L'europeismo e il Manifesto di Ventotene: intervista con Pier Virgilio Dastoli

Radio radicale siamo in collegamento con Pier Virgilio da storiche gli al Presidente del movimento europeo che innanzitutto ringraziamo per la sua disponibilità buonasera Presidente buonasera
E allora vorremmo discutere con il Presidente del movimento europeo di vari temi che vengono d'attualità in questi giorni nei giorni scorsi il quindici agosto un articolo di Giovanni Belardelli è tornato sud Ventotene sul valore simbolico
Direttore teme che ha visto appunto
La confino di personalità quale Altiero Spinelli Ernesto Rossi Colorni in quel luogo
Nacque
Il manifesto di Ventotene il titolo di questo editoriale un'Europa concreta con obiettivi chiari dove si fa riferimento anche alla l'incontro che ci sarà il ventidue agosto prossimo
Con tra il Presidente Renzi Merkel è Hollande
E vorremmo voi fare un collegamento con da soli anche con la prospettiva del
Partito Radicale da Ventotene a Rebibbia il titolo il tema su cui
Si riunirà il Partito radicale nel suo quarantesimo congresso stava straordinario il Congresso del partito radicale dunque anche un valore simboli contribuito
A questi due luoghi da soli comincerei dalle riflessioni di Berardelli qual è la sua
Opinione insomma su questa traiettoria in qualche modo indicata cioè la ricerca di una
Di una Europa concreta con obiettivi che chiari stia ben attento beh intanto Belardelli che come noto uno storico delle dottrine politiche
Fa la sua analisi come posso dire molto libera della storia non è la prima volta che Belardelli va quest'analisi storiche ricordo un'analisi secondo la quale
Il fascicolo
Avvenne la marcia su Roma avvenne per colpa dei socialisti perché i soggetti erano delle posizioni estreme
Bertelli ha dimenticato di dire che
E il scissione tra i comunisti socialisti
Avvenuta nel gennaio del mille novecentotrentuno c'è un
Un anno e mezzo prima più di un anno e mezzo prima della marcia su Roma quindi attribuire ai socialisti la colpa del fatto che Mussolini abbiano il potere
In Italia nel mille novecentoventidue mi sembra un attenerci diciamo storicamente almeno discutibile però non è questo sistema della nostra conversazione perderli parte da due considerazioni
Sul manifesto di Ventotene
La prima e che secondo Belardelli
Spinelli rosse Colorni consideravano che l'unico modo di evitare che dopo la guerra
E gli Stati nazionali si trasformassero ancora oltre il terzo paritarie
Forse quello di creare degli Stati Uniti d'Europa questo non è vero nel senso che Spinelli riteneva che l'unico modo di evitare
Che scoppiasse successivamente una terza guerra mondiale che quindi
I conflitti fra Stati democratici o totalitari degenerassero in una guerra
Era quello di superare la divisione dell'uomo e gli Stati nazionali variazione e creare dei cittadini d'Europa sono due cose totalmente diverso
Spinelli riteneva che la causa dei suoi conflitti mondiali soprattutto quella del secondo conflitto mondiale dovuta alla divisione dell'Europa gli Stati nazione
Che l'unico modo di evitare che l'Europa si incamminarsi ancora una volta sulla strada di conflitti militari era quella di creare dei cittadini che devono quindi la lettura che per realizzare il manifesto di Ventotene è molto vasta diciamo così un po'superficiale ex la seconda analisi per abbellire quella secondo la quale
Spinelli riteneva che gli Stati Uniti Trovatore preoccuparci costruiti
Con un metodo non democratico ora spero belli dimentica che
Dopo il secondo conflitto mondiale noi viviamo una situazione molto difficile in cui i nostri Paesi
C'erano movimenti anche molti fermenti assise si anche violente e quindi non c'erano gli strumenti diciamo così
Che noi abbiamo oggi di democrazia partecipativa che consentono
Di recuperare e di lavorare molto sul consenso dell'opinione pubblica
E quindi come gli Stati democratici sono anche attraverso l'azione
Di statisti luminari come per esempio De Gasperi si quali hanno ritenuto da statistico questo ruolo degli Stati Uniti
E costruire degli Stati democratici
Nell'interesse dei cittadini e quindi Spinelli considerava che come ho spiegato
Richiamava giacobino bisognava costruire sì gli Stati Uniti ed Europa
Appunto passandoci compatto in questo andava nell'interesse
Dei cittadini
Dopodiché
Berardelli avrebbe dovuto non fermarsi al manifesto di Ventotene mila centoquarantuno essendo uno storico delle storie politiche avrebbe voluto analizzare il modo in cui Spinelli
E Anna al sviluppato il suo pensiero politico
Dal mille novecentoquarantuno in poi di cui a partire dal mio novecentoquarantaquattro l'analisi democratica di Spinelli
Chi è molto rigida e molto rafforzata questo Berardelli ottobre scorso nel suo articolo attualmente dimenticato c'è un accenno mi sembrava di di questa fase iniziale Spinelli e poi dopo
Se c'è un accenno appunto a questo processo evolutivo di cui lei
Sta parlando in ogni caso diciamo la spinta verso o una proposta di una soluzione diverso da quello attuale sembra comunque potersi in qualche modo ricavare da queste
Anche queste queste iniziative che sono in corso tra poco a a fine mese ci sarà questa iniziativa di cui peraltro il movimento
Federalista in movimento di cui lei è Presidente
Appunto e anche partecipe qual è la prospettiva oggi da stuoli di Dini di questa da questa istanza di questo Progetto comunque con tutte le sue articolazioni come l'aria spiegato bene
Il problema che in questi ultimi diciamo dieci anni sono nove quando è scoppiata la crisi economica nel due mila il sei giugno due mila sette
Dal due mila sette in poi il consenso dei cittadini che era molto basso nei confronti delle istituzioni nazionali ed è andato progressivamente calando anche nei confronti delle istituzioni europee
E quindi se noi vogliamo riaprire la strada io sono convinto adesso lo dirò
In maniera differente rispetto alle alle idee liberali appelli e se la vogliamo aprire la strada delle negli Stati Uniti d'Europa dobbiamo riconquistare il consenso dei cittadini
Per conquistarlo dobbiamo far capire ai cittadini che ci sono delle cose dei problemi che possono essere sotto soltanto attraverso il metodo federale
E attraverso il metodo confederale che in questi anni è fallito e attraverso il metodo comunitario che è stato inventato in un momento dello stato dell'Europa in cui i problemi erano diversi rispetto quelli nei quali noi stiamo vivendo che
E noi come movimento verso compete ci sono almeno quattro cose
Sulle quali bisogna lavorare con il metodo federale una è quella della lotta al terrorismo alla criminalità organizzata noi dobbiamo creare una formula federale che abbia due
Strumenti facciamo qui due bracci armati un'agenzia di intelligenza a livello europeo e una polizia federale perché siccome i segni sono crimini transnazionale o federali debolezza con mattoni con metodi federali
Il secondo strumento che dite di tipo federale è quello relativo alla politica di immigrazione in cui non basta come dice Berardelli una per una delle azioni concrete
Il controllo delle frontiere deve avvenire attraverso delle guardie di frontiera opere il controllo dei flussi migratori l'accoglienza degli immigrati
Non può avvenire soltanto nei Paesi di prima coglie
Ma gli immigrati su tutti i rifugiati devono essere accolti nell'insieme dei Paesi europei
E terzo elemento per consentire di
Sviluppare un'azione nei confronti dei Paesi nei quali vengono e le persone che non scappando dalle guerre ma scattano dai disastri economici ambientali
E da Paesi totalitari come per esempio i Paesi dell'Africa subsahariana dove c'è una situazione economica drammatica con comodo è quello di avviare quella che potremmo chiamare una Piano Marshall
Verso questi Paesi Marco Pannella parlava di una
Piano Marshall contro la fame Condorcet perché l'unico modo nel quale noi possiamo passi che molte di queste persone toglie la possibilità di una vita dignitosa nei Paesi da cui provengono
Per far questo ci vuole un metodo federale può essere nel letto confederale land Edolo intergovernativo
E l'ultimo elemento è quello ma o ce ne sono anche altri e che quello che in Europa esistono sessantacinque milioni il potere cioè di persona SIS il cui livello di vita al di sotto della vita umana dobbiamo come dice Rossi avviare un progetto di reddito minimo di cittadinanza simbolo dai concetti a queste persone dividere a un livello di clinica nelle quali costruzione oggi convivono
Questi non si possono realizzare soltanto applausi maturo federale non attraverso il metodo intergovernativo comunitario
Facendo questo noi dimostreremo ai cittadini che il metodo federale e più efficace si democratico degli altri mercati questo ci consentirà di lanciare la battaglia fine reale d'Europa
Da soli da Ventotene a Rebibbia il tema scelto per il quarantesimo congresso straordinario del Partito radicale non violento transnazionale e tra spartito il valore
Simbolico di due luoghi come Rebibbia e Ventotene Ventotene Lodi con fino a Rebibbia
Punto carcere attuale con tutte le e gravissime contraddizioni che i radicali mettono in evidenza con la loro iniziativa politica come quella attuale di questi giorni delle visite all'interno le strutture carcerarie questo
Può essere diciamo un filone di unione per cercare di rimettere in campo anche questi temi dal punto di vista della politica della condizione europea
Beh solo due simboli però molto diverso stiamo bene attenti a non fare confusione
Pertanto questo non è il caso direttamente in questo congresso molti confondono Ventotene con Santo Stefano in carcere a Santo Stefano se n'era avvenuto Sissi va bene c'erano ottocento confinati politici
Al Santo Stefano secondo i delinquenti comuni si
Quindi carcera Santo Stefano si sono due simboli diverso Ventotene il simbolo dell'antifascismo e dell'Europa federale
Santo Stefano il simbolo della
Della per diciamo così delle del dell'Italia risorgimentale sì e della
Costruito ha parlato dei Borboni sì si tratta di cui io ritengo che sarebbe opportuno si da Ventotene avrebbe interrotto Nando voleva trentottenne nel senso che sono convinto che sarebbe opportuno in qualche modo immaginare che un congresso come i congressi sono patti sempre a Chianciano che del prossimo congresso
Eventualmente far nazionale possa avvenire a Ventotene facendo questo legata in qualche modo parlare un'azione internazionale e quella federalista di Spinelli di Orsi
D'accordo noi ringraziamo davvero molto Pier Virgilio da soli Presidente del movimento europeo con il quale abbiamo punto commentare questi temi tornati di attualità anche con i prossimi appuntamenti all'isola di Ventotene grazie davvero molte laziali