Incontri al Caffé de La Versiliana - Il mondo e noi

Bene di nuovo buona sera
Incontriamo Pier Ferdinando Casini Pier Ferdinando Casini non ha bisogno di presentazioni
Presidente dalla Camera adesso da un po'di anni si è specializzato in politica estera praticamente si è appassionato la politica estera è presa ha un ruolo importante perché il Presidente della Commissione esteri del Senato
E sono anni che viaggio nel mondo e e si occupa di questioni che che poi sono l'attualità del momento partiamo partiamo da questo quindi partiamo partiamo dalla Libia
Partiamo da quello che sta avvenendo in Libia l'attacco americano il ruolo dell'Italia
Sembrava che noi dovessimo guidare la coalizione un certo punto poi questo non è avvenuto
Adesso gli americani stanno attaccando e noi abbiamo messo a disposizione le basi
Che cosa ci aspetta che cosa può venir fuori da questa fase
Vado rapido
Rapido e deciso
Beh prima di tutto in Libia sia stato un'azione secondo me sbagliato della comunità internazionale
C'è un proverbio che dice che le migliori intenzioni sono lastricate le vie dell'inferno ora che Gheddafi fosse un pericoloso dittatore era chiaro a tutti
Che la sua rimozione avrebbe coinciso collega nel paradiso terrestre in terra era più discutibile
Francesi e inglesi hanno imposto di fatto a molti Paesi tra cui l'Italia
Un'azione militare contro Gheddafi il risultato è stato che Gheddafi è caduto e il giorno dopo la comunità internazionale che l'ha fatto cadere se ne è tornata a casa
Il risultato è stata l'ingovernabilità della Libia l'instabilità della Libia
Il terrorismo a pochi chilometri dalle coste italiane e soprattutto il dissolvimento della statualità libica
Vedete
Noi siamo democratici votiamo naturalmente questo l'Italia come l'Europa è il regno della democrazia è il e il e il continente democratico per eccellenza parte la grande tradizione americana
Ma
Esportare la democrazia cosa a cui pensava Bush
è molto discutibile
Perché
Per avere democrazia è necessario avere una cultura democratica un'educazione alla democrazia
Pensare che in Afghanistan dove le logiche sono tribali sia possibile esportare la democrazia come a Westminster credo che sia molto discutibile
Noi abbiamo in nome della democrazia abbattuto Gheddafi al dittatore se ne sono sostituite una miriade non certamente migliore di lui di piccoli vita Torelli
Quel minimo di statualità che aveva la Libia si è dissolta in città tribù etniche
E noi abbiamo avuto quello
Che puoi ci porta I giorni d'oggi una situazione di instabilità libica con un califfato quello
In Siria in Iraq che si propone di creare una piattaforma giro politica nuova sulla base
Di un intendimento ok Califfato islamico utenti co che essi cercano di proporre naturalmente
è
Una strumentalizzazione della religione questo è fin troppo ovvio
è il tentativo probabilmente sulla base di una visione parziale di una parte dell'Islam di avveri uno scontro di civiltà e di religione con l'Occidente con l'Europa ebbene
Tutto questo è il califfato ha fatto proseliti anche in Libia
Dobbiamo riconoscere che Berlusconi
Aveva intravisto l'errore
Nell'azione militare contro Gheddafi
è stata un'azione sbagliata
Delle migliore intenzioni sono lastricate le vie dell'inferno non discuto che ci fossero le migliori intenzioni questa cosa ci ha creato un gruppo una serie di problemi e questa serie di problemi sono essenzialmente due
Il tema dei rifugiati e il tema dell'ISI is e del Dessì
Noi oggi abbiamo il De esce a pochi chilometri dalle coste italiani e abbiamo una marea di rifugiati che non vengono in alcun modo più filtrati da un controllo statuale in Libia
Vorrei dire una cosa sul tema dell'intervento militare americano
In questo caso per fortuna che c'è
In questo caso
C'è stato un Governo legittimato dall'ONU che noi abbiamo appoggiato
Che ha bisogno di essere supportato a Sirte nella guerra contro il Dessì perché le forze di Misurata hanno perso già quattro cinquecento persone
Hanno già più di tre mila feriti
La comunità occidentale aveva detto questo Governo serrati noi ti aiutiamo e in realtà l'aiuto non c'è stato
Per cui a tutti quelli che in questo caso mostrano il palato un pochino disgustato dall'intervento militare che magari hanno qualcosa da eccepire sul fatto che non gli diamo le basi
Io dico per fortuna in questo caso che ci sono gli americani perché forse quell'intervento è un intervento che avremmo potuto farlo anche noi
Non lo facciamo grazie al cielo gli americani ci sono
Ma
Noi abbiamo parlato forse con una certa superficialità per due o tre anni
Di un ruolo guida dell'Italia quando si parla in politica estera di cose così impegnative bisogna stare attenti poiché primo polizia Reder ationem
Il ruolo guida si deve sostanziare in qualche cosa
Ora noi abbiamo fatto benissimo sia chiaro che non voglio essere equivocato
A evitare avventure di spedizioni militari in Libia perché se noi volevamo che dal primo all'ultimo libico sia mettessero tutti assieme di nuovo contro l'occidente contro l'Italia contro il colonialismo europeo
Bastava solo che mandassimo dei militari
Qua si tratta di qualcosa di diverso qui c'è un Governo legittimo che ha chiesto l'intervento di aiuto per rompere questa sacca di Sirte questo intervento lo stanno facendo gli americani credo che noi questo Governo di
Di unità libica dobbiamo aiutarlo termino dicendo una cosa
L'Europa
Purtroppo l'Europa non c'è in politica esteri difesa e non c'è neanche l'unità tra i Paesi europei
Perché in queste ore vediamo con chiarezza che in Libia
Francesi ed egiziani stanno facendo un altro gioco
Che il gioco di aiutare a star e probabilmente di pensare una tripartizione della Libia a stare a Bengasi non nuova con sirena ICCA Tripolitania e la parte meridionale della Libia
Allora è molto importante
Che l'Europa
Non solo faccia una politica esteri difesa ma almeno abbia un'unità tra i vari Paesi europei perché se i Paesi europei così vicino all'Europa fanno parti diverso in una stessa commedia il problema è molto
Provoca però questo unità non c'è perché appunto nulla la Francia sta facendo questo gioco con con l'Egitto a favore ancora oggi di di a stare a Bengasi no
Poi cioè un ruolo molto importante ma sempre sotto traccia perché sono molto abili in questo
Degli inglesi
Degli inglesi che sono presenti più di quanto non non si immagini
Poi c'è questo intervento americano e c'è l'appoggio italiano quando poi l'Italia dovrebbe essere il Paese che più di ogni altro conosce
La Libia e del quale tra l'altro i libici si fidano di più per inciso l'intervento americano è stato determinato da un fatto molto semplice perché poi quando un Paese in guerra come la Libia sono le dinamiche di guerra quelle che guidano e quindi quello che succede che a Sirte dove Lisi disse con o non si sa quanti uomini ha occupato alcuni quartieri è una zona che sta proprio sulla costa
Spara con i cecchini I militari dell'esercito di serrata cioè che cercano di entrare e quelli possono essere eliminati soltanto quegli interventi dall'alto per questo intervengono gli americani ma allora
Questa differenza tra i Paesi europei non porterà mai più a una politica comune cioè invocare la politica comune europea cosa significa in concreto
Se mi consenti una battuta prima di tutto io o una grande diffidenza verso chi in bocca più Europa
Perché spesse volte ho notato in questi ultimi mesi
Chi
Si lamenta perché l'Europa non fa le cose sono gli stessi che negli anni passati si sono opposti a qualsiasi devoluzione di poteri verso l'Europa
Con tutto rispetto per alcuni leader politici che naturalmente qua io non voglio far politica partitica
Ma vedo qualcuno che dal mattino alla sera impegnata a parlar male dell'Europa e che poi dice l'Europa non fa niente per i rifugiati ma scusate noi l'Europa se la vogliamo dobbiamo devolvere dei poteri ad esempio
I confini esterni dell'Italia che coincidono con i confini esterni dell'Europa noi dobbiamo fare una polizia di frontiera ma la gente europeista come nello dice danni
E per anni ci si è opposto al fatto che ci fosse una polizia di frontiera
Oggi ci lamentiamo che alcuni Paesi come l'Ungheria Fanny muri ma è chiaro che se non tu non controlli esternamente e consente che i nostri confini siano delle droghiere per difendersi gli austriaci faranno
Le barricate al Brennero o con problemi enormi con problemi enormi perché se voi pensate al traffico commerciale
E ha i danni che le imprese italiane e Austria che all'impresa europee subiscono perché si ripensa ai controlli come c'erano vent'anni fa
Voi pensate a quanto ci costa anche economicamente
Ma se tu non controlli all'esterno è chiaro che internamente ti divide RAI primo seconda cosa
L'Europa la politica estera di difesa non ce l'ha perché noi l'abbiamo voluta fare
In questo il diciannove agosto ci sarà come ogni anno l'anniversario Degasperi e tutti faranno i discorsi di De Gasperi di come è stato importante De Gasperi
Ma De Gasperi nel mille novecentocinquantaquattro fece un discorso io non ero ancora nato perché pur essendo vetusto soldi cinquantacinque e disse
Non possiamo pensare che l'Europa si realizzi in una dimensione unicamente economica e commerciale l'Europa deve avere una sua politica estera di difesa
In quella circostanza furono i francesi che bloccarono la comunità di difesa europea ma un uomo come De Gasperi aveva capito cinquant'anni fa non s'di più a questo punto
Che se non si fosse stata una dimensione politica estera e di difesa non ci sarebbe stata l'Europa oggi siamo qui
Oggi drammaticamente siamo arrivati a i nodi che vengono al pettine ma che sono irrisolti da decine e decine di anni
Non mi ricordo più a non aver mai fatto che non si
Posta la domanda quindi non importa che teneva non sia siano meramente la sede
Perché mi ero no no mi ero preso una sorta di lavori nella
C'è ancora poi la questione dell'intelligenza europea volendo affrontarla accenneremo tra un attimo a questa è un'più legata al terrorismo e tutto ciò che s'per tutte nell'ultimo anno e mezzo abbiamo vissuto a livello europeo e che nelle ultime settimane si è riproposto in modo drammatico soprattutto in Francia in Germania
Venendo a ciò che è accaduto oggi all'incontro Failla e Putin che si definiscono gli unici veri leader che possono pacificare naturalmente con reciproche tre per reciprocità Cordì in particolar modo economici tutta l'area mediorientale
C'è la questione della Siria aperta
Su cui Air One vorrebbe costruire un suo eventuale sultanato
Ma ci sono anche fattori economici molto importanti primo fra tutti un gasdotto turco che ovviamente ha bisogno dell'appoggio di pontine in tutta questa faccenda c'è è il rapporto fra la Turchia e l'Unione europea il ricatto dei visti entro ottobre ma noi sappiamo che oltre a far saltare il banco dei migranti
Il ventidue di settembre ci sarà un appuntamento molto importante in Austria che la riproposta delle presidenziali e a quel punto se dovesse vincere davvero Norberto fare che cosa accadrebbe
Presso mettiamo i punti cioè andiamo per ordine perché
Hai fatto un o no l'onestà non è stato chiaro ma parte tanta carne al fuoco allora prima di tutto il rapporto con la Russia
Io qua voglio essere tranchant così tutti mi capiscono noi dobbiamo decidere chi è il nemico
Se il nemico e la Russia torniamo alla guerra fredda io non sono nostalgico della guerra fredda per me il nemico oggi
è chiaro chi è sono quelli che vengono nel nostro città sparano mettono bomba Massaro la gente e non le fanno solo che non lo fanno solo
In Europa state attenti perché se si dovesse fare una macabra contabilità dei morti forse scopriremo che sono più anzi sicuramente che sono più islamici che Cristian
Perché sono in Tunisia perché sono a Istanbul perché sono in Libano
Perché solo anche a Nizza i musulmani che cadono come musulmana quella che l'altro giorno è stata sfregiata sparato e ammazzato terrorista per cui
L'Europa ecco
Allora
Se il nemico è l'ho già Disma o è il califfato sono questi qui noi non possiamo permetterci una guerra fredda con la Russia
Io sono dell'idea che
Capisco gli americani posso capire tutto
Noi abbiamo messo le sanzioni perché stiamo in un'alleanza e non possiamo uscire
Ma le sanzioni sono molto pesanti per alcuni Paesi come la Germania come l'Italia
Le sanzioni sono molto pesanti per l'economia perché già siamo in una condizione di difficoltà enorme nell'economia del nostro Paese e dell'Europa
Io
Sono per recuperare lo spirito di Pratica di Mare
Cioè lo spirito di chi
A un certo punto era allenato Chiarlo ha un rapporto di collaborazione e la Russia questo è lo spirito da coltivare e vedete qui c'è un problema in Europa oggi siamo in tanti
Io
Sono andato è
All'idea e nella
In lettoni Lettonia
E
Ho detto sulla Ucraina paese che al quaranta per cento di russi ho detto noi dell'Ucraina dobbiamo fare un ponte tra l'Europa e la Russia
Ora io credo che qui dentro al di là delle idee politiche qui in questa bella pineta e difficile che qualcuno mi dica che ho detto una sciocchezza
La l'Ucraina non deve essere un momento di contesa ma un ponte tra la Russia e la e e e l'Unione europea
Non l'avessi mai detto perché dire una cosa del genere ma io lo sapevo e che avrei suscitato nei Paesi baltici significa confliggere con loro e con la loro visione come anche la visione dei polacchi
Kennedy ONU l'Ucraina un Paese europeo che non ha niente a che fare con la Russia non è la realtà perché in Ucraina ci sono i quaranta per cento di russi perché il Presidente eletto democraticamente fino a un anno e mezzo fa era un uomo di Mosca
Perché se noi pensiamo dopo la caduta del muro di Berlino di estendere la NATO e l'Europa fino all'Ucraina e noi non possiamo pensare che tutti ci stia
Perché punti non può accettare una cosa di questo tipo
Allora
Noi dobbiamo recuperare il rapporto con la Russia
Perché nel Mediterraneo noi non sistemiamo le cose se non c'è una partnership con la Russia ad appunto che Carrie vede Labaro per andare a sistemare i problemi della Siria Segretario di Stato americano in esame gli esteri russo
Turchia
Turchia
Io sono fiero di essere in un Paese
Dove
In questi vent'anni
C'è stata al Governo molto lungo Berlusconi
C'è stato Prodi
Prodi e Berlusconi
Sono due che
Per me sono amici ma insomma parlare di Prodi di Berlusconi come parlare di due che certamente tra di loro non è che avessero un feeling così particolare non particolarmente ecco
Non hanno
Fatto scelte diverse su alcune fondamentali temi del rapporto la politica estera sulla Russia
L'Italia ha sempre cercato di tenere un rapporto con la Russia
Nella logica di Pratica di Mare come Berlusconi e con Prodi cioè con due pagine governi antitetici l'Italia ha cercato di tenere le porte aperte alla Turchia con Berlusconi con Prodi
L'Italia ha cercato di via mail di di lavorare perché l'Iran si via mettesse nella comunità internazionale con Berlusconi con Prodi
Mi fa piacere questo
Perché per me che sono italiano dico bene
Questa nostri Taliente tanto criticata però su queste scelte fondamentali
Governi diversi hanno tenuto la stessa linea
Io ricordo quando Air dogana partecipava con minori e con la Merkel alle riunioni del Partito Popolare Europeo
Voleva a tutti i costi l'adesione della Turchia all'Unione europea era al due mila e tre a un certo punto Chirac e Schröder cioè Francia e Germania
Per problemi anche comprensibili di politica interna che io userò brutalmente rapporto con la Turchia visto lotto che non potrà mai entrare in Europa
Ora
E turchi
Hanno un certo carattere
Sono piuttosto suscettibili e orgogliosi sono figli di un impero otto maggio la storia conta non è che non conta bene
Da quel giorno era dove hanno sposato una linea per me sbagliatissime in particolare per gli interessi a Turchia
Una linea né otto Manna che ha giocato nel mondo sunnita a riprendere l'iniziativa per lui non debba
Venuto niente di buono ma neanche per noi
Allora
Io so quello che capita però scusate dico io quella sera ero la televisione come molti di voi
La sera del colpo di Stato della Turchia è
Anche a me mi ha chiamato un amico mai visto qua su cento chiamerò ma stai scherzando approva televisioni canali internazionali tutti lo abbia fatto la stessa cosa io ho aspettato tre ore e mezzo per sentire una condanna del colpo di Stato
Cioè c'era dei militari ho aspettato tre ore e mezzo alle due e mezzo di notte Obama che ha detto la soluzione militare non è una soluzione l'ha condannato il colpo di Stato
Dopo mamma ha parlato la Merkel gli altri europei desaparecidos allora
Io capisco quello che sta succedendo oggi doti in Turchia non ci può andar bene
Però la Turchia
Prima di chiudere le porte in faccia alla Turchia noi ci dobbiamo pensare bene
Non operante il ripristino possibile della pena di morte ammessa anche alcuni principi fondamentali che caratterizzano l'Europa e che ovviamente potrebbero rappresentare un problema nel rapporto politico con quello
Parlando di di ammettere a tutti l'Europa perché oggi
Questo non è naturalmente all'ordine del giorno nessuno ne parla più della Turchia in Europa
Ma l'Europa deve sforzarsi di parlare con la Turchia e deve evitare di dare l'impressione di avere chiuso la partita negativo coi turchi la Turchia è troppo importante la Turchia un Paese scusa
Scusi
Scusate non so ma
La tutti i vicini non li scegliamo ci sono
è e questo è il punto
La Turchia élite tra noi
E il Medioriente
La Turchia è un Paese dove ci sono investimenti enormi di aziende italiane apro parentesi e si trovano tutti bene in Turchia perché io non ho sentito italiani che sono stati allora
E oggi c'è una situazione difficile ma anche questo incontro tra o Erdogan dei punti non lo dobbiamo vedere più per alcuni aspetti bicchiere sempre mezzo pieno o mezzo vuoto
Io non seguirei una linea demolitoria
Perché dobbiamo guardare oltre
Dobbiamo guardare oltre non solo per un fatto concreto che la Turchia apre e chiude i rubinetti e questo è chiaro
Di quello che sta capitando in
Dico i rifugiati perché è chiaro che i tutti possono aprire Ubide che chiude i ma non c'è solo un interesse immediato c'è anche un interesse strategico futuro
L'Europa il problema del Mediterraneo nel Mediterraneo noi dobbiamo evitare
Che questo mare sia un mare in cui c'è lo scontro religioso c'è il terrorismo ci sono fenomeni questo tipo abbiamo bisogno di trasformare questo mare in un qualcosa che sia
Un mare appetibile anche per la nostra tranquillità apro parentesi e chiudo
Prodi Berlusconi vogliamo aggiungerci letta Renzi vogliamo aggiungerci Napolitano Mattarella che lo abbiamo sempre chiesto una cosa tutti noi
Che l'Europa facesse una politica di vicinato con il Mediterraneo
Non si è mai fatta una politica di abeti dice cosa vuol dire una politica di vicinato che a questi paesi gli devi dare anche dei soldi
Perché se
Io sono stato in Tunisia diverse volte ultimamente mai in Tunisia sì c'è il massimo numero di Four Fighters ma detto il ministro degli esteri a Tunisi emetto scusa noi abbiamo sei sette mila persone che rientrano
Ora alcuni non li abbiamo testati
Ma le dicono il giorno in cui sono andato lì esiste perché hanno visto che cosa c'è di là
Hanno visto quello che
è la realtà non internet
Molti può darsi che Torino siano in sordina pronto a fare degli attentati contro di noi li hanno fatti gli attentati al Pardo le ma al museo poi gli hanno fatto il sulla spiaggia il risultato è stato che questo Paese
A vista la fuga dei turisti
L'economia già fragilissima di questo Paese eh
In una condizione drammatica la disoccupazione giovanile altissima
Ma se noi vogliamo che questi Paesi siano impermeabile al terrorismo e calci blocchino i rifugiati noi dobbiamo cercare di realizzare la cooperazione lei
Se pensiamo che il tema della politica europea di vicinato lo dobbiamo fare solo con l'Ucraina e con la Georgia e non l'abbiamo capito che c'è l'altro problema
L'Italia è rimasta sola la Germania si è reso conto della politica mediterranea quando con la Turchia
Hanno avuto i profughi che non cambiato strada non passavano più da sotto ma passavano da sopra e dei Balcani io devo interrompere salutare i nostri amici di innovi TV ma noi
Stiamo qui e continuiamo a parlare dunque continua sì no io ototipo terminato voglio dire che c'è
Una situazione molto complicata
Che non possiamo tagliarla con l'accetta
è una situazione che richiede una grande
Attenzione da parte nostra e soprattutto
Evitare delle cose si critica il Papa peso voglio voglio arrivare a un argomento su cui
Si discute si discute in famiglia si discute tra amici molti critica del Papa perché ha detto che
Non è una guerra di religione
A parte che scusate vorrei capire pure a dire il Papa francamente mettendosi nei suoi panni visto che non è un conto è se parliamo tra di noi in conto quello che viene diretta ma al di là di questo
Se noi accettiamo l'idea che è una guerra di religione andiamo in guerra con un miliardo di musulmani cioè non è che c'è alternativa
Se noi reperire che so che è una buona parte di quel mondo che già in guerra con noi noi e la Regione dobbiamo dire che c'è una parte assai minoritaria di quel mondo che utilizza impropriamente la religione
Per cercare di creare una guerra di religione
Perché il giorno in cui
Il giorno in cui
Scusa Marco
Il giorno in cui lui
Noi
Accettassimo con lo schema
E qualche cristiano perché il inevitabilmente avverrà quel giorno magari qualche passo che non è islamico e cristiano
Va dentro una moschea e fa dieci morti quel giorno lì sia prego un conflitto talmente forte e pericoloso che minaccia la nostra civiltà
Allora dico io capisco
Che c'è chi ha
Piacere sempre ad avere posizioni di corrose per cui si va alla televisione dice questi rifugiati bisogna cacciare a calci nel sedere sì benissimo
Però sono tutte sciocchezze
Perché poi sappiamo che il tema dei no degli dei rifugiati è un tema planetario tra poco avremo un presidente degli Stati Uniti che più o meno USA anche questi argomenti no
Siccome senese secondo me no andremo al nuovo molto probabilmente sì secondo me secondo me non sarà certamente un elemento positivo se per caso si verificasse
Voglio vederlo poi alle prese con i problemi
Perché
Ma scusate noi abbiamo un segretario della lega Salvini che tutti i giorni fa proclami
Che capisco suscitano anche da parte della gente pura
C'era però dice delle cose giuste dico benissimo ma
La gente giustamente si dovrebbe interrogare del perché
Questo partito avuto per cinque o sei anni il Ministero dell'interno
E i problemi
Non li ha risolti mica per colpa loro perché sono segni risolvibili è perché sono i problemi che come sono difficile risolve di per chi c'è oggi erano di inficiare isoletta dichiarano ieri
Perché sono problemi in gran parte sistemici
Cosa facciamo con i rifugiati
Cosa facciamo
Quando arrivano otto preserale sei stato anche laddove arrivano per esempio se è stato in Macedonia o no che cosa hai visto
Cosa ho visto io ho visto quando sono andato io ricordo una delle cose più terribili andai idea a Lampedusa
A un certo punto quelli della polizia mi chiedono presidente vuol vedere qua dentro che c'è un
Mi spiegano quello che era capitato vado dentro una stanzetta trovo mio papà una mamma
Somali con una bambina mi dice questi qui sono partiti che ho cinque figli
Sono arrivati con uno
Naturalmente come persona ho fatto una valutazione di tipo diverso
A parte dico verde lassù qualcuno esiste ma al di là di questo
Penso alla soglia del dolore a cui questa gente abituata soglie del dolore che per noi è il
Anche se nei mesi di no ma Golia zitti ecco gli esiti sono stato un mese fa in Iraq
Mi hanno fatto incontrare una donna io Zita con una bambina di undici anni che ci ha revocato rievocato quello che è successo a lei
L'hanno rapita aveva tre figli e due figlie una figlia che hanno subito sopra da perché a tredici anni per cui poteva essere sessualmente abusata eccetera l'altra figlia rimasta con lei
Ha cercato di scappare con questi tre bambini che avevano quattro tre e due anni una roba del genere
L'anno ripescata la non ripresa
Per vendetta gli hanno avvelenato i tre figli di cui aveva
La cosa pazzesca di queste donne io zitte
è che mentre i cristiani che subiscono cose di questo tipo
Hanno la comunità cristiana che li aiuta e devo dire che Erbil questi cristiani fanno cose straordinarie sia per i cristiani cattolici che per gli ortodossi un'altra cosa molto importante
Le difficoltà dei cristiani in Medio Oriente hanno messo assieme un Bossi e cattolici e questo è molto importante anche per per capire quello che passa il modo
Ma la cosa incredibile eh
Che si è verificata una situazione per cui queste Iasi donnina zitte tornano e sopra prima cosa che subiscono e che sono respinte dalle famiglie
Perché le famiglie ritengono
Un'offesa nonché nomine la vergogna Winder cui loro subiscono lo stupro prima e lo stupro dopo per cui sono abbandonati in questi campi
Profughi completamente privi
Di qualcuno che di dice qualcosa e con le famiglie che per loro sono morte
E questo capita nel mondo non tanto distante per cui su oltre quattro ore di di di di di di aereo da da qui
Allora
Voglio dire i problemi sono complessi nessuno c'ha la ricetta però noi dobbiamo avere bene la scala delle priorità
L'Europa a questo punto se
Esiste deve battere un colpo e queste cose le deve affrontare quorum una
Dinamismo che finora è mancato e poi il tema naturalmente
La demagogia è una cosa che serve a fomentare i voti ma difficilmente risolvi il problema
Io ho i brividi pensiero che tra possa vincere sia negli Stati Uniti
Però dato che avevo i brividi anche per il fatto che il PD sta le
Il Regno Unito uscisse dall'Unione europea
Abituiamoci a vivere diciamo così pericolosamente darsi nel momento in cui rientra la Casa Bianca diventa un miglior presidente di un'anzianità evidenza sistemi così così forte che può darsi che lo domestiche o bene ma attrezzature citato adesso scusi break SIT
E a questo punto che cosa succede perché è chiaro che il meccanismo è avviato no e tra l'altro alcune cose cambieranno per esempio la Gran Bretagna non ha non avrà più tanto a voce in capitolo in Europa perché politicamente è un po'delegittimata da questo punto no
Però le conseguenze il fondo su questo Salvini gli altri dicono BA in fondo non è caduto il non è cascato il mondo
No casca scatta il mondo no
Io non credo che
L'economia europea avrà vantaggi dell'uso dell'Unione del dall'uscita della Gran Bretagna dall'Unione europea
Penso che i problemi saranno destinati ad aggravarsi per noi e per loro
Cercheremo di farci meno male possibile anche vero che se escono un presso va pagato perché se
Lite se l'Europa dimostra che uscire o entrare la stessa cosa naturalmente voi avete visto Theresa May è già andata da Renzi ha già detto
Noi gli esteri vogliamo dal Presidente nuovo del del Governo va britannica così noi certi noi
Veniamo vogliamo garantire i vostri ragazzi che stanno a Londra e l'ombra e piena di ragazzi italiani che lavorano e studio naturalmente condizioni di reciprocità per cui anche tutto questa qua però
Una cosa voglio dire su questo poi penso che abbiamo un po'tutti
Perde una cosa vorrei dirla
Pensare che se l'Europa non ha fatto passi avanti è per colpa del fatto che gli inglesi mettevano dei veti è prenderci in giro
L'Europa non ha fatto passi avanti perché i governanti nazionali non gliele hanno voluti far fare salvo
Ogni volta che c'era un provvedimento difficile da prendere dare la colpa l'Europa dobbiamo fare la riforma delle pensioni secca e lo volle Europa dove non lo faremo dobbiamo fare la pulizia dei dati lo vuole l'Europa
Questo atteggiamento ha legittimato il populismo antieuropeo che oggi c'è in Europa
Io vedo ad esempio che tanti fanno le danze il malcostume ama Cuba pensando sperando che la Merkel vada a casa
Il giorno che la Merkel andrà a casa verrà qualcuno che per noi è molto peggio
Cioè qui bisognerà ragionare con le cose per quello che è solo non facendoci dei film
L'alternativa la Merkel eh un partito populista tedesco che sicuramente rispetto a tutto quello che sono i temi europei se oggi noi abbiamo pochi sconti dalla Germania dopo ne avremo nessuno
E ritornare a una corsa solitaria in questo mondo non è possibile guardate vorrei terminare dicendo una cosa
Il PIL dell'Europa rispetto al PIL mondiale negli anni Cinquanta
Posso sbagliare ma
Non di molto
Si aggirava al quaranta su un quaranta quarantacinque per cento
Cioè il
Il monte della ricchezza prodotta del mondo nel quaranta quarantacinque per cento era prodotto dei Paesi che attualmente sono in Europa oggi abbiamo il venti per cento
Perché perché l'Europa
Oggi eh rispetto a quello che si è messo in moto la Cina i Paesi emergenti
è laterali Zatta pensate a come sarebbe laterali esatto lo Stato nazionale che si sgancia dall'Europa ma non solo l'Italia
La Germania la Francia allora dove andiamo a finire se pensiamo
In un mondo così complicato di fare una corsa solitaria permessi diamo nel burrone
Un'ultima considerazione alla luce anche di quanto ha detto adesso c'è l'Ungheria c'è l'Austria ancora torno su questo quindi veramente sarà un inverno Cardif sì ma da questo punto di vista per Schengen ma lei sa quanto ci abbiamo tenuto quest'anno noi di una mattinata intera lancia una campagna dedicata Giulia reggiani
Ancora oggi stiamo cercando di tenere sempre più accesi i riflettori il perché quanto meno questa vicenda non venga dimenticata
Lei ha seguito tutto fin dall'inizio
Gentilmente è venuto a parlarne con noi anche in trasmissione però vogliamo sapere qualcosa Maris pentito alle indagini si sono arenate si stanno aree Nando arriveranno mai video le registrazioni che Pignatone chiesto
Ma sa lei
Troppo intelligente per non sapere che questa domanda più difficile che voi fate tutta la serata perché purtroppo la situazione è quella che è
Abbiamo a che fare con un Paese in particolare con un Governo particolare
Noi abbiamo fatto di tutto per temere
In piedi l'onore e il decoro di questo ragazzo che un ragazzo straordinari apro parentesi con dei genitori meravigliosi che abbiamo conosciuto persone straordinarie persone straordinarie
Naturalmente che vivono nella testimonianza vede
Del loro figlio ma scusate voglio dire ed è comprensibile
Però
Non è che noi nel momento in cui non dialoghiamo con l'Egitto
E non mandiamo l'ambasciatore il giorno dopo l'anno valico l'aggregazione commerciale
Perché se no qual è il risultato di tutta questa cosa
è una meditazione che lancio
Ed è un elemento di grande preoccupazione che c'è
Ecco perché si chiede l'unità europea anche su queste cose
Perché se si procede in ordine sparso quale efficace ma è successo una cosa gravissima
Che i professori di Cambridge si siano rifiutati di testimoniare dall'anche i giudici italiani non ai giudici egiziani posso capire badate giudici italiani
è una cosa grave e giustamente Renzi la posta con la May l'ultima volta che è venuta chiedendo la collaborazione delle delle autorità accademiche inglese
Però sono brutti segnali perché questa
Cosa sia accaduto a regimi scusate
Io penso che per ciascuno di noi che qua questa sera all'intelligenza sufficiente per capirlo purtroppo c'è pochi margini per pensare che sia successo qualcosa di diverso
Probabilmente c'è stato un gigantesco fraintendimento questo ragazzo è stato considerato una persona pericolosa in un Paese in cui
C'è
Una sorta di
Timore del terrorismo e c'è
Uno Stato democratico
Ecco sì democratico no democratico no non si
Cioè
La democrazia lo stato di diritto è un opzionali in quel caso e i gruppi
Di persone a cavallo tra servizi segreti legalità criminalità chissà quante cene per cose che
è chiaro che l'Italia l'Italia ancora adesso non ha varato l'ambasciatore
Io credo che noi dovremmo riflettere molto bene sui passaggi tout
Grazie a voi gradevoli vera buone vacanze a tutti
Non dico forza Bologna perché non vorrei urtare il dottor Moratti