La questione carceraria - Intervista a Rita Bernardini

Ventuno e trenta in punto questa quella che aveva appena sentito era la puntata odierna di radio carcere una puntata estiva come Riccardo Arena ha avuto modo anche di chiarire
Per prima riprendere un paio di settimane di di riposo una puntata registrata una puntata a cui noi aggiungiamo come
Come d'abitudine un supplemento un supplemento reso possibile grazie alla presenza qui in studio cono di Rita Bernardini esaurita buona sera Chandra buonasera a tutti allora Rita
Del di cose da dire ce ne son tante cose è stata a questo fine settimana in visita nelle carceri calabresi tra l'altro se non sbaglio un paio di settimane fa si è stata anche in Sicilia quindi insomma prosegue ci sono molte analogie ma le Regioni d'immagine maggio consentito anche
Livi resoconti appena trenta appena uscita dal carcere che hai fatto sia in Calabria che perché in Sicilia fertile nell'oggi e non mancano in questo caso pace congresso del partito cioè congresso del partito in un carcere in un carcere a Rebibbia ne avete parlato anche in queste in queste visite
Dunque un congresso ecco forse magari possiamo partito proclama battuta rispetto al Congresso su cui torneremo
Torneremo grati un congresso che darà la possibilità I detenuti anche se solo a quelli del carcere di Rebibbia che era andato in uno solo ma non solo in Roma e la notizia in più I detenuti
Di partecipare ad un congresso di essere
Partecipanti attivi e passivi addirittura del servizio la possibile di essere votati di candidarsi a dichiarare di presentare documenti a rivoluzionario intervenire assolutamente di far poiché congresso che Radio Radicale trasmetterà e che quindi darà la possibilità
A queste persone
Di intervenire nel Congresso di far sentire la voce anche fuori che per scrivere una cosa per molti versi rivoluzionaria ma certo è che per rechi non è nel carcere di Rebibbia naturalmente stiamo parlando di iscritti alla Pecchia radicale
Non violento transnazionale tra spartito stiamo seguendo tramite il dappertutto una procedura particolare perché
Quelli che verranno da fuori
Non è che stiamo parlando di grandi numeri
Però comunque simbolici
Esame ma molto significativi saranno in quei giorni detenuti presso il carcere di Rebibbia quindi è un trasferimento che viene fatto anzi come si dice una traduzione produzione provvisorio alla produzione sì e poi però dalla mattina
Quando no anzi dal primo pomeriggio di giovedì giovedì primo sottrarremo settembre saranno con voi nel
Insieme saremo tutti tutti urto tutti i detenuti ma nel carcere di Rebibbia
Ma credo che questo abbia un grande valore guarda una cosa che voglio dire che in queste visite perché poi il pre-CIPE in precedenza eravamo stati anche con
Sergio D'Elia ed Elisabetta Zamparutti Lannutti
Al carcere di Opera di Milano poi siamo andati a Voghera
E poi Elisabetta e Sergio hanno proprio con Ambrogio Crespi hanno proseguito per il carcere di Parma dove io non c'ero perché avevo questi appuntamenti in Calabria
Ma una cosa che voglio dire che e questi contatti il carcere proprio qualcosa di straordinario nel senso che
A parte l'umanità
Che ci trasmettono ma a mio avviso dimostrano di aver capito
Nella anche dal punto di vista
Dell'andamento del Paese molte più cose di chi diciamo fa una vita cosiddetta normale
E ci hanno dato molto proprio in termini umani di riflessione certo ci siamo sentiti a contatto con persone sofferenti
è soprattutto in Calabria si è poi Iacono arrivano esigua pallido esecrabile risolti un paio di settimane la sezione in Sicilia
E poi questo fine settimana da venerdì se non sbaglio venerdì sabato e domenica al sabato e domenica se è stata in Calabria è cominciato venerdì con un carcere di Catanzaro
Poi conclude voi carcere di Vibo Valentia la Guantanamo della Calabria
Questa è la definizione che ci viene se si è poi ne parleremo e e poi nel carcere di Palmi l'ultimo domenica l'ultimo domenica ecco che situazione trovato in Calabria la ricordiamo quanto ci ha descritto della Sicilia
La situazione complessissima e variegata
In Calabria invece c'è tutto dice ci sono molte analogie
Si molte analogie perché per esempio se parliamo di alta sicurezza e aumentano sempre di più i detenuti in alta sicurezza soprattutto voi in queste regioni
E beh dobbiamo dire che la vita per queste persone la vita detentiva è caratterizzata da dallo stare in cella per almeno venti ore riavere quattro ore Daria
E uno una percentuale molto bassa di detenuti che possono accedere al lavoro e allo studio quindi la caratteristica è l'ozio e
E con sfumature
Che raggiungono poi la vetta massima in un carcere come quello di Vibo Valentia
Con sfumature di vessazioni che vengono fatte a queste persone soprattutto cercando di colpirle sugli affetti in che termini
In che né in termini di possibilità di chiamare i propri congiunti le telefonate nella i colloqui che si svolgono in maniera assolutamente diverso dai detenuti comuni perché per esempio per loro se hanno i colloqui con i bambini non è mai
Quasi sempre non è mai accessibile l'area verde
Per cui in un certo senso vengono puniti in questo modo bambinoni che sicuramente sono incolpevoli no chiaramente
A parte la percentuale stratosferica di coloro che sono in attesa di giudizio
E per quanto riguarda queste visite Calabresi ci tengo in innanzitutto a dire le persone che sono state con me in questo giro storiche
Ne sono persone di in un certo valore io ritengo a partire da Giuseppe Candido da Giampaolo Catanzaro riti
Le camere penali dell'Unione delle Camere penali e poi Ernesto Biondi cessare Russo
Antonio Giglio nella prima visita c'era anche lui Claudio Scaldaferri e Roccon uffa
Persone che hanno un certo tipo di sensibilità in particolare poi Giuseppe Candido ha già
Stilato tutto un resoconto dettagliato come aveva fatto Giammarco Ciccarelli per
Le carceri siciliane e che sarà trasmesso al DAP perché parliamoci chiaro qui stiamo
Di fronte a vere e proprie violazioni di legge e dell'ordinamento penitenziario
E l'apertura delle celle per esempio quando abbiamo parlato anche indiretta con il capo del da pressanti conto solo
Che aveva promesso ma credo che l'abbia fatto l'apertura delle celle per quelli che si trova in alta sicurezza a Potenza e Matera
Che avevo visitato con Maurizio Bolognetti bene deve essere fatta da per tutto perché e altrimenti la vita di queste persone e cioè l'ozio in cella
E poi quando non c'è l'ozio cioè ci sono queste quattro ore d'aria in passeggi assolutamente squallidi
Però per quel che riguarda
In particolare Vibo Valentia
Volevo dire e
Raccontarla Guantanamo sì perché ci sono veramente delle vessazioni che non
Si comprendono ci sono anche nelle altre carceri ma li abbiamo perlomeno
Sia i direttori che gli agenti della Polizia penitenziaria che conoscono di più i detenuti cioè che hanno un rapporto diverso
Ma la Guantanamo ove la Calabria cioè vivo Valenzia vide delle regole a parte il fatto che non sono scritte tre
Chayeb almeno la dice lunga e quei con questo dà per tutti i regolamenti praticamente non esistono il Regolamento del carcere alle consuetudini
Sì che però cambiano di giorno in giorno poi qui del come
In altri istituti come a Catanzaro c'erano molti detenuti che provenivano da altre regioni dove pure scontavano l'alta sicurezza ma in una situazione
Sicuramente riversa
I rapporti
Ed ecco voglio soffermarmi su quella che può sembrare una piccola cosa ma i rapporti con i familiari il colmo
Allora
Non so se una mente perversa ma insomma è stato deciso che il detenuto che scende al colloquio può portare una sulla bottiglia d'acqua figli per i familiari
E una merendina Pili bambini una merendina testa perché settantadue però solo per i bambini sotto i dieci anni no
Se il bambino a dieci anni e un giorno non ha diritto alla merendina sa cioè capito ci sembrano cose per cui il padre scende già
E non vede i figli da un sacco di tempo e rapporteur e si trova in questo imbarazzo l'unica cosa
Il gesto che può fare offrivano investirne novità anche voi fino all'attendersi opere secondo me che si
E Natale o Pasqua Pasqua
L'uovo di Pasqua che il detenuto compra dentro il carcere quindi nello spaccio del carcere
L'uovo di Pasqua non lo può consegnare il padre al bambino ma deve essere un agente che lo consegno
C'è una perversione del sistema piccole vessazione uno dice sì va beh ma sta guardando sono piccole cose trovare serie detenuto
E favore Frescobaldi travolto sì che umiliano le persone
Per esempio nel carcere qui parliamo di Palmi
Ivi dieci c'era il bambini diventano adulti a tre anni in questo senso siccome i bambini vengono contati al di fuori del degli adulti per sapere il numero del nucleo familiare si può riunire
Ecco ma so che i bambini di di tre anni già vengono considerati adulti
Quindi non pur se una tanti figli era un limite certe tinte insomma anche perché hanno costruito le sale colloqui e per cui non possono entrarci più di tanto per quattro quattro persone per cui
I tuoi detenuti hanno anche un in modo colorito per descriverci certe cose cioè io lo sapete che quei si diventa adulti a tre anni perché nella considerazione
Ai fini dei colloqui con più o meno familiari quello che c'ha tre anni viene considerato così dà conto gioco come come adulto
E il detenuti dell'alta sicurezza laddove Shell aree a verde non abbiamo visto per esempio quella
Di palme che è molto bella come area verde ma li hanno diritto di andarci solo i detenuti
Di media sicurezza detenuti comuni diciamo
Che sono pochissimi dentro
Il carcere di talmente
E perché lì uno si chiede perché
Perché
Giustificano tutto con
La sicurezza con il personale che è poco
Quindi controlli queste sono persone pericolose che devono essere
Continuamente controllate e vessati io non so quanti rapporti disciplinari sarebbe il caso che magari il DAP chiede se questa notizia
Vengono fatti perché era un continuo
Poi vengono fatti nei confronti detenuti che poi in questo modo perdono anche i giorni di liberazione anticipata non
Cioè tutto è tutto un meccanismo
Chi ai fini della rieducazione veramente Illy si svolge esattamente il percorso inverso
Senti ritardi in queste sono le notizie purtroppo negative che ci porti da queste visite però io sentendo i resoconti che quotidianamente
Hai fatto al termine della visita che
Noi come Radio Radicale abbiamo seguito documentato che chiunque può trovare sul nostro sito internet Radio Radicale punto it
Sono rimasto impressionato ho colpito forse impressionato troppo colpito anche invece da un aspetto positivo se vuole
Che è relativo alla visita al carcere se non ricordo male di Catanzaro in cui sia tu che Catanzaro liti
Che Candido come prima cosa c'avete tenuto a ringraziare la direttrice del senso della rilevanza la venuta apposta differenza Labriola livelli ed è venuto apposta per per accompagnarvi in questa si nostra domanda come conosce vento a Marco esatto e l'ha fatto proprio per queste ce l'ha voluto dire
Però
E questo è stato il primo impatto l'abbiamo incontrata e ci ha detto questa cosa ma quando abbiamo visto il rapporto che questa direttrice aveva alcuni detenuti che pure hanno tutto una serie
Di disagi e poi di vere e proprie violazioni rispetto
All'ordinamento penitenziario però comunque era un rapporto di una persona attenta conosceva i problemi del singolo detenuto
E quindi tutto questo equo è il clima che diviene diverso non è un clima esasperato
Proprio l'aria che si taglia con un coltello come quello di Vibo Valentia ma un clima un po'se non altro almeno un po'più disteso
E poi bene c'è ed è problema comune va be'io lo ripeto sempre con i magistrati di sorveglianza
Il problema sanitario
Il questo dei casi psichiatrici adesso ho saputo ho letto oggi
Charlot credo la notizia l'abbiamo posta su Facebook Massimo Lenzi che hanno prorogato l'ammissione di Franco Corleone sulla chiusura degli OP G degli OPG in Toscana
Perché in Toscana ma credo un po'in tutta
Particolare lui era nazionale sia a questo punto di vista B
Avere sono stati chiusi gli occhi giù laddove hanno voluto hanno fatto le Renza cioè ma sono aumentati a dismisura i casi psichiatrici dentro le carceri per cui
Quelli che prima andavano negli OPG certo strutture immonde
Però
Avevano l'IVA per il titolo di ospedali
E questi vanno direttamente in carcere adesso
E non sono seguiti come dei malati cioè sofferta e quindi c'è la terapia che io l'ultima che massimo nel silenzio Maurizio Buzzecoli ha documentato
La
Tra la decisione dello schema di trasferire i decreti di lì ricoverati dello PGT Montelupo Fiorentino al carcere di Pistoia Cissé perché ma infatti è ma è quello che avviene adesso ovunque
Ovunque purtroppo
E che qui subisco una vera e propria detenzione piuttosto che possibilità di cura pur ci sono meno tossico dipendenti rispetto alle altre Regioni in Calabria
Però c'è un fenomeno chi ci ha particolarmente colpito ed è quello di giovani
Anche ventenni che entrano in carcere con la il quattrocentosedici bis e quindi associazione mafiosa dato ai giovani Giada giovani
Ed è una cosa che deve far riflettere a un certo punto un detenuto ha detto
A noi ci tolgono pure la possibilità di essere dei criminali normali perché qualsiasi reato russi commenta e sempre associato alla gravante della mafiosità insomma
Ed effettivamente questa credo che sia una cosa palco con tanti di questi che sono inattesa di giudizio anche da più di un anno e chi aspettano in genere i processi
Quelli che vengono fatti in Calabria sono maxi processi con decine e decine di imputati nella Rete ci cascano tante persone
Anche in censurate che si fanno
Anni perché io ne ho conosciuto alcune che stavano lì da oltre un anno che si fanno anni di custodia cautelare inattesa della
Tenuta poi di questo retrocesso
E bardato l'idea ci ha dato l'idea di una Regione abbandonata a se stessi dove
La presenza dello Stato una presenza anni nicchia
Faccio una domanda riterrà
Ignorante per donazioni
In Calabria c'è un garante dei detenuti no cioè quando mai no no ho fatto nemmeno la legge in esame non è una di quelle Regioni ma nemmeno in Abruzzo Cerasi alla legge ma non c'è garanzia è garante
In Calabria non è stata depositata una proposta di legge grazie all'attivismo dei nostri compagni radicali in particolare
Giuseppe Gandhi lo ha fatto pure uno sciopero che la fame ma catanzarese che ha contribuito proprio alla stesura del testo che è stata depositata poi non so da chi parla un consigliere regionale però sta lì in alto mare ferma
Ma anche dove c'è il garante dei detenuti come in siciliana che e si tratta di persona di grandi qualità
Con il professor Fiandaca bene e l'organizzazione a mio avviso dei garanti
è fatta in modo che poi è difficile che questi e possano andare a visitare frequentemente le carceri e
A venire anche colloqui riservati con i detenuti invece importante
Perché per esempio il il funzionario collaboratore dell'ufficio del garante di può andare in carcere ma solo con la presenza del garante stesso
Pensate alla Sicilia che ha ventitré istituti penitenziari il povero professor Fiandaca Lorenza riservare tutto il giorno in carcere si anche perché cioè io vedo le
Le lettere che arrivano a me che nemmeno
Riesco io non sono garante
Nemmeno riesco faccio in tempo ad aprirle tutte per quante sono abbassati vedere quante ore stare ogni volta debbano creazione infatti siamo stati o due comma otto ore sei ore ed è perché poi
Ma da parte l'umanità delle dialogo che c'è con queste persone
Però è anche l'occasione per dire qualcosa Chicchi non possono dire a nessuno e non non hanno retto ad ogni modo l'appunto ai loro garante questo mettiamocelo in testa dovrebbe essere il magistrato di sorveglianza
Ma
Il magistrato di sorveglianza del Presidente era ante ormai un nemico
è quello che
Appunto o non ti si fida per niente per niente non rispondo al sesto ostacolo o è un ostacolo per qualsiasi forma di detenzione alternative di pena alternativa alla detenzione in carcere purtroppo la situazione è questa e noi dobbiamo
Ecco perché ritengo importante anche per questo motivo
La tenuta del nostro congresso del Partito Radicale dentro il carcere di Rebibbia e non dobbiamo però pretendere sono state fatte molte promesse
E si è detto dopo la sentenza Torregiani sono stati fatti gli Stati generali dell'esecuzione penale
Adesso però le risposte devono arrivare
Cioè io dico anche il fatto che questo sia l'anno in cui Pannella ci ha lasciati
E
L'anno in cui papà Francesco ha detto
Il Giubileo dei carcerati
Da che che aspettiamo non dico a fare
Quello che è previsto dal punto di vista della religione cattolica ma che cosa aspettiamo a rispettare le leggi
E a rispettare le leggi anche dal punto di vista della giustizia cioè dell'Amministrazione della
Giustizia sul alla quale credo che abbiamo prodotto proposte
Che devono a mio avviso essere prese in considerazione perché come diceva Marco questo è veramente il più grande problema sociale del nostro Paese
Sentito abbiamo sei minuti sostanzialmente prima di terminare c'è qualche eccezione c'è una notizia soprattutto perché sappiamo già reso noto che
Un poliziotto ultracinquantenne sposato e padre di profili in servizio al carcere di Poggioreale si è tolto la vita impiccandosi
La casa dove viveva ed è il secondo episodio meno di ventiquattro ore perché ieri si era ucciso un altro poliziotto nel penitenziario originario di Santa Maria Capua Vetere in servizio
Nella casa di reclusione di di massa due mila due suicidi in due giorni
Non sono gli unici purtroppo non sono gli unici e non si suicida no come abbiamo sempre detto subito il suo ritenuti ma sismici danno anche gli agenti di Polizia penitenziaria
E faremo un resoconto dettagliato al capo del da appena al ministro curando ma loro li conoscono questi dati sulle carenze di organico per esempio degli agenti di Polizia penitenziaria che
Devono fare e svolgono turni di lavoro stressanti
Ma non è solamente questo perché sono a a contatto tutto il giorno sia il carcere è amministrato nel modo in cui abbiamo parlato stasera
è chiaro che lo stress l'attenzione
Viene rivolta a si riversa sicuramente su chi ci lavora e la figura chi è più a contatto con il detenuto è proprio l'agente di Polizia penitenziaria
Per cui sono compiti non è un caso chi nelle altre forze dell'ordine non si registrano tassi così alti di suicidi per vorrà dire evidentemente qualcosa e
Su una cosa io non so mai d'accordo con
Capisce piccolezza apre però e certo non ha che metti il Tower fono verde per prevenire i suicidi degli agenti è qualcosa di più strutturale
Presidente io anche lì c'è il mancato rispetto delle regole
Perché
Il riallineamento alle altre forze di polizia non si sa che fine farà nonostante siano state è stato approvato anche un emendamento
Da questo punto di vista lo stesso vale per il riordino delle carriere il contratto che è scaduto da sei anni
Già
E dico il sindacato credo che si debba occupare soprattutto di questo no
Questi si sentono un po'abbandonati in più siccome non si fanno concorsi da non so quanto tempo il personale sempre più anziano
è difficile trovare il la gente giovane diciamo no sono quasi tutti di una certa età e molti vicino alle pensioni ormai anche questa è una categoria ad esaurimento no
Per cui occorre un intervento serio probabilmente e questo mi sento di sostenerlo e in realtà forse gli agenti non è che sono pochi
Ma sono organizzati
Per un carcere
Più tipo Guantanamo che non per un carcere rieducativo questo è il problema
Sono sorveglianti sosta sono sorveglianti in un po'l'idea iniziale era appunto quelle che dovevano aprire e chiudere le celle ma adesso Shell e si possono aprire e chiudere un pulsante
Convenire con altri sistemi insomma
Enrico risalita abbiamo giusto due minuti quindi non Graci sessi congresso da da Ventola Rebibbia ed avente ad avere Bibbia quarantesimo congresso straordinario del Partito Radicale non violento transnazionale tra spartito
Uno tre settembre prima notizia importante da dare a chi ci ascolta
Per partecipare è necessario registrarsi ed accreditate indietro ed entro il ventisei di agosto
Poi tutte le informazioni del partecipare le trovate comunque sul sito del Partito Radicale Partito Radicale contorni agli airbag gli alberghi convenzionati
Ce ne sono due nei pressi del carcere la possibilità di mangiare insomma ci sono tutte le informazioni c'è un numero di telefono che do subito che il
Tre quattro otto quattro uno nove uno due otto sei
Che ha per avere tutte le informazioni tre quattro otto quattro uno nove uno due otto sei però vita insomma l'abbiamo detto all'inizio vale la pena ricordarlo in questo minuto ove c'è rimasto per concludere l'importanza di questo appuntamento
Sì ma qualcosa io sono contenta che
Un terzo degli iscritti al partito radicale perché è un congresso straordinario convocato dagli iscritti da un terzo degli scritti così come prevede
Lo Statuto abbiano tutti insieme sostenuto questa opzione certa è il primo congresso che si è di un partito che si svolge dentro un carcere chiaro
E che ci sono dei problemi organizzativi ma ci sono stati per tanti altri congressi quando li abbiamo fatti a Budapest prima che crollasse il muro di Berlino quando occorreva rivisti
Che dovevano essere rilasciati per tempo evidentemente c'erano
Problemi di questo tipo ma io credo
Che il ritrovarci assieme
Un congresso che parte dalla battaglia centrale io ho qui davanti
La foto di Marco che parte dalla battaglia centrale sul diritto alla conoscenza il diritto dei diritti così come lo ha definito Saviano in fondo questa sera abbiamo dato delle informazioni sulle carceri
E che sono informazioni per lo più su conosciuti a chi non ascolta Radio Radicale
E
Alcuni dei problemi diritto alla conoscenza del sapere che cosa c'è dentro quelle mura
E che cosa succede quanto questo sia lontano
Dalle dettato costituzionale è importante ma non semplicemente perché ci piace parlare male l'inefficienza del Governo e dell'Amministrazione che c'è sempre stata peraltro
Anzi qualcosa e semmai migliorata proprio per lo spirito
Noi siamo contenti se un'istituzione migliora se stessa vorremmo che lo facesse da livelli di consapevolezza che è
Per il bene anche della collettività
Il rispetto delle regole credo che faccia bene a tutti il carcere così come concepito oggi è sicuramente un'istituzione da abolire nel senso che
Produce criminalità
Cioè proprio offre sembra proprio studiato apposta sembra che si siano messi a tavolino cioè come facciamo a farli diventare ancora un po'più criminali oppure se non lo sono
Magari sono in attesa di giudizio incensurati a farli diventare di quel mondo ecco si sono messi a tavolino e hanno studiato tutte le regole perché questo accada
E ed è qualcosa ma è ed è il frutto poi di un'amministrazione della giustizia sotto tutti i punti di vista penale civile amministrativo e che ha fuorilegge
Non è questo lo abbiamo denunciato abbiamo tentato di risolverlo ecco anche con il referendum però adesso devono cominciano ad arrivare le risposte
La domanda che poniamo e concludo al Ministro della Giustizia gli stati generali dell'esecuzione penale sono state qualcosa di veramente molto importante e adesso che si fa di quelle proposte
Sappiamo che è in discussione al Senato la proposta anche di modifica dell'ordinamento penitenziario che fine fanno queste proposte
E noi sappiamo e abbiamo imparato ce l'ho insegnato Marco a lottare
Quando soprattutto quando poi
Si provocano speranze e che rischiano di essere disattese no devono
Si deve essere conseguenti e con nella scommessa che si è giocato con questo grande dibattito che ha coinvolto duemila persone
E lavorato a Ventotene a Rebibbia bene quarantesimo congresso straordinario del Partito radicale non violento transnazionale tra spartito a Rebibbia dal primo al tre settembre arriva grazie
Non so se ci sarà la settimana prossima ma insomma lei giorno di Ferragosto possiamo già dirlo sarà Robbe dentro il carcere di Rebibbia nuovo con plesso con altri compagni
Mie compagne
E andremo insieme con Roberto Giachetti era un po'un classico Roberto afferrato stava sempre con Marco c'ero anch'io
Nelle feste come si dice comandate il giorno di Ferragosto lunedì di quest'altra settimana saremo a a Rebibbia allora magari se sei in sessione a Roma se se ce la fai martedì sera potremmo
Potremmo parlarne grazie a Rita noi ci poniamo per qualche istante ma restate pone perché tra pochissimo spazio della lega Italiana per il divorzio breve vedono l'altra parte del vetro già decorsa Battinelli quindi restare con noi tra pochissimo torno a dire