Festa dell'Unità di Roma 2016 - A cento anni dalla nascita, l'attualità di Aldo Moro

Buonasera benvenuti alla festa dell'Unità di Roma
Da subito il benvenuto alle persone che sono posso pacco che sicuramente avrete già riconosciuto che sono Giuseppe Fioroni onorevole del partito
Deputato del Partito Democratico e soprattutto dico soprattutto perché si spezzò spiega il motivo di questo incontro
Presidente della Commissione di inchiesta parlamentare sul rapimento e sulla morte di Aldo Moro e polemiche il dottor senatore del Partito Democratico e membro anche lui della Commissione d'inchiesta bicamerale
Ecco oggi partiamo da questa da questa vicenda di tanti anni fa e che però ha segnato la storia del nostro Paese e e che
Diciamo tuttora interessa al punto che una Commissione d'inchiesta parlamentare è stata istituita proprio per cercare di dare dei a risposte a delle domande che tuttora a distanza di tanti anni rimangono
Rimangono sospese
Secondo anno che questa Commissione d'inchiesta sta lavorando
Io mi sono andato a leggere in questi giorni un po'la la relazione che è stata presentata l'altro anno perché sta voi saprete se non lo sapete ve lo dico io che ogni hanno un la commissione una commissione d'inchiesta
Istituita per questi motivi deve presentare una relazione al Parlamento bene l'anno scorso dicembre è stata presentata una relazione
E adesso il prossimo dicembre verrà presentato una nuova relazione per dar conto del lavoro
è molto interessante perché poi le Commissioni di inchieste hanno portieri molti potere insomma di ascoltare testimoni
Di leggere atti e soprattutto perché questa Commissione d'inchiesta e poi mi taccio e lascio la parola ai nostri due ospiti
Nasce da due atti importanti uno fatto da Romano Prodi e uno da Romano da Matteo Renzi cioè
Questi due Presidenti del Consiglio hanno uno dopo l'altro
Decretato alcuni atti che Fli che fino ad allora erano stati coperti dal segreto di Stato e questo ha permesso agli storici ma anche in questo caso è parlamentare di venire
A conoscenza di poter disporre di carte che prima appunto non non erano nella disponibilità allora
Partiamo subito da Fioroni che presiede a questa Commissione d'inchiesta
E quindi voglio chiedere questo hanno quali sono diciamo le questioni su cui addette lavorato e diciamo i punti in particolari che sono stati all'attenzione della Commissione in questo anno di lavoro
Buonasera a tutti intanto ringrazio però a fare tre rapide riflessioni la prima è perché dopo trentanove anni continuiamo a parlare di Aldo Moro perché quel rapimento
E quell'omicidio
Hanno cambiato il corso della storia d'Italia
E la ferita che ha lasciato non è una ferita nel della coscienza e nel sentimento degli italiani soltanto
è una ferita che quotidianamente paga un Paese che ancora va avanti progressivamente in un percorso di transizione infinita che non si è ancora concluso allora Moro
Nel pandemico R.
Compresa euro che la democrazia italiana aveva bisogno di uno shock per potere andare avanti era dentro un
Una palude con
Di cittadini che sempre più si discostavano
Dalla partecipazione da una parte c'era chi era destinato sempre a vincere e nella vittoria non era in grado di rigenerare le proprie convinzioni e le proprie
Le proprie capacità progettuale anche proprio senso etico e morale e dall'altra parte milioni di italiani che votavano un soggetto politico che nel Partito Comunista che non era
Mai nella disponibilità di poter concorrere partecipare
All'azione di Governo e al Governo del Paese queste due cose sfociavano da una parte
In una progressiva
Crescente forma di disagio sociale fino arrivare poi agli anni del terrorismo che abbiamo visto e dall'altra parte in un degrado che vi iniziava l'idea non era il compromesso storico
Così come non abbiamo un va analizzato l'idea era una collaborazione tra due grandi particolari che allargasse
Nella base del Paese degli uomini e donne una profonda condivisione su valori comuni fondanti libertà democrazia giustizia sociale che non veniva messa in discussione
A seconda di chi vinceva ma che era un patrimonio comune
Inalienabile e questo avrebbe consentito voi quella democrazia che loro chiamavano integrale che ne abbiamo chiamato dell'alternanza dovrebbe
Portato a cambiare Governo sulla base dei progetti dei programmi e delle cose realizzate senza avere una pregiudizio sulle scelte sulle scelte di fondo
Il rapimento in questo c'era anche una
Acquisita maturazione nei rapporti internazionali da una parte o il Patto di Varsavia dall'altra con l'Alleanza atlantica
Dove da una parte iniziava a prendervi all'euro comunismo dall'altra l'idea di un'alleanza fatta con la schiena dritta e non semplicemente come terminale di
Di decisioni
Da rimozione di Moro e della sua politica interna ed estera
Il tentativo già precedente a quello di Moro dell'eliminazione
Di Berlinguer vanno letti all'interno di questa
Sottrazione di futuro trentotto anni di maturazione democratica oggi avrebbero consegnato una democrazia
Diversa lo sapremo avuto nuove meno necessità di fare leggi elettorali cambi riforme perché avremmo cambiato nel corso dei dei decenni un percorso
Che arrivava a completamento senza
Una transizione una transizione infinita ed è chiaro che il tornare indietro nel dopo Moro ha comportato la fine di una speranza ma anche di un percorso politico
E l'andare avanti in una maniera che non aveva più una bussola condivisa da tutti ma
Proseguire senza
Punti di riferimento
Condivisa maggior parte degli italiani questo è il motivo vero per cui ancora c'è apprensione perché capire perché Moro è stato rapito perché è stato ucciso insieme con le nomine sua scorta ma perché è accaduto
Significa dare una risposta a queste consentirci scrive nell'ultima pagina di un libro
Che riguarda il passato iniziata scrive tutti insieme la pagina di una storia nuova avendo chiuso i nostri conti con il passato non può essere l'Italia un Paese che dei tanti misteri ma su questo non riesce a fare i conti con il passato
Noi abbiamo
Sostanzialmente riletto rivisitato avuto Grazia
Prodi e poi a Renzi l'opportunità di accesso a una serie infinita di carte e di documentazione
E diciamo che senza esprimere giudizi sulle moto Dolo GE di indagini che ci hanno
Preceduto però ci sono dei punti che a me sembrano
Emerge con chiarezza
La prima non abbiamo avuto una Comacina siamo raccontare abbiamo sconfitto
Il terrorismo io credo che
Noi abbiamo fatto un percorso diverso dalla sconfitta al terrorismo credo che noi abbiamo deciso giustamente per il fiume di sangue che avendo Asor l'Italia alcuni magistrati Forze dell'ordine cittadini politici imprenditori
Che non se ne poteva più dall'altra parte
Il Fronte rivoluzionario delle Brigate Rosse che non individuava
Più la possibilità di completare il proprio disegno criminale
Ed eversivo il combinato disposto di questi due bisogna potrà da un Tomba Mentana grande colata di cemento sul fenomeno del terrorismo ma sotto quel cemento si è nascosto a buona parte
Delle cose che non che sono sembrate marginali se scritta una verità che contiene tante omissioni e tante dimenticanze questo porta ad evidenziare quanto vacilli il memoriale
Morucci Faranda memoriale Morucci Faranda è figlio di un percorso
Dove ci sono alcune cose ma ne mancano tantissime e tante altre non
Non sono non sono vere dalla dalla vicenda di via Fani che non abbiamo ricostruito che uccide Moro sono
Persone esperte che con colpo singolo mentre la macchina
E movimento uccidono l'autista e uccidono il maresciallo Leonardi non sono quelli che sparano con il mitra che mandano i colpi su tutti gli appartamenti davanti e in ogni luogo sono persone capaci di fare quel mestiere e competenti
Non c'è il tema
Tamponamento anzi la matematica non riusciva su basi non ci sono quelle poche persone ma ce ne sono molte di più sulla scena del sulla scena del crimine ne mancano altre da conoscere
Non c'è soltanto
Le automatici sono anche
Le moto Honda e molto probabilmente come abbiamo sufficientemente dimostrato alle moto Honda sono sono due una con funzione di verifica che versi che cenare simile si sia compiuto senza lasciare nulla di ciò che andava fatto da fare e ci sono anche altri che invece si allontanano e che magari
Rilanciano la pista dei collegamenti con la Raf che non è stata sufficientemente seguita che è una pista che esiste che trova conferma
Nei due soggetti che stanno su via Fani che nell'interloquire non parlano e che quando parlano utilizzano una lingua diversa dall'italiano che trova conferma
Nelle
Le carte di identità e ne moduli delle carte d'identità di una terrorista SPRAR della Raf che erano le stesse che stavano in via Gradoli che trova conferma
In un furgone in una Mercedes vista a Viterbo il giorno dopo dal rapimento che ricordano identikit allo stesso soggetto
Che frequentava via Gradoli Pia Gradoli era anche il luogo dove arrivavano da con una moto di grande cilindrata un uomo una donna gli stessi che sono stati
Anche in inerzia risulti Alfani con il casco in testa insomma è una pista che va
Rilanciata e che è parte integrante abbiamo dato una risposta a quello che cazzo ora
Aveva detto
Dicendo che
Bisogna cercare di venire Lollini perché c'erano delle persone
Di conoscenza della 'ndrangheta non abbiamo scoperto il nesso tra la 'ndrangheta perché era lì se per fare io oggi mio fumare una sigaretta ma quella mattina Nirta era presente a via Fani e c'è un altro soggetto che risse stanno
Valutando che appartiene alla stessa
Criminalità organizzata che era presente quella mattina in via Fani c'è Bardi di via Olivetti su cui abbiamo fatto
Una serie di indagini ed il cui proprietario ha rapporti con la madre con la 'ndrangheta colava Morra con la Banda della Magliana e tutta una serie di cose a un barche chiude
Perché se non più da dicembre è difficile fare questa conseguenza temporale però
Riflettendo molto probabilmente barra Berto se dava fastidio il furgone del fioraio per cui vengono vagliate le gomme perché impedisce rapimento dell'onorevole Moro
Un bar avverto con decine di avventori la mattina a quell'ora doveva di solito colazione diventava difficile e complicato
E quindi ci ha uno strano fallimento come peraltro
Il SISMI in un in un documento chiede c'è la paura di Moro il quindici se era
Journal Manti Moro parla con il cavo dalla polizia la versione ufficiale che
Va per sentirsi dire che more preoccupato per i documenti
E le suppellettili dell'ufficio quando lui non è un ufficio
Ma molto probabilmente ci va perché ha letto o è a conoscenza del fonogramma del Giovannone il capocentro nostro del SISMI in Libano che il diciassette febbraio pomeriggio e poi diciotto mattina dice guardate che a me
I palestinesi e mi hanno avvertito che ci sarà un attentato in Italia fatto dalle BR ed altre sigle
E dal tessile terroristiche di questo del seguito di questo programma non se ne sa più niente c'è di nuovo missive che abbiamo nell'ultima desegretazione scoperta che Giovannone
Ritorna in Italia il ventiquattro di aprile
Venticinque scusate con un aereo dell'ENI e dice ho trovato il contatto in Germania la trattativa sommando incontro il contatto ci può essere ma questo contatto non si dà
Non si dà nessun seguito e credo che la seconda è una relazione molto sarà incentivata nel ruolo svolto dai palestinesi nel rapporto tra lo Stato italiano e i palestinesi e quello che questo
Può avere indotto nelle
Ci possono essere forme di rapporti
Che allora potevano creare preoccupazione e che hanno magari portato a non seguire alcune piste di indagine a seguirne altre perché quelle avrebbero potuto dare
Che quell'avrebbero potuto dare fastidio poi c'è il problema del primo Godino Oro perché alle nove e ventitré non possono lasciarsi la ma la prima macchina avvia vicino calvo se
Dove ci rendiamo conto che successivamente
Non sarebbe potuto andare in questo modo a meno che non c'era un primo stop di
In cui auto si sono fermate morosi sono fermare sulle quali siamo ancora lavorando c'è l'arrivo del capo della DIGOS in via Fani
Prima
Che parte dalla Questura prima della notizia che Moro aveva subito l'attentato Mockridge molto probabilmente
Di quella paura che attiva la catena da parlato al questo capo della polizia
Al questore di Roma e questo di Roma dice Spinella vai prima vedere ma purtroppo Spinella non non arriva e poi c'è tutto un rapporto prezzo dentro il partito armato tra potere operaio
L'ala di potere operaio confluita nelle nelle BR la lotta tra ma Morucci Faranda
Dall'altro lato Moretti e gli altri che
Contiene in sé
Una riflessione molto probabilmente Moro c'è Faranda più che essere arrestati vizi consegnarono per paura delle altre parte delle BR e molto probabilmente da quest'auto consegna mediata da personaggi influenti
Nel nel sistema come già nel passato è stato detto e fa oggi qualche riscontro in più lo troviamo sono anche il motivo di questo memoriale che è una verità che con la legge sul dissociare i pentiti ha consentito di essere
Una verità parziale ed è una verità che ci ha molte missioni sulle quali stiamo lavorando
Bene dottor si è occupato di questa vicenda da storico prima che da parlamentare perché ha
Io ho letto un suo libro bellissima ma reale della Repubblica che ha avuto anche molto successo al di là del
Dell'ambito diciamo scientifico che si occupa esattamente degli scritti di Aldo Moro
E al dottor voglio chiedere Cristo nel suo lavoro
Quali sono diciamo le domande più importante che sono rimaste senza risposta cioè i suoi libri appunto
Ripercorrono alcune questioni e però rate lasciano alcune questioni a povertà e quali sono le questioni aperte
Più importanti di questa vicenda
Sì
Buona sera
Buonasera a tutti il vero il mio mi sono occupato
Per qualche anno come studioso
Degli iscritti che Moro
Ha composto durante la prigionia alle lettere
E poi e poi il il memoriale devo dire che non mi sarei mai immaginato
Mentre lavoravo
A cui i libri
L'ultima è uscito nel due mila e undici quello a cui faceva riferimento
Elisa Calessi il memoriale della Repubblica
Non solo non mi sarei mai immaginato di essere un giorno parlamentare
Ma che che
Quella legislatura si occupasse
Con una Commissione d'inchiesta proprio della vicenda Paolo
E questo cosa significa significa
Che il Parlamento
E istituisce una commissione che ha poteri di inchiesta
E una
Capacità di azione
Che ha un carattere anche giudiziario
Allora
Certamente una Commissione parlamentare e che
Produce delle verità politiche
E produce delle verità politiche perché sono
Il prodotto di una dialettica fra maggioranza
E minoranza
E spesso ci sono ci saranno delle relazioni finali della maggioranza dell'opposizione
Quindi le Commissioni d'inchiesta essendo come su richiesta parlamentari producono necessariamente
Delle delle verità politiche ma hanno hanno la la specificità di poter utilizzare potere utilizzare la leva la leva giudiziaria
Ovviamente questo
E inevitabilmente comprensibilmente
Produce immediatamente un'attenzione è un interesse da parte dell'autorità giudiziaria
E che
Resiste direi spontaneamente all'idea che il potere politico e parlamentare possa
Autonomamente
Prendere su di sé dei poteri
Per l'appunto giudiziari e anche in questo caso inevitabilmente alla nostra azione di commissari parlamentari
E di inchiesta e si è affiancata sia affiancata una nuova
Una nuova azione una nuova inchiesta della
Della magistratura della magistratura di Roma
E
Lo studioso di storia
A un altro metodo
A un'altra mentalità
A un altro rapporto con il tempo e con i fatti che studia
Fa di tutto per produrre delle verità storiche in base a un metodo per l'appunto storico
Ed essendo verità storiche gioco forza altrimenti non esisterebbero nella loro autonomia non ci sono delle verità politiche
Cioè non si sottesa hanno con il metro della maggioranza o della minoranza non ci sono libri di storia prodotti dell'opposizione e libri di storia prodotti dei chi governa
è
Anche giocoforza non sono proferita giudiziaria
Cioè la verità storica ha una sua
Costitutiva autonomia
Ad esempio è anche rispetto
Alla alla cosiddetta ferita alla cosiddetta verità giudiziaria
E questo per dire che mi sono trovato proprio di fronte a un'esperienza certamente interessante che non mi aspettavo ma che mi ha costretto a cambiare completamente
Il mio modo il mio modo di rapportarmi di rapportarmi e a questa a questa vicenda un aspetto positivo ad esempio
è il fatto che a distanza di tanti anni è possibile trattare il cosiddetto caso Moro come se fosse un Cold Case da umbra caso freddo
Ed è possibile applicare alla caso Moro
Tutti gli sviluppi tecnologici che hanno riguardato la genetica che hanno riguardato la possibilità dunque di investigare su dei reperti
Di trentotto anni fa con nuove tecnologie nuove strumentazioni grazie alla polizia scientifica grazie ai carabinieri del del rissa
Ora per esempio queste sono delle possibilità
Possibilità estremamente costose
Perché richiedono meccanismi macchine laboratorio estremamente sofisticati che sono del tutto o preclusi ad uno studioso a uno studioso di storia
E quindi noi a distanza di trentotto anni abbiamo potuto fare
Con strumentazioni estremamente più raffinate che non trentotto anni fa abbiamo voluto fare delle indagini delle perizie balistiche ad esempio sulla lo scenario di via Fani
A partire da elementi
Quasi oggettivi
E cioè la presenza dei bossoli o la presenza dei fori di entrate di uscita dei proiettili sulle vittime sugli agenti della scorta e cinque agenti della scorta che furono
Che furono trucidati
E questo può valere anche su e per delle impronte delle impronte che si sono trovate sulle macchine sulla Renault cinque
Con cui Moro fu accompagnato a via Caetani o su una serie di reperti
Su cui sono state condotte delle analisi di carattere genetico reperti che sono stati individuati nei covi di FIAT Gradoli o di viale Giulio Cesare
Trentotto anni fa quei reperti ancora oggi conservati erano reperti muti
Oggi invece con le nuove tecnologie è possibile possibile farli parlare questo è un aspetto che a me nuovo che mi ha certamente
Mi ha certamente interessato anche a livello
Anche a livello scientifico
Volevo fare così una precisazione
Di carattere in in così informativo
Sulla per quanto riguarda la vicenda Moro il rapimento e l'omicidio di Moro o non è mai stato opposto il segreto di Stato non ci sono quindi documenti
Che erano che erano sottoposti
A quel regime naturalmente ciò
Non ha mai consolato lo storico anzi lo ha vi è più insospettito
Perché proviamo un attimo a riflettere a rovesciare il punto di vista che cos'è il segreto di Stato segreto di Stato eh lo Stato
Che
Prende un impegno a nome dei cittadini prende un impegno che
Un giorno un giorno che è stabilito dalla legge
Dopo un
Necessario passaggio di anni quelle documentazioni sui quali sulle quali è stato per l'appunto apposto il segreto di Stato saranno rese libere e disponibili
Cioè il segreto di Stato si porre su qualcosa che c'è e che viene conservato e custodito e viene conservate custodito
Esistesse e e c'è il segreto di Stato perché si ritiene che la divulgazione dei documenti possa produrre nocumento possa danneggiare
Non solo la sicurezza dello Stato ma anche la sicurezza dei e dei cittadini
Allora
E
Quindi è una garanzia il paradosso è che il la presenza del segreto di Stato sulla documentazione è una garanzia del fatto che prima o poi quella documentazione
Quando invece su un evento tragico come quello di Moro
Complesse sono certamente un omicidio politico che inevitabilmente essendo un omicidio politico produce una verità giudiziaria che frutto
Che è frutto
Di una di un condizionamento politico
Cioè l'omicidio politico da sempre nella storia dell'uomo produce o una giustizia di carattere politico
Proprio il fatto che esso Moro non sia stato mai apposto il segreto di Stato ecco che ha sempre insospettito lo studioso e lo studio insospettisce perché evidentemente non è possibile
Conservare documenti
Che un giorno saranno resi saranno resi disponibili no quei documenti se sono mai esistiti e il modo migliore per non conservarli e distruggerli
E poi naturalmente e quindi muoversi in un ambito che non è regolato dalla legge
Ma
è un ambito che fuori legge
E e poi naturalmente non dimentichiamolo mai il modo migliore
Per non
Scrive per non per non lasciare traccia di azioni che si sono commesse naturalmente non scriverle e affidarle e affidarle alla alla alla coralità
Questo mi sembra evidente è una comune esperienza anche della nostra vita della nostra vita personale
Concludo su questo aspetto avevamo quindi non documenti
Con il segreto di Stato ma avevamo documenti che erano sottoposti a dei regimi di riservatezza
Che è un'altra cosa su due cose diverse effettivamente prima prima Romano Prodi e ora Matteo Renzi
Sono intervenuti i con una liberalizzazione relativa a questo per quanto riguarda la vicenda Moro
Relativa a questa secondo
Tipo di documenti
Documenti riservati esistono quattro regimi di riservatezza segretissimo segreto riservatissimo riservato
Però questo nulla a che vedere con il segreto di Stato se ha destato una cosa molto importante molto rara
Ripeto perché perché lo Stato quando apporre il segreto di Stato dice
Qui c'è qualcosa che un giorno potrei saperla ma ora il bene per il nostro comune interessa che non si sappia interesse nazionale tre Center nazionale allora
Sia intervenuto invece con una
Su questi regimi di riservatezza e questo naturalmente
Senza pensare che ci sia qualcosa di straordinari o di sconvolgente perché non è così però certamente sta aiutando sta aiutando può aiutare la comunità degli studiosi ad aumentarle
Ad aumentare le loro le loro le loro conoscenze
Soltanto una parte minima
Che abbiamo potuto vedere in quanto parlamentari
In quanto parlamentari
Riguarda una serie di documenti
Appunto che fino al due mila e quattordici quindi fino alla direttiva Renzi
Erano stati sottoposti al segreto di Stato ma che non riguardano la vicenda Moro
Cioè c'era una serie di documentazione
Che negli ultimi vent'anni tutti i Presidenti del Consiglio ecco voi ed anche questo è significativo Presidenza del Consiglio di destra di centro destra Presidenza del Consiglio di centrosinistra
Perché e perché il Presidente del Consiglio poi alla ad apporre il segreto di Stato
Pur nelle grandi diversità politiche cultura quello che volete su questa fascia di documentazione che riguarda i rapporti tra l'Italia e
I palestinesi
Fino al due mila e quattordici hanno detto no qua c'è il segreto di Stato questa documentazione noi parlamentari l'abbiamo voluta vedere perché è stata liberalizzata
Non è non è legata strettamente o direttamente alla vicenda Moro o sono documenti
Che confermano questo lo posso certamente dire confermano o qualcosa che gli studiosi avevano già
Compreso che avevano già scritto
E e quindi non era stato necessario per loro vedere questi documenti
Su cui piadine quattordici c'è il segreto di Stato confermano che c'è stato che è esistito unna patto o non scritto però a partire dalla prima metà degli anni Settanta
Tra l'Italia ma non solo l'Italia anche altri Paesi europei e i palestinesi
Per a per salvaguardare l'Italia da attentati da attentati da stragi da azioni terroristiche che la guerriglia palestinese
Praticava salvaguardarla ecco in cambio di questa salvaguardia che in Italia è avvenuta e state effettiva
Certamente dal settantatré in poi
Intanto di questa avanguardia
C'era diciamo una tolleranza cioè una sopportazione relativa alla possibilità che sul territorio italiano transitasse ero armi
Che dal nord Europa in particolare dalla Germania
Poi arrivavano appunto in Medioriente
Ecco ti ferma la ferma perché
Questa era proprio un'altra questione che volevo chiedere cioè il ruolo delle potenze straniere lei prima citava proprio il rapporto con i palestinesi
Ecco dunque in che senso il rapporto coi con i palestinesi e prima citava anche il Patto di Varsavia a che fare con la vicenda Moro
Tanto
Credo che quando parliamo di palestinesi dobbiamo aver chiaro che abbiamo
è un termine che riunisce insieme un arcipelago un arcipelago vasto e non omogeneo che si riconoscono tra loro ma non hanno tutti nelle stesse modalità di comportamento nelle stesse responsabilità
Una parte di loro ha contatti con i movimenti terroristici internazionali
Dapprima del settantotto
Aveva contatti con potere Colaiocco gli ex di
Di potere operaio che poi transiteranno le BR aveva contatti con
Con la RAS aveva contatti con quella parte di terrorismo europeo con cui c'è un rapporto un rapporto
Ideologico pur nella diversità
Ma è indiscusso che questa tipologia di rapporto poi si lega inevitabilmente al traffico di armi noi stiamo finendo di approfondire una partita di proiettili
Che il primo perito del processo Moro uno individua via Fani e che allora fa tutta una circolo avulsione per dire che provenivano da alcuni depositi al nord con sei chiavi
Facendo udendo sempre alzato discorso nasco Gladio e quant'altro poi improvvisamente
Un
Po'di tempo dopo quando lo fa sugli stessi proiettili
Presente in centoventi copie a centrati copie scusa centoventi elementi
A via Gradoli dice che sono di uso merceologico normale ecco quei proiettili
Sono proiettili prodotti dalla fiocchi che vengono utilizzati
Nel commercio internazionale legale barra para legale venduti anche a Paesi arabi che hanno una caratteristica particolare di potere essere esplosi anche dar ma menti bellici quindi parliamo dalla Seconda guerra nella seconda guerra mondiale e questo filone di questi proiettili come di armi
è sicuramente qualcosa che lega parte del mondo palestinese
Del mondo palestinese delle bande terre le bande terroristiche ma lega anche la malavita in modo particolare la criminalità organizzata
L'interesse del clan Di Stefano di coloro che insomma intorno al traffico di armi e fanno soldi ma realizzano anche strategie di relazioni di di relazioni politiche
I palestinesi ci sono vari documenti
Che dicono sapevano che parlando in
Relazione all'attentato di Moro ci sono altri che riferiscono i palestinesi ci hanno avvertito che ci sarà questa tentato
Ci sono altri documenti ancora che dicono i palestinesi hanno trovato il contatto in Germania dobbiamo fare un incontro non si dà seguito ci sono documenti che dicono Moretti per fare pace con
Le BR dopo magari che c'è stata
La tensione tra una parte delle BR Morucci Faranda
E Moretti spesso che magari Kakà cambiato qualcosa negli ultimi giorni della vita di Moro nell'uccisione di Moro alcuni non l'hanno avuto più in gestione altri l'hanno preso
In gestione si offre di dare le carte su cui Condor ha studiato ammesso che quelli siano ancora molto probabilmente
Non ci saranno se quel fonogramma è vero che dice che Moretti in via Bac quello che mora detto dei palestinesi ai palestinesi in segno di
Di attenzione
Quindi è una un filone di
L'interesse
Non indifferente c'è una società
Che ruota intorno al bar uliveti il cui amministratore doveva fornire armi
è il rapporto con il clan Di Stefano e poi racconta dicono a fornire queste a me palestinese poi palestinese né avere a chi li hanno dati quindi è un pezzo interessante da questo punto di vista poi
C'è tutto l'altro filone non che riguarda
I palestinesi e la formazione dei terroristi internazionali
I palestinesi in modo particolare quelli di giugno nero che hanno questi rapporti di formazione poi ci sono invece i rapporti
Dei terroristi con i Paesi dell'est e con
La formazione militare nei Paesi dell'est
E poi c'è tutta una partita che era legata che è difficile ricostruire oggi
Ma indiscusso che è caduto il muro di Berlino il Presidente avverrà dice il Presidente D'Alema che in tutte le carte
E negli atti giudiziari rammento bene ad aver portato
Documenti in Italia non mi ricordo di che cosa c'era aver viene in Italia e consegna documenti in originale quindi
è una procedura che o dormi potrà essere d'aiuto ma se vengono portati in originale e qualcosa di straordinario interesse per il Paese che lei riceve in si incontra col Presidente Repubblica Presidente del Consiglio
Il ministro degli esteri e un sottosegretario al Ministero degli esteri di quelle carte non ce n'è traccia in nessuna filone dell'intelligenza
Né di altro
Ma il presidente cecoslovacco si ricorda parzialmente ma sicuramente si ricorda di averle
Di averle di averle portata
Dopodiché questa o fa parte di ulteriori
Gli ulteriori approfondimenti che vanno fatti ma è chiaro che c'era una rete internazionale una Rete internazionale
Nella quale le BR possiamo dire a mio avviso che rapiscono Moro e sono tutti convinti di capirlo
Poiché fine far fare a Moro è come gestire il sequestro
E la trattativa o non trattativa produce una profonda lacerazione e quella profonda lacerazione è la parte prossima su cui dovremo investigare sulla fine di Moro
Dove non c'è più un'unità di intenti ma c'è una divisione profonda nelle BR e c'è anche un intervento a vari livelli di personaggi dello Stato
E di Paesi stranieri che provano una mediazione ma molto probabilmente entrano in trattativa con quella parte delle BR che nella propria strategia politica a
Di liberare Moro ottenendo riconoscimento magari lo scambio umanitario come magari Fanfani
Leone Bonifaci si accingevano a fare ma all'altra parte quella che ha nella nella disponibilità
Decisione Moro decide per l'uccisione
E molto probabilmente Moro non è stato ucciso così come ci hanno raccontato ma è stato ucciso sicuramente con metodologie diverse poi vedremo se riusciremo a capire anche che quando ci sono in molti che si ad accorparlo delle uccisi
è semplicemente perché quello che l'ha ucciso ebbene io non esco fuori
Grazie bisognerà chiedere magari a D'Alema di questi incontri con appello non l'avete ancora sentito
Credo che l'ha raccontato la mente tante volte risentirlo
Cioè più di quello che ha detto che c'è andata possa posso domandare visiva a virgolettata in sede di Commissione il sadico passivo in sé
Talmente con chiarezza che non ha nascosto noto abbiamo gli originali c'è richiamarlo per farselo dire per esempio
Cioè più di quello abusivo
Non può né inventare ne ricorda
Bene allora D'Alema mi fa passare a un'altra a un altro capitolo avversario del tempo a disposizione sta per finire arrivasse noi daremo era qua qualche giorno fa a parlare invece di referendum costituzionale e di non possiamo non chiudere quest'incontro arrivando all'attualità e a questa questione che
Sta in come dire occupando
Sicuramente l'attualità politica ma anche il destino di questo Paese anche la scelta di tanti italiani e e qui rivolgo torna gotta ora ha già detto come altri esponenti della minoranza di
Che voterà no alla riforma costituzionale ecco la grande obiezione che vi viene fatta io gliela rigira questa cioè come mai avete votato a sei volte in Parlamento a favore di questa riforma e poi adesso
Questa decisione di invece votare contro che cosa è cambiato rispetto a quel testo che comunque in Parlamento avete votato
Quando abbiamo votato
La riforma
Lo abbiamo fatto sempre
Ponendo come
Questione
Per nuovi
Dirimente come i fatti lo stanno dimostrando o che ci fosse una cambiamento dell'Italia incombe la legge elettorale
Una legge elettorale che non a caso
Non a caso evidentemente non abbiamo votato né al Senato né alla Camera non abbiamo votato come minoranza beh è stato un atto
Particolarmente duro da prendere
Al Senato è stato duro perché al Senato abbiamo dei numeri perché sono estremamente limitati
E ventiquattro senatori del Partito Democratico fra cui il sottoscritto non votarono l'Italie cum che pazzo
Perché quello fu l'ultimo atto diciamo della cosiddetto
Patto del Nazareno o Forza Italia invece votò l'Italie cum e consentì quindi che la legge passasse al Senato alla Camera fu imposta la fiducia
Voi dovete immaginare dovete anche sapere che in centocinquanta anni di storia italiana partire quindi dal mille ottocentosessantuno da Cavour e soltanto altre due volte in questa storia d'Italia
Era stata in posta la fiducia
Da parte del Governo sulla legge elettorale
Per un motivo evidente perché la legge elettorale è un tipo di legge che scrive le regole per tutti maggioranza e opposizione
E quindi se invece si impone la fiducia si lega direttamente al Governo e si presume che quel testo che si va a votare faccia esclusivamente gli interessi
Di chi governa una volta venuto le mie novecentoventitré sotto il fascismo con la legge Acerbo
E una seconda volta legno novecentocinquantatré con la cosiddetta legge truffa durante la guerra fredda ecco beni non abbiamo votato questi tali come
In un punto e chiudo perché altrimenti la discussione diventa di lana caprina
Io credo
Fermamente lo credo come parlamentare lo credo come cittadino che sbaglia
Sbaglia
Chi ritiene che non ci sia rapporto e relazione tra la riforma del Senato e la legge elettorale che non ci sia appunto questo famoso
Combinato disposto che altro non vuol dire che appunto una relazione l'effetto di questa relazione
Secondo lui un grave grave abbassamento
Della qualità
Della qualità
Democratica del nostro Paese i cui guasti si vedrebbero e si vedranno
Facile prevederli nei prossimi anni allora non è questo l'abbiamo sempre detto con chiarezza scrivemmo anche documenti laddove lo spiegavamo però quello era un tempo un anno un anno e mezzo fa dove
C'è una minore attenzione a queste posizioni o forse si pensava che che BO che erano così dei posizionamenti tattici
Senza convinzione sostanza invece così non è
Ora vediamo e vediamo vediamo se ci sarà la possibilità Renzi Renzi a si è mostrato mi sembra in diversi interventi recentemente
Favorevole a un cambiamento dell'Italia il comma
Vedremo in quale direzione
Sarebbe anche carino magari che ci spiegasse che cosa è successo in un anno un anno e mezzo per quale motivo una legge sulla quale addirittura si è imposta la fiducia
Come vitali come la legge che tutta l'Europa ci avrebbe invidiato ecco soltanto un anno dopo è coalizzarsi e siamo disposti a modificarla
Naturalmente per noi contano la sostanza contano i fatti
Cioè l'Italie comuni deve modificare lo vedremo deve modificare sul terreno della rappresentatività cioè del rapporto tra eletti ed elettori all'italico ma dei collegi di seicento mila
Elettori sono collegi enormi
Secondo secondo noi
Questi collegi devono essere più piccoli
Centoventi centoventicinque mila elettori per consentire un rapporto un rapporto tra cittadini e rappresentanti
Questo per non continuare ad alimentare quella che chiamiamo la cosiddetta antipolitica comunque una grande distacco che cresce
Tra istituzioni e cittadini e che certamente il porcellum dieci anni di porcellum cioè di parlamentari nominati da l'alto a incrementato queste primo aspetto e il secondo aspetto e chiudo o riguarda il cosiddetto premio di maggioranza
Questo premio di maggioranza secondo noi deve essere ragionevole
Deve essere proporzionato è sbagliato pensare che la cosiddetta governabilità
Possa corrispondere a un numero
Possa corrispondere a un artificio a un artificio elettorale il ballottaggio può produrre premi elettorali abnormi una forza che prende il ventitré per cento
Se poi vince al ballottaggio si può ritrovare con il cinquantacinque per cento della rappresentanza
Vale a dire da ventitré a cinquantacinque trentatré quarantatré cinquantatré un premio di maggioranza del trentadue per cento che si innesta c'ha su un sistema maggioritario
Tutto questo eh sbagliato per ripeto la qualità della democrazia italiana non funziona l'idea e chiudo che ci siano
Come Ernie a cui vengono tre buttati sempre più poteri e che però hanno sempre meno consenso
Questa contraddizione produce produce una governabilità che in realtà non governa e alimenta la crisi gli affanni della democrazia
Ecco Fioroni perché invece votare sì abbiamo parlato molto diverse tra
Sarò telegrafico siccome vedo che arriva dal Presidente Grasso
Già spetta da qualche minuto
Giordano ha posto un tema vero stasera abbiamo parlato di Moro loro pensate bene come è cambiata il mondo e la qualità della nostra democrazia Moro quando allora scriveva la legge elettorale
Aveva in testa che un Governo era autorevole se prendere il cinquantuno per cento dei consensi ma cinquantuno per cento dei consensi
Degli italiani che avevano diritto al voto
Oggi se noi teniamo presente che la raggi di cui tutti i giorni parliamo Stra parliamo governa rappresentando meno di un terzo dei romani veri è chiaro che la sensazione del distacco dal cittadino ti deriva dal fatto che quando tu
Su
Dieci persone nera presenti malapena
Forse tre ENEA in altri casi come caso nel Governo ne rappresenti uno e mezzo è chiaro che la tua autorevolezza è figlia dalle mancati radici del radicamento
Ma questo è un tema che non si risolve con la legge elettorale questo si risolve con la qualità della proposta politica
E della capacità non pensiamo mai che questo problema lo risolviamo con le leggi elettorali perché la pace tra il cittadino
E la politica serviva quando gli italiani diranno io sono del Partito Democratico intendendo co quel verbo essere che ci hanno qualcosa da il cui in cui candidano in termini di aspirazioni denti dai valori con quel partito
Votare sia la modificare avendolo costituzionale io la dico con una
Battuta ma dopo vent'anni che diciamo che la Costituzione va cambiata ogni volta che siamo a tre metri una volta si brucia la costata una volta
Scompare la legislatura un'altra volta salta il banco iniziamo sempre da capo questa forse non è la migliore delle modifiche
Costituzionale ma sicuramente ci fa fare un passo in avanti
Ed è meglio farsi accusare di aver cambiato e di aver provato a invertire la rotta che farci dire che siamo quelli che parliamo parliamo non cambiamo mai niente sulla legge elettorale invece anch'io sono d'accordo
Per cambiare la dissento voto su un fatto che anche lì non possiamo dar luogo alla che siamo tanto innovativa all'unico gioco e Giulia ma dal vecchio gioco dell'oca e che tutte le volte arriva una casella dove diciamo ricomincia da capo io credo che quella legge elettorale ha bisogno e mi rifaccio sempre Moro di una cosa
Noi siamo un Paese che deve realizzare coalizioni inclusive deve allargare il consenso una base nel Paese
Su un progetto e su un programma
Il partito a vocazione maggioritaria è bellissimo ma se piglia il ventitré per cento o il trenta per cento trentadue per cento non può essere poi tira vocazione ma maggioritaria per legge elettorale
Basta cambiare una parola e dire il premio di maggioranza viene dato alla coalizione dopodiché
Questo ha già rimesso le cose a posto se poi vogliamo riflette sul ballottaggio riflettiamo ma pure sulla legge elettorale cambiamo ciò che consente di migliorare la qualità della democrazia ma non facciamo risaltare tutto perché non diamo l'idea di voler cambiare niente
Bene insieme a tante altre cose chiedere ma chiudiamo qui perché è arrivato il Presidente nel Senato grazie a voi che siete venute grazie agli ospiti di questa sera
Grazie a lei