Festa dell'Unità di Milano Metropolitana 2016 - Il Reis. Come Erdogan ha cambiato la Turchia - presentazione del libro di Marta Ottaviani (Ed. Textus)

Il PD per avermi proposto di presentare il libro in anteprima un appuntamento comunque molto importante qual è la festa dell'Unità
Ringrazio Oscar Giannino per aver accettato anzitutto di leggere assiri vivono praticamente a tempo di record e di aiutarmi in questa presentazione di oggi
Un ringraziamento anche a Gianni Riotta che purtroppo per impegni lavoro non può essere con noi mai inviato un messaggio che adesso Oscar leggera
E è bello onde bello per me importante oggi vedere CUP qui tante persone perché è un gol dire che io in qualche modo ho vinto una scommessa atto fatto oltre dieci anni fa
Oltre dieci anni fa io ho il trenta
Ottobre del due due mila e cinque partiti per Istanbul sostanzialmente poco più che con una valigia di cartone e perché volevo farla giornalista di estremi volevo occupare di Turchia
E tutti mi guardavano come per dire ma insomma con tutti i Paesi che ci sono va in Turchia ma che cosa serve
Ecco il problema è che tra queste persone che mi dicevano queste cose ci sono anche dei giornalisti che non avevano capito quanto la Turchia potesse essere importante e strategica
Purtroppo e lo dico subito ed è anche la tesi della conclusione del libro non è andata a finire come molti di noi avremmo auspicato
La Turchia è un Paese straordinario è un Paese stupendo con un popolo meraviglioso ma che purtroppo purtroppo ha avuto una fase di involuzione non di evoluzione
Ed è questa la tesi che cerco di dimostrare in questo libro
Questo libro che tengo a sottolinearlo anche perché anche il mio editore ci tiene molto non è un instant book io ho iniziato a scriverlo è vero che il timing farebbe pensare a un libro Corte mangiato
Ma
Invece io ho iniziato a scriverlo circa un anno fa e ci sto pensabile pensavo di scrivere un libro così da quasi tre anni per la precisione dalla repressione della rivolta di chiesi park di cui voi avrete visto
Letto sui giornali e che per me è stato veramente il punto di non ritorno dal quale è ufficialmente iniziata la grande notte della Mezzaluna che sembra disgraziatamente non avere fine
Passo la parola Oscar Giannino e poi inizieremo il dibattito
Sarà ovviamente molto felice di poter rispondere alle domande dal pubblico perché è non è retorica l'ho voluto anche proprio dedicare a tutte le persone che mi hanno seguito in questi dieci anni oltre dieci anni questo tipo
Perché se sono riuscito a trovare nonostante il precariato le motivazioni la forza l'entusiasmo per andare avanti era perché vedevo che c'era sempre più
C'è un sempre più persone che avevano voglia di essere informato di capire cosa stesse succedendo in Turchia e mi rendevo conto che purtroppo il Paese molto spesso sui media soprattutto quelli mainstream
Non era trattato in modo adeguato quindi proprio veramente di solito
Si pensa ed è sbagliatissime o al giornalista che si pone fra virgolette come qualcosa a qualcuno di superiore molto spesso magari senza nemmeno averne le capacità
Io ve lo dico molto serenamente senza le centinaia di persone che hanno preso il seguirmi in questi anni
Ed è veramente non avrei fatto neanche un quarto di quello che invece nel percorso che invece ho compiuto che ho cercato di descrivere in questo tipo adesso passo la parola Oscar
Allora grazie a Marte nel sud per questo libro e ne parleremo e grazie a voi tutti per essere qua e procedo
A leggervi le parole ci manda Gianni Riotta e si scusa dice mi scuso per non essere con voi oggi ma sono giorni caotici e la ricorrenza l'undici settembre ovviamente ne trattiene lontano
Vi ringrazio per l'invito
E solo però colgo volentieri l'invito di Marta Ottaviani
Per dirvi tramite lei poche parole il saggio di marzo tante come tutto il suo lavoro rinviata i di analista offre al lettore la comprensione di un Paese con Chávez per l'ASI all'Europa il mondo e cioè la Turchia
Membro storico della NATO e una cerniera millenaria tram mediterraneo e molte via religiose commerciale culturali politiche i militari dell'Oriente
E la Turchia gioca per questo oggi ruolo cruciale nella guerra al fondamentalismo terroristico
E negli equilibri tra Russia Iran Israele Unione europea
Ma l'Europa non ha saputo né integrare nel fronteggiare
Scrive Gianni la politica di Erdogan
Volta
Tanta cominciando i turchi volta a volta l'Europa o antagonizzare turchi o non li ha messi di fronte alle sue responsabile con responsabilità ci dici Gianni una strategia Pasqua quella europea
Che a lungo Marta Ottaviani a mezzo di deprecato e che trova in queste pagine e pagine del libro
I background necessario perché
Voi tutti se lo leggete i dichiarate di capire in nuove trappole il golpe vero o presunto quello di metà luglio alle poche settimane fa e la repressione in corso ad Ankara
Di nuovo hanno trovato dice Gianni europei americani inerti e incerti tra bisogno dell'alleato turco bisogna innegabile i diritti umani violati di fronte a cui stiamo muti e in silenzio
Il Rettore della Ottaviani dopo aver letto e preparato davanti a questa ipocrisia e e de
Condotto per mano a riconoscerne le radici e i frutti però che sono pervenuti le radici per cui siamo così indifferenti incapaci a comprendere la Turchia
E i furti Benusiglio la nostra indifferenza dove andrà adesso Turchia direbbero
Ottaviani ributta davanti ai provinciali ottimismi pessimismo italiani contrapposti resistendo anche la tentazione di dirci ve l'avevo detto io tutto quello che ha scritto negli anni
Lei a Roma conclude Gianni ce l'avevi detto ma pochi hanno ascoltato seduti dai sì e no contrapposti che sono un po'delineò del dibattito pubblico italiano invece di capire
Ora però il tempo stringe e dunque meditare queste pagine è un dovere per tutti appena altrimenti di perdere una nuova
Posizione meditata a favore dell'intolleranza e del dispotismo grazie Gianni Riotta viene che comunque un applauso già nel suo marito
Allora io direi che possiamo procedere così siccome non c'è Gianni io
Dico
Solo due parole perché poi vorrei che fossi tu a intervenire io sviluppo meglio tutto quello che mi è piaciuto alcune domande del libro potuti conclude
Però io le dico solo in
Un minuto perché considero questo libro straordinari e te lo caldeggio davvero se siete interessati a capire la Turchia
Io seguo Marta danni l'ho chiamato una di tutti i posti in cui i dottori svolgevo la mia professione avere trasmissioni evoca scrive articoli eccetera eccetera perché
Negli anni è diventato per me un punto di riferimento eccezionale perché eccezionale perché lei ha perché eccezionali questo l'ho capito con il tempo ma perché io amo straordinariamente la Turchia
Abbiamo e per la Turchia è cominciato in un anno nerissimo per la Turchia io avevo appena finito il liceo classico
Io sono andato in Turchia pochissimo dopo golpe militare dell'ottanta
Che dei quattro volte che qui vengono ricostruite Istat in più terrificante sanguinoso con una repressione paragonabile solo a quella che c'è in corso cioè
Dopo ottanta con intervento di ottanta di militare integrano tanta ogni golpe e ha una storia diversa che qui trovato ricostruita
Fu motivato ed ebbe anche consenso all'inizio perché c'era una spirale
Di attentati di destra di sinistra eccetera eccetera ma la repressione fu durissima PESC seicentocinquanta mila persone arrestate cioè sono uguali di fronte a cui
Silenzio-assenso
Io andai Turchia perché perché innamorato del fatto che deliberi c'erano i migliori scavi deve pur Frasca e quindi al II secolo dopo Cristo epoca adrianea per capirci tutto mediterraneo e pulita rammarico dall'Italia come strumento di ieri
E quindi andare per cui dico
Ovviamente al all'epoca era un altro mondo devo già una testa il partito in tasca sapevo perfettamente però capire girando in autobus la notoria
La realtà di un Paese in cui c'era praticamente immaginati un posto di blocco militare ogni tre chilometri non di più con i blindati e carri armati
Beh
Per un ragazzo di diciannove anni per quanto credesse di sapere come andava il mondo fu un'immersione rapida brutale e che mi lascio un amore folle per questa gente di tutti
Quindi io da allora mi sono sempre sforzato di capire di seguire tutto Colosimo italiani in realtà non
C'è mai Stato per capire la Turchia questo libro perché eccezionale perché per quanto di porsi impressionare all'apparenza di un mattone no
Per lettori italiani che leggono non oltre trenta pagine dei titoli per chi compra i libri in realtà perché interessato la Turchia questo è un bene credi posso anche sintetico ma chiarissimo che ricostruisce
Dalla morte
Piazza Turk dal trentotto in avanti tutti i passi fondamentali che sono utili a capire gli sviluppi attuali
Perché sono tutti concatenati questo è il bello
Per chi ha seguito la Turchia
Fin da la morte di Atatürk in realtà
La prima volta che si vota col puri partiti ritmo
Si vota come pure partiti Simone quando insomma le proprie in Europa ci fossero le elezioni dietro l'angolo nei mesi successivi alla seconda guerra mondiale
Gli apriti cielo il partito che nasce contro
Come opposizione per la prima volta contro il partito del fondatore grande volume Torchia laica ammodernata tu
E fondato realtà da uno dei suoi bracci destri che dice Napoli troppo statalista io sono per il mercato e così via tutti questi sviluppi
L'apertura del mercato rispetto allo Stato a
Biffoni che atteggiamento tenere verso le confraternite islamiche
Ci
Che atteggiamento tenere adesso
Il passare dei decenni i grandi flussi di miliardi di alcuni Paesi Smith Arabia Saudita per capirci che ha avuto un'impronta fondamentale nell'esplosione della crescita turca poi nei decenni
Tutte queste posizioni
Nascono da dialettiche interni in realtà anche col molto ristretti di persone che si intrecciano nella propria vita l'uno con l'altro
In una maniera che sono seguendo le si capisce quali siano gli sviluppi e si capisce con il fermo perché poi ciò altre cose da dire
Di fronte a un Occidente attività spesso riflesso condizionato nostro anche per poche settimane fa si trova trovate i pezzi di rito le Forze armate turche virgola custode dell'anima laica del Paese della costruzione di diritti e libertà
Una cosa simile la può scrivere
Uno che non ha la più pallida idea de gli errori tragici compiuti
Dall'ottanta era di fare non solo dire dall'ottanta in avanti dai militari
I quali per primi hanno mostrato di non capire le trasformazioni straordinarie che stavano perdendo il loro Paese quindi hanno agito con una
Durezza ingiustificate ma al di là di questo perché a me diritti pubblico quindi libertà ma soprattutto mettendo ogni volta le basi perché poi
Nascessero movimenti che hanno preso i voti
Quando è stato Sindaco di
E stando ardo
Ha preso i voti perché ancora nato
Istanbul come nessun altro Sindaco prima cioè ha fatto delle cose che io firmerei per le trattative a Roma oggi per essere chiari cose strepitose perché conosce la trasformazione della città i suoi primi due Governi
Sono stati Governi di riforme di sorta i quali noi abbiamo sbagliato tutto e quindici lì abbiamo sbagliato
Perché andava capito
A chi ha fatto io non mi sono mai fidato della persona perché la seguo da molti docenti Marchetto cui giusto di fronte a quei Governi e quelle riforme
Diceva prendere in parola rischio darlo vincoli poi non fare le fesserie che abbiamo fatto
Seguendo la Francia giudice logori i turchi c'era sottosviluppati uno di Nona indistruttibile Cejas penso che la Turchia sabato
Allora io mi fermo qua per dire che questo libro costa autore non lo è perché sinteticamente passa in rassegna
Tutti questi passaggi
Il punteggio di personalità ma sotto spiega perché sono nati diversi movimenti politici
Perché spesso cambiare nome perché l'AKP virtuale nasce
Dare fa nasce da un partito che era sulla giustizia e così via ma il problema è che l'informazione italiana
Questa
Posso garantirvi elementare capacità di seguire gli sviluppi a tutti non li ha avuti
In diresti che anche il Ministro Buttiglione di restituiamo quando becco gli sviluppi della storia sia quelli positivi
Sia quelli pratici come cui negli ultimi anni fa una visione che non a che vedere con la realtà di quello che è successo nel vostro Paese quindi se amate la Turchia
Questo è che io conosca
Il miglior libro che sia uscito negli ultimi anni tranne gli studi per gli addetti ai lavori e chi sta all'università
In cui si dà un quadro realistico e completo quello che spiega
Quello che sta avvenendo questo è il motivo per cui mi è piaciuto tantissimo pressappoco a leggerlo Mian anche riaperto tanti interrogativi di certezze che avevo seguendo la Turchia ma di questo ne parlo dopo che sentiamo
Marta Ottaviani naturalmente io potesse di elmetto mestiere per radio e acchiappare di applausi con la gente che non sa cosa di cui si è parlato no io vi chiedo anche se non l'avete letto di approvi la comunque perché oggi
A scrivere queste cose
Nel posto dove sta lei si rischia
Sì avete letto Repubblica in prima oggi prima pagina colonna a destra c'è un appello sintetico del Premio Nobel della letteratura turco
Che a me si pensa
La voce in curva perché io personalmente conosco trentacinque persone arrestate
Dopo metà luglio e vi posso garantire che non sono comunisti non sono terroristi va
Tre sono magistrati cinque sono giornalisti gente con cui ho rapporti da tanti anni e a me l'idea rivedere Ischia fatti in galera tre mila trecento di loro hanno firmato un appello punto dico
In cui dicono di essere stati torturati non è uscita una tazza ordinistica su un giornale italiano su questo
Alle questo purtroppo ha speso
Sarà cura
Perché non ci credo che agli italiani non importa nulla di cose di questo genere
Credo che noi dovremmo informarvi un po'meglio ma
Allora anzitutto grazie ancora a tutti quanti per essere qua vedo che c'è una sala molto piena e guardate veramente
A prescindere dal fatto se deciderete di comprare questo libro o meno
Ma vedere una sala così piena davanti a un argomento sostanzialmente molto difficile come questo almeno è la dimostrazione che il mio lavoro serva a qualcosa e credetemi non è affatto cosa da poco soprattutto
Per la difficoltà con cui è sempre più difficile andare avanti nella professione a occuparsi di un Paese che sta diventando sempre più critico
La descrizione di ospitare risponde perfettamente alla realtà ed è una realtà che in molti stanno cercando di confutare
Non solo il Governo turco che voglio dire insomma e le relative ambasciate che insomma giustamente devono difendere a quella che la loro versione dei fatti
Ma anche l'hobby lobbies formate da italiani che stanno continuando a dire che i giornalisti hanno esagerato nella descrizione di certi fenomeni io
Queste persone tra cui voglio dire ci sono anche persone con nomi di un certo peso la prossima volta che parve Badin tutti a me li porto tutti dietro intervistare la gente che mi ha detto non venire a casa mia perché ho paura che se esci
Capiscono che non sa del quartiere ti ammazzano di botte ne riporto tutti dietro così la prossima volta vediamo se sono i giornalisti che esagerano o se forse c'è ci sono
Io estremi per capire che il Paese sta prendendo una riga sempre più drammatica
Purtroppo
Dal quindici luglio in poi è successo quello che avete visto su tutti i giornali e che io personalmente ho cercato di descrivere al meglio e che ha comportato rimettere le mani su un testo nello specifico il raìs che era chiuso
Però
Purtroppo diciamo che per usare sono un'espressione forse poco elegante stato solo la ciliegina di una torta che aveva già molti piani perché la situazione in Turchia ha iniziato a degenerare ben prima che ci fosse il golpe fallito perché non è stato un golpe fittizio è stato un golpe fallito questo è importante dirlo subito
E io debbo dirvi che per me è stato molto difficile scrivere questo libro e la difficoltà aumentava man mano che andava avanti nella narrazione dei fatti
E veramente posso dire che dal quindici luglio in poi mi ha letteralmente tolto la salute
Perché e
Difficile dare un filone narrativo che tenesse alta l'attenzione delle Torre perché Oscar io sono onorata dal fatto che abbia detto che è un libro
Che è un mattone scritta una persona peraltro notoriamente abbastanza pesante però si legge facilmente detto questo
Non è un libro facile io ve lo dico ombre lo dico subito non è un libro facile perché purtroppo la materia che tratta una materia estremamente complessa
E visto che già nella pratica della professione molto spesso si è costretti a semplificazioni per diluire concetti che altrimenti avrebbero bisogno di una passante per essere spiegati
Io almeno in questo libro o voluto fare un lavoro che non fosse mense prima e contestualmente ringrazio il mio editore Laterza uso edizioni
Non solo per avermi
Permesso di fare questo ma anche per avermi detto chiaramente noi non vogliamo un instant book raffazzonato
Non vogliamo spiegazioni superficiali la Turchia un Paese importante bisogna
Sviscerare lo spiegarlo comprese come la Turchia merita
Ed è un atto ed è che è stato chiaramente un invito che ho accolto con grandissimo piacere il capito il libro si compone di cinque capitoli più la conclusione il primo è un capitolo di introduzione storica
è stato scritto da me ma è stato vagliato da preistorici prima di andare in stampa perché come casa editrice volevamo esse inappuntabile perfetti nel momento della stampa
E
Dalla la andava
Dalla seconda dal secondo al quinto capitolo
Attraverso la mia esperienza di giornalista io vi racconto che cosa è successo in Turchia dal due mila quando sostanzialmente nasce la che per i il partito per la
Dallo sviluppo scusatemi per la giustizia e lo sviluppo fondato da reggia tagli perdoni ma anche da più labile lenta né in cielo
E si conclude con le purghe seguite la caccia alle streghe perché di questo stiamo parlando seguita al golpe del due mila e sedici
Ha una tesi questo libro che io cerco di dimostrare
Che purtroppo allora Oscar dice che non si è mai fidato di Erdogan io credo che tra i corrispondenti straniero guardata come quella in assoluto io il corrispondente del Der Spiegel ci guardavano cooperativa va in questi due
Se non devono farla pars destruens non son contenti perché io
E il collega Der Spiegel sia un sempre abbiamo sempre coltivato il dubbio che è ardua non fosse in buona fede
Oscar prima ha detto una cosa molto importante cioè sostanzialmente ha detto finché Air One faceva riformatore l'Unione europea avrebbe ceduto cercare
Io nella conclusione
Dico molto apertamente che secondo me non sarebbe servito a niente non sarebbe servito a molto perché perché Air One per me aveva un disegno preciso e quando leggerete libro vi renderete conto di come la messa in pratica certo ENEL certo è che se si fosse seguita
Quella che è quello che ha conseguito come quello che Giannino ha detto prima
Si sarebbe probabilmente permesso a correnti interne alla che perché oggi sono state completamente silenziato e perché è sostanzialmente sono tutti sotto ricatto e hanno paura di beccarsi delle cure mista domani finendo in galera
Si sarebbe permesso anche all'interno dello stesso partito una dialettica che avrebbe magari col passare degli anni indebolito la posizione di Ardone creato altre figure di leadership
La repressione della rivolta di Jesi pare
Per la quale mi dispiace ma io già ero molto critica nei confronti dell'Unione europea per il doppio registro assolutamente ipocrita e scorretto tenuto nei confronti della Turchia per anni
Quando i miei amici turchi mi venivano a dire a è inutile che fate tutto questo cancan hanno con i negoziati voi in Turchia in Europa non ci volete io potevo solo dirvi che avevano ragione nipote possono scusare il perché c'è stato un momento
In cui l'Europa con la Turchia sia comportata profondamente male in modo scorretto che non fa per niente onore a un'istituzione che parte
Con le premesse con le quali dovrebbe teoricamente parti all'Unione europea
Ma si è comportata in modo ipocrita anche dopo perché quando i ragazzi venivano piazzati e massacrati di botte in mezzo alla strada io ho dovuto aspettare due settimane prima che i dirigenti europei prendessero la parola su quello che è stato un fatto gravissimo
La rivolta di che si parte noi giustamente a noi interessa la repressione della piazza ma quello è stato un monito per tutto il Paese perché al suo stesso partito che voleva gestire la piazza in modo diverso
Era domandi se adesso si fa come dico io una volta repressa
La rivolta
Quello era un era un avvertimento per latte pezze voi adesso correnti anche abbastanza potenti all'interno del partito vi permettete di contrastare la mia vita esce fatte dal esatta affina dei manifestanti in strada
E l'Europa davanti a tutto questo è stata completamente zitta non parliamo poi di altri accuse quanto meno infamanti come
L'appoggio a ITIS la poggia da esce cioè oggi nelle scorse settimane io ho visto colate di inchiostro sulle operazioni della Turchia oltre confine
Però tre io devo dare la mia lettura di questo cioè la Turchia avrà anche sgominato alcuni gruppi da esce però i giornali tutti hanno scritto che questi si son tagliati le barbe hanno messo gli abiti civili magari avesse aggiunto che probabilmente sì sono ricongiunti all'opposizione siriana che avrà inevitabilmente una zona di influenza nella nuova Siria
Dall'altra parte però non ho sentito parlare abbastanza della repressione sistematica delle non solo dello io peggiore dei gruppi curdi fuori dal confine del Paese
Ma di quello che da oltre un anno sta succedendo nel sud est la Turchia che va bene al di là di ogni veramente violazione dei diritti umani più elementari
E a parlare di
è una e quindi forse ci sono persone che mi conoscono da tempo e ve lo potranno confermare che tutto fuorché una passione anche della questione curda uno dei capitoli che ho fatto più fatica scrivere soli proprio quelli legati alle condizioni della minoranza perché è perché le condizioni della minoranza in Turchia
Sono cambiate nel corso di questi anni il modo di far politica dei curdi è cambiato in tutti questi anni e fino al due mila dieci due mila undici
Io quando parlavo con le mia controparti cute dicevo signori così non va dovete fare di più dovete diventare una forza politica se no sarete sempre
Comunque l'immedesimazione con quelli che fiancheggia il PKK che un'organizzazione terroristica in altro modo non si può definire
è chiaro che dal due mila dodici due mila tredici in poi c'è stato da parte di Air One
E della ed è anche di altre forze d'opposizione a cui il partito curdo a un certo punto ha iniziato a far paura perché era l'unico partito con una piattaforma realmente democratica e mi e ti parlo delle elezioni del giugno due mila e quindici
C'è stata una sistema sistematico tentativo di annientamento dal punto di vista politico sociale e anche economico perché
Decine di località in stato di emergenza da quel dì nel sud-est del Paese
E con l'imposizione del coprifuoco avuto ovviamente anche delle ripercussioni economiche su una Regione che invece potenzialmente sarebbe ricchissima il sud-est del Paese
Infatti molti pensano che Air One voglia metterci le mani anche perché insomma dà quella frontiera par non passano solo merci
Convenzionali per così dire ma ci sono anche dei giri di droga e di armi e che probabilmente Air One vorrebbe spartirsi con il suo compare Varazzani dall'altra parte del confine chissà chissà anche magari con qualche frangia d'opposizione siriana
Io vi devo dire un libro che ho fatto fatica a scrivere anche dal punto di vista umano
Perché mi procurerà un sacco di problemi io lo so già ma meno mi procurerà un sacco di problemi con le i turchi in primo luogo perché è il popolo turco un popolo meraviglioso
Ma è un popolo estremamente nazionalista ed è purtroppo la matrice nazionalista negli ultimi anni
è una matrice sulla quale Erdogan ha puntato tantissimo
Fino a far sorgere dei sentimenti antioccidentali antiamericani antieuropei che veramente non hanno precedenti almeno né dal mio modesto osservatorio
Di oltre undici anni di monitoraggio costante
Ne ripeto un libro in cui ho messo tutta me stessa è un libro che per fortuna arriverà nelle librerie abbastanza aggiornato se non purtroppo nelle cifre perché la prima fase delle purghe è descritta nel testo
Purtroppo le purghe di Air One non si sono fermate vanno avanti l'ultima notizia sono in ordine temporale che oggi sono state messe in amministrazione controllata ventotto comuni quasi tutti nel sud del Paese quasi tutti ma guardate che caso in mano i curdi
E Air One ha fatto scattare Landi regime amministrazione controllata mentre in Turchia c'è la festa del sacrificio che ha una festa molto importante nel calendario islamico
Questo è per dirvi anche vette sta arrivando la repressione
Prima Oscar parlava di trentacinque persone che purtroppo hanno risentito della caccia alle streghe in atto nel Paese io purtroppo sono dieci anni che assisto a queste scene
Quando nel due mila otto due mila e nel due mila nove due mila dieci io veramente leggevo colate di melassa sui media di tutto il mondo di Air One mediatore in Medioriente modello per tutti i Paesi che si stanno
Ribellando cercando una loro democrazia io però poi attacca aprivi quotidiani turche non tutti
E leggerò di quaranta cinquanta persone arrestate alla settimana ora io da giornalista il dubbio me lo dovevo far venire per forza perché non è possibile che quando gli arresti
Assume una cadenza settimanale e si parla di cinquanta sessanta persone finitima netta per volta io chiamavo le mie fonti
Il cellulare non funzionava chiamiamo chiamavo delle conoscenze in Comune mi diceva guarda non c'è più l'hanno arrestato ma voi non avete idea di quante volte mi sia capitato senza contare scene purtroppo durante questo golpe
Ma anche da subito dopo l'elezione a era don Presidente della Repubblica se per voi è normale che un giornalista chiami una sua fonto anche faccia un'intervista
E alla fine di questa intervista l'intervistato mi dica io spero di risponderti al telefono la volta prossima ora
è una donna ha un altissimo consenso popolare e con questo concludo
C'è stato anche qualcuno delle comunità musulmane italiane no a dire non c'è un altro leader in Europa con questo consenso io non vorrei che siamo in una libreria chiamata venticinque aprile non vorrei essere
Vorrei mancare come dire sembrare insensibile ma purtroppo anche sotto Palazzo Venezia nel pieno di gente
Anche alla donate del Reich era pieno di gente se andate in Corea del Nord a questo punto sembra una democrazia perfetta perché tutte le volte che sta faccia al balcone pieno di gente quindi avere consenso popolare
Attenzione è una cosa importantissima non esiste un leader senza consenso un forte consenso popolare
Ma se adesso ora in Turchia
Interno di cento persone cento persone ti dicono la stessa cosa ripetuta Memo variante perché chi è stato Istanbul in questo periodo lo avrà visto ci sono i muri tappezzati di slogan propaganda propagandistici contro il golpe contro il terrorismo
Seicento persone interrogate mi dicono cento persone la stessa identica cosa ecco a me il dubbio che siano costa i dati gli arriva perché hanno paura o che la dicano perché gli va bene così a me Spini mi spiace come giornalista deve sorgere per forza
A tenterò di di aggiungere in pochi punti perché sono parlo troppo perché il libro a me smuove molte cose dentro per per per l'attenzione che al che ho portato la Turchia
E quindi
Mi fermo su alcuni punti per darti la possibilità poi di bimbi svilupparli pur dando dando una risposta
Elenco alcune delle cose di fronte alle quali il giornalista diciamo medio poi critico i colleghi ma mi ci metto io per primo è perché tante volte non uno vuole occuparsi di questo ma risposta è no Marco
Cioè se non c'è un colpo di Stato ha un terremoto ma queste sono cose che non fregano nessuno vedete che
Voi vi interrogate spesso e
La polemica politica su come funziona l'informazione dimentica molto spesso una cosa elementare
Nell'ordinamento italiano ma in generale funziona un po'così tutto il mondo
L'unico
L'unica forma di organizzazione che resta ispirata ai criteri della monarchia assoluta
è
Una testata giornalistica dove dopo il proporre anche idee e lega più o meno libero seconda rito facciamo lavori la pelle fine sopra i Tecce
L'insindacabilità di una risposta che
Si fa sintesi
I cosa a suo giudizio e la gerarchia delle notizie
Cosa vuoi seguire queste faccende se non c'è
Un colpo di Stato un ministro in carcere no che stanno frega niente a nessuno
E questo quello che impedisce di approfondimenti sistematici per capire le vicende
Direte voi over giocoforza un giornale radio un telegiornale pochi minuti buongiorno è stampato a poche pagine sì ma questo non dovrebbe esimere l'informazione quotidiana dall'avere spazi di approfondimenti lo dico per tutti ma per chi è interessato se tu mi lega anche quello
Non diamo la possibilità a voi di capire
E tanti si pongono poi il problema se ci sia un'informazione che sia strumentalizzata da segrete cupole che perseguono chissà quali interessi tranne alcune cose riguardano politiche italiane il resto ISPES devo dire il figlio del caso
Del fatto che quel giorno chi dà risposta mal di denti
Oppure deve uscire prima perché deve tradire la moglie e così ci sono queste le cose che danno la gerarchia delle notizie la mia esperienza ma il trentennale qui qualcosa ho visto allora
Ci sono alcuni punti su cui Titti alzo la palla perché sono quelli su cui
In generale ancora una volta dopo il golpe fallito e attualmente la repressione che già sparita dai giornali italiani comunque non c'è più niente già nulla
Sono stati riproposti
Allora
E scelgo apposta temi diversi molto diversi ma che sono tutti secondo me molto importanti per capire cos'è successo da decenni non da
Prima degli anni di Erdogan prima i cui però secondo me non solo l'opinione pubblica ITO la cosa più grave le classi dirigenti occidentali non hanno capito quello che stava avvenendo
Pur avendo l'interesse a farlo allora la prima da cui parto eh l'islamizzazione della società
Che ha proposto la Turchia avviene da sempre raccontata come se fosse uno scontro tra le tenebre
Dietro cui ricadono ritualmente milioni e milioni di turchi Anatoli ci sottosviluppati
E invece
Eroica lotta per la laicità di cui sono depositari la Confindustria laica sempre che ce ne sono due di Confindustria non da oggi bene da tanti anni in Turchia e
Contro la Confindustria consumarle che la vera forza trainante della Turchia dagli anni Novanta non da adesso per essere chiari
Questa contrapposizione a mio giudizio non ha alcun senso come tutte le sedi per semplificazioni e una roba che non coglie per niente quello che dà decenni e decenni in atto la Turchia cioè
Le scuole private delle confraternite musulmane
Non sono la forza di Erdogan perché le ha fatte duri
Ci sono la risposta a gli errori iper laicisti dei militari
Fin dal dopo che malata Turci per essere chiari dagli anni Cinquanta
Allora prima domanda com'è che l'Occidente non ha capito questo fenomeno che poi e il fenomeno della RAI islamizzazione mica solo della Turchia spetta i tre faccio tutte le domande poi risponde ma e quello che ha costituito la radice per guardare Isla bizza sezione in parti diverse del mondo sotto influenza diverso il modo perché non è uguale dovunque a seconda di chi definanziata
Le scuole sono diverse gli esiti sono diverse non è che sono madrasse quelle Perrotta formalità i visti in Turchia però è una cosa pluridecennale
Come che non l'abbiamo capito non l'abbiamo voluta vedere
Secondo esempio
Siccome
La
Spietata repressione di Erdogan
Fa di Petulla Guglielmo
Il grande mago delle tenebre
E quindi tutti vengono carcerati con l'accusa di essere comunisti magistrati giornalisti
Decine di migliaia ed i funzionari pubblici migliaia vigente con la divisa cioè lista buttando a mare tutto una pubblica amministrazione quella che resterà sarà solo sui comandi punto questo è quello che avviene e
Allora l'accusa è
Se tu labile affetto da quello che è un personaggio che è sotto i nostri occhi attribuita decenni
La mia domanda eh com'è che secondo te l'Occidente
Sembra credere che stipula Bullet sia una specie di
Principe del bene
Che era sempre tante cose che vuole sulla sua versione per cui fonda la sua confraternita
Sul Sider vision ma in buona sostanza anche lui fa scuole di formazione di ogni ordine e grado però l'idea che impropria io per ambiti butta il pittore è una specie di la sua idea fare l'Opus Dei
I gesuiti cui del Seicento che sia volavano i principi né diretta con i consiglieri le classi dirigenti del Paese le forniamo doni risponderanno a noi
Il primo che fa reti network di aziende tecnologicamente i parà Lazzati in Turchia ed vuole perché qua è uno che ci attesta
Ma perché l'idea eh
Tutte le ditte le formulo io anch'io che questa roba qua
Non è mai stata una cosa di cui l'Occidente i Paesi democratici liberali non avrebbero dovuto capire fin dall'inizio che anche e ossa donne una roba per la libertà la democrazia no
Dei secoli allo stress palle
I paesi caciaroni gesuiti non perché
Il vecchio c'erano i gesuiti nel Settecento non perché non erano buoni credenti ma perché si rendevano conto che c'era qualche cosa in questo meccanismo di selezione formazione classi dirigenti che non funziona se uno ha un'idea di libertà e democrazia
Terzo esempio
Questo a che vedere con l'economia con l'economia
La tiene a Torino a quella che inizia a crescere badate bene che la tutti anche nell'immediato dopoguerra tre cioè cinque sei per cento è quest'idea di un Paese sottosviluppato dimentica che loro hanno avuto uno sviluppo del tutto pare un abile a cura dell'Italia nel secondo dopoguerra e noi stavamo nel secondo dopoguerra in condizione di tutto paragonabile a loro è bravo ancora un Paese agro-pastorale con il capitale fisico industriale e finanziario azzerato dal secondo dopoguerra
Ma detto questo
L'esaltante crescita turca dagli anni novanta in poi già dagli anni Ottanta e poi ci sono delle crisi due mila due mila uno e così via ma con delle risposte efficaci e più efficaci di quelle dei Paesi dell'Europa occidentale
Con su alcuni binari uno e investimenti diretti esteri tantissima americana tantissima Arabia Saudita
Anche la Germania perché la Germania ha un rapporto storico con la Turchia rafforzato non solo per volerlo amministrativo e militare per il vecchio rapporto dei per ottomano ovviamente con
Non con il terzo ecco il primo e secondo Rice
Ma
Per via dei milioni di turchi che sono stati casta baita in Germania era Gianese resa conta propri di di tanti quanto fosse conveniente investire ovviamente i giornale
Quindi c'erano tante
Occasioni storica per cui
Quello che io mi chiedo e come mai noi non abbiamo capito tutti dal punto di vista economico gli investimenti diretti esteri ma poi questo fiorire di piccola impresa
Usiamo il termine giusto islamica perché questa è la verità
Forse se il terreno su cui esplodeva l'economia tu escludevano i redditi pro capite diventavano europei
A tutti gli effetti perché il vento pro capite della Turchia il novanta e poi era sporco dei Paesi dell'est che ci siamo presi e per essere chiari quindi non è che possa portato i dischi sinusite ma era una piccola impresa istanti
I cui padrone del tutto simile alla
Raccoglitore di reperti ferrosi post bellici che fa
Fanno del Bresciano poi si inventano la grande specializzazione l'eccellenza della siderurgia bresciana tali e quali come tipo di persone
Che però nell'azienda inceppato ispirano la zia di rapporti con i dipendenti conoscono tutti quanti ispirano ha un codice etico rigorosamente islamico nota detto islamista
Però rigorosamente canonico
Questa roba qua o io che lavoro per Confindustria da decenni ma avessi mai sentito qualcuno che ne cattiva importanza per cui ci sono le do Confindustria realizzare novanta
L'esplosione da piccole imprese trattoria dice dove con quelli che penso non so le multinazionali
Facciamo un'altra cosa le che gli sputano addosso siamo un'altra cosa ma loro sono spray
Com'è che non abbiamo capito quarto quinto e sesto Pato invece alla politica di adesso
Marta nelle sue conclusioni finali dice perché ha cambiato idea non ve l'ha già spiegato ma ICE rispetto agli anni in cui sperava che l'Europa capisse e mettesse come dico io
Erta con le spalle al muro prendendo sul serio le su riforme e incardinando la dei vincoli con noi
Che forse che avrebbero fatto fare diffidavo anch'io le stesse cose che abbiamo poi visto ma sarebbe stato per noi più complicato
Fare depurazione netta con il consenso nazionalista che a oggi avrebbe aperto degli spazi internazionali ed europei ad altri leader
Avrebbe consentito alle tutti di essere meno appiattiti nel dare l'idea adesso tutti quanti che Erdogan non alternative per chissà quanti anni perché attualmente consigliere la realtà
Ecco
Come che però
Secondo te
Francia e Germania io mi stupisco della Germania che la Turchia la conosce bene nelle sue classe dirigente a differenza dell'età a cose che alla fine hanno fatto quell'errore impugnato dirai non sarebbe cambiato nulla io continuo a pensare che sia un errore
Capitale
Ulteriore com'è che non abbiamo capito
Che Air One ma non solo un perché i nazionalismo nelle diverse grazie in tutte le forze politiche turche e fondamento Papi chiede come si declina
Inserisco una componente fondamentale della storia di quel Paese e
Quando è iniziata avvenire lo scontro tra
Diverse egemoni niente islamiche Medioriente cioè quando salta una volta per sempre lo schema con Israele o contro Israele
Quando l'Iran inizia a volere aprire uno sbocco sul Mediterraneo tramite Hezbollah non chiede niente
Di tipo sheet
Quando di fronte a queste gli Emirati iniziano a finanziare sempre più pesantemente attacca per essere chiari perché danno una risposta di tipo diverso sciita non ci siete solo voi e quando la Turchia anni e anni fa
Risponderà il suo nazionalismo dice non hanno per l'egemonia dell'area
La nostra versione sunnita è quella che conta
E quindi a morte la Fratellanza i islamica in Egitto per essere chiari perché quelli sono i nostri nemici alla anche di io non ho capito secondo testando della com'è che le cancellerie europee occidentali non sono stati capaci di capire
Che è quella era una delle forze con cui fare i conti con gli equilibri del Medioriente
Per essere chiari l'accordo sulla presunta tregua che c'è domani Siria tra americani e russi a cui io non credo è un accordo semplicemente in cui c'è uno che ha usato la forza Puntin marchi bombardieri sempre sulle basi la eccetera eccetera
E ottiene quello che vuole a tutti i suoi conquistato sbagli campo il diritto a essere la potenza per gli equilibri dell'area cosa che nemmeno i tempi di ogni sovietica poteva
Pensare di esse pochissime pre-scuola forza americana dei confuso l'Unione europea assente e ti faccio l'ultima osservazione
Io mi auguro che Erdogan non sia nelle condizioni di essere priva di alternative per anni e anni attualmente purtroppo è così sa prendendo tutto ciò che lo Stato turco nelle mani
Non avremo più magistrati indipendenti militare lasciamoli perdere e per certi versi solamente
Secondo me
Compresi gli organizzatori di questa roba quindici perché
Se voi avete un'idea di quanti pochi erano di come male hanno lavorato
Cosa a cui fare un golpe cosa manchi carri armati per le strade cioè
Non si fanno quelle cose neanche se sei convinto che sta dalla parte del giusto ma figuriamoci
Gente che ha sparato contro a fondo per essere chiari e e quindi
Cosa vuol prendere un Paese sparare contro il popolo e dove nel quale dice di agire ma detto questo
Stando lì
Come se condotti forze politiche democratiche governi democratici europei cosa realisticamente potrebbero fare adesso perché questo è il punto io vedo che
I colleghi quando libici dobbiamo fare qualcosa di no quella non alternativo
Anzi bisogna parlare con le dogane bisogna rifare patti con lui Confindustria parrebbe
Patti domani con loro mica solo Confindustria io ve lo dico a posto ci lavoro avvenimento dito nella piaga ma guardate che le strutture ufficiali
Ragione per cui ha vinto che l'unico con cui fare tanto lui comunque nella NATO scusate ma che eccitamento e
A parte il fatto che se ne è nato adesso il significato vero dovrebbe esserne potere nato uno che incarcerati decine di migliaia di persone
Senza diritto abile mentale difesa ove elementare procedure capi altrimenti l'ANAS attengono proprio a Biassono centralista e non è che faccio che mi sentite e criticano apparsi quelle diventata nella dovuti e che non è più niente capite mi ente
Ci interroghiamo su tutto questo no
Sì consentiamo memore nato di fare così perché domani non potremo consentirlo un altro
è una cosa che ci lascia freddi perché la Turchia si ma se invece lo fa un membro della NATO no e che differenza fa scusate nessuno se uno ama la libertà e credo che i diritti della democrazia
Senza sarà carcerare altrimenti anatomica di magistrati indipendenti noi reagiremo con la stessa totale indifferenza i precedenti portano la storia i disastri viene atto un disastro
E c'è una pagina ho chiuso in cui Marta ricorda come per le strade della Turchia non nelle aree vent'anni a un certo punto si tornava a poter ascoltare la gente che parlava in curdo
Che è un segnale per chi ama quel Paese strepitoso commovente io parlo di come la penso io
Comunque
Perché cosa
Curti l'Armenia pogrom eccetera eccetera sono stati nella storia di quel Paese
Questa nota ascoltate
Non c'è più è diventata di nuovo una roba per cui
Rischia di istanze che sentono parlare in quel modo dato per letto opinioni politiche perché parli in quel modo
Ecco io
Credo però che non ci possiamo rassegnare però a Marta che sta scampo e di cui mi fido più dire tutte le mie idee maturata leggendo distanza le risposte su alcuni di questi punti che non sono tutti i pezzi del peggio perché ci manca
Ma sono almeno alcune delle cose
I cui d'ora in poi quando sentite una un servizio o alla televisione o alla radio o se leggete gli articoli interrogati se ci sono ma ci sono almeno tracce di queste robe qua perché altrimenti è tutto frutto di quello che si capisce in poche ore serve la cronaca
Ma la cronaca si capisce si interpreta solo se qualcuno in grado di dirvi da dove viene e dove sta andando
Dunque
Ringrazio Oscar sono tanti spunti potrei parlare fino a domani mattina il gioco non lo farò io adesso si quindi iniziavano diciamo e viscerale tutti
Se qualcuno ha delle domande dal pubblico ministero compagni in qualsiasi momento perché mi rendo conto che per chi non si occupa di Turchia tutti i giorni non sono argomenti di facilissimo accesso
Anche perché ed è uno dei motivi per cui ho deciso di scrivere questo libro la Turchia è nota a noi di solito con una marea di semplificazione i luoghi comuni
Il Paese mussulmano Malalai coma quando mai ma dinamico non c'è rimasto più il secondo esercito della NATO ma guardate cosa sta facendo con la base di ingegneri che lasciamo stare gli accordi che vogliono firmare di cooperazione militare con la Russia
Proprio il ponte tra orienta occidente ha fatto più case ed ha avuto avvio con la sua politica estera in sei anni veramente da Bouton
Hillary Clinton è John Kerry ci lasciano un Mediterraneo destabilizzato insanguinato le cui conseguenze saranno pagate dai vostri purtroppo figli per chi ne ha fatti
E da lì poi definire i vostri figli perché questo purtroppo è di tutto questo Angela Merkel cosa è stata capace di fare firmare un accordo per tenere i migranti di e oltretutto son così geniali che adesso vogliono replicare lo stesso modello con altre aree
Con altri Paesi soprattutto nel nord del scusate mi nel sud del Mediterraneo così alla fine l'Unione europea sarà sotto ricatto da parte
De più elementi perché non è chiaro che con quell'accordo ci ricatta non non non ci sono dubbi cioè a un bel dire il diremo quando prenderò anche l'ambasciatore tuo qua a Roma la parola recato ciò offendano e che cosa è scusatemi
Che cosa è oggi liberalizzate viste ogni rimandiamo in immigranti in casa che cosa è quello oltretutto non so nemmeno nella posizione per potersi lamentare perché ci sono delle clausole ben precise per la liberalizzazione dei visti come
L'abolizione la modifica da leggi antiterrorismo tutte cose che la Turchia ha già detto che non farà il problema di questo Paese e non non è stato capito da classi dirigenti intere è che si siede ai tavoli alle sue condizioni
Nel momento in cui guardate io quando sono arrivata Istanbul ho capito una cosa per il popolo turco un popolo meraviglioso che ti dà l'anima
Ma quando si in capo unisce tutti e far capire che se più voi
Ti dà una testata china di ritirare contro dunque è l'unico modo per scendere a patti non ce n'è altri a me dispiace parlare in questi termini
Ma chi conosce almeno un minimo la Turchia banalmente anche nelle contrattazioni guardate basta andare al gran bazar
Andata ad ammazzare provato a contattare il pezzo di un tappeto un gioiello quello che volete il metodo gran bazar causato purtroppo anche nelle relazioni internazionali perché quell'omettono di lavorare
Ed è guardate
A volte può essere anche simpatico però ovviamente quando si sta un tavolo dove c'è la sorte di migliaia di milioni di persone
Ma anche con i negoziati a un fatto così io adesso cercherò di ripercorrere punto per punto le aree aree e anche richiamando la mia esperienza personale i primi due anni
Io sostanzialmente ero in Turchia ufficialmente come ricercatrice universitaria facevo una ricerca sul sistema media turco questo mi permetteva di stare lì perché
Le Niero ed azioni con cui collaboravo per i soliti motivi sindacali non mi aveva un farei visto stampa
E io oli ufficialmente come ricercatrice universitaria fondamentalmente facevo la giornalista era una cosa che i tempi si poteva fare perché c'era un maggiore rilassamento oggi mi sbatte Rabbo fuori dal Paese tempo due settimane
Poi per fortuna ottenne il tanto agognata il tal tanto agognato tesserino giallo che è il l'accredito permanente dei giornalisti però insomma durante la mia ricerca universitaria ma io alla Facoltà di giornalismo dell'Università di Istanbul io università I tempi soprattutto quelle pubblicherà rimane i laici era qua qui sancta Santon dell'establishment laico
Ed era e io tutti i giorni assisteva questa scena che per me veramente scusatemi era qualcosa da luccicante io entrare in università e vedevo le ragazze velate che entravano nel gabbiotto o si toglievano il Velo per entrare in università oppure si mettevano cappelloni di ciniglia sopra per una sponda a livello ora in gennaio dici a maggio quando a Istanbul fa già caldo e tu sei ricche
Hai già problemi con il caldo vedere questi cappelloni diceria me veniva una pietà per queste ragazze non ve lo posso raccontare
E oltretutto pensavo alle prossime elezioni appena queste non il diritto di voto era domande i voti ne prende al doppio nel libro ho cercato di spiegare che parte del suo successo politico lo deve a quelle donne
Che è per l'establishment laico erano considerato una Turchia uscita male una Turchia sbagliata
Guarda noi che abitiamo Anish quanto ci siamo noi la vera Turchia io rispondevo signori sapete anche avverato chiama se tu un cinquantesimo non so come farà spiegarglielo cioè
E poi soprattutto
Io mi chiedevo ma con che diritto un Paese nega una donna il diritto allo studio perché di fondo queste o si toglievano il velo si mettevano il cappellone
A seconda poi dei paesi di perché c'erano scuole particolarmente severe università devoto titoli a livello di Università non entravi ora
Ma
Andate da queste qua spiegarle cosa laicità dello Stato cioè queste dicevano guarda scusami
Se la laicità dello Stato e farmi togliere il velo perché ti dà fastidio una mia scelta personale allora forse voi avete dei problemi e io su questo va d'accordo con loro anche perché
Il velo
Ha dato ai Raduan e lo spiego nel libro
La possibilità di attuare le riforme band più pericolose per la tenuta laica dello Stato perché la riforma dell'istruzione approvata tra il due mila dieci del due mila e undici con Hera do anche diceva nei comizi finalmente tireremo su
Generazioni di musulmani dei volti a vero
Perché dopo quella riforma avete visto le scuole statali diminuire e aprire scuole con anima matti pago scuole confessionali che si utilizzano anche per proprio tirare su nuove generazioni di mamme amministratori del culto bene
Adesso ci studiano milioni di studenti e ci possono andare a studiare da dieci anni or ora
Mentre una volta potevano essere scelte solo al liceo adesso dei dieci anni una famiglia può decidere di mandare suo figlio o peggio ancora sua figlia a studiare in questi posti ora
Se anche letto molto questa è stata della polemica del vuol chili ma io francamente quando leggevo questa cosa e pensavo questi avrebbero bisogno di andare a vedere come era la Turchia dieci anni fa
Quando erano tutti laici quando lei Bardini Chantal successi vedevano sono donne scoperte
E ci dovrebbe tornare adesso e io quando parlavo con l'establishment laico di questa cosa dai lettori professori allora un giorno non mi dimenticherò mai
C'era la festa del sacrificio per l'appunto e io mi apprestavo andare a fare un lungo giro nel sud-est del Paese perché c'era un lungo ponte no come quelli che ci sono da noi durante le feste
Il Rettore non me lo dimenticherò mai Melissa loro Pariani cosa farà in questi giorni a me scappa vada in Kurdistan
E questo ma guardate in alto ma mi dica c'è bisogno visto per entrare in Olbia
Era il suo modo garbato di farmi capire che davanti a lui il Kurdistan turco non esisteva
Nel libro c'è l'arco di spiegare che quelli che da noi sono sempre i laici i buoni quelli che è mamma mia magari la Turchia fosse in mano allora andrebbe tutto bene bene e gente con cui non può e parlar del genocidio armeno perché ti mena cioè perché era alaggio di genocidio hai già finito di parlare con loro pigliano pre non si alzano e se ne vanno
Non puoi parlare della questione curda e attenzione
Voi in questo limbo vedrete la questione Cuda declinata in un modo molto particolare perché la Turchia una parte di ragione su quello che sta che è successo almeno fino al due mila e dodici c'è la
Perché voi mettetevi nei panni di una madre che perde il figlio militare di leva sul confine perché il PKK che ha messo una bomba sul camion che stava partner ma passando
E si parla di migliaia di persone sono oltre quaranta mila lire oltre quasi cinquanta mila le vittime quindi
Proprio per la semplificazione alla quale si è costretti nella pratica era professione giornalistica sicuramente la questione pure quella dove abbiamo fatto la figura peggiore e mi ci metto purtroppo in testa anch'io perché molto spesso per la semplificazione
Si lascia una parte passaggi che sono invece fondamentali per comprendere bene le cose
Tu mi parlavi difetto una piena ma è fantastico adesso tutti sa anche sia Petulla dylan quando io nel due mila sette dicevo guardate che c'è stato l'aldilà anche ancora più pericoloso di Air One
Dalle redazioni c'erano sette guardano e per questa cosa oggi non c'abbiamo tempi mettevano giù la cornetta io rimanevo con la cornetta così a parlar basso una dicitura di lento adesso i colleghi anche durante le televisioni dedicate televisiva effetti sulla di lei nata io vi giuro muoio dal ridere in quei momenti
Anche perché
è vero che effetto le agiranno messi in piedi uno Stato parallelo pericolosissimo le scuole difetto ylang ylang sono in tutta Europa cercato la prima è una anche a Milano prima di cadere in disgrazia e mi è stato raccontato la fonti certe e io infatti ho detto guardate io fossi in voi la scuola non gliela darei poi fate quello che volete proprio perché so
Che con il suo sistema di potere
è pericoloso tanto quanto Air One ma attenzione anche qua semplificare io ho conosciuto ragazzi si parla di decine di persone
Che non avevano niente a che vedere con gli ambienti religiosi che magari andavano bene a scuola ma erano poveri arrivavano politiche reali c'erano dire quasi a dimostrare a far parte di dismettere ti chiediamo niente in cambio investiamo su dite magari questo diventava un anno fa voi perché se vale eviti pagavano il percorso di studi fino alla fine
E una volta diventato un super mega manager arrivava strutturali diceva se chiama serve l'amministratore delegato la mia società cosa fa l'ANCI
Adeguatamente pagato e non è che andava fa beneficienza avreste mai negato un favore a chi ti aveva fatto svoltare la vita era così operava il metodo che ci spetta e che opera ancora parzialmente finché avrà i soldi per farlo
Quindi attenzione a scambiare effetto la violenza cuore o come un Imam che sa fare le rendite intenso impegno è vero che è pericoloso
Però io non capisco perché e soprattutto non capisco perché non lo facciano i cari onorevoli colleghi turche non ci spieghino perché è lui fino al due mila dieci ha riempito erogando i soldi perché è così che è andata fino al due mila dieci
I titoli di Zaman guardate
Io
Lo dicevo ho sempre avuto dei dubbi soprattutto io faccio sempre arrabbiare tutti quando scrivo un pezzo ma ne vado fiera perché vuol dire che comunque non mestiere l'ho fatto bene
Quei dismette non mi passava una notizia ma neanche guardate se mio papà ponevo la mia conversione all'Islam propria nomi
Organizzavano le loro conferenze i loro ricevimenti Giovanna Marta come va la famiglia tutto bene
E passavano oltre a giornalisti più morbidi
Io ho cominciato a capire che c'era qualcosa che non funzionava quando queste amenità Tabita mi a colazione a passarmi le notizie a farmi parlare con gente a cui prima non avrei mai avuto accesso ed era il segnale che i due hanno iniziato a litigare perché fino al due mila dieci fino al
Scusatemi fino al settembre del due mila e dieci quando il ricorso del trentesimo anniversario del golpe nell'ottanta il dodici settembre la tutti ha votato un referendum importantissimo in cui si toglievano molti poteri sia i militari sia la magistratura
Queste due parti dello Stato
In mano all'establishment laico erano definitivamente indebolite dal giorno dopo è iniziata la lotta tra le due ali de la Destra islamica tutta per spartirsi la torta perché è questo che è successo perché il cinquanta per cento non stava bene a nessuno dei due
Viene lo sapeva probabilmente era convinto di essere sufficientemente furbo non aveva capito guardate la sintesi di quella Rettore famoso di cui vi parlavo prima mi diceva sempre guardata
Diranno e più intelligente più ricco ma ero pone più cattivo e io guardate
In dal due mila e dieci al due mila sedici quando si è declinata noi in varie forme perché qua è stata una spallata continua io era fantastico perché vedevo Zaman
Che una volta era un'accurata di melassa un baco un un giornale il filo governativo nel due mila e nove ENA addirittura un giornale che è stato uno di quelli chiusi a luglio intitolato tara toccherà specializzato in scudo contro i militari
E ATAC non mi parlava nessuno io pago poteva andare a scongiurare in ginocchio di fronte alla redazione rilasciato un'intervista come avete avuto questa cosa era come se non esistesse quando i giornalisti tara fanno iniziato a parlarmi ho capito che nel paese c'era qualcosa che non andava
Però purtroppo tutto questo che forse aiuterebbe anche meglio a inquadrare la situazione
è difficile spiegarlo io per fortuna adesso non riesco a fare tramite il sociale e mi sono resa conto di una cosa che ci si no tantissime migliaia di persone che mi seguono su Twitter perché sono interessate la Turchia vogliono un aggiornamento puntuale
Anche perché ci sono giustamente lettori curiosi ma ci sono un sacco di persone con la cultura chi ha ci lavorano Guana avete idea
A parte la mia attività di consulente aziendale ma quando avete idea dopo il golpe quanti imprenditori mi hanno scritto a mano detto Marta cosa facciamo
E ovviamente da parte mia anche una grande responsabilità nel dover dalle risposte dicevo ragazzi fatemi un attimino capire come finisce e finisce male ve lo metto per iscritto
Ma la cosa drammatica in cui mi riaggancio all'ultimo punto di Oscar che finirà male solo per i turchi non finirà male per noi
Perché noi di quello che sta succedendo in Turchia ce lo siamo già dimenticato io no chiaramente continuerò finché ne potrà potrò farlo ad andare avanti con la mia opera di informazione
Ma la Mogherini che l'altro giorno è andata ad Ankara ha detto sì in effetti non avevamo capito cosa fosse stipulati dal ma come sappiamo di scuola in Europa dicitura Julian come faceva per non averlo capito
Devo dire una cosa ed è una constatazione veramente buttare a fare se penso poi soprattutto ai poteri che hanno abbiamo una classe dirigente internazionale di valore scarsissimo
Se non i burocrati che ancora sanno fare il loro mestiere
Sicuramente quelli che dovrebbero prendere decisioni sono uno più scarso dell'altro I e mi dispiace ma l'Amministrazione Obama io adesso talmente ci saranno dei grandissimi sostenitori del Po
Il Presidente io son tutto fuorché una fan di Obama non me lo dovete nominare almeno per quanto riguarda la politica estera poi logicamente negli Stati Uniti hanno fatto delle cose molto positive
Ma noi il Mediterraneo di oggi e guardate che lo pagheranno generazioni intere dovremo ringraziamo Obama l'attuale candidato alla Casa Bianca e quello che ha messo dopo di lei
Qualcuno mi potrebbe richiedere a questo punto è cosa succeda le elezioni di novembre guardate io non lo voglio neanche vedere io potessi Bernard nel mondo per la politica estera per cinque anni e far riprendere tutto quando ci saremo tolti dalle scatole sia Hilary Clinton sia
Quell'elemento in oggettivabili è che il suo concorrente ed alla politica americana tornerà a dei livelli decenti tra l'altro
Mi asterrò Giannino che la politica americana la conosce molto bene per in platea Stefano Manica un grandissimo oltre un grandissimo bravissimo analista i difesa
E segue gli Stati Uniti la cosa drammatica e io credo siamo d'accordo con me e che c'è una classe politica internazionale di bello bassissimo l'unico che ci salve Papa Francesco
Quando la gente mi dice a questo Papa ma meno male che ce l'abbiamo questo Papa sulle nessun sui migranti ha preso delle posizioni con la sua visita lesbo che ha messo una pezza alla figura
Indecorosa fatta dall'Europa
E
Mi ricollego
Al fatto che purtroppo dall'altra parte c'è invece una persona mi riferisco a Vladimir Putin che ha un dittatore come tale va trattato
Che sulla Siria ha capito tutto fin dall'inizio
Ha capito tutto è è stato l'unico purtroppo ad avere una visione non su quello che stava succedendo nella Regione e a volersene occupare e adesso ovviamente chi se ne occupa piglia tutto non si mette di sicura fare beneficenza
Ed era do Anna che adesso ha fatto questo grande patto con la Russia decantato dei giornali quadrati ho visto la Conferenza o piegata in due dalle risate
Perché intervento di Erdogan finalmente pace fatta grandi alleati intervento di Putin le relazioni riprenderanno gradatamente si ricomincia
Dalla costruzione della centrale nucleare perché ovviamente sono venti miliardi di dollari di Pisa sono e mica scemo quello
Il problema qual è il problema è che la Turchia che in questo momento è sostanzialmente una pedina nelle mani della Russia avrebbe teoricamente potuto essere
Un braccio prolungato dell'Europa dove ha sbagliato l'Europa fargli fare quello che voleva io lo scrivo nel libro l'Europa è stata indulgente quando avrebbe invece dovuto alzarla peste dirli da questa cosa non si passa e questa cosa non è il nodo Cipro
Perché è veramente io guardate c'erano dei burocrati europei che come scherzando dicevano se finché c'è Cipro c'è speranza che non entri tutti contenti no perché dicevano così finché c'è Cipolla teniamo fuori cioè proprio una lungimiranza incredibile
C'erano ovviamente anche dei ciprioti ricrescere dicevano questa cosa qua si sacche purtroppo il nodo Cipro non è facile da risolvere
E di controllo è stata indulge e stare scusate mi è stata severa quindi su questioni sulle quali si poteva mediare ed è stata indulgente davanti a cose che veramente sono successe di una gravi da estrema non vogliamo metterci la componente umanitaria facciamo finta che le purché non esistano ma vi pare possibile che nel due mila e nove la Turchia ha fatto un'esercitazione con la Cina usando F sedici di vecchia generazione per carità
Ma materiale della NATO e la NATO non ha detto niente
Io veramente temo temo che parte di questo disastro sia venuto fuori anche perché a livello proprio politico internazionale non ci sia stata
Una volontaria per una vision chiara tu prima mi dicevi Marche le sarà così come hanno fatto io una mia risposta cielo ed è una risposta che non mi toglie cioè che credo sia giusta
Perché se voi prendete la popolazione della Francia la popolazione della Germania la popolazione della Turchia l'ingresso della Turchia e Unione europea avrebbe inevitabilmente avuto pesanti conseguenze su alcuni fondi che spettano agli Stati
La Francia soprattutto per quanto riguarda l'agricoltura lavoro la avrebbe visto i miliardi è così
Cioè come si e noi grazie a Sarkozy e non parliamo di Orlando perché se di Obama non ho una grandissima opinione di Orlando per non far collar la tensostruttura credo starò zitta
Però in nome dei cosiddetti interessi nazionali è venuto fuori questo disastro io mi ricordo con giorno andai a trovare Emma Bonino
Che sicuramente uno dei politici più preparati che abbiamo anche se sulla Turchia al momento credo la vediamo in maniera abbastanza diversa perché lei forse ci piace ancora ma è una persona di una competenza estrema oltre che uno di una rispettabilità
Il tema un certo punto mi guarda mi fa Marta sentì ma io cosa ti devo dire qui facciamo l'Europa unita e poi noi siamo i migliori amici dei turchi francese sono i migliori amici degli indiani tedesche appena possono fare gli affari Russia non c'è la volontà di avere una politica comune
Ed è vero e forse purtroppo la dimostrazione più compiuta cioè che che effetto potrebbe finire potrebbe finire male c'è arrivata lo scorso ventitré giugno col voto inglese
Se adesso la Gran Bretagna dovesse veramente riuscirà a stringere degli accordi di partnership privilegiata con IVA diversi Paesi europei
è la fine due sogni e soprattutto perdonatemi e detto da una che definirla un europeista è riduttivo la dimostrazione che onorata fatta così non ha più ragion d'essere
Questa è
Spero ad avere risposto acqua da tutte le domande se ci sono delle domande dal pubblico ossia ovviamente anche domani altre domande Oscar
L'unica domanda è
Rivendica una buona giornata PRAE
Va bene allora io
Esercito una presidenza impropri chiedo di dare
Proprio l'altro
Guardate io a fine per chiarezza non ho problemi a dire che io adesso la base la Penguin Italia torni in Turchia regolarmente voli anche settimana scorsa
Ma io dopo la rivolta di che si parte neghiamo a una mia fonte che adesso è sparita ma per fortuna so per certo che non è in galera diciamo che si è defilato al momento opportuno
E lo ha detto Marta esci tu prima che ti caccino loro perché quando va a finire così purtroppo e a me è scocciato guardate io vi racconto questa cosa da un ricordo
Personale
Allora io due settimane fa e ora Istanbul qualche giorno prima mi chiamò un mio carissimo amico uno dei giornalisti migliore che abbia mai conosciuto in vita mia
E che avevo incontrato all'inizio dal quando io ero appena arrivato era Richard era uno dei primi giornalistica avevo incontrato ne parlava un turco Augusto meraviglioso
La redazione per cui lavorava buongiorno io dice guarda la Turchia tutto sommato adesso è ben coperta non video alla testata perché non voglio che si risalga a lui vai a Mosca
Visto che aveva la competenza linguistica
Era il due mila dieci nel frattempo una persona della sua redazione viene messa sotto accusa per associazione al PKK perché al passaporto turco quindi può essere messa sotto accusa scappa
è la redazione chiama comincia stati torna in Turchia perché ci servirà una situazione di emergenza
No mi scrive una seria vice guarda Marta se ci possiamo prendere un caffè perché io qua non ci capisco veramente più niente
Ed eravamo in un locale vuoto perché purtroppo in questo momento se andate Istanbul ci trovate solo i sauditi infatti la Turchia sta aspettando che Putin i rimandi aussi perché il con il turismo va malissimo
E siamo a posto un locale vuote né ci mettiamo in un angolino c'è un gruppo di turchi che fate conto dove c'è quella quella capanno ma quella costruzione legno sta parlando
E io mi ci mettiamo a bisbigliare a bassa voce a un certo punto abbiamo visto che dall'altra parte non parlavano più ci siamo guardati e lui come per dirlo di io ce l'hanno sentito e invece loro avevano smesso di parlare solo per un momento stavano mostrando delle foto al cellulare
E questo è il clima che c'è in Turchia in questo momento e non ho detto guarda TG vuote se me lo avessero raccontato io non ce l'avrei mai creduto sono passate appena sei anni
Quindi insomma io a quello che potevo dirvi
è che cioè io mi più mi assumo non solo la piena responsabilità di quello che ho scritto ci metto la faccia ma perché io quella faccia in quel Paese ce l'ho messa ininterrottamente otto anni
E anche guardate io ho avuto difficoltà a volte anche con alcune redazioni per cui ho lavorato a fargli capire cosa stava succedendo
Perché dice no ma no come non è di andata al Cairo lo ha duravano tutti si motto qualora non catturato con una data al Cairo ma burocratico ad un'i nove una piazza composta dei fratelli mussulmani può anche non essere una buona notizia
E la seconda
Perché intanto però quello che succedeva nel Paese lo vedevo io io mi ricordo il supplemento un supplemento di cui non farò nomi anche perché non c'è il direttore responsabile non si potrebbe difendere ma
Un numero una vergogna non glielo scritto perché non sarebbe stato carino ma veramente o senza parole quando ho visto con la copertina e perché penso di aver fatto bene a scrivere questo libro perché
Purtroppo
Noi siamo noi pagheremo le conseguenze di quello che sta succedendo in Turchia perché la frattura fra divenne ardo hanno sta anche in Europa sta anche in Italia
C'erano otto mila persone sole Lombardia quando è scoppiato quando c'è stato la repressione del volo il fallimento delle volpi in piazza povera dove non parliamo delle quaranta mila in Germania che non sono scese in piazza esattamente con slogan inneggianti alla democrazia
Perlomeno come siamo abituati intenderla noi
E
Sono fenomeni sono processi a cui come europei ci dobbiamo abituare perché il nostro continente sta cambiando il nostro no è la nostra struttura della società sta cambiando e io purtroppo devo dire e lo si è visto anche adesso io spero non crolli appunto sempre la tensostruttura con la polemica sulla moschea di Milano noi in termini di Islam politico mi dispiace siamo estremamente impreparati
Ci sono ampi margini di miglioramento io sono assolutamente certa che sarà un'operazione che verrà condotta a termine nel migliore dei modi
Però dobbiamo renderci conto che c'è una società che sta cambiando e che noi purtroppo non siamo ancora insistono in possesso degli strumenti per comprenderla
Posto che non esistono strumento solo perché logicamente ci sono interlocutori diversi e anche io in Turchia i primi tempi erano veramente si l'otto Lata da una parte all'altra e Di giuro c'erano dei momenti in cui al Savoy occhi al cielo dicevo io di questo Paese non ci capisco niente o disperata
Anche durante il golpe
è stata veramente dura all'inizio capire cosa stesse succedendo perché a fronte di persone che dicevano che era un golpe fittizio no il golpe c'è stato
Di quel che c'è stato il golpe c'è stato è stato un area dell'Esercito che ha tentato il colpo di coda perché sapeva che sarebbe stata e curata da lì a poco
E ha pensato stupidamente di poter riuscire non aveva guardate io adesso
Guardate è allora qui
No allora io poi devo dire una cosa io no no son d'accordo con lei io devo dire una cosa nel libro lo scrivo chiaramente il golpe è stato un golpe reale
Non ci sono dubbi lo sapevano e l'hanno fatta cadere in modo tale da sé a darle potrà mettere in atto una repressione Cona precedenti qualcuno mi dovrebbe spiegare adesso non so se ci sia un esperto di analisi di fare la parte Stefano ma
Se c'è un golpe e io
In Parigi sono il capo di stato maggiore addirittura li voglio passare il Milan al telefono perché questo è quello che è stato detto e non scatta un piano d'emergenza
C'è il Presidente della Repubblica in volo sui cieli del Paese e non scatta un piano d'emergenza ma soprattutto un'ala dell'esercito minoritario maggioritaria che sia può sperare di fare un golpe sapendo che i servizi segreti sonda dieci anni nelle mani dello stesso
A me cioè se questo è il secondo è il senso della NATO ma premia cioè scusatemi ma io preferisco a questo punto pensare che era don sapesse tutto e li abbiamo andati avanti perché esse hanno agito così scientemente questa seconda esercito e la NATO
Anche per questo motivo prendiamo i Dio non averne mai bisogno sono tantissimi gli interrogativi sul golpe e sono destinate a rimanere tali perché con due mila magistrati arrestati o comunque sollevate dalle loro funzioni
è praticamente impossibile capire come andrà come è andata
Però una cosa è certa ci sono in questo momento tra arrestati sospese licenziati gente a cui è stata porta il passaporto gente che dall'estero io ho una mia amica
Che turca che insegna all'estero gli han detto rientra in patria e quando è rientrata in patria le hanno tolto il titolo per espatriare di nuovo
Si parla di Cuccia accada a spanne al momento sono oltre duecento mila persone coinvolte uno
A questo punto vista l'estensione del fenomeno è un miracolo che AirOne sia stato al Governo così tanto cioè veramente lo delle proprie orgoglio dato il cielo due è una cosa sulla quale non si rifletta abbastanza
Ma
La Turchia del due mila e cinque non è quella del due mila e sedici perfetto
Con queste con questa epurazione con migliaia di persone e in loco di professori e i mamma destituiti dalle loro funzioni e rimpiazzate ovviamente con persone care al Governo io non oso immaginare cosa sarà la Turchia del due mila e trenta
La cosa drammatica
Un giorno parlavo con un mio amico turco e mi fa ma guarda Marta tu lo sai che noi siamo pragmatici noi adesso ci teniamo Air One perché l'economia va bene lo dicono loro però fa niente
Però fai poi prima o poi Aragon passerà
E io io ho detto semmai la gente che è cambiata il problema drammatiche che non c'è l'effetto elastico e passa era don torna tutto come prima è cambiata la gente credetemi io di vi assicuro
è cambiata male è cambiata molto male e ci sono tra le altre cose purtroppo i media non descrivono abbastanza questo cambiamento io sono contenta che la stampa quella volta ma vi era Turetta ma io quando sono andata davanti a Koba lei giustamente tutti parlavano dell'assedio eroico cioè scusatemi del tempo del gran parte della Resistenza e voi calasse grida esce
E adesso invece c'è la Turchia che ci vuole mettere le mani sopra sono sempre i curdi che combattono mai carriarmati turchi prima stavano sul confine per il heavy
Per impedire ai peshmerga di passare durante la notte e con i peshmerga la notte nelle campagne e ci sono stata io li ho visti quindi
Il problema è che nelle stesse ore c'erano città intera diano parchi ci sono stati trentasei morti in quattro notti
Proprio perché c'era un c'è un rischio di guerra civile è evidente c'è una parte del Paese che non ne può più
E l'unico modo che erano in questo momento per contrastarla situazione impone stati di emergenza e mettere in galera il numero più elevato di persone possibili
Io non so quanto possa continuare e so che la Puglia stanno andando avanti e so che non finiranno nel breve termine
Io onestamente non so come possa continuare però vi posso dire è che sono abbastanza
Voglio proprio usare il termine disgustata dalla reazione che l'Unione europea sta avendo davanti a tutto questo perché poi noi pensiamo che non intervenendo lasciamo Air One a fare i fatti suoi
Tanto al massimo poveracci è un problema del popolo turco abbiamo
C'è un disegno ben preciso ed è un disegno di suo padre ma cambia
Il prossimo passo sarà la graduale radicalizzazione delle comunità islamiche che si trovano in Europa a partire ovviamente da quelle da quei Paesi dove il fenomeno migratorio è più importante quindi la Germania l'Austria e in parte anche la svizzera in Olanda
E poi pian piano si estenderanno a tutto il Medioevo alla tutela a tutto il vecchio continente è un processo che ovviamente richiederà degli anni è un processo che se non ci sbagliamo e non usciamo non riusciamo nemmeno a capire quello che ci succede attorno rischia di diventare irreversibile
Va bene
Grazie a tutti adesso parte il contatore delle copie o ancora per
Nasce
Capienza
Voglio serviranno