La sua adesione a "La Marianna" (il movimento fondato da Giovanni Negri) e la riorganizzazione dell'INPS proposta da Tito Boeri: intervista a Giuliano Cazzola

Radio radicale siamo in collegamento con Giuliano Cazzolla come sapete
Per si occupa di di di di previdenza è stato parlamentare nella scorsa
Legislatura
Per parlare innanzitutto della sua adesione all'associazione la Marianna lui Marianna di di Giovanni Negri lei di che cosa si occuperà in questa associazione perché ha deciso di di sostenere questa iniziativa di Giovanni Negri
Va innanzitutto per la stima nei confronti dei giovani nei conosco da tempo anche se
Dalla un po'di anni c'era un'opera civilista
E poi per ha interesse per il suo progetto che punta sostanzialmente
A costruire un'area
Dal democratica che diciamo
Liberale
Riformista
Quindi sono interessato vedere lo sbocco Khelifi questioni sentivo povere anche perché lui è molto attento a alla discesa in campo di Stefano Parisi
Incerto adesso bisogna capire anche cosa farà Stefano Parisi con Forza Italia ma
Il Collu quando diamo contattato gli
Il suo progetto era fare
Oggi come oggi a Milano domani in Italia quindi costruire
Uno uno schieramento Lina liberaldemocratico moderato che ricche bandisse in qualche modo emarginate le forze estremiste fortemente miste
Con le quali io credo non ci siano proprio più dialogo più più possibilità d'intesa
Quindi ritiene questo progetto possibile
Sì lo ritengo un progetto possibile credo che
Ci sia movimento in quest'area e
Certo ci sono due e due le due ipotesi diverse che ci
Intorno che c'è una una ipotesi
Che punta sostanzialmente al allo schieramento di centrodestra
Colmata con una Salvini e con la Merloni è un'ipotesi invece che punta a a guardare di più al centro che al centrodestra sono un'ipotesi che punta a una a una posizione
Di carattere riformista moderato
Che credo che sia sicuramente più interessante purtroppo da
Dall'amico Negri Cernilli dalla partenza no nel senso che
L'unica costituito un comitato per il sì al referendum il più vecchio sollecito terreno
Ho capito perfettamente facile parlerà poi dopo insomma ecco non è che si
Che il referendum debba
Qualificare e dell'impegno politico con la persona certa
Dunque noi sappiamo che in questo periodo visto che abbiamo la fortuna di poterla interpellare si sono tante riforme alcune che sono in pentola altre che però stanno uscendo fuori dalla pentola per esempio Tito Boeri sappiamo che ha firmato una riorganizzazione un documento per la riorganizzazione delle dell'INPS e volevo sapere lei che cosa si aspetta da questa razionalizzazione delle risorse umane della riorganizzazione del dell'impresa sul
Sul sul sul territorio ha capito che cosa vuol fare Boeri
Ma guardi Luigi deve fare un piano industriale che tenga insieme i presenti che sono confluiti da ultimo nel nell'INPS e quindi opportuno che queste cose si faccia anche perché
Sono passati ormai quattro anni
E senza che sia si è arrivata in porto per iniziativa insomma sempre che sia ci sia soltanto vitata ecco
E quindi è molto interessante vedere questa questa questa ipotesi io non conosco la pena perché ora la via del il programma di Boeri faccio però notare che ci sono tante novità
Per esempio l'INPS INAIL e il Ministero del lavoro confluiranno almeno sul piano funzionale in un'agenzia in un'agenzia nazionale unitaria per quanto riguarda i servizi ispettivi
E questo è un cambiamento cambiamento importante perché
Dovrebbe in qualche modo alcuni ficcare
è una una funzione fondamentale per
E non solo per degli enti previdenziali ma anche per
La legalità per lei decremento e veloce e da questo punto di vista
E ci sono indubbiamente dei criteri delle sfide che le sfide da dove da affrontare faccio poi notare che Lince
E
Dovrà dialogare anche con lampada con l'Agenzia per le politiche attive del lavoro
Perché l'INPS il soggetto erogatore delle prestazioni Ballan pal richiesta e regista diciamo delle delle politiche attive di cui vi gli ammortizzatori sociali devono diventare sempre più una componente
E quindi ci siamo
Più
Link non è che i poli organizzarsi da sola e bisogna vedere come chi si colloca
In questo contesto in questo contesto di così forte innovazione vieni anche di di sommabili revisione dei compiti
In una logica più coordinata si
Noi sappiamo anche che sono allo studio misure sulle pensioni neanche si discutono da mesi senza che si arrivi diciamo un punto di di certezza
Prima di di entrate nel merito le volevo chiedere perché tanta indecisione mancano
Le risorse o si aspetta il momento giusto per farle
Per presentare queste riforme alla vigilia del referendum va vedrebbero attorno al sistema pensionistico comunque è un è un fatto
Che che Terrien più preoccupato sei contro preoccupa gli osservatori internazionali e quindi in un momento il momento anche di difficoltà economica momenti in cui
Tagliatore mangiare sotto tiro cioè non con lo spread
Oggi con con la questione delle banche titolare il montare alcuni svoltare la riforma forme ero e indubbiamente un si manda un segnale un segnale di poca serietà e poca credibilità del Paese
Le riforme che sono in atto sono questioni molto specifiche molto particolari
Però anche questi hanno un costo
E accessibili a vedere come si fanno perché anche queste un presentano un costo non si parla di rinvio la ricongiunzione gratuita anche per l'anzianità
Si parla di una serie di misure l'aberrante
Pur essendomi anticipa pensionistico no tantissimo perché pur essendo messo carico
Diciamo del del del lavoratore e delle delle banche delle assicurazioni a comporta dei costi diciamo più vicine secondi centinaia di milioni quindi
Però mondo
Più
Il mi pare che il quadro non sia un quadro devastante
No del Governo non abbia intenzione di correre dietro a chi vuole smontare la riforma quello vero
Però credo che
Non siano ancora chiare le delle priorità non siano ancora chiare interventi che verranno fatti sulla sulla sulla prevede di cui credo che
Bisogna smetterla lì pensare un sistema pensionistico
Che o a delle misure di carattere fece artistico che hanno di dire soggetti pensionandi nutrizionale Giulietti che sono già in pensione con soggetti che sono vicini alla pensione
E io credo che bisogna
Questore il contributo che cercano di dare attraverso la Marianna bisogna pensare
Era un sistema pensionistico del futuro reclamo tenuto quello di parlare io credo che bisogna
Cambiare radicalmente il sistema e adottare
Per i giovani per i nuovi occupati adottare un sistema diciamo di due misure
I due pilastri pubblici unico parliamo di base dei diritti di carattere fiscale no e un secondo pezzi di carattere cioè contributo obbligatorio ecco credo che questo sia un un modo per provvedere a un mercato del lavoro del futuro frastagliato caratterizzato discontinuità e soprattutto caratterizzato anche da
Una
Discontinuità dei processi produttivi e dei processi anche occupazionali senta uno dei Ministeri degli esteri forme quello che riguarda le ricongiunzioni gratis per chi ha lavorato il più in più gestioni penso
Ogni scrive allora quanti lavoratori secondo lei sanno che devono pagare questo congiungimento e quanto costerebbe se
Il Governo non decide di di arrivare alla ricongiunzione gratis
Guardi allora lì ci sono
Una serie di problemi innanzitutto
Ci fu questa norma inopinatamente inserito da Tremonti che creò consigliere dei problemi grossi regala gli enti si accorse
Sostanzialmente che anche Lella ricongiunzione precedentemente gratuito era diventato la rosa
E però ecco ci sono e delle situazioni
Dove la ricongiunzione è sempre stato onerosa c'è per esempio si passa dal lavoro autonomo al lavoro dipendente
La riconduzione sempre stata una cosa e si è fatto dal lavoro privato al lavoro pubblico la riconduzione sarebbe stata una rosa perché perché
E diciamo i trattamenti che sì vanno percepire
Soprattutto dal sistema retributivo assoluto sono trattamenti migliori
Un lavoratore autonomo paga il ha parlato prima co.co.co. al venti per cento dei contributi scegliesse passa diventa lavoratore dipendente
E paga al trentatré no però le la pensione di alla considero sulla rete così uno degli ultimi dieci anni
E quindi carattere quindi
Di sostanzialmente la ricevo un beneficio che c'è una rivalutazione non si è portato a dei contributi per gli anni in cui è stato lavoratore autonomo
Ecco e il noi si è quando eravamo dalla passata legislatura come abbiamo sistemato la ricongiunzione gratuita perché l'aveva gratuità per la pensione di vecchiaia lo vogliono fare anche per la pensione di anzianità
è se si vuol fare anche per la pensione d'anzianità allora la cosa
Tentar diventa parecchio nero
Certa senta le volevo chiedere una cosa che volevo sapere come aveva meglio valutato il tentativo di
Ma di saccheggiare delle casse degli enti previdenziali privati fondi previdenziali privati per fondato ante due rimasti proprio lo io l'ho criticata questa misura lo criticata
Perché dargli una rischiosa ciò era era uno da votare cinquecento milioni a fondo perduto e in cambio forse di qualche promessa di carattere politico che peraltro non sono neanche riuscito ad ottenere
Che alla fine il Governo poi con loro impegno non li ha presi e quindi
Incerto sovrane
Insomma
Soldi che servono a pagare le pensioni e un po'come quando l'INPS Bertinotti o la campagna la campagna d'Abissinia
Mussolini insomma certa
L'accisa sulla benzina ancora dobbiamo pagare su quella colore dobbiamo ancora pagare l'accisa sulla benzina per quella nella campagna va quella calorosa campagna un'ultima domanda ma considerando questo episodio del fondo Atlante due no
Lei come fa pensare o diciamo è possibile pensare un'ambiziosa riforma pensionistica se poi in realtà si fanno queste
Queste mosse non non è c'è riflettuto sopra su questa cosa
No in effetti guardi io ho solo mi sono convinto e noi rischiamo molto di esportare i comitati
Perché
Ho
Si risana il Monte dei Paschi
No si risana con le regole che ci sono
Anche con il Daily
Ho oppure che che senso ha
Sostanzialmente il mettere dei soldi dell'UPI e dell'ulteriore risorsa da parte delle banche da parte le casse privatizzate da parte dei cittadini cioè il tentenna conto che le lingue il Monte dei Paschi affatto
Diverso è ricapitalizzazione apre un prestito a Milano il Governo molti capitoli Abaco diverse capitalizzazione quindi sono bocciato il Monte dei Paschi vale otto novecento milioni no quando apporto delle ricambi delle azioni miliardi
Per cui
Io vedo molto questo rischio di cioè di di di esportare il contagio e dire contagiare il sistema bancario
Di controllare il sistema previdenziale che per fortuna questa cosa poi no non è andata in porto insomma
Quindi credo che occorra molta prudenza
Certo io meno male che l'abbiamo fatta venerdì questa intervista
O meno ma la mercati quasi chiusi la ringrazio la ringrazio molto ringrazio il Giuliano Cazzola col
L'abbiamo parlato della sua adesione a Marianna e l'associazione Di Giovanni Negri è e delle delle misure sulle sulle pensioni a che cosa volle in pentola grazie tante
A lei arrivederci