Fest'Unità Bologna 2016 - Le prospettive del processo penale

A tutti vi ringrazio di essere qui mi presento sono Luca Sebastiani sono responsabile
Organizzazione vice segretario dei giovani democratici dell'Emilia Romagna e responsabile giustizia con i ragazzi della giovanile da molto mai parliamo di giustizia me ne occupo principalmente io
Abbiamo fatto diversi incontri diversi incontri che poi hanno portato alla redazione di un documento che a brevissimo sarà pubblicato sul nostro sito che contiene un po'il nostro punto di vista
Punto di vista che ha una finalità quella sostanzialmente di stimolare il PD il Partito Democratico ad un dibattito più acceso su questa tematica e
Con in relazione appunto alla giustizia alla giustizia penale su ciò che si deve modificare se ciò che deve essere fatto questo anche per dare nell'ottica di dare un messaggio politico che abbiamo l'obbligo di dare ai nostri elettori
Faccio un piccolo esempio
Il Partito Democratico di oggi
Del due mila sedici è un partito di stampo garantista oggi sito giustizialista
Ecco io credo che questo è un questa la tematica che non ha una risposta univoca all'interno al Partito Democratico come tra l'altro spesso spesso ci capita purtroppo e e invece è un punto di partenza davvero importante se non ha una una risposta univoca forse anche il figlio di un approccio oserei dire perdente
Dei vent'anni dell'epoca berlusconiana dove magari certe certe posizioni erano anche forze strumentalizzate
Sapete tutti per cosa a cosa mi riferisco
Questo però questo però ha distratto né tutti magari da
Certi problemi che c'erano e che magari ci sono ci sono tuttora certo non mi riferisco alle leggi ad personam ma che sono in commentarle chiaramente non spendo più di una parola
Ma un partito che vuole essere maggioranza come quello democratico appunto deve a mio avviso avere idee chiare
Avere idee chiare da consegnare suoi lettori
Idee che non non devono non non devono variare
Dal colore politico che ha un avviso di garanzia
Su questo o apprezzo apprezzato molto le parole del premier Renzi sul caso Muraro della questione del Comune di Roma
In quest'ottica ho pensato questo incontro abbiamo pensato a questo incontro proprio come occasione di confronto tra le parti
Rivolto poi prima di tutto voi a voi presenti in modo tale che il presente quest'ala oltre a partecipare con l'incontro avranno unire ancora più chiara se possibile
E ci sono tanti temi da toccare sostanzialmente
Si parla molto di un'ipotetica riforma la prescrizione
Che a mio avviso sì potrebbe essere modificata ma non penso che l'ipotesi di allungarla sia la soluzione forse quella più facile forse quella più facile
Ma lo vedo più come una soluzione tampone che poi come spesso accade si rivale solo sulla schiena del singolo cittadino
Abbiamo e si è introdotta la riforma sì e la responsabilità civile dei magistrati dopo molti dibattiti sul tema
è stata riformata la la tematica della della cautela con molte riforme in tal senso di cui a breve ci parleranno i nostri relatori
Si parla tuttora ancora oggi la separazione dei delle carriere
Tema che tra l'altro sarà affrontato tempo l'oggetto anche del prossimo congresso della Camera Penale dell'Unione Camere penali che si terrà tra l'altro Bolognani inizio ottobre
E di cui sicuramente il Presidente ne parlerà con più competenza compunti competenza di me
Questi sono solo alcuni temi su cui personalmente io ed è anche abbastanza chiare però vorrei stimolare appunto la discussione visto che abbiamo relatori di tutto rispetto adesso passerei la parola a loro li presento
Abbiamo l'avvocato Roberto del rigo che è responsabile osservatorio dell'immessi azioni difensive difensive dell'Unione la Camera penale tratto avvocato dal quale io collaboro da diversi anni e di cui discutiamo molto di queste questioni quotidianamente direi
Abbiamo Beniamino meglio ci Presidente appunto dell'Unione la Camere penali italiane
Francesco ministri segretare la selezione nazionale magistrati dall'i termini
Che gioca dice dirà in case questa sera insieme a me
Che è responsabile Giustizia il Partito Democratico arriverà Cosimo Maria Ferri Sottosegretario la giustizia ma giuro che alle sette e quaranta era ancora in Parlamento riuscito a prendere un treno che arriverà più tardi per per le conclusioni
Niente non mi resta che lasciare appunto la parola ai relatori inc con questa idea che mi sono dato lasciare loro degli spunti ceppo
Far dare loro degli spunti sulle tematiche riterranno opportune per poi dopo un primo giro lasciare aperte eventuale al pubblico un débâcle Ugo degli interventi o delle domande quali replicherà hanno concludendo i relatori
Non ci siamo organizzati su chi dopo di me parlerà
Però
Possiamo seguire l'ordine come mi suggerisce giustamente Francesco ministro allora lascio la parola Roberto D'Errico
Intanto Luca ti ringrazio per l'invito
Credo che effettivamente
L'impegno tuo ma l'impegno del tuo partito in questa fase storica va apprezzato perché è un impegno che probabilmente dopo tanti anni si manifesta in termini assolutamente nuovi
è sostanzialmente un impegno che tende
A fotografare la realtà è a visitare gli aspetti che riguardano il processo penale
Con un atteggiamento che dal punto di vista generale certamente un atteggiamento di maggiore laicità si tentasse di superare per certi versi quell'appiattimento che c'è stato nel corso di questi anni rispetto ad esempio alle posizioni
Della magistratura associata questo è un dato di novità importante perché segnala probabilmente
Di una inversione di tendenza e il tema della riforma del cambiamento che avendo si sta affrontando dal punto di vista del suo percorso politico certamente in questo senso una direzione un un atto un
Un aspetto che noi possiamo valutare come un aspetto positivo perché rompe diciamo così una staticità che nel corso degli anni a mio modesto parere alterato provocato danni molto seri
All'esito della citazione in questo Paese
Ed allora la questione che
L'avvocato Luca Sebastiani trattava
All'inizio cioè il tema il Partito Democratico è un partito di garantisti o è un partito di giustizialisti
Non è un problema che riguarda soltanto il Partito democratico credo che questo riguardi
L'intera politica italiana perché se voi fate caso a questo dato la politica italiana i partiti così italiani sono
Ormai da moltissimi anni attraversati
Da punti di vista su questo argomento largamente diversi e le contese anche interni che si sono manifestate nel corso degli anni e soprattutto a fronte di momenti particolari
Fotografa di un dato che certamente permane storicamente nell'ambito
Della politica di questo Paese
Ed allora certamente possiamo dire che dal punto di vista della guida politica oggi il Partito Democratico e un partito che si sta orientando verso un percorso di garanzia
Questo lo dobbiamo dire
E di questo noi che mi richiamo nelle camere penali certamente siamo contenti ci si augura che questo percorso possa radicarsi in via definitiva e che questa scelta di campo si è una scelta storica culturale e politica
Che possa consentire nel tempo di lasciare il segno per una modifica di un contesto che certamente ha necessità di stabilità in senso positivo democratico piuttosto che di un'altalena che nel corso degli anni si è
Manifestata su questi argomenti
Certo il tema del processo delle garanzie nel processo la tutela dell'indagato i rapporti tra la giustizia e la stampa sono tutti argomenti di grandissimo rilievo
Bisogna fare una scelta è una scelta di campo definitiva che va fatta
Torniamo sempre a ragionare dell'articolo centoundici della Costituzione quello deve essere il faro che illumina ogni percorso
Che porta a introdurre modifiche dal punto di vista legislativo o noi abbiamo questo questo punto di vista seguiamo queste o fa Nale straordinario o altrimenti rischiamo sempre gli darà gli Hare
E l'altra scelta che dovremo fare una scelta che sappia guidare mediare tra
La garanzia nel processo la sua ragionevole durata la terzietà del giudice
E
Le ragioni diciamo così economiche le ragioni dell'economia del processo il suo funzionamento la sua rapidità
La necessità di introdurre modifiche consentano sostanzialmente di celebrare giustizia in tempi più rapidi di quelli
Che viviamo oggi però la va fatta una mediazione non si può pensare di risolvere il problema celebrando i processi o facendoli con l'imputato a distanza perché o si spende meno si fa prima no l'imputato al processo ci deve stare
Il luogo noto Ralli l'aula di giustizia e su questo credo che l'Unione giustamente
Dovrà fare farà tutto lo sbarramento né sale così com'è impensabile
Limitare i casi di impugnazione l'appello è importante perché il processo d'appello il luogo di verifica del merito di primo grado
Non si può certamente tagliare su questo perché su questo faremo e commetteremo certamente moltissimi errori così come l'avviso di garanzia non è altro che l'inizio di una fase procedimentale primitiva preliminare
è se qualcuno pensa che
Perché ha avuto un avviso di garanzia se già una persona imputata certamente secche segui questo percorso
Commetti errori drammatici e devastanti certamente la vita delle persone allora la scelta è questa avere un riferimento generale che l'articolo centoundici e su questo ovviamente orientare tutte le scelte
Certo
La separazione delle carriere resta
Io credo come giustamente l'Unione dice in questa fase storica la questione principale perché se noi non riusciamo
A fare questo passaggio
E cioè
A
Consentire al giudice di essere effettivamente terzo indipendente autonomo rischiamo sempre e comunque
Una situazione nella quale le parti nel processo non saranno eguali e nelle quali
Il giudice e il giudice che deve essere terzo subisce la forza diciamo così dell'attività delle Procure italiane questo dato è un dato che ormai è credo
Sotto gli occhi di tutti e questo passaggio un passaggio che non è soltanto relativo al fatto che si modifica la norma ostili si perviene a una modifica degli ordinamenti degli Statuti dello Statuto dei giudici
è una grande battaglia culturale che bisogna fare è una battaglia culturale che gli avvocati in prima persona stanno facendo è una battaglia che bisogna fare con la comunità con i cittadini
Con le strutture organizzate della società civile
è un impegno importante che non possiamo abbandonare sarebbe
Opportuno forse il momento nel quale anche i magistrati italiani nel loro complesso su questo svolgono riflessione perché da questo passa per il futuro anche della loro forza per la loro credibilità
E della capacità di diventare in questo Paese
Effettivamente i giudici liberi autonomia indipendenti e quindi completamente democratici
Forse
Grazie innanzitutto grazie al Partito Democratico di Bologna grazie giovani democratici di Bologna che stasera ci hanno dato questa bella occasione
Parlare di giustizia in pochi minuti non è facile
Ma una cosa mi ha mi ha colpito nel primo intervento del collega perché anch'io sono avvocato quindi
è il problema della
Della dei tempi è il problema di dei diritti il problema della possibilità dell'impugnazione cioè allora io parto dal presupposto che è quello che noi
Ci siamo ci siamo posti a fin dall'inizio del nostro del nostro breve mandato parlamentare noi siamo
Tre i tre anni e mezzo che siamo parlamentari due anni e mezzo che cioè questo Governo con questo ministro
Noi ci siamo posti un problema che ci sembra quello reale in realtà che potrebbe chiudere tutti tutti gli altri argomenti che è quello della quantità dei processi
Noi dobbiamo cominciare in Italia a smettere di portare davanti a un giudice penale un'infinità di cose che non ha senso portare
Perché purtroppo la propaganda è quella l'avete visto tutti faccio solo l'esempio del reato di immigrazione clandestina
Noi per un problema
Di tipo politico non abbiamo depenalizzato i il reato di immigrazione clandestina ed era un reato ed è un reato che portava a cinquant'dieci mila euro di sanzione
Penale ma sanzione
Se tu avessi tolto quel momento storico cioè nel nel gennaio di di quest'anno quando abbiamo fatto il decreto legge quando il Governo emanati i decreti legislativi sulla delega sulla depenalizzazione
Probabilmente ci sarebbero stati dei problemi politici anche di consenso
E allora io credo che su questo noi dobbiamo riflettere tanto
Dobbiamo riflettere perché dobbiamo cominciare anche ai due a educare le persone e quando si dice se il Partito Democratico partito giustizialista un partito garantista
Beh l'importante sarebbe non essere né giustizialista e mese perché né troppo garantista nel senso che è evidente che i giudici devono fare le indagini
I gli avvocati devono esercitare la loro difesa a favore dell'imputato
Ma dobbiamo utilizzare un sistema che possa dare la possibilità al alla alla comunità in cui viviamo di esercitare il il diritto il controllo sulle le condotte dei soggetti e anche eventualmente condannarle
E stabilire la sanzione che va erogata dall'altro ci devono essere tutte le garanzie possibili perché il soggetto possa difendersi in un processo
Però io credo che noi dobbiamo andare a pro a processo soltanto in alcuni casi nel mille novecentottantanove
Ottantotto ottantanove la riforma fu dell'ottantotto entropico nell'ottantanove
Io partecipavo insieme a dei colleghi fiorentini partecipava dei corsi in cui ci spiegavano queste questa riforma ed è ormai un fatto abbastanza noto
Ci veniva detto che soltanto il cinque per cento dei processi sarebbe finita dibattimento perché il novantacinque per cento dei processi sarebbe definito durante le indagini preliminari o tuttalpiù all'udienza preliminare con l'applicazione dei riti alternativi
Chi di voi
Ha vissuto
Nei tribunali o o ha conosciuto come è andata la storia
Evidentemente la proporzione si è invertita
Ora non so se sia il cinque per cento che viene definita al novantacinque va a processo ma insomma diciamo che
Le le percentuali naturalmente non sono molto lontane dal vero
Allora cosa fa cosa abbiamo deciso di fare abbiamo deciso di intervenire attraverso
Alcuni istituti che possono in effetti portare in qualche modo ha un effetto deflattivo sui processi
Abbiamo la cosa più importante secondo me è quella dell'attualità del fatto
La tenuità del fatto è un istituto
Che permette al Pubblico Ministero di dare di di fare un po'un primo vaglio e di dire guardate secondo me questo questa condotta sia pure
Tipo potrà ipotizzare una una anche un capo di imputazione anche una contestazione però è così piccola così lieve che evidentemente chiederò al giudice di non procedere anzi Viesti dichiarare estinto il reato
Questa cosa qui che è molto importante e io spero che i pubblici ministeri e e poi anche il CIPE naturalmente sì sia sia utilizzata perché porterà darà la possibilità di eliminare un sacco di processi totalmente inutili
Voi pensate era inutile fare sempre l'esempio del furto che la mela ma anche una una non so una piccola minaccia uno una
Vorrei arrivare anche a
Un piccolo danneggiamento ci sono tantissimi casi in cui effettivamente non ha senso perché poi
A
Applicare una sanzione del di tre quattro cinquecento euro di multa dopo aver fatto primo grado secondo grado Cassazione aver impiegato ufficiale giudiziario polizia giudiziaria ma allo stato quanto costa un processo di questo tipo
E quindi questo è un istituto importante
Un altro istituto importante quello che abbiamo
Di fatto un po'strappato anche se un po'modificato al processo minorile che è quella della messa alla prova nei reati fino a quattro anni
Il l'imputato può
Può non andare a processo chiedendo sapendo che magari il processo potrebbe avere per lui un esito infausto può chiedere alle di essere messa alla prova
E di fare quel percorso di rieducazione di riabilitazione
Che scritto nella nostra Costituzione
C'è stato il tema della depenalizzazione io non li ho mai contati mi dicono però che Vittorio ma nessuno sa certamente meglio di me
Che il professor ferraioli li ha contati
E pare che siano ci sia ci fossero state prima del
Dei decreti legislativi sette otto di quest'anno
Trentasei mila ipotesi criminose Italia io non so se sia vero nodo vero questa l'ho letta e così della della rima
Però vi posso dire che nessuno è stata in grado di sapere siccome nei decreti legislativi c'è scritto che tutti i reati con pena pecuniaria
Diventano com'è scusa con esclusiva pena pecuniaria diventa una sanzione amministrativa nessuno è stata in grado ed è in grado di poter dire quali e quanti siano
Sì esatto esatto e ma nessuno a questo momento è in grado di farci un elenco
Questo vuol dire che quando noi usciamo di casa la mattina probabilmente commettiamo qualche reato come temevamo qualche reato e non lo sapevamo però oggettivamente anche questo è un elemento importante
Altro altri elementi importanti sono la giustizia riparativa
Che nel
Nel provvedimento che è in approvazione al Senato e poi dopo che una volta approvata al Senato spero
Passerà anche alla Camera quindi diventerà legge cioè abbiamo messo in moto una serie di istituti per veramente avere un effetto totalmente deflattivo sulla sul sui processi e poter fare in modo che i cittadini
Che si sente veramente innocente abbia il diritto tardare a farsi fare un processo veloci
Che abbia tutte le garanzie dell'impugnazione ma cambia anche la la la possibilità di fama in tempi assolutamente brevi l'accusa farà formulerà le le sue richieste una difesa farà il proprio mestiere
Questo credo che possa essere un quadro forse sarà una favola lo so
Però io penso che questo possa essere un quadro che incida un po'più di di di giustizia e possa fare e lì e forse eliminare da un lato la sofferenza del processo che è la vera sanzione che il cittadino oggi paga perché stare
Sette otto dieci anni cioè tante volte un quinto un sesto della sua vita legato ad un processo penale
Evidentemente o
Una una cosa che in un Paese civile non può funzionare e allora dobbiamo fare in modo che poiché i processi civili dei processi penali siano rapidi ma che siano anche abbastanza
Non siano numerosi come sono adesso
Dico e poi chiudo abbiamo anche
Finalmente è questo
Questo vorrei passasse perché questa è una cosa e ci tenevo perché tutti i miei colleghi in tribunale dicevano quando sono diventato parlamentare
Ma è possibile che non c'è da fare un altro una un articolo una un rigo mi si dice la conversione della pena detentiva da duecentocinquanta euro si ritorna cinquanta settanta euro
Eppure ce n'è voluto e la fine la Commissione Bilancio per ora ha detto che lei la Ragioneria è stato detto okay ma finalmente se passa questo provvedimento che al Senato la conversione non si parla più a duecentocinquanta ma la faremo a settantacinque euro
Essa salgono i decreti penali
Nessuno farà più opposizione per i decreti penali per prende la condizionale perché non può pagare la la multa un'ammenda e quindi si spera anche quindi eliminare un sacco di di di di processi totalmente inutili
Questo credo che sia un elemento di più volevo chiudere questo su questo Ilario il funzionamento della pubblica amministrazione la giustizia una branca della pubblica amministrazione se non funziona la pubblica amministrazione non funziona la giustizia
Noi dobbiamo fare e questo bisogna metterci seduti a studiare una norma che impedisca faccio l'esempio degli abusi edilizi che era più facile di portare davanti al giudice penale
Un soggetto che fa Cocò che chiude una veranda o fa un muretto di licenzio di recinzioni di trenta centimetri
Perché non ha senso perché un processo di questo tipo non ha senso che diventi banale perché è una mia delle amministrazioni pubbliche funzione il dirigente il funzionario del Comune fa l'ordinanza
E i vigili urbani e la fanno apicali senza bisogno di andare al al allora issate pensate per anticipare a lottizzazioni abusive le le lede i reati gravi urbanistici il Diaco mostri costruiti sulle spiagge le cose che hanno veramente un impatto sociale fortissimo
Questo però bisogna far funzionare la pubblica amministrazione
Perché questo l'abbiamo visto anche quante ne ho parlato della prescrizione
Perché le demolizioni sugli abusi edilizi chi ha la fortuna di prendersi
La la prescrizione
Il la demolizione deve essere seguita dal Comune dalla pubblica amministrazione che non lo fa quasi mai
Soprattutto in alcune parti d'Italia
Mentre chi ha la sfortuna di beccarsi la condanna è la Procura
Che poi agisce ti fa abbattere il manufatto
Quindi tutto questo vuol dire che dobbiamo lavorare anche sulla pubblica amministrazione e la grande riforma sulla pubblica amministrazione che questo momento sta vedendo nascere tutti anche finire tutti i decreti legislativi sarà fondamentale anche per questo
Ecco perché
Io dico che
Il il non dobbiamo esserne giustizialisti in eccessivamente dobbiamo lavorare
Perché il processo funzioni
Esse funzionerà a daremo le garanzia che ha diritto avere le garanzie
E daremo la giustizia alla comunità in cui vediamo perché cioè di CED anche il diritto di avere la giustizia io credo che questo Partito Democratico in questi due anni e mezzo di Governo sia veramente facendo grazie
Buonasera intanto grazie per l'invito al di Bologna di Bologna
Al giovane collega che ha organizzato questa tavola rotonda e sono particolarmente contento ci sono anche gli amici della Camera Penale il presidente Mazza Cuba e quindi sono davvero contento con tutti gli altri amici e la Camera Penale di essere qui
Dico anche che è importante
Che
Nell'ambito di una festa dell'Unità si parli
Di giustizia e sarebbe bello che anche tutti gli altri partiti
Organizzassero incontri del genere poi come sapete nelle camere penali e trasversale quindi
Io sono qui come Presidente dell'Unione non perché abbia simpatie o antipatie per questo o quel partito ma per parlare di giustizia la cosa bella è che tutti i penalisti italiani
Che naturalmente come tutti gli uomini hanno delle idee politiche in materia di giustizia però la pensano allo stesso modo
La prima domanda che facevi
Partito Democratico giustizialista garantisti Davide adesso diceva bisogna essere un po'l'uno e un po'l'altro no io direi di no
Io direi che qualcuno dice anche il garantismo è una brutta parola ma io direi che il giustizialismo il populismo sono delle brutte parole
Nel senso che sono frutto di una semplificazione
Io non parlerei neanche di garantismo in senso perché poi garantismo che cosa significa
Dobbiamo essere tutti buoni non applicare le leggi l'avvio mi rifarei principi costituzionali ne abbiamo una Costituzione che sotto questo aspetto
Dice delle parole molto belle no la presunzione di innocenza che però è un principio un po'demodé no né credo che tutti quanti
E
Soprattutto chi ha il dovere di orientare anche con le scelte della politica l'opinione pubblica dovrebbe cercare di coltivarlo di più
Abbiamo l'idea della risocializzazione ma le nostre carceri non proprio un seguono propriamente o non tutte questo obiettivo
Abbiamo l'articolo ventiquattro che immagine che il diritto a difendersi al tutelare i diritti di libertà della dignità delle persone sia uno degli aspetti prioritari del nostro Paese
Però
Ancora su questo facciamo un po'fatica perché perché più semplice tutto sommato per richiamare il consenso anche elettorale
Dire aumentiamo un po'una pena qui
Aumentiamo un po'una penali magari se ce lo chiede la destra aumentiamo
Per i furti che so io per le rapine se ce lo chiede la sinistra aumentiamo un po'più le pene per la corruzione come se questo poi liberasse le coscienze perché aumenta per la corruzione diventa immediatamente
Uno leale e trasparente e l'altro no
Io credo che i temi non possano essere invece affrontati così
Che credo anche che nel nostro Paese
Se qualcuno vuole essere giustizia visto populista lo sa fare meglio magari del Partito Democratico quindi non c'è bisogno di fare questa gara
A essere più giustizialisti populisti io credo che bisognerebbe recuperare questi principi e questi valori vedete al giorno d'oggi euro appartengo ahimè per me lo dico un'altra generazione
Quando alle il
I programmi televisivi partivano alle cinque del pomeriggio c'era il maestro Manzi non è mai troppo tardi c'era un telegiornale allora ne sentivamo che in un giorno c'erano stati due omicidi
Voi al giorno d'oggi aprite la radio sentite tutte le televisioni sembra che di omicidi ce ne siano stati centoventi
In realtà gli omicidi diminuiscono la gran parte di reati sono diminuiti nel tempo ma la percezione non è questa che abbiamo nel Paese quindi abbiamo una percezione una sensazione di pericolo nonché i pericoli non esistano esisto
Però abbiamo una percezione enfatizzata
Questo che cosa porta a dare tranquillità al Paese cercando di eliminare le paure non magari con opera di prevenzione che so diminuendo i sinistri stradali
Con l'educazione stradale cercando di dire che non si deve magari avendo delle sanzioni accessorie quando si guida
In stato di ebbrezza più rilevanti ma
Diciamo diamo una pena
Che debba essere di esempio quando qualcuno magari ha sforato un po'di più quel limite e prende una pena draconiana e a una pena che francamente difficilmente si concilia con un reato di natura colposa
Allora il tema io credo che debba essere spostato e bisogna assumersi la responsabilità di parlare di questo io dico che il Governo ha fatto delle buone cose e anche semplice parlare sia come avvocati di come magistrato io dico sempre che
L'Avvocatura non deve avere l'arroganza di immaginare
Che tutto quello che dice debba essere preso per oro colato magari mi farebbe piacere che anche la magistratura
Avesse questo atteggiamento la magistratura dice alcune cose l'avvocatura delle altre poi la politica dovrebbe avere la forza
Di operare delle scelte senza aver timore di scontentare qualcuno
Allora il tema e questo
In effetti ci sono troppi procedimenti
Che arrivano intanto alle procure io dico subito che i magistrati italiani sono degli ottimi magistrati così nessuno pensa ecco è arrivato il Presidente dell'Unione che viene a parlar male della magistratura italiana
E così sgombriamo subito il campo da questo tema no il tema è un altro però
Non esiste una riforma del processo penale senza una riforma del diritto penale sostanziale ne parliamo da anni di diritto penale minimo della riserva di codice
Però in realtà bisognerebbe cercare di avviarsi metterlo in Italia abbiamo la Commissione Nordio la Commissione Pisapia sembra quasi che ogni Ministro si diverta a fare una Commissione per la Commissione elabora qualcosa viene messa nel cassetto
E non se ne parla più allora bisogna avere anche il coraggio
Di proseguire in questa strada di semplificazione del penale ne abbiamo ancora un codice
Che è un codice del mille novecentotrenta vogliamo un pochettino metterci mano
Vogliamo cambiare anche il sistema sanzionatorio primo interrogativo
Ora il Governo ha fatto bene sulla messa alla prova ha fatto bene sulla particolare tenuità del fatto anche se anche lì ci sono stati un po'di timori perché magari diceva ma hanno e chi ce lo fa fare di indicare quali sono i reati di Del Bono che possono
Ai quali si possa si può applicare questa normativa lasciamolo fare alla magistratura così la magistratura si prenderà lei la responsabilità di dire quale può essere ritenuto
Un
Fatto di particolare tenuità o meno le scelte valoriali spettano invece sempre ai Governi a chi a chi le leggi le fa
Si è fatta la messa alla prova si è fatta la depenalizzazione però ricordati i dati perché per
Il clima politico non si è riusciti a togliere questo reato che un reato stupido e che questo di immigrazione clandestina che si è mai togliendo lo si sarebbe riusciti
A risalire chi erano di trafficanti delle persone perché potevamo testimoniare come se un poveraccio
Da quei Paesi dice sì adesso io adesso in Italia non ci vado perché se poi mi prendono mi fanno un processo devo pagare cinque mila euro che loro cioè siamo a questo però la politica deve avere la forza di reagire a queste allora
Per esempio e vero
Che
Il
Che il codice accusatorio ma non vorrei che questo diventasse una scusa
Non ha consentito quella deflazione che peraltro non è compito del Codice
Compiti del Codice di un codice di procedura penale non è quello deflattivo è quello di ispirarsi a dei principi e quel codice dei principi che aveva chiaro ma sono stati snaturati alla quel codice prevedeva delle indagini Brady
Perché se le indagini non son Brady il codice accusatorio ha tendenza accusatoria non può esistere perché
Il Codice A tendenze accusatoria
Prevede che quelle indagini siano soltanto la raccolta degli elementi per vedere se si può andare a giudizio ma c'è la centralità del dibattimento
Abbiamo
Assolutamente reso non appetibile il patteggiamento abbiamo reso non appetibile questo anche per colpa di qualche magistrato
Che quando tubetti magari dici senta
Qua io farei anche patteggia e Ray o un rito abbreviato poi chiedi le attenuanti generiche dice ma lei ha già avuto la diminuente del rito non se ne parla neanche confondendo i due piani
Si parla di ragionevole durata del processo bene però non si devono aumentare i troppo i tempi di prescrizione anche perché è ragionevole che una persona non debba stare sulla graticola per troppi anni
Allora poi si cercano delle soluzioni che possano essere di tipo in mente di compromesso ma sempre perdendo quella organicità che dovrebbe io credo presiedere
Alla a una riforma che da tempo si auspica in questo senso ma non si riesce ad applicare allora io credo
E chiudo questo primo passaggio dicendo questo
Riaffermiamo certi valori siamo non siamo d'accordo
Che il dibattimento devi avvierei la centralità è che il contraddittorio la regola scientifica che in tutti i rami serve per avvicinarsi di più alla verità
Siamo davvero fautori della parità delle parti
Bene allora cerchiamo di sviluppare questi contenuti cerchiamo di renderli
Davvero a me siamo ancora in grado di difendere la presunzione di innocenza non parlo di questo o quel partito ed è bene ha fatto bene si citava prima il
Capo del Governo che ha detto alcune parole per quanto riguarda un le vicende che si conoscono ma in altri casi c'è qualche lista addirittura che non mette al suo interno
Un candidato perché avuto una denuncia per diffamazione
E allora e poi naturalmente le cose si inseguono stiamo arrivando a ritenere colpevoli o comunque che non hanno possenti e non ha possibilità di partecipare anche una persona che denunciata per diffamazione
Credo che si stia esagerando credo che occorra recuperare l'idea
Che invece bisogna percorrere la strada per avere un un processo ragionevolmente breve bisogna
Che
Ci siano meno procedimenti chiarivano alle procure
Il settanta per cento delle prescrizioni si matura nella fase delle indagini adesso siamo arrivati al cinquantasei cinquantotto ma questa non è che i magistrati italiani sono pigri io possono scansafatiche perché arrivano troppi procedimenti
Poi ovvio ci sarebbe anche in qualche procura qualche procedimento va avanti più veloce qualche procedimento si arresta a seconda degli estri a seconda del tempo però il tema di fondo è questo
E allora io credo che nel due mila e sei ICI
Dopo che il Codice ormai non si può più definire il nuovo codice
Massi e lo e il Codice di procedura penale dobbiamo dire con chiarezza noi ci riconosciamo in quei princìpi costituzionali anche nell'articolo centoundici
Che prevede la terzietà del giudice non come una superfetazione o come una specificazione dell'imparzialità perché la terzietà ordinamentale del giudice serve per garantire la imparzialità della decisione
Allora noi dobbiamo credo cercare di avviare nel nostro Paese un dibattito culturale che parta dai giovani che partendo agli studenti vedete io ho fatto università qui a Bologna
Quand'ero qui a Bologna e studiavo il Codice di procedura penale quello vecchio
E c'erano dei professori quasi che dicevano
Non lo studiati e più ragazzi perché vedrete che cambierà cioè anche l'Accademia aveva questa afflato si rendeva conto che un Codice inquisitorio
Gol che dove chi governava l'approverà un pubblico ministero io si andava bene il giudice istruttore era un Codice che non garantiva per niente le persone
Adesso
Stranamente dopo venticinque anni si è persa questa idea secondo la quale anche alla difesa spetta a prendere la parola nel governo della prova
Ed è dette e molto semplice essere giustizialisti e populisti quando le cose riguardano gli altri malati processi sono un po'come le malattie
Quando ti capitano capisci che siccome sarebbe bello che il giudice non fosse collega del pubblico ministero
Capi
Non andresti dato avvocato a dire ma allora voi non contate niente in questo sistema dove
Il cuore il consulente del Pubblico Ministero magari valorizzato di più del vostro consulente solo per il fatto che consulente del Pubblico Ministero questo non sempre avviene sia chiaro
Ci sono tanti i giudici direi gran parte che
Guardano la serietà della prospettazione
Che il testimone del Pubblico Ministero di visto quasi sempre e comunque Simone che per antonomasia il più sincero del testimone della difesa che viene guardato sempre con una certa diffidenza
Allora io credo che sia giusto e corretto nel due mila e sedici
Cercare di abbandonare questi stereotipi e cercare di capire quale tipo di giustizia vogliamo per noi e per i nostri figli
Devo dire che quando mi sono seduto a questo tavolo o dismesso per un attimo le vesti di Segretario generale dell'ANM ho ripensato alla mia funzione di tutti i giorni il pubblico ministero circondato dagli avvocati
Siete in quattro avvocati sono di tipo pubblico mi sono però poi ho ripensato quando ero giovane Pubblico Ministero antimafia in Calabria
Che euro circondato da ottanta avvocati quando facevamo i processi di quattrocentoquindici del quattrocentosedici bis e io ero da solo quindi otto va bene ce la puoi fare faccia anche stasera sedici agrari pesata ce la puoi fare anche stasera
Ma naturalmente al di là della battuta
Questa sensazione si è rafforzata poi all'esito degli interventi che avete fatto perché mi pare che come via il clima sia piuttosto collaborativo da parte di tutti
E tendente all'unico scopo credo che su questo siamo tutti d'accordo quello di far funzionare il processo penale nell'interesse esclusivo dei cittadini che l'interesse di tutti
Ringrazio l'avvocato Sebastiani per la bella iniziativa che ha organizzato e per la eterogeneità se vogliamo
Di chi interviene perché siamo tutti addetti ai lavori che in qualche modo possiamo confrontarci serenamente su questo tema
Che ci sta a cuore
Devo dire che a un certo punto mentre sentivo parlare l'onorevole Ermini ho detto ma
E l'onorevole Erminio un rappresentante dell'Anm
Nel momento in cui
Linea società nel momento
Nel momento in cui nel momento in cui a offerto questa significativa apertura alla depenalizzazione
Allora l'esempio che pure noi facciamo che
Personalmente ho fatto nel passato è proprio l'esempio della signora anziana che ha costruito che ha allargato
La finestra il balcone di casa che viene in qualche modo equiparata alla lottizzazione abusiva per milioni e milioni di euro sono sullo stesso piano evidentemente
No e allora spazio per incidere sulla platea su un numero esagerato di reati che ci sono in Italia ne abbiamo e su questo dato diamoci tutti perché su questo siamo tutti d'accordo
Quindi l'obiettivo l'ottimizzazione del processo penale
Attraverso la accelerazione del processo penale credo che questo sia poi
L'obiettivo di tutti e allora ritengo strategico
Un istituto che recita
Se vogliamo l'occasione per parlare un po'più a trecentosessanta gradi
Di quali possono essere i rimedi per accelerare il processo penale la prescrizione
Ma noi siamo sicuri che allungare i termini per della prescrizione contribuisca a migliorare le cose
Che acceleri il processo penale che favorisca il lavoro degli uffici giudiziari io non sono così convinto l'Anm non è così convinta probabilmente
è un un tema un elemento
Uno dei tanti aspetti che può contribuire
Partiamo dal presupposto la prescrizione è un principio di civiltà giuridica dal quale non possiamo prescindere il cittadino deve sapere se lo Stato interessato alla sua posizione penale e per quanto è interessato da sua posizione penale se lo Stato non è interessato
Al reato quel cittadino ha commesso è giusto che il reato si prescrive e su questo siamo tutti d'accordo
Allora nel momento in cui le indagini vengono compiute nel momento in cui l'udienza preliminare si tiene nel momento in cui viene emessa una sentenza di primo grado evidentemente lo Stato ha dimostrato di avere a cuore quella vicenda quella vicenda delittuosa
Allora a questo punto è giusto che in qualche modo si incida sulla prescrizione si interrompa
Se vogliamo si interrompono se vogliamo i termini di prescrizione
Però attenzione che questo non sia solo un modo per allungare il processo magari nella fase dibattimentale se la facciamo c'è la interrompiamo dall'udienza preliminare cioè dal decreto dispone il giudizio
Parlo tecnicamente perché siamo tutti addetti lavori più o meno in questa sala quindi probabilmente riusciamo a
A trasmettere il messaggio
Allora
Significa che lo Stato interessato vogliamo interrompe la prescrizione come l'ultimo emendamento che c'è stato
Dalla dall'emissione del della sentenza di primo grado evidentemente lo Stato è arrivato fino a a a una sentenza di primo grado evidentemente interessato a quella vicenda
Ma questo non deve significare allungare ad libitum il processo penale
Perché non è giusto come dicevate tutti quanti
Che il cittadino rimanga appeso a questa situazione che lo sappiamo bene lo sappiamo noi per primi crea sconcerto nel cittadino una vicenda penale naturalmente è un peso non indifferente per il cittadino
E allora è giusto che il cittadino colpevole o innocente che sia sappia quale deve essere il suo destino processuale e quindi del suo destino se vogliamo umano
Ma non basta non basta allungare i termini di prescrizione e lo abbiamo detto continuiamo a ripeterlo ci sono una serie di altre norme
Gli altri interventi che possiamo definire a raggiera attorno al processo penale
Che secondo noi
Come migliorano le cose secondo noi effettivamente velocizzano le cose allora un problema che
Come dire stiamo vivendo un problema forte che stiamo vivendo in questo periodo
L'onorevole Ermini lo sa bene lo sa l'avvocato Milio circa la carenza di personale amministrativo
Molti uffici giudiziari rischiano la chiusura
Perché tutto il lavoro dei magistrati il lavoro che viene fatto giornalmente dai magistrati rischia di rimanere lettera morta perché senza il personale amministrativo possa a fare tutte le sentenze che vogliamo possiamo fare tutte le indagini che vogliamo se non abbiamo i nostri collaboratori che sfogano il nostro lavoro il lavoro rimane lì
Ed è chiaro che questo significa regalare tempo la prescrizione la prescrizione decorre se c'è il cancelliere o se non c'è la prescrizione cammina
In questo momento in Italia abbiamo una scopertura di personale amministrativo in media pari a oltre il ventuno per cento su quarantanove mila di pianta organica ne mancano nove mila
In alcuni uffici manca il cinquanta per cento del personale in altri ancora di più immediata il ventuno per cento certo senza il venti per cento di personale amministrativo il lavoro diventa difficile
Ultimamente per effetto della mobilità ci sono arrivati barellieri crocerossine infermieri
Che hanno
Un po'più vicini che hanno
Molto spesso una qualifica diciamo un inquadramento più elevato rispetto ai nostri Cancellieri nostri segretari
Ma che non hanno le competenze per operare immediatamente
E spesso hanno trenta o più anni di anzianità è difficile riqualificati e difficile incardinarlo di all'interno del comparto della giustizia
Noi abbiamo chiesto è sotto questo profilo abbiamo visto una certa apertura da parte del ministro la giustizia
Abbiamo chiesto il reclutamento se vogliamo straordinario di personale amministrativo c'è stato detto che sì doveva uscire un bando per mille per mille Cancellieri non lo abbiamo visto che dal mondo
Guardate è un appello accorato che facciamo
Serve il personale amministrativo se no gli uffici sono costretti a chiudere senza di loro non possiamo andare avanti ri è questa naturalmente non è una riforma a costo zero perché questa a un corso ma una riforma imprescindibile
Però
Col personale che sfoga il nostro lavoro il processo va più veloce la prescrizione il rischio di prescrizione si riduce significativamente altro problema che abbiamo in Italia
La redistribuzione delle piante organiche ci sono uffici più gravati e uffici meno gravati evidentemente vi faccio un esempio
La Corte d'appello di Roma in questo momento presso la Corte d'appello di Roma sono pendenti quaranta mila però cessi
Che devono essere fissati perché la pianta organica dei magistrati della Procura di Roma e insufficiente acconsentire la fissazione dei processi vengono depositati in un archivio che io chiamerei più magazzino
Per un congruo numero di anni vengono recuperati due-tre anni prima della prescrizione ma non perché
Non si vogliono celebrare perché i colleghi del tema della Corte d'appello di Roma non ce la fanno hanno i ruoli pieni fissano dei niente come dire a cadenza piuttosto piuttosto diciamo di là nel tempo RTI paga questi processi dopo molti anni
Allora redistribuiamo adeguatamente le piante organiche uno
Acceleriamo il reclutamento dei giovani magistrati perché anche in questo momento le piante organiche di magistratura annoverano una
Carenza di mille duecento unità su nove mila e cinque che siamo mancano mille due un numero significativo
Anche qua
Più magistrati evidentemente accelerazione dei processi minor rischio di prescrizione anche questa non è una riforma a costo zero evidentemente
Ancora
C'è una norma nel nostro sistema l'articolo centonovanta bis che è per alcuni reati reati di particolare allarme sociale come possono essere reati di criminalità organizzata o reati di pedo-pornografia di pedofilia eccetera
Che consente nel caso in cui uno dei tre giudici del tribunale si trasferisca vada in pensione eccetera
Consente di non
Iniziare tutto daccapo il processo come previsto per tutti gli altri reati ma di poter rinnovare l'istruttoria dibattimentale e andare a sentenza
Cont il nuovo giudice senza iniziare daccapo
E allora se questa norma è prevista per i reati di maggiore allarme sociale appunto come
I reati di mafia inviati ricchi di pedofilia
Perché non aveva richiamo questa norma ai reati per i quali la prescrizione come dire
è dicendo è il re è utilissimo maggiore penso per esempio alla corruzione
Perché il centonovanta bis se va bene per la mafia se va bene per la pedofilia non va bene anche per la corruzione
Anche questo un altro modo per non iniziare daccapo il processo è accelerare e ridurre il rischio di prescrizione ancora
Il problema al questa non è una riforma che costa basta cambiare una norma basta aggiungere poche parole all'articolo centonovanta bis del Codice di procedura penale ancora il problema delle notifiche
Se il se l'avvocato se il difensore assiste e difende in tutto il proprio assistito perché al momento in cui non vi è il primo contatto tra la persona sottoposta Linda ad indagini eh
La Procura della Repubblica quell'indagato non elegge domicilio presso un difensore e la notifica anziché
Farla all'indagato e al difensore non la facciamo solo dal difensore
Se l'indagato si fino al suo difensore e si firma il suo difensore perché lo assiste e lo so
Trasferimento
No ma non è questione trasferimento resecabili tasse è una previsione normativa perché l'unico modo per non cercare in caso di notifica permane per Monti di indagato
E fare la notifica in un minuto con la posta certificata la mia segretaria di fare la modifica in un minuto e abbiamo risparmiato sei otto dieci un anno
Credevamo alla prescrizione
Ancora
Il problema dell'appello l'appello benissimo l'appello deve rimanere
Integralismi siamo d'accordo sui criteri di giudizio però forse su una cosa serenamente tutti insieme possiamo di una cosa possiamo parlare del divieto di trasformazioni intenso
Vogliamo parlare allo dedico di che cosa si tratta per i non addetti ai lavori che adesso ho capito perché voleva parlare penultimo
Perché spera che io poi mi pare
No esce reali nel fare prelievi è previsto il secondo giro no io ho seguito o all'ordine dal capital foglie ordine o forse ho seguito il foglietto
Allora
Questo che cosa significa il divieto di una forma di sempre sul soggetto che viene
Diciamo condannato in primo grado
Se fa appello non può avere in appello una pena maggiore rispetto a quella che ha avuto in primo grado può avere o una conferma o una pena minore
Facciamo un esempio però
Anche per fare l'avvocato mi induce
Questo spunto di riflessione un soggetto che viene arrestato in flagranza di reato è dopo l'arresto confessa di Arco per commesso il reato
Evidentemente viene condannato molto ragionevolmente viene condannato quindi ha confessato è stato arrestato a rubare una mela in flagranza
Viene condannato con rito abbreviato fa l'appello in appello in appello
Se gli va male la pena a chi ha confessato di Stato ha rialzato in flagranza rimane quella che
Se gli va bene quell'appena viene ridotta si veniva ancora meglio e fin quando la pena viene ridotta va bene a tutti quanti
Masselli va ancora meglio e se
Quel processo viene depositato in quel famoso magazzino dove ci sono quaranta mila processi perché non ci si fa
Il reato che ha commesso questo oggetto si prescrive
Cioè di un soggetto che ha confessato ed è stato arrestato in flagranza allora parliamone dalla riforma ci in peius se penalmente pacatamente limitiamo ad alcune ipotesi ma parliamo perché così è un modo per accelerare sicuramente i processi
Ho parlato di riforme che costano reclutamento personale redistribuzione piante reclutamento dei magistrati ma soprattutto
Ho parlato di riforme che non costano nulla
Sulle quali possiamo metterci tutti attorno a un tavolo e parlare con pacatezza perché riteniamo non abbiamo la ricetta di tutti i problemi per la risoluzione di tutti i problemi del processo penale
Ma questa è una base di partenza sulla quale possiamo parlare
Perché come dicevo prima l'interesse di tutti è quello di far funzionare il sistema nell'interesse esclusivo dei cittadini il garantismo secondo me significa questo fare l'interesse dei cittadini grazie
Allora io ringrazio gli interventi direi completi
A tratti conciliativi ma anche anche accesi manca nello schema che mi ero fatto
Per questa iniziativa il punto di vista del Governo ma mi dicono che il sottosegretario alla Giustizia Cosimo Maria Ferri sta arrivando
Nel mentre l'orario tardo quindi invito chi deve fare o vuole fare un intervento a farlo e a farlo conciso perché come abbiamo già visto ci sono delle repliche che ha a mia volta invito nuovamente a far comunque
Cinque minuti al massimo
C'è qualcuno che vuole Inter vi ho spaventato è chiaro però se c'è qualcuno che vuole intervenire in questo momento
E come nel matrimonio interviene adesso o mai più esattamente dopo le parole di bocca
Se non c'è nessuno che deve intervenire io lascerei la parola anche alle repliche sempre in attesa dell'ultimo intervento conclusivo di serre
No MO solo qualche riflessione in modo che si possa come dire parlare tutti dell'argomento sul quale siamo stati invitati questa sera
Io non ho nessuna contrarietà penso che nessuno nessun avvocato insomma
Abbia ragioni per contrastare un percorso
Dove un criterio di ragionevolezza e di razionalità entri nel meccanismo del processo penale in Italia non siamo certo legati a concezioni diciamo così antistoriche
Per cui
Non possiamo negare non ne verremo mai
Che oggi c'è un problema di servizio legato anche I numeri
Pochi magistrati poco personale concorsi bloccati
Cattivo funzionamento dato da questioni diciamo così di natura squisitamente pratica burocratiche amministrative
E certo che questa è una delle questioni
Sappiamo che riformare costa siamo d'accordo sul fatto che si possa comunque come dire
Attraverso un percorso virtuoso intelligente introdurre contesti a costo minimo che possono come dire migliorare il funzionamento della giustizia
Questo è un dato che nessuno mette in discussione attiene diciamo così al corretto funzionamento
Di un contesto civile organizzato che sia esso la sanità piuttosto che la giustizia certo che d'interesse
Che tutti dobbiamo condividere in un Paese civile democratico
Qual è l'Italia
Però questo non può essere l'argomento che supera le altre grandi questioni perché ci sono questioni che riguardano
Diciamo così
Il corretto funzionamento così dal punto di vista delle scelte di politica giudiziaria
C'è il tema diciamo così della parità delle parti nel processo c'è il tema della centralità del dibattimento c'è il tema dell'appello c'è il tema della Cassazione
Voglio dire è vero che la Cassazione travolta da centinaia forse migliaia di processi però non si può neanche
Come dire nel partecipare a questi processi e assistere a situazioni ormai devastanti l'altro giorno ero in Cassazione è vero e sono è stato trattato il mio
In udienza pubblica forse ero il ventiquattresimo il venticinquesimo ce n'erano quaranta quarantacinque
Il Procuratore generale per la ventiquattresima volta ha chiesto di chiara sin ammissibile ricorso per Cassazione allora
Prima di discutere il processo mi sono permesso di chiedere a quel popolo generale se non siete deliziare osserva invece
Come dire una richiesta di inammissibilità legata
Al ai motivi in quanto tali ma l'ho fatto provocatoriamente perché ormai
Non è più possibile
Non è più possibile procedere con un meccanismo diciamo così
Piras abbia parlato male
E allora i temi sono poi anche questi sono scelte di fondo che bisogna in qualche modo fare in modo corretto e adeguato
Perché anche il tema dei riti alternativi che in un qualche modo furono introdotti per agevolare i tempi del processo decisioni in modo diciamo così più semplice più rapido evidente che se il giudice USA una così Matia della pena
è la pena diventa quella del dibattimento ordinario era evidente che
Il cittadino imputato il difensore evitato di fare il rito abbreviato perché non non ha nessun senso
L'economia processuale viene meno perché a quel punto se la pene alta tanto far discutere il processo non si formi ordinaria ora bisognerà su quell'questo però è un fatto di scelta
Politica dalle culturale il magistrato bisogna ragionare di una modifica dell'orientamento delle scelte e come quando si parla delle misure cautelari no
Tutti abbiamo salutato con grande favore le modifiche più recenti sul fatto cioè che si è in un qualche modo stabilito dal punto di vista della norma che la misura cautelare carceraria deve essere l'estrema ratio
Quando se e quando la modifica introduce il fatto che il giudizio del giudice del riesame deve essere un giudizio autonoma indipendente così decoro del giudice dell'ordinanza
Però drammaticamente che quando si nota che in questa fase storica un'altra volta la popolazione detenuta sta aumentando e torna il sovraffollamento allora c'è qualcosa che non torna è un problema non di norma perché quella norma è fatta molto bene
è il problema è come viene utilizzata la lettura e interpretazione come il tema del braccialetto non ci sono allora sta in carcere e non è così che si risolve il problema come hanno fatto le Sezioni Unite lasciando al giudice la facoltà di scegliere c'eri tu
E io scelgo per star tranquillo che lascia in galera perché poi diventa una forma di ricatto la precedono quello pubbliche vantato bisogna cambiare registro dal punto di vista dei ragionamenti complessivi che si fanno bisogna finalmente
Adottare un criterio che sia effettivamente il criterio che va in linea in questo caso con lo spirito del legislatore che molto spesso viene anche tradito non dimentichiamolo questo
Intanto ringrazia il saluto della presente sotto Segretario Ferri che come detto da Roma è riuscito arrivare qui in tempo per noi
Possiamo anche
Sottosegretario vuole concludere lei oppure dopo alla fine
Abbiamo condotto adesso tre minuti faremo malora tremendo tre minuti no no ma critiche le ventotto aprile
Le critiche le abbiamo già fatte prima e non perché siamo più così non può replicare
No io volevo fare soltanto poi il Consigliere nemici
Naturalmente qui è in minoranza e quindi è giusto che abbia l'ultimo paragrafo stiamo attenti
Quindi vanno a va bene
No ma il
Sottosegretario Ferri abbandonato le vesti di magistrato in questo caso
Voglio voglio dire qualche cosa
Voglio dire qualche cosa sulle sue osservazioni la prima la prima questione riguarda la questione della mancanza delle risorse e della organizzazione allora
Io non sono mai propenso a di a dare qualche in
In merito che non sia corretto ma penso che sia giusto dire che il ministro Orlando approvato sotto questo aspetto a dare qualche
C'è stata qualche novità rispetto al passato c'è qualche investimento del Governo in più sotto il profilo delle risorse alla giustizia questo va detto però lei ancorato il suo ragionamento alla questione della prescrizione
Allora se manca organizzazione se mancano risorse non si possono allungare i tempi perché le mancanze di risorse o i difetti organizzativi non possono ritorcersi contro il cittadino
Quindi
Si trovino le risorse e si organizzi meglio non è che tu puoi dire un cittadino guarda io ti processo per una decina d'anni in più perché mancano le risorse
Anche il discorso della interruzione dopo la sentenza di primo grado e molto poco convincente perché come siamo fatti nuovi riusciremo a essere condannati per in primo grado per un tempo indeterminato
E con l'aumento di interesse giusto in parte qualche volta esagerato verso le misure reali per capirci bene per chi non fosse avvocato
Lei sequestri le confische uno anni anche il patrimonio che rimane sequestrato fino alla sentenza di appello
Ora se è vero che le riforme in appello raggiungono anche solo per la pena però quasi il trentotto il quaranta per cento ebbene comprimere
I tempi e dei beni non interrompere proprio niente ma è bene che l'appello venga fatto in tempi brevi ed è bene che non ci siano condannati in primo grado a vita nel nostro Paese ciò che accadrebbe senz'altro
Secondo
Il
Tra l'altro la formazione accelerata dei magistrati giovani ma
Abbiamo assistito a questa storia dei settanta settantadue anni
Abbiamo detto non è che era una cosa anche un po'vagamente sindacale non andava bene farla per qualcuno poi sembrava che se e fosse fatta
Forse è stata fatta per tutti a settantadue anni
Tutti i magistrati sarebbero nuovamente diventati lucidi non solo quelli della Suprema Corte di Cassazione
Quindi bisogna capire anche il Governo che cosa intende fare su questo punto o meno
Invece sulla organizzazione forse ci sarebbe anche da incidere limitando il numero dei magistrati fuori ruolo
Che è bene che ci siano là dove servono ma ci sono tante c'è la politica che spesso si serve di magistrati laddove non serve
Contaminando Preside può Assessori alla legalità la trasparenza quasi che la politica non fosse in grado di amministrare se stessa centonovanta bis
L'allargamento del centonovanta bis I processi normali guai a Dio noi siamo saremo sempre stati per l'eliminazione del doppio binario quindi il ragionamento se per i reati più gravi si fa così quindi il giudice
Della decisione può essere può essere non può essere non quello della prova e non si deve ricominciare
Si deve estendere anche agli altri no bisognerebbe eliminare il centonovanta bis
Guai noi abbiamo sempre detto attenzione che c'è il rischio che dal doppio binario si passi a un binario unico cioè quello della mancanza di garanzie non abbiamo una norma terribile duecentotrentotto bis
Che nasce per i reati di mafia e che condiziona i processi di quelli che li vogliono far davvero che si trovano riversati nel loro processo la sentenza di patteggiamento di un altro o la sentenza del rito abbreviato di un altro
Per quanto riguarda le notifiche all'avvocato anche qua lo Stato non può trasferire un compito che suo ma non perché l'avvocato sia titolo
Ma perché tu non può incidere negativamente sul diritto di conoscenza del processo da parte di un cittadino o per l'avvocato poco diligente o perché l'avvocato non lo riesce approva
Riforma aziende peius non se ne parla neanche
Nel senso che
Il Pubblico Ministero alla possibilità di fare appello se ne ha voglia e si ritiene
Che
L'appello debba essere coltivato ora in questo caso il disegno di legge ha fatto opportunamente già delle modifiche ma il tema
Io ho capito è stato molto bravo il Consigliere Minicis facciamo l'esempio della confessione
Però con i paradossi non si arrivano poi perché poi ci sono le confessioni come quella di Gullotta che poi si scopre che era una confessione che non ci doveva essere no allora il tema è un altro
Se io coltivo un diritto non devo essere punito perché ho coltivato il diritto io faccio appello perché l'ordinamento me lo consente meno prevede
E devo stare attento perché di queste magari il giudice ritiene che io questo appello non lo dovevo fare al di là della confessione
Ma è una valutazione soggettiva non oggettiva perché magari glielo rigetto perché me lo ritiene inammissibile e non doveva ritenermi inammissibile perché un altro giudice magari non lo avrebbe ritenuto cosa così cosa fa mi punisce perché ho fatto appello
Questa sarebbe chiamandola in questi termini una sorta di concussione ambientale
Alla quale io credo dalla quale dobbiamo rifuggire
Sarò
Rapidissimo perché
Parto anche da questa da queste considerazioni sono state fatte perché mi mi interessano qua in modo particolare non le avevo indicate prima sulla prescrizione noi abbiamo trovato la soluzione della sospensione
Dopo il per dopo il primo grado dopo il secondo grado
Il problema della della interruzione della prescrizione dopo la richiesta di rinvio a giudizio otto la sentenza di primo grado a una
Una una pone un altro problema grave esser io che è quella delle sanzioni processuali
Cosa facciamo si è dopo una sentenza di primo grado si interrompe la prescrizione e dopo due tre quattro cinque sei anni il giudice d'appello non non non non non è avvenuto
Questo è un problema che ci siamo posti per cui abbiamo ritenuto che fosse anche perché politicamente
Più più fattibile la soluzione a cui siamo pervenuti voglio dire due o tre cose soltanto sul problema dell'organizzazione perché
Finalmente anche l'altro giorno a Genova fu riconosciuto al ministro Orlando che finalmente il si parla di organizzazione
Perché abbiamo capito che al di là delle norme che noi facciamo gli atti elementi importanti sono sono quelli dell'organizzazione e CIPE localizzare bene occorrono tre cose sostanzialmente risorse finanziarie risorse umane
E e anche leggi
Tralasciando quello delle leggi su cui
Non abbiamo tempo ma che comunque è importante stiamo ci stiamo lavorando sulle risorse finanziarie per la prima volta dopo tanti tanti anni
è abbiamo cominciato a rimettere un po'più di soldi sulla giustizia poi Cosimo Ferri lo dirà molto meglio di me
Perché non ci dobbiamo dimenticare che condizioni si è stata lasciata questa giustizia io sono uno di quelli che dice che la riforma della giustizia non finirà mai cioè non arriverà mai un giorno in cui lo potremmo dire ecco ho fatto la riforma della giustizia
Perché la giustizia se quella società segue i cambiamenti che hanno i cambiamenti nei rapporti umani i cambiamenti economici per cui è assolutamente impossibile definire una riforma fatta della giustizia senza contare poi quanti argomenti quanti materie
Quanti spunti ci sono all'interno della se la giustizia non siamo partiti occupandosi
Della Torregiani dette delle carceri e non è ancora finito abbiamo lavorato su quello ma poi
Passi alla appunto all'organizzazione al penale al civile a tributario cioè legge c'era ce n'est per tutti e non finirà mai questo
Però voglio dire che per quanto riguarda il personale è vero noi abbiamo avuto un'eredità di nove mila posti vacanti per quanto riguarda i collaboratori e la pratica abortiva nati sono l'esagerazione è vero che
Con la mobilità e qui voglio spezzare una lancia a favore non a favore dei barellieri perché non è giusto ma per far perché a farvi capire come funzionava
Perché non abbiamo avuto per tantissimi anni quelli che adesso ci criticano soprattutto dal centrodestra che non hanno fatto le riqualificazioni al personale
Non l'hanno non hanno creato la riqualificazione del personale quando abbiamo chiesto la mobilità perché abbiamo avuto esuberi in altre parti la pubblica amministrazione mentre la giustizia era
Purtroppo per lei la parte dove invece non c'erano esuberi
Quindi siccome c'è stato evidentemente un accordo con i sindacati non è che il barelliere si può licenziare è evidente che non si può licenziare però si può riqualificare ci siamo trovati in una situazione in cui i dipendenti del tribunale avevano qualifiche inferiori rispetto a quelli di altre pubbliche amministrazioni perché la giustizia in Italia è sempre stato fanalino di coda
Finalmente cominciamo a invertire questo questa rotta e quindi ci saranno le assunzioni con la mobilità ci sarà un altro bando su questo e poi finalmente l'abbiamo approvato e qui io non so se è uscito ma
Uscirà a giorni il provvedimento perché è stato approvato alla Camera ho fatto io la dichiarazione di voto quindi a me lo ricordo bene nel mese di luglio
Il famoso concorso da mille posti per i cancellieri questo dare per forza arrivare addirittura attingendo a graduatorie che sono sentite di concorsi precedenti di persone che hanno avuto l'idoneità ma che non sono
Non sono fuori non hanno avuto il il posto l'ultima cosa e chiudo velocemente sui giovani magistrati io sono d'accordo che i magistrati vanno
Devono aumentare come numero
Mi chiedo questo lo chiedo a lei che se ne intende certamente più di me
Ma come mai non abbiamo dei dei degli studenti in giurisprudenza come tutte le altre Facoltà bravissimi
I nostri studenti vanno a studiare all'estero che sono i più bravi i nostri studenti insegnano anche agli altri però quando ASM quando si fa un concorso per magistrato non si riesce mai a completare
A completare i posti perché non tutti diversi norme le gli idonei sono sempre meno rispetto ai posti che sono vezzi bando
Cioè questa è una cosa che io mi sono sempre chiesto e non riesco
Obiettiva vuol dire che non sono preparati
Dobbiamo fare dei corsi di preparazione a concorso magistrale oppure c'è qualcosa che non funziona nel come si fanno gli esami perché non è possibile
Perché non può funzionare con gli studenti bravi che abbiamo in Italia facciamo un concorso da trecento a volte ne prendiamo duecentocinquanta non può esistere questo per cui io credo che sia molto molto importante e dobbiamo a fare in modo che siano coperti tutti
Chiudo con con una
Con l'ultima con l'ultima
Perché per l'Europa puntate
Voluto ecco sul fatto dei tribunali la Corte d'appello di Roma io mi chiedo perché io non c'ero e sono arrivato dopo
Abbiamo fatto la riforma delle circoscrizioni giudiziarie come non sia venuto in mente a nessuno di separare la Corte d'appello di Roma innanzitutto dal resto del Lazio
Perché non ha senso
Ma addirittura la stessa Corte d'appello di Roma probabilmente andrebbe forse divise
Non possiamo tenere una una un affare gigantesco come una volta per lo denota perché non può funzionare perché nemmeno se ci mettiamo il più grande manager del mondo può funzionare
Dobbiamo cominciare a fare a frazionare ma che il senso attenere Viesti insieme latina Frosinone e Viterbo dentro la Corte d'appello di Roma non ha senso abbia abbiamo che stiamo chiudendo abbiamo chiuso dei tribunali
E che non a Berno che naturalmente non aveva senso chiudere
E non abbiamo di fatto la cosa più normale di questo mondo
Cioè
Far fare in modo che la Corte d'appello di Roma funzioni e l'unico modo per farlo funzionare quello di spacchettato non c'era e altri perché tu non puoi creare
Dei del decide gli uffici dove ci metti tre ditte mi cento duecento trecento mille quattro mila persone non potranno mai funzionare questi uffici tant'è che se noi guardiamo l'efficienza dei tribunali
Quelli più piccoli spesso sono quelli funzionano bene a parte alcune grandi città come mi diceva l'altro giorno Andrea urlando Genova e la grande città dove funziona meglio
Ma ci sono dei tribunali appieno appena organico di personale di magistrati e piano organico di personale cancelleria che salta agli ultimi posti come funzionalità ci sono tribunali che invece hanno detto hanno delle carenze sia come magistrati come Cancelleria che non hanno
Che non hanno problemi di che per esempio di prescrizione e non hanno arretrato allora vuol dire anche bisogna lavorare sull'organizzazione e su chiedere organizzate quindi sulle nomine degli uffici direttivi dei tribunali delle Corti d'appello
Credo che questo sia una cosa su cui non si deve fare propaganda politica
Si debba semplicemente mettersi intorno a un tavolo vedere qual è la possibilità di lavorare trovare delle soluzioni organizzative e una volta a trovare le soluzioni organizzative poi andiamo ad affrontare il merito di tutti tutto il resto quindi
Risorse organizzazione risorse umane risorse finanziarie e poi naturalmente tutte le norme che abbiamo costruito e che da
Che continueremo naturalmente a costruire grazie
Io veramente due minuti poi lascio la parola al sottosegretario
Una su una considerazione che ha fatto l'onorevole Midi perché non si coprono tutti io i posti del concorso in magistratura
Io unire una mezza idea cieco
Uno questo dimostra che il concorso in magistratura convulso serissimo perché su trecento messi a concorso non superano i duecentocinquanta sia chiaramente è un concorso molto serio due dobbiamo ripensare all'università allora
Significa forse che questi giovani laureati non li portiamo pronti poi ad affrontare il concorso in magistratura
Qualche cosa una un motivo c'è è probabilmente va ricercato nella formazione precedente l'ultima cosa che vorrei dire
è all'esame della Commissione Giustizia del Senato
Il disegno di legge di riforma del processo ma non solo del processo anche come gli dell'ordinamento giudiziario perché alcune norme riguardano anche l'ordinamento giudiziario ENPAS vado alla Camera adesso all'esame del Senato devo dare atto alla Camera dei deputati che l'Anm è stata chiamata a fare un'audizione non so se l'Unione camere penali è stata chiamata
Sembra è stata chiamata
Per
Benissimo ora o grosso ho letto e noi siamo stati chiamati alla Camera dei deputati ho letto sulla stampa che probabilmente sarà posta la fiducia su questo disegno di legge
E allora registriamo con stupore vorrei dire alto ma con su quanto meno con stupore
Che alla Commissione Giustizia del Senato l'ANM non è stata chiamata non so voi se siete stati chiamati però tutti i procuratori varia ecco l'Anm non è stata chiamata in procinto di allora
Era quindi fuori dal
No no no no no ma è un sito scorso diverso singoli i singoli avvocati è una cosa l'Unione camere penali è un'altra cosa era il problema sia quello il problema che hanno deciso di impiego
I magistrati di sempre al Ministero della giustizia ma il giorno nove leggi non sono molto quindi non sono non sono molto contento il Regolamento Osama voglio sul resto anche Vecchiato ma glielo dico molto
A quel punto e lo dico
Ma glielo dico con molto semplicemente ci sono tre norme in questi tra le altre alcune condivisibili materie norme soprattutto in questo in questo progetto di riforma
Due del Codice di procedura penale che già abbiamo due due-tre paroline e una che riguarda l'ordinamento giudiziario se passano così come sono non entro nei dettagli
Perché poi avremo modo di parlarne se passano così come sono queste tre norme
Bloccheranno definitivamente dall'oggi al domani l'attività delle procure della Repubblica di tutta Italia che non potranno più lavorare
Noi credo così come voi viviamo i problemi della giustizia ogni giorno Tordelli conosciamo tutto nella giustizia il nostro parere l'avremmo gradito
Lascio la parola alle conclusioni del Sottosegretario fare
Iniziamo con una domanda allora
Se vuole avvicinarsi abbia un microfono
Però la invito ad essere telegrafico perché dobbiamo chiudere avrà
I remi per vostra documentazione
Io
Non ci sono abbottonato nella vostra materia
Nel mio paesaggio il tribunale è un edificio che sta dall'altra parte della piazza con voi dentro
Nel vostro panorama
Dalla finestra si vede la piazza accomuno che guarda stranito
Il posto dove voi agite
C'è stato anni fa un concorso
Compiuti quattrocento con più di quattro mila partecipanti
Molti di questi come mentre tutti erano laureati in giurisprudenza molti di questi erano già inattività erano dei procuratori e cose di questo genere
Meno di quattrocento di questi
Riuscirono a superare la prima prova scritta
In quanto che risultavano scarsamente padroneggiare la lingua italiana e quindi non erano in grado di capire o di leggere una legge
E cose di questo genere
Ecco è stato detto giustamente ma adesso è distratto non mi ascolta che bisognerebbe ripensare la scuola
I ragazzi arrivano all'università che già
Hanno scarsa
Padronanza della lingua italiana
Bisognerebbe cominciare ancor prima
Magari arrivati all'università
Soci studiasse un
Ponchielli non meno il diritto medioevale
E
Venisse questo sostituito con qualche competenza tecnica
Potrebbe dare una manina a tutte quelle cose buone che sono state dette
E anche a quelle su cui io non ero d'accordo ma naturalmente essendo uno che guarda il tribunale dall'altra parte nella piastra più di quello che sto facendo adesso non sono in grado di produrre grazie
Grazie a lei
No grazie intanto mi scuso
Per il ritardo ma abbiamo finito
Tardi alla Camera sul provvedimento del sale del bullismo
E quindi
Un tema comunque calda ed una delle cose su cui sta lavorando il Parlamento insieme al Governo e quindi disciplinare anche questa materia sapete
La potenzialità la positività del web e dei sociali però anche l'invasività e quindi trovare un equilibrio quando parli di diritti qui parliamo sempre di diritti quando parli anche di processo di tutela
Non sempre facile
Ringrazio Luca Sebastiani Partito Democratico che mi ha invitato devo dire al primo dibattito al quale partecipo con le Francesco Dominici
Da segretario dell'Anm perché siamo anche
Colleghi di concorso e quindi abbiamo fatto un percorso
Percorso insieme
Spero che minore fatte roghi ortografia sennò rumeni
Mi corregge e giustamente mi sottolinea con rosso no però lei ha toccato un tema importante e io aggiungo a parte il saper scrivere lei pensi che chi ha fatto il concorso in magistratura cui son tante anche ragazze
I ragazzi che magari non so se parteciperanno separando la carriera da avvocato
Però dette passi dal tema che fa il liceo quindi il tema che fatta la maturità classica scientifica Ragioneria quello che fai e il tema dopo perché durante l'università non fai un tema
I conti con c'è una prova scritta nel corso di giurisprudenza
Quindi ti laurea in giurisprudenza un tempo potevi fare il concorso senza nemmeno le scuole di specializzazione o il titolo da avvocato perché quote di farlo da laureato
E ti affacciati a fare un altro tema diciamo decisivo per la tua carriera dell'atto a formazione
Alle prove scritte in magistratura quei tre le tre prove scritte quindi
Il tema esiste
Poi a me piacciono molto
Li informi informatiche la tecnologia al verde perché penso che sia positiva e che abbia Pertol monto elementi però anche l'abituale secondo un giovane mi viene a chiedere un consiglio per il concorso in magistratura
Iniziative esercitati intanto a fare i temi non al computer
Ma col foglie la penna perché anche oggi ovviamente ti abitui quindi anche della
Pratica legale penso che i pareri
Gli atti Tucci abituata a scriverli al computer diciamolo con grande
Onesta mentre invece le prove scritte
Quale aveva fare col foglio a righe la penna e le scrivi quindi sono banalità scusate sei invero su questi temi però per dire come può alla fine a tutta una serie di cose
Chiaro che le regole poi
Grammaticali si imparano al liceo però inducono
A a fare una riflessione e quindi la ringrazio per lo spunto che ha dato perché certamente era positive costruttive agenti aggiungo un'altra cosa sulla quale
Anche il Primo Presidente la Cassazione ma anche la magistratura deve riflettere così come l'Avvocatura quando prepara le difese è vero che il processo penale orale a parte gli appelli o le memorie difensive però poi in Aula tutti
Si abituati allora vitali immediatezza e quindi è un altro tema e quello di iscrivere e lo dico più che l'Avvocatura la magistratura sentenze
Che anche il cittadino comprenda nel penale già più facile perché comunque il fatto è il cuore della sentenza quasi ci sono argomentazioni giuridiche ma anche nel civile
Molte volte il cittadino secondo mettevi a rileggerla sentenze la deve capire anche il cittadino deve essere
E non dico comunicativa perché
Comunque ci sono regole giuridiche però secondo me è la semplificazione anche degli atti delle argomentazioni ma anche
Del provvedimento che poi
Notifichi al cittadino la parte
è importante per quella semplificazione del linguaggio che secondo me essenziali così come si pone il tema
Di come
Far conoscere le decisioni oggi i la Cassazione ha un ufficio stampa i tribunali hanno in teoria sulla carta in Ufficio stampa ma non c'è un giornalista che li aiuta quindi
E più può il magistrato il Presidente che li aiuta per far capire anche
E l'indirizzo giurisprudenziale che è importante anche perché per quanto riguarda il contenzioso e la riduzione del contenzioso molte volte ci sono anche dei filoni giurisprudenziali
Che sono univoci pensiamo a tutto il contenzioso che c'è stato nel lavoro sulle poste o tante altre grosse questioni che hanno riguardato tanti cittadini dove la chiarezza della decisione anche della comunicazione
Molte volte può aiutare a ridurre il contenzioso parto poi da un altro fatto dei flash e mi scuso come gli illustri relatori che vogliono potuto ascoltare
E quel quali però più volte e ci confrontiamo non solo nei convegni ma anche
Corvée con dati i termini
In Aula spesso e quindi apprezzo sempre
I contributi positivi propositivi e con l'Avvocatura l'amico mille Ucci non solo avvocato del ricco l'Unione camere penali devo dire viene sempre audita
E e anche se molte volte le posizioni sono diverse c'è sempre lo spirito
Costruttivo e quindi volevo dire parto da un tema che quello del personale
Intanto ho dei dati qui cosa ha fatto il Governo perché
Le piace dei fatti e poche parole quindi gesta anche documentati e dare delle risposte concrete
Noi sul tema lo diceva prima l'onorevole il mini
Dell'organizzazione ci siamo posti il problema
Abbiamo affrontato il tema del personale e l'Avvocatura lo sa benissimo quanto sia importante il cancelliere l'assistente non solo per la blue o l'obbligatorietà
In udienza penale che è una nullità che se non c'è il cancelliere
Nel penale nel civile
Insomma molte volte non lo vedi ma nel penale
Sappiamo benissimo l'importanza del Cancelliere per la funzionalità
è del tutto quello che organizza e per tutti quegli adempimenti che sono necessari per l'udienza per preparare l'udienza e anche dopo per rendere esecutive le sentenze e per renderle quindi se il cancelliere sbaglia una notifica
E non la manda all'imputato ma la domanda di indirizzo sbagliato fai presto crei una nullità i rischi di far crollare tutto il il processo è anche la la la risposta penale dicevo sul personale cosa abbiamo fatto
Intanto abbiamo assunto degli idonei via allora siam partiti dal blocco delle assunzioni blocco delle assunzioni che riguardava anche il Ministero della giustizia come tutta la pubblica amministrazione
I concorsi non si fanno in questo Paese per quanto riguarda il Ministero giustizia danni l'ultimo risale al mille novecentonovantasette
Abbiamo lavorato sul blocco la prima cosa che abbiamo fatto una norma per assumere degli idonei quindi con questo Governo abbiamo assunto
Personale del Ministero degli Interni
E personale dell'ICE mi pare in tutto centotrenta persone dirette sono pochi e vi dico avete ragione però intanto qualcosa ci siamo posti abbiamo fatto l'abbiamo assunti da dice e dal Ministero degli Interni poi abbiamo attivato la mobilità così come prevede la legge e abbiamo iniziato a dire
Assumiamo con la mobilità volontaria perché in questo Paese vige una regola che quella della volontarietà e abbiamo detto a tutti i dipendenti pubblici e sapete quanti sono i dipendenti della pubblica amministrazione
Volete passare al Ministero della giustizia quando parlo di mobilità per il comparto Stato
La mobilità non vale dal Comune al Ministero vale da Stato a Stato
Da ente
Statale a Stato quindi abbiamo detto a tutti i comparti ministeriali volete venire al Ministero della giustizia abbiamo trovato la copertura per tre mila posti
Le vacanze sono nove mila
Direte ma sono sempre poche e dico medico e già i centotrentuno erano pochi vi davo ragione anche i tre mila anche se mi sembra meno pochi di centotrentuno
Abbiamo fatto questo bando della mobilità volontaria e purtroppo le domande non sono state più volte
Quindi
In questo bando che ha iniziato con mille posti dei tre mila finanziati
Ci sono stato una serie di domande ed oggi riusciremmo a far transitare volontariamente da quel bando mi pare un cinquecento seicento persone quindi volontariamente solo seicento però potevamo applicarli
Non solo ma vi dico anche in queste ore che ma sembra che non abbia fatto niente doveva passare dalle dogane alla giustizia quella moratoria che aveva detto di sé
Le dogane no non ti diamo il nulla osta quindi dove non c'era il nulla osta dell'Amministrazione di provenienza per una regola giuridica generale non poteva transitare
Quindi alla fine di questi discorsi ne passano cinquecento o seicento allora come Governo con l'aiuto del Parlamento e con l'onorevole il mini ci siamo confrontati più volte
E ringrazio il lavoro che è stato fatto anche in Commissione giustizia abbiamo detto allora momento partiamo con la mobilità obbligatoria perché quella volontaria non ha funzionato
è inseriamo una norma per quanto riguarda la mobilità scusate se non entro nel processo penale potrà due cose però il tema mi sembra
Dell'organizzazione del personale è stato toccato eretto passiamo dalla volontaria obbligatoria perché almeno vediamo non solo ma torniamo la regola del nulla osta quindi sette amministrazione non voi
Non vale più il tuo nulla osta perché la giustizia ha bisogno di personale
Questo Paese vuole investire nella giustizia nel personale e nell'organizzazione e abbiamo attivato la mobilità obbligatoria con la mobilità obbligatoria per tutta una serie di
Regole
E anche di sotto dovevamo vedere il sovrannumero degli altri potessi sono rientrati colti dalla Croce Rossa Italiana e in tutto però transiteranno quella mobilità ed alle Province
Però molti dipendenti della Provincia nel frattempo
Hanno sono transitati nella regione
E quindi hanno preferito transitare in Regione
Che transitare al Ministero della giustizia quindi noi sulla mobilità obbligatoria abbiamo potuto obbligare chi era in sovrannumero perché non può obbligare uno che è dipendente delle dogane non è in sovrannumero a questo punto perché riceva che vuoi da me io non sono in sovrannumero storno persone non vi può rimuovere
Quindi abbiamo attivato la mobilità obbligatoria per quelli in sovrannumero quelli delle Province sono entrati in pochi perché nel frattempo la transitati alla Regione
Tutti quelli che hanno fatto domanda delle Province sono entrata automaticamente ma sono stati pochi
E sono entrati IReR si ma per un totale
Anche con la mobilità obbligatoria e parliamo sempre dei tre mila per i quali ci abbiamo già i soldi quindi avevamo messo trecentocinquantanove comunque dei seicento cinque città i cinquecento e seicento con quella volontaria
Con quell'obbligatoria dal primo settembre
Sono transitati trecentocinquanta persone
E allora a questo punto
Altra soluzione
Il Governo ha presentato un emendamento che è diventato legge dove ha previsto altre mille assunzioni tratta avevamo già la copertura per cui tre mila
Iniziali quindi i soldi erano sempre quelli e abbiamo utilizzato utilizzeremo due criteri
Ora però di nuovo la mobilità anche in questo caso scusate l'idoneità non più di mobilità e quindi andiamo a prendere a prendere i giovani disoccupati
Che hanno vinto concorsi pubblici statali questo dovrebbe essere orientamento
E che in Italia abbiamo visti i dati mi pare che siano
Più di ventimila abbiamo più di ventimila non volevo la dare i numeri non precisi ma ci sono ventimila forse anche di più idonei ragazzi che onestamente diligentemente hanno superato un concorso non sono risultati
Vincitori ma sono risultati idonei quindi noi abbiamo mille posti vorremmo prendere una parte
Attingendo da Gidoni e una parte finalmente ridare luce a dei concorsi anche al Ministero della Giustizia per fare anche un cambio generazionale perché ormai
Con tutto con tutti gli anni che sono passati dobbiamo fare un cambio anche generazionale quindi anche in questo caso vogliamo bilanciare
E a utilizzare la legge attingendo sia in Uganda una DIA che l'altra via queste quello che è stato fatto concretamente
Non chiacchiero promesse ma fatti e il più a questo aggiungo che abbiamo assunto dodici dirigenti quei e quelli che fanno il concorso dell'Appia da dirigente e dodici in questo periodo
Del nostro Governo hanno transitato sono hanno scelto e sono stati destinati al Ministero della giustizia queste la situazione attuale
Non basta non è sufficiente
Cercheremo di fare ancora di più ma questo è il risultato di quello che è stato fatto in questo periodo e penso che dopo anni
Se andiamo a vedere indietro e se qualcun altro riesce
A dimostrare negli anni passati di aver fatto queste cose possono sembrare poco ma sono delle risposte inoltre
Questo degli ultimi anni per onestà è sempre stato fatto abbiamo continuato ogni anno a pubblicare il concorso in magistratura
Che quest'anno è stato pubblicato degli anni passati questo con continuità non questo Governo però con l'ultimo decreto legge quello di cui parlavate prima
Ha previsto l'aumento di un decimo torniamo alla domanda del Signore se le Commissioni
Facendo il loro lavoro con onestà e valutando le persone capaci se pubblicano per esempio il concorso scorso quello che sta facendo gli orali ora trecentocinquanta posti se
A avessero vinto se se se gli idonei saranno trecento novanta trecento
Trecentonovanta purtroppo non so già che non saranno perché il limite
Anche se superano tutti l'orale arriveremo mi pare a trecentosettanta e quindi comunque grazie a questa norma
Ci sarà l'aumento di un decimo quindi trecentocinquanta
Già previsti assumeremo anche i bidoni magistrati che
Supereranno morale ma non rientreranno le trecentocinquanta questo varrà
Questo aumento di un decimo anche per il concorso per il quali sono state svolte le prove scritte venti nel mese di luglio
Inoltre a ottobre vogliamo bandire un nuovo concorso anche su questo la storia se andiamo a vedere indietro ci dice che quando
Sostata i banditi concorsi da cinquecento posti perché potremmo anche
Vedere
Di pubblicarle uno da cinquecento posti non tre cinquanta come sempre è stato fatto alla fine a quelli che entrano so sempre lo stesso numero quindi
Abbiamo continuato a pubblicabile a trecentocinquanta posti oggi abbiamo previsto l'aumento di un decimo io mi auguro per tanti giovani e per il bisogno anche alla magistratura che
Ci siano più
Appunto dei vincitori anche di Doni da potere inserire queste son tutte corte che sono leggi in più parlando sempre di leggi fatte
Abbiamo rivitalizzato istituito l'ufficio del processo pensiamo a anche
E anche su quel sito i giovani oggi
Per fare il concorso in magistratura dovevi essere o avvocato dottore di ricerca può aver fatto la Scuola di specializzazione legale PC al professor Manes questo balza cura sanno le ispezioni importanza che escono specializzazioni però noi alternativamente abbiamo creato un percorso e la possibilità
Di fare era
Un percorso dentro d'accordo anche con l'Avvocatura poi calibrando i sei mesi aggiuntivi perché è giusto che ci sia anche l'attività dentro lo studio legale per vedere
Anche quello che si fa dalla parte del difensore che certamente
è un elemento in più terre per un giudice io si nota subito anche quando
Unire magistrato che ha vinto il concorso e oggi l'età si è alzata proviene da anni e anni di esperienza di avvocatura e abbiamo alla il giovane oggi ci ha preso centocinque
Ho una media a seconda dei voti può fare
Diciotto mesi in me in tribunale può fare un periodo in tribunale affiancata un giudice e può costituirsi un titolo per accedere
Al concorso in magistratura quindi anche questo l'abbiamo fatto con una norma del Governo approvata dal Parlamento per cercare anche di completare e creare una via alternativa alle
Alle alle al giovane e nello stesso tempo per restituire quell'ufficio del processo che anche la magistratura associata chiedeva da anni
E sulla quale se ne avvertiva la necessità quindi queste sono cose che sono state fatte per quanto riguarda l'organizzazione due battute sul processo penale ma
Chi mi ha preceduto ha parlato meglio in modo più completo di me e quindi
Solo con lo spirito del Governo e e poi anche della maggioranza parlamentare che ha sostenuto
Queste iniziative intanto
Si parte da un presupposto
Che il processo penale così come
Oggi non funziona non funziona granché io credo
Nell'obbligatorietà dell'azione penale perché secondo me è una garanzia
E dei cittadini di fronte alla legge però dobbiamo dirlo con onestà e questo lo dico all'amico e collega amico Francesconi dici oggi l'obbligatorietà si difende
Se le notizie di reato vengono trattate in modo uguale perché non dobbiamo nascondere che in molti
Casi e le statistiche Lili Unione camere penali
Hanno certamente ragione quando dicono che le prescrizioni molte maturano in sede di indagini preliminari e perché questo perché molte volte questo non può andar bene secondo me
Che si scelga in maniera autonoma quali azioni quali
Procedimenti trattare
E quali no perché il cittadino si disorienta se vede che
Se io ti denuncio per furto a Bologna in me in due me in due anni
E c'è una sentenza di primo grado e se ti denuncio a a Canicattì
E ci si mette
Cinque anni un reato si prescrive c'è qualcosa che non va qui e
Abbiamo cercato di alleggerire
Il carico delle Procure perché nello stesso tempo i pubblici ministeri oggi sono
Costretti ad avere una una miriade di notizie di reato anche per fatti bagatellari abbiamo introdotto la tenuità del fatto
Che tra l'altro su questo è una cosa non so l'avvocatura forse proprio Francesco amici
Mi aveva fatto un'obiezione che
Anche non so se l'Avvocatura la condivide
Che può essere presente la tenuità del fatto noi che sta funzionando però un punto qual è che ne abbiano inserito di annotarla nel casellario giudiziario
E e io ci credevo molto quando è stata inserita questa cosa che inizialmente non era prevista mi dicono che qualcuno oggi dice e non so se l'Avvocatura la pensa così ma in realtà questo punto io me la gioco perché anche se mi dicono
Non esercita l'azione penale perché tengo il fatto il fatto che mi vada sul casellario mi mi dà noia dall'altra parte però
C'è il fatto che
La reiterazione giusto secondo me ritenere tenue il fatto di uno che ruba un pacchetto di caramelle ho letto di mortadella perché le nostre procure e hanno ingolfate anche per un furto
Gli ho detto di mortadella e invece secondo me è più giusto riservarle per rapine furti in abitazione
Violenza sessuale reati di mafia corruzione
Agli atti ambientali e quindi abbiamo cercato di dire il tema i fatti tenui cerchiamo di dare una possibilità al pubblico ministero e al CIPE
Di trovare una soluzione diversa per alleggerire il carico del lavoro e abbiamo fatto questa legge abbiamo depenalizzato
Tutta una serie di reati bagatellari in un momento in cui l'impresa anche i nostri artigiani hanno difficoltà per esempio l'omissione di versamento di contributi fino a dieci mila euro
Oggi ci sono purtroppo piccole e medie imprese che non pagano nemmeno i dipendenti
E chiaramente non pagano nemmeno il contributo alle mode tra quando rientra in questo importo sembra eccessivo anche mandati a giudizio per un reato penale
De penalizziamo e cerchiamo di recuperare invece
Imposta che il dipendente da e quindi poniamoci il tema
Dell'impresa in crisi e quindi tutta una serie di
Reati depenalizzati con quest'ottica di lasciare l'azione penale
E alleggerire il lavoro delle procure
Proprio per consentire di lavorare in maniera più tranquilla e su cui su fatti gravi e quindi severità sui gravi sui reati di grave allarme sociale e cercare con la tenuità del fatto con la depenalizzazione e in parte l'abrogazione di alleggerire
Da tutti quei reati ben bagatellari il ruolo
Delle delle procure queste sono riforme che sono state fatte
Possono esserci alcune critiche
Una vera sono sollevata da sola anche se può avere il pro e contro perché anche l'autorità del fatto se l'episodio non fa una volta legislatore dice tenue
Se me lo fai sei volte anche se ho detto di mortadella per sei volte vuol dire che comunque c'è anche una sistematicità nella condotta che impone in essere
E allora abbiamo detto se lo Arlotti del casellario perlomeno quando lo fai la seconda volta il giudice lo sa e nella valutazione della tenuità
Lo detiene ne tiene conto quindi anche su questo siamo intervenuti sulla custodia cautelare
è stata fatta una legge prima ascoltato la parte finale dell'intervento e l'avvocato del rito sulla custodia cautelare in carcere è stato fatto un emendamento
Che ha alzato i limiti da quattro
A a
A cinque anni noi abbiamo cercato con la legge sulla custodia cautelare
E di
Ripuntualizzare
E sottolineare che la custodia in carcere deve essere l'estrema ratio quindi il giudice il pm nelle richieste hanno tutta una serie di misure cautelari coercitive che possono chiedere alle quali si aggiungono poi quelle patrimoniali
Di cui parlava prima l'avvocato Milio Ucci
E lui
Io ho partecipato con la parentesi a un vostro convegno in Cassazione dove
Stata fattura
Riflessione molto interessante
Sul tema delle misure cautelari delle misure patrimoniali delle misure di prevenzione
Sul tema del diritto di difesa delle garanzie che oggi
Forse nel cuore del dibattito anche dal punto di vista processuale e quindi abbiamo detto puntiamo sulle misure interdittive
Lasciamo e presupposti delle misure cautelari anche quelle gusti o da custodiali
Come la custodia in carcere però con l'impostazione
Che debba essere l'extrema ratio e quindi il giudice deve davvero valutare attentamente prima il perché non possa adottare gli altri le altre misure
Oggi ci siamo posti il tema
Del braccialetto elettronico che è uno dei motivi che è stato inserito anche nella legge quindi il giudice per dare la custodia cautelare in carcere deve dire il perché
Dopo dare gli arresti domiciliari col braccialetto elettronico e per il giudice era facile dire non la DOP perché manca il braccialetto stiamo facendo una gara
Finalmente compreremo altri dieci mila braccialetti elettronici
Proprio perché crediamo nella
Effettività della pena ma di una pena che comunque
Debba essere irrogata a parte i casi in cui ci sono i presupposti
Gravi della custodia cautelare in carcere perché nessuno li ha modificati
I presupposti però che non debba essere
Una anticipazione necessariamente di pena perché il cittadino ed abbiamo e dobbiamo dire con onestà quando uno poi viene assolto un reato si prescrive
Fai tutte le ipotesi che vuoi però se è stato in carcere
E non è arrivata nemmeno una sentenza penale di condanna è chiaro che rimane disorientato
E e anche la funzionalità l'efficienza del sistema giustizia certamente non ci guadagna per quanto riguarda non solo l'efficacia
Ma anche l'immagine della risposta quindi anche questa
è una legge che è stata approvata ora stiamo lavorando sulla riforma del processo penale
Riforma del processo penale che a tanti punti innovativi anche di semplificazione penso a ricorsi in Cassazione al giudizio al giudizio d'appello sul quale
Tra l'altro rispetto alle bozze iniziali
Siamo venuti incontro anche
Alle richieste sia in parte della magistratura che dell'avvocatura oggi in discussione al Senato
Comprende più non solo oggi viene si parla solo di intercettazioni di prescrizione in realtà questo disegno di legge
Riguarda anche modifiche importanti del processo penale che potranno ridare efficienza
Anche
A questo processo rendendolo più funzionali e alleggerendo senza togliere
Garanzie effettive perché nel nostro sistema ed è giusto se pensiamo al centoundici della Costituzione e a tante
Le battaglie che sono state fatte anche dall'Avvocatura su questo articolo è giusto che comunque venga sempre rispettato in ogni riforma il principio del contraddittorio ma altrettanto giusto che lo Stato non rinunci
A dare una risposta di far ha di fronte a fatti di grave allarme sociale allora io personalmente anche sul tema della prescrizione
Che secondo me è un tema
Che alla fine se funzionasse il processo penale
E se arrivasse quella risposta che deve arrivare che i cittadini vogliono perché se noi guardiamo poi processi sull'amianto processi e perché poi nel processo c'è un imputato ma c'è anche una persona offesa quindi è giusto arrivare
E dare una risposta penso che se noi
Si riuscisse come vogliamo fare a creare un processo penale funzionale ed efficiente penso che alla fine anche il tema della prescrizione sarebbe se certamente meno oggetto di dibattito politico perché
Le sia l'imputato che la persona offesa avrebbero la certezza e la consapevolezza di un processo che funziona
E quindi
Di un bene di nulla che diede dei vedrebbe la prescrizione come qualcosa di lontane o di impossibile da raggiungere quindi secondo me
Tanti sono i temi che posso fornire magistratura avvocatura
Il Governo con il Parlamento sta cercando di dalla questo Paese anche nel penale una riforma davvero nuove ed efficaci
E
Certo le critiche possono arrivare ma non si può dire che non si sta facendo niente l'ho detto sul personale in maniera un po'più veloce sul processo penale non ho parlato di processo civile
Perché non è questo il tema di quello che abbiamo fatto anche sull'informatizzazione
Però io penso che se uno andasse analizzare con serietà
Pur evidenziando certamente le luci ma anche le ombre perché le critiche ci sono ogni provvedimento molte volte accompagnato anche da critiche penso che con onestà
Si debba per forza riconoscere un'attività legislativa in tema di giustizia che mai c'è stato in questi anni grazie e buonasera
Bene io ringrazio tutti voi di aver partecipato l'ora anche tarda e quindi un grazie va anche per questo ad essere stati così tanti
Ringrazierei relatori per
Aver dato il loro contributo fornito spunti attratti anche qualche condivisione
Di argomenti era questo lo spirito dell'iniziativa mini ritengo ci riteniamo abbastanza soddisfatti buonanotte e grazie a tutti