Incontri di Courmayeur 2016 - Jihad. Guerra all’Occidente. Incontro con Maurizio Molinari

Un ringraziamento speciale
Amo direttore
Per saper con noi questa sera ho detto a spezzare perché perché
Fare il direttore di giornale è sempre stato un mestiere difficile e complicato oggi è veramente molto più difficile e molto più complicato
Così solo per tale via della difficoltà pensate cosa vuol dire mettere insieme oggi una redazione tradizionale e cartacea con una redazione digitale
Persone che hanno esperienze completamente diverse al prodotto e quello lo devono fare
Pensate oggi e cosa vuol dire fronteggiare uso una parola molto rosa fronteggiare la velocità della notizia né per la velocità dell'immagine oggi ognuno di noi è diventato un giornalista cittadino c'è una lista quando noi vediamo siamo di fronte a degli eventi drammatici le prime immagini le prime conventi le prime indicazioni vengono da gente che non è giornalista professionista ma è uno che era lì passava per caso
Pensate cosa vuol dire oggi pesare delle notizie di fronte a un mondo che ormai è veramente globale la parola ormai abusata ma è vero
A a un mondo che non ha confini dove non ci sono esperienze su certi aspetti
Dove siamo di fronte a terreni inesplorati e tutti i giorni il direttore ha cinquanta pagine bianche davanti
E deve pensare come riempire ma come riempirle bene e quindi è un mestiere veramente difficile ritengo però che sia investire più bello del mondo dico dicevo al direttore poco fa se fosse stato intelligentemente fatto volentieri al direttore di giornale ma è un mestiere veramente complicato
Incontro di Courmayeur
Quest'anno come avete visto dal programma abbiamo sviluppato l'incontro di convalida affianco dei pilastri cioè i due incontri fondamentale con Beppe De Rita sulla società con Mario Deaglio sull'economia
Scusate mi son dimenticato di salutare il Sindaco di Courmayeur che si
Ci ha onorato la sua presenza in grazie dottor presenza
Certo a fianco dei due incontri pilastro abbiamo pensato di fare due incontri
Sull'innovazione e due incontri sull'attualità i due incontri dei innovazione uno è stato giovedì scorso dove Evelina Christillin ci ha raccontato come si sta rinnovando nel mondo dalla cultura nel mondo del museo del mondo del turismo
Caro Moratti che è un personaggio che il direttore che è stato lunghi anni in America mi confermava essere veramente un italiano di grande spessore che insegna al MIT
Caro Frati c'era anche un tema qualcosa sulla città del futuro su questo
Fenomeno dell'urbanizzazione che sta interessando molti Paesi soprattutto Paesi emergenti
E poi l'attualità lepre poi l'attualità legata al al referendum quindi Violante unità ci diranno le ragioni persi e le ragioni del no e poi l'attualità di oggi l'attualità dei
Di di Maurizio Molinari che ci racconta questa guerra all'occidente Maurizio severamente Rocco
Io credo uno dei maggiori esperti ma a livello internazionale del tema ha scritto due libri sull'argomento
Il califfato del terrore esse se ricordo il G otto guerra all'occidente
Non mi dilungo certo ma la sintesi felice a mio avviso e drammatica di Maurizio è questa guerra e destinata a ridisegnare le nostre vite e mi sembra che non sia poco a te la parola grazie Maurizio
Grazie
Grazie
Lodovico grazie a tutti voi di essere qui
Grazie a come dire per ospitare esce
Quanto tu hai detto in realtà sotto divelto legame profondo non solamente con la stampa ma col mondo del
Del giornalismo e questo contribuisce a fermi sentire
A casa
Il
La girata la guerra che porta il nome della citata
E e destinata ridisegnare il mondo nel quale noi viviamo
Perché attraversiamo una fase
Di accelerazione della storia
A volte succede
Che stimo vengono a verificare per le circostanze
Più diverse
Dei momenti
Nei quali
La storia cambia
Il mondo dal quale non ci troviamo a vivere
Lì ciò che
Bisogna fare
In queste fasi è innanzitutto iniziare accogliere i dati di cronaca che indicano e descrivano questa accelerazione
Tre
Partiamo da tre elementi
Il primo
L'implosione la scomparsa degli Stati nazionali arabo musulmano
Su ventidue Stati avrebbe un della lega araba almeno sei oggi non esistono più cioè se voi andate sui loro territori non li trovate
L'Iraq massivi allo Yemen la Libia la Somalia
In gran parte il Libano se voi andate sul se sui territori di questi Stati questi Stati non ci sono più quindi c'è una discrepanza fra la mappa geografica che noi conosciamo e la realtà dei fatti
Primo dato
Secondo dato
Quando noi adoperiamo
Nel nostro linguaggio comune il termine conversione
Intendiamo un processo
Lungo doloroso controverso
Da parte di singoli individui nei confronti dei quali abbiamo interesse rispetto repulsione ma che comunque
Hanno a che vedere con un percorso umano che per sua definizione e lungo
Ah può avere dei movimenti momenti di accelerazione dei momenti di resistenza conversione nel nostro linguaggio
è un termine
Che indica conflitto difficoltà e lunghezza nel tempo
Ebbene alcuni di questi jihadisti
Che commettono attentati in Europa
Sono
Nel novanta per cento dei casi musulmani il dieci per cento
Di altre religioni che si convertono alla Jihad
Questo è il termine per loro adoperano
Nell'arco di due o tre giorni
Questo come è possibile che una conversione
Avvenga così rapidamente e che cosa intendono cioè il significato della parola è cambiato
La convenzione che viene in quarantotto ore in settantadue ore e ti porta a decapitare una persona certo settantadue ore prima non lo volete fare settantadue dopo decidi di farlo
Che cos'è questa conversione
E il terzo elemento
Che
Chi commette questi attentati che stia ispirato dall'ideologia del califfato di Abu Bakr Al Baghdadi
La cui capitale h insieme ok appartenga ad altri gruppi jihadisti fondamentalmente loro commettono attacchi in Europa
Per vincere la loro guerra nel loro mondo ovvero nel mondo arabo musulmano
E anche qui c'è un contrasto
Cioè loro colpiscono un obiettivo lontano da loro Rino di battaglia
Per vincere un conflitto che si trova in un altro terreno di battaglia
Loro colpiscono a Bruxelles da Parigi ora e mezza per vincere e imporre sì assi rette Vacca o ad Hamas
Al allora vedete che l'idea di conflitto l'idea
Di conversione
E l'idea di Stato
Che sono tre elementi che corrispondono a delle nostre condizioni
In realtà sono completamente stravolti
Da qui la necessità di esaminare comunque grande cautela
Le caratteristiche di questo nuovo nemico con il quale noi abbiamo
A che vedere
Perché considerare
Leggero interpretare l'identità di un avversario
Sulla base
Degli avversari che abbiamo avuto in precedenza
Ci può condannare a tutta una serie di nuove sconfitte
Come voi sapete la storia militari e piena di esempi
Di sconfitte che sono frutto di aver comma battuto di o di aver avuto l'intenzione di combattere la quella precedente la l'attacco dell'undici settembre due mila uno
Conto Washington e New arte riuscì perché Bin Laden trasformò degli aerei commerciali missili
Gli Stati Uniti non avevano previsto questo tipo di guerra ebreo tre mila morti
La Linea Maginot cadde perché i francesi pensavano di combattere la seconda guerra mondiale come la prima guerra mondiale i tedeschi raggirava
La nella guerra del Kippur gli israeliani vennero sorpresi perché avevano costruito lungo il canale delle trincee di sabbia che pensavano io insuperabili lei gli egiziani le sciolse o con dei gettiti da
La piazza forte di Singapore
Nel mille novecento quarantuno era considerata imprendibile dall'impero britannico dal mare perché si aspettavano un attacco dal mare
E l'esercito imperiale giapponese in realtà scese dalla
Dalla penisola della ma la riserva un cinquecento mila uomini perdendone cento mila
Nella
E mandandoli in bicicletta nella giungla perché prese alle spalle la piazza forte che cadde senza un colpo ferire
Allora ogni volta che noi
Combattiamo un conflitto come si se quello precedente
Si perde
Di fronte a un nemico bisogna tentare di studiare le sue nuove caratteristiche
Cioè le cose che ci sembrano più lontane
Più difficili da comprendere
Perché lì che c'è la sua forza
Perché gli Stati implorano
Mi ha detto
Tre elementi dette gli Stati che implorato non la conversione e
L'idea di conflitto
Perché gli Stati implode o no
Gli Stati nel mondo arabo musulmano sono nati sono iniziate a nascere circa cento anni fa con gli accordi sex plico del mio novecentosedici
E poi sono continuati a formarsi anche dopo la fine della seconda guerra mondiale nel processo della decolonizzazione
Ma gli Stati come dimensione statuale come forma di organizzazione cioè sociale non appartengono al mondo arabo musulmano
Sono in realtà frutto del come tutti noi sappiamo del Trattato di quest'anno cioè della cultura della società e della storia europea
Sono state le potenze coloniali europee a imporre
La creazione di Stati del mondo arabo musulmano
Per ragioni diverso
Che sono stati guidati gestiti nel corso di un secolo
Dai Litta gruppi di potere clan famiglie generali
Che sostanzialmente hanno fatto gli interessi dei gruppi ai quali appartenevano e che molto raramente hanno tentato di legittimarsi di fronte alle popolazioni che si sono trovati a governare
Questo ha comportato dal mille novecentosedici fino ad oggi tutta una serie di
Rivolte sollevazioni all'interno di questi Stati
Che dal due mila undici per una serie di
Dico incidenze hanno iniziano a dare frutti cioè questi stati hanno iniziato a dei composti
Quando questi Stati si dei compongono
Cosa avviene in questa società che riemergono le identità precedenti agli Stati
Chiunque di voi ha vissuto alcuno
E avuto la possibilità
Di vivere o conoscere il mondo arabo musulmano sa che l'entità di base
Sono i clan le famiglie le tribù
Molto alcune delle quali adito hanno parlano l'arabo con accenti diversi
E soprattutto le vasche nel momento stesso in cui
Quindi lo Stato viene meno
Cosa viene oggi rimangono le forme di aggregazione attorno ai capi clan
Hai capitribù e alle mosche
Si crea quindi un'estrema frammentazione sul territorio
Che porta conflitti
Il conflitto è naturale nel deserto perché nella nel nelle comunità del deserto perché perché nel deserto la vita si articola tono al controllo delle risorse
Chi vince nel deserto chi controlla il pozzo d'acqua chi controlla il porto il corso fluviale la rotta carovaniere dall'antichità
Perché per definizione il territorio non ha significato cos'è il territorio è un insieme di dune cosa significhi controllare il territorio non serve a niente
Serve invece controllare le risorse a chi controlla il puzzo ha il potere nel deserto
Per capire l'anima di questo mondo bisogna partire dal pozzo da
Ora il ponte che fa questa molteplicità di identità sul territorio la contesa è sul polso ora
Se i clan le tribù le famiglie
Rispondono a una
Si divisione del territorio
Su base etnico sociale poi ci sono le mosche
Le moschee sono guidate da leader locali delle moschee che possono essere più o meno carismatici
E all'interno dell'universo delle moschee che ci sono le diverse identità del mondo musulmano
Che è estremamente variegato
Come tutti voi sapete i musulmani si dividono in sunniti e sciiti il sud musulmani tutto il mondo sono circa uno punto sette miliardi l'ottanta per cento sono sunniti del venti per cento sono usciti allora avevo interno
Sono estremamente frammentati e sostanzialmente i leader di ogni moschea una sua autorità una sua struttura e un suo prestigio intellettuale una sua carica di attrazione nei confronti dei fedeli
Ora all'interno dell'universo delle moschee
Ci c'è un gruppo che si chiama salafiti
Ci sono i salafiti salafiti sono coloro che sostengono la necessità
Di tornare alle origini dell'Islam per rigenerare la società e renderla migliore
I salafiti si dividono in due grandi gruppi i salafiti jihadisti e non ci ha visto
Cioè quelli che vogliono tornare alle origini dell'Islam con l'uso della forza o senza l'uso della forza quelli che si limitano a dirlo a predicare lo a sostenerlo da un punto di vista teologiche filosofico sono la grande maggioranza
E poi c'è una minoranza che invece dice bisogna farla con la forza delle armi
Ora il punto è che la disgregazione sociale la dissoluzione degli Stati e l'assicurazione di estrema instabilità che si crea sul numero Marx costantemente maggiore di territorio
Far sì che sia la minoranza violenta quella
Che è più aggressiva e ha di fatto più successo da un punto di vista tattico
Cioè riesce a imporsi
Facendo leva su quella che prima lei richiamava la zona grigia ovvero la gran parte del delle persone che di fronte a un atto violento si gira dall'altra parte dice io mi faccio gli affari miei
Il punto è che questi jihadisti questi se quindi stiamo parlando di un gruppo estremamente ridotto
Di musulmani sunniti salafiti jihadisti estremamente ridotto è una minoranza della minoranza della minoranza dentro il mondo insomma
Ma qual è la loro forza
Oltre al fatto di usare la violenza di esse più determinati di essere più aggressivi la loro forza e di fare riferimento a un'ideologia
Che si richiama
Al Khalifa
Che cos'è il califfato il califfato califfo significa erede di Maometto i califfi sono coloro che
Succedono Maometto quando Maometto morì nel seicentotrentadue
Il califfato dalla morte di momento si trasmette nel corso dei secoli fino a quando viene abolito come istituto data attuati in Turchia nel mille novecentoventiquattro
Dopo la sconfitta nella prima guerra mondiale la Turchia modernizzando tre guidata data Tourette rompe il legame con le tradizione islamica dice devo essere un Paese moderno
E come estremo gesto nel mille novecentoventiquattro Atatürk dichiara l'abolizione del califfato mila novecentoventiquattro è la prima volta dalla morte di Maometto seicentotrentadue che il califfato non c'è
Quattro anni dopo mille novecento ventotto
Un teologo egiziano che si chiama passando banda calzante il Banna memorizzate questo nome cassa nel bando mille novecentoventotto dice Ataturk ha commesso il delitto più grande
Il califfato non si può abolire perché ci deve essere un erede di Maometto un successore di momento né alla guida dell'Islam ed abbiamo al ricostituire Califfa
E cosa dice cassa nel Banna perché Ataturk ha sbagliato perché lo ha abolito perché è succube della cultura occidentale
Quindi Cassano Alban allega l'offesa più grande nei confronti di Maometto al trionfo della cultura occidentale nel mondo dell'Islam
E
Questa è idea di cassa nel Banna che produce tutta una serie di sviluppi
Soprattutto anzitutto in Egitto ostili radicalmente ostile all'influenza della cultura occidentale nel mondo mussulmano che produce tutti nel corso dei decenni i fratelli musulmani
Anche la jihad islamica Al Qaeda
Lo Stato islamico in Iraq e in Siria e quindi lo Stato islamico di Abubakar Barbetti
L'ideologia di cui oggi lo Stato islamico è portatore e la stessa
Che si origina da Cassano al bar
Cioè sono musulmani sunniti salafiti com'era salafita falsare Albana che dicono rifiutano l'Occidente
Torniamo all'origine facciamolo con l'Africa violenza e la forza perché stanno distruggendo la nostra identità
Ora grazie al processo di dissoluzione di implosione degli Stati nazionali questa minoranza violenza violenta si sta impossessandosi di aree di territorio e di di gruppi di popolazione
In più Stati averti
E attenzione perché il processo a cui noi assistiamo in Iraq in Siria o in Libia non è limitata agli Stati che scompare
Perché vi sono almeno altri quattro Stati
Che oggi apparentemente sono ancora stabile al cui interno invece queste cellule ICE visto sono molto attive molto pericolose che ne minano la stabilità questi quattro Stati sono l'Algeria l'Egitto l'Arabia Saudita e la Turchia
Sono
Tutti gli Stati più popolosi
Più ricchi di quest'area del mondo
E basti immaginare cosa potrebbe avvenire se una situazione simile a quella cui assistiamo in Siria dovesse ripetersi in Egitto che il più popoloso dei Paesi arabi con novanta milioni di anni
Da qui veniamo al concetto dalla convenzione fino a qua abbiamo parlato della dissoluzione degli Stati tensione questo processo di dissoluzione degli Stati e di riaffermazione di un'identità primordiale
Sta avvenendo due ore di volo da qui
Fetente è qualcosa che avviene sulla soglia delle
Del nostro mondo
Quindi siamo abbiamo a che vedere con la scomparsa dagli Stati
E l'affermazione di entità diversa
Che non sono stati
Sono estremamente polverizzata ma in una in una in un elemento molto minoritaria sono violente aggressive e si richiamano a un'ideologia che nasce nel mille e novecento ventiquattro per azione ad aperture
è come se la storia bussasse alla nostra porta primo elemento
Secondo elemento la conversione
Alcuni dei
Verbali dell'antiterrorismo che ho potuto consultare grazie quali ho fatto questi libri descrivano questa conversione
Praticamente stiamo parlando di ragazzi giovani
Fra i sedici ventiquattro anni
Che
Vedono guardano su internet delle immagini di violenza che si originano dallo Stato islamico ma di violenza fra
Efferata
Di che abitazione amputazioni esecuzioni di massa a volte da parte di bambini cioè
Da parte cioè il i killer sono bambini
E cosa fanno di fronte a queste immagini dicono lo vogliamo fare anche noi
Non hanno una ragione non hanno dunque una reazione come noi potremmo immaginare naturale di repulsione
Ma dico no io voglio essere dalla parte del carnefice e non della vittima
Lo voglio fare anche io
Attenzione che
In molti casi si tratta
Di uomini di giovani ma
In un numero significativo sono anche ragazzi
Ora
La forza
Del contagio della violenza che si alimenta con la discussione
Di immagini orrende
è uno degli elementi distintivi della cultura jihadista
E della capacità e si è vista di reclutare di rafforzarsi
Quando dieci giorni fa
C'è stato all'attacco alla
Chiesta vicino Wham dove il prete è stato sgozzato
I due jihadisti che salgono sull'altare catturano il preti di ottantaquattro anni italiano la gola colui che sta per terra in una chiazza di sangue la prima cosa che fanno gli fanno le foto e le poste dalla su Facebook
E si riprendono poi loro stessi mente pronunciano un sermone in arabo con la salma sull'altare
Cioè non si preoccupano di aspettare a difendersi dal blitz delle forze speciali francesi ma la loro prima preoccupazione e la diffusione di quell'immagine
Quando circa un mese fa
C'è stato l'attacco c'è vista a un ristorante spagnolo di date in Bangladesh nel quale sono morti sono stati uccisi venti occidentali di cui nove connazionali anche lì
Ma ce l'ATI nella stessa maniera con i corpi dei venti occidentali sul terreno la prima cosa che ha la fatica di sì è stato fare le fotografie e metterlo su fresco
Prima ancora dell'assalto delle tre anzi per
Facendolo prima si sono affrettati
Perché
Perché
Reclutare sì innescare queste conversioni basati sull'identificazione violenza e
L'elemento chiave del
Reclutamento
Ci sono due tipi di attacchi terroristici che ICI e dissi eseguono
Il primo sono attacchi tipo
Parigi Bata clan Bruxelles
Istanbul
Dove sostanzialmente
Si tratta di gruppi beh
Ben addestrate
Che operano contatti che militari
Su disposizione diretta ordini che arrivano dall'H la capitale del califfato
Questo è il e il primo tipo di azioni
Dove lì la moltiplicazione del messaggio fondamentalmente e affidata all'impatto che non riescono ad sui grandi network televisivi come fece Bin Laden nel due mila uno
Il secondo tipo di azioni invece
E questo della basato sulla diffusione della foto dell'atto e avendo compiuto
In questo secondo caso molto spesso sono i cosiddetti Lupi solitari che loro chiamano soldati dell'isola i lupi solitari sono dei singoli che scelgono di identificarsi
Con l'ideologia del Califfo e quindi si attivano singolarmente ovvero quando sono gruppi ristretti
La colpiscono fanno le immagini elemento non sul web
Che è una maniera per dire innanzitutto al califfato lo abbiamo fatto
Ma secondo rispondono a un indottrinamento
Presente nero su bianco sui siti del califfato che risale a una persona che si chiama mo'fame dalla due anni Moffa me dalla due anni che il portavoce del Califfo Al Baghdadi che ha proprio
Di declinato codificato questa teoria
Voi dovete colpire creare un atto avendo fare la foto mettete la su internet e questo molti dichiara le azioni dei lupi solita
Tutto questo quindi significa che
Il concetto della conversione istantanea che un nuovo concetto
Non so se deve dirlo religioso o meno ma comunque è un nuovo concetto si basa sulle di identificazione e l'amore assoluto per la violenza
Secondo veramente
Terzo elemento
L'idea del conflitto
Perché loro attacco non noi si la loro vera finalità e dominare il mondo dell'Istat
La
Il patrimonio intento di cassa nel Banna a riportare l'Islam al califfato
Non era dominare l'Occidente e se voi andate a vedere cosa dicono i i leader jihadisti dei Musso dei dei Fratelli musulmani di al Qaeda della Jihad islamica la priorità è questa
La priorità è combattere nel loro mondo convertire i musulmani appostati cioè quelli che non seguono
I il sala Frisullo
Ucciderei gli sciiti considerati attenzione sono il venti per cento dalla popolazione tutti appostati quindi tutti dai limitarsi
Ma la finalità l'egemonia che loro Ceccon innanzitutto e sul mondo dell'IST
Allora perché attaccano noi
Dove la
La razionalità perché uccidono nove
Perché così si combatte nel deserto
Poi nel deserto ciò che conta
L'immagine della propria potenza
Come dicevamo prima la contesa è sul polso
Da qua
Poiché non ha senso controllare dei territori nel deserto
Quand'è che un pozzo si conquista
Quando la tribù il rivale ha talmente paura di noi che ne anzi avvicinati
Le guerre tribali
Nel mondo arabo musulmano non hanno mai previsto lo sterminio assoluto delle altre tribù
E civici ma mai lo sterminio assoluto fondamentalmente quello che si vuole che reale si allontani dal pozzo se ne vada vada da un'altra parte va magari tornerà fra un secolo due secoli sono affari suoi
Però nel frattempo io governo al pozzo il pozzo il mio perché mi ha talmente paura di me che non si avvicina neanche
Ora
Quindi il concetto di fondo è
Trasmettevano immagine di Potenza talmente efferata che il l'avversario non si avvicina più
Ora quale il messaggio che può avvalorare
Questa
Questa convenzione oggi uccidere gli uomini bianchi
Perché non c'è del linguaggio tribale del deserto ci sono i potenti i potenti sono gli Stati Uniti gli occidentali i bianchi gli europei
Sono loro che hanno le anni più potenti il quantità maggiore di risorse potere sono gli Stati Uniti
Cioè l'occidente cioè noi
Allora nel momento stesso in cui un gruppo jihadista uccide porta alla morte nel cuore del mondo dell'uomo bianco può dire nel suo mondo
Sono io a dominare
Ed è molto interessante vedere la dinamica di questi gruppi jihadisti
E non è solamente dello Stato islamico di Abubakar Baghdadi ce ne sono molti ma si comporta in maniera analoghe sono concorrenti fra loro che loro cercano queste azioni
Spettacolari contro i bianchi contro gli occidentali che siano tentati in Europa come siano attentati conti contingenti di pace
Occidentali nel mondo arabo musulmano però ottenere subito dei vantaggi concreti sul terreno per andare dal gruppo più vicino dalla tribù più vicina e degli sotto mentite a me
Io ho ucciso i bianchi sono io il più potente
Allora se voi mettete assieme questi tre tasselli la riaffermazione il riemergere di un'ideologia antica al posto degli Stati
Un'idea di identificazione col con la violenza che genera gli atti più efferati
E quest'idea di conflitto che si combatte in più zone pelo vincere sul proprio territorio
Voi avete un'idea
Di come questo conflitto sia diverso da tutti quelli che fino adesso noi abbiamo affrontato
Ora
Io come
Lodovico sa iniziato la mia attività giornalistica con Giovanni Spadolini alla Voce Repubblicana che di amo la democrazia amo la libertà e sono profondamente convinto che
Le democrazie prevalgono sempre perché non c'è nulla di più forte del de dell'amore per la libertà dei singoli individui
Detto questo la difficoltà per le democrazie quando sono aggredite
E sempre riuscire a conoscere la minaccia per elaborare la risposta più corretta
Più tempo serve nell'elaborare la risposta più il nemico ci può aggredire
Ora io credo che noi siamo nella fase in cui noi dobbiamo studiare il nemico
Dobbiamo conoscerlo meglio
E una volta che il
Avremo ci sono impossessati della sua identità io non ho nessun dubbio che le democrazie riusciranno a trovare l'antidoto ma prima dobbiamo studia
Grazie
CRA grazie grazie Direttore
Quando dicevo che è uno degli esperti principale livello internazionale della materia credo che indicarne avete avuto un'ampia dimostrazione
Aprirei il dibattito ma
Il microfono mi consente di essere il primo a fare una domanda
Ecco tu ci hai fatto un'analisi veramente straordinaria di questo fenomeno adesso ne sappiamo di più quello che a me colpisce profondamente come si inserisce questo fenomeno nella geopolitiche internazionale nella diplomazia internazionale nell'attività ecco Stati Uniti Russia l'Europa è
Come
Affrontano gestire fanno un approfondimento culturale oppure sono già sul campo per fare altre cose eccetera mi dai un po'uno uno un flash di questa presenza internazionale
Diciamo così
Se noi giudichiamo sulla base
Delle reazioni degli Stati
A questo tipo di minaccia
Non c'è dubbio che
La la scelta dell'Amministrazione Obama
Di guidare una coalizione di sessanta Stati che da due anni Bombarda le basi del califfato insieme in Iraq
Senza ottenere risultati consistenti
Si è rivelata meno efficace
Della decisione della Russia di Putin di mandare ottocento uomini i duecento LA in Siria per attaccare i gruppi jihadisti
Proprio perché
Questo tipo di guerra sul terreno ettari banale
La tribù violenta riconosce il potere quando lo vede
Lei aveva occidentale che bombarda dall'alto
In realtà viene percepito come un elemento di debolezza
Perché loro attivano dall'alto delle bombe contro obiettivi che nessuno sa bene quali siano
Questo consente addice dissi che sono sostanzialmente dei gruppi di persone di spostarsi facilmente evadere questa guerra aerea e tanto più la evadono tanto più si sentono potenti
Non solo
Ma la capacità
Di attaccare alcuni dei Paesi che compongono questa coalizione gli Stati Uniti a San Bernardino Orlando
La Francia a avevo quella Nizza vo o a Parigi il Belgio a Bruxelles li esalta
Cioè il metodo di guerra
Che gli Stati Uniti hanno scelto e attorno al quale hanno coagulato una coalizione in realtà sta trasmettendo al nemico un'immagine di debolezza
Il metodo di conflitto che Putin ha scelto
Perché invece molto più rudimentale molto più brutale perché si riassume in quanto il portavoce del Cremlino ha dichiarato un gruppo di giornalisti arabi una settimana dopo l'inizio
Delle operazioni aerei il primo settembre scorso quando questi giornalisti aerei hanno chiesto al portavoce del Cremlino voi state bombardando in Siria
Dite di voler uccidere i cieli stima in realtà state eliminando
Decine di civili la risposta del portavoce del Cremlino è stato gli occidentali hanno le bombe intelligenti noi abbiamo le bombe subito
Ovvero l'approccio del Cremlino
è bastato sulla deterrenza sulla trasmissione al nemico di un'immagine di violenza di ferocia tale che lui possa rispettare
E sicuramente è un approccio che una democrazia non può avere
Ma dal punto di vista dell'efficace sul territorio non c'è discussione
Andate in qualsiasi capitale araba e oggi vedrete che ci sono e i magazzini in egiziani sulla Cornish del Cairo con Putin in prima pagina
In uomini d'affari del Golfo che fanno la fine al Cremlino perbene per per commesse o vendere informazioni
I leader alleati
Tradizionali degli Stati Uniti gli Emirati Arabi il Kuwait Arabia Saudita il batterei l'Oman che vanno al Cremlino
La dinamica che si è
Innescata grazie all'uso da parte di Putin di ottocento Wome cioè otto un qualcun contingente di ottocento uomini e duecento aerei da combattimento
Ha completamente stravolto la percezione del potere in Medioriente oggi dal terreno sul terreno la Russia esce e ha in mente l'Occidente e molto indebolito
Aprea apriamo quindi il colloquio con il pubblico prego la prima domanda
Eccolo qua
Arriva
Sì
è stato molto diritti verrebbero mille domande da fare ma intanto che l'Occidente studia si mette d'accordo forse dice eccetera eccetera
Il resto del mondo musulmano che cosa possiamo attende civiche
Possa fare opposto evolvere una volta per tutte
Oppure oppure no perché sono anni che tira sempre fuori il parallelo non so quanto giusto quando c'è stato quindi fenomeno molto più imitato evidentemente Brigate Rosse Partito Comunista
Eccetera eccetera ebbene c'era stato una reazione perché era stata tolta l'acqua in cui potevano montare anche se l'origine in parte si dice attirarla stesso
Mutatis mutandis la stessa cosa non aveva mai da parte
Della stragrande maggioranza tant'è vero anche in Germania Hitler era una minoranza poi gli atti si votavano dall'altra parte ma qui un mondo ancora più grazie
Non c'è nessuna possibilità che ci sia un'evoluzione da quella parte di intanto che non lo studiamo eccetera eccetera
Grazie quali non c'è dubbio che
Come lei giustamente ha detto la stragrande maggioranza dei musulmani
Nel mondo arabo come in Europa sono contro il SIS contro il terrorismo i jihadisti li temono e li considerano una minaccia anzi tutta la loro sicurezza
Anche perché come ha detto il primo obiettivo dice visti per convertire uccidere i musulmani che considero una postazione cioè l'avevo prima missione queste contro di loro
E non c'è nessun dubbio che in paesi come la Tunisia all'Egitto
La l'Algeria i territori palestinesi il timore perisce distinti e dilagante
Su questo non c'è più
Ora
L'interrogativo quindi ieri qual è la reazione
A livello di base popolare
Prevale molto spesso la zona grigia di cui parlavamo prima ma è interessante notare che un crescente numero di leader arabo mussulmani parla perfettamente conto dice di sì
Il presidente egiziano al sì sì
Il re del Marocco Mohammed sesto
Il re di Giordania
Scegli Mohammed il
Sovrano degli Emirati Arabi Uniti
Questi sono leader che costantemente parlano in pubblico al loro pubblico in arabo
Dicendo che i servizi devono essere sconfitti ed eliminati
Un nodo dei concetti che ripetono più sovente e la necessità
Di un maggior impegno degli Imam nelle moschee
Io credo che la punta più avanzata di questa reazione arabo mussulmana i jihadisti sia in Marocco
Il sovrano del Marocco ha creato
Due anni fa araba un'Accademia per la formazione degli Imam
Affinché vengano formati ad andare nelle moschee a recitare sermoni conto dice di sì
è interessante che la maggioranza di degli Imam che frequentano questa scuola sono vengono dall'Africa occidentale dal Golfo dell'ABI nei paesi del Golfo la piena o dalla Francia
Il presidente Frankie Presidente egiziano al sì sì in due almeno due occasioni
A sottolineato l'importanza del ruolo degli Imam nelle moschee
Perché questo
Perché mentre
La minoranza sciita nel mondo musulmano
A all'interno della sua struttura clericale una piramide di responsabilità
Cioè gli scippi al loro interno hanno tutta una serie di gradi
E in cima i quali c'è un responsabile supremo così funziona la sedici nel caso dei sunniti non è così
I sunniti non hanno una gerarchia clericale dallo interno quindi fondamentalmente
Ogni mamma è sovrano nella sua Mosca
Anche quando
Esistono grandi centri del pensiero o della trilogia sunnita come alla alla sa in Egitto la realtà vera e che sono contestati molto spesso esistono almeno sette scuole giuridiche sunnite
Questo per dire che l'estrema frammentazione consenta un Imam di dire la moschea casa mia faccio comunque
Ora quindi il problema è il controllo degli Imam e la sfida e molto spesso in cosa Lima dicono ovvero nell'interpretazione del Corano che danno
La
Il nodo alla base di tutto questo e l'interpretazione del testo del Corano
Ora noi sappiamo che le altre due grandi difetti monoteistiche
Hanno comunque alle spalle una storia dei testi sacri che oggi vengono rispettati analizzati discussi in maniera diversa di come avveniva nella fase primordiale di questi effetti
Li stiamo ancora non ha attraversato in questa fase è riuscito
Il cristianesimo avuto Lutero liberismo avuto moscia ma Henderson cioè ci sono state le stagioni di riforme che hanno modellato e sostanzialmente fatto condivideva la maggioranza dei fedeli la necessità di modernizzare la fede
Questa fase del mondo dell'ESA ma ancora non è avvenuto
Quindi il vero nodo e la modernizzazione del messaggio originale
Dell'isola e chi lo ha detto dalla maniera più chiara è stata anche una volta il Presidente Luzzi quando un anno e mezzo fa ha detto la nostra interpretazione giuridica
Del Corano è superato
Quindi il vero interrogativo è sì
All'interno di queste prese di posizione da parte di leader obiettivamente di grandi Paesi musulmani
Si genera all'interno delle scuole coraniche di questi Paesi un anticorpo sul piano dell'interpretazione del testo
Tale
Da trasformarsi
Negli anticorpi e nell'antidoto ancora proceduto
Questa è la risposta
La prossima domanda prego dopo
Buonasera
Innanzitutto io sono di Savona
Ci tengo particolarmente a ringraziare il direttore non lineari del suo operato perché io sono leggo la stampa al mattino alle sei mi arriva sul lo zerbino esce non riesco a leggerla la giornata cominciava
Do anche atto di un servizio che va alla stampa credo puntuale molto preciso faccio queste piccole osservazioni iniziale perché temo che la domanda sia un po'scomoda sui parchi comunque perché per esempio
Mi sono tempo fa anche un po'permesso di fare una piccola critica al
Al alla stampa perché non leggevo delle notizie
Termino subito solo un accenno questo discorso che faccio pere riconoscere alla stampa i meriti sul brutto incendio che c'era in Canada mio figlio lavorare un po'preoccupato e non vedevo mi sono permesso di fare scrivere alla direttore il perché
Il mattino dopo c'era un servizio molto esauriente sull'insieme dei cani quindi lo ringrazio bene la mia domanda è questa
Ci sono molti i temi interessanti su cui come quello che
Molto bene è stato prima presentato io volevo portare l'argomento un po'sull'attualità italiana perché si in questi giorni abbiamo
Delle posizioni non voglio assolutamente dare nessun giudizio sul
Bontà o meno del delle iniziative comunque
Il Governo premia Renzi a deciso senza in base alle accuse che vengono mosse dal del Movimento cinque Stelle alcune iniziative di appoggio adesso nel campo della di di Libia proprio contro le forze che appoggerebbero disse
E e quindi viene accusato di aver predica rischiare di portare in Italia a ricevere degli attacchi e degli chiaramente cose terroristiche
Proprio che non sarebbe il caso di fare ecco secondo queste accuse perché andiamo a metterci in una situazione
Che aggrava troppo e quindi lo accusa di
Volersi forse far bello diciamo che usando un termine ovviamente molto terra terra nell'anno tutti del forse politiche eccetera livello europea però portando la nostra nazione a dei rischi che fino a oggi non abbiamo corso
Quindi mi interesserebbe sapere un po'suo giudizio su questa situazione estremamente attuale molto delicata e che mi pare ci deve interessare molto grazie
Innanzitutto assaporano e abbiamo una delle relazioni più brillanti
Devo dire che la Liguria fa parte integrante del del territorio della stampa
Ad esempio uno dei servizi più belli che non abbia avuto i più efficaci da Savona negli ultimi giorni è stata questo racconto delle spiagge della Liguria in bandiera della Union Jack
Per la protesta delle degli stabilimenti no questo per dire che se con una realtà molto molto viva
E la finestra che lei ha aperto sul dialogo via e-mail sulla vicenda del Canada è una finestra importante
Che quello che stiamo tentando di fare e cioè di trasformare il giornale in un punto grazie alle nuove tipo tecnologie di conversazione con i lettori i giornalisti
Devono conversare con i lettori perché nella conversazione che si acquisiscono molto spesso notizie
Che altrimenti si sottovaluta non si può non si conoscono e molto complessa da un punto di vista tecnico gestire questa conversazione ma importante iniziare a tentare di
Di farlo la vicenda italiana
A che vedere con questo
Il l'Italia per la prima volta ordinato a dei contingenti di truppe speciali di operare in Zona di guerra nel caso specifico in Libia agli ordini dell'intelligenza
Cioè la catena di comando le truppe speciali rispondono all'intelligenza e questo perché la missione segreta
Ora questo metodo
è un metodo che gli Stati Uniti si sono dati dopo l'undici settembre e che dopo di loro hanno adotta è stato adottato dalla Gran Bretagna dalla Francia dal Canada dall'Australia
Dall'Olanda dalla Danimarca
E credo anche l'anno del venti
Perché questi Paesi si sono dotati
Anche di questo strumento
Perché proprio perché il nemico è diverso
Le operazioni di antiterrorismo non possono più essere annunciate declamate come si faceva nel Novecento
C'è tanto per intenderci
Le operazioni militari di tipo tradizionale come l'intervento americano Ina in Afghanistan o l'intervento americano in Iraq al di là del giudizio politico da un punto di vista di efficacia militare estremamente limitato
Perché i terroristi non sono degli eserciti
Operano come delle gang con delle tribù dei clan
Si confondono la popolazione sul territorio allora non funzioni bisogna fare allora de delle operazioni di tipo diverso
Dove
Si parte con la raccolta di intelligenza si capisce dove sta il nemico
E una volta che si capisce l'operazione che si vuole fare la si affida alle forze speciali
Che operano sul territorio d'intesa con intelligenza senza dire assolutamente nulla
Questo queste sono operazioni che possono essere tese a te addestrare milizie alleate sul territorio come nel caso dell'Italia
In Libia
Possono essere finalizzate eliminazione fisica di terroristi considerati una minaccia per la sicurezza nazionale come fanno gli Stati Uniti e gli inglesi
O possono essere finalizzate
A portare armi a gruppi considerati alleati contro gruppi considerati nemici
Mancano i francesi gli olandesi belgi gli americani anche gli italiani nel modo di dire
Ora
Si tratta però di un tipo diverso di guerra
Che è un
è una guerra di intelligenze da una guerra segreta
è una guerra dove gli strumenti fondamentali sono i terroni
La ricognizione la raccolta di intelligenza dal terreno
E l'uso di e numeri estremamente ridotti di truppe speciali estremamente ridotti ma con un'altissima professionalità e in grado di portare a termine la missione
Missioni delle quali probabilmente nessuno sebbene mai nulla è un nuovo tipo di
Guerre
L'Italia fino alla fine del due mila e quindici aveva le potenzialità militari ma non aveva lo strumento legale
Per condurre questo tipo di operazione l'approvazione nel dicembre del due mila quindici del decreto sul rinnovo delle missioni all'estero ha incluso anche l'articolo sette bis nel quale si affida
Al Presidente del Consiglio la possibilità di ordinare questo tipo di operazione
Un successivo decreto di attuazione della Presidenza del Consiglio dei Ministri a declinato nel dettaglio come si fanno queste operazioni io vedo che cosa deve fare il Presidente del Consiglio
Il dato di fondo e che deve informare il Parlamento ma non
Come avviene per le operazioni tradizionali
Cercando il voto dell'Aula ma poiché si tratta di un'operazione di intelligenza deve informare il Copasir cioè il comitato di controllo sui servizi segreti trattandosi di un'operazione di intenti
Questo è quanto questa è quello che prevede la nuova legge e questo è quello che ha fatto il nostro Governo
Riuscendo per la prima volta ad operare in Libia dove noi abbiamo un interesse nazionale diretto in maniera analoga quello che gli altri Paesi occidentali fanno da molti anni
Chi solleva obiezioni a questo
Non fare non conosce la legge che è stata approvata dal Parlamento col voto anche a favore delle opposizioni
E soprattutto non ha contezza di oramai come operano tutti i nostri Paesi alleati
Va bene si può dire qualcosa sul come al banche dati e le sue truppe non potendo contare sullo stato tradizionale
Si finanzi come gli arrivano risorse per
Per le armi vere e quanto intercettare questi flussi
Poi ho può dare un risultato positivo nella in questa lotta
Grazie
Intesa all'inizio ha goduto di una serie di finanziamenti il ministro il Dipartimento del tesoro degli Stati Uniti lo appurato da patti di privati
Residente in alcuni paesi del Golfo
Una volta che ha acquistato per conquistato tenuto il controllo diario di territorio
è riuscito a
A da autoalimentarsi il motivo per cui è diventato oggi l'organizzazione terroristica più ricca di sempre e perché sì autoalimenta ovvero impone dazi tassa
Ottiene riscatti grazie ai sequestri gestisce traffico di sigarette traffico di stupefacenti ma soprattutto vende Greggio
Questo nelle zone che occupa
Ora è vero che in questa fase lo Stato islamico in un momento di ritirata e sotto pressione militare in Iraq in Siria
E Libia
Ed è vero che il controllo dei trasferimenti di cifre significative da parte degli Stati Uniti che hanno le strutture più sofisticate ma anche di altri mesi al alleati diventato sempre più sofisticato
E quindi è riuscito a ottenere dei risultati importanti
C'è chi sostiene che uno degli elementi dell'attuale fase di indebolimento dello Stato islamico è proprio il successo
Della della sorveglianza su delle transazioni finanziario il vero problema
E chi gli ultimi attentati avvenuti in Europa in quest'estate hanno dimostrato le indagini o stanno provando che molti di questi attentati sono stati realizzati spostando cifre minime
In alcuni casi il sotto i dieci mila dollari in altri casi sotto i mille dollari
Il sistema di sorveglianza momento esistente
Prevede controlli sopra i cento mila dollari
Quindi questo significa che quando si spostano cifre minime e molto più facile per i gruppi jihadisti
Spostarle in incognito riuscendo a farla grave a destinazione soprattutto perché qui veniamo le notizie degli ultimi giorni
Quello che l'antiterrorismo in Spagna per prima appurato e poi gli altri Paesi europei adesso di intesa stanno procedendo nella stessa direzione e che una maniera per spostare queste somme minime Luana
La voilà
L'uso di per sé è un antico costume del mondo arabo musulmano di spostare il denaro da un Paese all'altro attraverso persone di fiducia che si sovrappone molto spesso in Europa il monitoraggio
Ora il problema è che
I Money transfert possono spostare cifre minime my money transfer perlomeno esiste cioè un un negozio allacciamo insegna
La WADA si basa sull'affidamento di una cifra minima cento dollari duecento dollari trecento dollari a una persona
Che si sposta le da qualcun altro quell'altro si spostano da qualcun altro ancora fino a che non arriva a destinazione
E ciò che lo tiene e il rapporto di fiducia e di onore il termine d'onore
Fra tutti gli intermediari e trattandosi di intermediari anonimi che non sono registrati da nessuna parte che spostano cifre di denaro inferiore a mille dollari questo lascia intendere come
In realtà la pericolosità permane da un punto di vista di finanziamento del terrorismo anche se le cifre sono assai minore
Do
Fantozzi
Ma un altro fattore emerso negli ultimi dieci anni o no sono in maniera ancora più i denti dall'inizio delle prime reale in poi
E la totale inconsistenza in capacità di incidere delle della comunità internazionale specifico le Nazioni Unite e anche al Senato per certi versi
Al che mi chiedeva secondo lei è auspicabile la riforma a livello appunto di Nazioni Unite
E oltre se stesso di Kabila c'è adesso ci sarà mai la volontà politica per farla per una maggiore
Incisività del
Ricostruzione e la seconda domanda e secondo lei nel freddo nostra privacy
Necessita di controllo di controllo per la sicurezza la società
Dove sta il confine quanto lo Stato può entrare in conti correnti né come stazioni cittadini al fine di garantire la sicurezza nazionale grazie
Guarda
Le Nazioni Unite sono è un po'come l'Unione europea
Cioè un
Istituzione multilaterale che esiste ed efficiente se gli Stati
Gli danno la forza di esistere e di essere efficiente
Non sono entità che vivono a prescindere
Quando noi diciamo le Nazioni Unite non funzionano e perché gli Stati non lo fanno funzionare negli stadi bisticciano smettono inviti gli uni contro gli altri e quindi non si riescono
Non c'è dubbio che
Quando il coordinamento e di all'interno dell'ONU funzione molto efficace ad esempio il tema del quale abbiamo appena parlato la lotta it alle transazioni finanziarie degli uffici e distinte
Ha avuto la sua svolta quando l'Amministrazione prima Bush poi Obama accertate ottenuto la cooperazione dell'ONU lo hanno votato delle risoluzioni impegnando tutti gli Stati membri a collaborare e lì l'efficace diventano molto maggiore quindi
Certo sono cose molto spesso non si vedono
Ma questo per diretti che quando gli Stati si mettono d'accordo le organizzazioni multilaterali
Funziona
Sul secondo tema
Cioè l'equilibrio fra
Libertà e sicurezza
Cioè quanto dovremmo restringere le nostre libertà per garantire la nostra sicurezza collettiva questo è un tema tutti gli Stati Uniti hanno affrontato dopo l'undici settembre
Che Israele a fronte di scooter sin dalla sua nascita nel mille novecentoquarantotto
Che in Gran Bretagna e molto
Affronta in maniera anche lacerante e che chiaramente adesso arriva in Europa
Non c'è dubbio che la necessità di combattere terroristi in abiti civili comporta un'introduzione delle forze di sicurezza nella vita civile come in precedenza
Non era necessario che avvenisse cioè c'è una necessità
Oggettiva così come è vero che la forza della democrazia in ultima istanza e riuscire a combattere il nemico senza rinunciare I valori che la distinguono dai regimi autoritari
Io credo che la risposta più corretta
Alla domanda sacrosanta che tu poni
Si tranne i comportamenti dei singoli individui
Cioè proprio perché dobbiamo
Cambiare l'approccio in maniera radicale
Allora ciò che più serve e la collaborazione dei singoli cittadini con le forze di sicurezza
Cioè la soluzione non deve essere
Top down Bobo Toma cioè l'onda non impostata sopra ma deve venire da solo la realtà vera e che proprio perché il terrorista in abiti civili lì ciò che più può aiutare l'operatore della sicurezza e la cooperazione del civile
Perché può essere il civile a verificare l'anno mania la stranezza a prevenire un atto notando anche
Una cosa banale questo a è avvenuto spesso
E e quindi la chiave venire nella maggiore consapevolezza dei cittadini del ruolo che possono svolgere a sostegno delle forze di sicura di sicurezza
Credo che questa sia la risposta più avanzata alla domanda pertinente che costi che quello che fa quello che succede
L'avvocato
Domande
Veniamo anche dalle
Arriva
No dunque direttore lei all'inizio
Ha parlato della Turchia
Ah Turchia
Che sempre il santo dal ventiquattro un paese un po'diviso tra i laici e i religiosi quindi c'è sempre stata sono sempre state queste due anime in particolare i militari
E una certa burocrazia era
Laica più vicino all'Occidente mentre invece
Un'altra parte della popolazione in particolare quella rurale era
Invece di fede musulmana non non è un Paese arabo sappiamo però è un Paese che sappiamo storicamente
Ha dominato tutto lo scacchiere mediorientale
Oggi Erdogan
Ha fatto quello che ha fatto
Siamo di fronte ad un Paese in cui
Praticamente esperto che è diventato il dittatore e il dittatore su una base religiosa anche perché è un partito suo partito è un partito musulmano allora sarebbe interessante capire
Qual è loro lo sguardo quale quali sono le idee qual è il come dire
La la alla politica che Erdogan intende fare perché fino adesso è stata abbastanza ambiguo perché apparenti
In una prima parte sembrava avesse favorito ligi se poi ha combattuto Lidl eccetera
Mi sembra che la Turchia sia
Un Paese molto importante in questo in questo quadro
Che che cosa vede qua quale può essere la politica futura di un personaggio come Erdogan
E della Turchia
La tentazione della Turchia
Disco dettare
La crisi siriana
La guerra civile si è andati più in generale
Questa
Questa questo processo di disgregazione degli Stati nazionali arabi
Per creare una propria per di influenza in media
Le
La Turchia il partito di Erdogan
Alcuni dei leader più importanti del partito di Erdogan
Usano nella loro terminologia il termine di me otto umanissimo
Individuando nella
Turchia un elemento di proiezione di stabilità
In un'area instabile
E segnatamente leali a cui fanno riferimento sono il nord della Siria e il nord dell'Iraq
Come sappiamo sono abitati da cui viene
Che la Turchia percepisce una minaccia diretta alla propria sicurezza nazionale quindi qui si
Si sovrappone di interesse turco a impedire la nascita di un Kurdistan indipendente
E la volontà politiche egemonica di creare una propria sfera di influenza nella regione
è interessante notare
Che fa fino
Alla salito al trono
Dell'attuale saudita
C'era una situazione di attrito
Fra l'Arabia Saudita e la Turchia
Ovvero l'Arabia Saudita percepiva questa
Politiche egemonica né ottomana turca
Come ho una minaccia
Per l'Arabia Saudita
Ora noi sappiamo che la Turchia e sunnita come l'Arabia Saudita sunnita
Quindi questa rivalità
All'interno del mondo sunnita ha causato conflitti
Reali
Ad esempio in Sicilia sauditi e turchi hanno sostenuto gruppi sunniti rivali
Da quando l'attuale rete saudita è salito al trono la scorsa primavera c'è stata una svolta ovvero l'Arabia Saudita atteso la mano dogana
E si è creato un nuovo asse
E quindi oggi
Io do grande
Il saudita e al si si
Che deve la sua stabilità precaria I fondi sauditi compongono un unico blocco sunnite
Chi ha posizioni omogenee
E la convinzione di poter essere loro come blocco sunnita
Ha in poi si e imporre loro interessi e sostanzialmente ridisegnare
Il Medioriente e il nord Africa secondo i loro interessi si tre paesi
Il quarto
Di dei quattro solamente perché
E meno imponente da un punto di vista di popolazione me significativa un po'presta militare sono gli Emirati Arabi Uniti
Questo è un blocco sunnita all'interno del quale
La Turchia un ruolo centrale
Perché la Turchia è presente in Siria perché la Turchia destra i Gruppi islamici siriani
Perché la Turchia alla grande eredità dell'Impero ottomano perché è il secondo esercito della NATO
Qual è il rivale strategico di questo blocco
L'Iran
Cito
Considerato da x auditi il vero competitor strade vero rivale il vero bersaglio strategico per i futuri assetti
E accusato dai sunniti di volere l'Iran fomentare tutta una serie di instabilità nel mondo arabo sunnita cioè se lei oggi va a parlare
Con
Un diplomatico qualsiasi saudite egiziano turco o degli voi mi Rapino
Ho un accademico qualsiasi egli dice perché sanno implodendo gli Stati
Andrebbe mussulmani la risposta non è
I jihadisti
Le dirà che la risposta l'Iran
Cioè la loro lettura di quanto sta avvenendo e di quanto vi ho appena descritto
E che dietro questa stagione di instabilità c'è il disegno egemonico della potenza sciita
Ovvero che siano riusciti che stanno sfruttando
La rivolta jihadista contro gli Stati nazionali
Per destabilizzare degli Stati nazionali avrebbe mussulmani e imporre per la prima volta nella storia il dominio degli Sciti sui sogni
Questa è la dimensione di conflitto fra grandi Stati
Chi si sovrappone alla guerra fragile dissi e Stati arabi dalla varrebbe la pena parla
Quando giustamente
Papà Francesco fa riferimento al rischio di una
Terza guerra mondiale di questo scenario per
Cioè il rischio
E che la frammentazione degli Stati
Poiché è un conflitto fra grandi potenze che ancora stanno in piedi e che hanno l'ambizione di essere loro
I nuovi registi
Dei nuovi assetti territoriali
Il vero rischio che noi abbiamo davanti e che ci sia una guerra fra Stati
Fra gli ultimi Stati rimasti in piedi ancorché tutti indeboliti con un fronte sunnita
è un fronte Scip
E questo è uno scenario da far tremare i polsi
Ma chi hai meno ne
Inverosimile noi sappiamo che Iran e Arabia Saudita non hanno più rapporti diplomatici che sono i fermi corretti
Per più crisi calde i miei nonni in Bahrain in Siria in Libano in Iraq dove appoggiano gruppi concorre
Però
Dietro il disegno egemonico dei turchi
C'è il rischio di questo conflitto fra Stati
Mi sentite io mi scuso per l'abbigliamento la posizione ma lei è riuscito distoglie mi dà la piscina e qui
E un doppio complimento per le cose interessantissime che ho sentito dire
Le faccio un piccolo antefatto io sono un pochettino del mestiere nel senso che io ho vissuto in Arabia Saudita in questi in Dubai e Abu Dhabi e sono il primo italiano che è andato nel novantadue nel quei tre dopo la guerra al rientro da quella guerra mi sono precipitato dal nostro Ministro degli esteri tal Martelli
A cercare di convincerlo di fare le cose che se lei fosse venuto con me forse lo convincevano invece non ci sono riuscito la legge sull'immigrazione è stata fatta in un modo orribile
Punto a capo quindi l'argomento le cose che lei mi ha toccato potremo parlare tre giorni a lei raccontandoci tutti questi anni però vengo solo al punto finale che poi è quello che ci sta un po'al cuore a tutti è inutile
Che io faccio una concione perché lei è stato fantastico
La domanda che mi viene istintiva lei si è tenuto molto lontano dalla politica
E questo ha fatto un paio di colpe tini abbiamo apprezzato tutti perché credo che siamo tutti d'accordo con quello che ha detto
La domanda che arriva è questo discorso del denaro che si trasferisce sappiamo che uno dei sistemi più semplici per trasferire il denaro e darli agli immigrati
Che sono un numero di persone infinito e di cui qualcheduno che passa i soldini alla cucina che poi porta a Bruxelles c'è sempre stato e continua a esserci
Ci porta al tema principale
Cosa dobbiamo fare con queste migrazione senza regole ci sta chiudendo le frontiere qui a Como sapete cosa succede a Chiasso sapete cosa succede a Mentone sapete cosa succede voglio dire quand'è che ci svegliamo
Provocatorio
Guardi
Io grazie alla stampa regionale per il quale lavoro ho avuto l'opportunità di vivere per molti anni negli Stati Uniti
E vivendo negli Stati Uniti ho conosciuto molti dei nostri connazionali
Che mi hanno raccontato le storie dell'emigrazione italiana
Sono storie di sacrificio di coraggio
Di lavoro duro una volta il vice capo della polizia di New York
Io
Ipotesi come fatto lei a diventare vice capo della polizia non ha detto mio nonno che veniva da
Dalla montagna
Ci faceva mangiare la pasta pranzo
La domenica
Ci diceva lavorate due no lavorate dura lavorate
Non solo ma se noi
Andiamo ci chiediamo perché così tanti italiani
Ci sono nel corpo di polizia di New York
Dei vigili
Del fuoco ignora della nettezza urbana ignora
Quando io una volta l'ho chiesto uno di questi anziani tutto dice perché noi volevamo essere americana e la maniera per integrarci a vestire per farci accettare vestiva erano divise
Io ho parlato in alcuni
In alcune università con ragazzi dall'americani dell'ultima generazione che piangendo mi hanno confessato di non parlare in italiano
Perché i nonni avevano scelto di parlare solamente inglese perché questo gli avrebbe consentito l'integrazione nel Novarese perché dico tutto questo
Perché l'integrazione può avere successo
Quando c'è un accordo sociale
Che chi la società che accoglie da
Offre pari opportunità
Ma chi arriva accetta le regole della società doveri
E accetta di farne parte andando incontro a sacrifici difficili pesanti
In alcune
Chiese di proviene di Quinzi gli italiani andavano a pregare mi sotto lei sottoscala perché gli irlandesi che li consideravano anti previsti
Non li volevano ce lo voi avete cacciato il Papa
Avete voluto il vostro Stato non entrate le nostre chiese immaginare questa gente povera che arrivava e non poteva neanche entrare nell'inchiesta perché
Si sono fatti le chiese
Sotto terra e ancora oggi ci sono ora
Quindi venendo alla domanda legittima
C'è secondo me la risposta è in una
Equazione di doveri e diritti
Non c'è dubbio che l'immigrazione e fonte di ricchezza per qualsiasi società ma deve avvenire nell'assoluto e totale rispetto della legge
Questo
Ma è chiaro da vent'anni
C'è una differenza basilare che la era cristiani
Tutti quanti quindi la differenza tra dei protestanti o dei cattolici irlandesi e degli italiani
Meridionali cattolici qui c'è una differenza storica inc pazzesca con una differenza e poi purtroppo purtroppo
Questo è e il mio retaggio io in quel famosi Janis novanta mi sentivo dire dagli arabi ricchi ricchi non dai peones che oggi si muovono mi sentivo dire noi ti conquisteremo
Questo è stato il motivo della mia prima mossa per andare a suggerire a Martelli per favore non farmi entrare tutti musulmani c'è il pieno di centro e sud americani che non vedono l'ora di venire qui facciamo una selezione dei consolati che non ci voleva niente niente e quelli che hanno voglia veramente di lavorare avremo integrati dopo vent'anni
Questi non integriamo utero duecento anni questa è la differenza quindi è verissimo quello che lei dice l'integrazione
Ma quelli che hanno questi origine queste caratteristiche non basta una generazione e soprattutto se c'è la religione di mezzo non bastano due o tre generazioni
Poi se questo discorso lo facciamo per i negri d'Africa il discorso si complica ancora più e guardi che io non sono razzista
Le posso dire che sono l'unico italiano proprietario di una scuola per bambini Negri in Africa l'unico perché l'Italia non partecipa io invece partecipa
Quindi non sono razzista però la differenza del mondo africano e del mondo musulmano con la nostra cultura le nostre tradizioni sono enormi
Quindi va fatta giustamente come dice lei in un modo equilibrato cioè non con cui cento mila persone io ho letto un articolo di un giornale tedesco che si aspetta per l'Italia due milioni di persone nei prossimi due anni
Grazie tentiamo di fare un un po'un commento su questo sulla base
Tentando di dare degli elementi di riflessione
Sicuramente un nodo degli elementi di debolezza
Dell'Europa nei confronti del fenomeno migratorio in questo momento e l'assenza di un comune politica di asilo
E l'impossibilità di raggiungere un'intesa su questo perché se ci fosse una comune politica di asilo cioè se avessero concordato
I Paesi europei norme comuni allora a quel punto ogni persona che vuole andare in Europa entrerebbe in qualsiasi consolato europeo nei loro Paesi risponderebbe a un'con questionari o seguirebbe delle norme e avrebbe la possibilità
Vi arrivare
E ciò che funzione nei Paesi anglosassoni che sia l'Australia il Canada Nuova Zelanda gli Stati Uniti e che c'è la possibilità
Di arrivare
Che non è che è assente cioè se tu segui le regole e rispetti formula riempi formulario e fai quello che devi CIAI l'apporto
Hai l'opportunità di arrivare ad Auckland a Camber a Ottawa o a Los Angeles
Il problema è che questo in Europa in questo momento non c'è
Nell'assenza di regole chiare
Assegnate ai singoli consolati di tutti i Paesi europei c'è una situazione di confusione di caos che favorisce
Gli scafisti e chi gestisce il traffico illegale
La situazione di assenza di accordo fra gli europei
E anche all'origine dell'attuale situazione di difficoltà nel nostro Paese
Lei faceva riferimento a Como si può fare riferimento a quanto sta avvenendo a Ventimiglia e in altre zone diciamo perché l'emergenza si sta spostando dal sud al Nord nel nostro Paese ed i movimenti colosso giornale
Lo lo stiamo raccontando in questi giorni perché quello che è avvenuto e che sulla base di decisioni nazionali
E non comunitarie un numero crescente di paesi europei ha chiuso i confini
Chiudendo i confini lì il tappo è divenuto il confine Italia
Perché nei Balcani
La cremazione Ungheria la Bulgaria hanno chiuso i confini e poi dopo di loro lo ha fatto la Slovenia l'ha fatto l'Austria l'ha fatto lo la Svizzera in maniera progressiva in maniera quasi totale la Francia quasi
Il risultato quindi e che i profughi i migranti
Come li volete chiamare i clandestini che arrivano sulle spiagge del sud e che prima attraversavano il nostro Paese per andare nei Paesi del nord adesso di fatto sono tutti bloccati in progressivamente
Alle nostre frontiere
Settentrionale queste movimento per cui ad esempio in sofferenza sofferenza anche una grande città come Milano
Fino al punto che come voi tutti sapete il Sindaco sala ha discusso con il prefetto diverse possibilità senza divenire
A un accordo complessivo su che cosa fare
Perché perché oggi
Milano ha tre mila trecento profughi alla fine dell'anno ragionevolmente saranno sette mila
Sono il doppio
E potrebbero benissimo continuare ad aumentare
L'Italia è il tatto
In assenza di una politica europea
Questo è il vulnus e quello che noi in questo momento stiamo pagando bisogna dare atto a questo Governo di aver tentato più volte
Di raggiungere un'intesa in chiave europea
Però ahimè questi risultati hanno dato questi tentativi hanno dato risultati parziali e soprattutto quello che manca e questo all'ex Presidente della Repubblica Giorgio Napolitano l'ho detto più volte e la politica comune di asilo
C'è un modulo unico in ogni singolo con il suo lato europeo dove chiunque può andare dicendo io voglio immigrati
Grazie direttore
Un ringraziamento a voi per la presenza per le domande un appuntamento a domani sera con Giuseppe De Rita e un ringraziamento speciale come avevo detto all'inizio a Porto Maurizio Molinari grazie