Processo per il crac del Credito Cooperativo di Firenze

Buongiorno signori
Caso mai
Signora ora vediamo
Allora
Cominciamo con una
L'appello
Senatore vergini non è presente
Libero non comparsa già presente
Difeso di fiducia agli avvocati
Coppi niente e Monina Rourke presente la seconda anche a studiare prima buongiorno a lei
Fusi Riccardo messa ma avendo visto presente
Avvocati traversie gennaio i presenti entrambi perfetto Bartolomei Roberto già presente e non c'è oggi signori no difeso di fiducia degli avvocati Alice cucce Gianluca gamba oggi
Non c'è nessuno
Per Bartolomei Roberto avvocati Pucci gambo oggi
Delle corale
Ok avvocato Belli
Delle corale trent'anni
Biagini Piero Italo già presente
Oggi c'è
No
Oggi non comparso avvocato Rocca era gestito da me perdere corale ok avvocato Molinaro deve fatale
Mio giochino APQ Luca già presente
Non è presente non comparso avvocato Gabriele Terranova presente
C'eri Simone Piero Gian dichiarato assente avvocato onorevole insisto non vincente delle corale poc'anzi
Avvocato Molinaro Atene corale per l'avvocato sesto
Galli Franco già dichiarato assente avvocato Mario traduci sassolini che avevo intravisto prima infatti presente
Marco ci Mauro già dichiarato assente avvocato Sisto avvocato Molinaro centodue orale l'avvocato Rocchi Marco l'avevo intravisto prima infatti è presente avvocato Sisto avvocato Molinaro delega orale
Nucci
Fabrizio già presente non c'è non c'è il signor Nuccio
Difeso di fiducia avvocato Rocca
Altre volte l'ha sostituito l'avvocato Nigro che non c'è
Avvocato Terranova
Allora chiedo scusa sì sì no no ha ragione come per Virginia vero vero avvocato Molinaro
Marotti Antonio già dichiarato assente avvocato Bellagamba che è presente ribelli Luciano mi sembra che sia presente ambo presente avvocato offre Fenyes presente
Lucarelli Gianluca già dichiarato assente avvocati Roberto Poletti ed Edoardo Pieri
Perfetto avvocato Poletti
Maniscalchi Monica già dichiarata assente avvocato quali divini che è presente
Rossi Leonardo già presente oggi non c'è avvocato cristiano Rossi presente Gambarelli Umberto già dichiarato assente avvocati Elisabetta di avvocato pacchi prima avevo visto
Sì perfetto
Quindi presente da prima soluzione secondo Cecchi Giancarlo già presente oggi non ce ne
Avvocato Cini che è un poco e non lo vediamo
Sì
Avvocato Paoletti grazie
Rosi Riccardo già dichiarato assente avvocati Lucibello e marzo
Buongiorno Presidente sono sostituiti da un mese avvocato stesi delega scritta per l'avvocato Manzi orale provocato luce affetto grazie avvocato offese
Pietrini Antonio ha già dichiarato assente avvocati Santarelli e Sandro guerra presente secondo anche la seduzione del primo va bene avvocato guerra
Bartolomei Davide ha già dichiarato assente avvocato lumino
Che non ha visto c'è qualcuno che lo sostituisce però il Presidente del volantino in Procura ma allora vi posso dire novantasette quarto chiusa in ritardo quaglie ringrazia
Cecconi Samuele già presente avvocato Sisto avvocato Molinaro come prima
Ne infine immagino già dichiarato assente avvocato Lucibello qui l'avvocato mirava si assume come prima centodue scritto
Forzieri Enzo già presente avvocato mandanti si illustra lo scoglio Polverini perderebbero all'epoca e grazie
Olivetti Casone abbiamo capito Pier Ettore già presente e avvocati Pecorella Zilletti presente secondo anche sotto due zone del primo va bene avvocato Ziletti
Lo stesso mangino per
Olivetti Cason Giampaolo già presente oggi non comparso allocati Pecorella Zilletti poi Pisani Ischia Andrea già dichiarato assente avvocati da Pirro
E devo Martino avvocato Iavarone
Buongiorno a lei delega scritta in un caso e orale nell'altro scritta per l'avvocato De Martino
Boh sì te l'avvocato da Piero okay
Pisani skinhead coloro già dichiarato assente avvocati De Martino e Fausto Giunta sempre avvocato Iavarone okay
Barbetti Maria Antonella assente avvocato Mario Mouna Celli che non è presente lo ha sempre sotto intuito negli ultimi
Nelle ultime udienze e l'avvocato Bellucci va bene avvocato Bellucci novantasette quarto comma per Barbetti ma per l'avvocato Monai Celli
Benigni Galeffi Ernesto assente avvocato denaro così non comparsa sempre avvocato Bellucci nel frattempo arrivato l'avvocato colti Palumbo alunno chiedo scusa
Kyoto ci che aprì l già dichiarato assente avvocato Monai Celli avvocato Bellucci Caccamo Gianfranco assente avvocato Orrico novantasette quarto comma avvocato Bellucci onorevole Parisi
è già presente non è presente e avvocato Sisto avvocato Molinari
Molinaro Strozzi Maiorca Renzi Girolamo assente avvocato Antonio darvi horror
Qui lo sostituisce l'avvocato
Io Perrone va bene
Sì sì
Perfetto Lucchetti Giovanni assente avvocato Valignani Valerio c'è qualcuno che lo sostituisce l'avvocato Fenyes delle corali evocato Fenyes ok
Picierno Pierluigi già presente oggi non è comparso
Avvocati Antonio D'Aguirre mi creda Birro sempre avvocato io Barone
Pacca Renato già presente
Non è presente no
Avvocato Borsellino che è presente domini come osservino che presente buongiorno Bertini Erika già dichiarata assente avvocato da Pirro avvocato io Varone
Chiti Silvano assente Gianni carta sente avvocati Mario Landini che è presente anche in su tutto sono della collega avvocato Giulio Landini va bene avvocato
Gori Paolo già dichiarato assente avvocato Fenyes presente e avvocato piani con Abbadiani non comparso ma lo sostituisce lei avvocato Fenyes va bene
Aldobrandini Davide già dichiarato assente avvocato Sisto avvocato Molinaro Morlotti massimo già presente oggi non ce ne
Avvocati bar Dazzi Renna
Non c'è nessuno che ha una delega per gli avvocati bar Dazzi Renna
No
Allora
Si
Allocato Paoletti
Grazie
L'ho ottimi che è in atto già presente avvocato conti
Avvocato agli nel
Vede corale centodue orale Verdini diretta Chiara già dichiarata assente avvocato Sisto avvocato Molinaro per la STET curatore fallimentare non è comparso credo
Quindi non
Già dichiarata assente avvocato Ziletti che presente Sette mari S.c.r.l. curatore fallimentare già dichiarata assente avvocati Ivan Bechini Rubina Pini
Perfetto grazie passiamo alle parti civili per la Presidenza Consiglio dei Ministri l'Avvocatura dello Stato non è comparso nessuno per la Banca d'Italia l'avvocato capolino su
Sì come altre volte avvocato Agenzia delle entrate
Avvocatura dello Stato non è comparso nessuno BNL avvocato Bevere non è comparso nessuno
Per la caricato incorporata Banca Popolare di vigili vicenza l'avvocato Ambrosetti non è comparso nessuno Antonveneta incorporata MPS MPS MP capita servisse
A professor Bucciarelli non è comparso nessuno per la Unipol Banca avvocato Meyer non è comparso nessuno per il credito cooperativo bucato Ducci avvocato Bentivegna esitazione l'avvocato Tucci fondere corale ok
Nenni di banche e quindi Mediobanca evocato Massimo bassi non è comparso nessuno
Ok signori ora a quanto abbiamo capito
Prima che avesse inizio l'udienza ci sono quattro consulenti che forse sono anche in Aula ma comunque ci possono ci possono rimanere prima di cominciare e vi chiediamo con occhi
Chiediamo le indicazioni succhi sentire per primo volevo ricordare che abbiamo in sospeso una
A possibile acquisizione di documenti
Che sono stati posti a disposizione la volta scorsa difensori ma non c'è fretta poi è arrivata qualche giorno fa
Al
Al dibattimento una missiva da parte del
Teste vendere sì che abbiamo sentito la volta scorsa castorino Giancarlo
Che ci comunica che non vi sono
Non sono conservati non sono stati conservati i documenti così come avevo chiesto
Di verificare quanto nel suo nel suo ufficio quindi è una missiva che a disposizione delle parti ma
Non c'è nulla di rilevante la la patente vedere qualcosa detto questo con chi ecco fosse possibile se va bene anche ai colleghi se si può in gare con consulenze l'ANCI l'AGI che
Dovrebbe essere contenuto mentre malamente con Tarzan minorenne non certa Cremona non c'è nessun problema
Va bene signori venga
Si accomodi buongiorno abbiamo bisogno consulente della difesa
Ad hoc
Avvocato Ziletti intatti personali nato quando nato a Firenze il nove aprile mille novecentosettantatré sì ivi residente sì
Il nome di battesimo
Il Vincenzo Vincenzo e lo studio dove c'è la
In a Firenze visto che i bidoni dodici e quattordici benissimo allora risponda pure
Alle domande dei bene tanto se brevemente vuole riferire al tribunale
Quali sono le sue competenze in maniera in materia informatica che sono fuori oggetto diciamo dell'altro sulla senza che le è stata richiesta
Sì dunque sono iscritto all'Albo dei feriti e degli esperti del della Camera di commercio industria di stazionato di Firenze
Numero uno uno nove tre
Sono amministratore unico di solo reti S.r.l. è un'azienda che dal due mila cinque si occupa Nardi informatica forense di sicurezza informatica
E abbiamo
Abbiamo o
Fornito consulenze a carabinieri polizia Polizia postale
Guardia di Finanza e a
Molti dei pubblici ministeri questo
Procura della Repubblica de la Repubblica dall'UE pubblicati di Siena di Arezzo
Sono stato consulente anche per alcune aziende di Roma per l'aviazione civile terra alcune agenzie territoriali insomma bene
Senta nell'ambito di questo procedimento è nell'interesse degli avvocati e li metti caso non
L'incarico Keller stato conferito è stato quello di
Valutare dal punto di vista della
Conformità alle migliori pratiche l'attività svolta in particolare dall'ingegnere da Abbundo
Nell'effettuazione di copie forensi e di prevenzione rilevamento di materiale informatico parliamo ovviamente dei nostri assistiti quindi presso le abitazioni e presso lo studio
Degli avvocati Olivetti gasolio se vuole riferire al tribunale quale documentazione lei ha potuto consultare e quali sono le sue valutazioni appunto sull'oggetto del la mia domanda
Sì dunque
Ho qui come due copie una relazione di consulenza tecnica
Precetto penale quattordici otto sei sette
Al dottor Luca Turco Sostituto procuratore a fornire al pubblico di Firenze
Dall'altra invece oppure accordi attività compiute
Firmato dal consulente tecnico penso anche da un pubblico ministero data
Dal
E dall'indagato
Quello che emerge diciamo la la
L'elemento più più
è interessante più notevole niente che emerge che nella relazione di consulenza tecnica
Il ingenerata Bugno dichiara che il materiale è stato
Acquisito
Tramite copia forense Bitto Bitto
E quindi dovrebbe essere stato staccato il dispositivo di memoria acquisito in quanto in ognuno dei casi enumerati
Proceduto a una copia forense quindi una copia conforme e quindi a una clonazione di questi
Reperti e poi
Eventualmente quello che si fa di solito che vedono solo fatto sequestro finché
La parte non
Nomini un perito
Che possano valutare lo peraltro
Ora al di là del della nome del perito eccetera qui il problema è che da una parte si dichiara e si dice che si è fatto la propria vitto bit l'altra c'è un raccordo attività compiuta da cui emerge che è stato fatto un semplice copia incolla
Di questi file che non è stata fatta copia conforme che
Questi documenti sono stati prelevati accendendo il computer e facendo una copia un copia incolla appunto mettendo questi file uno formato
Punto a di uno che poi è una specie di formato zitto provato compresso diciamo ecco
E fa e
Apponendo non è una firma digitale ma non c'è Sama cioè un'ascia diciamo una sorta di verifica che però la norma cattura temporanea
Su questo fai esito ecco quindi questo diciamo l'elemento che pone
Dei seri dubbi anzi per me pone una certezza sul fatto che questo materiale non è stato acquisito imbraca forense
è stato fatto un copia incolla è stato
Diciamo compresso in un archivio unico questo risultato il copia incolla
E
Tutto ciò poi è stato presentato come
Copia conforme tra l'altro se poi andiamo a verificare il l'allegato si vede che in allegato c'è una
Un elenco in cui si dice file PST Outlook PC segreteria studio mail
Manca Duffy e-mail
Ecco questo non corrisponde a ciò che invece all'inizio si dichiarare se dice che i reperti sono stati
Tutti i supporti di memoria leggo dal dal verbale sia interni che esterni al computer sono stati copiati Omar Gambitta Bitto ottenendo fa rima cinesi foro con estensione quindi questo
A quanto
Emerge invece la report attività compiute resto è stato fatto sarà fatto un'altra cosa
Ecco capisco che il report
è meno comprensibile per un profano che non la relazione di consulenza che naturalmente discorsiva
Il report invece
Diciamo è più
è più tecnico no però le chiederei magari di
Consentire anche a me che sono un profano neanche eventualmente altri soggetti che non siano così esperta atti di
Individuale di focalizzare sul report quali sono gli elementi
Che lei a cui lei appunto da cui lei trae per l'appunto queste conclusioni queste considerazioni
Se li possiamo analizzare anche uno per uno che sono sono quattro insomma
Grazie prego avviene standard R uno cioè il numero diciamo perfetto uno
Unit descritto appunto la riscrizione unica di questo reperto fa IPS si Outlook PC segreteria sarebbero i file di Mele diciannove
No sulle nostre c'è scritto copia logica carte l'altro a parte che copia logica nel nostro ma nel nostro linguaggio non non significa copia incolla copia logica altra cosa rara
Da questo comunque qui si indica il percorso delle cartelle copiate CID opulenza in sette inserire classica cartelle si trovano del CIPE dossier
Impostazione locali rimango soft Outlook copiato c'è scritto copiato zuffa immagine che però fai l'immagine non è qui c'è scritto fai immagino a fine maggio non
Non è corretto tecnicamente non è assolutamente inaccettabile scrive fa immaginare che non va bene e due punti R uno punto albi uno quindi è un fatto compresso una sorta di zitto appunto
Che si creato da un copia incolla fatto direttamente sulla panchina stessa cosa stava quanta su
Qui sempre stesso copia logica PC uno pubblico posta segreteria uno che è una cartella
Pc zero questo addirittura le altre operazioni si vede sono state fatte in Rete quindi prelevando i file da una condivisione di legge su un server che è un server aziendali
Ora un'altra cosa va aggiunta che
Se ci fossero difficoltà tecniche specifiche date l'acquisizione di questi dati
Per cui si dice beh io lo faccio perché non ho tempo perché non voglio disturbare attività di studio degli avvocati perché
Può essere anche
Lei ci dà parte va anche scritto sulla relazione ma
Al di là di questo
Qui in questo caso la copia di un bar di rischio da un Portici portatile di di di tempo minimo nel senso e anche come mezzi rapportare presso l'indagato se si vuol fare
Presso l'indagato si tratta di un cavo di un adattatore si prende si attacca un altro discorso alla copia conforme ma deve essere fatta quindi ecco io non rilevo neanche
Dei motivi specifici per cui si è agito così piuttosto che agire per come con le best practices ecco sinceramente
Ultima domanda
Anche se in parte ha già risposto ma
Se può esplicitare meglio questo cosa comporta sotto il profilo dell'attendibilità di queste apprensioni
Di materiale informatico al sodo poteva potrebbe limita io mi fermo all'altro tecnico informatico veramente che non aveva Rizzo l'altro tecnico giuridico però
Sull'attendibilità e sull'esperienza maturata appunto anche in procedimento lato lato PM cioè andando a fare le
Le gli accertamenti tecnici per i pubblici ministeri l'attendibilità
Ci c'è solo quando c'è la propria bitstream quando non c'è la lobby bitstream a quel e siamo in una fase di perquisizione e non di ispezione quindi quindi indagine opinione se si cercano le prove non si cercano oggi gli indizi
è
O se si può fare l'ha fatta la copia di stress assolutamente perché è una garanzia di avere coronato un oggetto il quale coi novantanove virgola nove su cento si deve anche sequestrare e tenere
Se si vuole nella che l'accertamento sia ripetibile per cui il perito da oltre a parte da dato che siamo in un
In un ambito di rivedibilità può fare le sue verifiche eccetera se siamo in ambito di irripetibilità
Stessa cosa è l'entità perché
E io sto facendo un accertamento che sta formando una
Un'eventuale prova nel porto il procedimento quindi io devo essere poi in grado
Di avere
A livello digitale una rappresentazione
Che sia veritiera rispetto a quello del supporto fisico cioè ciò che io eventualmente sequestro o ciò che io dico essere corrispondente a ciò che ho sequestrato e poi restituito alla all'indagato questo
Per
Mi fermo ok grazie solamente suo consulente quindi passiamo al controesame prima pubblici ministeri
Senta lei ha ricevuto l'incarico da Chiti
Chi svolge questa consulenza all'avvocato Ziletti ma per conto di quale imputati o libri Pieretto in relazione
Nei esaminando perché non ha dato nella nella data di questa
Consulenze anni a chi si riferisce appunto ci dice questo
Non glielo data dunque il la il reporter relazione secca attività peritale svolto il giorno diciotto gennaio due mila undici presso lo studio dell'avvocato divertiranno insomma
Senta e la consulenza invece la data undici ottobre due mila undici
Senta le risulta che
Olivetti caso compiere tre abbia contestato l'attendibilità di una qualche mese prelevata presso il suo studio non lo so questo non glielo so dire su questo nono
Non ho neanche la competenza che l'avvocato abbia o meno contestato attendibilità di questo non mi
Aquileia esaminatori umile reiterate
Le mail prelevate lo esaminate ma non l'ho ritenuta
Non le ho ritenuto importante visto che questo che prima nel senso per me non insomma non hanno un gran pesa un gran rilievo questo emerge ma se ne fosse stato dato l'incarico di esaminare le e-mail
Prelevate per vedere se queste fossero state modificate lei sarebbe stata in grado di rispondere a questa incarico no
Perché no perché
Se la copia non è fatta con la best attese sono non ha non hanno valore tutto il resto è comunale per me non è del richiesto un'altra cosa non che cosa ha un valore
Se da un punto di vista tecnico lei avrebbe potuto fare accertamenti no non l'avevo così fare
Non avrebbe avuto cioè non non sarei stato professionale perché avrei fatto un qualcosa che non avrebbe avuto senso per il cliente sarebbe stato inutile raccomandare
Avrei avrei fatto spendere di più l'avvocato avrei perso più tempo io con una cosa
Quindi lei non è stata in grado era inutile secondo lei vedere gli originali che sono e che erano stati prelevati
Originali non son più perché se ha una copia incolla ore per me originale non è più non è un micidiale presso lo studio di degli l'avvocato Nettis è rimasto lì che dice
Originale
No in che senso vicinale non è possibile si originale in quanto
Noi guidava leggiamo la copia fatta beh allora io le ho chiesto un'altra e l'ho detto un'altra cosa mi segua lei aveva la possibilità di andare presso lo studio di detti e fare un accertamento lui mi ha fatto
Sono andato presso lo studio di Olivetti ho constatato la marca al modello del computer e ho visto
Che il GAFI erano già stati
Alterato in quanto l'avvocato ha usato il computer
è cambiato di falchi esservi non sono più gli stessi accertamenti non nei dell'avvocato e non c'erano più non l'ho guardato perché ho detto
Soffermato qua
Quindi lei non ha fatto un accertamento per verificare insieme copiate dall'ingegner Da Abbundo come dice lei
Fossero ancora sul sulla
Computer dell'avvocato di destinare no io ho lavorato sulla sul lavoro sul sulle copie dello intende chiedendo Abbundo nemmeno
No questo grazie ad un'altra
Allora
Parte una sola civile ha domande gli altri difensori
No allora la ringraziamo mi pare di capire che ci sia qualche breve nota oppure no consultava qualche documento credevo che ci fosse
Qualche nota anche nelle no no io con venti erano quelli reali consulente ingegnere lamenti allora la ringraziamo grazie e buona cena
Come vogliamo conseguire signori
Per la posizione Riccardo Fusi combatte il dottor Marco lombardi in qualità di consulenza tecnica siamo noto da quell'ambiente
Prego si accomodi Presidente si arriverebbe a un banchina perché tutti gli allegati stamattina possibile per appoggiare è che
Signora forse liceo manchino magari
Quello
A ecco allora
Una seria la può andar bene
Due sei niente organo sì sì non è merenda contro presidente siccome tra pochi minuti mi dovrò allontanare nomino come consuetudine mio sostituto processuale l'avvocato Francesco degli usi civici pertanto alle posizioni benissimo Asia per Olivetti che permette la via l'unica cosa
Avvocato Ziletti poiché prima Cina anticipato
Quella
Comunque l'intenzione
Ora lo dica lo dica lo dica verbalmente a noi tutti per il verbale vi è intenzione da parte l'avvocato che ha detto Pierangelo riletti Lasalvia
Rendere dichiarazioni spontanee all'esito dell'istruttoria
E ho rappresentato o di
Per tutte le parti presenti che non saranno dichiarazioni spontanee di quattro minuti saranno un pochino più consistente quindi
Il senso del preavvisare era anche di trovare una collocazione temporale idonea pacchetto concorderemo enti
I tempi per fare perseguire questa mo'sua indicazione prego
Dottor Bagni Celletti sentiste
Premiamo ogni questi tavoloni se sono a in qualche modo
Io credo che siano fissi e
Minimo
Verbale
I componenti venivano non so se siano
Fissare si
Posso provare
Damiano Valentini
Parla semplice allora
Pensavo fossero stati in qualche modo
Posizionati
Già
Sensata ci mancherebbe
Qua
Ricordano
Più che un volantino è una vera cattedra
Allora
Microfono sistemato abbiamo
Inteso dottor Marco Lombardi ci deve dire ci deve fornire i dati anagrafici
Se ci sono profili grazie
Trentuno dicembre mille novecentocinquantanove
Ok dove hanno studiato ottone né a Firenze e un'altra Castiglione numero otto poche risponde a domande reparti prego avvocato Traversa grazie Presidente inizio io
Ci vuol dire dottor Lombardi brevemente
Quali sono innanzitutto che sulle qualifiche professionali
Dottore commercialista dal mille novecentottantaquattro esercita la professione a Firenze e diciamo una diciamo una certa esperienze in materia ovviamente tecnica di bilancio come è comprensibile visto professionale svolta
Grazie sessanta dottor Lombardo e lei ha avuto dal signor Riccardo Fusi
L'incarico di svolgere una consulenza tecnica nell'ambito di questo processo ci può dire
Ci può dire
Qual è il metodo innanzitutto che lei ha seguito per svolgere il compito che gli è stato assegnato e soprattutto
Quali documenti ha potuto esaminare
Sì vedendo i tipi di capo di imputazione ho cercato di svolgevo le scuse mentre con la documentazione che irreperibile perché poi ho analiticamente
Evidenziato sostanzialmente da
Documentazione pubblica quindi più sostanzialmente banche dati e dall'altra documentazione che ho potuto recuperare
Dal fascicolo direi principalmente la relazione commissari giudiziali commissari straordinari scusate Mirabella del credito e soprattutto la relazione di KPI amici
Che è stata la consulente tecnica di dei commissari straordinari perché lì dentro ci sono delle informazioni
Sempre di natura tecnico-contabile piuttosto significative
Se posso entrare un pochino più nel dettaglio diciamo la diciamo la la la le ricerche ne abbiamo fatte
Tra le incaute all'attacco però forse la cosa migliore che possa fare e fornire al collegio dato che ha una memoria una cospicua dote di
Allegati forse la prima cosa deve fornire al Presidente copiosamente al Pubblico Ministero la relazione di modo che su alcuni passaggi sia possibile recuperarlo in accordo va bene andrebbe fatta all'esito
Siamo d'accordo non c'è problema
Ma bisogna essere d'accordo non nel forno e le parti simile avevo possiamo alla conclusione della esposizione orale magari possiamo
Darla al tribunale
Pubblico Ministero salvo se ci sono dei gli specifici documenti magari sui quali si deve soffermare che opportuno
Il tribunale abbia a disposizione i documenti sono centoquattro alcuni di questi trattandosi consulenza tecnica che sono abbastanza importanti ed è un po'difficile credetemi seguito consulenza tecnica senza un minimo di supporto documentale
Avvio all'aspetto procedimentale sin qui però questo esula nella sua
Nelle sue dichiarazioni e ci vuole un accordo Trane parziali sì e se c'è questa gondola noi diamo alla loro valorizzazione ai lamenti ma insieme alla resa nel Polesine misteri
è la le parti civili allora sull'accordo delle parti sì acquisisce fin d'ora
La relazione e soprattutto diceva dottore i documenti allegati centoquattro se ho capito esatto che sono
Prestati predisposti dal dottor Lombardi in modo che
Il collegio possa seguire nei limiti in cui lo si possa fare indiretta son tanti documenti
Occhio
Grazie signora insomma
Non lo so
Sì
Allora
Ecco
Allora potremmo iniziare dottor Lombardi se lei è d'accordo
Ha detto prima e ha esaminato ovviamente il capo di imputazione e ci piacerebbe
Analizzarlo capo pescato ma
Possibilmente iniziare dal capo di imputazione numero trentaquattro
Se illo vuol prendere in considerazione laddove si dice che Fusi Riccardo
In concorso con altri e accusato della distrazione della somma di euro
Dieci milioni erogata dal Credito cooperativo fiorentino
A seguito di questa delibera del sei ottobre del due mila otto
Definanziamento in
Pool di cui al capo
I sempre della imputazione ecco prima di farle specifiche domande su questo
Siccome
Nella contestazione si dice infusi Bartolo Fusi Riccardo e Bartolomei Roberto quali referenti del gruppo societario fusi Bartolomei
Può
Illustrare brevemente al Tribunale in cosa consiste questo gruppo
A cui si fa riferimento nel capo di imputazione trentaquattro prima di rispondere è arrivato l'avvocato da Pirro ma
Informalmente perché c'è
E quindi non non la diamo come presente avvocato ok
Perfetto prego dottore allora finisco solo la parte metodologica cosicché comunale abbiamo tu chiare evidenza del lavoro che ho fatto prima giunge alle conclusioni
Dove in considerazione dei capi di imputazione un'analisi che ho fatto e
Legata come dicevamo poc'anzi ai documenti a disposizione del
Degli organi dei prati della banca per vedere se su alcune di queste posizioni ci fossero delle evidenti anomalie di erogazione del credito ricordiamoci sempre che poi magari su questo solo qualche passaggio che stiamo parlando e finanziamenti ha operato nel settore immobiliare
Però ripeto da un anno di tutta la documentazione principalmente la documentazione commissari straordinari ho cercato di portare al Tribunale se i dati affinché tubo e poi valuti se c'erano queste forti anomalie nell'erogazione di credito che nella sostanza credo dei capi di imputazione
Per ogni società coinvolta ho ritenuto che il tribunale dovesse vere chi fossero gli azionisti alle singole date dell'erogazione di finanziamenti le composizioni di organi amministrativi
Le situazioni patrimoniali del debitore dei garanti
Relativi ad ogni singolo finanziamento
Cerca di capire anche la natura la consistenza di delle garanzie che assistevano appunto taluni di questi crediti erogati
E laddove possibile non mi è sempre stato facile trovare l'esito dei finanziamenti soci questi senza finanziamenti sono stati rimborsato
La documentazione coalizzato così perlomeno qualche carenza documentale se c'è la vedete subito sono per le persone giuridiche ufficialmente i dati di bilancio
E pertanto i bilanci intendo non solo la parte numerica ma soprattutto poi lo vedremo perché tutte le note integrative bilanci
Le persone fisiche l'unico accertamento che ho potuto fare sono sulle consistenze patrimoniali delle persone fisiche parlo ovviamente di diritti reali immobiliari non ho possibilità ovviamente di verificare altro
Come già detto più di una volta alla relazione KPI amici che sono oltre mille pagine che tanto lavoro co richiesto dai commissari del
Operativo
Relazione stesse dei commissari
Le perizie della prassi che sarà un nome betoniera spesso secondo me in questo processo
Le perizie predisposte dalla sia da altri organi deliberativi allora del credito cooperativo sia e perizie richiesti dai commissari all'Aran propri consulenti tecnici sulla consistenza immobiliari
Ho esaminato tutte le relazioni dei commissari dei concordati preventivi delle due società immobiliari che poi ricordo sono state fuse in un'unica società
E ivi comprese le perizie di conferimento richiamate nelle relazioni dei commissari ho analizzato altresì
Il piano ex articolo sessantasette è stato predisposto dalla dall'asse dalle senatrici
Che un paragrafo a parte poi lo dedico è preliminare di compravendita
I preliminari di compravendita
AI fine del mio lavoro così come poi arriveremo prende taglio sul capo di imputazione trentaquattro ai vari rapporti fra gruppi non li più non li ho ritenuti irrilevanti per la l'analisi che io stavo facendo prova spiegarmi meglio
Quando viene finanziato un soggetto che diceva a stipulare un preliminare PM banca è ovvio che dovrà fare io non ho nessuna garanzia di nessun genere su quello che verrà a quando sarà il futuro utilizzo delle somme
Quindi il soggetto che siglati sotto la banca si voleva in banca a comprare un immobile voglio compra il preliminare di casa mia
Eliminare la barca interessasse poco mi chiede con le consistenze patrimoniali io quali flussi di reddito a servizio dell'investimento
Quindi mi sono domandato se la presunta fittizietà o meno questi preliminari evidenziata nel capo d'imputazione fosse
Di un qualche maniera d'interesse fermi al di là della difficoltà di poter accertare ultimamente su un preliminare finto non cento
A mio parere
E poi c'è un passaggio della relazione dei commissari straordinari la banca sul punto
Non
Un'unione particolarmente significativo mi spiego meglio la banca
Che il soggetto utilizza il denaro che un preliminare quindi acquisisca un delitto obbligatorio acquisita acquisire un bene o si epidurale fosse fittizio viceversa
Stesse sostanzialmente finanziando la parte correlata in entrambi i casi la baccalà nessun diritto da un lato sul diritto obbligatorio dall'altra sul diritto di critica e quindi credo che dovrà fare
E quindi l'approccio la banca e quella di un paio non garantito
Se lo dico io sono un consulente tecnico forse può sembrare un po'pro domo Cicero alla pagina sessantuno nella relazione dei commissari
Straordinari giustamente a mio parere ritengo nei preliminari di per sé stesso non ha non abbiano nessun valore aggiunto nella voluta zone del così detto merito creditizio in quanto non si acquisisce nessuna garanzia del prenditore quindi finanziamo l'acquirente noi l'acquirente dobbiamo guardare
Dobbiamo dire che è patrimonio a che livello di reddito
Quindi sotto questo profilo e diciamo per questa analisi diciamo del sottoscritto ma
Secondo me anche confermata dai commissari straordinari
Tutte le somme sono state erogate su assunti i finanziamenti per me sono somme chirografari non garantite per la banca e quindi quello dobbiamo vedere è la banca perché per come e sulla base di quali dati ha finanziato questi soggetti
Ritengo poi che stiamo parlando della Settima impresa in Italia a due miliardi di euro di asset cinquecento milioni di fatturato di fornire al tribunale perché a mio parere estremamente rilevante due dati
Come ho risulta dal primo allegato che è l'allegato un
Dell'allegato B di questa questa relazione
Vasco snella legato a mezzogiorno
Dall'albo da un dato oggettivo sua pagina sei della relazione vorrei sottoporre al tribunale questo dato l'Associazione nazionale costruttori edili cita
Nel primo imposta due mila otto due mila tredici due dati che a mio parere chiunque voglia seriamente analizzare un comparto immobiliare sono a pagina sei Presidente nella zona che si
Mita un calo dei prezzi reali del settore immobiliare abitativo del venticinque per cento e un crollo delle compravendita del cinquantatré per cento in sintesi questo cosa vuol dire ma questo
Veramente veramente vulgata comune però la quantificazione se non è importante che nel settore immobiliare si assiste ad una congelamento delle quindi cioè non si vende e se si vede si vende con una certa percentuale qui evidenziata
Prova a darvi un dato di questi dati di mercato su questo gruppo
Stiamo parlando utilizzo un dato che la perizia prassi ponendosi che mi spiego meglio cos'è la presa prassi ma sostanzialmente una perizia è stata predisposta
Dal gruppo in sede di articolo sessantasette nel due mila nove
Può ritenuta valida sia dagli organi della procedura che delle attestato
Ai nostri fini
E la significatività del dato che vorrei evidenziare da queste perizie voi avete allegato sotto lettera p sto parlando di un gruppo
Che aveva circa due miliardi di euro di immobili in uso da come si scrive signor Presidente piani di rientro
Lei pensi solo alla variazione del valore di questo comparto del venticinque per cento
Siamo duecentottanta milioni di variazioni di valore questo solo per spiegare di cosa stiamo parlando perché magari è come dire insieme importante calare anche certe conclusioni in un certo contesto
Un'osservazione che ho tirato fuori e poi finisco dentro nei numeri
Dalla relazione dei commissari straordinari
Nell'allegato CE alla relazione voi vedete un'analisi svolta del commissario somme abbastanza importante
Laddove il i commissari prendono in esame al fine
Di rendere ovviamente affidabile le analisi hanno fatto siamo a pagina sette
La posizione delle sofferenze delle incagli del credito cooperativo successivamente alle rettifiche di valore che i commissari hanno apportato ai crediti che ricordo a tutti voi son trentadue milioni di euro di rettifica
Lo leggo solo per mia comodità a
Dice che seppur le valutazioni dei commissari giudiziali sugli incallito in tutto il cento appaiono superiori a quelli medi della Bcc associate e sia alle cooperative con sede in Toscana diciotto virgola trentanove
Tuttavia tale dato è addirittura inferiore a quello medio del sistema bancario e si attesta al ventidue per cento
Anche il cosiddetto grado di parti attese sulle sofferenze quarantacinque virgola sette per cento è inferiore al dato medio delle BCC
Infine le perdite attese sui crediti quelli in bonis eliminare un sistema bancario italiano ripeto se facesse entrasse trentasette e trentotto
Quindi
Il rischi associata all'erogazione del credito era nella sostanze in linea con quello del sistema bancario italiano ciò nondimeno essendo legato molto al settore immobiliare
Ed ecco i numeri di facevo prima non è difficile capire ora sto prepara Ripa creando il ragionamento al gruppo quesito fusi Bartolomei non è difficile capire le motivazioni delle successive insofferenza
Ora entro nei dettagli però sempre se proceduralmente consentito riuscire a a fare in modo del presente capisca cose quelli esclusi il Collegio capisca cos'è questo gruppo
E se è permesso di estrapolare un una un prospetto semplicissimo dalle attestazioni
Che rende evidente al Tribunale di cosa stiamo parlando a livello proprio di composizione societaria una pagina semplice che secondo me aiuta nel seguire ragionamenti voglio sentire dei nomi che altrimenti per voi sono questioni abbastanza etere
Se è possibile avere copia per il PM ce l'ha sicuramente anche per i difensori ma anche prima collegio posso manchino
Sì senza
Disturba spiega signora
Va bene
Bene depositato
Esibito un prospetto profilo del gruppo pagina tredici sotto c'è scritto dottor Angelo caso
A questo punto entrare nel merito come vedete
Solo per spiegare un attimo il prospetto che avete davanti
Ecco questo è il prospetto della posizione del gruppo diciamo successivamente all'operazione in oggetto cioè l'OPA l'azione del capo di imputazione i richiamato dal capo di imputazione trentaquattro ovverosia qual è la struttura del gruppo successivamente
Alle operazioni connesse al finanziamento di centocinquanta milioni
In grande sintesi come voi vedete
C'è un primo livello dove ci sono dei due holding e delle delle famiglie che poi verranno fuse sotto avete due rami in grande sintesi BTP dall'azienda
Di costruzione di le solo per darvi un numero agente faceva cinquecento e spiccioli milioni di euro di fatturato nel due mila otto
E poi c'è tutto il gruppo lasciatemelo chiamare immobiliare alberghiero
Cioè voi vedete l'Immobiliare Ferrucci sotto il forte ecco sotto il forte credo il nome sia anche abbastanza esemplificativo c'è tutta la parte come del business immobiliare quindi abbiamo tutte le società immobiliari e soprattutto lauro S.p.A.
Quindi cos'era il gruppo immediatamente dopo l'operazione dell'ottobre due mila otto era un gruppo focalizzato sud sostanzialmente due aree poi vedremo perché dico due azienda edile impresa edile
Comparto immobiliare dentro il comparto immobiliare cioè anima alberghiera e immobiliare pura questo era il gruppo diciamo all'esito dell'operazione che ora malizia
Relaziona leggiamo qual è un contratto di finanziamento di natura chirografaria di centocinquanta milioni stipulato all'ottobre del due mila otto
Io per cercare di capire e di fornire la sua informazione al tribunale che cosa ho ritenuto di fare ho ritenuto di a Varese tutto il contratto di finanziamento il tutte le garanzie perché qui dentro si dove c'è il cuore dell'operazione
Vedere esattamente qual era lo scopo di questo finanziamento se questo scopo si è più o meno realizzato
E poi dal tribunale delle informazioni su tutti quelli che erano i patrimoni alla data del finanziamento stesso
Entriamo e ora siamo a pagina ottantacinque s'interessa della relazione entriamo ora ad analizzare questo contratto di finanziamento stipulato il quindici ottobre del due mila otto
Allora
Forse la prima e più grande domanda il perché questa operazione è stata posta in essere
Questa il motivo di questa operazione è scritto chiaramente nelle premesse della insoluta lettera c delle premesse di questo contratto il contratto
Allegato se vi interessa per intero al l'allegato settanta
Per vostra comodità quando richiamato delle parti del contratto le estrapolate voi troverete
Il contratto nella sua interezza perché doveroso secondo me che voi abbiate il contratto la sua interezza ma via via citato delle parti del contratto per vostra comodità ho fatto degli allegati dove gli onesti tratti così non dovete ogni volta andare a cercare il singolo passaggio
Allora dicevo lo scopo il finanziamento lo dice la lettera c di questo contratto e Dario Biagi riorganizzazione societaria che detta così sembra per la parola che poco dice poco significa per questo vi chiedevo di guardare a questo prospetto
Perché come poi voi vedrete questo finanziamento avuto lo scopo di riorganizzare il gruppo Ai fini sostanzialmente della vendita degli asset e della BTP cioè
Con questo finanziamento io ho separato voi immaginatevi le holding fosse Prato tutta la parte immobiliare dall'impresa edile
Questo è lo scopo del finanziamento quindi un finanziamento chirografario di centocinquanta milioni che consenta di
Diciamo separare le due attività potremmo come ovviamente e creare ventidue
Mi passatemi tempi subordini due gruppi completamente autonomi senza nessun rapporto tra di loro che potessero andare sul mercato poi lo vediamo in maggior dettaglio
Quindi
Più ha poi allegato nell'allegato undici nella
Dell'allegato se trascurate allargato settantadue al fegato settantuno due estrapolato la parte del contratto dove si parla dello scopo il finanziamento quindi lo scopo del finanziamento qual è
Di destinare questi centocinquanta milioni che poi
C'è presente sul diventare centoquarantotto so imposta sostitutiva tutto
Al pagamento di che cosa dell'acquisto del cento per cento della società target fatti modello in inglese ma di fatto dell'oggetto della compravendita immobiliare Ferruccio
E al pagamento di il del finanziamento infragruppo esisteva tra Ferrucci BTP qui viene bene questo prospettino di cui si parlava
Se voi vedete quindi un giorno prima del contratto la enucleare Ferrucci era sotto la BTP quindi avevamo una commistione tra l'impresa edile e la parte immobiliare siccome come poi vedremo
Il rimborso il finanziamento era legato aberrazione di dismissioni variamo poi vedremo in dettaglio i vari assetto era necessario votazione di BTP che era uno degli obiettivi principale il finanziamento
I BTP Fuzio show impreciso
Immobiliare
Scusate impresa edile
Una considerazione sui numeri
Cosa centocinquanta milioni anzi per la precisione cosa centoquarantotto milioni
è un finanziamento chirografario
Nel senso Cremona garanzie reali porteremo che tipi di Pregnana ma è un finanziamento che sostanzialmente e qui vale al valore dell'Immobiliare Ferrucci
Su questo vi chiedo se un po'noioso però è necessario capirlo bene
Io che cosa ho fatto un certo giorno è scritto nelle nello scopo il finanziamento è avvenuto ci sono allegati tutti i contratti di compravendita e sono allegati i pagamenti quindi non vi voglio tediare in tutti gli allegati ma proprio gli aspiranti da nel senso l'operazione per come l'ho capita io perlomeno
Noi abbiamo preso centoquarantotto mila di valore perché quando io cedo mia partecipazione mio finanziamento su questo poi faranno un inciso
Cosa faccio prendo centoquarantotto milioni di valore lo sposto dalla BTP e lo metto sempre stesso all'interno stesso gruppo nella parte che mamma immobiliare
Quindi
è evidente che queste la valorizzazione di tutto il comparto immobiliare Ferrucci al momento in cui è stato fatta l'operazione e questa valorizzazione dei contestata agli atti evidentemente oggetto di
Verifica da parte dell'operazione alla fatte
Con lo Stato né in un capo di imputazione lui che si fa una serie di accertamenti questioni sulla rilevanza degli l'ammontare del finanziamento
Ci ritornerò in dettaglio soprattutto dando un'occhiata da alcune osservazioni delle Citti p del pubblico ministero tutto Fanucci conosco molto bene
Però un'operazione che ma scarsa rilevanza pratica il mio punto di vista mi spiego meglio sul Presidente faccio un paradosso perché come dirò io parlo si spiegano
Se non esistesse nessun rapporto i finanziamenti infragruppo tra
BTP e la operazioni finanziamento scusate arriva demografia Ciucci
Lei voleva feroci sarebbe e avrebbe un valore ovviamente più alto mi spiego ancora meglio se la mia agenda vale centocinquanta milioni e chat
Cento quarantacinque milioni di debito verso me è ovvio che fa lei la differenza quindi io porto a casa centocinquanta milioni come rimborso il finanziamento come cinque milioni di valore e l'azienda
Ma è altrettanto chiaro se questi finanziamenti non esistesse lo fossero non corretti in qualsiasi maniera non cambia il valore cioè quello che io vorrei cercare di dispiegare al tribunale
E che il numero fondamentale è la valorizzazione di centoquarantotto milioni che è stata data di questi assetti infragruppo
L'altra osservazione fondamentale che sentono operazione completamente infragruppo è completamente neutra quale che sia la calibratura di questi finanziamenti perché ho letto in capo d'imputazione
E quello lì dove la non precisione tornerò in dettaglio su questo punto ma la non precisione delle l'ammontare del finanziamento dovrebbe essere uno degli elementi che in qualche maniera ha creato tra virgolette un danno in questa operazione
Quello io dico quale che fosse l'ammontare del finanziamento facciamo zelo così si fa prima
L'operazione di cessione delle quote latte luci sarebbe punto centoquarantotto milioni
Quindi l'essenza di questo a operazioni lo ripeto immettere centoquarantotto milioni nella BTP
E
Portare separato all'interno stesso Gruppo quindi ripeto transazione infragruppo non non si sposta ricchezza a livello di gruppo si sposta ricchezza viceversa a livello di singolo entità ovviamente
Però diciamo contestazione su questo valore non ne ho trovata da nessuna parte
Quindi ritornando a noi un momento sul tipo di finanziamento quindi si finanzia e cosa d'acquisto delle quote e l'acquisto di questo finanziamento totale fa centoquarantotto milioni
Siccome per capire la realtà di questa operazione è fondamentale che voi guardiate le garanzie assistevano questo finanziamento
Su quelle classiche nel senso che
A sua premessa mi scusi Presidente
L'operazione di compravendita delle quote avvenuto come era prevista l'operazione di cessione di credito e avvenuta come era previsto ma questo è evidente nessuna banca erogarsi quanto meno formalmente le operazioni non sono concluse
Cercavo dispiegare la sostanza comunque avete allegati anche gli atti cessione di quote latti di cessione dei crediti quindi formalmente nessuna eccezione
Sulla operazione
Volevo però spiegarvi bene e questo è l'allegato settantasette e siamo a pagina ottantasette la relazione le garanzie assistevano questo finanziamento
Grazie sostanzialmente cinque abbiamo impegno sola maggioranza della BTP
Però è soggetto debitrice quindi l'impegno vivendo una osservazione forse non molto favorevoli alla difesa io prendo l'impegno sul soggetto debitore quindi mi serve per controllare il soggetto debitore ma ne aggiunge garanzia ovviamente
Ho preso il tuo impegno sul cento per cento delle due holding cioè la edile investe nella capi RM
Ho preso il cento per cento impegno dell'Immobiliare Ferrucci ed è
Io vi prego di dare la massima attenzione perché per me un punto fondamentale il pegno del cinquantacinque per cento ne ha facoltà prego nel far del forte esatto
Che voi vedete lì essere ripeto il nome secondo me della Società spiega il
Il concetto
Rilevanze sta partecipazione
Questo cinquantacinque per cento che quindi la maggioranza bello veda con del profusi Turetta Butti e Milva fusi rispettivamente pare madre e e sorella del dottor Fusco
Queste quote sopra ed abbiamo visione prospettica poi in sede di successivo articolo del sessantasette saranno poi anche formalmente trasferite dai mille dai signori fusi all'immobiliare alla al Forcello Staranzano trasferite le partecipazioni detenute nel forte all'immobile Ferrucci in esecuzione poi sessantasette
Però questo è fondamentale perché questo il vero cuore del contratto di finanziamento cioè cos'è successo in realtà signor Presidente come sempre succede il mondo bancario
Io ci io ci credo che il progetto di riorganizzazione societaria l'acqua la la quotazione successive i ragionamenti però io ci metto il denaro che cosa ci metti
Si dice in inglese perché fa una figura ma senza del patrimonio che quattrini metti di tuo cosa rischi di suo su questa operazione ecco se vogliamo apprezzare il rischio è l'imprenditore sono fermamente convinto la famiglia fu signori fermerebbe
Quel pegno l'abbiamo messo il cinquantacinque per cento del forte che lo stanziamento il cinquantacinque per cento del comparto immobiliare solo per dare un riferimento cellula sotto per dare un valore particolare
Allora
Ho quindi se non era fondamentale capire questo cinquantacinque per cento che consistenza avesse poi c'era un'altra garanzia marginale ce l'ha preso un pegno da dieci milioni sugli interessi ma questo era semplicemente le banche volevo essere sicuri di quanto meno interessi poi riprende
Allora il forte a pagina ottantotto che cosa fare io quindi ho preso il Bilancio del forte al trentuno dicembre due mila otto l'allegato ottanta
Che dava
Cioè che evidenzia un patrimonio netto di centoventitré milioni in valore arrotondato per cui la matematica al cinquantacinque per cento dovrebbe un valore contabile di sessantasette milioni
La domanda è ma saranno veri questi numeri
Voglio dire cioè e è vero che io ho portato sessantasette milioni di patrimonio al mondo bancario e latu senso ovviamente a tutti i creditori del gruppo con quell'operazione
L'unico modo che io ho avuto per poter far questa verifica come voi sapete il nel due mila undici le due holding poi fuse molto in una sua entrata in procedura di concordato preventivo
Quindi la cosa migliore per poter far questa analisi e vedere che valutazioni sono state fatte dagli organi la procedura
A mio parere valide perché comunque sono fatti a soggetti terzi certamente non animati da particolare bonomia neo fronte debitore in senso doveva fare un'attività oggettivo
Io vi ho allegato la centosettantadue della HP F che l'allegato ottantuno
Dove
Nella postazione di questo patrimonio si rimanda a una perizia di conferimento spreco brevemente il concordato così strutturato qua forme va molto di moda oggi un brusio a conferire tutti gli asset in una società prende l'azione dagli agricoltori
Questo diciamo è quello che è successo
Questa perizia è stata fatta e in data trenta dicembre due mila undici ha valutato a valori correnti la partecipazione
Il Forte di centouno milioni
Rendo conto è quasi tre anni dopo l'operazione di riferimento ritengo
Che quindi sarebbe cinquantacinque milioni valore forte considerando le perdite sono intercorse tra del due mila otto ed il due mila undici
Cioè con la postazione di patrimonio che aveva il forte S.p.A. alla data del trentuno dicembre due mila otto ritengo abbastanza sia assolutamente ragionevole
Quindi
Chiunque voglia fare una valutazione questo cinquantacinque per cento del forte alla forchetta direi di oscillazione vada cinquantacinque milioni che la valutazione hanno fatto io nella procedura
A sessantasette milioni perché la valutazione al duemila otto abbiamo tre anni di differenza
Sonego dal mio punto di vista sostenere che il dov'è il dato contabile del Bilancio forte
Sull'attendibilità dei dati contabili gruppo può fare un discorso più completo per cui io non ho trovato nessuna evidenza di nessuna contestazione di nessun risultato contabile sul bilancio del gruppo
Da parte di organi procedura in sede civile e ritengo quindi che i sessantasette milioni sia un'approssimazione abbastanza corretta di quella che possa essere l'apporto chiesto dalle banche alla agli azionisti
Quando è stata fatta l'operazione centocinquanta milioni
Vorrei
Sempre deroghe una una conoscenza Anna Chiara di quest'operazione
Evidenziare un altro aspetto ci vorrà ritrovo che in fondo a pagina ottantanove un'altra condizione posta dalle banche ma in maniera assolutamente normale
è stata la postergazione di tutti i finanziamenti soci in essere alla al momento del finanziamento
Come voi vedete allegato ottantaquattro dalle legata ottantacinque
La postergazione richiesta alla agli azionisti è stata per trentasei milioni
Quindi
Ciò che è realmente successo il quattordici ottobre due mila otto e che c'è stato un apporto patrimoniale ora
Il pegno come tutti sappiamo che non è l'apporto patrimoniale però ricordiamoci stiamo guardando l'operazione un po'vista bancario
Io me mancando preso impegno su sessantasette milioni sono certi e questa è stata sette patrimonio
Si aggiungono al patrimonio del debitore
Poi vedremo e un anno dopo si anche aggiunto giuridicamente ma ai fini della
Del valutare operazione finanziamento una a mio parere alcuna rilevanza perché il soggetto previsione acquisisce questo patrimonio e la cosa prima sempre se le banche
Quindi quello è successo realmente quel giorno è che ci sono stato la relazione ripeto di centocinquanta milioni di cassa priva di qualsiasi garanzia reale
Come acquisizione impegno quindi col collaterale di sessantasette milioni una postergazione da trentanove da trentacinque scusate
Quindi in sostanza questa operazione da duecentosettanta milioni cioè io centocinquanta milioni di
Nuova finanza operazioni a debito o sessantasette milioni di apporto da parte dei soci e trentasei milioni di postergazione li ho voluti separare questi centodieci mila di apporto
Perché capisco perfettamente a differenza eccetera mentre sessantasette milioni che senso il mio atto di pegno se domani integrato nel patrimonio del gruppo e semplicemente passatemi il termine postergare trentasei milioni
Tra queste la realtà dell'operazione una persona ben duecentosettanta milioni quel giorno
Ritorno un po'alle premesse signor Presidente siccome a me le cose piace capirle come dire si dice non è un vecchio detto e dei clienti ce ne tante ma di faccia ce n'è uno quindi prima dei lavori volevo capire abbastanza bene come funziona questo operazione
Perché l'operazione scritto chiaramente nei capi di imputazione ma lo è in in in re ipsa
Perché lo Stato e sto sforzi immani direi sia del mondo bancario che del degli azionisti perché è stato uno sforzo da duecentosettanta milioni il gruppo
Questo dato a questo storico progetti voto mila nove dieci undici e collassato possiamo graduare lo faremo quando questa accede accede però è chiaro che l'operazione non
Non è arrivata allo scopo
Gravata lo scopo perché signor Presidente è scritto nelle condizioni del rimborso era chiaro fin dal mondo del quattordici ottobre che il rimborso doveva seguire che cosa solo tre strade
Vendite BTP quotazione di BTP vendita di assetto e più avanti voi applicate accolto nei numeri di prima
Al miliardo e due di valori di assente giusti sbagliato possesso mila duecento miliardo novecentocinquanta mila ci presenti ma non cambia significatività io in la crisi immobiliare nel giro di quattro anni ma fattore soffre di duecentosettanta milioni
Gli avete i bilanci BTP la mappa l'anima mia e questa è la parte immobiliare la parte destra del disegnino rischio d'altra parte sinistra sia la BTP
Nel due mila otto faceva mezzo miliardo di euro stiamo parlando della Settima impresa italiana nel due mila nove è tornata a tre ottanta nel due mila dieci Procura sa tutto a duecento
Cioè quello che
Cerco di portare un dato di realtà o il tribunale serra valutarlo magari un po'più opportuno mi piace molto andare in barca a vela signor Presidente e come prendevo forse dieci
Ce n'è poi esistono forse dieci in una situazione di questo genere quindi duecentosettanta minuti apporto cioè cinquanta centodieci io
Venticinque per cento di Pediatria sette crollo del sessanta per cento del fatturato
Realisticamente io credo
Che sia questa sono vuol capire la vera essenza del problema
Ovviamente sto facendo un dato di quadro poi entriamo nel dettaglio
Ora un dato di colore
Evidentemente l'azione si credevano molto
In questo gruppo perché perché fanno una cosa che io vedo fare la mia pratica poche volte ciò con i propri immobili dentro il forte c'è tutta
I patrimoni personali nel senso di abitazioni
Della famiglia quindi è evidente
Che quel giorno devo in un progetto che è scritto nelle carte quale che era il progetto non si è realizzato o cercarla vedasi macro non sono in grado di habitat micro ottimamente per questo progetto non si è realizzato
E
è un dato di petto di coloro che se il Presidente non è un numero però dentro il forte c'erano tutti gli immobili famiglie
Andiamo ora i numeri
Allora a
Cosa prima ancora dei numeri
Le banche perché hanno preso impegno si parlava poc'anzi esso già direttrici
Mancano preso un
Diciamo un collage di garanzie ravviso impegno sulle sacrifici perché perché questo di consente sostanzialmente di poter esercitare il diritto di voto quando lo ritengono
Necessario pare opportuno poi entro nel dettaglio
Però non vi dimenticate le banche al peso altri due garanzie
Hanno preso il mandato con una rappresentanza signor Presidente per la cessione del pacchetto azionario BTP ovviamente in caso di inadempimento e hanno preso un mandato
Diciamo che era più una lettera di intenti a mio parere un mandato per la quotazione della BTP quindi al momento in cui
è stata data questa operazione
Ci sarà anche una fortissima compressione come peraltro è corretto che sia come normalmente avviene dire sempre sì una fortissima compressione
Della
Si dia va del modello inglese della governance ovvio io dei poteri di decisione all'interno del gruppo
Torno un attimo sul perché il contratto di pegno io vi dico che comprime la governance perché il contratto di pegno prima allegati sono tutti uguali
Danno il diritto di voto o ovviamente lo mantengo al debitore
Spetta alle banche solo in casi di derive sociali ma
Ci sono due eventi che sono i cosiddetti eventi rilevanti ed eventi pregiudizievoli che consenta la banca d esprime il posto
Vi ho fatto presente se volete lo leggiamo anche brevemente ci sono delle definizioni talmente ampie di evento pregiudizio il cui accertamento economica giudici pregiudichi
La fatta di rimborso consente alle banche di esercitare il diritto di voto quindi
Rifilo dando
è un'operazione di centocinquanta mila definanziamento di centodieci di equity diritto di voto compresso mandato non rappresentanza quindi banca gente poteva vendere BTP serio non pagavo e e diciamo mandato per la quotazione BTP
Quindi si organizza gruppo si richiede il pagamento possa essere effettuato la vendita degli asset immobiliari rendere i tipi e le banche a mio parere giustamente acquisiscono dei delitti cogenti affinché ciò avvenga
Perché vi dico questo signor Presidente perché evidentemente questa facoltà di rimborso non era ideale non era ipotetica non era due parole scritte
Tanto ci si credeva le banche hanno preteso di avere
Il potere vendere cioè banca gente si non pago una data mi sente BTP
Non mi viene a dire piacere Intini
Banca gente al mandato che portare i BTP probabilmente non ce ne sono stati i presupposti quindi voglio dire che questa fosse la via d'uscita il finanziamento era chiara tutti tant'è che le banche hanno preteso una capacità cocente su questo
La sostanza un attimino su questo per chiudere un attimino provo a riepilogare un attimino per me allora abbiamo detto e sessantasette milioni abbiamo dei trentasei milioni abbiamo detto del controllo sul diritto di voto abbiamo parlato
Del mandato rappresentanza per la vendita dei BTP abbiamo parlato del mandato di quotazione
Abbiamo spiegato che rimborserà previsto per tabulas con quotazione venga riassetto c'è un allegato che gli è ovvio alla inserito dove sono analiticamente evidenziati gli asset che dovevano essere venduti del comparto immobiliare
Senta vecchio dello scopo il finanziamento che dà su un'altra informazione che l'allegato delle relazioni dei commissari giudiziari di BTP cioè la domanda ma questi centocinquanta milioni sono andati dentro BTP
La salute né un po'volgare son servite a qualcosa
I commissari BTP quando hanno indagato la insolvenza di BTP lo leggo testualmente
Come sa giudiziali che premiano grande valore perché siccome ci sono soggetti non legati al debitore mi dicono
Stiamo varando i BTP e in questo momento la società riuscì a far fronte sostanzialmente o fino alla fine del mese di novembre due mila dieci assai stipendi contributi nonché a pagamento parziale fornitori mentre nel mese di dicembre due mila dieci
Il Presidente Ciampi Giovanni venne si venne a trovare l'impossibilità di onorare gli impegni di fine anno and regolarizzare versamento IVA due mila nove
Quindi diciamo molto spesso in questi tribunali si discute quando nasce l'insolvenza realtà aziendale qualcosa udinese che si muove comunque nell'analisi che hanno fatto i commissari di BTP data dalla fine del due mila dieci
Il concetto finale insofferenza
Tutto ciò premesso che non abbiamo solo parlato delle finanziamento delle sue garanzie della sua struttura
Sono il fondamentale vedere capisco se facevo poc'anzi qual era la situazione può temere il gruppo al momento in cui nell'ottobre due mila otto si sono presentati e poi hanno portato il fondo per l'operazione
Qui il lavoro diventa un pochino più veloce nel senso che
Ovviamente non ho potuto far altro che prendere i bilanci chiaramente
I bilanci davano nel due mila otto le due società e nel due mila nove sostanzialmente
Più o meno le stesse un patrimonio citata settanta settantacinque milioni a seconda se voglia prende due mila otto due mila nove
Prima domanda e se questi bilanci sono attendibili
Perché bilanci possono essere attendibile non attendibile qui grazie a Dio non ho dovuto far nessun tipo di analisi anche perché non ha avuto una crisi proventi francamente ma sono andato a vedere chi questi bilanci Lia analizzati e c'è una serie abbastanza impressionante i soggetti che hanno espresso giudizi su questi bilanci parto in ordini di cronologico
Il primo
La prima attestazione solo nel due mila nove dall'attestatore dottor Caso
Apro una parentesi
Perché ho sessantasette certamente voi sapete Cappellazzo centralina fino a dieci entrate l'articolo sessantasei
Marchio Santa sette è un atto il debitore pura formalità
Chi io si abbia un minimo di esperienza che sto per azioni sacche come io mi metto a sedere davanti al mondo bancario l'attestato rimane impongono l'advisor legale mi impongono l'advisor finanziario me non ponga sulla televisione pubblica e io le pago tutti
Per un momento trovate un cui posso dire una un accenno un po'
Grosse di vis polemica su tutto ciò questo per dire gli atti è stato così tra professor caso
Nostro mestiere un luminare
Certamente non è un soggetto indicato dal debitore questo lo posso riportare un'è dato di fatto una prova storica ma ripeto chiunque abbia un minimo
Di esperienza sa che se il gruppo si presenta col dottor Lombardi con lo prendevano nemmeno in considerazione
Anche se è giusto perché debitore ad una credibilità quindi l'advisor strutture attestatore ideologicamente mondo bancario altrimenti devo sessantasette presente non lo farà mai
Allora il dottor Caso nel due mila nove mi dichiara fattibile il piano enuncia rilievi lei sa signor Presidente la TIA sessantasette a me richiede
Di fare due verifiche fattibilità del piano e veridicità dei dati perché senza veridicità esiste Piano sostanzialmente
In più dottor casotti è zero alla già diviso UPK F un lavoro specifico
Sulla Pica Paese altre tre giugno due mila nove fece l'attività di revisione allegato novantuno e conclude dicendo non siamo venuti a conoscenza di variazione integrazioni significative dove essi apportate alla situazione praticamente ai media al trenta Giuffrè Milano
Successivamente parte il mondo delle procedure
Quindi nel due mila undici neanche un anno dopo non ci siamo fatti mancare niente siamo passati da sessantasei dallo Stato stila sessantasette alle procedure fallimenti cedevo tutto questo problema
Il ventuno luglio due mila undici e iniziano le procedure sul tribunale di Prato ricordo a tutti noi i legali rappresentanti a quella data non erano i legali rappresentanti
Passatemi semi ovviamente
In esse al trentuno alla all'ottobre due mila otto
Io ho l'attestazione del quindici
Luglio due mila undici tutto Giorgis il quale mi attesta la veridicità dei dati aziendali la fattibilità del piano collaterali
O l'attestazione del diciotto febbraio due mila dodici
Del del dei commissari della H BS i professori Zizzari Papi Bonivento che non fanno nessun rilievo di natura contabile
E o i collegi sindacali
Per quanto ciò possa interessare diciamo tutta allegata documentazione su tutti gli allegati ritrovati collegi sindacali che non mi fanno nessun tipo di
Conservazione qui non c'è R visione perché stiamo parlando di HP F in questo momento cioè i debitori prenditori
Però la cosa secondo me mi ha colpito
Facendo a se stesso il curatore o comunque essendo a se stesso coinvolto in vicende che deriva la procedura concorsuali
C'è un dato forse a contrario che si può vedere io non ho avuto nessuna azione di responsabilità nei confronti degli abbiamo estivi di controllo di questo gruppo che siano basati ovviamente il suo
Diciamo uso un termine molta tecnico suo false rappresentazioni contabili
Quindi tutte le attestazioni in positivo esime passa il tribunale in negativo io non ho una documentazione parlo da me accessibile
Se da qualche parte io mi scuso ma della documentazione da me accessibile io una priorità di attestazioni sulla veridicità dei dati
Ed una mancanza di azione di responsabilità si questi dati tali non fossero stati faccio un esempio
Voi tutto chiaro
Cosa si di imputa tipicamente agli amministratori Rosita perdi incrementare cresce ma prima alle penso tutto prima ecco tutto questo non esista
La stessa analisi l'ho fatto a questo punto anche su BTP
Perché ho riferito della fare se il Presidente perché e vero che
Il patrimonio
Di soggetti garantiti sono i centodieci milioni di cui parlavo prima cioè
Io settantacinque milioni di patrimonio netto a cui si aggiungono gli apporti di cui vi parlavo poc'anzi
Però mi sembra importante che analizza i Bilanci BTP perché sostanzialmente la gran parte l'operazione era nata vissuta e strutturata per
Riportare di tipiche condizioni di poter essere venduta
Faccio tre dati veloci così non vi tedio
Mi si passa da cinquecentoventisette milioni due mila otto duecentottantuno e due mila dieci passando per trecentottanta milioni due mila nove veniva picchiata verticale dei ricavi
Abbiamo evita che ancora ragionevole due mila otto e poi comincia a crollare dal due mila nove due mila dieci
L'ASP il sull'attendibilità dei dati ritorno se mi è consentito a quella lunga link azione abbia fatto poc'anzi pro con due aggiunte
Subiti IP oltre a
Osservazioni da collegi sindacali uno dell'osservazione dai commissari giudiziali son due fatti e che vi ho allegato
In quanto occorre possa una perizia questa di quella parte debitrice quindi diciamo posso capire la voglia analizzare con calma comunque una perizia diciannove maggio due mila otto di tali professor Giovannini Cafaro Giovannini che stima
Il cosiddetto valore economico di BTP cinquecentodiciannove milioni
Soprattutto però questo non si dà certificata quindi ho tutte le certificazioni del del Ciadi revisioni i quali
Con richiami di informativa che giustamente doveva essere e in alcuni casi corrieri ma sta parlando di sciocchezze veramente e certificano i bilanci delle Società
Tutto questo per dirvi cosa così concludo sul punto
Non avendo sull'osservazione sull'attendibilità di questi dati da questa serie infinita di soggetti io definito ad oggi
Devo dire che io ho un patrimonio nella sostanza di settantacinque milioni contabile
Più di trentasei milioni di postergazione di dei finanziamenti soci qui abbiamo cento dieci milioni Dipartimento contabile più diesel famosi sessantasette milioni consentitemi di apporto esterno sotto forma di principio vantaggio
Siamo centosettantasette milioni quindi il giorno in cui a me è stato dato questo finanziamento questioni numeriche risultavano dai documenti
Finisco proprio perché penso sia abbastanza
Forse anche noioso in certi punti
Ho già parlato all'inizio della irrilevanza della suddivisione dei centocinquanta milioni tra quanto ecco che quanto finanziamento facendo famoso paradosso se non c'è neanche un euro
Di finanziamenti infragruppo io ho sempre centoquarantotto milioni avrei dovuto dare BTP se mi volevo riprendere partecipazione dentro Ferrucci
Ho cercato un attimo di capire anche se c'erano questi differenze sui valori infragruppo e ho trovato nel contratto
L'accertamento di questo credito risulta dal bilancio certificato sto leggendo il contratto in questo momento il Bilancio e le schede contabile e soprattutto le banche hanno fatto fare un bell'atto dell'inizio del debito
Dall'immobile Arrigucci quindi sulla parte giuridica la scosse chiuso avevo cercato di capire dato un'occhiata anche alla consulenza tecnica del
Dottor Salucci e consulente del PM e di pura natura contabile cioè senza discutere operazione vera faccia finta giusta sbagliata di puro dato contabile ho rilevato ma lo leggo per me
Un'emissione di cambiali di sette milioni e cento contabilizzato in BTP nel due mila sette non contabilità dei Ferrucci
Riallineati l'anno dopo nel due mila otto quindi il suo partito infragruppo ripeto diciannove quindi dal mio punto di vista cioè il famoso merito creditizio vignetta sedendo centocinquanta mila questo gruppo
Questa rilevanza non c'è nel dettaglio se andiamo la sicura rilevanza contabili lo stesso pm ha trovato qual è uno sfasamento partite infragruppo tra due mila sette due mila otto di sette milioni e cento nella mia percezione
Un non problema sull'operazione di finanziamento
Non so se sono riuscito a spiegare tutto questo è così Cassi devo dire dottor Lombardi è stato chiarissimo tant'è che
Non ho voluto interrompere la sua brillante esposizione avrebbero inviato conclusiva
Tre domande specifiche sul campo beni trentaquattro della imputazione mossa nei confronti di Fusi la prima domanda è la seguente
La causale dichiarata del fallimento quindi corrispondeva esattamente alla realtà o come le leggo come capo del fallimento e come finanziamenti degli analizziamo Enzo o come leggo qua sarebbe invece una causale
Non veritiera o addirittura falsa
Ho detto prima noi sottolinea adesso
L'operazione di finanziamento era finalizzata a tue atti che la cultura delle condizioni e finché non si verificavano la banca centro pagava cessione delle quote demografia Ducci e cessione dei crediti
Questo caso è un po'disastro rare è allegata gli atti sono stati tutti poste in essere da un punto di vista cartolare
Fatta afgano che riferimento un po'di più sostanziale
La seconda domanda è la seguente
Possiamo affermare che le banche che hanno effettuato il finanziamento segnatamente il credito cooperativo relativamente alla somma dei dieci milioni di euro
Hanno
Erogato questo finanziamento a fronte di
Plurime e cospicue garanzie
Direi di sì e queste garanzie per quantificarle sono sessantasette mila e nuova finanza trentasei milioni di postergazione accettabile soprattutto ampiamente esso
Sì l'ultima domanda su questo specifico capo di imputazione alla data del sei ottobre del due mila otto che la danza di delibera del finanziamento
Possiamo escludere che
Si fossero manifestati segni di
Crisi o addirittura di insolvenza da parte del gruppo fusi Bartolomei
Mi accettamento segmenti di natura contabile fattuale dato contabile lo spiegavo poc'anzi con l'apporto di sessantasette milioni e con la costellazione
Trentasei aveva un patrimonio netto di centosettantasette milioni
E la parte industriale BTP dalla relazione dei commissari e insolvenze vada data anno due mila dieci
E ho cercato anche di spiegare che essendo sostanzialmente un gruppo immobiliare l'effetto del crollo del mercato immobiliare è uno tsunami
Quindi penso in questo senso le rispondo cioè sicuramente perché la crisi del mercato immobiliare è iniziata un anno e mi tutti sappiamo negli anni due mila otto ritengo
E
Per onestà intellettuale credo sia la realtà delle cose
Che la deriva e dal finanziamento apportata all'insolvenza sia legata a questi due fattori quindi a quella data possiamo escludere che ci fossero queste segnale
Li insorgenza e stiamo parlando di istituti di credito di livello nazionale quindi analisi che io ritengo siano state fatte con acutezza evidenze contabili che ho cercato di riepilogare
Che davano la tranquillità se qualcuno avesse immaginato e quattordici ottobre due mila otto che ci fosse un crollo venticinque per cento la quotazione del sessanta per cento il fatturato e BTP
Dunque c'è sempre stata diverse
è difficile trovare il sia a discutere dieci anni dopo io ricordo a tutti noi
Che si andava in banca per farmi finanzia un immobile non è un problema si oggi vale in banca per farsi mila ho un problema in questa banalità ce l'ha esposto la sua domanda avvocato
Va bene la ringrazio direi poi possiamo passare alla all'esame
Di altri specifici capo di imputazione
La seconda nel tempo possiamo fare un minuto di pausa signori un minuto sola accade
Avvocato Marinaro chiama come notiziato anche l'avvocato Alpa Lizzani oggi dico bene
è
Perché a me maratona disparità era oggi si Presidente nominato hanno citato perché oggi manca l'avvocato esistono ed è teste anzi visi sia nato quindi
Io citerei una persona Simitis sempre anche alla luce Palmieri
Delle indicazioni consente non ci rinunciamo Franzoso l'appuntamento
Allora ne ha approfittato immani prendere dottor Turco sacchetti nulla né novantadue ASCO
Vasto
Che sono in arrivo
Anthropos sessant'anni cento non mi è ancora arrivata
Posso Presidente grazie allora ricomincio riprendiamo lane posizione ecco allora dottor Lombardi ora seguendo il capo di imputazione potremmo iniziare dal di uno
Che ce l'ha sottomano si se ci illustra quali sono le sue valutazioni in merito a questa contestazioni
Come li conosco a memoria il suo avvocato
Allora
Ora da un blocco ventisei capi di imputazione diciamo sostanzialmente con struttura analoga cioè una serie di finanziamenti fatti a una serie di soggetti di varia natura in parte chirografaria in parte ipotecare in parte offesa insomma
L'analisi che ho fatto sempre livello strutturale è sempre la stessa quella abbiamo visto manca molto molto più articolata su HP F BTP è la stessa analisi fatta sul singolo territorio
Partiamo dalla prima
Operazione allora a pagina otto della mia relazione se ne interessa
Il trentuno maggio due mila dieci viene concesso l'affidamento in conto corrente di dodici milioni con garanzia ipotecaria di secondo grado
Questa è la distrazione è contenuta nel capo d'imputazione sua certe tariffe più indicato ma questo penso sia abbastanza poco importante allora
La prima cosa che ho fatto sono andato a leggere la relazione KTM cd per avere accesso alla documentazione del credito operativo altrimenti minimi sarebbe stato impossibile
A all'allegato numero due voi trovate la dichiarazione di KPI amici quindi viaria commissari straordinari questo che cinque milioni e otto
Di queste somme sono state utilizzate a chiusura di precedenti esposizione che dovrà fare la banca
Anche questo signor Presidente niente di nuovo è ovvio che si vada in banca e che ad un mutuo da dodici milioni dava anche vice Prefetto intanto mi restituisce cinque otto e il resto te le tieni
Quindi da un punto di vista sempre invito potestà della banca quest'operazione richiede un meglio Presiccia sei milioni e due
Perché ripeto cinque milioni e otto bello trovatemi PM ci questo
Sono stati utilizzati come sempre succede queste cose rimborso di precedenti cooperazione
Però abbiamo detto cioè sempre semina e due di nuova finanza si chiama vediamo come era garantiti questi sei milioni e due e vediamo la bontà del debitore
Allora c'era una il tizio precaria di primo grado di Unipol per un finanziamento di ventotto milioni quindi quando io sono arrivato ma credevo che l'arrivo davanti a me un signore stimavo Unipol con ventotto milioni con ipoteca di primo grado
è fondamentale capire la consistenza delle sto bene
Allora
Scherzando e ridendo ci gravava ventotto più dodici quaranta milioni di iscrizione i dodici nel mio modo di ragionare valgono sei e due però comunque ciò iscrizioni ipotecarie quindi fondamentale l'iscrizione precari sia comunque a clienti
Allora ho preso ancora una volta tutti i dati e quindi questa volta io ho tre dati di valutazione perizia Craxi
Le valutazioni ingegner Checcucci e le brutte le valutazioni chieste dai commissari ricetta bellissimo
Una premessa su cos'è la perizia Fracassi come vi avevo detto mi aveva accennato perché la trovate molto spesso citata
Resa prassi è una resa nasce nel due mila nove
In seguito alla decretare ripeto abbiamo lo scenario classico bonis Stella stile sessantasette un correttivo c'è un film già visto cento volte devo dire
E in quella sede ovviamente in tutti questi momenti di Ciampi quanto vasto patrimonio prassi una delle più grosse realtà italiane di stima non è la società di Firenze o della mia o di Livorno divorano struttura
Facciamo tutto dove sbaglia c'è Presidente a sei miliardi sei milioni di euro di ricavi stime per darle un'idea
Ci ha fatto una serie di valutazione che mi valuta per cinquantacinque milioni l'allegato tre che poi trovate dato cinquantacinque milioni ben distinte
O meglio valuta cinquantacinque milioni il settantuno per cento dell'assetto che l'assetto valeva molto di più circa settanta milioni
Questa valutazione perché io l'ho considerata perché oltre che venire da debitore però vi ricordo che quando
Si chiede delle attestazioni o delle stime
Di fatto il mondo bancario M. indica i soggetti gli advisor sceglie il mondo bancario
Però questo mi sembra che si può e sono state utilizzate senza soluzione di continuità anche all'interno delle procedure di concordato preventivo fino ad arrivare come vi parlavo quel famoso conferimento che è stato il modo di chiudere lei esecuzione
Comunque poi ci sono le perizie che erano agli atti del clima operativo bisogna Checcucci questa area va stimolata trentasei milioni
Cinquantacinque trentasei i numeri ballano
E riceverli schema è il il consulente tecnico chiesto da commissari stima trentasei milioni e mezzo quest'area
Quindi
Se io prendo i dati di Craxi io avrei avuto una residua H pensa ipotecaria quando scrivi operativo ha erogato il credito di ventisette milioni e quattro
Ma se anche utilizzarsi il più basso dei valori cioè quello dell'ingegner Checcucci avrei trentasei milioni o se voglio utilizzare magari quello dei commissari straordinari differiscono i soli cinquecento mila euro
Io avrei ancora una rigido capacità ipotecaria di otto milioni e mezzo a fronte di nuova finanza di sei milioni
Quindi evidente che al momento in cui è stata fatta quest'operazione
I dati che aveva in mano il credito cooperativo che non sono stati smentiti
Dalla perizia dei commissari e straordinari al netto di rientro la banca rischiava sei milioni e due di nuova finanza sono Egidio penso ipotecaria
Che oscilla da otto milioni e mezzo a ventisette milioni e quattro
Gli ho dato come vi avevo promesso di ogni società lo trovate a pagina dieci riassetti societari e di controllo
Io non entro assolutissimamente sulla questione amministratore di fatto meno perché esula dalla mia competenza tecnica stabilire se il dottor fusi era mi sarei fatto meno però ritenuto
Comodo per tutti avere quanto meno una rappresentazione nel anche cronologica delle singole situazioni di governance
Andiamo a vedere a questo punto però chi era questo schifo e il giorno o due mila dieci si presenta per
Chiaro questo finanziamento
Siamo sempre
Pubblico ministero ha particolare competenza su questo su Società di Progetto cioè società che hanno sostanzialmente
Uno pochi assente quindi diciamo La sette e la società son praticamente la stessa identica cosa
Allora dall'esame del bilancio al trentuno dicembre due mila e otto e del bilancio due mila nove io un Ebitda positivo della società che va a un milione e quattro nel due mila otto a ottocento mila euro del due mila nove
Per onestà intellettuale vi devo dire che questo evita non è altro che l'evidenza della maggior valore che ha seguito i lavori per migliorare perché è una fase di costruzione è un tecnicismo contabile però va bene culturale sia
Conosce
Ora però si entra nella parte piuttosto importante
Il Parlamento e la società era
Tutto sommato abbastanza modesto perché era cinquecentosettanta due mila euro e peccato però che avessi sette milioni e quattro del finanziamento soci questo lo troverete sostanzialmente in tutti i capi di imputazione
Cioè un dato che a mio parere un po'più sia sempre il merito creditizio quindi non facciamo è un dato bilancistico andavi postergazione legale sto facendo io sono banca io so che quel signore si presenterebbe a me c'ha messo di tasca sua sette milioni e quattro in cui su quel progetto
Quindi a mio parere
Ha fatto un errore se presenti mi scusi il patrimonio netto era negativo della Società Stifani
Quindi con sette milioni e quattro di finanziamento soci è una sostanza di sei milioni e otto dipartimento contabile positivo quindi ripeto è venuto da me è un soggetto a cui ho fatto non finanza per sei milioni e due
Ho una valenza del bene risiedo dagli Otto e mezzo e ventisette milioni o un soggetto che a patrimonializzato Ciaccia equity non c'è il debito sostanzialmente attivo meno passivo mi farebbe sei milioni e otto ma in una banca faccia alcun altro ragionamento
Se io conosco come conosco il varo degli asset voglio vedere anche qual è il patrimonio netto ferro questa società quindi se io faccio un esempio solo per spiegare
Se io al valore contabile di quest'area che al trentuno dicembre due mila nove dalla trentasei milioni
Avessi e solo per spiegare il concetto avesse applicato un valore medio delle valutazione tra la prassi che infine Checcucci vice bellissimo avrei avuto un maggior valore di quasi dieci milioni di euro quel patrimonio netto in questo caso sarebbe schizzato a sedici mila lire
Quindi capite se volessi concludere quando è stato dato questo alle o come avevo promesso davo anche Iliesi al finanziamento laddove possibile quindi hanno o documentazione della prosa rimborso del finanziamento
Quindi in conclusione
A quando noi abbiamo fatto questa operazione l'ultimo Bilancio mi davano sulla con parsimonia di sei milioni e otto se avessi acquisito valori medi saprà si riceverli se servitù a sedici milioni di euro
E quindi in sostanza quest'anno che anzi aggiuntiva lo spiego anche se è semplice
Capite perché rileva patrimoni
Perché io posso essere pagato dall'assetto
O comunque da altri asset quello passivo quindi io avevo una copertura sul finanziamento anche se avessi considerato sul patrimonio netto propriamente se le valutazioni e qui ritorno a quel concetto di
Il crollo del mercato immobiliare
Nei porti da trentasei milioni o cinquantacinque milioni mi apre il venticinque per cento di valutazione sono morto signor Presidente in tutti i casi
Quindi sotto questo profilo mi sembra a sono abbastanza importante questo tipo di aspetto da sottolineare al Collegio quindi come dicevo pocanzi
Stiamo cercando elementi di anomalia nell'erogazione del credito si e e togliamo l'effetto ripeto crisi del mercato immobiliare i numeri realisticamente non erano tali da dire che non ha perso nel credito privo di fondamento
Sempre perché mi piace essere sostanziale alle cose se abbiamo cinquantacinque milioni egli applichiamo venticinque per cento in rete valore siamo a undici milione ce la faremo netto su sempre da rilevanza quello che stiamo parlando
Quindi la la grande differenza forse nel capo d'imputazione la mia ricostruzione nel dare rilevanza ai finanziamenti soci che eran presenti nelle varie società al momento in cui il finanziamento è stato derogato
Io chiuderei se non ci sono sei persone il capo di imputazione
Va bene incassiamo al calcolo numero due la stessa età Altieri S.r.l. belli dove
Allora
La sostanziali
Con un'autorelazione di pari importo
Cioè il tredici maggio due mila nove non abbiamo un conto corrente ipotecario con ipoteca di primo grado su dei terreni edificabili in campi di selezione
A garanzia di quest'operazione oltre l'ipoteca di primo grado su questi beni io queste informazioni le ore tratte dalla relazione KTM ci che prima ha negato per l'estratto perché son mille pagine alla numero nove io acquisisco anche dei diritti
Che sono indicati in questa relazione per dei contenziosi io avevo col Comune di Campi Bisenzio insorgono dalle sei e otto milioni
Quindi questo operazione nasce con garanzie di di primo grado ipotecare concessione di un mio diritto di critica e dovessi avere da questo contenzioso
Ancora una volta andiamo a vedere situazione debitore e valore dei beni allora
Craxi mi voltavo questo bene dodici milioni zero novanta
L'ingegner Checcucci mi valuta l'immobile scusi ben garanzia dodici milioni e distinti per oltre dieci milioni di immobili di due milioni di contenzioso
Ecco qui forse è l'unico punto dove c'è una
Notevole differenza tra le stime della banca e di Craxi riceve Ellis peraltro del due mila dieci quindi
Oltre un anno dopo il finanziamento stima quattro milioni e tre questo valore
Quindi secondo me lo Duval cercato di fare un'analisi su tutti questi tre questi valori
Ancora una volta
O come al solito la banche dei operativo eroga dodici milioni di euro e ne riprende sei
I sei risultano dalla relazione KTM circa
Per una regolazione di un anticipo chirografario tre milioni del due mila sette i tre milioni del due mila nove
Quindi ancora una volta la a cassa la nuova finanza erogata in questa operazione sei milioni di euro
La i dati della
Del finanziamento arrivo subito la scusa FIP sul prezzo di pace allora
Di valutare un attimino i dati della della sulla debitrice quindi non abbiamo nella sostanza alto dicembre due mila otto una sua come Bida positivo di ottocentoventi mila euro
è un patrimonio netto di duecentosessantatré mila euro quindi Barrot eccessivamente molto modesto rispetto al tipo l'operazione
Ecco che anche qui però noi abbiamo finanziamenti soci per diciotto milioni e trecentoquarantuno mila euro quindi
Il patrimonio netto al lordo di questi debiti ammontava a diciotto milioni e seicento quindi ritornando al discorso di prima noi stiamo dando una valutazione praticamente a questo
Questo debitore e questo è il valore di patrimoni
Quindi riepiloghiamo un attimo iscrivo ipoteca di primo bene su un verso un bene e mi va mi oscilla tra dodici e quattro mila metri di beni
Prendo i diritti derivanti da un contenzioso con il Comune di campi
Non è finita perché se andiamo a guardare bene la documentazione io avevo lasciato o quando ho fatto la prima operazione del due mila sette un milione e mezzo di pegno su libretti
Dalla relazione KTM ICI l'estinzione dei sei milioni non non ha comportato la liberazione dei libri
Quindi dalla base della documentazione analizzato al momento in cui avvenne hanno erogato questi sei milioni di cassa nuova avevo ripeto questa iscrizione ipotecaria questo libretto di un milione e mezzo e i diritti derivanti dal contenzioso del Comune di Campi Bisenzio
Avevo poi un patrimonio netto di diciotto milioni e seicento quattro mila euro
Quindi anche volendo prendere la perizia ricercare l'ISC come valore minimale quindi quattro milioni e tre a fronte dei sei milioni e mi hanno dato ciò quattro milioni e tre nella peggiore peggiore delle ipotesi che ricerca bellissimo
Il valore minimo dei diritti è stato stimato due milioni di Euro quello di contenzioso più un milione e mezzo di ripresi
Quindi io bancario
Questo dicono proprio in questo senso è questo questa insomma ti do sei milioni di cassa nuova ma acquisisco sette milioni otto che la somma di quattro e tre più due non penso sette milioni e otto di
Garanzie
In più sto dando tutto questo a uno che è un patrimonio netto di diciotto milioni seicentoquattro sconsigliato finanziamento soci equity
E così Capogrosso è questa
Passiamo al caso Vaccarella assessore tavoli in piazza serve
Allora
Olimpia
Tredici maggio due mila nove pagina diciannove
Solido angina
Diciannove mi scusi Presidente
A diciotto funzioni sito Altieri diciannove inizialmente
Stesse strutture di operazioni cioè il tredici maggio due mila nove tutto e di credito in conto corrente per nove milioni di euro
Prendono ipoteca di secondo grado su un immobile in fase di ultimazione
Allora
Andiamo o
Cominciamo ma al solito
Sulle compensazioni su quest'operazione di nove milioni relazione KTM ci pagina quarantuno e seguenti allegato si ricicla leggo per estratto quindi vi è più semplice trovarla
La banca rientra com'è giusto che sia antisemita e mezzo di chirografo quindi in questo caso secondo metabolita bancario stiamo erogando nuova finanza per cinque milioni e mezzo
Quanto vale questo bene dato creato un'iscrizione in secondo grado la solita prassi prassi mi stima trentacinque milioni cinquecentottanta questo bene
Virginia Checcucci ventotto milioni i commissari straordinari non hanno ritenuto di richiedere perizie di conforto rispetto a quella dell'ingegner Checcucci
Quindi a questo punto le facciamo il solito ragionamento
Dobbiamo vedere qual era la la copertura quindi avevo un precedente mutuo di Montepaschi per voglio dico subito per nove milioni di euro scusatemi peggiore
Un tredici milioni di euro più avevo urbana tecnico-operativo di nove quindi avevo ventidue milioni di iscrizioni ipotecarie
Il bene nella sua accezione peggiore è ventotto milioni di euro quindi già avrei sei milioni di euro in
Esubero rispetto
Al ammontare ipotecario iscritto ovviamente sul numero aumentar se io dovessi considerare la perizia di tra si quindi mi posizionarsi sulla fascia alta di valutazione
E se considerarsi non nove milioni ma cinque milioni e mezzo
Quindi se vogliamo fare beh scrisse cosche ISE come va di moda dire inglese lo scenario peggiore e che io avevo ventotto milioni di beni contro ventidue di poté Cario lo scenario migliore
Io avevo trentacinque milioni di beni contro tredici di Montepaschi e lasciatemi dire cinque e mezzo di nuova finanza critico operativo
Questo è il dato che a me risulta dall'analisi dei documenti di cui ho parlato
Ancora una volta bisogna vedere però chi è che chiede resti questi denari quindi ancora una volta difendiamo il Bilancio al due mila otto evita positivo di cinquecentodiciannove mila euro
E poco finanziamento soci ormai lo rispiego perché sempre la solita storia cambiano solo i numeri di quattro milioni e settecentosettantasei quindi questa società quando ha fatto questa operazione
Di Cassano aveva quattro milioni e nove di patrimonio netto contabile
Qui riesco però con grande facilità avendo questi valori molto vicini
Se io prendo il valore di il medio di valutazione rispettato i bilanci avrei altri dieci milioni di di plusvalenze latenti questo vorrebbe dire che il mio primo le trascrizioni ebbe da quattro milioni e nove a quattordici milioni e nove
Sì io come banca riporto nei bilanci di
Olimpia occorre far confusione ho calcolato imputazione sì
Olimpia se riporto la mia valutazione sul dato di bilancio
La mia valutazione questa società quattordici milioni di errori di patrimonio lordo effetti fiscali ripeto avevo comunque
Ampia copertura ipotecaria e per quanto riguarda nono garanzie non ho informazioni sull'avvenuto rimborso meno del prima quindi possiamo dire anche con riferimento a questo episodio che
Abbiamo un valore del bene ampiamente capiente rispetto alla somma finanziata è così a me sì avvocato a me piace sempre riportare questa domanda la risposta sì e concludo se io a questi valori riassetti perché ci vuole ancora certa coerenza dei numeri cioè sia questi valori di assente adesso non ricordo trentasei milioni applico comma per cento lo scorso venticinque sono morto
Quindi diciamo la risposta è la capienza patrimoniale era esima abbassato del finanziamento
Ripeto beni immobili sereno e si svalutano quindi col senno di poi esattezza patrimoniale probabilmente non è stata necessaria però al momento in cui ho fatto l'operazione i numeri su quelli che ho detto
Grazie possiamo passare
Capo di imputazione successivo veri quattrino
Sino a giocare il Castello di fogna servire sì
Ecco qui c'è una particolarità così perlomeno parliamo un attimo pagina ventiquattro rispetto alla ripetizione sia fatta un po'noiosa fino adesso
Siccome questo è molto importante nella decisione cioè qui alla proroga cioè in data ventuno maggio due mila sette
Viene prorogato uno scoperto di conto corrente chirografario di quattro milioni e centocinquanta che poi viene ulteriormente prorogato il ventotto
Ventuno settembre del due mila nove
Io non ho notizia di garanzie né dalla società né da terzi per me questo è un chirografo puro
C'è un'osservazione io considerato comunque chirografo questa operazione qui c'è forse un disallineamento perché leggendo reazioni KTM CIA pagina duecentoquarantasei che io vi ho allegato
E anche nota integrativa risulterebbe una coperture ipotecaria
Mentre da tutta la istruttoria della banca sembrerebbe fiduciaria io non sono né leggere né scrivere occhi sconquasso la posizione più prudente notizie certe sul bene per me chirografo e così va trattato
Dicevo bisogna qui molto importante il fatto della data perché la Busa bancario ecco completamente diverso erogare nuova finanza o prorogare un debito ho già esistente e questo credo sia un fatto
Articolo notorio quindi mentre nei primi ai tre capi di imputazione abbiamo assistito erogazioni nuova finanza qui c'è stato semplicemente come dal capo d'imputazione si parla
Di una proroga quindi mi sono anche domandato se bravo debitore oltre la proroga avrebbe potuto e dovuto fare qualcosa di diverso
Prima di fare questo però rientra nei soliti dati patrimoniali quindi l'abbiamo riassetto e perché lo assunto chirografario quindi non ho dato nessuna mutazione nessuna sette o solo guardato il debito del mare società
Allora
Io al trentuno dicembre due mila e sei non l'ho detto e me ne scuso al presidente e tutti i dati che io ho preso sono sempre quelli del bilancio antecedente all'erogazione di finanziamento quindi dato certo che io sul tavolo avevo sicuramente questo
Dicevo sopra riunito di quarantuno milioni Dessì scusatemi subito a parla di milioni di quarantuno mila centottantasei Euro
Finanziamenti soci per centocinquanta mila euro si sono è un mondo un pochino più umano e quindi ho prima detto di centonovantuno mila euro con l'assunzione di cui ho parlato
Questo patrimonio netto appartamenti se avete tutto lo sviluppo si incrementa fine arriva nel due mila nove a un milione e trecentotrenta sette mila euro
Questa posizione di ripeto sì differenze un pochino dalle altre perché perché
Nella sua KTM CIA pagina ventuno voi l'avete sempre allegata
Il Consiglio della CRI cooperativo aveva deliberato nell'agosto due mila otto il passaggio in cambio ma nel dicembre due mila nove riporta la posizione in bonis
E conseguentemente all'ingresso di nuovi soggetti nella compagine sociale
Questo non è un fatto secondo me strettamente connesso ovviamente al capo imputazione perché nel due mila sette ma è l'unica informazione di posso dare sull'esito di questa finanziamento quindi questa riclassifica da parte devono Vaccari
Riepilogando quindi è un chirografario puro quindi come si dice il classico fiduciario agenda centonovanta mila euro di patrimonio diventato un milione se nel due mila nove ecco però qui l'aspetto secondo me fondamentale da capire e che si parla di un rinnovo
Cioè
La società come si vede dal bilancio aveva scarsi unico bene immobilizzato quindi credo realisticamente l'alternativa alla proroga abbiamo già affrontato in altra sede in altri momenti l'animazione questo fatto
Francamente alla proroga non non c'era altro che la messa in contenzioso dell'operazione
Il cui esito si sarebbe stato più positivo più negativo ovviamente non sono in grado di dire però credo che sia importante capire che mentre negli altri momenti e semplice erogazione nuova finanza a valutazioni devo fare del soggetto a quello è estremamente stringente
Nel caso in cui ho prologo avere un'analisi più che sui soggetto debitore sull'alternativa della messa contenzioso della posizione
E per quanto riguarda invano esiti sul rimborso di questa operazione quindi tornando a noi soggetto aveva patrimonio netto positivo
I valori comportino più umani se mi passa il termine presidente
E con una semplice richiesta di proroga il finanziamento di erogazione era di
Mi precedenti e forse ve lo posso anche dire sì lo posso anche dire
La prima operazione finanziamento mi risulta D uno del due mila e cinque quindi diciamo è una proroga è derivato l'operazione
Apertura del due mila cinque stiamo parlando di undici anni fa
Bene e annuale
A con
Mentre blitz in quella stessa età Cassitta S.r.l. bene
Allora qui è un po'la la la la la la copia della del capo d'imputazione precedente
Ne abbiamo quattro milioni di euro di conto corrente chirografario erogato il ventitré dicembre del due mila otto
Nella analisi e la pratica di fido che io ho trovato variazioni KPI M cinque il motivo del
Del finanziamento fiduciario mi piace questo termine perché io ne ho voglia fare ora parliamo fiduciario dove evidentemente in rapporto a persone sia fondamentale
è legata all'ingresso del tutto ci sono venti che è un collega bella zona di Prato definizione Pinotti e più facoltosi escusso Schettino dalla dalla pratica di finanziamento
Biogas dato come sempre degli assetti proprietari
La società aveva al trentuno dicembre due mila sette un Parlamento positivo di settanta mila euro e aveva nell'anno successivo un patrimonio di cinquantadue mila euro
Questo finanziamento notizia invece dell'esito è stato parzialmente Ribor rimborsato perché io dalla nota integrativa del due mila tredici l'ultimo bilancio disponibile
Mi rimane una quota residua rimborsare di milanese ottantacinque quindi e altamente
Ragionevole ritenere che tre milioni di questi finanziamenti siano stati
Rimborsati quindi
Ritorno da noi quindi abbiamo una società con settanta mila euro di patrimonio netto cinquantadue l'anno dopo
Una sostanzialmente ferma quattro milioni l'indebitamento rimborsato al trentuno dicembre due mila tre
Per un ritorno in Borsa di un milione già ottantacinque comprese la sostanza si faceva affidamento nel finanziamento alla assolvibilità nella la solita del resto collega rientrava nella
Nella come nuovo socio di questa società rischiato della data rendano diciotto dicembre due mila otto infatti c'è questo passaggio di quote all'interno della Cassis
Passo in avanti
Allora il sei ne abbiamo altri dieci poi abbiamo finito
Abbiamo la Santa Croce due mila dieci quell'operazione
Un'apertura ed in conto corrente fatta il ventisette luglio due mila sette di quattro milioni e mezzo
Qui non è completamente chirografaria pagina trentuno perché abbiamo una garanzia pro quota di Immobiliare Ferrucci Olimpia sa tre firmatari e molte valori
Fino all'ammontare quindi alla fine si è limitata di cinque milioni di euro
La struttura della società è quella riportata a pagina trentuno solo per precisione
Allora andiamo ancora avanti chi è il soggetto eccole sono i garanti a fronte di questa operazione
Il soggetto presentava trentuno dicembre due mila sei un patrimonio netto di appena ventisei mila euro però con nove milioni e cento ventitré di finanziamento soci da quella volta il soggetto aveva nove milioni centocinquanta di patrimoni
Oltre a questo come patrimonio genetico si aggiungeva le fideiussioni dice Ferrucci Olimpia Sasol firmare molte valori e cercare di aiutare il Tribunale a capire la portata di queste fideiussioni a pagina trentatré ho fatto un lavoro
Secondo me meramente esemplificativo brusio preso i patrimoni di queste società che hanno lasciato garanzia
E o o rapportato le garanzie rilasciate ai soli patrimoni netti questo è un concetto non prudenziale di più cioè nel senso
Parto dall'assunto nella società a che lascia garanzia ne posso rispondere solo patrimoniale a quella data quindi come vedete ci sono alcune società ATO vi ho dato peso quasi nulla la garanzia fideiussoria
Se questo ragionamento come ritengo e corretto il peso delle estendere ansie fideiussorie ci possono valutare senza tener conto di plusvalenze latenti senza tener conto di niente alla data in cui vengono rilasciati
Per due milioni e cinquecentotrentasei mila euro
Quindi solo una precisazione che sul capo imputazione se dove c'è un aspetto che fa un pochino precisato
Diversamente questo sistema bancario
Come risulta dal bilancio a quel punto era otto milioni di euro non sessantotto perché sessantotto la ha mille difetti lasciata BNL ma c'era solo parzialmente erogata a quella data
Solo per darvi un altro dato sempre molto significativo sullo stato di salute alla società o pensate al trentuno dicembre due mila sei abbia liquida sui conti correnti per settecentoventiquattro mila euro
Come chiunque girone modi manca rissa alla l'indice di vita è uno deve certo importanti nella valutazione da parte del mondo manca
Prendo quindi ripido gare la situazione non cambia significativamente nel due mila e nove
Qui però l'atto informazione importante compito sia che il cinque agosto del due mila nove questo finanziamento è stato completamente rimborsato
Questo risulta dalla relazione KPI merci alla pagina quarantacinque due allegato per estratto sotto numero trenta
Quindi volendo riepilogare questo finanziamento che abbiamo cofinanziamento chirografario
Concesso soggette a nove milioni centocinquanta di patrimonio aveva settecentoventiquattro mila euro di vita dell'ultimo bilancio
Aveva un patrimonio di garanti valutabile al minimo due milioni cinquecentotrentatré e questo finanziamento è stato rimborsato cinque agosto del due mila nove
Questi sono elementi se significativi che caratteristi dall'istruttoria su questo finanziamento
E
Abbiamo recati che riguardano le cooperative tenga conto paradossalmente oppure è meglio se Panariello
Relative
Altro via o intorno al venti
Direi posso velocemente trattarli insieme nel senso che fino a oggi abbiamo fatto finanziamenti ipotecari
Finanziamenti chirografari ora andiamo su società del gruppo Società creando dati di assetti immobiliare con tutti i pregi e difetti abbiamo discusso fino a oggi il grande patrimonializzazione
Scarsa liquidità del tempo
Col senno di poi
Poi abbiamo un altro gruppo di finanziamenti dove sono state viceversa finanziati normale aziende
Perché Presidente questa distinzione se non è importante perché in un caso il rimborso lo abbiamo visto con i numi macro definanziamento dei centocinquanta duecento dieci uguale due sessanta
Comunque anche questi finanziamenti analizzate fino al capo di imputazione sei
è evidente che rimborsa il finanziamento è legata la dismissione dell'asset
Neanche pensabile Casal mobiliare abbia flussi di ricavo stiamo costruendo e vendendo
Mi capi di imputazione successivi al sette in poi invece guardiamo soggetti che hanno attività aziendale normali posso presumere
Anche se l'ho fatto nessuna analisi perché nel levante che sia comunque sulla corretta avessero comunque dei rapporti con una banca volte cedenti o comunque in funzione del gruppo
Comunque realizzando in dettaglio
Cooperativa non ho paura la banche venticinque giugno due mila nove lì da un affidamento in conto corrente di due milioni e mezzo come vedremo se i finanziamenti sono stanco tutti sostanzialmente rimborsati comunque
Chi è questa cooperativa Nuovo fatta la società che fatturato due milioni di euro di allegati i bilanci due mila sei ovviamente
Aveva un evita di duecentoventisette mila euro quindi stiamo parlando dei ritardi oltre il dieci per cento di circa il dieci per cento sul finanziato
Tanto è un patrimonio netto positivo sempre dato secondo me non marginale era sulla che era settecentocinquantotto mila euro di liquidazione ricorrenti all'ultimo bilancio
Abbiamo
La certificazione della revisione del bilancio della cooperativa senza alcun rilievo
Consentitemi da commercialista cose per me più conta e che questo finanziamento è stato integralmente rimborsato il ventuno aprile del due mila dieci come troppo con la Lega trentasei con indicazione di un istituto
Concludo quindi dico il patrimonio era esisteva duecentocinquantasette mila euro faccio osservazione da commercialista
Mentre normale trovare in una sua ammobiliare un grande patrimonio
Per motivo evidente o un grande assente è abbastanza normale già operativi non trovi enormi patrimoni quindi dico ad un patrimonio ragionevole all'interno di una sua di questo genere allo soprattutto medita importante
E ripeto ancora volta ad una grande liquidità presente e ho integralmente rimborsato il finanziamento
Non arriva Vinci prova andare un pochino veloce sempre la solita operazione ventotto giugno due milioni e mezzo sempre una cooperativa il fatturato due milioni e sette
Parliamo nel due mila sedici abbiamo dieci anni fa tra le altre cose
Non è vita importante un pochino meno rispetto a quello precedente di centoquattro mila euro ma garantisce comunque un cinque per cento sul finanziamento o un patrimonio netto più modesto di ventisei mila euro liquidità per centoventotto mila euro
Anche questo nuovo finanziamento è stato integralmente rimborsato il ventuno aprile due mila dieci e non ho paura un pochino più in piccolo diciamo
Quindi ripeto Parri momento positivo evita positivo liquidità ha voluto rimborso e se ci può interessare revisore che attesta la veridicità del Bilancio analizza
La terza cooperativa eh collettiva di Mezzana sempre due milioni e mezzo sempre ventotto giugno due mila sette
Questa
Più grandi non ho paura prova cambiare un po'perdendo un pochino meno noioso all'esposizione ciò tre milioni e tre di fatturato ben quattrocentoundici mila recepita quindi comincia a viaggiare sul quindici per cento finanziamento
O nel Parlamento duecentoquarantacinque mila euro anche qui o quasi ottocento mila euro di vita sui conti correnti
Questo pagamento è stata anche se integralmente rimborsato il ventuno aprile del mila e riesce
Ovviamente tutti questi valori non l'ho detto per le tre cooperative potrebbero essere incrementati da plusvalore attenti di immobili ma non ho informazioni quindi mi sono attenuto esclusivamente dati contabili
Capo di imputazione dieci siamo alle costruzioni versiliesi
Abbiamo un finanziamento di tre milioni e mezzo il quattordici gennaio del due mila otto
Abbiamo
Su questo Bilancio preso ovviamente il
Sì al due mila sette due mila sette poi presepio diverse perché senza avete salvato l'otto gennaio
Mi sembrava inutile vedere i dati proprio anche se non disponibile
Ciò patrimonio netto di settecentocinquantaquattro mila euro
Anche qui ho finanziamenti soci per cinquecentoquarantasei mila euro quindi il patrimonio netto il soggetto finanziato era positivo per un milione e trecento
Il dato rimane sostanzialmente identico nell'anno successivo siamo tornati all'Istituto immobiliari
E il pagamento mi risulta integralmente effettuato il quindici giugno
Duemila e otto quindi stiamo parlando sei mesi dopo l'erogazione
Questa informazione per la verità io lo tratta perché ho fatto un po'il il segugio
Siamo a pagina quarantasei lottato dalla relazione del dottor Fanucci del PM
La quale si spiega che questa operazione è stata chiusa così verde si dimise ha semplicemente chiesto semplicemente ha ottenuto lo storno di interessi di circa settantasette mila euro al netto di questo storno operazione è stata chiusa sei mesi dopo l'erogazione
Quindi ancora una volta riepilogo o finanziato un soggetto che ha un patrimonio diciamo all'ordine finanziamenti di un milione e tre avevo un un modesto indebitamento da parte del debito bancario eseguire mezzo li ho pagati sei mesi dopo l'erogazione con lo sconto sugli interessi
Ecco Presidente siccome il capo successivo numero undici
Implica una spiegazione un po'più ampia non so se
Il tribunale vuole fare un
Sospensione accusandola come aggiornarsi tram tre quarti d'ora
Va bene e qua sediamo con l'esposizione dell'ente grazie ok Pubblico Ministero va bene
Tre quarti d'ora
Quarantacinque minuti insomma minuto più minuto meno
A possiamo riprendere signori
Non siamo tutti
Un terzo in meno a occhio
Allora
Riprende lande posizione consulente tecnico dottor Lombardi sì prego avvocato traversi allora eravamo rimasti alla conclusione del lunga sull'imputazione numero dieci
Passiamo ora
A una sua valutazione in ordine al capo di imputazione undici
Che concerne un finanziamento di tre milioni e duecento mila euro da parte del Credito cooperativo fiorentino
Firenze Manifattura Tabacchi S.r.l. ecco esaminato anche qui la documentazione cosa ci può dire in merito a questo finanziamento
Comincerei dicendo che è un rinnovo e non un finanziamento cioè nel senso anche questa è la seconda operazione troviamo perché il capo di imputazione riguarda il nuovo avvenuto il sedici novembre due mila nove
Di un'operazione di finanziamento concesso nel due mila sei
Effettivamente tre milioni e tre l'importo chirografario perché non mi risultano assumete garanzie sono a pagina quarantotto perché ne volesse seguire
Come al solito riportato la
Struttura dell'organigramma del gruppo
Allora essendo credo che a fare io come al solito dobbiamo guardare le la situazione del soggetto debitore allora ho analizzato talmente Bilancio al trentuno dicembre due mila otto che il bilancio ultimo bilancio approvato antecedentemente
La società come al solito una società di Progetto quindi aveva un patrimonio netto informalmente input positivo di importo modesto novantasei mila euro però troviamo i soldi finanziamenti soci per un milione due cinquanta
Nell'allegato numero quarantotto quindi abbiamo un patrimonio netto la società di un milione trecento quarantasei
Per quanto guarda l'esito di questo finanziamento dalle margine della della Bilancio al trentuno dicembre due mila dieci e mi risulterebbe parzialmente rimborsato
Infatti mi risulta un debito di due milioni e trenta con prove generali tre milioni duecentonovanta quattro
La sulla poi è stata fusa della Fin Maric controllante primari fallita nel due mila undici
Sempre più ad andare per il grande sintesi promesse troppo noioso quindi il soggetto ha richiesto finanziamento che è un patrimonio netto positivo di un milione trecentoquarantasei
E ha rimborsato come dicevo circa un milione due milioni e tre a quanto mi risulta l'ultimo bilancio disponibile
è un rinnovo quindi un operazione finanziaria due mila sei e imputazione
Se ho ben capito il capo d'imputazione e rinnovo qui ripeto al collegio quello detto prima quello sia proprio sia fondamentalmente
Un altro film
L'accertamento deve fare una banca momento in cui regola nuova finanza rispetto alla certamente deve fare la banca quando fa un mero rinnovo
O diciamo un conto è fare la frittata è un po'entro un conto è trovarsi arretrata già fatta prego usare termini per una volta non tecnici
Quindi dico che rinnovo il finanziamento chiaramente a richiede una analisi
Più che sui soggetti debitori che comunque vi ho fatto un'analisi sulla
Ipotesi alternative ovvio che sia debitore e creditore prima di aprire ad una ad una qualsiasi
Situazione di incaglio habitué sofferenza rinnovo la prima scelta per cercare di reggere il cespite
Un'osservazione per lavori fare però sulla controllante fin mari perché nel capo di imputazione che io leggo
Che uno degli elementi sarebbe il fatto che la firmatari al trentuno dicembre due mila sette presentasse una perdita di un milione duecentoundici come elemento cutter caratterizzante l'anomalia
Solo perché collegio abbiamo insolito tutti gli elementi in maniera diciamo puntuale documentata l'allegato cinquanta sempre a pagina cinquanta ma è un caso
Io vi ho allegato il Bilancio della controllante fin mari perché è assolutamente vero che la perdita di esercizio era un milione duecentoundici ma forse ancor più vero che
Il patrimonio netto in positivo all'ordinanza mentre a diciassette milioni settecento mila euro quindi se è un dato dobbiamo riportare della controllante
Francamente mi sembra opportuno nel collegio oltre al dato la decisione
Capisca che il soggetto è avvenuto fino a avesse finanziato agevolare la controllata al cento per cento da un soggetto a sua volta patrimonializzato per quasi diciotto milioni di euro
E qui direi gli elementi fattuali sul capo d'imputazione undici che avrei
Conclusi
Siamo in America quindi partiamo male sotto che guarda la legge parte sensazioni via o che affrontiamo
Allora
Leggi siamo sempre nel campo dei finanziamenti chirografari siamo a quattro milioni zero novanta deliberata in due tranche uno il sedici giugno e una il ventuno dicembre sempre dell'anno due mila otto
Qui prima di entrare ad analizzare come al solito il patrimonio del soggetto finanziato vorrei farvi presente che come risulta dalla relazione solita Cappato invece che i commissari straordinari qui c'erano garanzie
C'è invece personali fino a sei milioni dice come Stefania che era la socio di riferimento della società
Qui e questo lavoro lo ritroverete poi nelle persone fisiche ho ritenuto di dare un'indicazione al collegio ovvero sia di del sistema destinate mi del patrimonio immobiliare di soggetti garanti
In Italia si sa che per valutare la persona fisica si usano principalmente i dati di natura patrimoniale
Quindi ho fatto fare una relazione tecnica
Da un da un tecnico dove per ogni il dato di riferimento di accertamento patrimoniale quindi ho fatto fare una relazione a ciascuna data in cui vi sono dei capi di imputazione l'accertamento patrimoniale a quella data del soggetto
Come potete vedere e sono a pagina cinquantuno soggetta ad Alatri con Stefania aveva diritti reali immobiliari su più beni principalmente nella Comune di Prato
Diciamo e questa è la il patrimonio a garanzia ovviamente perché è una garanzia è stato difficile quantificarlo quindi ho ritenuto più di dare un'indicazione quantitativa del tipologia di immobili della quantità dell'immobile bisogno
Perché sarebbe stato
Abbastanza aleatorio comincerà a parlare di valori di stima quella data non avendo possibilità per altre cose di accesso sui beni qui sondato invece io traggo dalle banche dati pubbliche quindi come al solito quell'accertamento lecitamente poteva fare il soggetto non come tu quella erogato
Le condizioni della leggi sono un patrimonio netto positivo qui senza finanziamenti soci per un milione cinquecento sessantuno mila euro
E sempre nell'ottica della sostanzialità avvio evidenziato con l'allegato quarantuno che il pagamento estratto interamente estinto con io questo lo trovo dalla relazione KPI amici
Quindi quattro milioni zero quaranta sono stati
Tutti rimborsati quattro gennaio del due mila otto quindi sostanzialmente due anni secchi ma la prima
Forse era nata imprecisa quando a gennaio due mila dieci mi scusi un attimo pazzesco podistica città anche se ho sbagliato alle nove mesi e il quattro giugno due mila dieci vista esami semplice pagina cinquantatré manca
L'acqua
L'intervento
Quindi tornando a noi patrimonio di un milione e mezzo chirografario quattro zero novanta fideiussioni di soggetto con più di un bene patrimonio di un bene immobile e finanziamento integralmente rimborsato sostanzialmente due anni dopo l'erogazione
Posso passerei al capo di imputazione e tredici
Sì sì
Capo di imputazione dissi che riguarda la stessa età consulenti ha consulenze consulenza
Siamo a pagina cinquantaquattro
Osservazione ritaglio molto molto più piccolo sono cinquecento mila euro deliberati bisogna fare il ventisette marzo del due mila otto non mi risultano garanzie e quindi vediamo che cosa avviene
Società dato l'organigramma tutte di riferimento sulla Monica Maniscalchi all'Aquila di bilancio sono abbastanza importanti nel senso abbiamo un piccolo finanziamento chirografo di cinquecento mila euro da una società che aveva nell'allegato cinquantacinque
Un milione di euro di fatturato soprattutto aveva un Ebitda di settecentosettantadue mila euro e un risultato così o di quattrocentosettantasei mila euro con patrimonio netto di settecento mila euro
In più avevamo settecentosessanta mila euro di
Finanziamenti soci quindi per rivolgere un milione e quattro e sessanta
Il finanziamento lo leggo dalla nota integrativa al bilancio due mila quattro oggi è stato rimborsato per importi ha solamente marginali
Quindi
Al momento in cui è stato erogato sto finanziamento io ho dato del denaro ad una società in capo a un patrimonio di un milione e quattro soprattutto aveva dei dati economici intermedi utile su cui siamo già pagata l'imposta di quattrocentosettantasei mila euro
Banalizzando un anno di utile
Equivaleva al finanziamento chirografari ottenuto e non c'erano altre strutture di reddito
Il
Per onestà intellettuale ripeto ad oggi peraltro il debito mi risulta rimborsato in maniera assumete marginale
Io non ho nessuna evidenza di nessuna garanzia se l'avessi l'avrei già indicato
Allora
Posso passare a capo di imputazione fatto caso i deputati alla quattordici la Senna costruzione allora lascia M è un'operazione
Deliberata il ventinove ottobre due mila sette
Pagina cinquantasei
Per due milioni di euro qui c'è a sua volta un'altra volta una fideiussione personale di Roberto profeti
Più c'è personale fino all'ammontare due milioni e mezzo
Sorde relazione tecnica che riporta alle date delle singole delibere policromi da una sola i dati patrimoniali più anche dato le date di acquisto nonché forse credo sia molto proprio possa entrare
Quindi il soggetto aveva uno due tre cinque beni immobili in buona sostanza
Il soggetto finanziato quindi non quello che riusciate garanzie aveva un fatturato di due milioni
Un'equità di centosettanta mila euro
Ed avere un patrimonio netto di centosessantaquattro mila euro
Il finanziamento è stato integralmente rimborsato come risulta dalla comunicazione che ho rintracciato da Banca di Credito Cooperativo del il ventinove giugno del due mila undici
Quindi l'epilogo abbiamo due milioni di euro di chirografo fideiussione di soggetto con
Più di un bene immobile abbiamo una società con fatturato abita positivo abbiamo un rimborso effettuato ora non voglio sbagliare un'altra volta circa quattro anni dopo l'erogazione del finanziamento
Bene LEA caposezione Silvano riguarda il finanziamento sarà la stessa età Arx S.r.l. campo numero quindici
Anche qui temo di essere noioso ma ripeto la stessa struttura ovverosia seicento mila euro chirografi deliberati il sedici giugno del due mila e otto
La società valori più contenuti rispetto a quello degli anni precedenti ma sempre positivi perché home video un fatturato di ottocentoquaranta mila euro l'allegato al sessantuno demolita positivo di venti mila euro un patrimonio netto di cinquanta seminario
A me risulterebbe in sostanza rimborsato questo finanziamento dalla lettura del bilancio al trentuno dicembre due mila tredici
Dove i debiti del sistema bancario si riduca sette settantacinque ventiquattro mila euro non ho evidenza puntuale perché non ho accesso talmente alla contabilità della a se ma avendo essendo questo il mio rapporto debitorio
A me risulterebbe sostanzialmente rimborsato a Bruxelles
Pur avendo una prova storia questo essendo un pochino più
Diciamo deduttiva quindi riepilogo patrimonio netto positivo utile positivo più modesto rispetto alla situazione precedente ma sostanzialmente rimborsato al due mila tredici
Una osservazione tecnica queste io dove sono andato a prendere i bilanci perché non risultava nulla da relazione K più amici stiamo parlando di diciamo
Operazione bastata piccole tra virgolette probabilmente è una sensitivity hanno fatto loro non lo so ma incappa BMG niente netto su queste operazioni quindi ripeto mi posso
Occorre sul guidati pubblici conoscibile
Possono hanno sedici nicchia
Tanto perché si casa inabili nei preliminari i residui passivi sismico serve leone qui sempre a cui hanno mirare sempre quello inizialmente come ripeto ma lo ripeto per me
Criticano criminali permesso chirografi quindi due milioni e mezzo di lire avete lasciato a casa in la
Il fatturato e la società era di circa centoventi mila euro con una vita di trentasette mila euro un patrimonio netto che al nord e finanziamenti dava centonovantacinque mila
Situazioni sostanzialmente si ripetono anche nel due mila otto ho ritenuto di fare diciamo anche per il due mila otto dato il finanziamento dal ventuno dicembre due mila otto quindi una doppia navi
A me risulterebbe parzialmente rimborsato perché dal bilancio al trentuno dodici due mila tredici mi risulta un debito che si dove il sistema bancario di settecento e novanta mila euro
Quindi
Da un finanziamento per la società è che per sia per i novanta del due mila sette per il due mila otto mi dà un risultato positivo di esercizio e di patrimonio e mi risulterebbe parzialmente rimborso
Ora
Dal diciassette in poi questo forse anche per per non tediare troppo il il Collegio sono dei rilievi che forse potrei anche analizzare in maniera congiunta cioè fino al ventiquattro
Perché sono sostanzialmente tutti finanziario Italia nella stanza piccolo si parte di quattro cinquecento seicento mila euro piccolo rispetto agli altri numeri per me sempre come i grandi
Definanziamenti a persone fisiche
Qui purtroppo l'analisi è stata semplice complessa nello stesso momento nel senso che non avendo accesso ovviamente a nessun dato Parma la persona fisica ho fatto ciò creazione farebbe qualsiasi soggetto dovrà dare un finanziamento o dato un'occhiata ai patrimoni immobiliari che avevano questi soggetti
Ovviamente si è già abbastanza variegata si vada a chi ha dei patrimoni era sicuramente molto molto rilevanti le posso fare un esempio volevo fare un esempio il
Lo dico subito il capo d'imputazione di
Ora arrivo
Non solo Donofrio una serie di immobili abbastanza importanti a chi ha patrimoni di
Contro diciamo di dimensioni quantitative più basso tutti i soggetti meno uno sono tutti dotati di consistenze patrimoniali di natura immobiliare
Non ho possibilità di darvi l'esito di questi finanziamenti in quanto ripeto essendo finanziamenti la persona fisica una possibilità di fare nessun tipo di accertamento su bilanci o aliunde per capire
Se questi finanziamenti sono stati o non sono stati rimborsa sull'esito non sono in grado di trarre nessuna informazione da nessuno istitutivo
Verso una bimba che la Repubblica
La il rilievo viceversa venticinque andrebbe trattato separatamente rispetto agli altri
Questo è un fiduciario piacimento fiduciario fatta l'avvocato Marzio Belloni per cinquecento mila euro qui ho trovato e questo mi sembra quello che ho considerato francamente esaustivo
L'integrale pagamento del finanziamento fatto addirittura dalla relazione dottor Fanucci perché ne avevamo in casa sua testimonianza di una deposizione cinque febbraio due mila sedici
Ha definito che questo fraziona portato nessuna perdita
Sa dove sono senza garanzie vi ho allegato comunque
La rete l'attestazione quindi
Faccionioli è un chirografo
Ma è stato completamente rimborsato senza perdita della madre
L'ultimo direi capo di imputazione quindi sono stato come promesso abbastanza veloce e quello della sesto fermo stesso del sesto termo un
Finito di un milione di euro con garanzia omnibus dei soci Barletta belli qui il patrimonio dei garanti abbastanza imponente in termini quantitativo di entrambi come vedete a pagina ottantuno ottantadue
Qui diciamo
Qui essendo la società posso finalmente ritornare su dati oggettivi quindi avevamo di fronte a un'azienda che fatturava due milioni zero ventiquattro avevano evita positivo di duecentosessantacinque mila e avevo seicentocinquantotto mila euro di patrimonio netto quindi è un'azienda che aveva il tre valori fatturato lepida il patrimonio
Positivi limite di dicevo ma soprattutto di era una
Una
Considerevole consistenza i patrimoni immobiliari quindi e con ogni probabilità alla sicuramente come del più importante più determinante
Io
Nella mia relazione ricominci realtà poiché qualcosa mi dice
Volete io ripeta e
A avrei finito la mia relazione abbiano all'accolte prima quindi
Per fare le domande da fare se no se io avrei una sola sua considerazione conclusiva
Scorrendo i capi di imputazione del ha esaminato dal vivo uno fino al Biri trentaquattro
Leggendo appunto il capo di imputazione si ha la sensazione che il credito cooperativo Fiorentino e le GSE denari a società
E persone fisiche quasi con spirito di liberalità
Può possiamo invece ritenere che
Questi finanziamenti
Venissero effettuati secondo
Diciamo buone regole di tecnica bancaria
Ce la faccio lunga centellina ora signori
Questa è una domanda ossia se obiettivamente supera o meno assegnate con chiarezza
Lasciamo la tecnica vantare
A fronte di garanzie
Ipotecarie o fideiussorie
Che coprivano ampiamente l'importo dei finanziamenti
Le rispondo con la relazione dei commissari cioè
Il analisi ovviamente decreti operativo non ho elementi tecnici per fare navale che dovete dire insieme però mi sono riportato alle relazioni commissari quindi
Le l'incagli e sofferenze le perdite attese erano in linea con il sistema
Le principali patologie sono legate asso finanziamento di soggetti immobiliari o se guardate bene i finanziamenti alle cooperative rosse operative sono a tutti bene quindi c'è stato su grosso incaglio immobiliare quindi
Per rispondetemi molto vaghi ma l'ho già fatto in maniera analitica
Diciamolo trovo che il finanziamento era
Garantito la pubblicità dei patrimoni immobiliari ma ancora una volta voglio citare un dato per divertimento quinto miliardi di capitale e Montepaschi bruciate nel giro di due anni hanno questa Regione purtroppo legarsi ci sono ma
Sei anni dopo otto anni dopo nove anni dopo
Grazie non abbiamo altre domande
Ok allora ora dobbiamo un attimo chiarirci signori come procedere nel senso che
Non vedo l'avvocato Molinaro
Sì una parte del controesame e sicuramente
Prevista per il ventidue perché oggi l'avvocato Sisto
è
è impedito si era detto ampiamente che avremmo proceduto in questo modo chiedo il pubblico ministero vuole cominciare controesame
Ora subito va bene ok allora cominciamo con il controesame Pubblico ministero vediamo se lo riusciamo esaurire però a questo punto
Per essere realisti gli altri due consulenti sicuramente uno non lo sentiamo per niente perché non facciamo in tempo l'altro può essere che si cominci ma io non sono in grado di prevedere la durata del controesame Pubblico Ministero
Il controesame del consulente
Io chi considera sennò comunque non potrà essere concluso perché manca di fare in un sistema come colei che procederei tribunale militare negli interventi
Tribunale da una difficoltà né agire in un modo né agire nell'altro di più ci voi come preferite fare
E il
Dottor minestrina
Che poi il
Dottore innocenti che sono presenti credo in Aula ecco esatto
Sì c'è possibilità di sentire
Un consulente in esame e controesame facciamo Bendazzi
E ora esame rientro esame rimane sempre fuori l'avvocato Sisto che oggi era previsto non non non dovesse non potesse partecipare
Allora avvocato gli ha parole si avvocato Molina nostro proprio contattano lungo il collega si
è stata di sentirlo continuare un attimo solo aspettiamo per la questione del ventidue sì ma mi sembrava che fosse garantito
Garantita la presenza
Perché poi avvocato Bellagamba mi sembra di ricordare che lei ha mai avesse anche detto che per il dottor minestrina sarà impossibile non sarà possibile essere presente il ventidue
Ricordo bene
Allora scatti
Beh il ventidue era previsto che dovesse tornare quanto meno a verbale o se non sia stato detto al consulente io questo non lo so
E noi aspettiamo di sentire l'avvocato Marinaro
Avvocato Molinaro
Sera un attimo allontanata prima di prendere la decisione volevamo un po'a renderci conto
Anche degli impegni del
Avvocato Sisto che secondo quello che si era detto l'altra volta il ventidue sarà presente no ero al telefono con l'avvocato cistercense non lontanissimi e lui proponeva se fosse possibile anche perché le anticipo che il ventidue
Il consulente della dell'avvocato Rocca lei non potrà essere alla fine
Erano anni i suoi universitario accademiche acqua non può rinunciare quindi i conti e questo
Sì magari anche il controesame dei consulenti di oggi persiste di quest'anno introdurre l'udienza del trenta
Prima lei non abbia commesso ottanta ottantuno alieno affinché comunque a prescindere credo che forse occuperanno più di un'udienza a pesci in senso questo l'ho intuito e abbiamo intuito abbastanza
Allora significa abbiamo anche un sacco di teste ammesso che poi vengano che stiano rintracciati visto che l'altra volta c'era stata qualche difficoltà allora vogliamo aggiornarci per i
Controesame alla prossima udienza il trenta dicevamo il trenta il trenta dottore lei è possibile dottor Lombardi fondato sul suo niente per cui credo utile subentrante cinque
Trenta settembre sì guardi giuro c'è Presidente non faccio il prezioso
Sarà il relatore a un convegno mi scusi non avvengano al trenta settembre un altro giuro no no non è una deroga una legge avevamo programmate
Risaltano Antonio onesto è
A non è un problema suo tale reca perché
Oggi il ventidue
Oggi il ventidue
Oggi e il ventidue quindi l'avvocato si visto non sarà presente il ventidue avvocato Molinaro mi pare di capire no no adesso quindi nel ventiduenne trenta bisogna andare i primi di ottobre
Quanto al problema ho dimenticato una centralina
Non ce l'aspettavamo esso sembra
Quattro ottobre
Va bene e a anche per anche per l'avvocato Sisto
No
Allora il quattro ottobre
Se il il Collegio concorda verrebbe il dottor Carmelo e a cui se l'avvocato Sisto comunque rinuncerebbe prova perché per il sette ottobre va bene
Ok per i pubblici ministeri
Per lei va bene dottore cashes sette ottobre
Sono qui poco sito Patruno dieci e mezza quindi allora non ci sono osservazioni allegate altri impegni professionali gli altri difensori
Ok allora
Ma nessuno dice niente quindi era reputo di non
Voleva dire qualcosa no devo dire anche per i prossimi consulenti ce lo siamo ma adesso adesso ragioniamo era quella cosa per sapere se anche allora ventisette ottobre ore dieci e trenta
Comincia il controesame del Pubblico Ministero e a seguire controesame parti civili e difensori e mi riferisco al dottor Lombardi i quale quindi sa che deve tornare per quella data
La un abbiamo detto la tre trenta dovrebbe esser Laura trenta
Ok allora rimaniamo aggiornati così per quanto riguarda il primo consulente che abbiamo sentito al dottor Lombardo ora cominciamo
Sono mentre tempo ce n'è abbastanza o il dottor Mestrina o dottor innocenti valutino difensori come come
Come fare
Chi vogliono
Sì buongiorno trombati all'hinterland buona serata a tutti altrettanto
Pomponio
Allora chi viene signori dottor Mestrina
Sì allora proseguiamo con l'esame del dottor Menè Striscia
Che non potrà concludersi oggi terre punto le ragioni già già dette
Il ventidue non potendo non può lui e comunque non ci sono le condizioni andremo anche in questo caso al sette ottobre o al sette ottobre al trenta settembre a trenta settembre
Preferirei trentasette
Mi si è spenta
Allora e trenta abbiamo messo in effetti anche avvocato Molinaro abbiamo messo molti testi di recupero e i vostri quindi è meglio sette
Dottor minestrina può controllare se il sette per lei è un problema
Sì sì
Va bene grazie stesso
E allora sappiamo già fin d'ora che il controesame si svolgerà all'udienza del sette la una quella trenta che abbiamo già indicato adesso cominciamo con l'esame delle
Della difesa avvocato Bellagamba si sieda pure dottore ci fornisca gentilmente i suoi dati anagrafici Lucio Mestrina nato a Firenze il venti settembre sessantaquattro
Presidente con studio in Firenze via Manelli tredici perfetto risponda alle domande delle parti prego avvocato bene sì grazie Presidente buongiorno dottor Messina se ci vuole prima indicare come la sua qualifica professionale
Attualmente svolga attività di consulenza dopo essere stato dal novantuno al due mila quattro presso la vigilanza della Banca d'Italia
Schioppo è lasciato vera andare a svolgere attività di manager in un gruppo bancario come direttore finanziario
Poiché sono in un ulteriore gruppo bancario popolari italiana posto default diciamo di Fiorani nel
Duemila e sei
Poi Banco Popolare Gruppo Banco Popolare fino a
Due mila dodici da allora sono consulente
Vigilanza banche fare più più esattamente il ruolo eccellenza Banca d'Italia è stata quella che si chiama vigilanza cartolare quindi a distanza presso la sede di Firenze
Quindi
Nei confronti delle banche della cosiddetta circoscrizione Toscana Umbria Sardegna le piccole banche o piccole finanziarie
Poi dal novantotto da fine novantotto presso il Servizio ispettorato vigilanza a Roma quindi per gruppi bancari
Di maggiori dimensioni o aziende ancorché piccole che presentassero difficoltà o complessità specifiche quindi la funzione ispettiva funzione esclusivamente ispettiva da fine novantotto
Alla al trenta TAR maggio due mila quattro
Ma
Allora
Lei ha visto ha avuto modo di
In generale le carte questo processo assistito anche alle udienze dibattimentali
Vorrei che
Muovessi molta alla
Con il quadro amento normativo
Cioè da riferimenti normativi che possono essere rilevanti ai fini delle imputazioni contesta all'avvocato marocchini per poi procedere ad una
Verifica della processo di erogazione del credito poi le farò domande io
Passo passo quindi intanto cominciamo diciamo a vedere quali sono le norme di riferimento e poi in
I
Cominciamo a vedere come si sviluppa il processo di erogazione
Mi posso valere o una piccola relazione che poi credo
Dell'avvocato
Mi auguro poi che a consegnarmi una bega problema
Grazie
Allora il abbiamo svolto considerati i capi di imputazione una
Una breve digressione nel capitolo due sulla normativa di riferimento partendo dalla normativa cosiddetta primaria quindi dal Testo unico bancario
In ordine un ordine proprio ai compiti delle autorità creditizie in termini della sana e prudente gestione dei soggetti vigilati
E quindi la sana e prudente gestione come punto macro di riferimento che d'altronde e anche il principio che viene richiamato nei provvedimenti della Banca d'Italia non ultimo quello che poi
Viene presentato al Ministero per ottenere il commissariamento dell'azienda le norme ulteriormente che abbiamo richiamato sono sempre cinquantasei del Testo unico bancario
Per il quale la Banca d'Italia è chiamata ad accertare di nuovo il rispetto dei principi di sana e prudente gestione anche abbastanza quindi anche in termini statutari
Successivamente
Siamo andati a vedere le norme più specifiche e quindi la normativa regolamentare della Banca d'Italia che troverete allegata
Emanata da Banca d'Italia già nell'ottobre novantotto e poi nel marzo due mila otto sono norme
Volte perché come dire declinano il principio di una sana e prudente gestione che se vogliamo è un po'l'attuazione nel mondo bancario di quello che all'epoca era ancora forse
Poche subito prima era anche correttamente novantasette della Costituzione per cui pubblici uffici
Sono disciplinate secondo norme di legge al fine di assicurare
La il buon andamento dell'amministrazione
La pubblica amministrazione qui la Banca d'Italia in realtà recependo normative comunitarie ha fatto altrettanto quindi la sana e prudente restano e che qui viene declinata al fine di distinguere i bilanciamenti di poteri che è importante per capire cosa fa il CTA il consiglio di amministrazione che cosa faccia il collegio sindacale
L'equilibrata composizione degli organi l'attuazione dice la Banca d'Italia in queste disposizioni di un sistema di controlli integrato ed efficace
E diciamo questa è la declinazione dei principi di sana e prudente gestione
E si disciplina in queste stesse no normativa la competenza del collegio rispetto a quelle che sono le competenze della società di revisione quindi quando vi è una società di revisione
Il collegio sindacale non mantiene tutti gli stessi compiti in particolare in una più i compiti di presidio di analisi
Delle risultanze contabili ma dei compiti se vogliamo più alti se vogliamo più aulici e quindi è chiamata a verificare che la struttura
Del processo contabile che la struttura del processo dei controlli che quello dell'organizzazione siano adeguati al fine di rispettare la sana e prudente gestione poi richiamo
Da ultimo le norme di comportamento del collegio sindacale rilasciate nel novantanove ed all'epoca erano quelle in vigore sono state poi modificate successivamente
Dal Consiglio nazionale dei dottori commercialisti che di nuovo individuano specificamente le competenze del collegio
Il richiamano propri principi di corretta amministrazione e l'adeguatezza dell'assetto organizzativo che devono appunto essere verificati dal Collegio l'adeguatezza del sistema di controllo interno
La relazione sulla gestione del bilancio dell'adeguatezza delle disposizioni impartite nel nostro caso non è rilevante alle società controllate
Bene allora
Questo è diciamo la premessa
Allora lei ha potuto verificare nel capo d'imputazione che essi
Qua la violazione diciamo di di alcune di queste norme si parla più genericamente nome creditizie regole di corretta gestione prassi bancaria vorrei fare un passo indietro tepore lei ci dicesse
Innanzitutto qual è la ragione per cui si è giunti al commissariamento cioè qual è la ragione identificato ovviamente alla Banca d'Italia quindi assumendo relazione ispettiva come la nostra fonte di riferimento e poi se ci confronta questa
Relazioni ispettive sotto il profilo delle ragioni del commissariamento con
Il quello che poi risulta nelle pratiche che vengono imputate come diciamo esempi di anomale gestionale all'avvocato marocchino
Con
Con nota che sto leggendo perché già acquisita agli atti la nota della Banca d'Italia del venti luglio due mila dieci
Indirizzata al ministero almeno fra Ministero dell'economia e delle finanze giudizi riporta una sintesi delle anomalie rilevate nel rapporto ispettivo
E quindi sostanzialmente i rilievi un
Dal primo dei rilievi tutti conoscete ormai benissimo
E tutti i successivi i quali avrebbero compromesso nella valutazione della vigilanza
La funzionalità e l'affidabilità della struttura di governo della Bcc che cosa vuol dire struttura di Governo probabilmente ormai ve l'abbiamo detto in tanti di sarete attanagliati però è la capacità
Secondo la Banca d'Italia
E quindi di un organo particolarmente autorevole comunque competente in materia
Per la banca di saper
Pianificare sviluppare controllare tutta l'attività
Credo che l'attività bancaria non è un'attività che si può decidere giorno per giorno ma richiede accomuna un processo nel continente
La le violazioni riscontrate avrebbero determinato secondo la vigilanza la sussistenza scrive proprio ve lo leggo di una grave crisi aziendale non superabile in via autonoma
E in questa banca l'azione di governo si presenta inidonea ricondurre la conduzione aziendale a canoni di corretta e prudente gestione quindi la Banca d'Italia che ama quel principio
Sana e prudente corrette prudente dell'organo stesso concetto
Per dire che è inidonea a superare le gravi problematiche gestionali
Ecco io le seguenti scusi se la interrompo arredo sempre su questo punto leggo che
Il commissariamento viene motivato con il fine di ripristinare con tempestività condizione di irregolarità gestionale tesa a quale spiegare cosa significa regolarità gestionale
Vuol dire ingenerare che la Banca d'Italia in questo momento l'inciso che lei ha richiamato e alla pagina otto delle nove della lettera di Banca d'Italia per citato poc'anzi del venti luglio
Due mila dieci ritiene che l'azienda possa tornare in una situazione di equilibrio e correttezza gestionale
La situazione di una corretta ed irregolarità gestionale significa a verrei individuare
Situazioni sia soggettiva cioè organi in grado professionalmente qualitativamente e anche numericamente
Di guidare l'azienda in un processo di intermediazione cosiddetto anche allocativo che sia corretto fare raccogliere il compito di una banca raccogliere denaro
Per per distribuirlo in virtù di una professionalità che deve avere ben più di ogni altro qualsiasi soggetto diciamo più di un medico più di un fruttivendolo
A questo punto nel momento in cui io ristabilisca o condizioni di regolarità che significa
Essere in grado di individuare prenditori cioè debitori potenziali debitori in grado di rimborsare allineare per fare un esempio perché è un altro esempio un caso concreto qui rilevato le scadenze
Io non posso acquisire raccolta avverrebbe soltanto a breve e finanziarie soltanto a lungo con mutui operazione a lungo termine
Perché significa che nel momento in cui un debitore mi venisse richiede un creditore un correntista mi venisse a richiedere cento mila euro perché gli servono io non glieli posso dare perché lo impiegati tutti prestando le alla clientela a tempo molto lungo
Equilibrio gestionale significa vere continuamente un quadro complessivo
Del contesto in cui l'azienda opera
E sapere che cosa l'azienda può fare sulla base delle proprie leve patrimoniali reddituali e di intermediazione intermediazione questa correlazione fra attivo e passivo per essere
Più più semplice perché
Cioè dove invio delle difficoltà seguirlo
Quindi
Possiamo diffuso allora si può dire questo problema di regole da gestionale Ancona di governance bene sicuramente nell'ambito di questo nel in questo contenitore ci sta un profilo di
Eccessiva concentrazione nel settore immobiliare o ci sta un profilo di potenziali conflitti o poi riscontrati conflitti interessi ci sta anche questo Banca d'Italia Rory esplicita con una precisazione
Se la sana e prudente gestione
è un principio che va oltre le specifiche enunciazioni normative faccio normative in questo settore vuol dire anche la regolamentazione Banca d'Italia piuttosto che di Basilea
E significa che queste normative imponevano dei limiti di concentrazione ne abbiamo sentito parlare più volte
Nei confronti dei singoli clienti o dei gruppi di clienti ma la normativa dell'epoca non imponeva assolutamente non c'era un limite al settore per quella che si chiamava
Branca merceologico settori di attività economica
Quindi non c'era una normativa che dicesse su bancali un dato patrimonio o ai tanti impieghi poi allocare una sola parte di questi in una certa percentuale
Al tessile piuttosto che all'immobiliare o altro
Il limite era normativamente previsto soltanto per singoli clienti o gruppi di clienti ma
La sana e prudente gestione impone che la banca si faccia uno sforzo in più
Quindi se io dovevo stare nel settore del tessile a Santa Croce perché toscano almeno
O a prato devono stare attento a non fare un'eccessiva concentrazione su quel settore perché se va male ne avrò delle conseguenze ma in una logica di sana e prudente gestione non ha una normativa che mi dice non fare di più di tot
A
Nel quest'altro caso quello che poi viene imputato e di aver superato livelli non prescrittivi prescritti da una norma ma di logica diciamo di sana e prudente gestione nel settore immobiliare
E se devo dire
In questa in tutto questo censura ci sono profili di criticità patrimoniale che la Banca d'Italia evidenzia ognuno
Banca d'Italia né nel rapporto allora nel rapporto ispettivo e poi anche nella deposizione che anzi somma nelle dichiarazioni rilasciate dal teste dottor Catapano della Banca d'Italia
Fa presente che c'è una riduzione del patrimonio di vigilanza patrimonio di vigilanza ci ha ricordato anche molto bene dottor Catapano che in questo caso non è sempre così ma tendenzialmente simile al patrimonio aziendale
Non vi erano componenti diversi che per le banche spesso ricorrono per quel patrimonio lo possiamo semplificare in capitale più riserve
In questa accezione noi avevamo avuto indietro in
Che in virtù perfetto
Delle maggiori perdite della Banca d'Italia un'erosione delle riserve perché quando io ho delle perdite vado a erodere prima il patrimonio raggiunto nel corso della vita dell'azienda in questo caso della banca
E soltanto dopo andrò sul capitale
E questa aveva determinato un'erosione di due milioni e sette così è stato segnalato quindi da cinquantasei milioni il patrimonio della gente l'azienda della Credito cooperativo fiorentino scendeva cinquantatre e mezzo circa
Questo non significa quindi che c'è un patrimonio non se la domanda è c'era un patrimonio la risposta è positiva Banca d'Italia specifica anche che c'è una riduzione dei margini
Riduzione dei margini si collega ad un concetto di vigilanza che avete sentito spesso poco fa
In qualche modo ha richiamato la terminologia
Mi sembra anche il consulente che mi ha preceduto i cosiddetti Reggio sia devolvere in relazione all'attività che svolgo
Un patrimonio minimo che sia in grado di fronteggiare questi questi rischi
Se io avessi soltanto rischi di perché ho in portafoglio titoli di Stato italiani o se vogliamo andare i titoli di Stato tedeschi così ancora meno rischiose almeno si ritiene
Ma io non avrò bisogno di
Fare alcun accantonamento e non avrò bisogno di un particolare patrimonio sono titoli che hanno un rating elevatissimo e c'era cosiddetta ponderazione zero
Per questa azienda Banca d'Italia individua dei
Dei fenomeni diciamo di rischio tali per cui il patrimonio sufficiente
Non tanto quanto lo era l'anno precedente abbiamo una riduzione di questa eccedenza
Esse per seccare semplificare esista un limite un minimo regolamentare capito bene
Necessario per per poter fronteggiare rischi aziendali d'accordo
Quindi questo limite minimo realmente a tutto qui esisteva cioè rispettato o no qui era rispettato parliamo dei limiti dell'epoca minima normativa è cambiata il limite cosiddetto Solvency o scogli efficiente di solvibilità dell'otto per cento
Sì significava est
Tuttora
Ma è stato peraltro integrato che a fronte di cento lire uso termini ancora più antichi di rischio
Io dovevo avere un patrimonio almeno di otto dire gli otto e quindi l'otto per cento le cento lire di rischio scusi la precisazione sono
Diverse dai cento lire di impieghi perché segna impieghi fossero tutti garantiti da pegno di titoli da Bund tedeschi
Il mio rischia considerato zero perché ho il cosiddetto collaterale una garanzia che lì riduce a un rischio non considerato nullo
Quindi l'otto per cento è il rapporto tra il mio patrimonio egli attività di rischio dopo la cosiddetta ponderazione la riduzione per effetto delle garanzie che li assistono applichiamolo a al caso specifico
In questo in questa sede fattispecie
Quant'era il i limiti cioè quante quanto sarebbe stato il limite minimo regolamentare si cui eravamo sopra questo limite minimo sotto qui siamo sopra al limite
E la Banca d'Italia nella stessa lettera che abbiamo citato poco fa dice che si riduce a poco più di tre milioni di euro si vada al voto diamo dei numeri quindi si desume poiché si riduce a più di tre a poco più di tre milioni di euro
Che la Banca d'Italia riduce il patrimonio aziendale abbiamo detto da cinquantasei a cinquantatré in mezzo
In realtà il minimo doveva essere cinquanta milioni abbiamo un'eccedenza di tre in mezzo un'eccedenza rispetto al limite minimo si lamenta l'ATP questioni tra mi perdoni avvocato della Banca d'Italia
è fare in modo che non ci sia un'ulteriore affievolimento di questa
Di questo presidio patrimoniale quindici attenzione perché se voi avete una redditività negativa a questo punto andrete via via ad erodere scenderebbe sotto il limite se nulla cambia
Motivo per cui decide il commissariamento per questo poi il profilo della capace a presenterà diretto e lo vedremo dopo quindi in quel
Da questa sto parlando sempre in relazione alla banca italiana quindi a questa relazione ma anche l'Italia
Ci sono profili rilievi censure stupro sui della governance e quindi quello che lei ci ha detto
In particolare concentrazione nel settore immobiliare profili di parti correlate poi ci torneremo non evidenziate
Ma
Sì si
Deduce concorsi rosso lei lo ha letto non so se l'ha dedotto l'ha letto la somma si trae da questa relazione che c'è un patrimonio di vigilanza mi
Mi corregga se sbaglio
Che in questo caso a cucire sostanzialmente un patrimonio aziendale che eccede il limite minimo regolamentare di un basso perché lei ci ha indicato e più o meno tre milioni e mezzo bene secco ok
Quindi sostanzialmente
è corretto dire che il commissariamento proposto dalla Banca d'Italia non è non trova causa mi in profili strettamente patrimoniali allo Stato in cui la relazione viene redatta
Sì nel senso che non c'è un commissariamento perché non ho patrimonio c'è un commissariamento per fare in modo che il patrimonio che c'era
Possa continuare a svolgere la funzione di leva che il famoso Reggio scritti di continuare a svolgere l'attività che cambiando l'assetto di governance si poteva impedire questo patrimonio si è affievolita nonché quel patrimonio era Polito al momento in cui
Redigo la relazione verso
Questo
Quanto emerge dalla Relazione della Banca d'Italia
Poi però abbiamo come riferimento la relazione dei commissari straordinari
Ecco ci vuole
Individui ci vuole in illustrare
Se vi sono divergenze
Fra
Quello che emerge dalla relazione la Banca d'Italia e quello emerge dalla relazione dei commissari etnica in caso positivo indicarci
Qual è il ragionamento diciamo lei appunto svolgere in relazione a questa differenza
Spiegarci perché ci sono queste divergenze sono o anticipo piuttosto significative
Se allora le le divergenze sono notevoli
Ci siamo quindi chiedo mi sono quindi chiesto inizialmente
Se fossero notevoli in quanto l'ipotesi era diverso
Lo spettro di indagine forse abbiamo guardato due cose diverse
Ma sia nella documentazione dei commissari che ha già agli atti del giudizio sia per le di posizioni che sono state fatte abbiamo potuto vedere che
Banca d'Italia ha guardato un portafoglio impieghi per
Rilevazione dello stesso dottor Catapano capogruppo
Del Gruppo ispettivo pari circa al cinquantacinque per cento del portafoglio quindi non sto parlando di numero di posizioni
Sto parlando su un portafoglio di quattrocentoventi milioni lordi di prestiti di impieghi
Basta sosta riguarda di più di duecento milioni di euro
I commissari come ABI Chiarato il professor Provasoli quando tenuto
Relativa udienza hanno esaminato sua dichiarazione circa il settantacinque per cento
Era un settantacinque per cento che come emerge dalla relazione dei commissari
Ha riguardato duecentonovantasei posizioni su oltre duemila quindi anche i commissari hanno guardato hanno seguito una logica giustamente che è quella di guardare le posizioni principali
Per esempio tutte quelle posso fare solo un esempio perché non è
Non non ho ritrovato un come dire un documento ma logicamente quelle che possono è potevano essere
Tutte le posizioni superiore i cinquecento mila euro
O superiore i settecentocinquanta mila euro in quel modo vado subito a verificare le posizioni che hanno un maggiore impatto sulla patrimoniale sulla redditività della
Poi avranno hanno guardato e la stessa logica ispettiva della Banca d'Italia che che ho seguito lo stesso
Per quasi quattordici anni
Mano a guardare tutte le posizioni anomale quindi come sappiamo abbiamo imparato sono le posizioni a sofferenza incaglio con ritardi nei pagamenti
In questo caso a passo la soglia non guardo solo quelle sopra i cinquecento mila euro posso decidere di guardare tutte quelle sopra i cinquanta sopra i cento mila euro
In ogni caso il
Anche i commissari seguendo questa logica hanno visto circa il tredici e mezzo per cento delle posizioni perché duecentonovanta posizioni duecentonovantasei se la memoria non mi inganna su due mila duecento da all'incirca quella percentuale
Questo vuol dire che sulle prime cento posizioni e lo
Non è un numero a caso o per arrotondamento e il numero mi che la Banca d'Italia da sempre guardare quando verifica un rapporto una un portafoglio creditizio
Abbiamo una piena immedesimazione
E tendenzialmente l'avremo anche a scendere sia sul portafoglio in bonis sia sul portafoglio
Caratterizzato da posizioni ad andamento anomalo quindi deteriorate
Su quel quindi possiamo dire che il settantacinque per cento visto dal commissario ha fatto per buona parte dalle stesse della Banca d'Italia più un ulteriore venti per cento
Alla luce di questo i commissari che risulta sempre dal loro documento che ha già depositato agli atti del giudizio
Siamo se lo ritrovo subito
Temo di no
Comunque che citato nella nella relazione
Indicano come sulle prime cento posizioni circa
Abbiano trovato quasi tutte le perdite su quelle piccole in realtà
Hanno trovato circa tre milioni di euro questo cosa vuol dire che di tutte le decine di milioni di euro in più trovate dai commissari che portano ad un patrimonio negativo a differenza di quello che la Banca d'Italia
C'è una grossa divergenza rispetto alla valutazione degli ispettori della Banca d'Italia aspetto ci dia un po'di numeri
Concretizzarsi dietro la Banca d'Italia ravvisa maggiori perdite che comunque che quindi riducono il patrimonio aziendale pur mantenendo l'eccedenza rispetto al limite minimo e regolamentare e di
Invito uno maggiori perdite sono dichiarate nel rapporto ispettivo per due milioni settecento mila euro milioni settecento mila euro il mi dica lo stesso dato e che ci fornisco i commissari
Perché lo lo ritrovo mirare ad esso finiamolo comma che poi dice parliamo soltanto di perdite su crediti certi preciso
Però non lo ritrovo
Essersi perso impalcatura escluso
Se non lo interrompo
Se permettete posso accendersi sincero grazie non qui sorso dove dovrebbe stare
Che mi pare che soltanto sui crediti individuino trentanove milioni di euro però non vorrei sbagliare quindi consulente incamminati riportati nel suo computer
Ma adesso no non riesco a trovarlo dire comunque siamo la già giunco almeno trentotto milioni di euro che sono in dubbio fra trentotto e quarantaquattro non ricordo quale delle due Camere
C'è una era comunque l'allegato questo vado a memoria sono tranquillo sedici
Della relazione dei commissari
L'allegato sei citazione secolo contro le norme in questione a quaranta milioni se
Quindi due milioni e sette la Banca d'Italia quaranta milioni il commissario
Allora
Togliamo la domanda quindi la divergenza significativa
Vediamo di capire come possibile alla ci possono essere più fattori
Il primo allora io parto dall'assunto
Che Banca d'Italia ha partecipato a questi ispezione con un gruppo di quattro ispettori per un periodo di tre mesi normalmente per aziende di queste dimensioni Gruppo ispettivo e appena più piccolo tre ispettori possono essere anche due ma
Questa era comunque un'azienda che si presentava potenzialmente a certe complessità le notizie erano sui media e così via quindi verrà giustificatissime e di solito per due mesi
Quindi la regola sardo se io dovessi ragionare in termini
Nesi uomo ed i sei mesi per un'ispezione normale perché tre persone per due mesi in questo caso sono stati i dodici mesi quattro persone per tre mesi
Mi hanno fatto un esame molto analitico
Cinquantacinque per cento del portafoglio visto dalla Banca d'Italia da personaggi da figure da professionisti
Che avevano una grossa esperienza ne abbiamo sentito qui sia al dottor Catapano che il dottor cattolico che da moltissimi anni verificavano il credito
Io credo che le loro valutazioni
Sulla base dei documenti che abbiamo potuto acquisire siano insomma a quella data potessero essere del tutto ragionevoli quelle con cui hanno individuato una grossa di quota di sofferenze in più di incarichi in più
Di partite in ritardo nei pagamenti in meno perché le hanno spostate da partite ritardo nei pagamenti ha in carico sofferenze quindi realtà quella voce lette
La voce di origine e hanno trovato per effetto di tutti questi spostamenti
Tecnicamente Scano fascista
Una maggiori perdite per due milioni e sette cosa succede lì i commissari arrivano alcuni mesi dopo
Come
Ho sentito prima la la relazione
Del dottor Lombardini fare
Ha notato che siamo davanti a uno tsunami in quei mesi stava cambiando il mondo
Il primo che il fatto che il mondo cambiasse non ce l'ha detto solo il commissario non ce lo dice soltanto il sentire comune lo ritroviamo nella relazione oppure che la Banca d'Italia
Che pure allegato al documento che ci dice attenzione fra il due mila otto e due mila nove
Sono
Passati le perdite e delle banche sui crediti sono aumentate del trentasette per cento
Quindi noi non siamo davanti a a una pecora nera
Ovviamente nemmeno ad una mosca bianca siamo davanti a una situazione nella quale
L'azienda che è coinvolta in un contesto particolare dell'immobiliare sta subendo il contraccolpo della crisi
Quindi il ritardo temporale quello che fa cogliere grosse differenze in più
Però abbiamo ulteriori fattori che invece ci riportano valutazioni se vogliamo anche soggettive
Dove abbiamo un dato della Banca d'Italia è uno dei commissari completamente diverso
Perché individuare trentacinque trentasette milioni in più rispetto agli ispettori della Banca d'Italia è tantissimo guardando per la massima parte le medesime posizioni
E questo deriva anche da l'abbiamo potuto appurare verificando alcune di quelle delle pratiche che sono riportate
Nel capo d'imputazione faccio dei casi concreti
Nella posizione Färber da quindi che sappiamo essere un acronimo di partecipazioni Verdini difetti figuravano delle fideiussioni che non sono state discusse
Non risulta agli atti nulla e non risulta che i garanti siamo stati chiamati a pagare anche soltanto quei trecento mila euro che si erano dichiarati questo ritenute in grado di rimborsare
Ancora più eclatante una posizione maggiore che è stata esprima richiamata prima analiticamente dal precedente consulente del caso Alfieri nel caso Altieri noi avevamo
La possibilità di noi i commissari di insinuarsi al fallimento
Nella procedura fallimentare di Alfieri e potendolo lo hanno fanno fatto domanda la domanda per dodici milioni è stata accettata per soli tre milioni di euro
E in particolare anche questo risulta in un allegato che ho messo alla relazione di di sole tre paginette
Sperando di non essere di non dilungarmi troppo nello scritto
La perdita in buona parte deriva dal fatto che il curatore del fallimento non li hanno non ha messo il Credito cooperativo fiorentino
Al rigo all'insinuazione in sede ipotecaria di dodici milioni accettando soltanto tre
Perché le somme erano stati in parte per ben sei milioni utilizzate dai soci dell'Alfieri per rientrare di un loro credito soci
Allora qui ci sono due considerazioni una sulla quale forse potremo tornare dopo che
Su come si può verificare la corretta la l'effettivo utilizzo del fido
Ma l'altro è nel momento in cui a me non è consentito di insinuare nel fallimento perché le somme sono state utilizzate dai soci dell'affidata in modo diverso io dovrei poter andare dai soci a richiedere i soldi indietro
Non so se sono chiaro smontato quindi quelli milioni per i quali non sono ammesso va lì a chiedere caso specifico a monte valori
Nulla di tutto questo è avvenuto Monte valori è una società che fra l'altro è in bonis ha una buona situazione aveva un'ottima sita all'epoca una buona situazione patrimoniale non sono stati discussi allora le grandi maggiori perdite
Figurano anche
C'abbiamo parlato della congiuntura economica di cui purtroppo vediamo ancora oggi gli affetti e in quel momento però era all'apice era proprio la fase della implosione
Abbiamo visto che cosa i commissari in tanti casi non hanno fatto ma non risulta in generale
Dagli atti mai una richiesta di decreto ingiuntivo una richiesta di comunque di venire a pagare presso la banca quindi è stata un'attività quasi amministrativa di verificare cosa c'era fotografare la situazione nel frattempo passava agli inizi
E quando veniva qualcuno come partente diceva transiamo e chiediamo non veniva nemmeno escussa la fideiussione questo è un primo punto c'è un capitolo non so se vuole che non siamo ancora che riguarda la cessione di tutte le attività quindi siamo dice stiamo cercando di fare la ragione per cui queste perdite
Sì amplificano in maniera a dismisura
Quindi
Queste lei ha fatto due casi esemplificando diciamo due ipotesi poi lei si è posto il problema della cessione dell'attività delle passività decreti operativo Ferentino
E quindi ci dica cosa lei ha riscontrato almeno si prosegua nel suo ragionamento sconti precisamente con riferimento alla cessione crediti al fondo di garanzia la cessione a Chianti banca con lei si è occupato ce lo dica diciamo sempre sintetizzando perché poi è oggetto della elaborato scritto in maniera più approfondita quindi
Vorrei diciamo procedere più rapidamente su questo punto ecco ci dica
Che cosa è avvenuto a suo avviso
Sì nell'atrio diciamo in cui nel martello gestivano la la nel marzo due mila due bacini
Fra l'altro sotto il presidio delle autorità sotto il controllo anche qualcuno della federazione agricoli categorica delle banche di credito cooperativo si decide che l'azienda
Non debba più proseguire la sua attività quindi non siamo più nella logica iniziale di commissariare per riprendere al più presto situazioni irregolari di governance cambia completamente l'ottica
Definisce i commissari hanno rilevato così tante perdite che il patrimonio è negativo noi ci troviamo davanti a situazioni diametralmente opposte
Ho a questo punto andiamo alla liquidazione tout-court con una serie normativa dell'epoca per fortuna non c'era ancora il velina di cui si parla oggi ma comunque situazione drammatica perché la liquidazione né con quei numeri avrebbe determinato il mancato rimborso di parte dei depositi dell'ATI integra quindi la così detta situazione sistemica
Crisi che Banca d'Italia tende sempre a dedicare finora mi sembra vi sia sempre riuscita tocchiamo ferro per il futuro
Anche se sarà dice oppure cedere tutte le attività e passività della scelta questa seconda strada
Però questa seconda strada viene seguita cristallizzano do la fotografia dei commissari
La domanda che mi sono posto e
Ma questa cristallizzazione può essere imputata alla gestione ordinaria della banca
Al di là di quanto abbiamo detto prima io no
Ha chiesto al fideiussore di pagarmi no noi escusso le garanzie non mi sono insinuato correttamente nel fallimento oppure nonno richiesto le somme ai soci che impropriamente hanno utilizzato le somme che la società prestate dalla mia banca
Ma davanti a tutto questo davvero gli ho bloccato la fotografia una volta per tutte
Allora sono andato a guardare i contratti sono abbastanza corposi sono due contratti una e la cessione di tutti i non performing loans quindi di tutte le sofferenze di tutti gli incarichi alla BCC gestione crediti
L'altro per un importo di settantotto milioni di euro cioè pari al valore
Considerato in quel momento di realizzo di questi crediti potevo averli erogati per
Tanti milioni di più anzi sicuramente questi settantotto sono già il risultato delle perdite individuate dai commissari
Che se io con misuro all'incirca come ha detto l'avvocato a quaranta milioni o faccio settantotto più quaranta quindi vado a centodiciotto milioni lordo settantotto il valore di vendita
Mentre tutte le altre attività in bonis e la raccolta la CEDU a un euro al Chianti fiorentina
Quindi io ho definito sembrerebbe una volta per tutte la posizione ma fermiamoci soltanto i crediti in bonis volendo possiamo potremo fare anche lo stesso discorso sulla parte ceduta alla BCC gestione crediti
Cerco di di essere semplice perché so che non è non è proprio così
Se io cedo crediti in bonis quindi performanti dopo che ho fatto questa bellissima pulizia di bilancio bellissima non è ironico e proprio molto forte e sono sicuro
Che quello che resta se non succede un ulteriore tsunami e così via è davvero un credito buono
Quindi sono quattrocentoventi milioni cui io sono andato a togliere ottanta di sofferenze e me ne restano trecentoquaranta banalizzo per fare tutto più semplice e facciamo finta che siano soltanto trecento milioni di impieghi buoni
Trecento milioni di impieghi buoni mi producono interessi
Gli interessi secondo i dati aziendali presentavano quello che si chiama tecnicamente un marcato cioè una differenza sugli interessi passivi che io pago sulla raccolta
Di ed i due punti percentuali due per cento quindi io Ripa con la raccolta i dati erano quegli ufficiali aziendali intorno al due per cento o una remunerazione degli impieghi di poco superiore al quattro per cento
Tolto il fatto che devo pagare naturalmente i dipendenti e quant'altro io produco solo da questo differenziale un margine di interesse
Che il due per cento sul trecento milioni e li abbiamo ridotti di crediti in bonis
Sono sei milioni l'anno
Questo è oggetto sempre di valutazione nei contratti di cessione di un portafoglio qui non viene fatta nessuna valutazione io cedo il portafoglio e chi si è visto s'è visto
Quindi
Questi anti fiorentino paga un euro per sei milioni ma io non avrei venduto per
Chiedo scusa per un portafoglio di oltre trecento milioni in bonis che avrebbe prodotto come minimo perché dico minimo perché sarebbero più di trecento milioni sei milioni di utile lordo ogni anno
Quando io faccio un'operazione del genere non è che dico che lo controlla e ti pago la remuneratività di un anno
Facciamo a dire anche la pago per i prossimi cinque anni faccio un processo di attualizzazione e di sommatoria degli interessi
Quindi se io ipotizzo di mantenere il markup del margine di interesse per ciascuna posizione nell'ordine del due per cento io nei prossimi cinque anni prendendo un tempo non lungo
Medio addirittura nel più breve considero di recuperare seimila di guadagnare sei milioni lordi l'anno per cinque anni ma io non ho ricevuto solo il portafoglio attivo ceduto anche la raccolta
La raccolta è eccedente i trecento milioni perché avendo ceduto il portafoglio
Cattivo a BCC gestione crediti mi è rimasta la raccolta o il mio patrimonio che per altri commissari dicono che non c'è facciamo finta che sia solo raccolta che non mi finanzia più quello
Quindi rimane raccolta in più la raccolta a disprezzo
è un a un prezzo perché le banche cercano raccolta in quel periodo poi più che mai era un periodo in cui le banche dichiaravano tutte e lo erano erano cosiddette short sul mercato cioè non riuscivano a trovare l'accordo
La raccolta un prezzo di mercato che dipende dalla forma tecnica
Se è un conto corrente a rischio perché a revoca Lucio Mestrina passa domani dice chiudo il conto
Se è un certificato di deposito se è un'obbligazione se sono pronti i termini hanno delle durate io non posso andare in prima a ritirarla
Il fatto del vincolo nel tempo da una remunerati un prezzo superiore a questa raccolta il prezzo di mercato
Varia a seconda della forma tecnica tra lo zero cinquanta e il due per cento
Faccio un caso concreto molto di recente abbiamo avuto ipotesi di trasformazione di PCC in S.p.A.
La il famoso allora la legge recentissima sono tredici ci che l'hanno fatto due sono toscane Chianti fiorentino cambiano e non è la Cassa Padana
Centro padana queste tre hanno dovuto apprezzare il momento in cui hanno inoltrato la domanda che è pendente presso la Banca d'Italia i loro valori perché nel momento in cui ci si trasforma ci si pensa
La raccolta è stata apprezzata secondo questi stessi numeri che mi sta dicendo quindi oggi è così all'epoca valeva addirittura di più
Posso ipotizzare
Che all'epoca poiché Campi Bisenzio sui giornali potesse avvenire una certa sfiducia non avesse quel maggior valore ma questo è quello che hanno oggi dove la sfiducia
Diffusa nei confronti dell'intero sistema bancario
Strame Enzo il due per cento di redditività voliamo basso facciamo pure una media dell'uno per cento su quattrocento milioni di raccolta sono altri quattro milioni l'anno che io avrei potuto tenere
Quindi Prezzolini impieghi
Prezzo la raccolta questo era il risultato
Io dovevo fare un contratto in cui pendeva un certo peso posso non averlo subìto quel prezzo avvocato non vorrei dire che io vado oggi non è vero e chiunque indigenti pago subito
Faccio degli accordi dove dico quando percepisco gli interessi
Teli rigido non ho più un venditore Lido al Commissario alla procedura vedremo a chi tutto questo non c'è
Però questa cosa asservito definire una volta per tutte una perdita che ho addebitato a chi mi aveva preceduto io trovo che in questo modo noi abbiamo taciuto vero valore invece implicito nell'azienda
Non vi trattengo ma la cessione del portafoglio non performing si espone alle stesse critiche perché è avvenuto ad un prezzo non ha un euro ma settantotto milioni
Ma
Dopo che già erano stati fatti i cosiddetti abbattimenti Bright of
Quindi io dico aveva un bene avevo un credito di cinque milioni di euro garantito però otto già i commissari me l'hanno abbattuto di ulteriore milione o due bei quei tre li vado a recuperare tutti che succede se non è che va da chiedere solo tre
Che succede se li vado a richiedere tutti fino in fondo molto spesso avrò qualcosa in più o quella che si chiama ripresa di valore
Che la banca già del Credito cooperativo fiorentino già segnalava nel proprio bilancio motivo
Nel proprio bilancio Credito cooperativo fiorentino
Eccomi qua sto citando bilancio al trentuno dicembre due mila nove
Chiedo scusa
Ero allontanato dalla
Trentuno dicembre due mila nove dicembre due mila nove va pagina centocinquantanove nota integrativa di conto economico ossidato
Che ogni anno a fronte di rettifiche di valore che possono essere specifiche o generiche euro annui non vi voglio tediare ma erano
Di circa otto milioni centottanta mila euro quindi o per vite che l'azienda autonomamente ricostruiva in questi termini è uno spaccato
Diciamo delle perdite che l'azienda individuava allegato per me è l'allegato quattordici lo ritrovate nel Bilancio che già è agli atti avevamo riprese di valore per due milioni ottocentosettanta mila euro
Cioè è normale che una banca a fronte di tenervi Trabia riprese
Ovviamente agli di regola sono molto inferiori
Quando si calcola lo vedremo dopo quando Banca d'Italia a verificare la capacità di rischio di perdita dell'attività imprenditoriale bancaria fallimento di queste operazioni dice tu ogni anno sei in grado purtroppo di perdere dieci milioni di guadagnare di recuperarne treni cosiddette riprese di valori netto e sette
E io te lo considero
Questo dice Banca d'Italia
Queste riprese di valore
Queste riprese di valore non sono per niente considerate nell'atto di cessione al sud alla gestione a BCC gestione crediti ma quando ci fossero a vantaggio di chi vanno
Abbiamo anche qui cristallizzato le perdite una volta per tutte quindi io dico che secondo me le perdite individuate dai commissari
Sono previste ad una data diversa
In una situazione congiunturale diversa risentono di unità importante grave inattività nel periodo commissariale
E lei bloccano una volta individuate cedendo a terzi anche i benefici o del margine di interesse o delle riprese di valore
Bene
Quindi
Diciamo questo tutto questo per spiegare per cercare di spiegare questo gap significativo tra le valutazioni la Banca d'Italia e le valutazioni dei commissari quindi lei
Quindi io ritengo alla luce di questo che
Poiché non siamo in grado di dire
Davvero quanta parte mai notevole lo abbiamo visto delle maggiori perdite così fotografate ad una certa data
Sono
Attribuibili alla gestione commissariale io ritengo che l'unico dato
Assevera abbia a quella data perché
Nella nei capi di imputazione abbiamo una precisa individuazione di dati
Gli diciamo attenzione voi non avete corretti dato
Indicazioni corrette sul bilancio nel prospetto informativo alla vigilanza e sui crediti a queste date
Il periodo della Banca d'Italia è il periodo ideale
Ed è il dato da cui trarre spunto e ideale perché hanno fatto le valutazioni in concomitanza con quelle di rilancio dell'azienda l'ispezione Banca d'Italia
Iniziata
Lo dico immediatamente il venticinque febbraio bensì chiusa il ventuno maggio due mila dieci in quel periodo nell'azienda è andata più volte in Consiglio di amministrazione
Cambiando anche i dati via via che Banca d'Italia accettava e quando accettava il confronto
E quindi a questo vantaggio della contemporaneità quello degli ispettori allo svantaggio della con della non contemporaneità masse la responsabilità soggettiva delle azioni effettivamente condotte
La cessione di un portafoglio ad un prezzo di cui non sappiamo nulla sulle riprese di valore l'ha detto anche il consulente tecnico che mi ha preceduto
Tra e addirittura non abbiamo niente sul margine di interesse che sarebbe stato di competenza invece del credito cooperativo bene
Allora
Noi dobbiamo questo diciamo è l'inquadramento generale ora applichiamola alle singole pratiche che sono oggetto di contestazione del capo b dell'imputazione come concorso in bancarotta fraudolenta patrimoniale
A carico di
Antonio marocchino ora noi abbiamo
Marocchino lo dico io perché così si accenderà viene chiamato in causa per diciassette tra
Alle quali ovviamente corrisponde ciascuna di esse un'ipossia Efibanca rotta ora il
Innanzitutto
Ci sono da di sei A B nove
Quattro imputazioni che vengono
Elevate a carico di Marotti
Ecco nonostante i commissari i commissari non la Banca d'Italia con la cui faremo riferimento cosa dicono su queste quattro Craxi i commissari non dicono nulla su queste quattro pratiche minori sono le prime diede mi dica come come mai lei dice non dicono nulla
Allora la mia ovviamente è una mera costatazione documentare
Doppiamente le pratiche sono Santacroce
No ma Paolo Leonardo da Vinci e impianti Mezzana sì
Sulle quali i commissari sette
Miss sei vizi signor Nanni osservi nominiamo sulle quali i commissari nulla giuridico non nel senso che non trovano un quelle che
Hanno screen altri casi definito anomalie gestionali c'è sempre
Una
Prospetto allegato
Accanto al sedici che citavo prima non mi ricordo sì subito prima o subito dopo che la relazione commissariale sarò più preciso appena mi sarà possibile nel quale lo dicono posizioni contrassegnate da anomalie gestionali
Vi sono le posizioni individuate
In buona parte dalla Banca d'Italia su queste nulla si dice
Quindi a me mancato proprio l'elemento per capire quale l'addebito su queste quattro posizioni
Sulle quali Banca d'Italia non ha trovato maggiori perdite sappiamo che la Berno anomalia gestionale non necessariamente deve produrre una perdita naturalmente
Io posso anche prestare i soldi a qualcuno che non ha niente il giorno dopo vince al Totocalcio Emilia restituisce gli o comunque un'anomalia gestionale ma qui Banca d'Italia non me le ha citate
Nei suoi prospettino no maggiori perdite commissari non dicono alcunché quindi avevo il vero problema capire quale fosse l'anomalia quindi Po
Dico bene se
Da tra di serie B nove cioè queste quattro posizioni la Banca d'Italia e commissari della la credo perché lo fa a Lignano allineati esatto
E quindi l'avevo con la debita relazione va oltre addirittura i commissari sì è come se noi avessimo un percorso che io qui non servirà però non sapevo trovare altri termina chiamato dire crudi cimento quindi i gli organi aziendali fanno lì
Bene o male insomma non sta a me dirlo svolgono la loro attività e individuano su questo portafoglio di quattrocentoventi milioni lordi sofferenze incarichi di partito posizioni in ritardo nei pagamenti
In alcuni casi non c'è un elemento valutativo perché se una posizione mi deve pagare delle rate di mutuo e non le paga io ho del da una normativa che mi dice che tocca rate semestrali otto otto rate mensili
Determina uno automaticamente una catalogazione partite posizioni ritardano i pagamenti
Quando poi l'azienda fa proprio un carico sugli incarichi nota che questo ritardo aumenta decide di spostare a incaglio
Ci sarà poi la situazione nella quale in questo percorso decide di portare a sofferenza non è un percorso obbligato
Se un soggetto mi fallisce davanti agli occhi prima fino al giorno prima andava bene è scappato il cassiere scappato il proprietario io la devo mettere immediatamente a sofferenza con una correzione magari caro dopo
Quindi
Davanti a questa situazione io o un'azienda che ha un suo percorso deliberativo su queste posizioni queste quattro posizioni non abbiamo trovato anomalie gestionali nel percorso di classificazione della banca
So che ce qui est quindi quindi Banca d'Italia e
In questo caso anche i commissari hanno visto le divergenze fra le due sono significative ma
In questo caso banche tale e commissari concordano tra virgolette con
Le posizioni della banca richiede operativo e quindi non non ride non rilevano anomalie gestionali in quello schema che lei prima mi faceva vedere
Poi allegata la ringrazio
Quindi
Residuano tredici pratiche imputate all'avvocato Marotti ora
Io
Direi che prima di verificare
Qua alcuna di qualcuna di esse soprattutto sotto il profilo del
Delle delle anomalie gestionali vorrei che lei ci chiarisse
Alla luce di quelle indicazioni normative abbiamo individuato in premessa qual è il ruolo del collegio sindacale in ordine alla
Processo di erogazione del credito cioè cosa deve fare il collegio sindacale tenendo conto del fatto che in questa specifica banca vi era una società di revisione che operava non sbaglio dal due mila due quindi cd ci dica
Con in sintesi qual è il ruolo che il collegio penale chiamata a svolgere
E poi vediamo
Di entrare nel dettaglio di alcune di queste operazioni
Presidente se mi autorizzata l'allegato uno alla relazione depositeremo
Richiama le norme che la Banca d'Italia
Norme oggi non più in vigore ma all'epoca si circolare centoquarantacinque aggiornamento ottobre novantotto dove alla PAC capitolo trentanove capitolo diciotto Sezione Quarta
La Banca d'Italia riporta i compiti del collegio sindacale e le attività di controllo
Il Collegio
Sindacale verifica dicono le disposizioni che questo leggendo verifica il regolare funzionamento di ciascuna principale aree organizzativa
In particolare svolge compiti di controllo che la legge gli affida verificando la correttezza delle procedure contabili
Valuta quindi il grado di efficienza dei guanti Enza del sistema dei controlli interni
Dopodiché si sofferma dice il paragrafo successivo sulle eventuali anomalie che siano sintomatiche di disfunzione degli organi responsabili
Allora noi dobbiamo ricordarci
Che il collegio sindacale intanto qui lavora
Davanti ad una società nella quale c'è la società di revisione come ci ha detto mi pare il cinque settembre scorso dottor Parma limiti Price Waterhouse socio di Price Waterhouse
Dal due mila due
Il Credito cooperativo fiorentino era sottoposta a revisione volontarie dal due mila cinque alla revisione obbliga legale
Quindi
I compiti della società di revisione sono individuati oltre che dalla documento dell'ordine dei dottori commercialisti anche dalla stessa Banca d'Italia
Quando vi è la società di revisione l'analisi della contabilità i delle singole posizioni di credito non è di competenza del collegio quindi quando io sono stato incaricato di fare questa
Questa verifica sono rimasto sorpreso non dell'assenza di qualcuno ma comunque del fatto che le imputazioni fossero rivolte al Collegio sindacale di una società
Soggetta al controllo della Società di revisione
Che cosa vuol dire
Quando
La Banca d'Italia scrive
Nel
Sul documento del due mila otto che verifica regolare funzionamento di ciascuna principale aria organizzativa un responsabilità che sembrava da me molto importante
Che è molto difficile
Ed è quella che deve verificare se l'azienda è strutturata organizzativamente in modo che non vi siano
Soggetti che propongono per esempio il FLI duello deliberano nello stesso tempo quindi io che
O sono per esempio il capo filiale che conosco il signor oneri Severina
Gli dico vieni da me che ti Dolfi detenuto ci deve essere un percorso di contraddittorio e un percorso per cui chi propone
Io e chi ha rapporto diretto con la clientela non delibera questo è solo un esempio
La struttura organizzativa richiede che il back office quindi
La
La gestione di tutti i documenti e dei messaggi informatici che arrivano alla banca si è sviluppata diversamente da
Da soggetti diversi da quelli che stanno sul cosiddetto Fronte hospice netta separazione
Il soggetto preposto alla tenuta dei libri contabili all'interno dell'azienda
Il che nelle grandi aziende in aziende quotate si chiama preposto alle scritture contabili non lo possiamo chiamare in aziende non è questa anche il capo Bilancio è un soggetto diverso dal capo dei crediti ne dobbiamo avere quindi una struttura
Che sia in grado di garantire la dialettica là non univocità di soggetti che hanno competenze valutative deliberative propositive
E nello stesso tempo che abbia una proattività gestionale perché io non devo bloccare lo sviluppo della società
Quindi io devo pura vere i cosiddetti che siano promotori che siano Private che siano soggetti che vanno a ricercare i clienti dopodiché devono essere soggette al controllo di altri
Questa banalmente è un po'la struttura organizzativa di una grande ed è su questo che il Collegio ha chiamato e su questo e sulle procedure
Le procedure sono una cosa fondamentale
Al di là che lo riconosce un vecchio articolo del Codice Civile perché nel due mila cinquecentocinquantacinque che ci dite ci dice cosa è l'azienda in generale però l'azienda è fatta di persone strutture i processi
Quindi se io no no un processo informatico a supporto che in questo caso era fornito da c'è dati poi c'era la federazione che in alternativa poteva offrire il proprio
Sono otto dieci sostanzialmente i sistemi informativi che supportano le banche in Italia
CS se o altri ancora oggi sono quelli interni alle aziende specie nelle aziende maggiori
Se io non ho un processo informatico che ne gestisce automaticamente quando arriva il cliente allo sportello e mi deposita un assegno
Dove deve andare questo assegno non lo decide al momento
Il il soggetto che sta allo sportello il dipendente della banca
Io lo inserisco in procedura SACBO che io non abbia più linee presso quella banca mi pare immediatamente se lo deposito mi ma accreditato su una certa voce la procedura contabili informatica presìdi a tutto questo processo
è una struttura sulla quale non sono ammessi interventi dall'esterno
Il collegio sindacale con l'ausilio della Società di revisione dello udite di tutte le strutture di controllo svolge la verifica
Che i processi contabili quindi i processi non le singole operazioni ma i processi contabili organizzativi informatici siano quelli adeguati tipici a questa azienda
Bene quindi il processo di erogazione del credito
Così strutturata fare separazione tra le funzioni segregazione delle funzioni
E quindi
Contraddittorio tra le funzioni
Sì evidenza nelle pezze gemelle fra chi elettroni decise accordo da cui
Risulta diciamo come è strutturato il processo erogazione ebbene
Qualche modo sostenuto a questo processo processo informativo lei ci diceva era citato ecco in questa diciamo in questo perimetro
Poi
Forse o se ho capito bene in maniera più ampia SIT si si insinua la funzione di compliance
Cioè la foca sanati nettamente a riferimento il processo di erogazione del credito presa è una funzione di controllo sui processi operativi aziendali più ampia ecco e questo mi dica perché
Ci tengo molto al Puteo peschi là chi la chi la svolgeva in questa in questa questo premio per la normativa di compliance è una normativa emanata dalla Banca d'Italia nel due mila sette sì
A ad inizio estate due mila sette
Per le banche diventata quindi una struttura obbligatoria a partire dall'autunno del due mila sette
Qualche banca l'aveva di già io stesso ho lasciato la Banca d'Italia l'avevo attivata dopo i casi fuori dal sistema bancario casi Parmalat Cirio avevo ritenuto di impiantare una struttura del genere
Da questo momento però diventa obbligatoria le aziende la devono avere la compliance ha una competenza molto diversa da quella dell'auditor e anche dai contusi detti controlli di primo livello le banche voglio pur
Non ho partecipato a tutte le udienze quindi
Chiedo scusa se
Qualcosa
Ripeterò
Se l'avete già sentito devono avere in questo ambito organizzativo che dicevamo prima composto da strutture processi persone le banche hanno controlli di primo di secondo e di terzo livello i controlli di primo livello sono quelli specifici sono quelli di back office che dicevo prima
Se arriva un assegno che in realtà devo accreditare su un conto è togliere da un altro conto magari presso la mia stessa banca per tot ammessi gli animi chi ha staccato l'assegno che chi l'ha preso
E trovo che questo assegno e incapiente su quel conto io devo bloccare il processo devo fare dei rilievi
Se vado avanti lo stesso perché lo sportellista non se n'è accorto è distratto fosse anche in malafede o un primo controllo di back office che mi dice questo non lo puoi fare
Fuori i controlli di secondo livello che Banca d'Italia definisce appunto come quelli che intervengono successivamente sono quelli svolti a livello già più macro da risk management compliance essenzialmente
E poi controlli dello udite la compliance cosa fa diverso rispetto al back e rispetta risk management verifica i processi
Infatti edifici da Coco termine compliance ovviamente è un anglofoni Simo ma e la conformità di processo la traduzione
Essere compliant con vuol dire solo fare come dici tu che è un livello più basso e specifico ma è essere allineati sulle modalità sul quomodo
Su come gestire una situazione un procedimento aziendale quindi nell'ambito la compliance può riguardare tutti i processi così come il controllo sui processi può fare deve fare l'abbiamo vista organizzativi anche il Collegio ma lo fa da quella data balle in
Così anche della compliance bene nel processo del credito bisogna vedere quali sono i parametri che guidano il processo del credito sì la mia domanda era un'altra
Chiarito che cosa si intende compliance che non è strettamente afferente alla procedura approdato alla sull'erogazione vecchio ma a diciamo cioè di controllo più ampie sicurezza
Qui invece ha detto di secondo livello mixare recapito ecco in questo crei nel credito operativo
Fiorentino chi l'altro chi la svolgeva perché non abbiamo sentito no l'ordine ero nero abbiamo seguito o il Presidente la federazione regionale delle banche che è stato citato a questa difesa
Che ha detto che la Federazione del mare ma anche non svolgeva questa funzione che ci vuole dire dobbiamo dargliela cosa che non si è reso uno onda quadra documentalmente se ci dice non soltanto la Banca d'Italia nel rapporto ispettivo
Quindi ne chiede riferirmi alla ridice tematici dei documenti dai quali risulta smentire questa affermazione stessa Banca d'Italia appunto dice attenzione la compliance veniva svolta ma in modo superficiale perché si limitava ad alcune verifiche
Il tutto signor Frosini l'otto luglio direttore della Federazione Toscana cui era stato conferito questo incarico a pagina centosette
Riporta appunto che
Non ri anzi dice assolutamente non era svolta l'attività poi la domanda viti qualche avvocato non ricordo se Sellerio o altri già ma forse
In realtà è stato un processo molto lungo
Per dal due mila otto a quando sono entrati in vigore le disposizioni sulla comprando sul Luglio due mila sette l'azienda
Ha svolto un continuo confronto con la Federazione per decidere se sviluppare all'interno o all'esterno perché è una possibilità che le funzioni di controllo siano esternalizzate
Per decidere definitivamente dopo varie delibere che risultano agli atti di conferire l'incarico direi nell'autunno del due mila nove alla Federazione
La federazione in realtà descritta rilascia anche le sue prime relazioni su tutto questo
La compliance è un'attività ripeto non è limitata al credito verifica che il procedure antiriciclaggio siano corrette che le procedure antiusura siano corrette che funzioni la trasparenza
Quindi non mi interessa come compliance se uno sportello della banca non ai cartelli messi al posto giusto è un'irregolarità ma lo segnala l'auditor piuttosto
Ma mi interessa seguito tutti gli sportelli non lo fanno vuol dire che c'è un problema perché a monte qualcuno forse non ha spiegato come fare le cose
E così via e la stessa cosa sul credito quindi il collegio sindacale doveva potersi avvalere di un supporto della compliance della federazione che nonostante le diverso assunto del suo direttore
L'aveva cominciato a svolgere l'aveva indirizzata ad attività
Che peraltro Banca d'Italia ha reputato non così importanti e io sono devo dire molto d'accordo se mi permette questa valutazione avvocato perché
Ho Presidente consapevolmente
Autorizzazione perché effettivamente in un'azienda che ha il suo attivo di rischio in grandissima misura sul credito la prima cosa che io vada a verificare il credito
La trasparenza importante la vada a vedere dopo la MiFID la normativa sugli strumenti finanziari che entrava in vigore nello stesso periodo tre due mila sette due mila otto la vada a vedere dopo
Qui voglio vedere qual è il processo del credito mi voglio subito rassicurare su quelle che sono le pietre angolari della mia attività
E qui non è stato fatto la cosa curiosa
E che nell'agosto fine agosto due mila dieci in team
Di quattro persone della Federazione cosa che risulta agli atti
Azionario questo glielo vero c'ero io il documento accorse del documento a memoria dato scusi la interrompo
Signor Presidente questo queste affermazioni sta facendo adesso il consulente cioè con riferimento documentale alla funzione un pranzo potrà fare azione verranno oggi saranno oggetto di una mia procedimentale con un indice e quali indicherò diciamo più precisamente i documenti da cui risulta il
E questa funzione di una svolta è nota uno già pannoloni undici comunque resosi si abroga via in Lucina valida in via perché poi il
Il le può vorrò diciamo dimostra quanto è l'effettiva entrare in funzione di questa dello svolgimento di questa attività da parte la federazione ma
Abbia reso profilo ecco a me interessava lei
Stylo stava lo stava introducendo ho qui ovviamente agli atti un report intervento della federazione Toscana
Datato diciannove venti che ci posso primo settembre due mila dieci in cui si fanno una serie di rilievi
Destinatario della del del report credo sia
Sui Commissari Ceroni passare
Ecco questi rilievi che lei ora se con l'autorizzazione in tribunale
Pongo il documento alla sua attenzione che tipo di rilievi sono cioè questi rilievi che per la moda comandava sono difficilmente
Il locatore causa ma se vuole anomala avvocato
E che questa relazione che evidentemente da pene commissari arrivano dicono chiamiamo gli e Sperti la federazione doveva avere un vantaggio perché ciò svolgeva la compliance e locale conosce diciamo tutte le
I vincoli che l'ambiente comunque fuori esercitare su un'azienda che ha il localistica
E quindi in Commissione a questo compito la cosa curiosa che la Federazione senza specificarlo dice non facciamo verifiche di compliance
Non ne fa come dire non facciamo verifiche su noi stessi però non lo dice esplicitamente
Dopodiché
Le osservazioni che fa sono tutte di compliance ecco se ci sono tutte di processo
è un documento abbastanza lungo perché è una ventina di stimare presenti mostriamolo mandarlo conosce perché ne stiamo parlando farvi capire hanno e che poi lo leggiamo quali sono a suo avviso dei rilievi di comprare insiste intanto ci dice la data di questo documento avvocato l'ho già data finale a settembre diciannove venticinque agosto primo settembre credo sia la data un quesito due mila due sì Pubblico Ministero conosce documento pubblici ministeri
No no è
NI faldoni forse è scritto nella prima pagina in quale faldone azione ve lo dico io
A titolo esemplificativo si indica siccome parola comparazione che ricorra in maniera esplicitate ci dice quali sono questi rilievi di compagnia sicché tuttavia non sono etichettati come tali
Ecco
In altri si dice
Si rileva che l'attività di revisione interna non risulta in linea con gli indirizzi forniti dall'Autorità di vigilanza
Questo è un rilievo inquinanti l'attività di revisione non è in linea sono i parametri i principi ai quali ci si deve ispirare
Se io dico che mi sto muovendo in modo diverso da quello che dice la Banca d'Italia è un rilievo in primo luogo in conformità di compliance
L'attività di controllo di secondo livello sulla gestione dei rischi non è presidiata all'interno del sistema dei controlli della banca ed è di nuovo una fenomeno di natura procedimentale
La funzione organizzazione risulta assegnata risorse impegnate
In maniera collettiva tra virgolette risorse impegnate con responsabilità dirette in altri ambiti operativi io non sto contestando il contenuto sto dicendo tutti questi rilievi laddove fossero potevano essere corretti
Dovevano essere rilevati da chi questa competenza e questa responsabilità aveva che era la funzione compliance perché quando l'avesse rilevata per tempo avrebbe avuto l'obbligo di rappresentarlo ai vertici aziendali
In primis alcol al consiglio di amministrazione
Alla funzione di Odile che per questo si chiama di terzo livello al collegio sindacale
Prosegue dicendo nel comitato di redazione dei rischi
Non è prevista la partecipazione attiva e si insiste ematica delle funzioni di controllo e queste proprio emblematico sto dicendo come devono funzionare i comitati e se io non lo te l'ho detto prima a modalità di funzionamento è procedimento
Ma questo è il rimborso misure per chiudere il ragionamento
Noi lo stiamo dicendo perché sia il processo di erogazione prese nella misura nel nel nelle modalità con cui lei ci ha indicato si deve sviluppare sia la compliance sono devono essere oggetto se
Credo previa segnalazione al Collegio sindacale di verifica da particolari sindacale medesimo certo ma sono all'ombra si deve attivare non appena arrivassero queste indicazioni
Ed eventualmente all'obbligo dove le ritrovasse supportate anche di immediatamente informare la Banca d'Italia ben preciso che il questore agli atti nel faldone quindici
Pagina mille duecentosessantadue ventisei
Prima di andare avanti facciamo un minuto due minuti disegna usa va bene signori don
No non di più sette che prima
A
Riprendiamo pure
Chiedo scusa io ho ritrovato il documento che non trovavo l'allegato dei commissari se ritenete no lo dica pure
Avevo anche sbagliato l'allegato che non è quattordici ma sedici Tel faldoni quindici va bene pagina ventiquattro trentasei due mila quattrocentotrentasei
E le
Quindi lei tutta l'iter di te individuati dai commissari
Sono quarantanove milioni simile di più di quanti e ottocentocinquantacinque mila euro
Quindi
Quasi cinquanta il che
Solo perdite su crediti nel momento in cui io individuo perdite anche su altri valori dell'attivo per esempio sugli immobili perché lì si valuto vado sotto zero
Massimo ok prego avvocato Alagna
Sia quelli forniti tornavamo precisato nella cessione di cui lei parlava prima Chianti bancari è compresa anche la sede
Perché gli immobili
A chi anti banca ecceduto tolte le i non performing non sono ecceduto tutto l'attivo della banca quindi nell'attivo della banca io ho citato solo i crediti a ancora
Ma
Ci stanno gli immobili cista Vandoni titoli in portafoglio se io un milione di BTP cedo anche milioni di vittime
A un euro
è logico che se BTP mi rende uno e la raccolta mi costa due potenzialmente è un qualcosa in tecnica ce l'abbiamo sospira così benissimo allora opinione abbiamo detto
Però ricapitolando poi procedere oltre
Quindi funzione di processo erogazione del credito
Abbiamo
Più o meno individuato
In che modo si svolgesse in funzione di con
Se assolta
A nostro avviso dalla Federazione
Che la quale poi fa rilievi di compliance quindi rilievi sostanzialmente su se stessa
Adesso vediamo le le pratiche di di di
Posso no
Prima di andare sulle pratiche io prima avevo iniziato a dire quali erano i compiti del collegio sindacale in una società con la società di revisione Cellina di voler volevo richiamare il documento che pure gli atti sotto allegato due della Banca d'Italia
Come Banca d'Italia
Speri Cisa
Nelle banche che
Affidano il controllo contabile a un revisore esterno l'organo di controllo
Principalmente tenuto a svolgere verifiche sulla gestione connessa compiti connessi con la valutazione dell'adeguatezza e funzionalità dell'assetto contabile
Ivi compresi i relativi sistemi informativi
Ecco adeguatezze funzionalità dell'assetto
Ecco quindi signora La sette non vado a vedere la singola praticamente è illogico che nel momento in cui io avessi cento pratiche venti dipende anche dalle dimensioni dall'importanza
Che risultano ma chi me lo deve dire la società di revisione o con l'auditor controllo andamentale perché la struttura bancaria aveva anche il controllo andamento crediti lo abbiamo sentito mi pare verso giugno questo
Se mi dicono attenzione ci sono anomalie che riguardano non una pratica ma venti trenta o cinquanta per me diventa un problema di assetto contabile se non viene portato alla mia attenzione
Io non ho motivo di crearmi un allarme io soggetti interni alla struttura che devono per definizione essere indipendenti voi possono anche non esserlo ai bambini
In certi casi l'abbiamo riscontrati ma noi avremmo
L'auditor il controllo andamentali lo stesso bilancio che mi fa rivalutazioni a sua volta che sono interni poi andiamo la compliance e la società di revisione se io da questo novero
Di soggetti che devono avere una particolare tecnicismo e professionalità ed è per questo che do loro gli incarichi
La Società di revisione è una delle big four messa su una delle prime quattro al mondo
La compliance la sto dando alla federazione che conosce il sistema locale delle BCC per tutta la regione Toscana all'epoca erano una trentina di BCC
Se io non mi devo fidare dei loro risultati tanto vale cambiare gli incarichi
Il collegio apriva
Come dire fisiologicamente si doveva fidarsi
Bene ora
Per quanto riguarda le pratiche abbiamo detto le prime quattro ne abbiamo già esaminate in relazione a quello che dicevamo sulla sui rilievi commissari della banche italiane sono allineati a quelli all'osservazione diciamo alla frutta all'appostamento da parte dell'arte
Che la fa cadere cooperativo il
Queste tredici pratiche vengono
Contestate al al
Avvocato Marotti lei mi deve dire innanzitutto in quali vi è una differenza valutativa tra
Crede operativo e la Banca d'Italia
Banca d'Italia ha ritardato
Allegato al rapporto il consueto rapporto sulle differenze
Il cosiddetto Allegato uno
E si distingue poiché allegato uno atterriti locativo allegato uno sì
Sono poi
Quelle stesse che vengono recepite nel capo di imputazione che da qui nei capi di imputazione che buona parte da cui traggono origine
Quindi
Differenze valutative sulle posizioni infatti vediamo
Avevo fatto anche qui un altro allegato
Chiedo
Un attimo
Allora noi abbiamo
Che
Per esempio scusi seguo l'ordine quindi sono appena più lungo sul spesso non abbiamo differenziati per
No ma mi deve dire lei troverà le storie
Poi le pratiche le vediamo dopo le stavo seguendo su nessuna delle pratiche oggetto dei capi di imputazione che interessano l'avvocato Marotti
Sul nessuno abbiamo differenze di perdite con Banca d'Italia
Quindi questo poi un dato avrei introdotto dopo allentato il cliché nessuna differenza di perdite
Tra la valuta se Banca Italia
E quella e crede operativo tesa interni di perdite Brandi federalistico alla catalogato afferente dal di valutazione cioè Banca d'Italia che rilievi FAS in relazione ai quali pratiche
Allora credo che l'ha detto allora sulla schifosa passa da normale a incaglio quindi la Banca d'Italia compie una valutazione di deterioramento del credito
A
Ripeto senza variazioni di perdite
Cioè questo ce lo spieghi meglio quindi quindi vuol dire vuol dire la bacchetta lei ritiene quel credito dovesse essere avesse una situazione di cosiddetta temporanea difficoltà
Abbiamo visto prima ma non sono sicuramente è stato preciso che noi abbiamo avevamo già cambiata tutta la
Diciamo anche la
Modo di chiamarle quest'operazione però all'epoca avevamo posizioni chiave servivano delle rate impagate da quello non significa ancora temporanea difficoltà abbiamo indetto un'ulteriore
Situazioni di degrado che l'incaglio che la
Temporanea difficoltà ad adempiere queste sono terminologie tipiche della vigilanza ma che ritroviamo
Anche nel glossario della relazione del Governatore
Trovavamo visto che oggi in Caio è un termine che non esiste più
Oggi forme porne altri termini
Quando poi la temporanea difficoltà ad adempiere abbiamo sentito prima e vi erano posizioni che danno da incaglio potevano tornare normali e dovrebbe essere la prassi soprattutto in situazioni congiunturali più favorevoli di questa
Perché sia una temporanea difficoltà a vuol dire che dopo tre quattro sei mesi ricomincio a pagare regolarmente posso anche compiere un accordo con la banca di rientro mutare ma un conto corrente in tiro in mutuo e così via
E poi posso avere alcun ulteriore situazione che è la sofferenza sì ma abbiamo sviluppato questa alcun valore normale incaglio vuol dire che per l'azienda la Stiffi al momento in cui è arrivata l'ispezione
Era una posizione normale in bonis secondo Banca d'Italia aveva una temporanea difficoltà ad adempiere quindi da lì a poco sarebbe potuta tornare in bonis ma al momento registrava queste difficoltà
Poi
Quindi abbiamo allora analogamente Alfieri da normale ai cardio
Olimpia
Perché nessuna differenza dell'Olimpia
Nessuna differenza per il Castello di Signa ecco Cassis
E di nuovo una posizione normale che diventa in cambio quindi senza anche qui senza differenze per perdite
Nessuno nessuna nessuna
Abbiamo casi in cui le posizioni erano già un incaglio aziendale come nel fare est non so se ci si dica fu arrestato tristezza ma era incaglio aziendale con previsioni di perdita aziendali confermato tale e quale dalla Banca d'Italia fino a che questa non è una differenza
Nessuno
Nessuna
Vi era una piccola differenza sappiamo che Banca d'Italia ha messo dei caveat per quanto riguardava il gruppo Bartolomea diffusi
Ma l'apposizione aziendale era di incaglio verso incaglio della ecco qui c'è una differenza
Verso incaglio Banca d'Italia quindi classificazione uguale ma una maggior perdita perché la banca in quel momento segnalava quaranta mila euro di perdita
Posso supporre ma non sono sicuro che potesse essere una componente interessi di solito le banche svolgono
Prima dedicano gli interessi con capitale Banca d'Italia individuava centosessantuno mila euro quindi circa cento diciannove mila euro in più di perdita su questa posizione
Nessun'altra quindi
Riassumiamo
Lasciamo stare le sette e poi ci arriviamo
Differenze valutative fare fra normale incaglio quindi normale era la posizione del piede operativo incaglio la posizione dei dati di Banca d'Italia quante sono diverse e mi pare ci siano in tutto oltre se abbiamo detto Stiffoni fieri
E Cassis stick Alfieri e Cassis
Le altre
Nove oggetto dell'imputazione non hanno differenze valuta nessuna differenza qualitativa fra fra la valutazione da Bankitalia quelle credo opere
C'è una previsione di perdita
Di centodiciannove mila euro sul gruppo Bartolomei fusi quindi la posizione formale la stessa incaglio incaglio la bancari sala ritiene ci fosse la presenza abbia maggiore rispetto a quella individuata la sede operativa
Zero dove esattamente perché Banca d'Italia nel suo allegato uno
Lettera b
Alla pagina nove attribuisce novanta
Scusi allora sì
Quaranta mila centosessantuno quelle mi correggo erano normali per l'azienda non incaglio
Quindi anche su questa c'è una variazione di classificazione quindi in tutto sono quattro qua sui Immobiliare Ferrucci Banca d'Italia non trova nessuna perdita a le avevo detto che erano aziendali incaglio perché l'azienda si è allineata
Il venti ventidue febbraio in un caso è molto importante questo sensibilizzati venticinque febbraio
Quindi più che adeguata la banca ha fatto prima che arrivasse la Banca d'Italia sulla bisogno degli occhiali su CRV compagnia era esorto
L'azienda il credito cooperativo già nello spostamento taglio il ventidue febbraio il ventinove marzo sposta in Calabria Immobiliare Ferrucci e BTP su BTP
E CRV Banca d'Italia prevede novantacinque più mi pare sessantasei mila euro di perdita contro i soli quaranta mila CRV dell'azienda
Quindi riassumendo
Differenze valutarlo dopo il dopo incaglio c'è la sofferenza poi previsione di perdita sono cose diverse perché la classificazione la natura del prestito in questo momento o in bonis
Io potrei addirittura è strano eccezionale ma si può verificare un impiego in bonis con una previsione di perdita
Perché io dico tutti ho dato un milione di euro
Hai qualche difficoltà temi a Bono diecimila
Gli altri so che me li potrei pagare sempre perché hai la capacità di reddito il patrimonio e così via
Per me quella posizione può essere in bonis la stessa cosa incarichi stessa con la sofferenza delle previsioni di perdita di regola e nella prassi insistono sulle sofferenze ma come abbiamo visto la stessa Banca d'Italia prevede
Previsioni Cusato isolate cacofonia
Su ipotizza previsioni di perdite anche supposizione in Calabria
Se
Però quindi questo a contrariis non ipotizzato ove rileva ove c'è una differenza valutativa fanno male incaglio non si aggiunge una differenza netta e devo dire non c'è una previsione di perdita in quell'incaglio quelli no allora l'abbiamo visto quest'ultimo caso di
Poco meno di centoventi mila centoventi mila euro quindi nelle altre tre posizioni abbiamo visto non la differenza valutativa atteso che Banca d'Italia dice doveva emette la incaglio però non c'è una previsione di spesa Co.Re.Com
Bene lei poi ha esaminato queste pratiche sotto il profilo del Po della dello di come si sviluppa il processo erogazione del credito cioè ha preso
Pratica per pratica e ha verificato se vi fossero anomalie strutturali cioè nella nella nella procedura diciamo quello che è interesse poi di accertamento da parte del collegio sindacale ecco se ci può dire
Ovviamente evidenziando quelle a suo avviso sono quelle più problematiche se ha riscontrato qualche
Profilo di anomalia guardando le prime lezione di filosofia e ho ascoltato molto attentamente da
La relazione
Di chi mi ha preceduto e ha fatto un'analisi molto precisa su tutte le diverse posizioni ovviamente con una logica diversa perché la mia invece è stata una logica ripeto di processo poi che
A mi è stato chiesto di valutare l'arresto l'eventuale responsabilità e quali invece potessero essere esimenti attenuanti del collegio sindacale in particolare per il Presidente del Collegio sindacale
E abbiamo visto quali sono le responsabilità del Presidente del Collegio sindacale alla luce della normativa primaria delle norme della Banca d'Italia del dottore ricco dell'ordine dei dottori commercialisti
Noi dobbiamo individuare responsabilità nel momento in cui il processo ci limitiamo ora al credito vale per qualsiasi altro processo aziendale
Ci tengo a precisare ma nel momento in cui il processo del credito risulti lacunoso
Quand'è che risulta lacunoso ha richiamato poco giustamente lei prima che il processo del credito viene sintetizzato ma in tutti gli elementi essenziali nella pratica Elettronica diffido cosiddetta pezzo
Nel momento in cui faccio un esempio concreto la pezza non riportasse i dati di Bilancio non riportasse la Centrale dei rischi di una pecca di una società o di un cliente affidato
Nel momento in cui non mi riportasse la compagine sociale o anche
Non avesse nessun parere dei soggetti che nella struttura decisionale
Devono esprimere un parere
Io come Collegio sindacale avrei avuto l'obbligo sicuramente di dire qui è tutto sbagliato è tutto da rifare cioè un processo che non va bene
Nel momento in cui nel processo di finito io trovo tutti questi elementi nel relativo ordine trovo la storia trovo qual era la delibera fatta un mese sei mesi o tre anni prima
Trovo aggiornate le perizie
Se le perizie sono sbagliate per ipotesi abbiamo visto che c'è una grande variabilità sugli immobili per esempio Ricciardelli scusate ha un valore Craxi un altro
Comicità Checcucci l'architetto che cucine da un altro ancora avvolte RAM più vicini a volte più lontani
Ma
Al di là di questa variabilità se io ho un valore riportato non ho motivo di dubitare di questi valori ci sono la procedura in sé è stata rispettata è vero
Che se io fossi abitante di Campi Bisenzio che sapessi che in quel momento mi salta il Piano regolatore mi cambiano tante cose posso portare un valore aggiunto
Ma fintanto che questo valore aggiunto personali non è necessario non è richiesto non c'è proprio
Io non posso intervenire sulla perso facciamo attenzione che
La dite la decisione su come condurre l'azienda
Ecco il consiglio di amministrazione io non posso creare una situazione in cui io ho i famosi due consoli una dice di andare avanti e l'altro indietro
Quindi
Che la situazione poi due asinelli come sappiamo
Qui devo avere chi decide che posso avere un soggetto
Che
Il collegio sindacale che può fare le sue osservazioni in ottica di processo e qualora inascoltate può devianze scrivere alla Banca d'Italia
Quindi in questo caso non è in questo modo chiedo scusa abbiamo valutato il processo quindi abbiamo guardato
Pratiche che sono state portate
Erano lacunose
Quindi nessuna di queste abbiamo trovato lacune abbiamo trovato elementi di merito quelli sì ci sono pratiche era stato anche di stordito prima
Dove avevamo crediti crea re insomma garanzie reali
Potevano essere i pegni potevano essere ipoteche
Quindi su titoli piuttosto che su depositi della stessa banca
Potevano essere meramente chirografari
Nel momento in cui
Abbiamo situazioni patrimoniali del soggetto debitore estremamente cospicue vale anche ricordo il principio del Codice civile per cui il debitore risponde dei suoi debiti con tutto il suo patrimonio
Se io evidenze centrale rischi e quant'altro per cui i suoi debiti di fronte agli assetti alle attività sono pochi
Posso anche ipotizzare di erogare un fido senza tantissime garanzie logico richiamo al concetto di sana e prudente gestione
Io personalmente non è eroghi Ray un credito i dieci milioni solo perché un grossissimo patrimonio
Devolvere qualche garanzia anche solo di fideiussioni per esempio di altri soggetti che magari da me
Hanno depositi o valori a garanzia quindi in tutto questo noi abbiamo trovato che tutti questi elementi c'erano
E quando abbiamo avuto
Arrivare perplessità in queste pratiche che ci sono però state secondo me importante perché abbiamo avuto a volte il direttore crediti o il collega di filiale che dicevano qui stiamo attenti ma
Precisano anche l'operazione in virtù di un riassetto della compagine societaria è stato richiamato oggi oppure l'operazione aiuterà rientrare qui ci viene data questa autorizzazione edilizia cambia tutto lo scenario
Ergo per quanto la situazione sia complicata si reputa di valutarla favorevolmente quando mi arriva al valore il giudizio di merito delle strutture tecniche
Si chiamano tecniche per quello io posso anche disattenda Ro ma sarebbe anomalo
Sette io siccome
Persone maniere ma meno sofisticata di legno nell'esaminare queste pratiche queste tredici tra
Quell'imputazione per Menotti mi sono reso conto che in un paio non vi sono garanzie
Le chiedo
è possibile
Il CIPE è di per sé un dato problematico il fatto non ci sia una garanzia immagino immaginare
La risposta può essere visi ma le chiedo se queste due pratiche che sono il cast del signor Ferré State hanno portata differenze valutative fra la Banca d'Italia e crede operativo ma
è potentissima ovviamente l'assenza di garanzie nel momento in cui il cliente
Viene classificato incaglio e sofferenza tende ad anticipare una componente di previsioni di perdita fintanto che il cliente e in bonis non c'è motivo
In un caso per esempio che cito il Castello di signorine
Fra l'altro abbiamo la struttura il che dimostra che il contraddittorio che abbiamo detto prima che è necessario in qualche modo funzionava cosa dice la struttura io qui lo riassumo a pagina dodici della relazione sarebbe l'imputazione di quattro
I documenti si ritrovano nel faldone novantadue dichiaratamente pessimi scrive la compagine la la struttura tecnica la redditività e la capitalizzazione dell'impresa
Ma il mutamento della compagine sociale con l'uscita fra l'altro spicci esplicitano dell'onorevole Verdini
è un finanziamento soci di due milioni e mezzo inducono le strutture con molto lunga spiegazione sono due pagine bellydance ad esprimere pareri favorevoli di Ardito responsabili di filiale addetto crediti direttore generale
Qualcosa contro quello che le aziende se io dovessi finanziare sempreché soltanto quando le garanzie mi ritrovo davanti alle commedie
Che dieci anni fa censurava non l'operato della banca che dava i soldi solo chi già li aveva
Nel momento in cui però si fa una valutazione che sulla variata compagine sociale sulle prospettive di quello che devono fare e così via ecco che adesso di nuovo gliela andiamo a contestare
E c'è una differenza valutativa fra Banca d'Italia anche in questo caso il locale è un incaglio la Banca d'Italia confermarle incaglio aziendale
Non ha nessuna differenza valutativa quindi vuol dire che gli avevo già posto dalla credo operativa Rajan cooperativo che devo dire che la Banca d'Italia su questo non ha avuto nessuna eccezione degli anche la stessa Banca d'Italia non ha detto manca la garanzia ergo metto la perdita
Ha fatto una valutazione diversa
Bene
Poi sulle altre minimi minimi rimando alla principio alla relazione scritta
Ecco
Direi di
Affrontare adesso il tema relativo all'altre poste di bancarotta la banconota da realtà societarie viene contestata Capucci
Atto societario sì individua come presupposto della
Quella della bancarotta e reati di falso in bilancio ecco ora lei qui sia diffuso molto su questa imputazione
Per cercare di
Far comprendere
Questi numeri che vengono
Evocati nell'imputazione medesima
Perché sono numeri che sottendono concetto
E quindi ora dovremo fare lo sforzo di chiarire
Che cosa è stato fatto cioè che cosa s'cosa rappresentino questi numeri e quali quali concetti nascondano allora
Innanzitutto
Troviamo nell'imputazione Capucci troviamo che
Relativa al Bilancio trentuno dicembre due mila nove si dice che vie
Vi sono crediti deteriorati per settantaquattro milioni quattrocentottantadue mila
Rispetto a
Un importo inferiore e qui la divergenza quindi la ho ipotizzato falsità
Rispetto ad una somma compresa tra centoventicinque milioni centosettantacinque milioni
Ora io con la conseguenza di ciò a fronte di un mese dicono che l'esercizio di un milione eccetera vi sarebbe una perdita montante a un milione centoquarantanove otto alla lei ci deve spiegare
L'origine di questi di questi di questi dati numerici
E che cosa identificano
Per
Farci capire se effettivamente questo è quello che lei ha riscontrato esaminando
I dati di Bilancio esaminando i rilievi che la Banca d'Italia aveva offerto in relazione a questa specifica imputazione falso in bilancio
Finora abbiamo parlato di cose molto facile adesso dobbiamo complicare un po'sin troppo quindi
So che potrete interrompere in qualsiasi momento dato che non fossi chiaro intanto c'è un punto
Nel capo di imputazione si dice che a fronte di crediti deteriorati per x che aumenta nel d'usura considerevole perché
Arrotondando da settantacinque a centoventicinque centosettantacinque cogente mantengano esattamente a metà cinquanta di più del credito cooperativo cinquanta di meno dei commissari
Di conseguenza c'è una perdita
Allora per quanto sia approvabile non è una s'non può essere un assioma questo abbiamo detto prima che io posso avere perdite sui crediti in bonis possono averlo sulle sofferenze
Io possa avere un cliente che non li paga
Assolutamente ha un debito di uno milione un albergo di venti milioni su cui ogni ipoteca di primo grado impiegherò dieci anni e riuscire appenderlo lo spenderò lo darò un bassissimo prezzo ma da venti milioni novecento euro
Quindi non non non necessariamente una quindi la prima cosa che provo a spiegare nella relazione né che non è
Indefettibile che dalle partite deteriorate si arrivi ad una
In secondo luogo
Qua si dice
Che veniva rappresentato ai soci ed al pubblico quindi falso in bilancio non si parla in bilancio venivano rappresentati questi dati
Allora innanzitutto questi dati chiede ritrovo nella nota integrativa di bilancio che ha una componente del bilancio ma non ritrovo negli schemi di Stato patrimoniali conto economico
In realtà
Posso immaginare perché sono stati presi soprattutto darla rilievo della Banca d'Italia
La Banca d'Italia dice attenzione io ho trovato questo ma a fronte di cosa non a fronte del bilancio
L'ho trovato a fronte delle segnalazioni aziendali
Abbiamo visto prima
Che io stavo facendo un errore dicevo che abbia una posizione non è normale per l'azienda non era incaglio dal ventidue febbraio cioè il processo valutativo del credito non è un processo che dura un'ora all'anno un giorno all'anno
è un processo che si fanno in continuo
Le banche all'epoca
Dovevano oggi sono cambiate un po'in termini segnaletici ma entro la fine di gennaio dovevano segnalare tutti i dati della dei crediti
A fine febbraio segnalavano il patrimonio
E ripetevano di nuovo le segnalazioni su quelli che sono i crediti gli immobili la liquidità altro conciliativo e di passivo sono migliaia di voci
Dove i sistemi informativi supporto devono supportare
La Banca d'Italia le sue valutazioni le fa rispetto ai dati segnalati dall'azienda bancarie pensione il venticinque febbraio
Quindi ben lungi molto prima che il Consiglio di Amministrazione approvasse i dati a marzo e poi di nuovo ad aprile del bilancio
Perché com'è logico il consiglio d'amministrazione approva la bozza del bilancio da proporre in assemblea ma se intervengono fatti nuovi modifica correttamente
Chiedo scusa ma se non ex Banca d'Italia ma è difficile immaginare che Banca d'Italia sbagli
Per quello che non pronuncio gemelle Marco violente Banca d'Italia nei suoi modelli dice attenzione sono differenze segnaletiche lo dice nelle sue lettere lo dice nel rapporto ispettivo lo dice negli allegati quindi non differenze rispetto al bilancio
E questa
Punto quando poi andiamo
Quindi non trovo indigni nell'immediato il falso in bilancio
Cioè vuol dire quindi non lo spieghi meglio queste differenze
Nell'imputazione si fa riferimento al bilancio
Così abbiamo
Ovviamente lei dice che queste che Banca d'Italia invece ragiona con riferimento al parametro segnalazioni del credito cooperativo sì
Signor se ne accerti provengo dal credito pratiche tutte le banche ivi compresi Area operativo dovevano fare entro una certa data Banca d'Italia acquisisce questi dati e le ispezioni vengono svolte secondo certi piani
Qui ci spiegò bene dottor Catapano è stata anticipata di quasi sei otto mesi rispetto ai quattro anni nordiche euro con cui ordinariamente vengono condotte presso le banche di credito cooperativo
E così via io anticipo l'ispezione non posso farlo sulla da altri del bilancio che ancora non sono stati approvati lo faccio sulla base delle segnalazioni che mi sono state convocate ma
Tre giorni prima già vado a valutare diversamente certe posizioni in corso di ispezione ne vengono cambiati tanti l'azienda già si adegua tantissimi milioni lo scrive Banca d'Italia nel suo allegato uno
Dice anni la nota all'estrema destra dell'allegato del rapporto ispettivo Banca d'Italia
Viene precisato che la banca sia adeguata per quasi dodici milioni di euro di sofferenze Misiti sofferenze quindi si è allineata per dodici milioni
Allora
In questo senso la linea si allinea si è in corso di ispezioni prima dell'ispezione allora prima non si può dire che si allinea a loro avviso ellittica realizzati durante l'ispezione c'è soprattutto all'inizio questa emerso
Chiaramente quando parlava il dottor Catapano forse anche il dottor cattolico subito dopo
Si inizia cessa è fisiologico che ci sia un confronto io con l'ispettore meno io lo facevo ma lo so che lo fanno tutti perché sono lezioni che ci vengono date
Quando verifico il credito parlo con i miei interlocutori e dico ma qui perché avete fatto questa operazione perché quest'altra e poi esco con una mia ipotesi etnico guardate che secondo me
Qui c'è una posizione che deve essere classificata diversamente o a previsioni di perdita
Il dottor Catapano
A riconosciuto che fino a una certa data c'è stato un confronto poi una richiesta dei Presidente Verdini non ha ritenuto di anticipare i dati
Quindi cosa vuol dire che fino a un certo punto l'azienda è stata messa in grado la Banca d'Italia e gli diceva secondo me sono sbagliate le logiche di valutazione tu devi valutare diversamente
Un immobile a seconda che abbiamo insieme un luogo piuttosto che non altro ad una finalità piuttosto che un'altra che ci siamo veramente un contratto preliminare o ci sia già il definitivo
L'azienda finché è stato in grado si è allineata
Quindi questo è il primo profilo quindi dati segnalati da un lato dati di bilancio dall'altro poi
Qui nell'imputazione si evoca come dato numerico una perdita di un milione centoquarantanove mila questa perdita da dove risulta questo dato da dove risulta e che cosa rappresenta ecco qui
è molto importante il milione centoquarantanove mila deriva da pagina trentatré del rapporto ispettivo Banca d'Italia
Il rapporto ispettivo Banca d'Italia è strutturato secondo prassi come
Come detto insomma
In una parte aperta e in una cosiddetta parti chiusa parte retta sono le osservazioni che vengono
Rappresentate all'azienda che possono essere come nel caso sono state
Anche come dire pregiudiziali a
All'avvio di procedure sanzionatorie amministrative va in questo caso anche a procedimenti penali e civili la parte chiusa quella rivolta
Alla stessa Banca d'Italia ad uffici diversi perché non sarà più l'ispettore che segue questa banca sarà la cosiddetta vigilanza cartolare quindi la vigilanza fatta a tavolino
Insomma
La maggior parte delle ispezioni si chiude senza procedimenti commissariali soltanto parte delle ispezioni si chiude con l'avvio di procedure sanzionatorie
E quando ci sono prevedono sanzioni dieci quindici trenta mila euro per esponente non sono cifre non sono più trascurabile con una volta quando venivano erogati duemila lire
Perché non veniva aggiornata la normativa però non sono chiaramente drammatiche come in questo caso la parte interna a una sua grande importanza
Se vogliamo è molto più importante della parte avversa perché quella che deve permettere di seguire l'azienda nella sua evoluzione nel dopo l'ispezione quindi mi deve dire
Sulla base delle valutazioni che gli ispettori hanno fatto direttamente presso l'ispezionata come
Bisogna comportarsi in linea di massima vi sono conflitti di interessi che andiamo a specificare li posso ritrovare in parte a terra ma di sicuro di ritrovo in media indicati in parte cosiddetta parte riservata alla parte chiusa
Come funziona la liquidità aziendale
All'interno vengono ben descritti quelli che si chiama i profili tecnici
Profili tecnici di una banca sono
Nicoletti esistenziali assoluta
Sono patrimonio liquidità al rischio di credito
Sostanzialmente rischi di mercato o su tutti questi si spalma come si dice l'organizzazione
Per questi c'è una pagina molto importante
Che riguarda fare il profilo della redditività
Sto facendo tutto questo discorso perché il
La perdita ammontante a quanto meno euro cioè un milione centoquarantanove mila la troviamo in questa pagina
Ma questa pagina non si intitola bilancio non si intitola perdite di bilancio
Qui so che non sarà facilissimo seguirmi nel sarà colpa mia ma si intitola capacità di reddito
Perché dicevo che la parte riservata del rapporto è importante perché serve a rappresentare alla vigilanza quello che queste aziende ispezionata che si chiami Banca Intesa Unicredito Chianti Fiorentino Campi Bisenzio
Andrà a fare nel futuro se continua ad operare come ha fatto fino ad oggi
Nell'invarianza dei degli dei degli organi delle procedure del contesto
Quindi la capacità di reddito viene ricostruita dagli ispettori Banca d'Italia su
Assunti piuttosto semplici almeno per chi ci ha lavorato molti anni
Cioè io prendo i dati netti che l'azienda
Io
Allegato i principi con cui vengono redatti questi crediti ritrovate ma sono pochissimi cinque sei pagine vengono ricostruiti sulla base di dati medi
Ispettore come minimo deve prendere una media di tre anni
Può allungare motivandolo il processo è tutto documentato e movimentato spesi documentato e motivato da parte della Banca d'Italia
Proprio perché non di rado poi è arrivata la Guardia di Finanza la magistratura che Chiavegatti quindi il percorso deve essere sempre tracciato e traccia
I dati medi sono quelli che permettono di ricostruire la capacità di reddito
In questo caso i dati medi significa prendere
Le perdite quello che ha fatto Banca d'Italia
E dire io quest'anno perdite per X milioni quanto ne arrivo nel due mila nell'anno precedente quanto nei due anni precedenti prendo questo triennio se volevo protetto potevo allungarlo ulteriormente
Lo devo motivare ci possono essere fattori straordinari per cui cambia la capacità di reddito quindi da un lato normalizza gli eventi critici
Quindi le perdite su crediti possono anzi sicuramente non piacciono ma sono tipiche di una banca una banca eccellente ne avrà poche ma ne avrà sempre e impossibile insomma trovare un mondo di santi che dove tutti pagano
Tra andato vicino diano si parla del cibo e anche la purtroppo la crisi toccato tutti
Qui noi abbiamo quindi la normalizzazione delle attività tipiche
E abbiamo la
Espunzione di tutti gli elementi che sono straordinari se un'azienda
A del suo Capo improprietà non si sa perché non importa un quadro li Leonardo da Vinci incarico a cento mila euro nello venti a cinquanta milioni ha una bellissima plusvalenza
Non è un'attività tipica di una banca il Bilancio è corretto segno la plusvalenza straordinaria ma nella ricostruzione della Banca d'Italia d'accordo perché non è capacità di reddito aziendale idea ma se vendo l'immobile
Quindi
L'immobile in cui tra l'altro lei mi faceva prima la domanda che è finito gratis per un euro insomma alla Chiantini Fiorentino in questo caso ne avessi venduto a uno o due otto milioni di euro non avrei avuto
Nessuna evidenza perché la banca non è un intermediario immobiliare quindi considero solo le attività
Fatta questa premessa io qui ho inviato in Senato quindi questo dato dunque su questo concetto e la fascia di reddito si capisce anche dal
Dalla dalla dalla dalla formulazione faccia presuntivo dirette o da prognostico
è un dato prognostico che mi dice se l'azienda continua ad operare come ha fatto negli ultimi tre anni compreso questo si prevede possa numerate ad aprire questo risultato che negativo
Ed è il motivo per il quale attenti quel buffer quell'eccedenza patrimoniale si diceva prima cioè più poco più di tre milioni con una continua perdita di dell'ipotesi di ogni anno di un milione centoquarantanove mila per gli effetti fiscali
Mi può produrre un depauperamento tale che fra tre anni largo circa non ho più patrimonio c'è un ulteriore elemento esatta la questo milione centoquarantanove quello che viene preso
Per dire abbiamo una perdita quantomeno di
Nulla limiti
è sbagliato poco da fare perché non è un dato puntuale il bilancio è la fotografia ad un giorno la capacità di reddito e il filmato di tre anni passati come ci si può riff come si può riflettere in futuro ma c'è un altro fatto
L'azienda
Ha avuto un margine di interesse in quest'anno di cui stiamo parlando due mila nove particolarmente flettente
Chiaro prodotto quindi un maggiore interesse di dodici milioni seicentocinquantadue mila euro è sempre quello che risulta dalla pagina trentatré e dei risultati in questo caso anche dal bilancio
Ma se io prendo i dati questa agli ispettori l'hanno fatto molto bene è nel senso che a norma delle istruzioni vigilanza che sono chiamati ad applicare
Ma io se prendo l'impegno di te medie degli ultimi tre anni devo pensare che derivano degli impieghi medi
E questo le istruzioni lo dicono correttamente
Ma devo anche pensare che derivano
Dal da quegli impieghi che hanno prodotto un certo numero di interessi provo a spiegarmi meglio
Se io faccio in piedi molto rischiosi difficilmente vanno a sofferenza il giorno dopo per uno due anni mi possono produrre anche interessi elevatissimi intanto me li porto a casa poi producono la perdita
Ma nel frattempo preso qualche cosa come se io privato avessi so comprato delle obbligazioni Argentina dopo dieci anni mi vado a lamentare ma per dieci anni ho avuto il dodici per cento in Italia avrei avuto l'uno
Forse non ho una grandissima perdita
Non so se se esse sono confuso avvocato
Quindi meno nove no lei l'ha già un po'allora
Il tema è
Se io prendo le perdite del triennio devo prendere anche gli interessi che ho maturato nei TMB Banca d'Italia non ha fatto ma non l'ha fatto perché le istituzioni sono molto preciso e non lo dico o meglio non lo dicono
Ma se questi impieghi mi producono queste perdite mi hanno anche prodotto certi interessi nel triennio io non posso confondere pere mele scusate l'ovvietà o prendo solo dati medi o prendo solo dati puntuali
E se prende i dati medi il margine di interesse non è di dodici milioni e sei ma è di tre milioni e mezzo di euro in più perché nei due anni precedenti gli interessi a gli interessi anziché dodici erano stati
Sedi mi pare sedici milioni nel due mila sette e qua diciassette milioni quasi diciotto nel due mila otto
Se io faccio la media la media degli interessi quindi il margine di interesse non è più dodici e sei mai circa quindici milioni di euro non ho più il dato negativo finale
Quindi
Riassumo
Disponibile a riaprire ovviamente qualsiasi gara metodologico uso sindromi stiamo parlando di bilancio è una cosa che con il bilancio non c'entrano certamente ma se volessi continuare su questa mia devo ricostruire in termini omogenei e non avrei un dato negativo ma addirittura un dato positivo
Questo secondo la sua ricostruzione però
Se noi
Non vogliamo andare anche a percorre l'ipotesi
Banca d'Italia ipotesi e si sta parlando è una forma di Capaci affinché eredità anziché dal bilancio non importa se ne è un fatto spesso su questo non c'è dubbio perché lo dice la Banca Italease relazione però percorriamo l'ipotesi
Alternativa cioè
L'ipotesi è
Perdite alla luce di questo
Criterio di accertamento che lei critica nella misura in cui non calcolare Marche interessi medico ma soltanto si riferisce alla alle perdite medie
Se noi adottiamo questo criterio noi siamo andati a verificare laddove e da dove derivano queste pene
Cioè le perdite ma anche banche dalla riscontra e che quindi doveva essere inserite nel bilancio queste perdite
A quali pratiche si imputano quante sono e che e che che stare anche sopra le perdite una precisazione
Banca d'Italia individua maggiori perdite tendenzialmente ci dobbiamo adeguare sono degli e Sperti i massimi esperti in Italia e non a caso poi quando lasciano quegli incarichi spesso vanno a fare i consulenti di procure varia e così via
Non non lei non
Non ho mai rifiutare un tema che è stato proposto
Quindi
Cioè però non è un obbligo al cento per cento io posso anche contravvenire nel senso dire io su questo non sono d'accordo il motivo sarà la Banca d'Italia a dire di nuovo
Attenzione no tutti degli adeguare insistere nel carteggio negli incontri successivi del motivo per il quale tutti gli ispettori tendono a confrontarsi con gli organi aziendali perché a me piacerebbe nel momento in cui ero considerato molto cattivo PUA
Quando facevo l'ispettore in Toscana
Quando andavo uscivo e non volevo aprire
Come dire contrasti dopo che mettevano in dubbio il mio lavoro preferivo confrontarmi nell'immediato poi se sul tre milioni di euro di perdite e me ne vengono contestati centomila vuol dire che il mio lavoro è buono e che l'azienda nel frattempo si è adeguata
Ecco
Qui noi abbiamo avuto questo percorso l'abbiamo detto per cui fino a metà ispezioni in qualche modo sono stati rappresentati dati l'azienda si è potuta lineare voi
Su alcune posizioni forse non si è voluta lineare altre non le erano proprio note noi abbiamo comunque verificato
Che le undici pagine di allegati che ho chiamato prima che ho richiamato prima
Sono
Riportano M. posizioni sono numericamente individuate
Per due milioni e settecento mila euro di perdita sostanza per oltre la metà riconducibili apprezzo
Opera
Di Banca d'Italia precisa che le maggiori previsioni di perdite sono due milioni e settecentocinque mila
Di questa
Quasi cinquecento mila euro sono campi casa costruzioni
Sulla quale non ci sono rilievi come dire di anomalia gestionale da parte dei commissari
Seicentonovantotto quindi quasi settecento mila da menti a costruzioni
Duecentoquaranta mila Starnone immobiliare soltanto questi terreni fanno un milione quattrocento mila quindi più della Mita
Io trovo che davanti ad una banca non grande sette sportelli
Qualche migliaio poco più di mille soci
Tanti depositanti duemila trecento posizioni diffido in tutto
Per tre posizioni si individua
Una grande anomalia B solo su queste tre ma se io avessi detto su queste tre
O precisi conflitti qua alla e io questo non lo ritrovo
E queste posizioni sono state verificate alla società di revisione
Ecco lei mi richiama al punto
Il i fidi da chi dovevano essere controllati in primis le istruzioni della Banca d'Italia vi ho letto un inciso ma lo dicono
In più di un punto quelle dei dottori commercialisti dicono che queste posizioni deposizioni diffido devono essere verificate dalla società di revisione la quale poi da una valutazione un po'come la Banca d'Italia della cosiddetta anti attendibilità dell'ambiente di indagine se io credo che su cento posizioni su una non sono d'accordo salvo che non mi rappresenti top tipo quello che è stato quasi tutti
La i tipi
Io lo dico all'ambiente di indagine è attendibile
E quindi la società di revisione non ha mai detto nulla non l'ha portata all'attenzione del collegio che nulla ha potuto quindi dire perché l'andamento secondo
La società di revisione non non tanto era regolare ma non era diverso dalla classificazione dal modo in cui l'azienda l'aveva valutata
Per cui
Non posso dire che fosse regolare
Perché media costruzioni
Era un incaglio aziendale
Ma per la società di revisione nulla da dire idem per Arnone immobiliare Banca d'Italia l'ha portata sofferenza campi casa era già sofferenza aziendale portata sofferenza che questa pochi mesi prima
Quindi la società di revisione ha detto il processo valutativo dell'azienda è corretto
Lei mi dirà ma la società di revisione non ha certificato il bilancio
è stato alla posto che sono tutte posizioni una delle quali se non erro nasce addirittura prima del due mila
Ma comunque altre sono tra il due mila quattro due mila sei la società di revisione non fa una verifica
Un minuto e va via verifiche elefanti tutto l'anno addirittura dato un ok una certificazione di massima come si dice sul patrimonio l'ha detto bene
Il socio identità più sì
Sul patrimonio della semestrale non ha fatto nessun rilievo quindi vuol dire che fino a quella data nulla aveva da dire
Quello è il motivo per cui non ha rilasciata la certificazione lo sapete meglio di me assenza di documenti su alcune pratiche che non erano queste e poi si farà il bilancio due mila
Bene ci stiamo avviando verso la conclusione allora
Questo per quanto attiene al capo scippo e vorrei fare
Alcune
Brevissime considerazioni sulla imputazione
Di
Falso in prospetto
Che
Attinge
Il
L'avvocato Marotti con riferimento al capo di
Qui si sta dicendo che
Sostanzialmente sì addebita Marotti di avere lasciato false informazioni concernenti i patrimoni di vigilanza
Indicati nel cinquantasei milioni in effetti ha molta terra cinquantatré milioni parlare degli azzurri risulta essere in questa imputazione quello ne traiamo dalla dalla Banca d'Italia quindi sostanzialmente
Troviamo come dire un'indiretta conferma i patrimoni esistesse
Esatto
Ci spieghi però che cosa cioè quale quale osservazioni possiamo fare in ordine a questa ipotesi di falsità
Che piene
Quinta ma anche siamo in situazioni molto simili a quelle del bilancio
Siamo in situazioni molto simili a quelle del bilancio perché questi si tratta di un'emissione obbligazionaria che la società stava operando
All'inizio dell'estate subito prima sostanzialmente del commissariamento
Qualità allora davanti a un'emissione obbligazionaria
La normativa all'inizio era la legge settantasette ottantatré che riguardava fondi comuni sollecitazione al pubblico risparmio poi successiva confluita infine anche nel TUF Testo Unico della Finanza
Dice attenzione noi dobbiamo tutelare i risparmiatori a una logica un pochino diversa da quella del bilancio perché il bilancio
Riguarda sì chi può comprare le azioni della banca ma questa non era una Banca quotata per di più era una cooperativa quindi ma non c'è una circolazione delle azioni quando io vado invece ad emettere un'obbligazione
Potenzialmente questa rivolta ad un numero indistinto comunque molto elevato di potenziali sottoscrittori e quindi la normativa prevede la redazione di un prospetto che si chiama prospetto informativo
In realtà un prospetto informativo al documento molto corposo ultimamente ne parla tanto anche l'attuale presidente della Consob che si accorge che nessuno lo legge nessuno ci capisce nulla
Perché nella sua complessità
La stessa Consob o da richiedere n elementi dove poi ci si perde in realtà qua nel momento in cui la Banca d'Italia nomi ancora consegnato il rapporto ispettivo
O meno sta consegnando in questi giorni ho fatto le mie valutazioni
Nell'Assemblea quello toccheremo anche tra poco di rappresentazione dei dati di bilancio il Presidente con una Verdini rappresenta attenzione abbiamo ricevuto una banca d'Italia dove non ci siamo allineati valuteremo
Non dice automaticamente dici adegueremo anche per le ragioni che vi ho detto prima
Ma comunque valuteremo lo dice dice che ci sono delle discrepanze ma non sa ancora quali sono il bilancio che è viene approvato praticamente lo stesso giorno forse o il giorno dopo non mi ricordo in cui da cui è stato consegnato già il giorno dopo
è stato consegnato il rapporto ispettivo
Bilancio sono fascicoli che vengono stampati nei quindici venti giorni prima non è certo possibile modificarlo
Il
Prospetto per recuperare gli stessi dati
Quindi mi è difficile immaginare di poter avere un prospetto diverso anzi avessi avuto un prospetto diverso sarebbe stato sintomatico di una consapevolezza
Di dati non corretti nel bilancio e questo non era possibile
Quindi di nuovo quadro però il capo di imputazione dice ed evidenziato sempre nella mia relazione a pagina ventotto
Il capo di imputazione dice attenzione ci sono incrementi rispetto al dato il segnale di quel parte recepiti nel corso degli accertamenti non ci si cura della quantità dei dati recepiti che non sono pochi
Delle sofferenze sono dodici milioni di euro sono tanti
E non solo il dato che importa in un prospetto informativo non è lo stesso del bilancio a me interessa sapere se quella società
Di cui vado a sottoscrivere l'obbligazione condivideva da prestare una cifra grande o piccola che sia per un certo numero di anni
Abbiamo detto prima che la raccolta una valutazione diversa se è un conto corrente posso ritirarla un minuto dopo che ho messo lì la disponibilità se sottoscrivo l'obbligazione o vendono obbligazione l'aspetto la scadenza normalmente sono scadenze
Tra i temi cinque anni più raramente di due
Cosa mi interessa mi interessa sapere se l'azienda patrimonio e qui abbiamo detto che il patrimonio c'era
è vero che abbiamo li superamento delle relative soglie ai sensi del due mila seicentoventuno Codice civile
Però è anche vero che qui il dato che conta è se c'è il patrimonio che la cosa più importante e che le variazioni derivano da effetti valutativi
A quel punto se diventa rilevante il dieci per cento io non ho nemmeno infatti ex in fase di
Né su questa voce
Concludiamo
Soprattutto
Tutti i giudici
E che
Concludiamo
Un ruolo nuovo
Prego
Sopra
Un attimo solo non ho capito se possiamo ricominciare
Possiamo OCCAR prego avvocato Silvio
Concluderei questa lunga
Relazione tornando ai rilievi della Banca d'Italia nuove al collegio sindacale
Tutto questo la Banca d'Italia rifare in
Due parti della sua relazione se per poche righe
L'imputato al collegio sindacale una serie di
Addebiti
Che
Sintetizzo
Si dice collegio sindacale
Cioè che la sua azione
E innanzitutto privati di indipendenza e di spirito critico
E poi
Dice che ha trascurato l'aria creditizia sostanzialmente trascurato la rete edilizia limitandosi a verifiche superficiale
Ora io vorrei che lei
Tenendo conto della sua esperienza del fatto che ha svolto funzioni ispettive per molti anni
E anche alla luce di quello abbiamo sentito in questo in questo dibattimento perché la domanda è stata fatta da me al dottor Catapano
Ci volesse illustrare che cosa si intenda per
Una gita prima indipendenza e di spirito critico
Come lei interpretava ovviamente
Nella sua valutazione che ha che sia sostanzialmente trascurato l'area creditizia limitando sapere da verifiche su superficiali e si conclude dicendo che il labile il collegamento con le altre funzioni di controllo interno a processi civili tutto quello che abbiamo detto fino adesso
In case richiamo questi rilievi
Che cosa voglio si vuole intendere un queste tre quattro in Europa c'è da un fruttare mi pare ci siano altre affermazioni molto in relazione per capire se riusciamo a chiudere il ragionamento
Considerando che siamo partiti però scusi avvocato cosa si buona intendere questo
C'è stata già riferito se sia fondato condivisibile
Euro voglio capire siccome è un altro discorso no privo di indipendenza penso voglia evocare conflitti di interessi
E
Controllare se sia condivisibile concetto lo perché spirito rilevante che può era tanto caro attraverso la stessa cosa scritta obiettivamente che non so se
Questa è una una formula che usano in banca analizzato situazioni come quelle esamini queste queste affermazioni e proporre concetto di indipendenza un concetto tecnico mentre il concetto di spirito critico
Se vogliamo e più emotivo
Al dottor Catapano è stato chiesto penso appostata l'avvocato della gamba se fossero cose diverse e invece ha ritenuto ha risposto sono la stessa cosa
Durante la stessa cosa allora dobbiamo dire e tutto indica mancanza di indipendenza o è tutto assenza di spirito critico la documentazione per quanto riguarda il Presidente del collegio sindacale
Dimostrasse del caso ma lì è una valutazione che
La mia non non può avere lo stesso valore di quella della
Detti Banca d'Italia che ha fatto le verifiche quindi
Può sicuramente avrà ragione ma è tutto sull'assenza di spirito critico non di indipendenza perché l'indipendenza è un concetto tecnico cioè si viene definito
Dalla disciplina successiva in modo chiaro comunque sulle parti correlate
Viene definito dall'ACI disciplina sui conflitti di interesse
L'avvocato Pierotti non risulta da nessuna documento che l'avesse anche altri documenti riprendono questo inciso della Banca d'Italia però senza poi andare a motivare la lo spirito critico è una cosa diversa
E
Effettivamente dai verbali
Che però sappiamo possono essere analitici sintetici e così via non risulta il gran numero di interventi critici del Collegio però è curioso questo la Banca d'Italia dice pochi in
Per venti però
E li fa sul gruppo BTP cioè non è che li fa se io non può non vuole correre spirito critico fossi stato soggette le avrei fatte su una posizione da cinque mila euro su una posizione piccola Banca d'Italia nel rilievo numero sei
Dice non ha guardato bene il credito salvo un intervento peraltro privo di riscontri dopo sul gruppo BTP cioè però l'ha fatto proprio su una cosa grossa un altro documento
Dimostra invece che
Il
L'avvocato Marotti aveva fatto un rilievo sull'eccesso di concentrazione immobiliare un documento che pure di Porto richiamo in una delibera del consiglio di amministrazione
Quindi ecco CdA quattro maggio due mila nove in faldoni tredici
Pochi
Forse non sufficienti a dimostrare uno spirito critico ma non sono evocativi di un vizio di legge di una
Violazione di una qualsiasi norma cioè sono il
Senza nemmeno avere questo siccome abbiamo individuato qual è il perimetro
Il controllo del collegio sindacale queste questi rilievi
Impattano sulla
Controllo avente oggetto il processo di erogazione del credito allora sottili strutturali
Perfetto sulla finiti con Plaia
Allorquando viene fatto il rilievo richiamato dalla Banca d'Italia rilievo del Presidente del Collegio sindacale in periodo antecedente l'ispezione non è che arrivato
Il cattivo e allora io mi adeguo
L'ho fatto prima
Io lo faccio sulla modalità
Di
Presentazione degli affetti cammino da parte del gruppo BTP quindi è su una modalità sul processo
Egualmente in data quattro maggio due mila nove quindi nove mesi prima dell'arrivo dell'ispezione die nove dieci mesi
Si chiede facciamo attenzione bisogna aver adeguato presidio all'esposizione al mercato immobiliare
Può essere una cosa
Va generica vada d'altronde questi erano anche le lettere la corrispondenza con la Banca d'Italia
Quindi
Di nuovo è in tema di processo dice fate attenzione non c'è una norma che me lo vieta fate attenzione a ridurre la concentrazione in un settore a rischio per cui se va male quel settore
La banca ne risente in modo grave
Quindi sono effettivamente interventi di processo tipici
Del collegio che se ne voleva fare di più forse poteva ma certamente avrebbe potuto
Se la società di revisione o altri gliel'avessero fatto notare
Una nota avvocato però noi avevamo in questa struttura aziendale organizzativa una competenza specifica dell'auditor
E in quella sede il Vicepresidente riferiva vice Presidente Galli riferiva all'azienda
Delle verifiche fatte dall'Oriente e abbiamo faccio un esempio la delibera del venti aprile due mila nove in cui nonostante
Banca d'Italia abbia scritto una cosa un po'diversa verifiche solo superficiali
Viene riportato c'è questo CDA nel faldone tredici pagina sei quattro sei
Il vice Presidente Franco Galli sulla base dell'incarico di referente della funzione di revisione interna significa auditor riporta le risultanze delle analisi svolte dal suddetto ufficio controllo rischio di credito
Le verifiche hanno riguardato gli assegni sospesi le rate insolute le sofferenze allargate le posizioni sconfinanti fidi scaduti gli insoluti commerciali superiore al venti per cento e grandi
Quindi c'era un'attività di quindi deroga Cera ed era l'ha fatta da altri soggetti o se c'era un'anomalia le avrebbero potuto avere evidenziare non sono emersi
Non ho altre domande
Okay grazie avvocato allora per il controesame ormai è tardi sì certo ormai è tardi abbiamo detto sette di ottobre
Controlli se non a Miglio che ho sentito conferme andavano bene entrambe le date trenta e sette salario di trenta è un'udienza quindi abbastanza piena io direi ragionevolmente signori i sette ottobre
Ora dobbiamo poco vedere il ventidue perché il ventidue che fra tre giorni abbiamo previsto
Due consulenti
Però per uno mi è parso di capire che ci sono dei problemi avvocato ma è davvero uno
Ci
C'è qualche problema anche per l'altro due decise rinuncio perché erano
Sono solo alcuni mesi cioè ci sta dicendo che non si fa udienza
E perché avevamo
Concentrato
Controesame avvocato esisto e abbiamo sentito che non è possibile esame CTE d'Italia Carlevaro Verusio
Per uno c'è rinuncia per l'altro non c'era Leo purtroppo può soltanto il quattro ottobre e ho capito no forse
Quello vediamo quattro ottobre
Può dire che non si fa più udienze Atteone abbiamo previste otto questo mese e ne facciamo tre
è
Noi ascoltiamo tutti con attenzione sufficiente complesse ora siamo tutti provati da una giornata impegnativa
Ci vuole tempo attenzione ma il tempo ci sta un po'sfuggendo avete sentito che
Una collega viene trasferita in Corte d'appello
Non inquini abbiamo bisogno di trovare delle date anche di recupero ora prendiamo atto che in un caso mi pareva di aver capito deluso c'è rinuncia si
Ok su questa richiesta di rinuncia le parti al solo
Da parte del comunque sostituirli con sostituzione dell'avvocato Rocca
Perché consulente dell'avvocato Rocco si Mack a a ha titolo per dire che
Ci ha rinunciato non voglio metterla difficoltà per formalizzare questa circostanza sicuramente sì direi addirittura
E anche nel giustificare la la la mancata sessione mancato svolgimento dell'udienza Pubblico Ministero ha qualcosa da dire i pubblici ministeri hanno qualcosa da dire su questa rinuncia
Richiesta di rinuncia delusione
E lo stesso parti civili gli altri difensori
No allora sull'accordo delle parti si revoca l'ordinanza missiva del consulente tecnico Verusio rimane giustamente Carmelo
Che sentiremo adesso la data che
Va beh ha detto quattro ottobre Presidente che vuota allora quattro ottobre va bene per sentire il
Consulente Carnimeo
Il quattro ottobre però
Quanto tempo impiegheremo per sentire
Questa persona io immagino una ragionevolmente
Due tre ore seduti ok bene
E possiamo impiegare la giornata per sentire qualcun altro perché
Il trenta
C'è da recuperare i testi non comparsi il cinque e c'è da sentire consulenti Salvadori Mazzei Minieri tasse non ho scritto male sì al computer ok
Dopodiché è tecnicamente no io no no nono
Si si dottore innocenti c'era il punto dobbiamo trovare trovare la data lo possiamo sentire il quattro il dottore innocenti
Il quattro di ottobre
Non può può
Propongo
Sì però il sette diventa poiché
Sandro e
A quanto a quanto si è visto oggi in deposizione due consulenti sono particolarmente complesse e quindi penso che applicheremo molto tempo
Possiamo anche dire proviamo a farlo ma
Io ho la sensazione che non sia
Che non sarà praticabile questa ipotesi proviamoci il quattro comunque non è possibile
A me ma non è che lo stiamo costringendo ne prendiamo ne prendiamo atto tecnicamente quindi il trenta l'abbiamo l'abbiamo già detto il quattro il il consulente Carla ero
Verifichiamo se c'è da recuperare qualche controesame mettiamo per ipotesi che non si riesca a finire e poi civili aggiorniamo al
Assente in Pellizzari diamo detto che fu ha detto il difensore che forse ci sarebbe stata forse rinuncia
Perché era in qualche modo sopra un attimo capire il senso dalle
Comunque eventualmente in Pellizzari o il sette o quella successiva perché in comune con la difesa di insisto che non può il quattro
Sì
Ho capito Senna recitato fece quattrocento allora sette dopodiché signori
Se tutto va bene nel senso che e risolviamo questa parte diciamo o già programmata di attività istruttoria
Il dodici potremmo ragionare
Corso
Comincia adesso
Presidente sempre che i nostri consulenti sistema ammesso che ci mancherebbe ammesso che dobbiamo
Cominciare a pensare perché ce l'avete in in qualche modo fatto
Intuire che ci sarà delle richieste circa cinque ex articolo cinquecentosette
Credo che l'avvocato Terranova fa sì con la testa
Quindi utilizzeremo lo l'udienza successiva per
Rappresentare queste queste richieste e permette per valutarle ok
Penso Tier tenete conto che poi
Per entro la fine del mese
Abbiamo udienza non abbiamo più niente
E il ventisei si usassero volevo ricordare le spontanee dichiarazioni dell'avvocato più ragionevoli perché un altro sì allora per ragionarci
E
Il volete aspettare il di esaurire tutta l'attività istruttoria avvocato Bellucci
Come ho già remember potremmo anche farle quattro
Se se non è il luogo in detrazione che vorrebbero inverno alla fine Brimar detto anche l'avvocato Ziletti o che teniamo presente questa circostanza ne parliamo la prossima volta va bene allora il ventidue non si terrà udienza quindi
Per le ragioni che abbiamo detto andiamo all'udienza del trenta
Però ecco pensate che dobbiamo affatto la circostanza che dobbiamo trovare delle altre date per recuperare le udienze saltate perché
Poiché siamo in difficoltà proprio nel gestire in tre uffici diversi un processo che è complessa è obiettivamente complessa
Ok allora grazie signori e sommamente inserisco nel verbale dell'odierna udienza la lettera negativa castorino che probabilmente avete avuto modo di vedere pocanzi okay e e acquisiamo
Formalmente l'abbiamo detto prima libertà e le nella la relazione lo del dottor Lombardi
Grazie e buona sera