Incontri al Caffé de La Versiliana - Noi, l'Islam e la paura

Bene buonasera a questo incontro del caffè della Versiliana di Romano Battaglia
E è un bellissimo caffè questo pomeriggio c'è c'è il sole per il momento questa mattina abbiamo avuto una scuola per i pioggia e questa peraltro e mi dispiace molto è la ragione per la quale non abbiamo con noi Vittorio Feltri perché
Ha avuto timore di mettersi in viaggio per cinque ore andata e ritorno con rischio di provare la pioggia quindi purtroppo non ci sarà Vittorio Feltri ma per fortuna invece
Abbiamo con noi il Generale Mario Mori al quale io vorrei che Bessimo tutti un grande applauso buonasera
Generale Mori si è messo in treno è arrivato qua della pioggia
Diciamo con tutto quello che ha vissuto
Non gliene è importato granché e e siamo qui perché no non solo perché a tante cose da dirci
Ma perché queste tante cose le ha scritte in un libro ed è tradizione della Versiliana dei tempi di Romano Battaglia di prendere spunto da alcuni libri il libro si intitola molto semplicemente
E non poteva essere diversamente servizi segreti
E introduzione allo studio dell'Intelligence ed è
Ed è pubblicato l'editore Luca out che è una agenzia
Che è specializzata proprio nella sicurezza
Beh il Generale Mario Mori non ha in realtà ha bisogno di presentazioni però qualcosa la possiamo ricordare perché è stato il fondatore del rossa
Perché e poi partiremo forse proprio da questo ha combattuto molto il terrorismo a casa nostra
Poi è stato anche capo del del SISDE per diversi anni all'indomani dell'undici settembre quindi in un momento delicatissimo
Però
Ecco mi ha colpito la la coincidenza del giorno in cui fu sequestrato Aldo Moro che per lei ha rappresentato anche personalmente qualcosa di importante no generale
Se io
Ero in permesso aveva allora prestavo servizio a Napoli un permesso a Roma
Scusate intanto buonasera a tutti e mi dispiace che non ci sia Feltri perché sarebbe stato molto più interessante per voi cercheremo di
Io ovviare a questa mancanza
Io quel giorno ero in permesso a Roma
E arrivare a casa nuovi arrivare a casa a Roma
Una mandano direttamente dal comandare in reparto anticrimine di Roma antiterrorismo ricordo che tornare a prendere mia cosa Napoli dopo quaranta giorni perché per quaranta giorni cercando inutilmente
La previsione di Aldo Moro non la trova
Ma allora eravamo proprio all'inizio
Guardi io non dico che forse Moro si poteva salvare ma
Io fatto parte dell'esperienza del nucleo Dalla Chiesa
Dalla Chiesa ha fatto dal settantaquattro settantasei
Poi il settantasei per motivare il perché a una certa parte politica non piacevano i reparti speciali e non ci chiamavano gli speciali
E furono
Profumo dispersi no bionda finirà a Napoli altri
A Milano altre Altria genuino
Perdemmo due anni cioè perdemmo per due anni il contatto con il terrorismo che intanto cresceva Ghezzi sovradimensionata
Ecco
Sono stati due anni importanti che abbiamo ceduto alla controparte
Lo dico per l'avremmo salvato ma certo sarebbe stato più facile poi contrastare tanti anni fa io scrissi una biografia del Generale Dalla Chiesa che
Perché perché la sua vita mi aveva colpito molto i suoi metodi soprattutto
Questi metodi non erano ben visti da tanti però sono metodi che hanno seminato molto no all'interno sia della nostra ma dei carabinieri sia in generale del nostro sistema di sicurezza ma cosa devono di così
A nome allo
Rispetto ai ai metodi che venivano usate perché erano più efficaci
Perché poi questa è la realtà
Ma
Una volta
Conduco il generale Dalla Chiesa permettersi
Le battute bisogna scegliere il momento perché non sempre disponibile e a ricevere le battute ma insomma con i vecchi noi capitale più più anziani
Qualche cosa ci permetta però a servizi gratis cederei
Non sta mica seguendo il codice Rocco c'era del mille novecentotrentaquattro e corretto ma stai seguendo il codice Zanardelli che del mille ottocentonovantotto per certo
Ma che c'era una battuta in effetti
Dalla Chiesa non era un
Grandi investigatore del Dalla Chiesa era euro ha un grandissimo me manager della sicurezza cioè aveva delle delle grandi idee generali
E poi lasciava h i più giovani l'applicazione pratica adeguandola alla realtà delle norme del momento pensare alla sua grande forza
E in queste visioni era avanti parecchi anni rispetto con i suoi colleghi che cosa significa doversi rapportare a un nemico quale
Un terrorista interno un un uomo delle BR bisogna entrare nella sua testa che cosa bisogna fare a dei fatti quello che era il concetto
Dalla Chiesa diceva sempre voi dovete studiare tutti i documenti
Del della controparte
E
Farli
Vostri quando avrete
Quindi mi imparato a ragionare con loro e a parlare come loro allora di procedere libri li potrete battere e ho avuto un riscontro più di una volta durante l'interrogatorio
Retorici sempre l'arrestato per tentato il brigatista poi c'era
Magistrato avvocato e poi c'era
L'ufficiale di polizia giudiziaria che procedevano in quel caso c'ero io
E dopo un po'molte volte succedeva che il interrogato il detenuto si metteva a parlare con me o chi in quel momento era ufficiale di PG per cui molte volte basista Desio scudi ma perché parla quelli del Pala come
Ma lui parla come me
Ecco questa è la dimostrazione che Dalla Chiesa aveva ragione dice ma
Riusciamo a capirci perché usiamo la stessa di
E poi c'era il tentativo di fare in modo che qualcuno all'interno di quell'organizzazione l'altra disse e che quindi questo è però vero qualche volta
C'era in qualche modo un male l'infiltrazione
Nelle Brigate Rosse
C'è stato è stato
Ma è un argomento su cui preferisco non parlare perché
è un pegno d'onore con chi si è infiltrato ne è uscito e sta conducendo una vita normale
Ho darò devo dare atto
Che
Ci consentiva sto per azione un grande uomo di Stato perché
Che non è
Dei partiti in quel momento
Al potere era il senatore Pecchioli Partito comunista quello che veniva definito il Ministro dell'Interno ombra che apparteneva la vicenda politica che non mi riguarda era un grande uomo d'
Delle istituzioni
E ci aiuto in quella circostanza e lui all'interno del partito comunista fu esattamente quello che sempre riuscì a mantenere questo rapporto no con tutti i nostri servizi con io me lo ricordo ancora il no no nella
In cui fu trovato a via Caetani Aldo Moro c'era lui e Francesco Cossiga Cossiga
Si mise subito a piangere non riuscite anche a gestire le cose Luino assunse la direzione commuovo dello Stato
Erano non ricordo bellissimo credenti o di quell'uomo
Che cosa deve fare un buon investigatore quali sono i requisiti per essere un buon investimento
Deve conoscere il mondo di chiedere Invest di colui che deve di o del gruppo che deve investigare senza quello non sanno nulla cioè si fa l'avventura si può anche essere fortunati in mano
Si fa un'operazione
Che ha le gambe corte se si vuole veramente quando in qualche modo dare un colpo mortale all'organizzazione che sta di fronte Tuma di conoscere bene
Allora solo la politica c'è qualche ricordo in particolare in qualche racconto che ci può fare senza violare una
Nessun tipo di segreto che ci sia proprio l'idea di questo di come si riesca penetrare un'organizzazione a avversaria nemica
Non mi faccio incassa anche le anche
Nella successiva esperienza che la portata all'estero
Ma
Guardi è difficile dire perché bisognerebbe avere fare un esempio pratico l'esempio pratico
Adesso in Libano presente
Il Libano
Non è mica sol perché penso che la intanto di farci alle altre domande che poi riveniente dalla
Allora io direi che possiamo fare un salto logico e valutare quella che l'attualità
E
Capire se effettivi che tipo di rischi noi stiamo correndo in questo momento e che cosa bisognerebbe fare per scongiurare per esempio esistono secondo lei i lupi solitari
Ma Lupo solitario
Se per non posso unitario s'intende colui
Che
è andato a combattere
La guerra
Civile siriana o in altri fronti del terrorismo islamico è poi tornato
In Italia serve inserito ogni in Europa serie inserito nella realtà quotidiana
Lei
Che è difficile perché più o meno
Quelli che tornano
Da queste
Ragazzi che sono veramente esperienze traumatizzante e non tutti tornano
Sono poi segnati si riesce facilmente individuabili quindi fare in Fighter che che tornando ai dai campi della Siria
è abbastanza facile da individuare
Chi invece risulta veramente difficile da
Sono da da
Comprendere da poter inquadrare in qualche modo e quello che si forma nella realtà del del del mondo occidentale
Magari attraverso i i giornali la frequentazione di determinati ambienti
E il il web e quindi quelli lì sono personaggi che
E ce lo dimostrano i fatti che vediamo nelle altre parti del mondo
è molto difficile da capo da intercettare perché noi parliamo di attività di prevenzione
Noi vorremmo riuscire a a prevenire gli atti che si sono verificati altrove
è una
è una realtà
Veramente complessa e delicata
Sperare di tappare tutti i buchi lo dico onestamente tutti non è io no non ritengo possibile ci può essere sempre una percentuale danno è ridotta rispetto ad altre
Altri altri mondi e altre nazioni ma
Comunque esiste
Però esiste quindi Lupo solitario nel senso di rischio zero non esiste proprio perché ci sono dei dei soggetti che
Sfuggono al alla Rete fino a ieri dalla Rete hanno ha preso ma che sono scollegati o che comunque sono entrati in un sonno
Che li rende invisibili di fatto
Si sono possano essere entrato in un sono comunque possono essere tenuti fermi in attesa di gli eventi migliori tra virgolette noi
Posso posso dire questo noi dobbiamo tenere
Come veramente difficile la realizzazione in Italia di un assentato tipo batta Colautti Po il Belgio Arzago o la metropolitana
Per fare un attentato di quel genere lì
Un la struttura
Che lo mistica ha bisogno di un suo humus cioè
Il GRA ribalta quando è stato possibile perché a poca distanza diceva delle delle realtà inserite dentro
Lo Stato francese lo Stato belga
Dove praticamente si erano mi prodotte situazioni che si potevano trovare magari al Cairo o a Orano o a Baghdad le bandiere fuori controllo per le famiglie fuori controllo non so
Chi è stato finora amore Betta bambole Mbeki è un quartieri Brussa del quasi quaranta mila persone dove se uno viene portato bendato
Pensa di essere so
Baghdad veramente nuova o dell'altro Paese al mondo arabo perché vede donne completamente dall'altro il sente parlare solo arabo cioè è un mondo trapiantato nella realtà europea allora
Lì in un humus Simoni dunque chi arriva per fare l'attentato occhi decide di fare assentato e protetto dall'ambiente
Non dico che è sostenuto ma basta che
Che sia inserito nell'ambiente si muova come fosse a casa sua che è il caso assoluta allora lì sia tutto il tempo per per portare un attentato a fare tutte le prove
Trovare gli obiettivi provare le armi provare i mezzi erbacce vogliono grosso modo cinque o sei mesi per fare un attentato di queste dimensioni fa
Ecco in Italia una situazione che consenta a un gruppo di persone di preparare un attentato di quelle dimensioni oggi come oggi non c'è perché in cinque o sei delle la nostra polizia nostre Forze di polizia
Sono attualmente forse al top in Europa
E non perché lo dico io che hanno fatto parte ma
Perché lo dicono anche gli altri
Le altre nazioni ma perché perché non abbiamo avuto nel tempo delle prove veramente
Significative abbiamo avuto prima il terrorismo nazionale poi la criminalità organizzata né adesso il terrorismo
Internazionale la nostra struttura
Preventiva di polizia giudiziaria eh eccellente ormai abituata a dei parametri investigativi che sono d'avanguardia per cui
Cinque o sei mesi un gruppo di persone significa parametri investigativo
C'è una
Retro concreto la tecnica che diverso delle
Nel mille novecentosessantasei io trovavo uno
Che faceva magari
Così era sospetto di terrorismo
Subito il comandante la stazione carabinieri o il commissariato per l'Europa ed averlo portato in caserma lotterò Cavallo
E scopriva le indagini il
Il grande risultato e
è vantaggio che ad alto il generale Dalla Chiesa il fatto che
Quando hai trovato uno che fa parte dell'organizzazione terroristica comunque del
Della vero nel dirlo dei tuoi avversari
è come la gallina dalle uova d'oro chi deve interessare a chi non si sente mai mare se ci si sta male ed emanare il medico perché
Per l'uomo che
Dove tocca tocca bene che ti farà scardinare lo devono fare astrazione è questo il concetto che noi ed allora abbiamo acquisito nella poi
Nel tempo ha acquisito anche la magistratura cioè non salti subito addosso
Alla
A chi è sospetto o è
Documentalmente ulteriori ricerche di sfruttarlo al massimo delle sfruttare al massimo
Io vi ricordo voleva alla vicenda dando
Facendo seguendo le Brigate Rosse a Roma la colonna l'abilità dello sport fotografammo
Un incontro poiché dinamo uno dei due
E lo accompagniamo a casa mi ricorda la mattina dopo andai darla allora Consigliere istruttore Gallucci gli dissi Consigliere presto in capo alle Brigate Rosse quindi Roma che facciamo la restiamo
E lo dissi perché che si può fare se no sempre noi diciamo lo pediniamo
Vediamo Chiti incontra perché essendo il capo vero decadono tenga conto che è latitante perché votiamo contro la cosa non era così delicata era latitante ma c'era l'obbligo dare stanno ormai
Che dove Boretto calunnie tutto buono
E questo grande magistrato perché era un grande magistrato che ha
Carlo cinesi in sanità
Questo domani può sparare a lei composta da grande mandiamo anche proviamo fummo fortunati avremo un sacco di di fortune in quei termini ma dopo tre mesi e mezzo prendemmo trentaquattro privati dei sei mesi e mezzo questo è un mese in un'altra girare
Ma fotografarlo avete mai verso d'occhio no ma guardi che il problema persegue una persona ecco perché io varate le tecniche che la persona
Quando io riesco a capire dove lei abita dopo sono molto più tranquillo no saggio posso lasciare dopo il giorno dopo se lei per esempio nervoso si agita glielo lascio perché tanto l'indomani solo per prenderlo
Anzi magari aveva con scoprire e e se voi il successivi cioè io pretendono e prendemmo la Balzerani così perché seguendo ragazzotto
Che ci porta dopo un mese
In giro ma finalmente dirlo o localizzavamo dove abitava e dopo qualche giorno si incontra con a ragazzi sullo credo tepore di Ostia sul lungomare di Ostia
Vediamo che si creasse le personali entrò in uno stabile detto balneare
Non solo era personale particolarmente voluto per cui
Entra dentro fatti i tagli che il costume sta pure loro dentro è un gruppo sta fuori
Nel frattempo mandiamo il furgone per le riprese
Fanno le fotografie di questi due che escono nella portano a Roma mi ricordo che appena non non pista
La prima cosa ho notato che dalla borsetta della signorina usciva tanto così di canna diedi una pistola PAI guardando in faccia era la Barbara Balzerani è allora
Altri
La seconda seguimmo ovviamente lasciamo ovviamente la cassa ottobre comprendono quando volevamo seguivano Barbara Balzerani ci porto a casa a Ostia
Lì non fui tanto convincente col Consigliere Gallucci vedesse
Così le che facciamo proseguiamo stavolta la perde Lambrate allora all'indomani della prendemmo e fu arrestata Barbara Balzerani adesso ci dobbiamo interrompere per la pubblicità di noi tipo
Ma quando lei poi catturava questi terroristiche non erano ecco uno lei l'aveva l'ha definito prima che mi ha colpito un ragazzotto che probabilmente comunque era un altro dell'organizzazione quindi era anche lui comunque un terrorista delle BR cede ma quando lei catturava personaggi del calibro di Barbara Balzerani
Come riavvicina no comico lì per lì proprio che gli dicevano cosa diceva lei al lupo
Ma guardi condanna faceva Balzerani
Fu molto semplice perché
Per la approderà un una direttiva mia quando si prende uno
Che può reagire
Il concetto a me quello lo devi solleva da terra perché nel momento in cui quindi gli togli i piedi da il l'appoggio e indifeso allora mi ricordo che nella fattispecie dei fu presa di dietro la patria sollevata
E non poteva dell'ascesso nata proprio ha letteralmente con allora se l'accaduto ovviamente ci Buonadonna riattivare il diritto se non era
Mi sposto in faccia
A
Cosa che fa parte del mestiere però lei era felicissimo
No non era felice perché io ero ancora arrabbiato col Consigliere Gallucci perché volevo settanta euro perché voleva seguirla ancora per beccare qualcun altro
E no è fra l'altro nell'interruzione lei si è ricordato di qualche episodio che relativo all'estero che però non era il Libano era era l'Algeria
è il
Se essa riguardi
Noi seguivamo
Io anzi sentivo una persona è una brigatista rossa la riserverà nati
Che
Tra l'altro aveva ucciso un mio collega di
è un mio compaesano io signori
Postumia che in Provincia di Trieste adesso neanche più Italia
E questo mio collega del tenente colonnello Varisco era a Roma
E fu ucciso delle Brigate Rosse
Insomma io non lo sono sempre cercato di quelli
E sapeva sapevamo che era una larga l'anarchica è un altro era
Personaggio che Sudamerica ottavo successivamente arrestato alternati era in Algeria
Allora
Io andai del Direttore del Servizio algerino edilizie
Si dovesse dare questa cittadina italiana perché c'è un provvedimento
è una condanna
Egli prima lo vedevo dice no
Ma chiedo infine
Poi dopo successivamente fate più mostrammo le fotografie del paesino dove abitava e allora difficile negare difficile negare
Però Somma Lombardo tra l'altro avevamo in buoni rapporti tra dice va be politicamente valore non trovo sopra
Allora io dissi parole poi spendere sì
E
Espelle la verso il Cairo perché dice allora mi cogenza dei servizi tra
Egiziani egiziane Soliman
Era anch'essa già Soliman sei addosso e sonar giuridico Soliman è stato navicella ieri Mubarak svilito
E
Va bene allora avvertirmi prima mi ricordo ma perché la mattina e dice domani alle dieci e ripetiamo sull'aereo
Ovviamente poi passaporti andiamo proprio logico provenuti comunque i nostri mezzi quindi
Sapevamo come andavano le cose e allora io telefonai a soli male
Quando ci sono buoni rapporti perché non è vero quello che dicono i giornalisti i rapporti fra INAIL fra i servizi ci sono ancora adesso quando son ben tenuti
Si ottengono se non ci si ottengono molti risultati io telefonai lo consente dei
Possono ieri pomeriggio devo parlare
Aveva il pomeriggio di ieri da soli mai devastanti domani arrivano due persone che ci interessano da
Algeri diretti ad Addis Abeba con scalo accadere internazionale
Vorremmo prendere perché ci interessa che problema c'è nautico c'è problema
Perché il loro atterrano fanno scalo a
A Caio però internazionali e che problema c'è dal problema che non è territorio tuo ma del territorio di tutti l'ordine di nessuno non c'è problema è di fatto impiccare Valerio
Prese tutto i trecento passeggeri di Porto per controllo passaporti in territorio egiziano poi riuscirà a scoprire che questi Del Balzo partiranno fase vanno fatte noi
E ce li consegnano c'è riportammo
A Roma ma
Allora visto che così ve ne racconto una che questo è più bella e se c'è qualche siciliano capisce anche la mattina
Seguendo
L'affiliato a Cosa nostra era uno dei
Dei trenta ricercati più famosi più pericolosi tale Bonomo lo
Protocollo lo trova molo localizzavamo in Costa d'Avorio da un bel negozio di articoli oggetti d'arte
Però era legato alla la famiglia che in quel momento governava il Paese per cui
Non si poteva nella pratica
Non c'era per loro data allora
Mandammo uno dei nostri a comparare degli oggetti d'arte da questo signore e dicano tutta la sua amica Luisa aveva uno lo stesso tipo di
Attività in Senegal dove prima noi
C'eravamo informati ed eravamo ben posizionati che lavoro lo invito mandare
Rivendichiamo un po'questo signore finalmente
Ha tirato dei prezzi con molto convenienti della della merce buongiorno decidere fra dell'aereo sbarco
In Senegal qui
Sergente della polizia locale individuò subito
C'è il passaporto e la faccio avevamo detto noi
E lo lo col Codice non è non ci può stare in Italia non avevo altra gente su tutto tutto un gruppo di persone che parlavano in francese l'inglese alla fine gli dissero che veniva espulso illusi convinto ritorno al sereno Costa d'Avorio
Sempre in questo gruppo di persone che hanno portato su un aereo
Si chiuse il portellone e tutti quelli che fino allora parlavamo in francese l'inglese come ce l'ha parlato in italiano gravi comincia guardarsi intorno e poi diverse mini chiami fu TV parafrasando
Ma quali sono i servizi segreti migliori del mondo e quali sono i più cattivi anche cioè quelli che sono disposti a fare delle operazioni di voto
Ma i segreti i servizi segreti e si efficienti sono quelli che
Notano
Per la vita ecco perché
Israele e il più efficiente dei servizi perché ogni giorno con loro lottano per la loro sopravvivenza e quindi non fanno sconti a nessuno di nessuna natura e quindi sono anche i più cattivi ma sono dati senso
Che difendono quella che alla le il proprio Paese poi ci sono dei servizi efficienti
L'inglese e l'inquinamento servizi efficienti
Un altro servizio abbastanza cattivo e quello francese cattivo non efficiente
Anche abbastanza efficiente no checché ne viene viene dicano sono stati anche molto criticati no i servizi francesi
Lei stesso diceva che le banche sono fuori controllo ieri non sono arrivati ancora c'è l'accesso
Se la riforma della riforma e con il passaggio da Sarkozy Orlando praticamente è stato
Completamente decimato il vecchio servizio francese e i nuovi i si devono ancora fare ricorso cioè sono dei nuovi giovani idealisti magari brevissimi che vengono dalle università ma ma non hanno l'esperienza dei vecchi che son tornati dirlo né più né meno giusto
E ma francesi belgi sono la stessa cosa oppure perché lì ci sono stati anche i francesi che se la sono presa con i belgi che dovrebbero stati meno efficienti nei loro come come corollario
Non so se c'è qualche sito evolvere grazie alla riforma reale se c'è parlare parlare dei dei servizi francesi servizi Bergé paragonare del corpus premiale abbraccia sono due mondi proprio così non sono paragonabile
Ma perché
Perché per perché non hanno una tradizione perché non ma e con organizzazione statale così complicata complessa che tiene conto
Delle del delle delle lingue diverse deve delle etnie diverse
E cerca di rispettava tutto e alla fine non rispettano le norme di polizia diversi si riferisce non solo vanno ognuna di loro avevano tra di loro
Quindi praticamente siamo all'inefficienza assoluta adesso Israele insegna è chiamato a insegnare a fare servizio segreto un po'tutti quanti
Ma anche la sicurezza degli aeroporti per esempio
Allora io dico una cosa
Prima o dopo non ci dobbiamo aspettare che
Sorge il solito di diciamo Lupo solitario faccio un attentato
E parlasse che il Governo sia costretto e obbligato a prendere dei provvedimenti restrittivi
Io direi che sarebbe meglio prende lei anzitempo
Avendo come come riferimento dalla società israeliana
Dove è normale che tu sei ristoranti arrivano tre persone che controllava e ci ma io sto col suo Marisa va be'tu fammi vedere i tre documenti fanno alto a Borsa
E così vale in qualsiasi altro punto del
Della città e del territorio cioè ci dobbiamo abituare e noi non siamo affatto abituale anzi ci sentiamo molto se qualcuno si ferma coesione produttore melma penso a tutti quanti
Quindi dobbiamo abituarci a un tipo di controllo non solo negli aeroporti ma in qualsiasi altra
Attività del quotidiano
Perché e l'unico sistema per consentirci ancora
Di dovere
Nella nostra libertà complessiva è meglio una piccola rinuncia oggi chi ha una grande rinuncia di qua a qualche tempo
Quello che sta succedendo scegli vota anche a capire meglio oggi Israele e e quanto è stato difficile faticoso e quanto lo è ancora difendere la propria vita la sua abbiamo neppure sì o no
E il fatto che è un baluardo per noi Israele anche in quelle terre varie
Le dico
Che non fa sconti io arrivai
Come direttore del servizio quindi una visita preannunciata mi aspettava l'aeroporto tanto Coppola aereo del servizio
Mi aspettavano i responsabili del del del Mossad anche l'aveva all'aeroporto Ben-Gurion sono sceso
Abbiamo attraversato la ditta si è avuta o comma uno passato tutti i controlli Commedia USA Senato tutti tutti mi hanno fatto togliere scardinare ma giustamente
E eppure c'era l'affiancamento vicedirettore del mossa
Che era un affiatato giustamente
Ho e poi loro sono educati essere improprio partecipi c'è altro sistema di sicurezza per cui se non sbaglio se c'è un un accoltellatore se c'è un presunto kamikaze eccetera
La la gente comune e ieri ha registrato anche chiudere una strada finali agire hanno scappare nel giusto che avremo anche noi attrezzare
Che c'è una struttura è un popolo quasi militarizzato lei vede i ragazzi che vanno in giro che se non ci rimane della caserma che si portano
Il loro mitra fragorosa da noi
Sarebbe improponibile grazie programma un'attenzione ancora i diritti
Certamente sì
Un popolo che riesce a Ames calare sempre con maggiore difficoltà perché l'intifada riammessi in grossa difficoltà
I loro servizi sono abilissimi nel controllare il nemico dopo che l'hanno individuato ma quando il nemico è uno qualsiasi che si alza magari qua che viene accoltellare non hai quindi
La la la possibilità di anticipare sono in difficoltà anche loro
Sono meglio gli inglesi o gli americani perché poi il la spia più famosa
Zero sette che
è un britannico che tra l'altro no vi faranno gli americani non ha mi fa un altro paragone improponibile insomma lei parla solamente meglio e lingua seria cicoria seria
Ma perché cioè che cosa hanno gli inglesi di più rispetto agli americani
Ci hanno quattrocento anni di storia di intero
Si muovono in giro per il mondo come se fossero sempre a casa loro perché trovano sempre uno con cui parlare l'inglese che gli indica la strada egli indica cosa fa quel signore là
E lei
Oggi di intelligenze e semmai ancora più importante che in passato perché di fronte a una guerra asimmetrica come quella che stiamo vivendo l'unica vera difesa è proprio l'intelligenza e anche
E che cosa che cosa possiamo fare la nostra intelligenza per esempio è attrezzata per questo
è in grado di riuscire a prevenire la gran parte di quello che è possibile prevenire oppure ci sono dei problemi strutturali
Dalle nostre interi intanto dobbiamo dimensionale
Il nostro Paese noi non siamo una superpotenza noi siamo una potenza regionale con interessi ben delimitati che in genere
Riguardano il bacino del Mediterraneo e qualche altra zona di particolare interesse nostro quindi abbiamo degli interessi ben definiti
I servizi si Levorato ovviamente interessare
Di questi interessi ben definiti ma
Devono vere indicazioni certe
Puntuali
Da parte del potere esecutivo perché
I servizi non dipendono alla magistratura non solo polizia in servizio
In nella sua interezza dipende ora secondo l'ultima legge dal Presidente del Consiglio dei Ministri che detta le direttive e anche i limiti operativi perché un servizio può essere
Autorizzato e qualche servizio
Adirare alle estreme conseguenze all'eliminazione anche ad una persona ma non può deciderlo il direttore del servizio lo decide il Governo l'autorità politica autorità politica questo deve essere il concetto
Ora stiamo messi bene non siamo messi bene proprio per questo perché
Ma io vi dico
C'è potrà intervistare altri direttori dei servizi in realtà diciamo anche la verità che in questo momento siamo anche messi bene
Cioè ora a parte le battute perché sottosegretario Minniti personali i servizi minimi che uno dei pochissimi politicità grazie tra quelli che ci sono adesso spiazza che conosco io e l'unico che ne capisce
Veramente
Il sottosegretario che ha la delega per i servizi segreti ma io no Sottosegretario arresi però si esibisce allora l'altro doveva venire qui ma non è potuto venire perché è scoppiata l'allarme bomba Milano perché
Ci sono state locale in Francia tutta la sua
Fiducia vie viene me per nel caso mio viene meno perché
Io ho cominciato a frequentare il mondo politico maggiore capitale per via del mio incarico da nel sud giusto all'inizio diritto Martello
Quindi RAS dagli anni Settanta a fino a qualche anno fa
Sono stato il rapporto con questo mondo politico io al tram inizio incontrano solo Cossiga che è bravissimo per il resto niente
Anche
Parliamo di Cossiga
Che uomo era così
Consigliere non
Era un personaggio
è un fatto uno morale
Per sardo è un sardo
Un istintivo
Ma l'uomo di grande cultura di una cultura
Vastissima
Contanti interessi e il contante conoscenze lui
Aveva rapporti con tutti chiude una volta mi è capitato di andare a parlare con lui mentre era lì quel scusi che devo fare ad attendere Alice passatemi la Thatcher oppure passatemi tale sia stato l'America cioè
è è era o
No politico
Anomalo rispetto alla realtà
Italiana che
Che molto provinciale molto molto ristretta
Non poteva andare a parlare con tutti aveva titolo a parlare con tutti ed era ascoltato da tutti
Molte volte faceva il matto perché non è che era matto perché era l'unico modo per determinate idee senza avere dei ritorni negativi
Era era un uomo di Stato
Erano distanti sì
E
Naturalmente nella nella sua sorella vascello riconoscere
Li ho frequentati tante volte nucleo Colombini rappresentata generata la chiedo a voi quindi molte volte andava parlargliene poi ci siamo rivisti finché un giorno io
Vengono menata guardate del gruppo Carabinieri di Palermo e Luigi da Presidente Repubblica viene in visita ufficiale a Palermo
E quindi con tutto
La pompa del caso allora in Prefettura c'è la presentazione al Presidente della Repubblica delle autorità regionali e provinciali in qual è il mio turno presento quindi divisa color con la sciarpa azzurra tuttora
Presente devono tenente colonnello Mario Mauro
Caro morì si ricorda di me solo consigliere
Centotto corsie
Bene nella nella nella sua lunga carriera quindi dei personaggi politici ne ha conosciuti diversi stanchi c'è stato qualche momento di vero contrasto che si possa raccontare oggi a distanza di tanti anni
No capisco e faccio delle domande che richiedono cavalli corse minorenni sei otto io so che le voglio dire siamo tra
Insomma tre non sono carabinieri quindi solo lento le riflessi e cinque sì sì ma
Se se mi dava un elenco di domande Morales Sauro presunzione mai non funziona vede che prima le ho chiesto qualche ricordo guardi quanti ricordi son venuti fuori nel frattempo quindi magari dopo la pubblicità alle torna in mente qualcosa
Be'parlavamo dei rapporti con la politica però su questo non siamo riusciti a fare un passo avanti
Magari magari più in là però c'è una una questione molto attuale che ha molto a che vedere con la politica che ha molto a che vedere con la politica estera
E che addirittura ha portato sulla base di diritti di un episodio che ha riguardato il nostro Giulio reggenti questo
Studente nodi di Cambridge di Oxford
Insomma che che che studiava che faceva il ricercatore a essere ucciso non si sa ancora con precisione da chi ma questo episodio ha portato a una quasi rottura
Dei delle relazioni diplomatiche tra Italia ed Egitto perché ancora non li abbiamo un ambasciatore che non si è insediato alla al Cairo per questo
Da
Da esperto dei servizi segreti
Lei questa vicenda come raggiunti che intanto che cosa è successo secondo lei e poi come la stiamo gestendo
Dunque cosa è successo io su questo ha richiesto fatto
Mettervi sia un articolo mesi fa proprio ancora se ne parlava appena era successo dopo da pochi a pochi giorni
Dunque di un viene geni arriva
Al Cairo
Mandato con un master comunque con l'incarico della Università di Cambridge per fare uno studio sui sindacati
Liberi egiziani che sono un'emanazione della fratellanza musulmana quindi di un'organizzazione
Integralista
L'Islam
Chi era stata al potere vincendo le elezioni nel due mila undici e poi era stato subito rovesciata dal un colpo di stato militare
Organizzazione che dista come il fumo negli occhi chiaramente regime con controllato assideramento realistiche i recenti terroristico sarete resi Canapini messi tutti a lei in galleria l
Se non eliminati
Di uno degli arriva quindi e poi comincia a prendere parte al riunioni del sindacato allora se
Non dico
Numero così alto di persone ma se in una stanza c'erano ottanta persone a a questa riunione sindacale eccetera almeno venti dei servizi e dei vari servizi egiziani
Che stavano lì a sentire a vedere poi c'erano cinque o sei della fratellanza che contro il resto e mezza c'era questo ragazzo
Con la faccia chiara
Che per noi potrebbe essere Nicola tra gli altri enti che prendeva appunti ma per loro era un cristiano
Un cristiano quindi incrociato
Che
Che non si sa a che titolo stava lì e quindi era visto male e da una parte e dall'altra perché anche nella fratellanza seppure avvicinati diciamo a questo fa sul serio
Ho
è un'infiltrata è un amico vero o no che ci vuol seguire un allora chiaramente facendo i sistemi
Egiziani a certo punto ed hanno preso sicuramente del servizio compensi la fraterna
E volevano sapere a che titolo stava lì
Questo ragazzo non non era in grado di poter spiegare altro se non quello che egli avrà senz'altro detto ma che non le poteva convincere perché biennale beh e mettersi dentro quella realtà di quel momento senza alzare
Senza a stare a fare valutazioni di merito queste vicende devono essere osservate laicamente cioè come solo nei fatti
E quindi è stato ucciso ora a tal punto comincia una parabola strana intanto viene ritrovato zinco e questo anormale secondo protetti che sollevando uno di questi personaggi
Viene ucciso lo portano nel deserto si ritrova magari dopo trent'anni e tre ossa
Si intuisce che forse il tizio invece è stato trovato subito perché
Perché
Do l'attuale situazione egiziana non è
Compatta anche nella parte militare che la sta gestendo ci sono più faziosi
Di lotta tra di loro certamente a una fazione interessava di mettere in crisi quel momento
Qui c'era un'assise che ricordiamolo è stato praticamente lasciato sul bordo di una destra che era perché qualcosa storie bisogna trovarlo per forza certamente fra l'altro giorno in cui c'era una missione italiana cento
Decine di imprese lavorino da un lato un ministro che si si darà visto che poi si è dimesso sì
Ora
Ed è cominciato giustamente da parte del Governo italiano una pressione sostenuta
Posso dire
Proprio
Senza tema di smentita in maniera un pochettino chiassosa dalla stampa
Perché
Il Governo aveva fatto tre pressioni anzi dovrà minacciare ancora di più però sempre in quell'ambito di rapporti diplomatici
Che una controparte anche araba è in grado di accettare ma che non può
Solo la dimensione doversi diventare quindi non può delegittimare quello lì è un potere che verranno ai comunisti con quelli spesso è successo ma la la parte io dissi subito
E che per me dal punto di vista tecnico osservo dal punto di vista tecnico alla pesca
Togliere gli allevatori mandato dall'università di Catania di Cambridge e in particolare dalla dottoressa professoressa Abderraman se ben ricordo sì dichiaro riceve egiziani certamente non favorevole a anzi
Che l'ha mandata a fare uno studio sui sindacati se mi permette generale oltretutto appoggiato alla università americana del Cairo che è un'istituzione molto particolare certamente sì ma
Ora
I casi sono due
Ho la professoressa Abdellah Mandello e Ferretti di Cambridge completamente cretina e non lo credo proprio perché altrimenti non sarebbe lì
Oppure qualche numero ha suggerito
Questa missione e allora a me che fatto parte del servizio e per tanto tempo mi viene in mente quello che è lo stile
Tipico dei servizi inglesi che approfittano di
Iniziative di università d'impresa e l'industria di di lavoro in genere che mandano
Nel mondo periti tecnici professionisti
Per
Richiedere e ottenere delle valutazioni delle analisi su determinate situazioni in determinati ambiti magari aste Standa all'insaputa anche di cui certamente sì
Quindi lui mandava dei report che poi non si sa dove finissero e traguardi che intanto mandava della gente divennero ragazzi intelligente preparato conoscere le lingue quindi aveva dei referti sicuramente appendino attendibile
A costo zero perché a migliorare il servizio in paga l'Università quindi era perfetto
Però
Viva Dio dovrebbe avere il coraggio adesso la professoressa di ammettere le sue colpe
Questo tra l'altro l'ambasciatrice britannica se non sbaglio proprio l'altro giorno Corriere del Sera mi pare
Ha promesso che avrebbe fatto pressioni sul campeggio per avere più verità su questa vicenda
Non è che hanno scientemente mandato uno morire ma nella pratica cos'è successo
Sento lo manderà la bocca del leone quello Potì morde
No i francesi si sono comportati diversamente con
Un loro connazionale che è stato ucciso in una situazione che non può essere considerata ovviamente identica però analoga
Anni fa però diciamo hanno hanno avuto un atteggiamento diplomatico bene ben diverso per non rovinare i rapporti con
Ma guardi
Io ripeto ancora adesso mi sembra unire scusate
Non sono non antigovernativo ma a me sembra una un'operazione sbagliata quella del al Parlamento italiano che nega in pezzi di ricambio delle se sedici come rivalsa ma loro non è questo il sistema
Significa non capire la mentalità araba
Che
è un oltraggio se la logica lineare pezzi di ricambio ma è una cosa che noi facciamo con diversi Paesi non soltanto con l'Egitto sono pezzi che hanno e non servono più e che diamo agli altri Paesi praticamente gratis ed è un gesto
Di una regalia vincolo ferroviario e di collaborazione eccetera nel caso dell'Egitto si è deciso di non regalarli come
Come Jack come pressione ulteriore per per ottenere la verità
Naturalmente lei parla da tecnico da
Certamente nate
La politica tiene comproprietaria di altre cose l'altra valutazione dei diritti
Della verità del e anche dell'opinione pubblica io però mi meraviglio quando due giorni fa la sento dire che è stato un assurdo
Una follia
Promessa era la base di Sigonella agli Stati Uniti ma Balco dobbiamo fare Corcolle esiste
Chi vogliamo la lasciare in pace va bene appaiono ci dobbiamo arrabbiare se vengono da noi
Dobbiamo contro contribuire al contrasto di questa struttura criminale che ci minaccia
Oppure dobbiamo solo affidarci al buon cuore degli altri ma insomma ogni tanto ma dobbiamo mirare anche noi vogliamo guidarla questa operazione quindi in qualche modo il minimo contrattuale
Io lascerei spazio per le domande dal pubblico perché ecco se già qualcuno ha delle domande da porre al generale e benvenuto altrimenti noi andiamo avanti e appena vedo una mano alzata
Do la parola a chi a chi ha una curiosità
A ce n'è già uno
Prima menzionato diverse volte il termine Brigate Rosse ho notato che come si faceva di solito degli anni Settanta o in un aggiunto il termine sedicente
Non so se quando parla non solo non
Nessun magistrato tutto durano dello Bolzano di cui di un sedicenti Brigate Rosse
O di una brigatista rossa senza aggettivi
Al di là del dell'esempio
Al del passato volevo chiederle aiuto o non aiuta oggi quando si parla di terrorismo definirlo come islamico
Ho capito l'ultimo presuppone perdere l'ultimo pezzo un aiuto non aiuta a definire il terrorismo islamico cioè il terrorismo e terrorismo e basta oppure ebbene dire molto chiaramente perché islamico
No le le cosa doveva definire bene perché siamo tre nomi scusi generale questa effettivamente è una cosa che non era mai venuta in mente perché all'epoca si dicevano subito ha tentato di chiara marca sperò sedicenti Brigate Rosse
Ecco oggi c'è chi non dice con chiarezza che si tratta comunque gli attentati di matrice nazionali
Bene io o la formazione di tipo militare quindi
Per
Per contrastare qualcheduno per confrontarmi con qualcuno devo conoscere i clienti mi devono dire quale a quell'ora alcolemico sennò io vado parlando vanno in giro senza ecco
Per nella fattispecie l'attuale bisogna dire che il terrorismo e di natura irlandese perché
Sì fa riferimento a delle norme Previti che sono
Contenuto del Corano che consentono
A uno che professa quella religione di essere
Con l'attivo atti di attaccare chi non la pensa come lui chi non è di quella religione perché in alcuni versetti è previsto che l'Islam della
Conquistare tutto il mondo in altri
è prevista invece che
La la religione alla Regione di pace cioè c'è scritto tutto il contrario di tutto trovano nel buddista questo treno moderno
Quindi
Bisogna che non dobbiamo essere noi dobbiamo essere
Se vogliamo avere la ragione di questa gente dobbiamo essere aggressivi ma dobbiamo chiedere soprattutto alla alla al mondo islamico che è presente in Italia poi con l'Europa di di schierarsi una volta per tutte
Se
Restano significa rinnegare la propria fede Marino gare il concetto vere sono alcuni articoli e nella nella
Nell'islamismo no quella lavabo va vista come ha sostenuto la l'Arabia Saudita
In sala firmo cioè il ritorno alla purezza antica sono tutte cose da cui poi nascono iter i terroristi e la cosiddetto i i seguaci della della
Della della CIA ora questa gente qui
Deve essere messa
Alla
Al al bando Klein degli stessi musulmani
Cioè diede i musulmani che sono entrati devo dire che non sono poi visti che sono contrario a vista ci devono avere qualche notizia delle forze di polizia ma è possibile che con tutti gli attentati ve ne sono state fatte in Europa non c'è stata una volta che un suo ma l'ha detto guardate che Marco Ventura e quello che fa
Organizzazione
In Italia c'è stato
Il solo caso addirittura di una persona che è stata espulsa sulla base di una denuncia interna alla comunità adesso sembra che ci sia un pentito di vecchio valenza
Tedesco che abbia cominciato a definire
Ma
Un pentito non serva a nulla
Ci vogliono edito da lei
Detto da me un pentito non serva a nulla due pentiti non servano a Roma dieci pentiti che parlano della stessa cosa in maniera uniforme sono una bella notizia su cui si può investigare
E che concetti quindi ora un Forrest Fighter pentito si è pentito non ci abbandoni dicevo la sua verità
Di cui dobbiamo avere atto e cercare di fare ma certamente a riguardo ma non non nuovi
Non li indirizza nulla non
Non non sposta i nostri problemi ecco perché c'è la collaborazione non è sufficiente o per dare degli elementi che siano utili dal punto di vista il disarmo allora il grande vantaggio che ne abbia avuto questo vedremo
Interno
Che quando è arrivato Patrizio feci ed è venuto a Roma e ci ha detto guardate che Tizio Caio o Sempronio
Opporsi fanno parte del Brigate Rosse noi siamo qui dalle fotografie di tutti perché eravamo già pedina quindi erogare un ferma e cioè abbiamo avuto la conferma ma non c'ha spezzato il padre della verità Patrizio tredici
Noi dobbiamo arrivare per combattere bene il terrorismo islamico a questa situazione
Che quello che ci viene a dire quello che ci ha qui le acquisiamo è una conferma di quello che già abbiamo allora siamo sulla strada buona se no alla spina
Stasera ci sono altre domande
Fra l'altro si discute molto se possa esserci una infiltrazione terroristica né i flussi migratori non ci credo
Poi le spiego perché ho anomali
Sì premiare dato che lei naturalmente si è sempre definito l'uomo dei servizi una semplice domanda lei prima ha affermato giustamente che i nostri servizi funzione sono tra i migliori allora mi domando
Quella che una volta era la frammentazione dei servizi dopo la prima prima
Dell'ultima riforma quindi vari servizi naturalmente deve dell'Arma dei Carabinieri la Polizia militari e civili
Tensione e ha lasciato una buona traccia o non secondo lei
Grazie
Faccio una premessa
Io ho parlato dei di efficienza efficienza notevole dei servizi di polizia giudiziaria cioè
Polizia di Stato
E Arma dei Carabinieri
Sui servizi ho fatto qualche distinguo e sono sempre adesso ve l'idea che potrebbero essere molto meglio di quanto solo adesso
Quando erano dei servizi efficienti sullo sono state o fino
A
A tutti gli anni Sessanta
Quando c'era un unico servizio questo perché
Perché l'unico servizio ha un grande vantaggio intanto risparmi un sacco di soldi perché il logistico il tecnico è una sola è una sola fornitura e quindi non ha il grosso dispersioni
Poi la direttiva è unica può essere giusto o sbagliato ma è unica quindi si sa quello che si deve fare e poi non ci sono sovrapposizioni e vuoti quando ci sono due agenzie una per l'interno e una per l'esterno
Che lavorano e che è quella dell'interno non può andare all'esterno e viceversa quello del
Dall'esterno un po'operare all'interno si creano
Nei momenti sempre di crisi di frattura che incidono sul rendimento questa è la situazione attuale dei nostri servizi
Non c'era un efficiente glielo assicuro io
Non per nulla se lei si ricorderà durante il sequestro Moro l'Onorevole Moro se nelle sue lettere indico il colonnello Giovannone che era il capo vara il capocentro Medioriente sede
Come un uomo per stabilire i contatti e le delle le trattative con le Brigate Rosse
Perché allora i servizi
Le racconto un caso tanto ormai la storia
è stato definito e servizi tagliare lo stabile hanno sono riusciti proprio mettere in mora Ministero degli esteri a di farsi che Malta che allora era indecisa quando mettono totale lo sapeva se schierarsi
Con i russi o con gli occidentali si schierò quelli occidentali perché perché servisse italiani
Ma la casa a Roma
La parola a bordo una valigetta collettore proposte Rossella fotografare anomale portarono Moro guarda caso guarda caso
E e quindi Moro in sede NATO a Bruxelles
Feci offrire di più
è quindi Malta passo
Contrari a fronte del Cile fronte occidentale eravamo
Servizi efficienti all'epoca sa cosa c'era
Questa è la battuta ma non è una battuta
Una volta mi capitò sotto ma non lo dico come comunque ho sottomano una valutazione del servizio russi sui servizi occidentali h
Riferito più che altro a alla norma anche questa guarda caso le capito pragmatismo si
E c'erano vari valutazione abbastanza attendibili perché insomma noi chiariamo del mestiere potranno concordare soli italiani dice italiana si capisce mai quello che fanno perché ogni giorno cambiano che in effetti è così noi non abbiamo
Siamo dei superficiale dei geni Aloisi però per poi un giorno ci comportiamo in un modo all'indomani in modo diverso per loro che invece
Erano proprio squadrati precisi parli
Giorni fa io ho parlato poco vecchio mio dipendente che è tuttora nei servizi e ma raccontato alcune cose del servizio sono quelle uguale le tecniche a quarant'anni fa non cambiano mai
Invece noi
Non c'abbiamo la scuola nuovi non improvvisiamo ogni giorno nel pacchetto del
Era le devo chiudere per noi TV
Infine ci sono un altro paio di domande possiamo andare avanti perché io sono affascinato da quello che ci sta dicendo il generale Morina
Mi pare che
Basta grazie mille
Grazie generale buonasera preferiamo