Proroga dei pensionamenti per i magistrati e riforma della Procedura penale. Intervista all'avvocato Domenico Battista

La scelta del Governo di prorogare con decretazione d'urgenza per un altro anno nella trattenimento in servizio solo di alcuni dei magistrati che sarebbero andati in pensione il prossimo ottobre appare inaccettabile sotto diverso sì aspetti ad affermarlo è la Giunta esecutiva centrale dell'Associazione nazionale magistrati oltre a dimostrare una scarsa lungimiranza nella politica giudiziaria sottolinea la Giunta produce chiare situazioni di disparità di trattamento e dichiarata da profili di illegittimità costituzionale che saranno certamente fatti valere da chi non beneficerà della norma e crea per la prima volta nella storia repubblicana la la distinzione non è peraltro decisa dall'Esecutivo tra magistrati di serie A e magistrati di serie bit si tratta di un provvedimento che come tutti gli atti che disegna di destinati a pochi pone in essere un grave vulnus su costituzionale questa la presa di posizione durissime nettissima
Della
Dell'Associazione nazionale magistrati sul decreto del consiglio dei ministri ha approvato nei giorni scorsi che conterrebbe norme di particolare rilevanza appunto di dubbia legittimità
Situazionale come dice lei nel merito guardando Attila prorogabile del termine di permanenza in servizio fino alla trentuno dicembre nel due mila diciassette dei soli magistrati che svolgono funzioni apicali quindi dire IVE superiori le direttive di legittimità che non abbiano compiuto settantadue anni alla data del trentuno dicembre duemila sedici e vogliamo parlarne con Domenico Battista avvocato pena
Vistare umano che abbiamo in linea buon pomeriggio avvocato Battista grazie buon pomeriggio poi gallerie tutti controlli periodici e dunque lei appunto ha avuto modo di distribuire quest'
Tali vicenda dal dalla stampa quale l'idea che si è fatta che cosa mi pensa insomma di questa decisione del Consiglio dei Ministri di questa ulteriore proroga sulle pensioni dei magistrati che lo ricordiamo è la terza proroga in pochi anni
Sì che occorre premettere che le notizie che abbiamo fino a questo momento sono quelle del comunicato stampa rilasciato avrei sito del Consiglio dei Ministri e quindi non conosciamo ancora il testo esatto del decreto legge però
Sono evidenti le le misure che sono state assunte
A me sembra che ancora una volta si faccia i conti con ma una carenza da un punto di vista di carattere organizzativo ed è un punto di vista di carattere programmatico
So che si arriva allora terzo decreto legge c'era un provvedimento
Di urgenza e con effetti immediati perché non si è pensato in tempo utile a risolvere i problemi che erano stati determinati
Dal suo tempo quando fu modificato l'età di pensionamento di magistrati quindi
Era già in quel momento prevedibile che vi sarebbero state vedere
Problematiche da risolvere in per per l'uscita di alcuni magistrati niente impianti citati o comunque per
I problemi derivanti dagli uffici apicali cioè dal
Coloro che sono chiamati per la loro esperienza dovrebbero essere chiamati per la loro esperienza a presiedere determinati uffici
Il primo fra tutti quelli della della Suprema Corte
Quindi quello che ancora una volta emerge è un problema di carenza di programmazione che è legato a una carenza di Prezzolini tatto degno di una disorganizzazione totale del sistema giustizia
Che poi incide tantissimo
Agli operatori del diritto lavoriamo tutti giorni tributario sappiamo bene incide tantissimo sulla durata dei processi sulla durata ragionevole dei processi come
è previsto nella nella nostra Costituzione dall'altra parte però Alba anche evidenziato che questa presa di posizione dell'Associazione nazionale assestarsi
Sintomatica di due dati
Da una parte di una progressiva maggior sindacalizzazione se possiamo usare questo termine
Dell'associazione resterebbe aggiustata più attenta o in questo momento ha problemi di carattere sindacale che non avesse dei migliori di carattere generale dall'altra è indubbio che essendo questo un decreto legge
Che alcuni hanno definito addirittura ad personam ad iscriversi alla figura del
Presidente dalla Corte di Cassazione di Giovanni Canzio evidente che c'è un contrasto di fondo tra l'Associazione nazionale magistrati e il Presidente della Corte di Cassazione d'altra parte nove
La prima occasione in cui emerge
Questa dal tipo di chiamiamola così di tensione tra NM i vertici della magistratura della Suprema Corte probabilmente questo è una mia valutazione ovviamente deriva da far perché progressivamente
ANM attraverso quella sue incidenza nella politica su la politica c'era la caratura caratterizzato nel passato e viceversa questo incidenza era stato assunto direttamente
Dal dei vertici della Corte di Cassazione
Potremmo dire che in questo momento le indicazioni che provengono dal dal Presidente della Corte di Cassazione incidono moltissimo
Sulle iniziative che vengono assunte sia a livello
Del Governo sia a livello del Parlamento
E poi incidono tantissimo per quello della
Progressiva troppo vicino all'allargamento dei compiti eccezioni
Della Corte di Cassazione in particolare delle Sezioni unite
Con la giurisprudenza che definire creativa
E che ormai è troppo poco rispetto
Recenti decisioni che sono abbastanza note
I che perlomeno passione da parte dei della Corte di Cassazione del campo che dovrebbe essere proprio il Parlamento nei per esempio fa riferimento sicuramente all'ultima una delle ultime decisioni
Delle sezioni unite penali quella sul relativa ai ha la possibilità
Di intercettare usato
Dovevo ivi rimborso travagliati Marco allora Sereni che lavorano in quell'occasione avrebbe l'ambizione
Molto delicata hanno ricoperto coprire
Di quest'anno sul sull'utilizzazione delle acque del cosiddetto togliamo informatico e Ottolini avvistato come viene anche definito comunque nel capo di quello che accade forma di captazione
Che consente al tempo stesso una perquisizione del
Dello strumento informatico e un ascolto avevo che avviene in in ogni luogo addirittura come è stato stabilito dalla Corte di Cassazione
Anche al di fuori di quelle dell'ambiente nel quale si ritiene che si debba definitiva
O si possa essere commesso un reato possa essere o si possa parlare di un reato ma non è tanto questo tanto con il punto di quella gente
Cioè quanto
Quello deve al fatto di aver creato per poter termine creato in questo caso avete hanno debuttato librai
è esattamente quello creata del concetto di voler di criminalità organizzata
Che non è previsto da nessuna norma di legge una definizione quella della criminalità organizzata
Di tipo sociologico ma non di tipo strettamente giuridico esistono varie figure viceversa dei reati associativi
E la Corte di Cassazione ha creato
Viceversa il concetto di criminalità organizzata estendendo quindi l'ammissibilità di questa forma particolare di intercettazioni a tutti i casi
Di reati associativi compreso quello dell'associazione a delinquere vota una problematica che viceversa sono avrebbe dovuto affrontare ci auguriamo che lo affronterà
Il Parlamento perché compito del legislatore è quello di fare le leggi
E
Il cui compito deve dal magistrato dovrebbe essere quello di interpretarli sia pure
Nell'ambito di quella interpretazione
In certi casi esso insediativa strettamente necessarie perché interpretazione non è un processo matematico richiede comunque un di affrontare determinati temi ma il
Altra cosa è quella appunto quella di creare una norma
Anche se
Occorre dire insomma quella sicuramente quella di camoscio è una presidenza forte ma Lovelli proprio per lo spessore della persona del giurista giudizio diciamo è una quindi no lo dicono tutti che quella di di cancellare gli ore Presidenza che la Cassazione abbia mai avuto come primo presidente entrino
Se dobbiamo parlare della professionalità e della capacità del Presidente Canzio nessun dubbio che ci troviamo di fronte
A un magistrato di elevatissima preparazione sotto ogni profilo certamente definibile come viene definito dalle migliori magistrati italiani
Vi sono stati e peraltro anche altri Presidenti ossidazione di assoluto rilievo la Presidenza Lupo
Da nessun impura mensilmente Fidenza molto importante smentito per l'attenzione
Al dialogo tra le Corti come Asito sovranazionale altra e gli dove appunto e però un altro che Canzio
Con la sua indubbia preparazione col suo indubbio attuata attenzione
Però alla finestra diventando al tempo stesso colui che interpreta la norma ma anche colui che crea la norma è questo queste indicazioni che da un punto di vista possono essere positive laddove si riferiscono
All'efficienza rendere più efficiente del sistema della Corte di cassazione della logistica dalla del della Corte di Cassazione e dall'altra
Viceversa finiscono per incidere direttamente
Sulla sul sulla sulla l'esistenza stessa della norma con con non poche secondari problemi mi riferisco per esempio al Carso del delle
Dei regolamenti e delle linee-guida che sono state recentemente attuate che esse sono positive da un punto a un certo punto di vista cioè quelle norme che servono per
Migliorare l'efficienza del SIC che va da un punto di vista strettamente organizzativo e logistico dall'altro preoccupano non poco nel momento in cui vanno a incidere viceversa sulla
Sul
Per il mondo sulle modalità di predisposizione stessa del ricorso di un con un'astensione dei criteri di ammissibilità si finisce per incidere o rischia di incidere sul
Sul diritto di difesa il concetto di prevedibilità
Ma che è un'oasi concetti su cui ci si sta particolarmente soffermando il Presidente Canzio è sicuramente un dato positivo seguito da un certo punto di vista cioè quello del fatto che la Corte di cassazione lo organo supremo dal punto di vista interpretativo e quindi conoscere cioè quello che l'orientamento consolidato dalla Corte di Cassazione sicuramente serve a migliorare nel suo complesso il sistema giustizia
Ma quando il concetto di prevedibilità vive e viceversa esteso al fatto che una un ricorso
Che ci si distacca da quello che l'orientamento prevalente
Non può essere più preso in considerazione provvedere per essere poi dichiarata inammissibile o se si arriva a considerare che le sezioni
Semplici sono obbligati a te ad avere riferimento alla decisione del delle Sezioni unite
Chimici cambia il sistema ma uno può essere un sistema migliore questo
Per altri no ecco perché io richiamo a questo punto le esigenze che le leggi le faccio il Parlamento si possono fare queste scelte
Positive o negative qualcuno ritiene positive qualcun altro ritiene negative ma le scelte di questo genere io non posso
Tre fatte dal singolo magistrato da un gruppo di magistrati debbono essere fatte dal Parlamento Mandonego decidere sulla norma
La la norma può essere modificata ma deve essere modificata da chi secondo la Costituzione
Ecco
Senta comunque ecco diciamo che questa questa decisione del consiglio dei ministri con questo decreto legge che proroga il pensionamento dei magistrati di cassa zone con incarichi direttivi e fra l'altro lo ricordiamo dovrebbero essere circa centottanta ai beneficiari no di questo provvedimento e c'è anche il Procuratore Generale della Corte di Cassazione partnership con lo c'è anche il procuratore nazionale antimafia antiterrorismo Franco Roberti solo insomma per citare e anche il procuratore capo di di Napoli Giovanni violare
è evidente no ma è un'azienda di Stato per tempo tutto quanto adesso civile eccetera c'era un perché oggi un oggettivo problema il problema è che
Non la risoluzione dei problemi con i decreti-legge
Troppo prima avere il coraggio
Riguarda saluto questo per dire che comunque davvero a ha provocato questa decisione possiamo anche definirla la sollevazione della MM e di tutte le correnti ci sto uno tutte le correnti schierate contro vento i riti che hanno anche in maniera molto dura questa questa decisione ciechi ventila addirittura un'agitazione delle toghe contro la proroga nel sul la sul pensionamento come il gruppo di diaria chi chiede un un dibattito al al CSM per dare un parere insomma fra il riconoscere o meno tirerò ora la parola al Rolling
Un'altra ma dettati a mettersi d'accordo con se stessi
Perché ieri io purtroppo mi avvicino avvalgono all'età della del pensionamento mi sto avvicinando l'età del pensionamento ma il problema dell'organico della magistratura del
Del numero di magistrati è un problema che di cui io ho sentito parlare ho avuto modo di constatare da quando ero un giovane praticante avvocato Sinesi e noi abbiamo una sistema giudiziario che esistente alla base
E di un organico che è assolutamente insufficiente evitasse ed assolutamente insufficiente quando io ho iniziato la professione ma lo è diventato progressivamente sempre di più per una serie di fattori non ultimo quello di un'estensione dell'attività della magistratura evitare tanti altri campi anche per
I in ragione del cambiamento do anche della tipologia di magistrato e penso soltanto al fatto assolutamente positivo dell'ingresso delle donne in Magistratura cosa che
Prima nonna ed danno prima nell'inserimento sui in e non soltanto
Una fenomeno marginale oggi mi pare il maggior numero di lobbying i magistrati sono
Donne senza ed
Dove le donne siano di più abbiano superato gli uomini magistratura di collegabili però con un problema legato perché anch'io al problema
Sacrosanto del
Vinto alla maternità e quindi alla senza aver mai sentita che però poi nell'ambito del sistema generale crea dei problemi che vanno vanno superate sul piano dell'organizzazione
E allora il punto torno al punto di partenza riscosso io ho sempre visto l'associazione ma infatti
Rifiutare io o non accettare che siamo in parte l'organico della magistratura probabilmente anche
Lo dico maliziosamente ma fino a un certo punto per problemi di
Correnti interne di equilibri ricorrente interrelazioni osservazione
Dall'altra non si è mai voluto affrontare per esempio neppure il problema dei fuori ruolo ci sono una serie di magistrati che sono chiamati a funzioni
Diverge da quella del dell'attività giurisdizionale con la conseguenza che posso rimanere nel loro nell'organico ma quel magistrato
Non
Non viene sostituito e quindi vi sono scadenze giornalai massimo interesse a
Abbia avuto in questi giorni un tasso è venuto fuori un caso clamoroso
Di un magistrato del del della famosa sentenza di Avetrana
Corno imputati stato di detenzione smog mi interessa se colpevole non colpevole non è questo il problema il problema è che
Il sacrosanto diritto di un imputato che è stata condannata secondo Grasso a sedere depositata la motivazione della professione tecnica per poter eventualmente ricorrere davanti alla Corte di Cassazione c'è stato un ritardo di
Parlo del poligono ha depositato il proprio in questi giorni in versione di Barney seguito proprio per le quali un anno però abbiamo signor proprio avvocato ha stabilito che rimangono strato relatore doveva ha dato è chiamato a fare Magistrini io vorrei dire allora a questo punto il Commissario Carraro nuovi otto oggi sto i magistrati devono occuparsi di tutto corso di cui io dubito ma comunque
Questo il l'andamento del sistema e allora però coloro che l'organico della magistratura adeguato a supplire a questo tipo di esigenze altrimenti non lamentiamoci se il sistema gestisse marmi vento
E che veniamo criticati a livello europeo sul sulla rete Ferragosto sistema giudiziario ecco allora a livello europeo lei mi dà aggancio perché è il consiglio dei ministri in realtà oltre a questa proroga sulle
Pensioni dei magistrati ha approvato una norma relativa alla mandato di arresto europeo una norma che da quello che si si evince dovrebbe estendere in qualche modo anche le le garanzie di di difese
Hanno significa è un provvedimento sicuramente positivo a un provvedimento che possa arriva con ritardo ma
Meglio tardi che mai in un limbo dire euro attuazione di una
Direttiva addirittura del due mila e tredici del dell'Unione europea vi è una estensione del diritto di difesa nell'ambito del mandato d'arresto europeo
In particolare per una problematica che è stata constatata in più occasioni e cioè quella del collegamento ancora la difesa nell'ambito del paese che richiede l'esecuzione di un mandato d'arresto europeo la difesa nell'ambito del Paese nel quale si trova la persona che viene fermata per per repertorio
Poi sottoposto all'Aula questo per l'eventuale
Poi espatrio verso lo Stato richiede sicuramente è un miglioramento positivo certamente occorre ancora fare di più da questo punto di vista
Però il diritto di avvalersi è un
Dichiarazione un procedimento che pare dovrebbe essere
Un qualche cosa di pacifico o quanto meno lo è nell'ambito della nostra cultura non lo è certamente a livello
Europeo in maniera generalizzata perché sappiamo perfettamente
Che ci sono delle carenze moltissimi ordinamenti proprio su quel diritto di difesa che non basta semplicemente denunciare ma che secondo
Anche quella che la giurisprudenza della Corte di Strasburgo dalla Corte e dei diritti dell'uomo deve essere assicurato a tutti quanti e deve essere assicurato in maniera concreta ed effettiva il che significa che il bilancio a volte il difensore deve essere in grado
Di rivolgere il proprio mandato in maniera effettive quindi con competenza e capacità e specializzazione nel settore
Penale che è un settore del tutto particolare nella quale non ci si può Breschigliaro difensori soltanto perché si scrissi all'Albo degli avvocati senza magari aver mai esercitato essere mai entrati in una volata
Ecco avvocato alla un'ultima cosa s'proprio sul dal diritto di difesa che è invece nel nostro Paese rischia di essere in qualche modo
Compresso
Se dovesse essere approvata la riforma all'esame del parlamento proprio alla ripresa dei dei lavori del Senato celle appunto all'esame del plenum del nella Commissione Giustizia del Senato la riforma del Codice Penale del processo penale con la delega sulle intercettazioni la dell'area trascrizione e c'è anche una norma che prevede e l'estensione delle video o conferenze per i penalisti da sempre avete criticato questo strumento processo alle no adesso insomma si rischia effettivamente
Di estendere a tutti gli imputati illuso di delle videoconferenze
Guardi io le dico mio pensiero su questo disegno di legge che è stato modificato dalla Commissione Giustizia del Senato e che verrà visto discusso in aula
Mi pare che sia in calendario dall'otto settembre fu proprio anemone entrare allora lavorino dopo la pausa estiva in questo disegno di legge
è un pessimo discendente sotto ogni profilo ci poi ci può essere qualche norma positiva perché ovviamente sono vanterie
Stante le norme che incidono incidono su quali fattori
Ma e sicuramente nel suo complesso assolutamente assolutamente negativo io mi auguro
Che archi su questo vi sia chiama
Vigilia del Congresso dell'Unione delle Camere penali vi sia
Una forte mobilitazione dell'Unione Camere penali delle Camere penali territoriali
Perché qui si affermano vengono fuori dei principi molto molto gravi che ledono dei diritti fondamentali
Quello del diritto dell'imputato a presenziare al proprio processo presidenziale significa essere presente ma essere presente di personale e con la videoconferenza
Chiunque abbia esperienza di un processo con l'imputato complessi Money videoconferenza sa quanto è diversa la situazione che si crea all'interno
All'interno del dibattimento per questo tipo di per questo tipo di presenza apparente all'interno dell'Aula ma niente perché in realtà di essere venduta divisore
è un collegamento a distanza fare a far diventare quella che già hanno andava bene come eccezione la regolare cioè prevedete che praticamente per quasi tutti i processi con imputati detenuti il chi perde il diritto dell'imputato essere
Presente nell'aula di udienza accanto al proprio difensore come previsto dal Codice di procedura penale e non a caso perché la presenza dell'imputato accanto al difensore del difensore accanto all'INPS intanto serve proprio perché il processo accusatorio
E a delle sue caratteristiche particolari notizie di altezza di assunzione della prova davanti al giudice nel contraddittorio tra le parti quindi
La vicinanza anche fisica del dell'imputato con l'aiuto che l'avvocato un qualcosa di assolutamente importante
E questa norma queste norme che stanno per essere approvate che mi auguro
Non vengono approvate e mi auguro che vi sia una forte risposta da parte da parte del del di tutta l'avvocatura in particolare dell'avvocatura quello di specie
Allora
Sono in gran parte dell'orientamento in Parlamento sembra insomma se nel bene e lo fa proprio l'ex rettore Corrado Carnevale Mammola situazione
Guardate soddisfatti con me è stato fatto dal suo alcune alcune norme che indubbiamente sono libri secondaria importanza rispetto al disegno di legge
Checchi sono migliorative rispetto a un testo precedente
Sono veramente poca cosa quando viceversa si va a incidere sul diritto fondamentale come quello della presenza dell'imputato nel processo è veramente
Di una è una promozione dovesse portare mi auguro che non passi mi auguro che vi sia un ripensamento e vi auguro
Che anche all'interno delle forze politiche eventualmente sensibilizzate dalla maggior dal dagli avvocati e sensibile tant'è che da via dalla
Dall'Accademia vi è una forte movimento anche all'interno
Dell'Accademia per evidenziare come progressi amente si tende a un'involuzione che limita limita i diritti fondamentali del le garanzie processuali degli imputati
Mi auguro che questo non passi perché farebbe veramente grave abbiamo avuto una visione c'è una fotografia che che che gira molto in rete che si sintomatica meglio la prima udienza del processo cosiddetto di mafia capitale tutti gli input quasi tutti gli imputati non erano presenti in aula numerosi imputati
è vero però in collegamento in videoconferenza perché vi è un maxischermo contante micro micro Zico dei piccoli schermi all'interno in cui si vedono tanti punti che sono gli imputati che stanno seguendo il pro il giudice che non vede l'imputato l'imputato che non vede più rifiuti imputato che non non può parlare con il proprio difensore seconda tramite un telefono e con com'ringrazio l'enorme è veramente
Natura totalmente la funzione del processo non dimentichiamoci che il processo non è semplicemente una passerella per confermare un'ipotesi accusatoria ma viceversa l'accertamento della consistenza
Della della ipotesi accusatoria mediante la formazione della prova che non a caso secondo il nostro Codice la nostra Costituzione deve avvenire in contraddittorio davanti al giudice terzo e imparziale possibilmente richieda aggiungo io ho separato i carri
Dal pubblico senza un evidente vulnus vale ed alle garanzie dell'imputato segua prima del disegno di legge io abbiamo tempo per fare per parlare risulta delle norme che ma ci torniamo decidere a mia conoscenza e
Contiene veramente Ventis inizi che natura dal processo ma questo è certamente il più grande del meravigliare
Penso che ci debba essere proprio per chi crede alla concretezza di diritti fondamentali dei CPT si è sempre battuto
Per le garanzie processuali
Perché non non ci possono essere una ribellione di fronte a una previsione di questo genere va bene è avvocato Battista nella ringrazia
Ho davvero molto per questo suo carattere voterò peraltro grazie alla penalista Romano Domenico Battista risentirci apprezzo