Intervista a Paolo Natale sui flussi elettorali ai ballottaggi di Milano

Facciamo adesso il punto sui numeri sulla loro freddezza ma utilità e sui flussi elettorali delle elezioni a Milano in particolar modo le differenze che si sono registrate tra il primo turno
è il secondo turno che poi ha consegnato la vittoria al centro sinistra Milano correzione di Beppe sale lo facciamo con Paolo Natale bentrovati nostri microfoni mondi
Allora cominciamo intanto appunto dalle differenze di numeri che ci sono tra il primo al secondo turno perché abbiamo dato notizia non si ascolta dagli appunto di nuovi elettori al secondo turno che
Non hanno votato al primo sia effettivamente il richiamo alle urne ha funzionato in maniera abbastanza significativa e in particolare ovviamente sono tornati alle urne
Insomma stimiamo una cifra intorno tra i cinquanta e settanta mila elettori che al primo turno non sono non sono arrivati ovviamente sono stime
Indicative poi il punto per sapere il dato reale bisognerebbe spulciare il registro elettorale però appunto dall'analisi dei flussi emerge come appunto circa il cinquanta sessanta mila milanese sono tornati alle urne
E questo è uno dei dati più significativi nel senso che il ritorno alle urne ha favorito in maniera abbastanza
Forte Sallah rispetto a Parisi nel senso che il settanta per cento di che torni il sessanta per cento di chi è tornato alle urne ha votato sala mentre quarantotto
Ha votato Parisi queste una degli elementi elementi interessanti dell'analisi dei flussi il secondo invece
è abbastanza inaspettato ma probabilmente comprensibile è stato un significativo anche qui passaggio di voti da sala Parisi dal primo al secondo turno si parla di circa il cinque per cento di elettori che al primo turno aveva votato sala
E ora sono passati a Parisi giustificato comprensibile perché perché molto probabilmente nel nel passaggio degli ultimi quindici giorni
Sala sia un po'più dedicata diciamo così via fare campagna nei confronti particolare appunto degli ex nazisti o misti di sinistra e poi in particolare dell'elettorato di Rizza Cappato che come sappiamo
Al primo turno non erano apparentati né insomma davano indicazioni di voto per sala e questo probabilmente ha spaventato tra virgolette una parte di elettorato più moderato che ha visto invece la insomma il timore che che la Giunta poi si Markas troppo
Alla sinistra insomma
E quindi possiamo dire che l'apparentamento il collegamento di Cappato della riserva di Italia Dattis frutti è stato decisivo il contributo hanno
De dopo oltre a quelli di Rizzo certo decisivi stimo no perché ovviamente Cappato non aveva preso moltissimi voti quindi di far
Tu non avrebbe potuto fare la differenza in termini di voti assoluti certamente è stato significativo dal punto di vista delle indicazioni
Della diciamo del corso che chiedo che dovrebbe seguire la Giunta Sallah cioè il fatto che comunque
I radicali si siano uniti dalla alla proposta di sale elettivi e degli altri
Ovviamente ha dato un segnale molto forte dal punto di vista del cosicché il tipo di Giunta che sarà la aveva intenzione di fare anche dal punto di vista del percorso poi successivo come sindaco di Milano
Il trend elettorali dalle vecchie giunte a oggi come sono andati beh questo è un altro dato molto interessante perché
Vediamo visto che a Milano che come sappiamo ha sempre avuto da sommando
Dal momento in cui la città Cerci venne introdotta l'elezione diretta del Sindaco c'è dal novantatré con Formentini contro Dalla Chiesa
Da allora Milano appunto è sempre stata vista sempre avuto sindaci
Di di centrodestra come sappiamo fino a Pisapia ma la cosa interessante che anche l'elettorato o di Milano mentre inizialmente addirittura nel due mila uno ad esempio ci fu un distacco di quasi venti punti tra
Tra il centro studi destra centro sinistra con chi era al Bertini contro Fumagalli mi sembra
I quindi un distacco enorme da allora ad oggi invece poco alla volta il centro sinistra la sinistra si chiamiamola come vogliamo
è diventato invece prevalente nella città di Milano quindi diciamo che l'etichetta di città di destra che è sempre
Si è sempre appiccicati riso a Milano dopo i piani del socialismo insomma Aniasi Tognoli eccetera e Pilliteri
Adesso invece sembra che l'elettorato milanese sia un po'più vicino all'area di centro sinistra che mette le centrali sia sempre molto forte il distacco
Non è dei dei più significativi però è vero che c'è stato un trend abbastanza costante di crescita del degli
Insomma
I milanesi che sceglievano di centrosinistra Milano conferma il suo elettorato possiamo dire la sua intimità laico socialista non proprio letteralmente senso di tesserati a forze politiche
Però questo forse sì anche in parte spalmato sulla campagna elettorale del centrodestra sul malissimo sino ai fatti effettivamente tra l'altro punto
La scelta di Parisi è stata data effettivamente molto oculata da parte del centrodestra per chiarire sei molto abile perché era davvero uno dei pochi che avrebbe potuto da una parte e coinvolgere un po'tutte le forze politiche di centrodestra che come sappiamo in altri luoghi sono un pochino in conflitto tra loro
E dall'altro invece recuperare appunto quella parte di elettorato molte diciamo moderato sociali spogli piazza come dire
Da cui appunto proviene dallo stesso Parisi e quindi dico invogliarli lo convogliato verso una scelta
Difficile nella con una vittoria difficile ma comunque con la vittoria possibile per quanto riguarda invece la lega perché si è votato anche a Varese ora non so se avete studiato anche quei numeri lì di Varese
Improvvido sostenere che forse l'elettorato leghista non ha diciamo voluto ratificare la svolta un po'Casa Pound distanti di Salvini sì un pochino sine realtà a al di là dei
Dell'appeal che può avere mi dal punto di vista mediatico Salvini e sembra che
L'elettorato leghista non sia particolarmente dico vicino ma insomma
Questa appunto come diceva lei ne deriva un po'le finisca di Salvini non sembra particolarmente apprezzata da una parte dell'elettorato infatti l'idea che salvi nipote si vede che la lega potesse diventare l'esempio a Milano il primo partito
Si è visto che è stata basterebbe tramontata quasi subito anzi Forza Italia ampia ma ha mantenuto
Un livello di consensi non dico doppio insomma molto vicino a raddoppiare quelli della lega e la stessa cosa ovviamente è successa Varese perché in una città storicamente Bossi hanno Maroni Anna
è stato proprio ma un risveglio abbastanza doloroso per per la lega e per il centrodestra varesino farsi battere
Da uno del PD
E tornando su Milano l'oscuro oggetto del desiderio in questo ballottaggio il Movimento cinque Stelle e il Movimento cinque Stelle a Milano come sappiamo l'
Una non è andato particolarmente bene all'europea alle ultime politiche era andato un po'meglio che stavolta vuoi perché il candidato non era probabilmente molto appetibile da una parte
Poi ci sono stati un po'di problemi come sappiamo è la candidatura prima hanno scelto la Bedori che poi hanno cambiato Contarp Corrado non è chiarissimo motivo ma comunque
Resta il fatto che punto il la la capacità di di ottenere consensi del Movimento cinque Stelle a Milano non sembra particolarmente elevata
Motivo può essere di di di varie tipo il uno che che mi viene in mente il fatto che comunque
O in monete Cinquestelle funziona bene quando c'è un grande movimento a di contestazione verso
La cosiddetta casta
E di quando vengono introdotte delle proposte alternative alla diffusa povertà ad esempio nel caso di Torino
Appendino puntato molto proprio sulla crescita della povertà a Torino
I citerà sul fattore riguarda appunto il comportamento soprattutto elettorato più giovane diciamo quello sotto i quarant'anni
Che a Torino ha funzionato benissimo in tutta Italia funzionato benissimo a Milano funzionato un po'meno bene sale ad esempio è stato un Sindaco che è molto apprezzato e ricco di nei consessi sia dei giovani che dagli anziani un po'meno in quelli di mezza età insomma
Però vuol dire che sala probabilmente anche visto il così il buon esito di Expo è diventato
Insomma è parso abbastanza vicino alla mentalità giovanile quindi l'idea che appunto ci fosse
Una Milano aperta all'Europa eccetera una cosa che probabilmente ha funzionato bene se detto sembra minano nel ruolo fondamentale delle donne nell'elettorato sì le vere donne sono state come al solito fondamentali
Sia nel nelle primarie che che che sono state fatte per il PD cioè nel centrosinistra
Sia poi dal punto di vista della della scelta all'epoca le alle elezioni comunali
Tant'è vero che appunto la Giunta come sappiamo sarà formata in prevalenza donne rispetto agli uomini
Quindi insomma una
Una partecipazione molto significative molto mirata ecco da parte dell'elettorato femminile che ha scelto ovviamente
Grande rilevanza molte donne al contrario di quello
Come sappiamo che ha fatto il centrodestra dove in realtà le è stata privilegiata solo la Gelmini che è stato praticamente l'unica donna che è riuscita a passare
Per quanto riguarda diciamo questa dote di Basilio Rizzo e parte anche di appunto della ricaduta Pato che forse hanno avuto il merito di trascinare avendo smette di inizio silente perché la sinistra insomma selle è stata molto spaccata e chi si è astenuto in modo intransigente senza se e senza ma
Sì sì fare questo è verissimo anche perché nel dall'analisi fatta al primo turno emerso come in realtà
Il gli ex votanti insomma di sì di sinistra in particolare se è un po'meno dall'Istat si plasma secche alle politiche a Milano ho appreso che circa il quattro per cento
Si è visto come al primo turno la maggior parte la maggioranza degli elettori dissensi era astenuta è un po'erano andati ovviamente verso sala però
Nulla comportamento più diffuso da parte dei dei degli elettori di sinistra della strega era legata all'astensionismo questo molto probabilmente sono appunto quella fascia di elettori che sono tornati alla al voto
Grazie appunto all'apparentemente ufficiale da parte di chi dei radicali Cappato e poi dalla Consiglio diciamo così che ha dato Basilio Rizzo proprio gli ultimi giorni
Di votare sala che lui avrebbe votato salari daremo indicazione generale anche agli altri votare sa
L'anno abbastanza seguito perché sembra che circa il settanta per cento poi di quelli sessanta settanta per cento di quelle che ha votato Rizzo sono tornate al volo al voto privilegiando sala
E questa è stata un'ulteriore componente loro dicono avete vinto grazie a noi realtà e grazie anche allo sport nel senso che fondarono
Poche migliaia di voti rispetto dei duecentosettanta mila voti che aveva preso Parisi però certamente un segnale
Diciamo di forte continuità probabilmente nell'innovazione forse internazionale che dovrebbe avere la Giunta sala nei prossimi anni ho detto fasciste nostri microfoni ma poi ne ha fatto oggetto di un libro Stefano Rolando che un solo collega diversità
Che nessun Milano più spalmato anche in Lombardia esiste o che conosce un dodici per cento di cinismo politico è un mito esiste veramente
Ma del signor
Non so bene come abbia fatta calcolarlo è molto probabilmente vero che a Milano il rapporto con la politica è molto più particolare rispetto al resto d'Italia mi sembra oggi ho scritto un punto
Un articolo su gli Stati Generali dove in qualche modo ogni così magnificamente somma si sottolinea il fatto che Milano sia un'impresa
Quasi separata dal resto del Paese dove il rapporto con la politica grazie anche forse la Giunta Pisapia che
Non si è macchiato di nessuna particolare infamia insomma come magari se è successo in altri
Luoghi italiani non parliamo di Roma ovviamente e quindi il rapporto con la politica sembrò rapporto un po'più puro insomma senza grandi
Dopo pochi Tangentopoli che come sappiamo Milano qui Milano è stata l'epicentro quasi nazionale sembra che effettivamente ci sia una così sia un'amministrazione più limpida
Tra l'altro adesso con l'idea di dimettere Gherardo Colombo a sovrintendere insomma la la problemi di legalità e di mafia di corruzione interno alla Giunta e questo è stato un altro segnale
Secondo me è importante che ha fatto poi scegliere Salafia certo si sta poi ipotecare qualcosa sulla Regione ma militare cioè il Milano lombarde
Sia invece Milano Italia potrebbe essere una formula forse possibile è vero che come sappiamo la Regione sempre stata un pochino più di destra
Rispetto alla alcuni dei suoi capoluoghi che invece sono tendenzialmente ormai un po'tutti più di centrosinistra
E forse però l'esperienza di questi comuni bene amministrati forse a parte l'odio piccola sul problema che ha avuto come sappiamo il suo Sindaco
Però insomma sembra crescere con l'idea che appunto la lega vada verso che stia andando verso una posizione
Probabilmente non non tanto ben accettata dalla stessa popolazione lombarda probabilmente in un prossimo confronto se il centrosinistra di sceglierà un candidato giusto si parla di Maurizio Martina insomma che
Sembra una persona onesta
Sempre diciamo sempre che non si sa ma
Comunque il più scegliendo un candidato giusto probabilmente una possibile battaglia politica o competizione contro Maroni potrebbe essere vincente anche Lombardo unico un insegnamento possiamo di lo Milano alla dato insomma il Partito della Nazione non è che abbiamo una futuro no ma adesso non so il Partito d'Azione poiché al solito invenzione che non è ben chiaro il qui confini non sono ben chiare
Probabilmente oggi di per il vero partito nazione monete Cinque Stelle insomma che recupera
Pezzi disastrati che diventino alcune realtà dove il centrodestra per esempio non funziona
Ed è anche dal punto di vista poi del consenso nazionale davvero quello che non a picchi né in negativo in positivo per cui
è come se fosse un po'trasversale in tutti i luoghi d'Italia
Il per quanto riguarda il modello Renzi con l'ipotesi appunto di di abbracciare una parte del centro o addirittura il centrodestra
Non mi sembra abbia funzionato bene tra l'altro dal punto di vista comunicativo è stato
Deleterio al massimo perché insomma l'idea di di unirsi in alcuni luoghi a Verdini in maniera così esplicita ma a me è sembrata una specie di autogol anche perché poi Gardini
Insomma il consenso di Verdini a livello
Elettorale praticamente nullo e quindi era soltanto un'immagine mediatica probabilmente controproducente per la sua dove per il Governo stesso per la sua figura bene grazie a Paolo Natale