Festa de l'Unità Milano Metropolitana 2016 - Dario Di Vico intervista Ettore Rosato

Ecco se possiamo abbassare un po'queste logiche
Per carità siamo già abbronzati residente quindi
Buona sera minori qui abbiamo lo spazio per fare una discussione come si diceva quanto One
Con Ettore Rosato che il Capogruppo del PD alla Camera dei deputati e allora evidentemente cercheremo un po'di focalizzare questa chiacchierata
Corrente Rosato proprio sull'attività
Parlamentare ora
Capisco che è già non abbiamo folle quindi dobbiamo stare attenti
Non nel
L'elenco dei provvedimenti noi non le elenco dei provvedimenti per carità non può ragionare sull'attività parlamentare e introduco subito
Voi per colpa anche dei giornali che diciamo accorpano un po'la politica nel nell'insieme in cui sono le uscite dei leader
L'attività di Governo l'attività parlamentare diciamo il pubblico ma forse anche gli iscritti ad un al partito di maggioranza relativa non riescono a capire bene la distinzione tra questi ad esempio tra queste tre
Azioni del della politica eppure nella storia della sinistra l'attività parlamentare ha sempre avuto come dire una sua nobiltà distinta dal dalla dall'attività di partito o eventualmente
Dalla partecipazione a questo a quel Governo no e e non solo perché
Produceva leggi ma perché in qualche maniera era anche incontro di culture
Cioè in fondo diciamo se poi ai tempi si arrivò a addirittura la proposta del compromesso storico in qualche maniera c'era un terreno di confronto parlamentare
Più che arato negli anni in cui si sapeva essere diversi ma il Parlamento era anche terremoti colto come come come dovrebbe essere poi diciamo
Sappiamo
Che quest'aspetto nella Prima Repubblica ha avuto anche degli elementi come dire
Meno nobili che vanno sotto il nome di consociativismo no cioè che in qualche maniera il consenso parlamentare sia unito in nome del dell'aumento della spesa poi
Poi con tutte le conseguenze negative che
La faccio breve da dalla storia e tempi nostri
Oggi l'attività parlamentare è ancora terreno di incontro di dialogo tra differenti partite differenti culture e naturalmente adesso poi do la parola a me interesserebbe
Diciamo focalizzare una porzione del Parlamento che è quella
Relativamente più nuova e quindi anche più pensare cioè ad esempio c'è un confronto tra PPE Grillini in sede parlamentare che caratteristiche assume
Per diciamo che è un approccio molto interessante questo che
Come giustamente detto da lei premessa generalmente non viene neanche così rubricato
Ma a me veniva in mente ascoltando la domanda per non andare sull'elenco delle tante cose fatte eccetera che trovate negli opuscoli che generalmente non manchiamo mai di distribuire venire in mente il dibattito che abbiamo fatto sulle unioni civili
Su cui il succo
è arrivato in pillole nella comunicazione diciamo dal telegiornale ma da cui non è emerso il grande lavoro di confronto e di avvicinamento che è stato fatto in questa legislatura su quel tema
Per intanto Pardo dal nostro gruppo nel nostro gruppo le posizioni erano più distanti di quanto erano sulla legge elettorale quindi c'era più distanza
Dentro il gruppo che era un gruppo che tra una componente del gruppo all'esterno
All'interno del gruppo nelle poi nelle nel gruppo c'erano posizioni molto diverse sul sulle unioni civili molto diverse molto ragionate molto motivate abbiamo fatto dei lunghi dibattiti anche
In gruppo con posizioni sempre non ideologiche ma supportate da preoccupazioni e raccolta della delle sensibilità che stavano nel Paese
Perché su questo che ho fatto un lungo lavoro che poi ha prodotto ad avere il gruppo assolutamente tutto compatto nel vuoto
E a me sembra che lì noi abbiamo fatto un un esercizio che proprio il compito della politica abbiamo avvicinato le posizioni abbiamo smussato gli angoli abbiamo raccolto le istanze abbiamo costruito una legge che e sicuramente
Come tutte le altre riforme che abbiamo fatto neanche quella è una riforma perfetta ci mancherebbe altro
Ma abbiamo costruito una legge che frutto veramente di esperienze e di e di di sensibilità diverse all'interno del gruppo
Su questo su questo su altri temi racconta un un episodio di questo incontro con settori parlamentari non del suo partito su questa materia
Sul
Vette sulle unioni civili abbiamo avuto dei momenti io per esempio mi sono confrontato molto con Maurizio Lupi
Per evidenti motivi lui aveva all'interno del gruppo coloro che avevano fatto l'ostruzionismo che stavano facendo l'ostruzionismo in il in Commissione con migliaia di emendamenti quindi non ostruzionismo così finto un ostruzionismo vero che stava che stava indebolendo notevolmente il nostro percorso io devo dire che puro avendo ognuno
Le sue opinioni e che evidentemente erano diverse
Con lui abbiamo registrato cosa che è stata fatta poi anche al Senato insomma con il quattro capigruppo quando con Schifani Zanda
Abbiamo registrato un punto di mediazione che per quanto riguarda il nostro risultato non è stata una mediazione al ribasso
E devo dire che in questo il tema che stavamo trattando di diritti e che siamo persone che comunque lo dico a Milano nella sua città siamo abituati a lavorare insieme
Ecco ha condizionato in maniera positiva l'esito del lavoro che abbiamo fatto cioè all'inizio della legislatura che avrebbe detto che nel cd votava a favore delle riforme della delle unioni civili penso nessuno ci avrebbe scommesso niente e invece
Il lavoro anche parlamentare ha portato a una risultato di questo tipo ecco mi può fare un altro episodio in cui invece con con il Movimento cinque Stelle c'è stata la possibilità di un dialogo perché conflitti li sappiamo no
è interessante se c'è un episodio
Ma ce ne sono talmente tanti ma tanti tanti e non è raro che il Movimento cinque Stelle botti voti con noi se ne vergognano
Se ne vergognano non lo dico in termini ma se ne vergogna
E diciamo e nessuno lo dice cioè giornali non lo dicono non lo dicono ma noi
Poiché sono un po'strani perché
La responsabilità civile dei magistrati
Al Senato votano a favore alla Camera ha lo stesso identico testo perché era il testo trasmesso votano contro cioè sono un po'strani
Però
Non c'è occasione in cui non cerchiamo di trovare motivi di di accordo con con anche sui contenuti per fino sulla riforma costituzionale noi abbiamo provato
Io mi ricordo di una lunga riunione che feci con la capogruppo dell'epoca perché loro fanno questo sistema di votazione di rotazione che abbastanza faticoso coi per tenere anche contatti perché insomma durano sei mesi
In cui pro provai a trovare qualche qualche qualche qualche elemento ma loro hanno la paura che il fatto di dire pubblicamente sì
Insieme su una cosa lì smentisca di fronte al loro al loro sistema
Mi viene in mente la legge sulla cooperazione internazionale per esempio una legge così ridere diciamo
Più converrebbe di più volte del più asettica possibile dal punto di vista politico più condivisibile possibile che anche lì non ce l'hanno fatta proprio votarla favore
Non c'erano perché stava diventando un fatto che aveva una una un una caratteristica che andava fuori il silenzio delle del delle nostre stanze
Senta e lo slittamento culturale di Forza Italia verso
Il populismo lo si rintraccia anche in Parlamento nel confronto con
I deputati di Forza rinforzi eletti in Forza Italia
Me nella pratica proprio vera i deputati di Forza Italia quasi non ci sono mai
Questa un dato diciamo di temporale poi c'è Brunetta c'è Brunetta Brunetta
è un da un tipo difficile nel senso che persona di grande intelligenza cui io riconosco
Però lui proprio non riepiloghi soffriva veramente soffriva tantissimo quando facevamo insieme le riforme ma proprio soffriva Loi non era il suo posto lui
E alternativo a noi ne sono francamente contento e lui ed è difficile trovare
Però ma poi ci sono temi e tavoli proprio sulla persona
Che comunque a una sua sensibilità politica spiccata cui che va riconosciuta
Per esempio nell'ultimo dibattito che abbiamo fatto sulla politica estera dando mandato al Presidente Renzi come si fa ritualmente prima del del Consiglio d'Europa abbiamo
Inventato il meccanismo non inventato perché era già noto ma abbiamo utilizzato il meccanismo del voto incrociato delle mozioni reciproche depositate per dare al Governo al mandato più ampio possibile sui temi europei
In cui abbiamo limato ognuno un po'le proprie posizioni e siamo riusciti a fare a fare a fare un passo significativo perché sulla politica estera e quell'europea poi magari da altre parti ti trovi
Che non riescono a non inseguire il Movimento cinque Stelle anche nelle nel negli atti che insomma abbandonare l'Aula anche quando qualche volta paradossalmente e Brunetta che di guida nel senso che poi quando i cinque stelle e Forza Italia a fare una cosa insieme Brunetta è sempre
Straordinariamente capace di mettersi al centro delle telecamere parla prima venticinque minuti gli altri sono morti e quindi e lui che comanda ecco
Da questo punto senza progettando imprigionate lei pensa che
Il
Diciamo la cooperazione di governo con un pezzo della destra leciti resterà un episodi solo ATO nostra Umbria politica italiana e che quindi le merci dirlo vede
Indirizzato a tornare verso la destra o no
Intanto dipende dalla legge elettorale
Su questo torno dopo poi oggi io vedo NC dico un partito anche di cui con grande rispetto li vedo lacerati in questo dibattito interno insomma nel senso che
C'è chi proprio sente questo fascino di Berlusconi che
E
E vuole tornare lì
Padano
Vadano del resto
Bisogna riconoscere ANC di che hanno fatto la parte più difficile
Perché dopo il fallimento dell'accordo con Berlusconi e quindi il Governo con Berlusconi nato con il Governo letta
Loro hanno assunto la vera responsabilità in questa legislatura di rompere quella storia e di consentire
A a noi
Di andare di arrivare fino a qui se non ci fa sono stata quel senso di responsabilità di quel pezzo del PdL noi oggi avremo uno scenario completamente diverso però non pensa chi
La diciamo la presenza la compresenza della carica di segretario del PD e di premier in una stessa persona renda difficile comunque per qualsiasi alleato minore
Restare attaccato col col partito di maggioranza relativa cioè al di là del fatto che
E in tutti i Paesi ci mancherebbe però ci son sistemi in cui
Quello lì arriva con la maggioranza no
In un sistema in cui tu hai bisogno è un alleato ogni giorno quando io vedo nelle conferenze stampa che fare inserite le volte fa una confusione tra partito e Governo che
Che se io fossi della legge di ogni volta Zomparelli sulla sedia no
Cioè c'è anche questo non infatti sono abituati anche perché conosco la materia
Ero sabato ero con Gabriele a volte pur
Dove loro avevano le elezioni amministrative dai facciamo nascere il Comitato del sì la città all'estero con la più alta percentuale di italiani sono circa otto mila lì
La nostra comunità nel nel nostro comizio io
Ho riconosciuto a a Gabriella difficoltà
Di fare un Governo come come spalla ecco perché loro sostengono il Governo con la Merck fanno la spalla ed è molto più difficile che fare il protagonista cioè in questo caso
Come accade per l'America a cui poi vanno le responsabilità degli ultimi risultati elettorali insomma fanno aprono anche una riflessione su quello
Però capisco che non c'è altro modello c'è noi li abbiamo sperimentati modelli in cui il segretario del partito non era il premier
è hanno dato risultati francamente ecco diciamo deludenti e dall'altra parte in tutti i Paesi anche Gabriele fa il vice premier e fa il Segretario delle spese
In questo torna sempre il pellet tema della legge elettorale che cosa che cosa che modello vogliamo domani lo decidiamo quando scriviamo una legge elettorale votiamo una legge elettorale che consente che chi vince poi abbia i numeri per governare
O vogliamo una legge elettorale
Che non dà questa garanzia e alla fine siamo certi che ci vuole una grande coalizione quindi per dirla come la dice qualche mio amico della minoranza
Applichiamo al versa nell'uomo approviamo il Versa nello e dopo con l'amiamo con Verdini perché questo è il risultato
Parliamo delle competenze del Parlamento non le faccio la domanda sei diciamo se i parlamentari sono competenti perché anche se non ci sono giornalisti voi lega un'altra euro ce n'è uno non potrebbe dire no sono incompetenti allora proviamo a dire
Diciamo i competenti sono una quota significativa
Pol Pot sì e poi come dire lo sono diventati perché da da Milano diciamo io poi non
Ho lavorato a Roma ma adesso non sono a Milano
E il lavoro parlamentare coinvolge così tanto che li rende più competenti del momento in cui sono entrati
Ma e rispondo anche se solo se ci sono ci sono tante persone competenti che arrivano con una competenza che preziosa guardate preziosissima quando c'è il dibattito sulle preferenze io qualche volta
Ci soffro un po'perché immagino un gruppo
Un Parlamento eletto solo con le preferenze in questa stagione politica
Non nella stagione politica degli anni Ottanta non quando il PC diceva a tutti quanti adesso si candida Rosato che un docente universitario che il Rettore dell'Università
Alle del venti sezioni poi lo votate e questo accadeva in queste poca politica qui
C'è
Bisogno di professionalità anche perché il nostro dibattito non avviene tra politici
Il nostro dibattito avviene con i tecnici in continuazione noi ci confrontiamo
Nelle sedi governative in continuazione con i tecnici i tecnici del ministero
Se io non ho uno più bravo di luglio comunque capisce la materia noi subiamo sempre la tecnica del funzionario di turno uno magari che sta là venticinque anni che non si farà mai cambiare quello che ha scritto per venticinque anni
Abbiamo
Portato il nostro gruppo ve lo dico senza presunzione più di altri
Delle competenze importanti in in Parlamento abbiamo formato in Parlamento delle competenze ci sono dei parlamentari anche giovani magari alla seconda legislatura
Che hanno imparato che ci sono specializzati sono focalizzati sul loro sul loro settore lo conoscono molto bene sono autorevoli quando vanno in giro conosco cioè il mio in mente parecchi anche lombardi
Che quando vanno in giro sanno di cosa parlano possono confrontarsi con chiunque io sono convinto che sul tavolo tecnico sul tavolo politico hanno gli elementi per fare
Per fare i legislatori perché oggi
La competizione nostra sempre di più è sempre sul piano tecnico quando facciamo una legge
Tenendo fuori il suo gruppo qual è il gruppo mediamente più competente
Parlamentare
Sinistra italiana
Trova anche la lega a persone competenti
A priori fuori dalla retorica cioè voi a pagare sono con voi se la battaglia politica già quali so competenti arroganti maleducati da tutte le altre cose però questo no anche perché sono tutti i parlamentari e Sperti quelli della lega
Senta invece torna dal Movimento cinque Stelle non c'è qualcuno che
Ha il gusto di coltivare la competenza magari non avendo la inizialmente ci si cioè
Aldo la dico sempre perché non c'è un giornalista
Ci sono molti colleghi del Movimento cinque stelle che si affidano i nostri capigruppo per pari capire le cose
Penso alla Commissione lavoro quando c'è un problema vanno dalla nostra capogruppo a chiedere scusa me la spieghi questa roba qui o alla Commissione ambiente vanno dal nostro Capogruppo o dal o dare allaccio Dalla Chiara Braga scusa me la spieghi questa roba qui
Noi indubbiamente da questo punto di vista questo aiutare aiutarla relazioni forse abbiamo costruito più relazioni così
Su questi argomenti del tutto
Partendo da qui piuttosto che sul sulla discussione in Aula da cui di solito e si esce lacerati mai avendo cucito qualcosa gelati sporadicamente il confronto che avviene
Senza riflettori tutto sommato confronto
Inusuale e cui prevale poi
La competenza solo da me quando si accendono le telecamere casino quel casino anche perché guardate se voi prendete il collegato agricola o no il collegato agricolo ma
Il ruolo matto quando voi litigare sul collegato agricolo e invece ci sono un sacco di problemi ma un sacco di problemi lo dico nella seconda provincia agricola italiana perché questo l'ho imparato tenendo a Milano
C'è un sacco di problemi da affrontare da fare un sacco di cose che saranno molta tecnicismo all'uso loro interno
Ecco e su quello ci sono ambiti su cui abbiamo fatto un grande lavoro insieme e io dico che veramente in questo la leadership ce l'ha il Partito Democratico
Il il il l la stragrande maggioranza dei provvedimenti sono sempre a guida PD poi
Ci sono anche ottimi colleghi parlamentare di altri partiti che danno il loro contributo anche in dissenso e anche il dissenso per noi è importante perché poi
Anche il dissenso aiuta perché è di il dissenso in Parlamento aiuta a migliorare le leggi non è che una e un pericoloso problema da eliminare motivazione
Beh capisco che lei quindi si si sta dentro la tradizione del centrosinistra italiano che quindi Consiglio al Parlamento un luogo tra virgolette autonomo insomma
Notte quindi non è semplicemente una
Fu come dire la
La il
La catena di trasmissione di più di
Di posso dire una cosa che sembrerà incontro in controtendenza rispetto ma lo dico
Perché io faccio adesso Capogruppo primo fatto il responsabile dell'Aula ho sempre seguito tutti i provvedimenti in questa legislatura nel Governo letta e in questo e quello Renzi
Non è mai avvenuto che arriva un provvedimento del Governo e che scacco mentre atto
Ma non con qualche virgola cambiata l'abbiamo sempre cambiato anche in modo molto radicale cambiato e migliorato e sempre col consenso governo sempre migliorato la presunzione di dire che abbiamo migliorato no uno può dire che lo cambia per mediare no no no
No no no no io sono convinto che l'abbiamo
Che l'abbiamo sempre migliorato con il consenso del Governo
Il
Sulla riforma della scuola riforma su cui noi abbiamo commesso degli errori di comunicazione di valorizzazione delle cose
Ma io ricordo le riunioni che noi abbiamo fatto Renzi e tutti i componenti della Commissione Scuola sono per la per la più donne
Di maggioranza e di opposizione del partito è anzi c'è una componente la minoranza è partito molto agguerrita
In quella Commissione avevo fatto quattro o cinque riunioni di tutto il pomeriggio con Renzi in persona che è stato lì sempre a dibattere a discutere di tutte le soluzioni di dentro il lavoro parlamentare e io lo considero indispensabile per questo Governo la qualità delle sue riforme e dipende molto anche dal lavoro parlamentare infatti le leggi delega
E spesso nei loro regolamenti attuativi hanno più problemi che nella che nella predisposizione del testo della legge ma non è colpa del Governo
E che nel confronto parlamentare il tecnico che ti viene lì e ci ha sempre la soluzione a tutto si deve confrontare con qualcuno che capisce e che sta lì tutto il pomeriggio se serve perché il parlamentare che segue lo il il
Il codice degli appalti la la Mariani per quanto riguarda la Camera esposto per il Senato stavano lì giorni e giorni a guardare la legge delega dopo
Il Regolamento che ne è venuto fuori perché l'abbiamo visto con un'altra prospettiva mansione del Governo e soprattutto delle delle degli a concertazione delle dei delle direttori dei Ministeri
Ecco mi scusi allora tutta questa ricchezza che lei va raccontando anche con passione perché lavoro tutti di ogni giorno in cui però si vede che chi ci crede da un punto di vista di cultura politica
Non va in contrasto con l'appello con la velocità tra virgolette colture quindi diciamo con la fase nuova che dovrebbe iniziare in cui appunto l'elemento di di velocizzazione delle procedure è fondamentale bla bla bla bla
Tutto questa ricchezza non rischia di essere sacrificata anzi verrà finalmente valorizzata
Il bicameralismo e la morte della in termini Caramel arrivismo perfetto come quello che conosciamo siamo gli unici al mondo che l'abbiamo ci sarà un motivo e la morte della della costruzione di buone leggi
Perché noi arriviamo a volte ve lo assicuro con il fiato sul collo approviamola purché purché vada perché non ce ne può più
Nel due mila e sei noi abbiamo approvato
All'unanimità alla Camera l'introduzione del reato di tortura nel nostro ordinamento e ancora ferma al Senato in Commissione giustizia naturalmente ogni volta ricominciato di nuovo
Nel due mila sei abbiamo approvato la norma le norme sulla sulle intercettazioni alla Camera mi sembra che c'erano solo degli astenuti e ancora fermo al Senato
In Commissione giustizia e potrei fare una serie infinita di esempi di leggi che non venivano mai fuori perché questo palleggio tra Camera e Senato priorità diverso eccetera
E induce a fare male le cose
A fare male le cose noi abbiamo tutto il lavoro della Commissione giustizia alla Camera è un lavoro straordinario lo dico parete per merito dei miei colleghi non certo mio
è un lavoro straordinario io non so quante delle cose ne verranno fuori la revisione del del processo civile revisione del processo penale
La confisca dei beni confiscati i beni confiscati alla mafia e il tenuità del reato tutte cose che sono ferme lì
E non sto colpevolizzando il Senato guardia attenzione potrebbe essere a parti inverse alla Camera in questa legislatura invece succede così per via dei numeri per via delle cose ma anche per semplicemente per le priorità diverse
Invece un solo ramo del Parlamento che fa un calendario che decide se andate nel Parlamento tedesco
Trovate oggi siamo al cinque di settembre sei settembre del due mila sedici trovate affisso fuori il calendario del sei settembre due mila e diciassette a che ora che cosa si discute
Noi non abbiamo il calendario del da qui a fine mese perché non ci riusciamo perché dipende dagli intrecci tra Camera e Senato dalle priorità che arrivano da uno dall'altro
è un sistema che non può funzionare
Dai e fare le leggi piano
Poteva andar bene nel mille novecentoquarantasette quando la DC e la tipici si ponevano il problema è un problema del della guerra fredda non può andare bene a oggi oggi bisogna fare le leggi bene
Rapidamente c'è quando serve con tutte gli strumenti di garanzia per le minoranze per fare la loro parte e di maggioranza per avere gli strumenti
Quindi una tempistica adeguata ma non scorriamo Mai il il lodo Alfano fu fatto in otto giorni no
Quando serviva ma per la legge sulla cooperazione internazionale non la fai come come il lodo Alfano e quindi l'abbiamo fatta dopo trent'anni
E reato di tortura ancora non abbiamo fatto
Allora io penso che la fine del bicameralismo sia una molla sta Rao ordinaria per far ripartire la capacità di questo Paese di fare buone leggi noi abbiamo molte leggi ci sembra critica
Abbiamo dieci mila leggi gli altri Paesi ne hanno mille eccetera eccetera sta non è che sono leggi c'è
Leggi approcciano decreti
Omnibus in cui ci va dentro di tutto perché quando c'è un decreto e l'unico strumento su cui c'è la certezza dell'approvazione il decreto legge ci si mette dentro di tutto
Dopodiché ogni decreto cambia quelli precedenti e quindi la nostra legislazione e qualcosa di confuso vario disallineato o qualche volta anche discordante con quello che è stato fatto prima abbiamo bisogno di tornare a fare bene le cose lo faremo bene quando avremo una camera solo che legifera
Senta
Abbiamo dato una concessione
Certe gliela ai si doveva fare credito
Ci mancherebbe per
Siam professioni riferite allora queste al Parlamento più femminile della storia
Allora senza di colloquio positivo ed è
E registra i mutamenti alla società mi può dire con degli episodi se e poi se non sbaglio i gruppi più femminili sono PP e cinque stelle
Quindi sicuramente il primo lascia certamente sicuramente il secondo Cecilia
Conoscendo gli altri quindi come dire mi può fare degli episodi in cui questa presenza poi ha contato veramente
Nella qualità anche la curvatura delle leggi
Sono numerosi ma io direi che c'è una che c'è un sentire diffuso più che una un episodio specifico e chiaro no quando si parla ci sono sempre state le donne nel nostro Parlamento nei nostri Gruppi e nel nostro gruppo sempre più degli altri
Però oggi non è più una riserva che da che esprime un parere
Come era prima chiediamo alle donne di dire cosa ne pensano sulla
Sulle legge sulle adozioni eh un sentimento diffuso nel gruppo che prevale quando e c'è si sente pesa quando si discute di lavoro quando si discute di famiglia poi sul discuta di povertà
E vi assicuro quando si scuole discute di tratta che di sfruttamento della donna
Prevale ancora di più qualche volta anzi noi facciamo un passetto indietro perché dopo la capacità di così di diventare
Complicati queste discussioni e anche e anche abbastanza alta però c'è un vescovo c'è un sentire diffuso
E io credo veramente
Che sia non prezioso sia normale perché normalmente avviene nei confronti in una nostra chiacchierata un tavolo ecco è questo e poi ci sono tante donne giovani ci sono tanti giovani in assoluto e tante donne giovani
Che quindi diciamo nascono anche da un'esperienza di tipo diverso professionale o di studio
E
Il il mio gruppo e un gruppo che veramente di questo fa un pezzo importante della sua forza io sento una responsabilità enorme ne siamo il più grande gruppo trasporre dopo de della storia democratica del nostro Paese siamo trecentouno persone
Per trecento uno solo ogni volta che dobbiamo metterci in sintonia su un argomento quando dico che abbiamo votato tutti le unioni civili
Però è un dato banale solo per chi non conosce la complessità del nostro partito abbiamo votato tutti non è che qualcuno si è alzato se n'è andato
Abbiamo votato tutti abbiamo fatto ore e ore di discussione per cucire e per far sentire ognuno a casa sua e questo anche le donne aiutano per far sentire ognuno a casa sua perché anche nell'ambito delle discussioni più difficili più dura che ci sono
Quando discutiamo la legge di stabilità
Che e un succo che io spero finisca e che la legge di bilancio nuova
Produca un taglio drastico delle modifiche emendative che ci sono
Ma lì quando si tratta di scegliere finanziamo questo quello
In un piccolo gruppo ci si mette intorno a un tavolo in un grande gruppo come il nostro ci vuole un senso di fiducia di rappresentanza
Di e funziona se tutto questo turo prepari a dovere prima e le ha presenza delle donne per noi è una presenza veramente mi vengono in mente poi non voglio dimenticare nessuno
Tante persone che proprio non Vuolo attivo nel cucire nel tenere le relazioni del gruppo senta i parlamentari questi trecento sono stati scelti sotto lo segreteria Bersani
Poi c'è stata la Segreteria Renzi e poi e c'è la situazione attuale con diciamo
Un forte dibattito comporta appassionato forte Franco e appassionato dibattito interno
Questo porta nella come dire dalla gestione del gruppo parlamentare porta a che tipo di problemi eventualmente anche alla citazioni tra persone cose di questo tipo
Ma allora io Beghieri che tipi di problemi sono evidenti vi descriverò i parlamentari lavoro tutti i giorni insieme sono i parlamentari non è che l'ufficio
In maniera assolutamente non indicano due colleghi d'ufficio un po'più complicato perché comunque
Si devono avere tutti i giorni no anche perché dobbiamo continuare a votare insieme io ho sempre usato un criterio
Che scrisse Bersani nel due mila e tredici nel programma elettorale i gruppi parlamentari si incontrano
Discutono ci aggiungo io litigano se serve poi decidono e tutti si attende e tutti rispettano la decisione assunta questo principio
Che secondo me vale per le assemblee di condominio cioè non è che io pago le facciate solo se sono d'accordo Pato se l'Assemblea ha deliberato ammetto la mia quotano
E vale soprattutto in un partito in un partito come come il nostro con grande partito
E io difendo anche il pluralismo che noi abbiamo guardato e perché poi nemmeno spaventa la discussione anche accesa mi spaventa di più le soluzioni che ora dotano gli altri il Movimento cinque Stelle espulso il trenta per cento i suoi parlamentari
Perché la mattina in cui il collega c'era un collega di toscano che doveva candidarsi a capogruppo e non era gradito alla al al grande
Grande guru e lo hanno espulso dal gruppo pare risolvere la questione di Maggi nate
Da noi succederebbe la rivoluzione lì la non scontata con una dopo tre ore di discussione sulla ciabatte interno evidentemente hanno archiviato il problema da noi resta questo resta questo questo questa questa forza della discussione interna
Dopodiché la discussione definire esattamente lì cioè quando dopo bisogna votare insieme io per esempio
Lo dico con franchezza il dibattito sul non so cosa voto alle riforme costituzionali io non lo accetto perché noi abbiamo votato tutti insieme il le riforme costituzionali alla Camera
E al Senato tutto insieme e l'abbiamo votata insieme perché le ho fatto una riunione abbiamo deciso cosa accogliere delle istanze della minoranza quelle istanze la minoranza hanno provocato il loro voto a favore dopo aver sottoscritto un contratto non si può cambiare io la vedo così dopodiché ci sono e e la legge elettorale eravamo fatta mesi prima quindi non è che è successo qualcosa dopo dopo questo rende difficile i lavori ma alla fine tra di noi siamo persone tutte che sul piano umano c'è rispetto soprattutto diciamo tra le nuove generazioni più facile con qualche con qualcuno delle vecchie generazioni può più complicata ecco
Senta questo Parlamento complessivamente come più diciamo quasi antropologicamente ecco riformista o conservatore prevede in prevalenza
Direi sul nell'etichetta ci metterei riformatore senz'altro
Dopo nella concretezza le riforme hanno questo piccolo difetto no perché si dice sempre l'onore di giornale viene che siccome parlamentari hanno sempre paura di elezioni anticipate
Per non avere una mentalità conservatrice perché devono conservare non stupidaggine
La dicendo i giornali non può essere una stupidaggine quindi è un punto di vista io penso che sia un punto di vista un po'un po'
Presente un po'semplicistico perché quando mi riferisco riformatore penso al complesso del lavoro del delle cose che dobbiamo fare
Poiché sapete le riforme hanno questo piccolo difetto che quando dobbiamo riformare gli altri siamo tutti d'accordo quando dobbiamo una riforma tocca a noi cominciamo ad avere qualche preoccupazione
E così quando ti metti veramente a fare le riforme dopo ti scontri e fare la riforma accorpi il corpo forestale con i carabinieri riforma che abbiamo scritto in tutti i programmi elettorali destra sinistra accorpare troppa forza di polizia
Tutto giusto poi al primo forestale che viene a bussare alla porta di qualche partito immediatamente diventa riformismo tranne quello accorpiamo un'altra cosa
Cioè da questo punto di vista qualche volta mi sembra che ci sia in alcuni un riformismo un po'fragile
C'è alla prima obiezione referti riformismo crolla e quindi è meglio lasciare tutto come sta
Io penso che noi questa fase politica l'abbiamo caratterizzata con delle riforme faticose ripeto ancora non tutte perfette tutto perfettibile ma delle riforme su riforme perfette sono nei cassetti non naturalmente perché
Riforme perfette stanno i cassetti appena metti qua tavolo di noi due ognuno di noi c'è un parere diverso dobbiamo arrivare una mediazione troveremo un punto su cui per nessuno di noi sarà perfetto però l'abbiamo fatta ecco l'abbiamo trovato i cassetti pieni di riforme perfette quando ci si mette a lavorare
Sì ottiene anche qualche dissenso ci mancherebbe
Però abbiamo fatto un passo avanti
Ecco in questo trovo soprattutto nel Movimento cinque Stelle
La fragilità del dissenso cioè per loro va bene tra loro bene lo farebbero niente per definizione in maniera da non spostare di non scontentare nessuno lo sconto intanto nessuno in Italia
Resta al palo ecco se lei dovesse dire un po'all'evoluzione del Movimento cinque Stelle che ne so a cinque anni
L'unico una due ipotesi magari in alternativa nel senso che
Che che cosa ci aiuta a capire perché poi
Diciamo neri incontra tanti di parlamentari sine incontro tanti ci sono alcuni di cui ho grande stima anche sia chiaro
Da alcuni in cui vedo la passione per fare le compagnie cose che fanno e un po'diciamo l'aspetto Acerbo
E capisco che mentre i nostri noi nuovi giovani parlamentari che sono arrivati in Parlamento hanno un partito alle spalle
E dove magari c'è chi li guida sui territori hanno in me il gruppo parlamentare persone con un po'più di esperienza loro non ce l'hanno quindi
Secondo me va riconosciuto questo
Il punto secondo me di svolta sarà se decidono di diventare un movimento democratico o meno
Se loro decidono di diventare un movimento democratico nel senso che c'è una leadership contendibile che si può discutere e ci può essere il dissenso
Che si perché le decisioni vengono prese sulla base di una di una discussione pubblica o comunque di una discussione ecco io penso che ci possa essere un'evoluzione
In cui gli orologi arto punto dovranno decidere sono di destra o di sinistra non per collocarsi in Parlamento ma per decidere che tipo di politiche vogliono fare per esempio sull'immigrazione
Cioè settori chiedi che politico volete fare sull'immigrazione e loro non ti risponderanno mai
Loro non risolve loro sulle unioni civili neanche gli ordini del giorno presentato neanche gli emendamenti per evitare di doversi esporre c'erano da una parte o sull'altra ecco quindi devono costruire a un certo punto un'identità perché senza identità non so si può
Non si può governare forse si può amministrare un po'si può amministrare un Comune senza identità però anche lì diventa difficile
B e quindi penso che la loro evoluzione dipenderanno scelta profonda se Grillo perché non ce ne sono altri deciderà di trasformare quel movimento in un soggetto politico democratico o meno io
Conosco la fatica della democrazia mi sembra che qua ce ne sono in tanti che conoscono la fatica della democrazia
Remo grazie si basa su valori
Quando cioè dei valori comuni dei progetti comuni degli ideali in comune vuoi prenderti anche l'uso del dibattito che ti checché chi scuote
Senti mancano queste cose e c'hai ad unire solo un legame contro qualcuno è diventa difficile trasformarsi in un soggetto democratico
Non ci dobbiamo avvio mi sembra che doveva avviare alla chiusura se non sbaglio sì confermate sì allora tue però
Due
Abbiamo cinque minuti
De ma questa evoluzione del demolito Cinquestelle può incrociare lo smottamento populista di parte della destra
Assolutamente sì io infatti penso che questo questo sia un tema su cui loro peraltro
Che io non sottovaluto affatto
Perché dietro il Movimento cinque Stelle c'è una regia politica raffinata non ci sono grezzi che mandano qualche Twitter c'è una regia politica raffinata
L'operazione fatta su Roma è stata tutta recupero della destra tuttavia lo lo dimostrano anche diciamo i fatti di queste ore
E io penso che loro lavorano su quello parlano quel pezzo di pancia infatti qualche volta glielo dico agli amici della lega guardate che voi fatte il gioco dei Cinque Stelle mica il vostro quando tirate attrarre dobbiamo rimpiangere Bossi
è perché era più furbo perché era più furbo
Invece Salvini fa proprio il gioco dei Cinque Stelle e quando tutti i confronti con un professionista che più professionista dite e vince rigori Cinquestelle sulla lega
La lega ha perso la sua identità del nord perché quando uno va a fare Salvini per la Sicilia così la produzione insomma cose che a capo il se parli più delle sale perché delle partite IVA se non c'è non c'è dubbio che non c'è dubbio poi
E secondo me il il decadimento culturale quando i tuoi interventi devono per forza offendere o mattarello la Polverini o Renzi devono per forza offendere qualcuno pare essere citati sulla stampa somma
Io penso che non è la risposta invece il Movimento cinque Stelle da questo punto di vista
Può essere più pericoloso
Per citare sempre una cosa
Che fa parte del nostro dibatto politico ecco anche in questo guardate la legge elettorale fondamentale
Perché poi le semplificazioni sono completamente sbagliate quando si dice
Facciamo la coalizione nella legge elettorale invece del premio la lista il premio la coalizione io intanto ricordo che sulle coalizione sempre morto il centrosinistra ma questo diciamo patto
Beh consentiamo di fare una coalizione al centrodestra dove c'è il populista
Salvini che continua a dire le sue cose e dall'altra parte ci mettiamo Parisi che voi ben conoscete che invece fa tutto un altro sceneggiate stanno insieme nella stessa coalizione e prendere voti da una parte e dall'altra
Io penso che quando ci si presenta agli elettori bisogna dimostrare la propria identità e la propria carta entità e la propria carta invitano può avere un fronte un fronte italiano e l'altro fronte ad essere di un'altra nazionalità
Ecco io penso che per questo anche uno dei motivi per cui io penso che le AA che l'Italia col premio alla lista sia una scelta sbaglia una c'è una scelta giusta sotto profilo anche della battaglia del partito democratico ora due domande veloci uccidiamo
Ma alla fin fine dato che siamo quasi nella coda del calciomercato se dovrebbe e non ci sono giornalisti se dovesse ingaggiare per competenza
Tre parlamentari non suoi di questo Parlamento chi prenderebbe
Non posso dirlo perché Liguria ingaggia lei per competenza per competenza ce ne sono ce ne sono ce ne sono alcuni molto bravi
Per affetto ne andrei a prendere qualcuno da SEL guardate pur no ma non per far per completerò far competenza però la competenza si misura sta sempre insieme con me il pensiero politico che ci hai Francesco Sisto
Ha scritto con noi le riforme costituzionali via scritta con ogni Capogruppo residente è stato Presidente la Commissione affari istituzionali ed è di Forza Italia le ha scritte con noi c'abbiamo discusso ci abbiamo lavorato è uno bravo però sta da un'altra parte
C'è
Citando alcun altro che non sta sul sul
Sui rotocalchi c'è Rocco Palese
Deputato pugliese di che sta conflitto
O che checché che ha fatto l'assessore al bilancio della Puglia che conosce tutto sulla sede stabile c'è stabilità bravissimo simpaticissimo e anche intellettualmente onesto ma sta da un'altra parte ecco non so che fa il Capogruppo di SEL per esempio persona su cui anche spesso mi confronto anche sui temi di politica estera con cui abbiamo
D'accordo eccetera però e trascinato in questo vortice per cui
è bene che la sinistra possa stare all'opposizione perché così può protestare stiamo una parte diverso
Chiediamo che una domanda lei in qualche maniera che conosce la cultura l'evoluzione del Presidente Romano Prodi quando scioglierà la riserva secondo me dirà sì o no
Io conosco Romano Prodi sono stato al Governo con Romano Prodi una stime infinita di Romano Prodi e quindi non non mi permetto di di io dico che la Quarta tesi dell'Ulivo mille novecentonovantasei diceva testualmente
Fine del bicameralismo nasce il Senato delle autonomie in cui siederanno i consiglieri regionali
Questo l'abbiamo scritto nella quarta tesi dell'Ulivo mille novecentonovantasei c'erano alcuni piccoli caro Segretario tu non votabile
E a e a ottenuto il consenso degli italiani io non penso che ci si possa spostare molto da quello che si è detto per vent'anni ecco mi dispiace che qualcuno anche persone
Che hanno fatto la storia del nostro partito si discosti con tanta disinvoltura da quello che ha sempre detto
Con motivazioni puramente politiche che nulla hanno col merito della riforma costituzionale
Allora ringraziamo il Capogruppo Rosato della discussione
C'è un dibattito successivo però non ho quel programma forse lascio
Al Segretario isolati come
Emma Bonino ed altri facciamo così grazie