la lega di della legalizzazione della cannabis cioè la cannabis se e nociva fa male alla salute beh io a questo punto mi chiederei
Il motivo per il quale
All'alcol o le sigarette e sigari o tutto ciò che tabacco
Perché si è in commercio cioè quindi o siamo ipocriti sempre o non lo siamo mai perché se fa male la cannabis fa a fare la fase certamente e non lo dico io ma i cerchi sentieri riviste scientifiche
Più male l'alcol il tabagismo
Fare al di là di questa piccola diciamo disamina sociologia cosa l'importante è importante che i socialisti europei ma socialisti
Italiani un mondo del progressismo italiano aiuti a a fare dei passi avanti in in questo in questo senso perché poi molto spesso ci soffermiamo su quello che tutto il mondo delle destre il proibizionismo che viene dalle destre in Italia dal populismo ma devo dire che su questo tema anche negli ultimi vent'anni nella Seconda Repubblica c'è stata sempre
Una sorta di diniego da quello che è la cultura postcomunista e sempre abbastanza conservatrice e certamente vedo qui anche il direttore di mondo operaio
Sicché ricorderà Luigi Covatta quello che era il conservatorismo PC in merito anche a non lo so allo Statuto dei lavoratori anche se non è questo il tema
All'aborto al divorzio sempre molto timidi come culturalmente come partito
Ecco
Davvero non vorrei dilungarmi fetta concluderei quindi l'importanza di questa di questa proposta di legge
E cercare di di legalizzare ma legalizzare per oserei aggiungere per per dare un ordine a un ordine
Di coscienza a al nostro Paese è sotto gli occhi di tutti inutile negarlo
Che la maggior parte degli adolescenti ma alcune ricerche dico anche fino a sessanta anni fanno uso di di cannabis oltre quattro milioni leggevo dei dati oltre quattro milioni di italiani
Fanno uso se non quotidiano abbastanza
Spesso di cannabis e onora ma è un mercato libero come diceva
La Direzione distrettuale antimafia ma aggiungo ancora un altro dato la Global Commission non DRAG
Che un'importante Commissione di cui faceva parte Kofi Annan
Papandreu somma parte anche del mondo socialista Gianni prima aveva espresso il dubbio su quello che il negare
La legalizzazione della cannabis coi abbiamo visto che errare è umano Roma
Perseverare è diabolico abbiamo già esempi storici come gli anni
I primi anni venti negli Stati Uniti e quello che portò il proibizionismo dell'alcol al proliferare di mafie e di e di associazioni criminali
Anche su questo punto poi magari ascolteremo che sicuramente
A più contezza di me sull'argomento il sottosegretario Della Vedova perché
Chiudere la discussione su
Le droghe leggere fa male
Oppure soltanto il fatto di azzerare e gli introiti unanimità organizzata solo usare questi questi due
Queste due questi due punti da da parte di forze politiche non sono d'accordo e vuole banalizzare la questione
Ci sono degli esempi in Europa come il Portogallo che ha ha depenalizzato anche
Non solo la cannabis ma anche droghe cosiddette pesanti perché secondo me legalizzare non solo
Riordina il mercato e fare introiti alle casse erariali ma soprattutto riordina una un ordine se così lo vogliamo chiamare sociale
In Portogallo chi viene fermato più volte con la sostanza stupefacente non viene arrestato marine segnalato al SerT o a quello che può essere l'altro portoghese e quindi immesso in un programma
Di per per per gente dipendente e questo significa tenere sotto controllo un problema un problema attuale per non per non dimenticare poi tutto ciò che è successo in Italia in questi anni abbiamo ha avuto una legge liberticida come la Fini-Giovanardi una legge
Che era è stata inserita tre righe in un decreto per le Olimpiadi
Invernali di Torino che ha distrutto la vita
Di oltre ventimila ventimila è vero che qualcuno ci dice che la maggior parte no di extracomunitari dediti allo spaccio
Però
Sicuramente c'era una gran parte di ragazzini di adolescenti
Chiarendo equiparati in maniera davvero liberticida la la cocaina alle droghe leggere a in quegli anni ha visto arrestare davvero de dei desideri dei ragazzi con piccole quantità di cannabis
E per uno Stato facciamo civile occidentale come il nostro davvero qual è stata una brutta pagina non a caso la Suprema Corte ci ha dato una mano a ripristinare
Il vecchio la vecchia legge va Vassalli Eboli
Quindi quindi
Davvero concludo
La speranza è che tutte le forze riformiste di questo Paese possa dare una mano una mano ai firmatari di questa legge
E che
Il Governo anche se giustamente è una legge di iniziativa ciao parlamentare
Possa quantomeno se non aiutare quanto meno non fare ostruzione sul tema per per uniformare un po'il nostro Paese
A alle moderne democrazie europee che già ci hanno ci hanno anticipato come il Portogallo l'Olanda ma anche la
Diciamo gli Stati Uniti dove la parola droga un tabù dello Stato di Washington oppure in Canada
Sono stati utilizzati con gli introiti per migliorare
Per migliorare la questione le questioni in terra del Welfare State ed ha hanno migliorato le condizioni degli asili hanno migliorato
Tante
Tra tante condizioni delle condizioni di vita di tanti cittadini grazie anche all'introito del mercato della cannabis io chiedo uno sforzo politico culturale in primis a voi giovani
Perché
Una questione davvero politica che va aiutata perché come anche succedeva per il fine vita e te le coppie di fatto l'Eurispes ci diceva che la la società la gente sempre più avanti della politica lo è stato il livello di spesa del due mila quindici diceva sul fine vita sono d'accordo l'ottantaquattro per cento di cittadini
Sulle coppie di fatto eravamo anni luce avanti
E quindi lei a volte per evitare che la magistratura la Corte sia avanti alla politica io penso sia o più opportuno che ci si organizzi tutti insieme
Nuove generazioni una società moderna che vuole crescere la politica a dare una legge vertenza di buonsenso e di di moralità se vogliamo e di normalità al nostro Paese grazie
Ringrazio ringrazio Luigi
Per l'ottima sintesi
Effettivamente quella della legge per la legalizzazione droghe leggere passi in avanti noi crediamo di fatti sia il gruppo
Già alla Camera che al Senato del PIL si appoggia del firmatario ed è all'interno dell'intergruppo
Per
Prevenzione nove delle droghe leggere noi crediamo effettivamente questo sia un modalità
Vera concreta
Per entrare sul mercato che comunque è già libero e tentare di regolarlo per fare in modo che
Lo Stato possa comunque e tentare di per fermare quello che una mercato illegale che porta miliardi
Beh non riporto certo allo Stato o al cittadino di Porto ad organizzazioni criminali e mafiose e dall'altro punto di vista cercare un po'di responsabilizzare il cittadino che posso così pensare magari di
Essere capace di autoregolarsi anche su questo e non abusare
Di questo parliamo nel più specificatamente con il Sottosegretario Della Vedova al quale chiediamo perché
Più specificatamente l'arrivo in modo più approfondito ecco effettivamente importante in questo momento re lego comunque regolarizzare le droghe leggere e
Se il principale punto più approfonditamente di questa sua
Di questa proposta che è stata comunque anche da lei è molto molto spinta anche perché ha degli elementi importanti come la coltivazione
I club e comunque un discorso di vendita e di cannabis farmaceutica preoccupa grazie di
Dell'opportunità che mi date
Questa mattina abbiamo parlato in questa sala di di oltre l'anno cose
Più generali sul sul Mediterraneo e su quello che ruota attorno al Mediterraneo abbiamo parlato di Jihad di terroristi
Il traffico degli stupefacenti e il traffico dentro il traffico di stupefacenti traffico dalla cannabis in modo significativo
è una delle fonti di finanziamento più importanti anche
Dei genetisti tra le fonti di finanziamento più importante del Censis
Primo punto secondo punto siamo
Non lontano da Marsala
A Marsala un mese e mezzo fa
C'è stato un duplice omicidio di un
Cittadino rumeno e di un carabiniere italiano
Due omicidi che sono avvenuti nei dintorni di una piantagione illegale ovviamente e clandestina di cannabis credo sei mila cinquecento piante una cosa di
Milioni e milioni di euro
Quindi
In un arco scorre virgolette naturalmente
Con la cannabis ne abbiamo in casa
A Roma
Dieci giorni fa hanno trovato una piantagione clandestine del due mila cinquecento piante di cannabis anche di qualche milione
Di euro quindi business veri
Di fronte a un mercato di massa che coinvolge milioni di italiani come è stato detto tre quattro milioni da stime sono difficili da fare sul mercato illegale naturalmente ma insomma ciascuno di noi ha dimestichezza con
Con amici parenti figli genitori figli nipoti
Che fanno uso di cannabis di fronte a un mercato di massa come quello che abbiamo in Italia e non solo che riguarda la cannabis
è evidente che la controparte è un mercato dall'atto dall'offerta totalmente criminale gestito
Dalle narco mafie in più a differenza delle altre sostanze come i derivati dall'oppio delle foglie di coca poi c'è tutta la partita delle droghe chimiche né alla fronte a un altro giorno
A differenza dell'anno
Delle droghe da dalla coca o delle rovine eccetera non la puoi produrre per affinare preannuncia una produzione locale la cannabis qua è una pianta che cresce
In Italia può essere coltivata e quegli episodi che abbiamo visto io ritengo siano solo
Direbbe delle puntine
Di iceberg di produzioni illegali domestica quindi a fronte di un mercato di massa abbiamo un'offerta criminale di massa e anche criminogena nel senso che tu metti questi milioni di consumatori
Italiani di cannabis e derivati dimetti quotidianamente o settimanalmente settimanalmente o mensilmente a contatto con il crimine organizzato di cui ti puoi fidare o no rispetto alla qualità delle sostanze che ha un interesse
A fidelizzare atti anche su altre sostanze che non ti chiede la carta di identità e quindi non c'è nessun non c'è nessun
Controllo contrasto al consumo zaffate di adolescenti
La Direzione nazionale antimafia massima magistratura di contrasto al crimine organizzato e al terrorismo ci ha raccomandato non parlamentari
Prima l'anno scorso e in modo più compiuto quest'anno Facci su
Mandando al Parlamento un par un parere specifico sul disegno di legge dell'intergruppo cannabis legale poco ha raccomandato
Posto che lo si deve fare bene ha raccomandato di legalizzare la cannabis
Perché ci spiegano è un
Assorbimento Dini forze di polizia e poi di processi se poi di carceri
Totalmente inutile perché il mercato non diminuisce anzi
Costante o in crescita è un mercato di massa
Che non genera
Allarme sociale
è un consumo nocivo
Che ha un impatto socio sanitario di per sé inferiore a quello di altri consumi nocivi legali con me
Tabacco e alcol in termine di impatto socio sanitario
A differenza dei consumi nocivi legali che generano risorse ingenti per il bilancio dello Stato questo genera risorse ingentissime per il Bilancio
Del narco macché quindici è stato detto
Posto che bisogna farlo bene liberiamo risorse interni di polizia processi e carceri per contrastare
Questo non lo dice Benedetto Della Vedova che vent'anni fa è stato
Arrestato processato e condannato in via definitiva per una
Disobbedienza civile sulla legalizzazione la cannabis lo dico non cinquantacinque mi sono detto
Nel novantacinque Saraceni
Lo dico lo lo dicono le massime autorità
Italiane di contrasto alacremente ha organizzato
E al terrorismo ci chiedono ci dicono di fare quello
Poi c'è qualcuno che ha diciamo ma c'è un magistrato autorevole come gratti eri che dice che invece va Carla la male ma ci sono carenze avrebbero comunque che è inutile anzi dal segnale sbagliato io penso che i tratti Gratteri sbagli
Però
Voglio ricordare agli sponsor dal magistrato calabrese poi la discussione pubblica aperta a tutti naturalmente che
Datteri contemporaneamente dice che per lui bisognerebbe proibire anche alcol e tabacco che è una visione a suo modo a suo modo coerente
Per me è molto sbagliata perché la proibizione di alcol
E tabacco genererebbe caos per criminalità eccetera
Però è una visione a suo modo coerente
Trovo difficilmente trovo fa fatica a trovare una coerenza invece tra che dice oggi luglio fine luglio due mila sedici ovviamente manteniamo legali alcole tabacco ma
Manteniamo illegale la cannabis dal punto di vista politico che è successo io più di un anno fa ho mandato un'e-mail
Avevo ricominciato a scrivere di di di diritti antiproibizionismo cosa che non ha mai smesso di fare ma insomma con qualche rilevanza anche su un quotidiano importanti in Italia
Stavo seguendo sto seguendo seguirò le vicende di un paese simbolo come è stato detto dal lavoro andrà senza se e senza ma agli Stati Uniti
A un certo punto gli Stati Uniti lo stanno facendo anche in Sudamerica anche in Messico stanno pensando a questo comunque gli Stati o alcuni Stati degli Stati Uniti
In alcuni Stati degli Stati Uniti sono stati promossi referendum per legalizzare l'uso ricreativo di creazione insomma l'uso della cannabis non terapeutico perché ha già la maggioranza degli Stati degli Stati Uniti
Consente l'uso
Medico della cannabis che poi insomma molti per Stati come la
California viene abbastanza a maglie larghe
Hanno fatto dei referendum e sono passati da un regime di proibizione a un regime di legalizzazione
Punto non è ideologico il punto è di buongoverno l'esperienza degli Stati degli Stati Uniti che hanno legalizzato Colorado rendono Stato di Washington voci
Si
A novembre ci saranno tanti altri Stati assieme alla California che
Contemporaneamente al voto sul Presidente gli Stati Uniti si pronunceranno in un referendum statale
Sulla legalizzazione della cannabis e se vincere vincerà il fronte della legalizzazione in California sarà il cambio di gioco negli Stati Uniti
In questi Stati dove stato legalizzata la la cannabis la situazione precedente
Comparata con la situazione attuale restituisce
Senza ombra di dubbio il fatto che la situazione attuale sia di legalizzazione di controllo statale di tassazione di stasera tassazione statale di
Controllo lungo tutta la filiera dalla produzione al consumo è una ci sono esperienze positive di gran lunga positivo paradiso non c'era nessuna parte nessuno dice che la cannabis va bene
O che bisogna concentrico all'uso dalla cannabis però è evidente che lì hanno
Tolto dalle mani della criminalità un mercato miliardario in dollari
E l'anno trasformato in un mercato legale controllato
E peraltro profittevole per i bilanci pubblici perché non ci vergogniamo di finanziare i nostri bilanci pubblici con Ninì proventi del tabacco e dall'alcol non dobbiamo certamente per incominciare a farlo sulla
Sulla sulla cannabis comunque insomma visto tutto questo io ho mandato una semplice in merito a tutti deputati e senatori dice ma perché non facciamo un intergruppo
Cannabis legale gli interruppi sono una specie di Sacchi appone che poi poco per impedimenti giovani non sanno cosa sappia poi insomma
C'è un'altra norma cosa che non si sa cos'è
Non sempre funzionano a volte siamo Tano questo ha funzionato sono arrivate subito cento disposte alla mia mio invito abbiamo cominciato a riunirci
Abbiamo elaborato un testo a partire dai testi che già c'erano le varie forze politiche e siamo arrivati dove dicevi tu poi ci torno brevissimamente
La caratteristica di questo intergruppo qual è di essere un intergruppo cioè di essere una
Aggregazione di parlamentari dei vari gruppi parlamentari
Senza alcuna distinzione tra maggioranza e opposizione che si ritrovano su un obiettivo di iniziativa parlamentare
Ricordo sono in casa socialista ricordo che
Alcune delle più belle pagine
Parlamentari del nella storia repubblicana
Alcune più belle pagine paventata storia repubblicana su grandi temi
Civili che riguardavano la società
Le libertà le responsabilità personali
Alcune delle pagine più belle sono pagine di iniziativa parlanti che che hanno portato a leggi di iniziativa parlamentare prescindendo dagli assetti maggioranze di governo dico sempre perché è così se voi
Se tutti nati dopo settanta e anche dopo settantaquattro ma
Se
Noi avessimo dovuto attendere
Una maggioranza di Governo
Coinciso coincidente con una maggioranza a favore del divorzio probabilmente non ce l'avremmo avuto non solo non ce l'avremmo avuto nel settanta negli anni Novanta manco nei primi anni
Nei primi anni due mila
Allora si scelse
Socialisti liberali per radicali fuori dal Parlamento ma
A spingere con le associazioni come la lega italiana per il divorzio si scelse la via di una iniziativa parlamentare svincolata dalla maggioranza questa iniziativa parlamentare
Cannabis legale è svincolata dalla maggioranza io appartengo al Governo
Ci sono senatore di maggioranza ma questa iniziativa non ha a che fare col Governo per la maggioranza tant'è che
Il disegno di legge che già conta che già conta
Oltre duecentoventi firmatari sapete che la maggioranza per approvarle trecentosedici maggioranza blindata poi può avere una legge che passa anche con trecento voti un po'si astengono con un po'alla volta
è un'iniziativa parlamentare che coinvolge
Deputati anche senatori ma noi siamo partiti dalla Camera coinvolge deputati
Di maggioranza di opposizione ci sono otto deputati dal sì
Ci sono deputati di scelta Civica ci sono una novantina di deputati del PD ma poi ci sono l'ASP la grande maggioranza dei deputati dei Cinque Stelle tutti i deputati di sinistra italiana
Il gruppo di Civati
Antonio Martino di Forza Italia ne cito solo uno
Tranne che
Il gruppo della lega il Gruppo di Alleanza Popolare correttamente questo gruppo ha vinto centrista lì
Ovviamente in percentuali molto diverse tra di loro ma ci sono parlamentari dei vari schieramenti
Questo
Il
Questo lo stato dell'arte lunedì si arriverà alla discussione in Aula è un fatto storico eh
Il il
Primo Chiodo decisivo per la nostra scalata
Non è l'ultimo il primo fabbisogno salirà ancora
La parete
Difficile ma
In squadra in cordata possiamo possiamo realisticamente pensare ad arrivarci ovviamente si è scatenata la reazione
Lo dico in termini fisici naturalmente
Non è un giudizio politico o culturale la reazione di
Ieri l'UPI è partito all'attacco
Alleanza Popolare ha presentato un mille trecento emendamenti non ostruzionistici tutti rigorosamente di merito
Questo ha fatto sì che non ci fosse la possibilità di un esame in Commissione quindi andiamo direttamente in Aula presumo contorni poi in Commissione per
Capire se
C'è la volontà di affrontare il tema o c'è solo la volontà di boicottarlo
Da parte di di Alleanza Popolare mi auguro che su questo
Il Governo abbia la forza di rimanere fuori
Di non cedere alle pressioni di chi sempre Alleanza popolare
Vorrebbe trascinare il Governo in questa discussione magari per dire se passa questo noi ce ne andiamo usciamo entriamo andiamo sopra andiamo sotto deve essere un tema lasciato
Alla dal
Discussione in Parlamento
Quindi io mi auguro che il Governo restino tale ministro Lorenzin ha detto che contare e proibizionista da sempre dice che ci sono gli undicenni che
Che consumano cannabis
Lo dice io le rispondo con sono cannabis illegale e criminale oggi
E io rispondo anche col nostro disegno di legge che poi può essere migliorato nel corso del dell'esame parlamentare col nostro disegno di legge si rende più credibile
Di quanto non sia oggi credibilità zero il contrasto al consumo degli adolescenti perché ci dicono come consenso licenziare poi ci sono posizioni diverse ma comunque
Come posizione di consenso che un uso intenso e continuativo nell'adolescenza
Immagino anche un'ubriacatura intense continuativa mezzo un uso intenso continuativo
Relatore scienza fa particolarmente tempo fa può fare particolarmente finale va bene io credo che col nostro disegno di legge che ad esempio vieta
Naturalmente il consumo dei minorenni la detenzione dei minorenni la vendita i minorenni
E che consente la vendita solo in esercizi dedicati dove non entri se sei minorenne il consumo dei il contrasto in corso in nove anni diventa più credibile cominciamo a tutte sì che poi non ci sarà più minorenni Sacan no
Penso che sarà più difficile di oggi ci sarà sempre quello che passa la Procura legalmente e poi la vende illegalmente posto che quello
E saranno di meno
Subirebbe nel caso una volta scoperto tutte le conseguenze del reato di spaccio anche se l'ha comprata legalmente nulla può vendere quantomeno non lo può vendere i minori
Io credo che anche quello sarebbe più sarebbe più credibile però
Mi auguro questo che resti una discussione parlamentare che il PD
All'interno del quale c'è una discussione aperta su questo mantenga in quanto gruppo
Un atteggiamento
Non ostile al disegno di legge e che sappia respingere le
Gli attacchi di quella parte la maggioranza che sicuramente alza dal tono su questo
Cosa contiene il disegno di legge in termini sintetici una parte riguarda l'autoproduzione la possibilità di coltivare la candela piante di cannabis fino a cinque
In casa dette né
C'è la possibilità di detenere il raccolto in queste cinque piante fino a un certo ammontare
Di associarsi
Per
Più persone coltivazione
Associato associata di cannabis poi ne discuteremo
Un secondo punto riguarda una filiera più di mercato cioè la possibilità di
Dietro rigorosamente dietro licenza
Pagata
E controllo delle forze dell'ordine
Di
Coltivare
Trasformare e vendere in esercizio identica
La cannabis e i suoi derivati è un terzo punto riguarda la cannabis terapeutica cannabis terapeutica e già prevista nell'ordinamento italiano però
Lì in particolare i pazienti
Segnalano la difficoltà
Ad accedere per in ragione di costi di di difficoltà a reperire i farmaci ho usato e naturalmente la cannabis in quanto tale dove
Di medici ritengano sia
Benefica per alcune patologie in conto tutte quelle difficoltà noi cerchiamo anche in questo testo di inserire
Elementi che portino questo diritto a curarsi con la cannabis qualora prescritta farmaci a base di carne ambiscono lotto descritto dai medici vendere questo diritto esigibile oggi
è molto molto complicato quindi noi stiamo lavorando su questo
Stati Uniti ho detto in Europa ci sono casi di di di depenalizzazione noi crediamo che si debba fare il passo della legalizzazione perché la depenalizzazione
Quella storica in Olanda quella più recente in Portogallo
Si foto meglio che al regime del carcere sia chiaro però si fondano poi su un'ambiguità c'è chi la produce questa roba che struttura consumi non sei
Penalmente perseguibile
Se non è legale se se produrrà una lega la ci sarà qualcuno che la produce legalmente posto che tu lo consumi e io Stato ti dico se la consumi non sei penalmente perseguibile come è giusto che siano tutto
Lo stanno facendo in alcuni Stati degli Stati Uniti lo stanno là l'hanno fatto in Uruguay io lo dico sempre ma ho incontrato il Presidente musica
Dopo che aveva già lasciato la presidenza e parlando di questo presentano oggi che in un incontro molto breve che abbiamo avuto molto amichevole
Per spiegargli abbiamo parlato che antiproibizionismo rimetto ma
Parafrasando ma il senso anche letterale era quello
Come diceva Einstein continuare a fare uno stesso esperimento pensando di avere esiti diversi
Folle continuare a proibire sperando di avere un esito diverso da quello che hai avuto non negli ultimi sei mesi ma negli ultimi trent'anni se folle pensare che noi continuiamo come vogliono i miei avversari politici su questo tema
A fare quello che abbiamo fatto non vado indietro di quarant'anni prima iniziativa di Pannella settantacinque ma vado indietro anche solo di venti quelli che ho seguito più direttamente io
E pensare che continuare a fare quello che abbiamo fatto negli ultimi vent'anni cioè predire la cannabis
Produca nei prossimi venti effetti diversi da quelli mercato di massa criminale a cui facevi riferimento tu credo che sia folle folle politicamente per l'amor del cielo quindi noi ci stiamo muovendo
In quella direzione gli Stati Uniti ho detto il solo in Canada
Il Governo Tundo governo liberale distrutto ha promesso e sta mantenendo la promessa
In campagna elettorale di legalizzare la cannabis presenteranno il disegno di legge governativo nel due mila diciassette il parlamentare che è stato chiamato dal Primo Ministro Tundo a coordinare il gruppo di redazione del testo di del disegno di legge legalizzazione la cannabis io ho incontrato in tutto a margine di una visita ufficiale in Canada
Con cui ci siamo confrontati grosso modo partiamo dal con gli stessi obiettivi stiamo Cerberus cercando di usare gli stessi strumenti legislativi
E del deputato canadese BIL Blair perché era
Che è stato il poliziotto più famoso dal Canada insomma è il capo dalla polizia di Toronto il Canada è un Paese con un consumo di cannabis ancora più elevato di quello italiano
E anche lì
Dopo anni in cui il consumo aumentava diventava sempre più problematico magari non la crimine TA organizzata che conosciamo noi ma
Criminalità locale bande criminali locali altrettanto
Altrettanto pericolose
Hanno scelto una via ragionevole della legalizzazione
E io credo che quello bisognerà fare
Il punto la scrigni ha scritto le Connors poi come tutte le cose bisogna farle bene perché funziona e noi siamo impegnati a farle bene ma il punto non è più se si legalizza era la cannabis perché troppe ragioni depongono a favore
Di un cambio di regime sulla cannabis top edizioni sta
Ad antichi del vizio mista e troppo evanescenti sono diventate nella storia degli ultimi decenni le ragioni del revisionisti che ci chiedono di non cambiare niente semplici ma allora tutti feriti lo status quo
Il non c'è più risposte Ciano a bisogni non bisogna dare messaggi sbagliati qua i principi più sbagliato del messaggio che stiamo dando oggi che la cannabis il prodotto
Perché è più facile da trovare in tutte le piazze di Italia criminale senza nessun controllo sulle sostanze senza nessun contrasto vero consono al consolato licenziare tant'è che dobbiamo mandare i Nas
Nelle scuole
Dirittura dentro insomma poi
Evitiamo di di aprire una discussione su quello che è tutto qui il punto non è più
Se
Ma quando eccome noi lo ripeto vogliamo farlo prima nell'interesse del nostro Paese e il meglio possibile
Grazioso considerati a la
La sintesi molto bene
Molto bene stringata allora io direi da questo punto prima di dare spazio alle domande da da parte del dei partecipanti fa fare una domanda diciamo forse un po'
Poi un po'più ostica indire
Qui da una parte dire la parte politica e soprattutto legata a cui il centrodestra molto
Mutu forse meno moderato apportato quindi avanzo un solo fatto quasi solamente a lavorare mille trecento emendamenti sono arrivati a mille settecento quindi c'è solo un ritardo continua
E ci sono state anche toni abbastanza forti dal solito Gasparri ha
Salvini fino arrivare al Ministro degli affari regionali che sempre in quota
Cd
E sembra ecco sempre giustamente come diceva il Sottosegretario che quest'area voglia portare la discussione poi nel Governo per poter avere un giocoforza insomma tentare di
Scardinare come è successo anche in altre situazioni in altri registi future dovrebbe poi far insomma morire così gregari calendarizzata chissà quando una legge che comunque
è una legge importante e comunque la legge veramente sentita a livello di società civile
Ora secondo lei e sarà possibile in futuro per quanto è possibile insomma in questo momento fare una previsione trovare una maggioranza effettiva
E soprattutto diciamo così
Tentare unico di far capire perché credo colpiscono come bene ma almeno cercare di
Fare una mediazione con anche la parte più di estrema destra per poter avere un il la visione comune
Guarda io
Ritengo questo se riusciamo
A
Tenere fuori
Parlo della Camera poi al Senato si apre un'altra questione
Se riusciamo a attenere fuori le dinamiche politiche legate a maggioranza opposizione cosa non scontata poi ciascuno è legittimo legittimamente fare al gioco che
Che vuole il mio obiettivo è di tenere fuori da questa dinamica da da questo procedimento legislativo le dinamiche maggioranza opposizione
Fuori da questo io ritengo che c'è una maggioranza per la legalizzazione perché siamo a duecentoventicinque
Ne servono trecentosette file trecentoquindici andiamo pari se ci son tutti gli avversari
Quindi lui che sa molto di matematica sa che duecento trecentoquindici mila duecentoventicinque per novanta
Io credo che ci siano novanta deputati di tutti tutto tutto il pescando dal PD
Che
Messi di fronte a un testo serio
Lo approvo lo boccio difendo lo status quo scelgo la legalizzazione della cannabis
Credo che con i numeri ce lo possiamo fare
Ovviamente se da una parte e dall'altra perché sia dall'opposizione che può decidere di far saltare la cosa in base a qualche
Macchiavello
Politico sia dalla maggioranza per perché
Luppi minaccia la crisi se un solo parlamentare del PD vota a favore
O se
Questo può
Interferire naturalmente quindi questo
Lo stato dei fatti però
Però non un
Cosa impossibile cioè qua quando siamo partiti nessuno nemmeno credeva che si sarebbe potuti arrivare con un clima di discussione pubblica che si sta aprendo eccetera
A
Una discussione ufficiale
Nel Parlamento italiano la prima volta nella storia della Repubblica naturalmente in cui c'è una discussione generale su un testo
Di legalizzazione della cannabis che peraltro parte già con un terzo dei deputati che l'hanno firmato poiché avevo
Non succederà
Più cioè la la la riprendendo la
La metafora dalla della parete da scalare evidente che siamo c'è un solo son partiti bene mi sono sottratti peggiorativa però io voglio dire una cosa lo dico ripeto ancora
Platea di giovani socialisti Sico nord siccome su
Non in quanto socio di stima in quanto giovani non tiro in ballo l'aborto il divorzio ma
Passando a cose più recenti la legge sulla fecondazione assistita
è stata una legge che già oggi a distanza di soli dieci anni
Fare una legge
Di civiltà scontata dentro
La cornice giuridica di
Riconoscimento di libertà e responsabilità alla Costituzione italiana tant'è che è stata bocciata la legge ahimè della mia Regione Lombardia
Che non voleva dare i soldi a chi fa la fecondazione eterologa se voi vi ricordate i tempi del referendum referendum sull'eterologa
Dei quattro quello che bocciava l'eterologa fu quello posto che non si raggiunse il quorum insomma con un po'più dibattuto
Tra quella sembravano stracciarsi le vesti oggi a distanza di dieci anni partite chiuso nessun atto con le più tornare indietro
Sulle unioni civili sempre dalla stessa parte cioè Alleanza Popolare nelle sue trasformazioni no quella
Constituency politico culturale parlamentare
Avversato finché era possibile anche alle unioni civili con questa cosa a dobbiamo togliere
Laddove dobbiamo togliere prima da stralciare da doccia l'obbligo di fedeltà per cui le coppie omosessuali non devono avere l'obbligo di fedeltà perché se non lo so ex sic però
Lì sono riusciti a incidere io dico con un calcio dall'asino
Ma anche lì basta partita chiusa cioè non siamo arrivati al matrimonio paritario però è un disegno di legge quello sulle civili che per fare un passo da gigante all'Italia anche perché partiva da zero
Eppure anche lì apriti cielo discussione la fine della scelta italiana europea e mondiale Berarducci
E quindi questo un confronto politico vero però e chiudo dobbiamo tenerlo fuori dalla discussione diritti di maggioranza sia per le forze di opposizione che devono continuare a sostenere un disegno di legge
Di iniziativa parlamentare trasversale sia per le forze di maggioranza che non devono cedere alla richieste che sta giace ma che arriverà
Di forze di maggioranza alla forza principale di maggioranza di bloccare questo il nome dalla solidarietà dalla maggioranza guardando al sostegno al Governo che deve rimanere fuori grazie
Vedere Della Vedova e a questo punto direi di passare nettamente a eventuali domande dai dei partecipanti
Se la prima
Attentati permettetemi competenze sul tema sono molto superficiali inteso apre domande di di curiosità anche nei confronti di
Di questo tema diceva giustamente sottosegretario nel suo intervento che ripetere e lo stesso si sperimenta più volte con tessili sperando di così vietato differente loro Daouda ottusi oltre che da da fogli politici
La volevo chiederle se c'è un un un caso di un Paese
Che ha sperimentato la una qualche forma di realizzazione o di depenalizzazione e che è tornato indietro perché risultati non sono stati quelli sperati
Faccio un paragone la legalizzazione liberalizzazione ma esso non casco bene questo tema della prostituzione in Germania
Ha condotto a risultati a non non del mio che non è del tutto quali sperati insomma
La quindi facendo un paragone mi chiedevo se esiste una esempi del genere
La seconda domanda invece relativa io ho perso un pezzo del suo intervento quindi non so se l'ha già detto nella
Dell'apertura
La proposta di legge è una discussione alla Camera prevede
Corpi tecnicamente un quale tipo di produzione e distribuzione di cannabis prevede stesse del
Farmacia dei Kostic OPA l'olandese produzioni da da parte dello Stato credo sia in Uruguay
Produzione da parte di aziende certificati dallo Stato con monopolio insomma proprio una
Una domanda che ieri curiosa rispetta
Alla praticità lampanti Cittadella disegni di legge piazza
Due o tre
Comunque
No tanto intanto ricordiamo
Che insieme abbiamo molto propositivo pone anche due elementi diciamo così di di di divieto
Il primo un divieto di poter assumere quindi fumare oscure in altro modo la
Cannabis allievi in ambiti pubblici quindi all'aperto deve essere solamente assunta in luoghi che siano privati
La seconda che comunque la legge si impegna a mantenere la normativa in basco in materia di pene per coloro che ad esempio
Guidano sotto questo effetto di stupefacenti quindi non non esso non è una legge che vuole solamente è dire sì o che le Galizia noi diamo la possibilità al cittadino di
Autoregolarsi ma pone anche delle basi per dire al cittadino che comunque cioè ci sono tempi in modi per assunzione di una sostanza che comunque non è sulla sostanza che
Come dire possibile assumere in
Comunque e dovunque in qualunque momento si voglia
Quindi
Assieme ad altre domande
Favorito
Sono
Sono
Sono due domande che volevo fare una però metro se è un argomento che
Conosciuto il senso
Cuche in Inghilterra nel Regno Unito non c'è stata il precettore ma non c'è posso della legalizzazione ma si possono problema sull'impossibilità dei divieti mi spiego
Delle aziende perfettamente legali in incominciato a fare della sperimentazione col sul principio dalla cannabis
Creando delle droghe che compie al tabaccaio
In pratica solo l'equivalente inglese
Che spostando qualche con qualche provo composizione
Riesce sempre a essere più veloce del
Dal legislatore e sono delle droghe sono creando un grosso problema sociale perché sono legali vengono vendute non
Non sono molto molto più dannosa della mare una semplice ma anche la cocaina ed eroina euro che generano una grande dipendenza sono i livelli in i le persone assuefate o comunque dipendente queste droghe assomigliano più a quelli dipendenti
Dal talco dealer quello
Russo la famosa droga russa fatta con il collirio il lascito delle batterie
Questo più che altro diciamo è un problema di secondo livello un po'come il problema delle stampanti tre di primo per potranno fare delle armi e la cosa facciamo le vietiamo
Non no gravi dice sulle Lelli le droghe nell'Ottocento non non c'era un problema così pervasivo delle droghe andando avanti ora si sta discutendo la legalizzazione pro il futuro avremo la possibilità di
Diciamo in The intervenire sulle droghe me in maniera molto più
Coi e precisa ma anche pericolosa questa e volevo sapere se era un problema che al momento di cui si discute queste già posto eccetera
La seconda domanda invece riguarda le droghe pesanti so che sto andando un po'fuori tema però volevo anche approfittare dell'occasione per allargare lo spettro Della discussione perché e io ad esempio sono infermo sostenitore che diciamo anche celle droghe pesanti dovrebbero avere una legalizzazione che non vuol dire una
Liberalizzazione ma fissi dovrebbe
Lasciare la possibilità a chi vuole secondo
Del dei limiti stabiliti per legge di comunque poter reperire legalmente
Questi in sostanza esso boia voglia invitarci bere consumare prodotti volevo sapere se questo anche anche su queste cose legge sulle droghe pesanti perdite pesanti
C'è un un dibattito in corso oppure ancora sono fantascienza o
Ho solo opinione comunque negativa
Pongo
Dunque hoc no per quanto riguarda i casi di depenalizzazione Dore io
Ovvi
Come dicevo prima la depenalizzazione è meglio della criminalizzazione però riguarda solo il consumo il consumatore
Ci sono stati passi indietro ma per esempio in Olanda ad un certo punto hanno un po'tirato il freno ed è lì però un sistema di depenalizzazione per cui sostanzialmente depenalizzati famosi Co coffee shop eccetera eccetera
Però non c'è una produzione legale
Lei però il punto è che i questo invece vale come esperienza
La depenalizzazione del consumo non ha provocato un aumento dei consumatori abnorme dei Consorzi realmente
Statisticamente in Olanda si punti gli olandesi consumano meno cannabis Dei
Dei italiano dei francesi o dei tedeschi
Ad Amsterdam si consuma più cannabis che a Milano perché c'è un sacco di gente che va lì per quello comprensibilmente quindi questo era il fenomeno da cui
Poi in Uruguay ma per ragioni tutte politiche di avvicendamenti anche di stanno tirando un pochino il freno
Però non non c'è un'esperienza di legalizzazione che dia segnali
Di fallimento
Ad oggi per non essere sempre prendere proprio pronti a prendere atto di tutto ad oggi la cosa più simile a quella che vogliamo fare non voi e che faranno i canadesi cioè quella
Degli stati degli Stati Uniti non è
Parma c'è
Sicuramente è un regime di gran lunga da un punto di vista sociale e politico
Più accettabile e minori e di gran lunga meno problematico di quello del regime crinale poi lì ci sono hanno un problema gli Stati vicini perché gli Stati vicini allora al mercato nero
Criminale ovviamente vedendo i consumatori che vanno magari al Colorado allora abbassa i prezzi diventa più aggressivo e c'è poi c'è un una dinamica economica evidente lo Stato di Washington hanno scelto saggiamente
Di partire con un livello di tassazione bassissimo
Per per non consentire al mercato criminale
Di abbassare i prezzi in coincidenza della legalizzazione spiazzare anche se su questo io ho un punto anche rispetto la chimica dirama voi quali voi pensate che il mercato nero sparisca non penso che il mercato nero sparirà c'è ancora un mercato sigarette in meno di un tempo
Ma
Io penso che quei quattro milioni tre milioni di consumatori
Magari sicuramente c'è chi scandagliato non gliene frega niente preferisce rischiare la galera e comprare
La cannabis del pusher senza controllo a un prezzo più basso
Ma io credo che la maggioranza dei dei consumatori sarà ben felice di trasferirsi dal mercato criminale rischioso sulla sostanza sugli affetti comunque per non sei mai tutti succede al mercato legale c'è quindi
Questo
Locale
Sì poi Lupi risale multinazionale del tabacco tutte balle primo perché negli Stati Uniti non toccano palla FIT almeno fino ad oggi perché le leggi sulla
Mi sono tutte legislazioni statali che cercano di mantenere il mercato alla filiera statale voi perché ancora un reato federale figuratevi che
In Colorado
Vi do una notizia aggiornata semestre qualcosa fa magari nel frattempo è cambiato tutto il business è diventato un grande business per le società di Security perché tutto un business che esce
Perché le carte di credito le banche principali quelle federali essendo ancora un reato federale
Criminale
Rifiutano di fare transazioni succede sull'acquisto un po'il controllo con la carta di credito o bancomat
Perché a monte non non vogliono le aziende non non non apre il possa a uno che vende cannabis perché la vende in Colorado del legale ma siccome è un reato nello Stato di New York occorre ancora anche in California Texas
Grazie
Per dire quindi questo è un elemento
è un elemento di cui tenere tenere conto ma è evidente che
Nessuno s'pensa che sia ci siano bacchette magiche o che non sia una cosa problematica sul punto e
Di comparare la situazione del regime criminale e arrendersi a questo
Narcosi in casa soldi alle mafie tribunali polizia impegnata ossessivamente in seguito la cannabis anziché le cose più gravi poi ci vengono anche nel settore delle droghe
Ci sono i divieti di di di di fumare
All'aperto andiamo a perché voi siete in primis il listino apposto eventualmente se arriverà lì anche scusa anche colto ma come insomma evidente sembro
A consumo di impatto molto più problematico idea che la mamma passi col bambino e cioè quello al parco che si fa al Cannone non va bene il punto ciò che non piace a molti ma
Brabante quella la mamma giustamente protesterà anche se quello gli soffia sopra il fumo della Pippo della sigaretta però è evidente che
Parliamo di sostanze psicoattive qui
Così sulla guida sua vita c'è un elemento problematico di cui si stanno occupando dal punto di vista tecnico negli Stati Uniti che mentre se tu SEAE ieri sera ubriaco marcio
E quindi giustamente non hai preso la macchina stamattina sezioni tenuto da Palermo
A Terrasini in macchina se ti fanno la prova del palloncino
E l'UPI accoglienze
Con la cannabis ho capito che la situazione è più complicata perché ti trovano il consumo
Degli ultimi quindici giorni quindi tu stai guidando non c'è più nessun effetto psicotropa comma
Se ti fanno trovare quindi stanno studiando dei test
Ci
Che che consenta di di capire se sei sotto l'influsso non se ti sei fatto una canna negli ultimi quindici giorni
E poi negozi dedicati
Negozi dedicati banca retail poi del riteniamo che questo sia il modo
Per renderebbe a differenza dei tabaccai dei farmaci eccetera per rendere più non perché ti Zare ovviamente vi garantisco che quando ci saranno non saranno ghettizzati e che alzabile
Ma per evitare l'accesso i minori
Quindi
Darne nulla e blindato e non è che ISPA e ci sarà anche il negoziante bastardo che renderà
Hai dodicenni lo prenderemo e ne pagherà le conseguenze non solo perché non lavora più nel business perché si farà anche la galera se necessario
Serene
Se necessario
Nel senso che tutto quello che avviene fuori dalla regolamentazione come dicevi tu sarà soggetto alle leggi
A vigenti attuali per il traffico di stupefacenti questo anche per una ragione convenzioni internazionali no
Non legalizza diamo regolamentiamo una serie di condotte fuori dalle condotte regolarizzate legalizzato a testa
La situazione attuale come io credo sia giusto sia giusto
Ecco tu facevi due questioni le gravi due questioni droghe sintetiche e droghe pesanti
Sulle droghe sintetiche io però ho visto lo lo lo lo scaricato ma insomma dagli ultimi sopra i jeans ma credo che
Col proprio l'avrà visto c'è un bellissimo affinché si intitola smetto quando voglio nomine
Che è esattamente sulle droghe sintetiche adesso che sia la cannabis in che dicono confesso di non essere un esperto c'è quel problema lì delle droghe sintetiche che deve inseguire d'intendendo nel nel nel principio che
La nostra normativa prevede le sostanze vietate fintanto che non è sostanza non è inserita nell'elenco di quelle vietate merita
Semplicemente
Quello è un problema serissimo quello delle droghe sintetiche
Che significa pasticche in cui
Salvo chi le ha sintetizzate prodotte nessuno sa cosa c'è dentro solidarietà a meno che le analisi prima di
E tra l'altro ci sono modalità di riduzione del danno che prevedano
DD che ci che ci siano laboratori in cui tu puoi darmi compri cinque uno alla laboratori fuori dalle discoteche banalizzo mi per analizzare il conto per evitare che la gente si ammazzi direttamente
Usando sostanze
Sostanze tossico quello è uno dei settori su cui bisogna
è difficile ma su cui bisogna lavorare in termini di
Repressione
Magari anche con le forse liberate dalla repressione della cannabis
Lo spostamento cioè quella
Si libera
Quello è
è un terreno degli inesplorato potenzialmente di pericolosità e norme poi certo devi solo fidarti dal fatto chi le fa le vende
Pensi di doverle vendere anche farle venderle anche il mese dopo l'anno dopo e quindi non ci mette direttamente il veleno però è evidente che
Un regime
Penso
Ivi compreso questo anche sulle droghe pesanti dove io ritengo si debba ragionare in termini di riduzione del danno e di in qualche modo
Con un approccio socio sanitario cioè
Il
Fuori la cannabis che è un'altra cosa
Le droghe pesanti vanno affrontate Commenda alcune strutture di aver fatto eccetera eccetera vanno affrontate secondo me secondo il principio della riduzione del danno in ambito socio sanitario
E con i pazienti tossicodipendenti divari di vari livelli che
Fanno va va
Poi ciascuno è libero e responsabile ma vanno vanno allora
Vanno sostenuti
E curati dove il caso anziché anziché puniti solo
Poi ci si sta muovendo molto lentamente verso ovest
Ma lì ci sono esperienze in Europa sono esperienze dalla Svizzera anche alla Spagna per esempio per per le per l'eroina di di di dare la possibilità
Non solo il metadone ma anche da direttamente di dare la possibilità
Chi
Decide di farlo in strutture socio sanitarie DD di consumare le sostanze in ambito in ambito protetto inserito in una cosa che all'inizio ovviamente agli si trattò solo se smetti perché evidentemente
No questo è già un tema
Totalmente distinto da quello
Da quello della cannabis e lì l'approccio come dicevi tu credo debba essere
Complessivamente un approccio basato sulla riduzione dei danni socio sanitari a partire da quelli
Del consumatore ma ma non solo
Quando
A scusa no per quanto riguarda la per quanto riguarda la produzione di certi esercizi dedicati per la vendita e poi una filiera di tipo autorizzato
Con delle autorizzazioni cioè
Mi spiego con un esempio oggi voi non potete coltivare il tabacco nell'orto magari qualcuno qualche posto che può e non sai come trasformarlo differenze
Anche la produzione del tabacco o del lungo a doppia un suo amico
è sottoposto a un regime di autorizzazione ovviamente questo sarebbe un in regime di autorizzazione controlli un po'rafforzato naturalmente che riguarda sia la coltivazione tra che tutti metti pianti eccetera come
Ma chiudo tra virgolette ci sarà uno schema
Ci sarà un uno schema normativo
Nel nostro disegno di legge lo farà
I medici sono un decreto legislativo dei vari Ministeri a partire da Floricoltura perché di quello parla finestrata ma non solo dall'agricoltura
Che definisce
Le le modalità attraverso le quali si fa richiesta dove e come di produrre cannabis dopodiché non è un è un ex
Noi affidiamo la regia del controllo all'Agenzia dei monopoli che non significa un monopolio di Stato non pensiamo Monopoli di Stato cioè ha una produzione privata sotto
Un cappello di regolamentazione autorizzazione molto rigido in particolare all'avvio naturalmente non è che chiunque si mette e piantare cannabis
E esclusa e così anche nella filiera di trasformazione e poi
Di vendita no importano export quindi l'economia domestica mettiamola così
La Microsoft Bill Gates un
Nello Stato di Washington che quello che voi siete la sua azienda
Adottato a favore del referendum che
Decadenza la cannabis la mai tosto ha fatto un software precisi lasciato recentemente per coadiuvare gli Stati nella tracciabilità di tutta la catena
Legale per evitare
O per contrastare eventuali infiltrazioni mercato
Illegale
Parlando approssimativa estorcere vendite della produzione
Torino Torino
Avviene agli annali matematicamente
Oppure
Dell'inerzia
Manderà anche trame possibile anche visto che abbia amo dunque un centro produttivo in Italia sarebbe ma è possibile in futuro verrei graficamente c'è la la la casa già fatta prodotto industrialmente
Ma esso
Ci vorrebbero dagli esperti veri ma
La legge parla di cannabis prodotti derivati dalla cannabis sì senza porre un
Ovviamente però prevedendo un regime
Di autorizzazione quindi può e non col con una cosa anche
Anche in divenire per esempio ci sono dei problemi sì ad esempio in Colorado c'è un una problematicità legata al consumo di prodotti derivati di natura alimentare
E va affrontato per quello che cioè perché ci sono alcuni prodotti diritti biscotti queste cosche insomma cioccolato
Si che
E chi le assumerne consente l'effetto per cui ne mangi troppo quello sta è troppo bello insomma per capirci tutto questo va affrontato laicamente ripeto
Stiamo parlando noi l'nostro il nostro approccio al mio però cioè stiamo parlando di un consumo
Noi Civo ma che ha un consumo di massa
Con un impatto socio economico sanitario
Molto limitato perché se così non fosse quattro milioni di consumatori di cannabis
Però si tratta di un consumo
Cirpa ce ne sono tanti altri non voglio fare paragoni eccetera eccetera è evidente che richiede
Però stiamo anche parlando di un mercato di massa che vale sette dieci miliardi non lo so non mi interessa cioè le stime sono stime di di un mercato difficile da stimare
Stiamo parlando di
TG un business di miliardi e di
Miliardesimo sopra profitti per le mafie che io giudico di fatto sottratti al bilancio
Al bilancio dello Stato quindi
Noi non vogliamo dare nessun messaggio diradate il messaggio che la gente deve che non era grave che va
No noi non vogliamo dare nessun messaggio mai fotografiamo la realtà fotografiamo il fallimento delle politiche
Degli ultimi quarant'anni cioè dalla proibizione e pensiamo e le esperienze che hanno già affrontato queste cose
E questo questa scelta ed hanno già declinato in interventi normativi e io dico di buongoverno che queste esperienze producano situazioni dove ci sono tanti altri problemi di cui dovremmo conti fra occuparci criminali anche legate
A sostanze psicotrope di cui nessuno così conoscerlo e quant'dall'allora la la gli affetti la pericolosità
L'arbitrio
Nomina
Conoscenza quindici venti assolutamente manipolabili assolutamente Raffaele Fitto che chiede se anche
Peggio dal ventotto al di De Boni assolutamente una evoluzione da fumetti erogazioni silos spiaggetta risorse del FAS contrada si è occupato molto Weiss è che questo canale Youtube o anche
Corrisponda al senso per carenze che occupa molto qualificati quelli proprio dire l'ho conosciuto tramite loro ma insidioso
E parlavano anche di questa droga che prende soffio ricerche eseguite soffiato in faccia che
E viene prodotta da da un altro il polline di un altro che hanno sulla
Chiedendo a sulla rete suggestionabile ma penso che anche a domandava davvero guidare tutti quei soldi a quest'uomo dice sì sì assolutamente
Quindi il problema è che già in natura esistono delle
Delle droghe e che sono facilmente accessibile sono assolutamente pericolosissime
In un mondo in un mondo globalizzato dove questi pacchi di droghe possono girare in auto in più facilmente
Diventa
Ci aggiorniamo Francia questo ruolo
Sulle famiglie per farci spugne c'è qualche altra domanda
Prego
Io volevo sapere se cerco di nella legge qualche sul meccanismo di protezione controllo quello che oggi è la lo spacciatore legale e come ad esempio
Chi per chi sia l'otto denunciato un qualche diciamo la tipa nel la condonare il condono per della pena ad esempio
Anche per far sì che non ci non di noi i minorenni o le scuole di droga ieri magari anche a basso prezzo visto che ora c'è
Anche del monopolio statale per così dire che fa sarà il prezzo
Il prezzo punto dipende perché a credo soglia metri
La cannabis legale e quindi soprattutto a una fase iniziale che soglia messi là la tassazione in termini di accise eccetera premesso che
Già a regolarizzare il business di quelli che ci lavorano generalmente generali entrate per le
Dello Stato
Perché chi ci lavora regolarmente e paga i contributi le tasse anche le aziende che lo fanno eccetera eccetera poi c'è la questione dell'accisa cioè la tassa
Che colpisce il consumo aumenti la sigaretta costa tanto che ci sono le accise gli anche sull'accordo insomma sigaretta costa non so quante
Il valore della tassazione ma insomma sicuramente un momento del prezzo
Almeno credo
No noi prevediamo fuori dalle
Da ciò che è consentito
Vigono le regole attuali sullo spaccio per cui
Chi venderà al minore
Incorrerà nelle atto dispaccio credo gravato sul tratto di minorenni
Come oggi sono reati da poco qual è il problema che oggi
è un reato che viene perseguito Rando
Comprensibilmente perché se quei quei quattro milioni anche solo cinque un milione tutti i giorni sfama cammini tali da non so adesso stole statistiche
Fossero cinquecento mila un milione e mezzo cioè significa che nelle piazze d'Italia
Tutti sanno dove si compra anche la polizia
è difficile però da gestire cosa fai fai continui a fare dettate sul dettato assoluta quindi
Io ritengo poi lo vedremo alla prova dei fatti
Io ritengo anche sulla base dell'esperienza di altri Paesi che nel momento in cui tu hai un regime legale
Non è che scompare il regime criminale ma non si riduce ed è più facile da contrastare ivi compreso il consumo da parte degli adolescenti
Perché a quel punto
Anche le le forze di polizia hanno molta più molto più agio ad andare a colpire
Chi la cannabis l'avente titolo oggi perché chi la compra avrà un canale cartecea ma tanto siccome i giovani non lo posso comprare andranno gli spacciatori posto che oggi lo fanno in massa senza rischi
Posto che oggi lo fanno in massa e senza rischi io credo ma lo vedremo che in un regime di legalizzazione come lo pensionandi come lo pensiamo sarà molto più complicato per chi la compra e per chi
La vende
Non io non penso che avremo il consumo zero ovviamente no ma penso che sarà sarà molto più credibile il contrasto al consumo adolescenziale molto più credibile
Noi mettiamo anche destiniamo già in legge poi vedremo in quale percentuale
Una parte sia delle sanzioni che per gli introiti delle accise
Per i fondi fondi per campagne di consapevolezza sui danni dell'uso soprattutto dall'abuso del dire sponsorizzazione
Questa credo che sia
La cosa irrinunciabile cioè di fare informazione se dissuasione
Il contrasto al tabagismo per esempio che è una piaga sociale
Lo si fa molto di più così che non prendendo che non trovi Vendola sostanze poi è chiaro che ci sono anche i ragazzini che fumano e non dovrebbero sulla
Sigarette
Però assessore di in un regime di di diritti di legalizzazione di contrasto agli abusi
Non sarebbe mai
Fazzino qualcosa occupare
Un meccanismo di autodenuncia degli attuali spacciatori magari con pene molto minori o comunque sia
Far sì che
La droga in circolazione legale venga
Venga messa da parte insomma
Ma giudici adesso nella nella situazione attuale
Non saprei cioè devi trovare un nuovo
Dallo eroi come nonché gli dai un incentivo potentissimo
Rinfacciare notiziario a chi l'ANAS ha né al Sindaco di Torino si è inventata un a ora
Beh non vuoi fare il però una che funziona solo se lo vuoi fare Feronato dove i cittadini possono autodenunciano esposto denunciare
Eventuali spacciatori indiretta così dicevano Gelu coprire punto it
Vedremo vedremo vedremo l'esito se questo significa
Che poi piene deve chi vuole ci si compera comunque la cannabis deve andare a farlo anziché comprarlo intendo
Anziché imposti ragionevolmente sorvegliati
Imposti dove x un pleonastico che non c'è nessun nessuno sa nessuno io non so se sarà una situazione
Nessuno una soluzione
Migliorativa non lo status quo anche questa poi no perché e come la prostituzione posto che i profili di legalizzazione della prostituzione
Di dice
Insomma
è diverso qui stiamo parlando di una pianta di stiamo parlando di persone un approccio laico anche su questo però sono due
Due situazioni due situazioni diverse naturalmente
Soprattutto di ci piaci diamo questa strada qui perché indecente
Dopodiché quello si sposta una strada buia parallela
E non sempre
Sia
I clienti sia per le prostitute stress sempre
Una situazione migliore cioè
Occhio non vede cuore non duole ma il problema rischia di aumentare
Di diminuire
Italia bene
Alla fine quello che effettivamente aiuti e molti anni che è un discorso di formazione cosa che la legge prevede ovvero il cinque per cento e di tutti i fondi che poi
Tramite ambiremmo ruoli arriverebbe allo Stato
In passato noi
Non c'è la legge li inserirebbe cinque per cento di investirebbe informazioni e poi nell'ambito scolastico e per cento che non siamo pronti a portarlo al dieci o quindici quindi c'è comunque un
Dall'anche l'entità importante carica insomma che sarebbe di come fondo
Potrebbe veramente permette ai ragazzi
Alle ragazze li aveva già cognizione di quello che
Comunque può assumono come assumono quale assumono
Alla alla maggiore età e quindi all'arrivo insomma questa possibilità di quindi assunzioni di un'entrata leggera oltre al punto sulle tinte ad un po'
Che è evidente che
La cannabis legale subirà dei controlli di tipo sanitario
Le
Affidati alle competenti autorità come si dice sulla sulla qualità dalla sostanza
E questo non è un dato
Marginale perché
Sostanze che sono in circolazione oggi sud a parte il tormentone dell'hashish la città di batteria eccetera non so se
Dell'estate scorsa una evidente che
Oggi non anche non solo sulle pasticche anche sulla cannabis non c'è nessun controllo poi l'incerto giusto tre pasti che hanno
Non solo l'aspetto ma insomma in una genesi
La progettazione
Che non è quella dalla trasformazione di una pianta
Come la cannabis però è evidente che c'è un altro elemento
Che rende alla situazione del regime legale migliore del regime quindi criminale che è quello della possibilità di controllo e la stragrande maggioranza
Della quantità di sostanze in circolazione allora se non ci sono altre domande prego spesso impossibili SIS
Anzi intanto volevo tornare sul tema del di impedire ai minorenni di fare uso di di cannabis
Per esempio io parlando anche con i ragazzi della della mia delegazioni si diceva ma se per esempio ci fosse la regola di dover consumare
La cannabis era la canna nel posto in luce la vendono del tipo c'è un coffee shop che la vendono lì tutte la fumi lì dentro dopo esci settembre Setten avanza la lasci lì
Seconda seconda cosa
Lei prima ha fatto riferimento alla registro delle delle sostanze illegali che viene
Via via periodicamente aggiornato con le nuove sostanze
Per combatterlo secondo me non sarebbe meglio fare l'opposto cioè un registro delle sostanze legali
Magari tre macro aree alcolici tabacco cannabis se passerà la legge tutto ciò che non c'è iscritto automaticamente illegale
Ritenendo che con quest'ultima soluzione non sia così pacifica come sembra da un punto di vista
Da un punto di vista d'occhio normativo però sono Cilio sono certo che è un tema
Dei farmaci esattoriale i medicinali
No anche me decennali prevede essere messi in commercio dello Stato c'era un'autorizzazione
Con questo è un è un punto su cui bisogna
Sicuramente bisogna
Bisogna discutere perché quel regime grigio di sostanze chimiche che non sono ancora
Il
Che non sono ancora illegali ma lo diventeranno tema
Viene requisita prima pasticche analizzata la composizione del more
Ma senso sull'idea che tu puoi farti la canna solo dodici c'è poi consumare cannabis solo dove la compri
Rischia di essere tutto poi chiunque uscirebbe con un prezzo cioè cosa metti il cane fuori sapiens
Sì credo che sia o insomma con con complicato i limiti di di di di far fallire il regime
Di legalizzazione cioè gran mettere delle norme severe ma ragionevoli perché
Il passaggio alla legalizzazione significa
Ripeto spostare i consumatori dal mercato criminale al mercato legale
Io credo che i consumatori siano nella loro stragrande maggioranza felici di abbandonare il mercato criminale
Alcuni saranno più sensibili al prezzo ma nella media credo che
Il fatto di avere posto che bisogna essere attenti da un punto di vista dalla tassazione a evitare
Che il mercato illegale Spiazzi immediatamente quello legale però è evidente che
Bisogna bisogna creare un quadro in cui poi sarà
è legale quindi sono maggiorenni a queste regole lo faccio ecco con tranquillità non è che
Quindi a casa lo posso fare sostiene portare a casa l'obiettivo principale
ESA
Perfetto approntato insomma anche l'orario e direi di
Chiudere il dibattito e ringrazio il sottosegretario che leggo io che ringrazio voi
Peraltro è senza ringrazio l'avvocato Luigi Oria per
Interesse ancora con noi iniziamo Radio Radicale per lo spazio e ci mandiamo lei è un prossimo incontro magari anche le autorità
Un voto all'accaduto alla Camera e anche dopo l'altra la la Campania insomma che partirà primi di settembre anche lì per vedere se le recenti dei servizi in favore della legalizzazione nel gioco del genere grazie
Grazie