"C'erano gli O.P.G. ora ci sono le R.E.M.S.?

Parla di qui intanto parlo poco farlo soltanto per ringraziare tutti della presenza come dicevamo prima
I nostri ospiti
E la seconda puntata chi è stato qua
Sacche prima Stato abbiano
Fatto queste incontra come il direttore viene sane la cooperativa è il garante e ci hanno un po'ha spiegato innamorò
Che voi vedete in questa sala e nella sala adiacente poi se ancora non le avete viste vi invita falle nelle ulteriori risale ci sono parte delle foto in bianco e nero che
A Regione Piemonte ha pubblicato e oggi si di queste o di questo parliamo
è un percorso quello che stiamo facendo con il carcere perché con le tematiche
Attinenti a questo aspetto
Una collaborazione come nei garante regionale ma anche con il garante del Comune di Torino con quello di Alessandria
è in programmazione un ulteriore incontro con il Garante Rita INEA e con un lavoro che si sta facendo in carcere quattrino quindi
è una tematica semmai già entità da ci dice qualche cosa perché c'erano gli al PG ora ci sono aeree non
E
Agli operatori queste dice no ho detto e dice no ha detto perché è questa riformata più volte rinviata ora
Attuata ma è proprio così e direi che abbiamo questa sera un parterre eccezionale parlare di questo tema
Perché sono persone che di questo si sono occupate infatti chiuderà inoltre incontrare il commissario straordinario Tahrir sotterramento degli OPG e e così vedremo se questo
Punto interrogativo che provocatoriamente abbiamo voluto mettere nel Titta la
Ha una ragion d'essere o se siano stati informa inizio
Ma lì Meli sia oasi senza ragione io credo che questo punto interrogativo e qui ci vedo che cessano molti operatori sia più che giustificato perché come sempre in questo Paese le riforme sono sulla carta e poi però
Manca la possibilità di attuarle il superamento degli alpeggi è una battaglia è stato sarà è una battaglia di civiltà
Dicevamo prima
è importante che se ne parla l'iter che di queste questioni
Queste questioni vengano trattate a livello di opinione pubblica mediamente soltanto perché c'è uno scandalo perché succede qualche cosa allora
Si spreca nei titoli delle prime pagine dei giornali per poi dimenticarsene immediatamente dopo e invece noi non vogliamo dimenticarcela Baliano occuparci qua
Ci sono avvocati e ci saranno
Studiosi del diritto e c'è il Garante ci sono operatori penitenziari che
Insomma
Hanno a cuore queste questioni e quindi siamo qui per ascoltare io ringrazio ancora tutti ringrazio in particolare in altri relatori e dà la parola al Garante regionale Bruno Mellano grazie
Grazie Milana grazie
Alla fondazione Fulvio Croce che ancora una volta ospita in questa procedura preciso la sede un momento di riflessione e di informazione e di formazione su temi che sono delicati ostici e
Spesso e volentieri
Trascurati anche dalle istituzioni devo dire la verità che alcune dibattiti su questi temi fanno BO rimpiangere altri momenti storici in cui su queste
Passaggi storici come
La legge ottantuno
Il superamento di o PG c'era un'attenzione anche intellettuale e politica politica vera rispetto a una riforma che
Rischia di portare l'Italia ha davvero all'avanguardia nel consesso non solo europeo ma internazionale
Dopo aver
Abolito i manicomi civili l'Italia ha deciso di abolire il manicomio criminale lo PG l'ospedale psichiatrico giudiziario e come diceva giustamente emiliana siamo arrivati ad una norma che ha
Tutta la valenza importante fondamentale di una norma ma che chiede agli operatori a ciascun rappresentante delle istituzioni per il proprio compito per la propria responsabilità di fare quel pezzo che permette di attuare davvero una norma
Allora l'occasione che c'era stata fornita che mi è stata fornita da Max reo fotografo torinese che da anni collabora col Consiglio regionale del Piemonte che
Da persona attenta alle dinamiche sociali culturali del Paese quando ha visto che c'è una legge che diceva che il trentuno marzo due mila quindici sarebbero stati chiusi gli ospedali psichiatrici giudiziari
è partito con grande entusiasmo a
Fotografare a documentare una pagina di cronaca che si stava chiudendo per diventare storia
Ovviamente l'entusiasmo di mazze però l'ha portato a fare velocemente questo questa reportage su quattro dei sei o PG all'epoca aperti pensando che il trentun marzo sarebbero stati chiusi tutti effettivamente invece
Ci racconterà
Franco Corleone della sua fatica quotidiana per cercare di giungere a un anno e mezzo dalla scadenza prevista dalla legge alla effettiva definitiva chiusura degli ospedali psichiatrici
E alla costruzione di un'alternativa
Il punto interrogativo voluto nel titolo e anche per dire dirci dire pubblicamente che le Renzi non lo sono CUP i nuovi o PG non devono non possono essere considerati
L'alternativa unica l'ospedale psichiatrico avevamo una cosa che si chiamava UPG adesso ne abbiamo un'altra che si chiama Renzo che dovrebbe fare più o meno le stesse cose no la legge lo dice chiaramente le aree sono una struttura
Residuale di un percorso il percorso è assolutamente da costruire da riempire di contenuti
Proprio per offrire in primo luogo alla magistratura ai servizi agli operatori delle alternative percorribili da percorrere per
Permettere ai pazienti adesso ancora internati negli OPG in fase di chiusura
Alle persone attualmente di misure di sicurezza nelle Renzo e di avere un'alternativa di avere un percorso di avere
Una evoluzione e che lo possa portare laddove possibile laddove
Comma la garanzia che si può avere in questo in questo settore in questo
Fu tratto di vita umana di di umanità debole di di avere una sicurezza di una
Persona che possa rientrare nel proprio contesto sociale e familiare seguito per i servizi territoriali rinforzati in percorsi dedicati in misura di sicurezza che non necessariamente devono essere successo
Misure di sicurezza detentive
Allora l'occasione della mostra che nelle sale qui attigue
Di un fotografo molto impegnato come Max revoca infatti oggi non è con noi perché sta seguendo in Brasile le Paralimpiadi tornerà nei prossimi giorni ma
Non potevamo aspettarlo avremo altre occasioni un ringraziamento lo accolgo qui l'occasione di dirlo pubblicamente al Consiglio regionale la Giunta regionale che hanno
Deciso di produrre questo catalogo in bianco e nero che abbiamo messo in distribuzione
Che è la valorizzazione e completa di un reportage che aveva visto per il momento una valorizzazione
Sul sito di Repubblica che aveva garantito a Max avevo d'ingresso meglio negli OPG una stampa di una mostra di cui ci parla adesso
Marco Bobbio all'interno di una progetto mirato di valorizzazione ma adesso finalmente anche la produzione di un catalogo comma il completo reportage
Io mi fermo qui do io la parola a Marco Bobbio che
Con l'Ufficio del Garante regionale a costruito nel suo ruolo di giornalista Presidente dell'associazione degli allievi del master di formazione giornalistica Giorgio Bocca un percorso che ci ha visto in questo anno valorizzare attraverso gli scatti di Max aveva una riflessione
Più ampia su che cos'è il percorso di Sora superamento degli OPG di che cosa
è stata la storia degli ospedali psichiatrici giudiziari in questo Paese di perché siamo a ragionare di una svolta che può essere storica che deve essere storica ma che chiede a tutti noi
In sala ci sono molti operatori e molte persone coinvolte direttamente in questo percorso ma tutti noi come cittadini
Di presidiare uno svincolo che può essere davvero di avanguardia anche culturale di riforma di rivoluzione
Del nostro consesso civile ma che chiede di essere
Presidiato per evitare di fare un passo avanti due passi indietro mi fermo qui Marco Bobbio
Grazie a tutti
Grazie soprattutto alla Fondazione Cross per aver organizzato che si incontrano e aver ospitato questa mostra
Prendo spunto appunto da quello che ha letto il Garante Bruno Mellano in chiusura cioè che tocca a tutti no e vigilare affinché questo percorso di superamento degli OPG
Dei manicomi giudiziari sostanzialmente perché di questo si trattava anche se aveva cambiato nome affinché questo percorso porti alle Renzo e quindi porta a un nuovo modello
Di trattamento del disagio psichico
Questo percorso deve essere fatto con la vigilanza e di tutti credo che un ruolo importantissimo in questo forma di vigilanza ce l'abbiano i mezzi di informazione e il giornalismo in particolare
Io sto qui appunto in quanto giornalista
E proprio per questo quando ho incontrato Max Ferrero ne ha parlato del reportage che stava costruendo sugli ospedali psichiatrici giudiziari
Abbiamo deciso di lavorare insieme proprio per dare a questo lavoro che lui aveva fatto in solitudine con il sola appoggio diciamo nella redazione di Repubblica che gli aveva consentito di entrare
Negli ospedali psichiatrici giudiziari ma
Che non prevedeva alcuna forma di retribuzione
Quindi un lavoro totalmente volontario e come dire sociale che lui ha fatto per una sua vocazione per una sua passione ecco abbiamo deciso insieme di cercare di trasformarlo in qualcosa di pubblico per costruire delle occasioni
In modo da parlare di quello che sono di quello che erano all'epoca e quindi parliamo del deve fine due mila quattordici inserirmi e quindici gli ospedali psichiatrici giudiziari
Per parlare del percorso che dovrebbe portare a superamento le foto che potete vedere nella stanza accanto a raccontano di un disagio
Che vivono queste persone di un disagio che cerchiamo di rimuovere confinando la punti non istituti in istituzioni totali in che queste persone rinchiuse non rinchiuse dentro
Quasi sempre non possono uscire e cerchiamo in questo modo di allontanarla dalle nostre citare allontanare o dalle nostre vite in moda da renderlo a
Come dire inconsistente dei quasi un fantasma che aleggia nelle nostre società
Il fantasma però è ben presente sia per le persone che vivono lì dentro e che vivono questa condizione di reclusione sia molto spesso per le famiglie che si trovano a vivere e a condividere un disagio
Che viene affrontata in maniera poco trasparente spesso inappropriata
Ecco quello che abbiamo cercato di raccontare attraverso questa mostra e nelle occasioni pubbliche in cui abbiamo avuto modo di parlarne esattamente questo cioè
Che lo Stato un istituto lo Stato il Governo a Lecce tali istituzioni pubbliche possono a determinate condizioni garantite dalle leggi dalla Costituzione privare le persone della libertà
Ma non possono mai in alcun caso privare le persone della propria dignità
E quello che successe gli ospedali psichiatrici giudiziari purtroppo è stato queste ed è per questo che
Ne è stata chiesta a gran voce superamento
Il ruolo dei mezzi di comunicazione dell'informazione in questo percorso è stato per fortuna fondamentale virtuosa perché quando la Commissione d'inchiesta della voluta espresse tutte dal senatore Marino ha cominciato un viaggio dentro gli ospedali psichiatrici giudiziari
E per la prima volta filmando le condizioni in cui
I pazienti detenuti vivevano
Ecco quelle immagini e quel lavoro vari per utilizzati divulgati dei mezzi di informazione sono state fondamentali per costruire un consenso nell'opinione pubblica
Che aiutasse questo percorso di superamento quindi
Quello che oggi ci proponiamo di fare e che per
Latino per la parte che ci compete faremo assolutamente e quello di verificare che questo nuovo percorso di di più chiusura degli ospedali psichiatrici giudiziari e di apertura delle rendesse
Corrisponda come dire alle intenzioni della norma e non sia come vi è un punto di Ceva sosteneva garante
Un semplice cambio di nome e che quindi queste rendesse finiscano per essere magari in piccola magari in strutture più moderne magari condizioni leggermente differenti la replica degli ospedali psichiatrici giudiziari quindi
Credo che appunto
Questo compito di vigilanza che deve essere affidato
A tutti spetti in particolare ai mezzi di informazione e che
Attraverso di esse si riesca a interrogare la politica interrogare
Chi deve occuparsene affinché il percorso avvenga nei modi e nei tempi dovuti
Grazie grazie a Marco Bobbio anche
Avermi in seguito e in qualche modo
Convinto nella opportunità di utilizzare il lavoro di Max vero come uno strumento comunicativo d'altronde
Lo stesso Ignazio Marino nel raccontare i lavori della sua Commissione
Ricorda come fu il Presidente della Repubblica Napolitano del presenta in merito a suggerire di documentare con una una video documentazione
Lo dove in documentabile con parole con
Descrizioni tanto è vero che la relazione della Commissione d'inchiesta con poteri di inchiesta del Senato
Ebbe oltre alla parte descrittiva anche da parte di Dio che diventa una parte integrante della relazione su cui qualche modo si è attivata l'opinione pubblica alle istituzioni
Nel ottenere la riforma di legge nell'ottenere quindi il percorso di sul web superamento del dello PG
In questo percorso che anche a livello territoriale abbiamo fatto nel tentare di comunicare sostenere spingere
Sicuramente abbiamo incontrato sin da subito Michele mirava a lei nella sua
Quatto Wally fondamentali di ricercatore universitario delusione di Torino di coordinatore dell'Osservatorio dell'Associazione Antigone
D autore di un libro importante per questi temi roba da matti
è stato strumento appunto anche di documentazione di riflessione e va beh poi anche avvocato e in qualche modo militante della causa con scopo PG e con le associazioni che su questo tema si battono da anni
Michele Mirabella
Grazie e buon affare che per la presentazione pomposa non non pensavo di avere qualche da
Beh la la la notizia
Questa sala gremita no l'idea di parlare di o pigia alle sette di sera
Cioè l'idea di parlare di un piccolo in definitiva gruppo di persone sottoposte ad una sanzione penale è già in sé una una una novità una novità positiva che si riscontra in nei convegni
In giro per l'Italia non era così casuale fino a quelle immagini della Commissione Marino fino alla
Ha poi a quella che è stata la genesi cappottata la legge ottantuno parlare di questi temi di UPG erano diventati erano entrati in un cono d'ombra in qualche modo su cui poi è stata letteralmente materialmente direi accesa la luce
E per chi come me lavora in una
Cattedra di sociologia del diritto all'Università la questione UPG una questione
Due volte interessante perché in serata chiude un sacco di spunti di riflessione molto particolari anzitutto perché è
Forse ad oggi il
Il più grande processo di deistituzionalizzazione che questo Paese ha vissuto dai tempi della legge Basaglia dai tempi della dismissione dei manicomi destituzionalizzazione significa una
Un processo che ha portato a chiudere fisicamente dei luoghi che dal punto di vista sociologico giuridico possiamo serenamente definire istituzioni totali
E che sta tentando appunto di portare a termine questa conclusione in un momento in cui come dire invece le istituzioni totali aumentano a dismisura perché le istituzioni totali aumentano ad esempio nel governo dell'immigrazione clandestina
Noi oggi parliamo di centri di identificazione che che fino a qualche anno fa erano sconosciuti al nostro ordinamento
Aumentano anche salvo poi le ultime note vicende seguite alla vicenda Torregiani anche nel loro uso perché siamo rimaniamo in un'epoca di
Come la definiscono gli autori americani di incarcerazione di massa dove spesso anche a causa del populismo penale che interessa
Come dire l'attività del nostro legislatore il carcere quindi l'istituzionalizzazione delle persone il controllo delle persone
Sta aumentando sta o comunque non non sta conoscendo grandi contrazioni salvo appunto il caso italiano che speriamo che non diventino non sia
Solo recessione che in seguito alla sentenza Torregiani ha portato evidentemente a un drastico numero di detenuti ma che attenzione
Se voi andate a vedere le statistiche recenti sta
Sta stalle testa pian piano aumentando anche in maniera piuttosto significativa
Con anche un uso delle misure alternative voi lo sapete meglio di noi di me che che spesso non è non sono vere alternative ma sono in realtà ad una semplice espansione di quello che il controllo penale
A dispetto di tutto questi invece gli ho PG
In qualche modo ce l'hanno fatta a dispetto in questa epoca appunto di politiche si comunitari edile geologi tolleranza zero io PG sono stati un esempio un esempio da questo punto di vista molto particolare
E e l'hanno fatto anche da un punto di vista tecnico su cui però ovviamente poi lascerò al Professor Pelissero che grande conoscitore della materia per tutti coloro che si sono appoggiate alla questione
Il suo testo l'attualità del doppio binario rimane ad oggi quello che meglio spiega a quelle che sono le dinamiche che meglio riflette su appunto l'attualità del doppio binario e quindi la natura delle misure di sicurezza
Hanno fatto tutto questo questa prova di distillazione avvenuta a Codice Penale invariato perché poi questa e la grande come dire sfida
Qua non voglio essere non voglia assumere posizioni su questo la grande sfida della legge ottantuno è quello di portare delle modifiche in un settore dove però non c'è una disposizione di cambiamento del Codice penale non sono mancante in passato le proposte di superamento del
Del codici per del del doppio binario che alcune di queste sono anche arrivata ad un passo dall'approvazione definitiva
Invece la la legge ottantuno fa tutto questo senza toccare quasi nulla poi certa alcuni correttivi sono stati portati ne cito due per tutti la durata massima della misura di sicurezza custodiale quindi il limite
Della durata della misura di sicurezza e il prevista agrario motivazionale che il giudice deve dare se oggi uguale disporre un ricovero in REM il giudice deve dimostrare compiutamente che tutte le altre misure a disposizione
Non sono in grado di affrontare di contenere la pericolosità sociale del soggetto e di garantirne una una una cura una presa in carico adeguata
E allora guardando un po'al futuro a quello che ci aspetta visto che poi qui
Abbiamo anche l'opportunità di interloquire
Con Franco Corleone che la persona che a ha più il polso della situazione perché quotidianamente ce lo diceva prima il Garante Mellano deve come dirà affrontare le secche della burocrazia per portare a termine questa
Benedetta riforma bisogna anche un po'interrogarsi su dove stiamo andando e quindi quali sono i nodi aperti
E che cosa
Dobbiamo essere preparati ad affrontare il tema di fondo non mi stancherò mai di ripeterlo e quello di una
E qua so di parlare degli operatori del diritto ma sono anche presenti degli operatori della salute mentale e di questo a questo punto di vista faccio un accorato appello bisogna tornare a
Caro a collaborare a parlarsi
Probabilmente troppo spesso in passato i giuristi hanno rifiutato il linguaggio della salute mentale e viceversa hanno volutamente e evitato di affrontare alcune questioni fondamentali e si è abbiamo alla risultate che si è prodotto e protratto nel tempo quello che già Basaglia
Definiva l'abbraccio mortale tra psichiatri e giustizia una pace che non porta letteralmente da nessuna parte
E e di questo dobbiamo esserne consapevoli come giuristi e ne devono essere consapevoli gli operatori della salute della salute mentale e ognuno ha i propri ruoli ognuno ha le proprie prerogative ma
Sì su questo tema non siamo disposti a metterci un po'tutti in gioco spogliarci un po'delle nostre certezze probabilmente faremmo un danno a
Coloro che difendiamo se siamo avvocati o a coloro che curiamo se siamo degli psichiatri o dei tecnici dall'abitazione psichiatrica questo è il primo dato di fondo
Quello che sta succedendo quello che sta succedendo l'avete già un po'sentito nelle nelle negli inni discorsi introduttivi
Questo uguaglianza troppi G è Renzo perché è successo che cosa che che cosa ha portato a a a scrivere questo titolo provocatorio
La legge ottantuno dice altro e probabilmente questo è anche un po'un'autocritica
Noi abbiamo anche un po'troppo enfatizzato la questione delle agenzie abbiamo fosse
Sprecato un po'troppo inchiostro né i nostri articoli o un po'troppo fiato nei nostri convegni parlando di Renzo e dimenticandoci che in realtà a partire da quella sentenza della Corte costituzionale che ad oggi
A mio parere modesto parere rimane uno dei fari illuminanti su quella col su come deve essere interpretato il doppio binario oggi su come debba essere
Interpretato l'intero perché il trattamento
Dei di pazienti psichiatrici autore di reato che la due cinque tre del due mila tre con mi pare di ricordare bene i numeri
Diceva altro e dice che la cura
Sanzione del paziente psichiatrico giudiziario chiamiamolo così per evitare il bollino di folle reo che come dire è utile ma forse non non così elegante
In realtà è un sistema complessa
Ed è un sistema in cui l'istituzione contenitiva che ieri era l'OPG è oggi Laurenzis non è che è un piccolissimo pezzo della riforma
E lo è anche nei numeri attenzione perché se noi oggi adesso non ho le statistiche alla mano ma il numero di persone sottoposto ad esempio a misure di sicurezza non custodiale mi riferisco in primo luogo alla libertà vigilata
Che è la grande altra protagonista della riforma
Sono incredibilmente maggiori in quantità rispetto alle persone interna tende a Renzo e rispetto a quelle che erano le passioni interna Tino PG
E attenzione e ed è uno strumento efficace perché noi oggi non stiamo commentando per fortuna eclatanti casi di cronaca in cui le persone in libertà vigilata
Danno particolari problemi in termini di sicurezza sociale e in termini di tutela della collettività
Perché
Perché
Si sta in in quei casi si sta interpretando effettivamente la misura di sicurezza come un sistema complesso e un sistema dove lo PG ieri e la mensa oggi rappresenta all'atto ne rappresenta
Solo un pezzo ovviamente posso comprendere che la sfida più significativa quella della Renzo
Un po'perché i pazienti ricoverati nelle Renzo sono certamente i più problematici sia da un punto di vista
Patto patologico che da un punto di vista anche giuridico e nello stesso tempo come dire l'attenzione nei confronti delle garanzie da tutelare nelle aree messe sono maggiormente intenzione
Ma le Renzo sono solo un pezzo e per cui secondo invito che faccio dopo quella la collaborazione e quello po'po'di interpretare interpretare questo questo sistema
è un po'la stessa cosa che era successa ai con la riforma dell'ordinamento penitenziario del settantacinque tante
Buone intenzioni sull'estrema ratio del del carcere della carcerazione oggi siamo ancora in un sistema in cui il carcere la carcerazione sono la principale forma di sanzione con buona pace dell'estrema ratio
E quindi ecco perché da questo punto di vista mi arrabbio anche un po'quando come mi è successo un paio di giorni fa leggo ordinanze di ordini di ricordi anzi di ricovero che dispongono ricorrere ai RIS
A fronte di perizie psichiatriche che magari consigliavano in punto di pericolosità sociale una semplice struttura contenitiva
Per il paziente quando si paga un perito parla di struttura protetta in una sua una sua perizia
Non si sta parlando già non si sta parlando necessariamente di Renzo
E se il giudice vuole rispondere vuole vuole disporre la resa allora l'avvocato deve stare ben attento che quella motivazione di ricorrenza sia motivata così come richiede la legge
Perché la struttura protetta di strutture protette ne abbiamo a decine nel nostro territorio magari neanche lo sappiamo perché alcune sono urbane extraurbane
E sono strutture che quotidianamente ospitano pazienti autori di reato magari con anche una storia criminale
Piuttosto grave e con e dichiarati pericolosi socialmente
Quindi che cosa sta succedendo e vado e vado verso la conclusione sta succedendo quello che dobbiamo evitare cioè che il sistema abbia bisogno di quelle che come dire i sociologi dell'istituzioni totali chiamano
Le valvole di sfogo o le istituzioni spazi spazzatura Laurentis non è la valvola di sfogo né del carcere
E non è neanche la valvola di sfogo di una psichiatria territoriale che purtroppo a volte anche a causa della ristrettezza economica a fonte pura fonte di là grande professionalità di alcuni operatori non riesce a trovare delle risposte adeguate
Il principio dell'istituzione spazzatura è un principio che non ha mai funzionato
è un principio che no non è coerente con quelle che sono le prescrizioni del nostro ordinamento costituzionale
Ed è un principio che non può che creare danni ed è per questo che sono molto preoccupato in queste ore di quello che sta succedendo
In Senato perché come probabilmente alcuni di voi sapranno ce lo dirà meglio
Corleone è indi è passato anzi alla Commissione Giustizia del Senato un emendamento che riapre la possibilità dell'invieremo is non solo dei folli a lei Madeira i folli
Cioè di coloro del con infermità di mente sopravvenuta quindi detenuti con infermità di mente sopravvenuta che l'istituzione penitenziaria non sa gestire la dico male ma per farla breve e dunque ha bisogno di scaricare sul Renzo
Se passasse questo questo ordinamento noi rischiamo di mandare a male tre quattro cinque anni di lavoro per arrivare per arrivare alla alla legge ottantuno
E non nello stesso tempo e chiudo davvero non sono neanche troppo soddisfatto di come istituzione tempi penitenziaria sta affrontando il problema perché sul fatto che
In carcere nel carcere di oggi sia dance sino patologie psichiatriche ci siano persone con patologie psichiatriche anche abbastanza rilevanti è un fatto è un fatto che non possiamo eludere
Ma la soluzione non può essere quella di creare delle carceri diretto perché altrimenti ritorniamo alle carceri dei matti
E non vorrei trovarmi tra qualche settimana a commentare il fatto che magari qualche Expo ex OPG invece di diventare un luogo
Un museo luogo dalla memoria dove si possa ricordare un certo tipo di di gestione della malattia della malattia mentale invece vengano trasformati in istituti penitenziari o in Mega reparti di osservazione psichiatrica
Perché a quel punto istituzione penitenziaria tenderà a scaricare
In quei luoghi queste problematiche noi ci ritroveremo
Punto e accapo
E allora dove dobbiamo dove torniamo dove dobbiamo tornare dobbiamo tornare come sempre quando le cose sono molto complicate bisogna tornare alla base e disegnata donare secondo me al dettato costituzionale
Che impone da una parte per la pena una funzione educativa e e dall'altra tutela il diritto fondamentale alla salute questi devono essere nella nostra quotidianità sembrerà vuota retorica ma come dire
Torniamo come dire qua quando si perdono un po'i riferimenti poi la Costituzione sempre un buon farò torniamo a quei a quei due principi fondamentali ed evitiamo
Quello che potremmo commentare tra qualche anno cioè un carcere psichiatri Zattoni
Un carcere nuovo manicomio
E nello stesso tempo una psichiatria carceri Zatta
Quindi degli operatori della rendesse costretti a svolgere ruoli che non gli appartengono perché gli operatori del resto sono diversi da un poliziotto penitenziario sono diversi da un magistrato
Di sorveglianza gli operatori della RAI sono operatori della salute mentale e quello devono devono fare
Su questo poi ci saranno ci sono altri mille argomenti che vengono fuori uno su tutti il Regolamento deterrenze quindi quali sono le garanzie che vengono che avvengono al rito all'interno di una lenza anche in termini di garanzie processuali quindi di rapporti con gli avvocati di rapporti con i familiari
Come dire anche su questo probabilmente Corleone sta facendo un lavoro meritorio di tentativo di omogeneizzare
Il tema perché poi abbiamo visto anche sbandamenti ma se noi torniamo quei fondamentali la tutela del diritto alla salute e il principio educativo che non è infantili trazione ma è l'educazione
Probabilmente troveremo
Una una via d'uscita da da da questa da questa matassa che rischia di attorcigliati sempre di più soprattutto se passeranno no come che invece di farci fa un passo avanti ce ne fanno fare due indietro grazie
Grazie
Sammichele mira a valle per il suo intervento adesso come è stato detto interviene Marco perché se uno che docente di diritto penale dell'Università di Genova e che su questi temi sicuramente un esperto nazionale
Grazie grazie Bruno grazie dell'invito soprattutto perché
Oggi riflettere su un tema con un interrogativo c'erano gli UPG ora ci sono le Reims mi porta a chiedere
Quale possa essere l'apporto del giurista cioè
Noi abbiamo avuto nella storia del della disciplina delle misure di sicurezza una costante che quella della dei costi utilizzazione sempre di più
Cioè misure a carattere non detentivo c'è stato se gli interventi da prima della Corte costituzionale e poi interventi di carattere legislativo soprattutto la legge
Ottantuno del due mila quattordici una legge che approvata forse anche di fretta presenta una serie di elementi anche critici
Ma che ha un'impostazione di fondo che e assolutamente condivisibile ci sono alcuni punti dirò subito che mi destano qualche perplessità ad esempio
La disciplina della durata massima della misura custodiale no Laurentis il già ricco però oggi in tra INPS
Che regolata secondo la disciplina per cui si deve guardare il
Limite massimo della pena detentiva per il reato commesso
Ha lasciato di fronte a sé il problema di cosa succeda nel caso in cui sia superato questo limite massimo e cioè si il giudice non abbia più a disposizione alcuno strumento come alcuni giudici hanno ritenuto se invece il giudice disponga
Della possibilità di applicare la libertà vigilata con prescrizioni terapeutiche considerata che questi invece non ha un limite massimo di durata
Il problema che però nasce che a questo punto la libertà vigilata con prescrizioni terapeutiche qualora le prescrizioni fossero violate non è più consentito il ricovero nella struttura nella struttura chiusa
Però alcuni magistrati dicono che lo strumento della libertà vigilata viene in qualche modo depotenziato
Altro problema che
Lasci lascia aperta la legge ottantuno del due mila quattordici è il problema come diceva dottor mirava al problema del Regolamento all'interno delle aree in sé se si applica o no la disciplina dell'ordinamento penitenziario
Quali norme possono essere applicate all'interno e anche questo un problema che non è stato risolto terzo punto che secondo me
Ha destato in me particolare perplessità e questa nuova nozione di pericolosità sociale
Una nozione di pericolosità sociale del malato di mente autore di reato che decontestualizzata perché non si deve tener conto delle condizioni ambientali familiari e sociali
La questione è stata posta la Corte Costituzionale che ha risposto nel due mila e quindici con la sentenza numero
Centottantasei dicendo che il il la limitazione della base del giudizio serve solamente per decidere se applicare o meno la misura custodiale
Ora
Però l'impostazione della legge secondo me va nella giusta direzione va nella giusta direzione perché
Da una maggiore attenzione ai profili di tipo terapeutico ad esempio il fatto che per poter applicare ce lo ricordava dottor mirava alle per poter applicare la misura custodiale
Ci debba essere una motivazione specifica sul fatto che non vi siano altre strutture
Quindi non di carattere custodiale
E soprattutto però anche l'altra garanzia fondamentale che quella della durata massima perché si pone finalmente fine alle quella situazione del tutto anomala che era di con quella dei cosiddetti ergastoli ergastoli Bianchi
E cioè l'attenzione a questo punto alle garanzie individuali ora tutti questi problemi secondo me però oggi io devo dire che oggi per seguirei più che pormi un problema di riforma di nuovo giuridica preferirei che il Governo
Parlamento potenziamo sono effettivamente di più da un punto di vista strutturale
Non solo le Remus perché è molto pericoloso anche il discorso relativo al potenziamento delle aree INPS perché poi il rischio e che il numero dei soggetti che erano inno PG finiscono per essere il numero dei soggetti che sono nella mensa
E la logica della legge ottantuno del due mila quattordici diversa e dobbiamo assolutamente cercare di potenziare i servizi territoriali ora
L'effettività di una risposta non custodiale rispetto al trattamento del malato di mente autore di reato
Che in parte rimarrà perché inutile possiamo pensare al superamento degli opifici ma lo ritengo più che il superamento il contenimento della misura custodiale perché ci potrà essere un nucleo
Per quanto piccolo per quanto marginale nei quali il controllo custodiale necessario che poi lo vogliamo costruire all'interno delle Renza
O che lo vogliamo costruire all'interno di percorsi penitenziari all'interno del carcere soluzioni entrambe possibili ma
Per alcuni il controllo custodiale sarà necessario
Ma per riuscire a garantire effettività alla
Limitazione del controllo custodiale e necessario
Un monitoraggio sulle Renzo per capire cosa succede all'interno delle reti per evitare cioè
Che il tipo di intervento nei confronti dei pazienti si esclusivamente di tipo farmacologico intendiamoci
Secondo punto potenziare gli interventi sul territorio in modo da garantire I servizi sanitari territoriali di prendere in carico quei pazienti che a ridotta pericolosità possono lasciare possono lasciare l'ex
Ecco in questo contesto devo dirvi invece che nomi
Non mi convince lo scritto l'ho detto più volte anche quando mi ha invitato
Senatore da Scola a parlarne in Senato non mi convince il disegno di legge sulla riforma delle misure di sicurezza approvato dalla dal parla dal
Dalla Camera e adesso all'esame del Senato ma perché non mi convince
Ecco non mi convince non tanto B
Devo dire che intervenire a fronte di una della complessità
Del sistema sanzionatorio italiano intervenire sulla revisione della disciplina delle misure di sicurezza mi sa davvero di voler intervenire su una briciola quando poi il problema e molto più ampio perché il problema poi non è solo della salute mentale dei soggetti ignora INPS problema è quello della salute mentale come ci ricordava dottor nella valle all'interno del carcere
Ora mettere mano alla riforma delle misure di sicurezza va bene possiamo anche farlo se il legislatore decide e però quello che mi preoccupa e la assoluta
Indeterminatezza dei principi e criteri direttivi che il Parlamento
Indicato per la riforma delle misure di sicurezza
Perché qui il disegno di legge sembra da un lato mantenere il doppio binario cioè pene più misure di sicurezza per i soggetti imputabili
Prevede invece per i soggetti non imputabili
Il potenziamento di strumenti di misure dice di cura o di controllo il che sembrerebbe cura o controllo che le misure possono avere anche una sola delle due finalità
Quando la Corte Costituzionale in quella sentenza che si citava prima del due mila del due mila tre e ci dice che cura e controllo devono costituire i due elementi che legittimano l'applicazione delle misure di sicurezza
Si parla poi dei soggetti a capacità ridotta cioè dei soggetti sia imputabili quindi con un vizio parziale di mente e si scrive
In casi di capacità ridotta un trattamento sanzionatorio finalizzato al superamento delle condizioni che hanno il ridotto la capacità della gente anche mediante il ricorso a trattamenti terapeutici e riabilitativi e l'accesso alle misure alternative
Fatte salve le esigenze di prevenzione a tutela della collettività
Parte quest'ultimo finale che può dire tutto e niente no da quella finestra possiamo far rientrare di nuovo tutta la la paura della pericolosità sociale all'interno delle norme penali
Ma quello che trovo assurdo in questo disegno di legge sta nel fatto che le misure di sicurezza vengono mantenute per i soggetti imputabili
Mantenute per i soggetti non imputabili e poi per i soggetti semi imputabili sembrano prevedere dei percorsi all'interno del carcere
Cioè commisura alternative con percorsi specializzati per questi soggetti ma questo è veramente un'anomalia
Nel senso che i progetti di riforma del Codice penale elettiva Dio se si andavano a leggere i progetti di riforma fosse si riusciva a buttare un la bozza di disegno di legge più chiara
I progetti di riforma del Codice penale dal
Cominciare dal
Pagliaro del novanta era ancora impostazione molto tradizionale ma Grosso Nordio Pisapia sono tutti chiari
Le misure di sicurezza vanno abolite per i soggetti imputabili soggetto se imputabile a un percorso all'interno dell'ordinamento penitenziario ce la pena il carcere che poi va riformato
Secondo
Le misure di sicurezza impostate in una chiave DTP in chiave di tipo terapeutico
Possono essere previste solo per i soggetti non imputabili con tutta una serie di garanzie che vanno dalla da cercare di applicare il meno possibile la misura custodiale al limite massimo di durata
Terzo per i soggetti con
Situazione di semi imputabilità va applicata il percorso carcerario e questi sono questi progetti avevano una loro
Razionalità perché per i soggetti imputabili esimi imputabili il percorso diventa quello carcerario mentre per quelli non imputabili rimane la possibilità di prevedere
La misura di la misura curativa la misura di di controllo e del tutto anomalo un disegno di legge invece che mantiene
Per i soggetti imputabili la misura di sicurezza mentre prevede per i semi imputabili il percorso all'interno del carcere
Si spiega così anche il fatto che
E poi il
Il Governo oltre a mettere al Parlamento tra mettere mano
A deciso anche di mettere mano agli stati generali sull'esecuzione penale
Un progetto devo dire davvero encomiabile perché il lavoro che hanno fatto lavoro interdisciplinare fatto da molti colleghi
Non solo giuristi ha toccato tutti i temi del dell'universo carcerario e anche quello delle misure di sicurezza
Ora anche qui il limite di quel disegno di quel progetto che è stato elaborato sta nel fatto che ovviamente tiene conto di questo disegno di legge e non poteva fare diversamente
E quindi si trova a prevedere un sistema dove sì riduce l'applicazione delle misure di sicurezza ma in modo non così consistente come nei progetti di riforma del Codice penale
E chiudo allora dicendo lasciando la parola colonne che credo abbia cose molto più interessanti delle mie da dire io temo un poche se
Continuiamo a impostare il discorso del superamento degli OPG
Mettendo mano ad una serie di riforme che si prospettano di nuovo di carattere epocale
Ecco io temo davvero che si finisca per fare nuovamente una riforma sulla carta e non una riforma che
Davvero riduca l'applicazione della misura custodiale
E questo e quindi richiede il potenziamento degli strumenti come ho detto prima all'interno delle Renzo
E degli dei servizi e dei servizi territoriali perché se non risolviamo quel nodo noi potremmo a vere un nuovo sistema di carattere generale delle misure di sicurezza ma che poi porrà gli stessi problemi che pone esattamente oggi
Grazie
Grazie
Marco Pelissero
Grazie a Marco per essere omettere di una valle che Marco Bobbio per aver
Tra l'altro contribuito Como l'ho scritto al
Catalogo che
La Regione ha pubblicato delle foto di Max vero catalogato e quindi
Si avvale anche di una apparato per spiegare per inquadrare
Anche la forza l'efficacia delle foto in bianco e nero che possono essere sono di impatto questa è la loro forza
Ma perché abbiamo voluto inquadrare in un ragionamento anche scientifico e di approfondimento adesso nel dare la parola
Il Franco Corleone perché tra l'altro e garante dei detenuti della Regione Toscana e
Nominato Commissario del Governo il
Ormai otto mesi fa
Rinnovato recentemente diciannove agosto Pera nominato per sei Regioni commissariate rinnovato adesso diciannove agosto per ancora tra le Regioni tra cui la sua è la mia quindi Toscana
Il Piemonte più la Calabria
In quanto Regioni che non hanno ancora del tutto adempiuto al loro completo per il superamento
Degli UPG per permettere quindi che il quadro nazionale
Rinvia alla chiusura degli ospedali psichiatrici alla definizione di tutti quei percorsi quell'alternative
Tra cui anche in modo residuale finale anche densa come patrimonio del territorio e possa permettere al territorio di accogliere i propri pazienti sinora
Grazie ricoverati fuori regione la Regione Piemonte aveva danni sostanzialmente un accordo con la Regione Lombardia e quindi la gran parte dei nostri malati soggetti anche autori di reato era un'occasione delle Stiviere in provincia di Mantova
I dati che ci confermava oggi la Regione tra l'altro in un sopralluogo che abbiamo fatto
Proprio oggi pomeriggio e che
Ad oggi sono ancora quattordici i pazienti piemontesi acché si Stiviere ma già nei prossimi due-tre giorni scenderanno a undici
Ad oggi è ancora presente un ristretto un internato piemontese a Montelupo Fiorentino ma domani tornerà in Piemonte
Questo permetterà sostanzialmente nel giro di poco di chiudere anche Montelupo Fiorentino
E
Abbiamo al momento aperto ormai da otto carenza
Provvisoria di San Michele vibra clinica San Michele di Bra che ha
Ospiti diciotto persone sono diciotto posti ma dall'apertura ad oggi sono passati trentadue sorgenti che vuol dire che
è una realtà dinamica che ha saputo ultra saputo
Diciamo accogliere ma anche poi in qualche modo destinare a percorsi avanzati e sul territorio di presa in carico di quasi metà delle persone che sono passate da Barak
E quindi insomma un percorso che si sta definendo oggi pomeriggio adesso Franco sicuramente lo dirà siamo stati con i vertici della Regione con
Vittorio De Micheli con Marina gentile che qui e che ringrazio come il dottor
Massimo cosa che è responsabile di questo percorsi di presa in carico a San Maurizio Canavese accolti dei responsabili che ringrazio della struttura sanitaria che si appresta diventare la seconda Enzo è provvisoria
Del
Del Piemonte quindi un percorso
Dinamico che vede il Piemonte sotto diciamo la lente critica prima della diffida poi del commissariamento coi del rinnovo del commissariamento da parte del Governo
Ma che lo dico anche da garante dei detenuti cui delle persone ristrette che ha saputo nel contempo fare altre azioni some positive seconde speriamo feconde
Interessanti proprio in questa fase
Una firma di un protocollo d'intesa con Hamas dalla Regione Piemonte e la magistratura piemontese poco perché di lì da quel collo di imbuto passa molto della possibilità di
Applicazione implementazione della riforma e della legge e dall'altro punto di vista
La decisione di utilizzare parte cospicua dei fondi nazionali per dei percorsi individuali di presa in carico proprio per quel potenziamento dei servizi delle reti territoriali che certo
Diciamo hanno già aderito gran da fare loro difficoltà rispetto i soggetti normalmente utenti dei servizi e che certo la presa in carico di questi soggetti deve essere
Agevolate rinforzata con progetti specifici su cui la Regione ha deciso di stanziare
Due milioni di euro
Do la parola a Franco Corleone
Grazie
Di questa occasione
La ragione per cui ho accettato di venire perché
Per la data il venti settembre
Che per me è sempre evocativa
Dica qualcosa di importante Endesa tasse la caduta di un potere temporale qui festeggiamo la caduta invece di
Un'istituzione totale
Io non parlerò di superamento degli OPG
L'obiettivo che
Io
E quello di
Chiudere
Io PG
Semmai si apre poi un capitolo che è quello del superamento della logica manicomi altri
Che non è presente
Solo o tanto nelle Renza ma è diffusissima
La logica manicomi alé eh
Parte
Di una società che tende
A rinchiudere il diverso
Il cattivo il matto
Tutti coloro che sono i nemici perfetti
Ovviamente il Marta autore di reato ancor più l'immagine
Del pericolo
E quindi della espulsione e della chiusura in una
Struttura
Apposita
Sono
Io sono stato negli anni scorsi sostenitore di una soluzione drastica che avuto
Alcuni consensi ma altre molte
Molte obiezioni cioè quella di
Troncare alla radice
La questione da cui nasce tutto questo
Questa costruzione giuridica cioè quella della
Il responsabilità e dell'incapacità totale di intendere e volere al momento del fatto
E questa soluzione che
Tutta né in una logica
Non si ha il doppio binario in una logica positivi Istica che riduzioni Istica
Viene poi mascherata
Con una soluzione che appare molto compassionevole
E incapace
Non ha ucciso lui ma la sua malattia
E quindi non lo possiamo giudicare non lo possiamo punire perché è malato e va curato
Però la cura deve essere accompagnata dal controllo perché assieme alla malattia ha anche una pericolosità sociale
Cioè l'incapacità e per
Il passato
Incapacità al momento del fatto
E la presunzione si riverbera sul futuro
Per la pericolosità sociale nel senso che qualcuno dice che potrebbe ripetere il reato
Che ha compiuto o un altro
Che ha a che fare tutto questo con la scienza
Non lo so
Ora devo dire che vedo pericolosamente in atto dei tentativi di recupero di Lombroso attraverso
Questa infatti già azione delle neuroscienze
Scusi e mi capite che
Suffraga hanno con finte fotografie
Il fatto che
Chi ha compiuto quel reato e per un fatto genetico e non per
La sua volontà
Il risultato
Molto pericoloso perché c'è addirittura delle teorizzazione per cui noi potremmo pigliare il Codice penale buttarlo via perché
Salviamo salviamo tutti in nome della gente dicano
Ora
Quindi
Diciamo che il quattro TIA riflessione
Da fare sarebbe importante ma
La via maestra sarebbe quella del Codice penale riforma del Codice penale su cui io insisto
Ma siamo sconfitti la Repubblica
è sconfitta da questo punto di vista i valori della Repubblica
Perché siamo ancora con il codice Rocco
Cioè non si è pensato che la prima riforma
Sarebbe dovuta essere la cancellazione del Codice Rocco del trenta trentuno cioè il terreno nel ordinamento penitenziario riforma penitenziaria
Terrificante in cui è lì che si
Produce teoricamente teorica dell'aguzzino da parte del famoso giurista Alfredo Rocco e lì nella riforma penitenziaria
Oltre che nel Codice che
Il fondamento dello Stato totalitario questo allora se voi pensate che solo qualche anno fa una ministra della giustizia
Ha sporcato professore Paola Severino affatto insediato l'elogio
Non del Codice Rocco che questo lo fanno in molti ma addirittura
Di Alfredo Rocco dicendo che era un tecnico come lei
Cioè
Una
Stupidità o no perché Rocco era un politico a tutto tondo
Che era leader del
Partito Movimento nazionalista prima del fascismo dirigeva la rivista perché non a caso si chiamava politica
E poi si è visto che era una delle componenti forti del regime teoriche dal punto di vista teorico e pratico
C'è stato l'elogio di Alfredo Rocco e nessuno che ha alzato la voce credo da essere stato l'unico che ha fatto una dichiarazione dicendo ma
è uno scandalo
Una cosa che in altri tempi si sarebbero chieste le dimissioni
Di un ministro che fa l'elogio di Alfredo Rocco ecco allora voi capite che la strada maestra appunto dei progetti Grosso Nordio Pisapia eccetera è stata abbandonata
E in tempi
Puppi in tempi cupi perché questi decenni dell'Italia sono stati fondati sull'in cattivi mento della società
Non si sa come è stata approvata questa legge
A nove la ottantuno
Cioè
E partiamo da qua
Allora
Io sono convinto che noi dobbiamo utilizzare questa
Occasione che ci è data
Per cui si chiudono
Si chiudono gli OP Gini
Cioè un'istituzione totale la massima istituzione totale
Perché basta averli visti e si capisce che non c'era di peggio
E la forate su questo per cambiare
Molte altre cose
Cioè deve essere una lei fa la chiusura degli OBG per ripigliare egemonia su altre cose
Se noi ci riduciamo a discutere se le avremmo esso sono belle brutte sera riproducono lo PGT eccetera perdiamo l'occasione del tutto casuale
Il fatto che si è fatto un video
Che Presidente Napolitano ha detto un orrore che si è approvata una cosa che non c'è né al mondo
Perché questa impalcatura
C'è un tubo Nista il doppio del cioè c'è nel mondo non è che sono in Italia
Anche quindi
Tutta l'idea della incapacità azione eccetera è il fondamento della della Psichiatria di tutto il resto insomma quindi noi
Abbiamo
Un'occasione io partirei da qua nel ragionamento
Che dire partire da questo per dire quali sono le cose da fare
Perché il carcere non diventi quello che diceva fortemente teme mira a valle perché
Non ci sia una diffusione
Di massa di psichiatri già sezione
Perché si alzi ancora quella parola
Incarico e la frase incredibile che
E la libertà che è terapeutica
E nonché la terapie liberare il teste so cominciamo da questi che sono stati i fondamenti
Siamo destinati alla sconfitta forse no perché
Se noi chiudiamo nei prossimi due mesi Montelupo e Barcellona Pozzo di Gotto
Io PG son chiusi per sempre difficile riaprirsi
E sono comunque imparagonabili
Io PG con quello che si fa adesso
Le premesse sono piene di contraddizioni la legge è una contraddizione evidente ma sappiamo vivere le contraddizioni o no
Queste il
E detto crudamente
Ho sappiamo vivere e utilizzare le contraddizioni oppure
Contempliamo facciamo un lamento sul fatto che dobbiamo evitare che lo PG la Remus sia un minino PG ma
Ma è un'altra cosa è un'altra cosa cioè voi pensate che delle
Noi abbiamo delle contraddizioni evidenti perché abbiamo in Friuli delle rendesse che sono con due persone
In strutture aperte
Poiché abbiamo ancora
L'ex OPG di Castiglione delle Stiviere con centosessanta persone
è evidente che c'è un baratro
Fra
Due persone ad Aurisina in una struttura psichica di un centro sociale psichiatrico di base aperta
E abbiamo le Reims come invece venti posti e però con i muri con e il coro
Che
Devono rassicurare
I prefetti questori i cittadini perbene Zanni tutto i sindaci sopra di tutto e di più
Va bene però
Guardate che
Un luogo
Per venti persone
Costanzo e singole
Col bagno all'interno della Camera
Pulite pulite cioè senza la merda dell'OP G
In senso fisico non
Cioè
Senza l'odore dell'OP G
è un'altra cosa
Con le venti persone che si riuniscono per decidere quale deve essere il pranzo del Mezzogiorno e poi della sera e decidono la loro giornata un'altra cosa anche il luogo pulito
Rafforza la dignità e la possibilità di ripresa di autonomia e responsabilità
Secondo me queste già una cosa strabiliante dopodiché ci sono tutte le contraddizioni che sono state dette però
Io partirei da questo che l'Italia chiude
La struttura massima ti
Di istituzione totale
Che era assieme manicomi e carcere cioè due istituzioni totali insieme questa è una cosa ma e che dovremmo andare con le bandiere
Affari cortesi e su questa base che cosa vogliamo sul carcere
Vogliamo abolirlo il carcere
O almeno ridimensionarlo
Dai cinquantaquattro mila attuali alla metà o almeno
E come si fa
Bisogna abolite cancellare le leggi criminogene come quella sulle droghe
E via così
Se no
Questa
Il carcere
Tesi limitarsi
A
Accogliere
Persone che hanno compiuto grafico reati gravi crimini
Li possiamo elencare ma insomma sono
Li sappiamo tutti insomma no
Reati contro la persona contro l'ambiente
Organizzazioni criminali questo ma
Voi pensate che dopo tutte le polemiche sul quarantuno bis in Italia le persone al quarantuno bis sono seicento mi pare
Le persone in alta sicurezza sono sette mila
Certo poi e come si riempie il carcere certo con persone che hanno i reati di possesso detenzione uso spaccio di sostanze stupefacenti considerate illegali
E poi con
Una marea di poveri e di immigrati
Che sono anche fuori di testa
E sono fuori di testa per per come sono arrivati in Italia per le vicende che hanno passato per
Che allora cosa si fa
Ecco questa è la partita
Allora noi abbiamo un'amministrazione penitenziaria che sarebbe da radere al suolo
No
Incapace di un Progetto un'idea
I qualunque cosa
Questo è il no e di fronte al fatto che
Vengono incarcerati poveri persone con disturbi eccetera l'idea che gli viene e che queste persone vanno messe nelle Remus
C'era siamo qui sì siamo
Né in una fattispecie di incapacità totale no di intendere e volere presto è un caso compiti lapalissiano evidente questo
O pensate allora il problema della
Legge e delle sue contraddizioni
Mette tutti noi di fronte
A tre bersaglio
Uno
I giudici
Che non
Studiano non leggono la legge ottantuno e non la applicano la disapplicazione per cui chiedono di mandare nella premessa persone che non devono andare
Due un'amministrazione penitenziaria che non
Crea nel carcere
Dei luoghi affidati al servizio sanitario per affrontare le situazioni di patologie che si creano
Tre
I periti
Psichiatrici
Che fanno io credo
Perizie
Che bisogna mettere sotto esame
Questo è un bel compito delle associazioni
Pigliare le perizie che dichiaro alle persone incapaci di intendere
Totalmente eccetera ed esaminarle e vedere facciamo al tribunale Russel per esaminare le perizie
Se sono
Come sono mal fatte perché per quali ragioni se
Del compenso o per altre ragioni queste
Abbiamo queste persone perché voi questa riforma e a rischio
Perché non abbiamo duecento diciannove persone in lista d'attesa di entrare nelle arrendesse Congo provvedimenti
Soprattutto del magistratura
Giudicante del G.I.P.
Ora sapendo che in eseguibile
è una cosa di irresponsabilità perché poi questi magistrati mandano lettere minatorie ai dirigenti delle arrendesse dicendo lei deve accogliere questa persona
Io sostengo scrivo le lettere di risposta anche per conto del responsabile delle avremmo sta dicendo che
è il magistrato che si assume la responsabilità di lasciare in assoluta libertà una persona che ritiene pericolosa sapendo che non eseguibile perché i cardini della RAI in basso sono territorialità
Numero chiuso
E messa al bando della contenzione
E
Questi sono atti Casati allora
Anche questa non è poca cosa là è poca cosa affermare territorialità
Numero chiuso e bando della contenzione
Valorizziamo anche queste cose ecco allora e il
Problema di invece che noi dobbiamo scontrarci con appunto perizie richieste poi non parliamo di
Una stravaganza del Senato per cui si dice che anche
Il reo folle
Dovrebbe entrare nella Renzo fatti i conti
Avremmo un'altra lista d'attesa di duecento un persone duecento diciannove
Da parte dei Gipe e duecentouno terrà la stravaganza senatoriale e
Cioè e allora che si fa oltretutto ho cercato di spiegare nell'audizione al Senato che se noi mettiamo assieme il prosciolti e i condannati
Si ritorna allo PG e siccome noi chiediamo I sanitari
E devo dire che
Un'impressione straordinaria quello che io ho accolto in giro per l'Italia nelle rebus cioè un personale appassionato
In alcuni casi ho detto eccessivamente entusiasta ma insomma cioè appassionato perché consapevole e partecipe di partecipare a una rivoluzione
Perché questa è
Allora
Questo personale merita di essere valorizzato aiutato
E abbiamo una condizione un'occasione straordinaria ora se noi però chiediamo a questo personale
Di
Attuare io non a me la parola cura non piace insomma dei progetti terapeutici non so se è più bello ma insomma no personalizzati
Ci sono venti persone devono essere venti progetti personalizzati
E in qualche modo però offertagli diciamo sottovoce
Che anche c'è una funzione di controllo che deve essere residuale nella vita quotidiana però c'è anche questa
Non possiamo chiedere ai sanitari
Di accogliere i condannati
E fare
Controllo
E forse cura per i condannati
Perché conigli condannati porteranno con sé
Una forza di polizia che sia quella penitenziale o altro eccetera quindi a quel punto la riforma è finita si torna agli occhi PG forse più piccoli più diffusi ma
Una logica tutta diversa
E l'occasione storica che abbiamo andrebbe per tutta ecco queste sono è la partita che stiamo giocando in queste ore domani dopodomani
Perché abbiamo presentato contro l'emendamento scriteriato un altro emendamento
Ci auguriamo che se il Governo metterà la fiducia bella metterà a per altri motivi per le intercettazioni eccetera però ci sarà anche questo punto sul carcere
Io mi auguro che
Certamente se venisse approvato un emendamento come quello che è stato detto prima da mirava alle certo io a non continuare a fare il commissario di che
Compensare o per
La riapertura no così
Però mi auguro che la saggezza prevalga soprattutto l'intelligenza insomma
Si parla poco di intelligenza bisognerebbe rimetterla in auge no ma una categoria discriminante insomma
Ecco io che vi devo dire quando sono stato nominato il commissario c'erano novantasette persone in o pc
Oggi ce ne sono trentasette fra una settimana ce ne saranno venticinque siamo proprio verso la fine
In Piemonte questa premessa che abbiamo visto oggi
Partirà il
Il sette novembre i beni pazienti saranno accolti dal quattordici novembre finalmente anche questo sarà
Problema
Risolto
Perché è giusto che le persone del Piemonte siano in Piemonte
Perché altrimenti il collegamento col territorio con i servizi psichiatrici territoriali non può esserci e da qui a Mantova a Castiglione delle Stiviere non è giusto e lasciare
Castiglione delle Stiviere un bubbone che affronterò
Ma con
Determinazione perché deve diventare una REM siccome le altre con il modulo da venti al massimo un raddoppio fino al quaranta al con certe caratteristiche
Però anche questa sarà una partita dura però devo dire che il fatto che in questo anno ci siano stati seicento un ingressi nelle Remus e duecentoventidue dimissioni
Dimostra
Che
Non è più un luogo chiuso
Cioè non non solo non c'è l'ergastolo bianco per tutte le ragioni che abbiamo detto ma insomma e un luogo da cui si riesce anche in tempi abbastanza rapidi
Il che vuol dire che se ci sono
Persone che hanno a cuore
Il loro ruolo e funzione il collegamento con
La città diciamo più che il territorio con la città
Ma queste persone in grossa percentuale tornano a vivere
Alcuni in libertà
Alcuni andranno in una casa famiglia in una casa protetta in
In un
Miniappartamento non so saranno tante le
Possibilità però
Tra gli acquisti sano vita
E questo e dignità questo credo che sia una responsabilità grande
Finisco dicendo ci sono tante criticità le ho messe in luce nella relazione al questione delle donne
Ci sono ancora delle donne che sono che non sono nella propria regione perché alcuni avremmo es non li accolgono anche questo dovrà cessare questa cosa non sono tante ma bisogna che tutte le donne
Siano accolte in strutture della propria regione
C'è il problema dei regolamenti
Siccome le avremmo esse saranno trenta
E ci sono trenta regolamenti
Cioè alcuni
Sono regolamenti un po'paternalistico Cino
E allora ti consento coeso non ti consento cui esito va bene il problema è garantire i diritti
Allora
Quello che c'è nell'accordo Stato-Regioni che si dice molto chiaramente è che
Il Regolamento della premessa deve essere ampliativo che è un brutto termine ma insomma pigliamolo così
Delle garanzie dei diritti che sono nel
Regolamento penitenziario anche su questo bisognerà lavorare
Ci sono i senza fissa dimora su cinquanta cinquanta dieci sono italiani cioè abbiamo il dieci apolidi
Senza documenti identità questa una stortura che va affrontata subito ma ci sono anche in carcere queste persone
Vi ho detto
C'è necessità di un organismo di monitoraggio e controllo per i prossimi anni perché bisognerà sostituire le Remus provvisorie con quelle definitive e dovranno essere architetto unicamente
Adeguate al Progetto di Comunità di reinserimento che vogliamo costruire e non piccoli ospedali Oppi o strutture
Edilizie
Deve essere un'altra cosa bisogna mettere in campo l'architettura
Ci sono certo altre piccole cose il cibo in alcuni posti si mangia meglio in altri peggio cioè il problema di
Fare molte attività dare anche
Dei compensi per il lavoro che queste persone possono fare in queste strutture ci sono tante questioni aperte
Io dico
Sono convinto che
Noi abbiamo
In mano una lesa per affrontare quindi la questione del Codice penale non dimenticarla affrontare la questione del carcere
Affrontare la questione di una psichiatri già azione troppo estesa
Abbiamo problema di un malessere sociale forte che è legato certa all'immigrazione ma
Per come viene
Risolta affrontata
E quindi dalla chiusura degli OPG possiamo essere più forti per aumentare
Le libertà i diritti
Perché se noi garantiamo i diritti
A queste persone che sono
Le ultime fra gli ultimi noi ci garantiamo anche noi che forse non finiamo troppo male
Ecco il
Qualche giorno fa è stata letta in un convegno a Bari la lettera
Un saggio devo dire di un internato da per vent'anni non PG e che ad esse nella in una premessa della Puglia
Che Addis che descriveva la sua situazione diceva io non so dove possa andare dopo tanti anni passati l'internamento forse deve essere il mondo che viene da me
E usare queste strutture nuove e le dipingeva come sono in realtà
Un'occasione bella diceva però il mondo deve venire da me
E poi chiudeva questa lettera straordinaria che vorrò pubblicare con una frase che timida emozione e coraggio
Io sento che l'aria sta cambiando
Ecco vediamola per buona sentiamo anche noi che l'aria sta cambiando e facciamoci forza di grazie
è un auspicio
Che ma tutti ci auguriamo possa trovare ascolto e Gambetta funzionare
Ringrazio tutti ringrazio i nostri interlocutori e vorrei chiamare un attimo Marco Ferrero fine deve fare una piccola comunicazione
Sempre
Inerente
Presidente la cooperativa di pausa caffè quella che dopo
Doppio volessero tutti di cappello realtà solamente una semplice invito noi domani sera inauguriamo un locale a Grugliasco
Dove lavorano in questo momento sei persone che provengono dal tre istituti di pena piemontesi e
Locale che lavora da anni che
Avrà un documento apriamo un nuovo percorso la pizzeria lo faremo festeggiando
Speriamo lo scampato pericolo a casa
Ci sarà un concerto e quindi per invitarvi tutti venite ci farà crescere festeggiare con voi c'è un concerto di luglio al fine a Grugliasco alla città universitaria concitazione domani sera alle nove
E grazie
Pericolo prevede laddove
RX o di la pausa caffè Tiozzo ma perfino
Grazie
Non so se ho risposto alle vostre dall'esplosione dietro
Insomma
Allora
Però
Consigliere
Bruno
Ne ha