Dibattito Referendum Costituzionale. Le ragioni del SI e del NO

Grazie
Grazie sarò venuti così numerosi
Sloveni presenti sono cristiano e lo calcolo divieto ostruiscono Liberti quale Roma
Vi ringrazio ancora per l'enorme presenza quindi vuol dire che questo tema è d'urto sentito l'abbiamo deciso di
Organizzare questo dibattito tra le varie posizioni improponibile Contardo verso il referendum
Perché pensiamo che
Una persona informata sia veramente una persona libera quindi posso decidere cui sui di causa su un
Un evento così importante per una sanità democratica
Quindi vi presento brevemente gli ospiti stati così gentili da intervenire
Per quanto riguarda il fronte del sì abbiamo notevole Ascani del Partito Democratico il Sindaco dosi sindaco di Verona in fondatore del movimento fare per quanto riguarda dispone in
Ti del fronte dei contrari abbiamo il senatore centinaio la lega Nord capogruppo al Senato nonché uno dei firmatari derivanti del cominciamo l'atto costitutivo del Comitato per il no il centrodestra
E l'onorevole Drago nel merito Cinquestelle nonché membro della Commissione affari costituzionali della Camera votare al tutto copre solo per il mondo che ciascuno di voi conosceranno già
Direttore Dipartimento jazz politiche qui alla LUISS e direttore deciso nel CIPE nello scudetto Mario
Vi ringrazio ancora posto presenza faccio un saluto particolare un ringraziamento a tutti i ragazzi chiusi pochi minuti che mi hanno
Aiutato nell'organizzazione di questo evento più avuto molto interessante
In particolare i ragazzi del gruppo di Roma come Lorenzo Leonardo e anche altri amici che pur non facendo parte delle associazioni particolari triestina Andrea e l'ho dato una mano qui ci ha fatto veramente capire come questa
Come referendum questo richiamo ed importante però molte persone quindi
Penso sia molto importante approfondirlo il modo migliore
Grazie mille per la sanità avvenuti preme due parole su come si svolgerà il il dibattito quote cominceranno di esponenti del contempli favorevole al referendum con i dieci minuti a testa
Al massimo in cui
Ci offriranno il loro idea sul perché bisognerebbe votare sì
E al gli ho risposto vorremmo senatore centinaio e l'onorevole Catone che ci teniamo perché votare non si quindici minuti a testa
Al termine di questa loro presentazione da rivolgere domande al pubblico quindi se avete già pensato le domande bene anche se no pensate le durante questi trenta quaranta minuti grazie mille
Per cui sono
Escluso funzione scoppio di Terna una sono una piccola modifica
Invece di fare un blocco fortemente due che vanno a favore e sei
Il sindaco Tosi suggeriva io penso che sia una cosa giusta facciamo
Sino sino così alterniamo un'unica cosa vorrebbe dire che in questo un primo evento
Su questo argomento così importante
Non faremo un secondamento questa volta
In cui saranno due squadre di studente in questo sarebbe novembre
La squadra del scrive che la squadra del nostro venti dell'UNESCO quei né una chiesa che discuteranno così come facciamo oggi con non politici per studenti che superano le Regioni desiderio di no
Vedrete il sito della Louis sapeva d'attesa
Poi non so forse anche la deducente faranno altre cose bei vendiamo la notizia
Il sindaco Tosi cominciamo
Nulla singolo situato in poi okay poi ci saranno le domande dieci minuti a testa di Napoli domande da parte nostra prego
Allora intanto e lo ringrazio i ragazzi e ragazze della Louis era questo invito per questa possibilità di approfondimento
Perché fino adesso sul tema del referendum sulla riforma costituzionale avrete notato ovviamente anche voi
Io che prevalere
Un dibattito sui contenuti vi ringrazio punto perché questo è un dibattito sui contenuti
Per adesso riparare la linea che chi è correre si vota si ritiene contro Renzi votano sbagliando l'obiettivo
Perché le elezioni politiche sono lezioni politiche
Quelle su uno vuole votare torrenti votata arresi vuole votar contro vota contro vota per chiunque altro
Il referendum due punto me lo insegnate referendum sulla riforma costituzionale
E sui contenuti della riforma e quindi uno dovrebbe votare sì o no sulla base d'asta perciò a base del fatto che condivide o meno i contenuti
E speriamo sia così perché sarebbe drammatico che il voto referendario seguisse invece lo schema
Che purtroppo ve ne è seguito dieci anni fa perché l'ultima grande riforma costituzionale che poi
Aborti bocciata dal referendum è di dieci anni fa
Nel due mila sei viene messo a referendum la cosiddetta devolution una riforma costituzionale del Governo Berlusconi Bossi
Che per molti tratti fra l'altro a parti comuni con questa riforma l'ottanta per cento di quella riforma viene riportato in buona sostanza anche in questa
Però che in quel caso una riforma che
Il la campagna referendaria anziché essere sui contenuti fu come se come un po'adesso è lo schema anche la moda italiana che è quella di essere a favore o contro Lenzi allora era a favore o contro Berlusconi
E quindi venne bocciato io
Ero favorevole a quella riforma sono favorevole a questa perché sono molto simili e perché comunque bisogna provare a cambiare la Costituzione perché siamo un Paese ingessato dalla Costituzione
Che
Al di là che sia vecchia perché ha settanta
A dei principi fondamentali che sappiamo tutti lo riconoscono tutti che sono fonte condivisibili che non devono essere modificati
Che è stata scritta dalle persone che hanno avuto avevano veramente a cuore l'interesse dell'azione ma è una costituzione che viene scritta in un momento storico particolare dò dopo il
Il ventennio fascista e quindi viene costruita in maniera piuttosto rigida rigida nel senso che viene previsto una serie di meccanismi come appunto il bicameralismo perfetto
Per un Paese che esce da una dittatura come quello quindi da una fase
Sua complessa per la democrazia
Tende a scrivere come accade una Costituzione dove lì meccanismi di garanzia democratica vengono portati all'eccesso per il timore di quello che era appena accaduto
E quindi nasce appunto i perché morì sua perfetto che è quasi un unicum italiano
Dicevo che ero favorevole a quella riforma come sono favorevole a questa perché tutte e due quella di dieci anni fa come questa
Superando il bicameralismo perfetto che è uno dei grandi problemi di questo Paese che ripeto nasce un quelle ragioni diciamo del post fascismo ma evidentemente oggi non è più attuale anzi è una complicazione
Per il percorso legislativo
Non vorrei appunto che invece si continuasse come
L'errore diciamo con la linea di tendenza
Tra
Votare no per mandare a casa Lenzi o votare sì per l'ICI sostiene il Governo in sé perché appunto non
Sarebbe sbagliato e premente porterebbe la bruciatura anche di questa
La riforma costituzionale perché come l'altra
Se tu fai per blocchi contrapposti è facile che vinca chi vota contro se invece la fai sui contenuti forse al dibattito diventa un po'più serio più corretto
Però poi dovrebbe contenuti il principale contenuto di questa riforma è appunto quello di superare degli arbitri apriorismo perfetto cui sapete che oggi qualsiasi norma
Fa lo stesso percorso la Camera lo stesso percorso al Senato perché la Camera e Senato fanno esattamente le stesse cose
E quindi abbiamo due camere appunto la Camera e Senato
Che ripetono lo stesso percorso
Enormi e non è utile
In nessuna democrazia perché in tutte le democrazie occidentali tutto il mondo occidentale quasi tuttora su una su due sul bicameralismo
In quasi tutto il mondo occidentale
La Camera fa una cosa e l'altra altre funzioni con questa riforma sia arriva lo stesso risultato l'organo legislativo sarà la Camera dei deputati
Per alcune materie delimitate elencate lo è anche il Senato delle Regioni però per la gran parte delle norme l'organo legislativo sarà solo la Camera quindi di fatto si dimezzano i tempi per legiferare
Vengono eliminate le norme concorrenti voi sapete che è oggi le Regioni hanno facoltà su alcune materie lo Stato ha facoltà su altre materie e poi ci sono le
Cosiddette materie concorrenti
La gran parte del contenzioso è oggi presente in Corte costituzionale riguarda le norme cosiddette concorrenti perché poi lo Stato fate le leggi dove le Regioni si sentono invase da completa quello che ha fatto lo Stato
Viceversa le Regioni fanno delle leggi sulla materia concorrente lo Stato senza invadere le sue di competenze e quindici ha creato un contenzioso enorme che è più della metà del contenzioso che c'è in corso l'usura costituzionale perché c'è questa confusione nelle materie concorrenti
Questa riforma che per carità forse lo si poteva fare che sono un convinto federalista e forse la si poteva fare più federalista quindi lasciando più materia alle Regioni di quelle che sono state lasciate
Però
Comunque opportuno la semplificazione
Quindi due motivi fondamentali secondo me per i quali
è opportuno votare se sono la semplificazione perché si semplifica il percorso legislativo si riduce il contenzioso e la governabilità che forse il principale motivo per votare sì
Io sono sindaco da nove anni
Voi avete appena votato il Sindaco di questa città
Un Sindaco se ha la capacità ai numeri per governare c'è una legge elettorale che non viene modificata non casualmente dal nome da tre la legge elettorale che riguarda i Comuni a parte qualche dettaglio è rimasta invariata dal novantatré per più di vent'anni
Ed è rimasta invariata perché è una legge che permette la democrazia perché comunque i cittadini scelgono direttamente al Sindaco
Garantisce la governabilità perché Sindaco a una gara alcuna governabilità garantita la i numeri del Consiglio comunale e quindi se capaci di fare il Sindaco ha la possibilità di decidere di fare
Oggi abbiamo un sistema elettorale Camera e Senato consommé si teme litorali fra l'altro diversi
Dove spesso non c'era una verità una delle accuse che vengono mosse
RNC come state mosse a chi l'ha preceduto quindi a letta come a molti
è che non è stato eletto dalla dei cittadini non è stato eletto dal Parlamento è una specie qualcuno parla di culto di colpo di Stato
Ma noi abbiamo un Presidente del Consiglio che non è eletto dei cittadini o che comunque è in discussione da questo punto di vista proprio perché è un sistema elettorale Sbai gli ATO di Camera e Senato che ha portato a questo risultato perché Renzi viene eletto comunque
Presidente del Consiglio al Parlamento non è che c'era nominato qualcuno
Ma c'è un Parlamento che è un sistema elettorale profondamente sbagliato fra Camera e Senato con questa riforma combinata con l'italico perché sentite spesso parlare della riforma ed evitare i conti
Perché a mio avviso al Presidente del Consiglio
Premente da ex sindaco quindi a ha fatto anche questo ragionamento
Vuole provare a dare al Paese io sto all'opposizione coperta e chiarire la posizione perché non è che tutti quelli che stanno in maggioranza devo votarsi e tutti quelli che sta all'opposizione votano per il ragionamento di prima io sto all'opposizione faccia parte opposizione ma sono pubblici
E sono persi perché secondo me Renzi ha pensato di dare una riforma che porti a
Alla governabilità in questo Paese cioè le prossime elezioni alle prossime elezioni politiche se passassi
Sì e lì c'era solo la Camera dei deputati il Senato un meccanismo diverso con vari qualcun altro approfondirà però meccanismo diverse funzioni diverse si elegge la Camera dei deputati
C'è qualcuno che vince perché l'Italie come garantisce che qualcuno alla Camera vince e quindi non ci sarà più bisogno del patto del Nazareno di fare degli stranieri con ti fra maggioranza e opposizione per governare il Paese qualcuno le elezioni le vince e per fare le riforme la vera stagione delle riforme non sarà questa
Questa era stata una riforma costituzionale se passa
La vera stagione delle riforme la riforma la burocrazia la spesa pubblica il debito pubblico la magistratura tutto quello che va riformato e ce ne da riformare
Sarà la prossima perché nella prossima legislatura se passassi
Ci sarà una maggioranza certa ed una maggioranza certa e stabile uno può fare le riforme adesso le grandi riforme difficile farlo perché lo vedete anche voi tutti i giorni quante complessa la situazione in Parlamento in particolare al Senato
Dove i numeri sono tirati simile
E due quindi finché già reggeva il patto del Nazareno fra resi e Berlusconi le cose funzionano in certo modo quando salta il patto della saremo adesso dicono che c'è Verdini da una parte anziché al fanno a pezzi che qualcun altro ma comunque c'è una situazione i voli da anomala di maggioranza perché non c'è la governabilità
Questa riforma garantisce la governabilità perché il Senato fa altre cose la Camera è l'organo legislativo alla Camera qualcuno vince le elezioni e quindi ha i numeri per governare e da Sindaco sono convinti questo di con la legge
Litorale di Comuni non cambia di vent'anni
Perché è garantita la governabilità e serve un Paese governabile perché un Paese che ha bisogno di riforme deve essere governabile quindi privi motivi per i quali
è opportuno votare sì principalmente sono semplificazione governabilità poi c'è una riduzione di spesa perché i senatori non saranno più stipendi dati ci sono riduzione dei costi della politica però questi sono aspetti importanti ma non così come importanti come quelli che ho appena detto
Per darvi un'idea poi
E chiudo questo pensiero
Perché ha puntualmente si pensa che sia di centrosinistra deve votare sia chi è di centrodestra deve votarlo
Questa è la prima dichiarazione di voto su questa riforma non fu un'altra su questa riforma di Forza Italia al Senato
Forza Italia dichiarazioni di voto al Senato ve la leggo
Otto agosto due mila quattordici sulla prima votazione su questa riforma che voi ha fatto i sei passaggi previsti per modificare la Costituzione
Stiamo scrivendo una pagina storica della vita della Repubblica non tanto per il merito era riforma che pure è importante
Quanto per il metodo attraverso il quale si è arrivati a scriverla stiamo indicando una strada attraverso cui riusciremo davvero
A rendere la democrazia italiana più matura più efficace più efficiente e più europea
Noi di Forza Italia ci saremo Silvio Berlusconi ci sarà questa è la dichiarazione di voto la prima dichiarazione di voto di Forza Italia su questa riforma
Adesso Forza Italia è contraria perché è saltato il patto Nazareno salvare la Renault fatta su altro
Salta sulla questione Presidente Repubblica perché Renzi Berlusconi era un accordo di condividere la figura Presidente a Repubblica non trovano l'accordo e quindi salta padronanza Rino a quel punto Forza Italia diventa contrario le riforme e come sentite è contraria in questi giorni e contrari anche all'Eataly comune se voi andate a guardare perché asma dettare siete bravi più di me se voi andate a guardare chi ha votato l'italico
Forse tali composta come i voti di Forza Italia
Quindi Forza Italia ha votato la legge elettorale attualmente vigente per la cava degli imputati Forza Italia ha sostenuto all'inizio queste riforme perché perché ripeto
Anche chi come me è di centrodestra un percorso legislativo che dia governabilità efficienza e semplificazione per coerenza lorda condividere questi sono i motivi per i quali di un invito a sostenere dici
Ringrazio il sindaco Tosi perché
Ha parlato esattamente dieci minuti
E passiamo la parola adesso
Alla foce del no l'onorevole centinaio veggenti tuo Capogruppo della lega Nord
Grazie professore grazie a voi per avermi invitato
Ma siamo al fronte del no cioè quelli che dovrebbero essere i gufi o il signorino
Io ricordo a tutti una cosa ricordo a tutti che il dibattito in Parlamento in particolar modo in Senato sulle riforme costituzionali inizia in Commissione ad aprile due mila quattordici per terminare nel
Ad agosto otto agosto duemila e i quattordici con il voto favorevole di una parte
Dei senatori quindi della maggioranza di senatori presenti in aula tra le varie cose così tanto per iniziare a dire le cose
No il nostro avevano votato anche le tre senatrici che attualmente fanno parte del gruppo del del Sindaco Tosi e quindi hanno cambiato idea hanno votato no una volta e per suo votano sì ma cominciamo a
A capire che di che cosa è di chi stiamo parlando
Perché il nuovo
Per vari motivi innanzitutto
Per un motivo tecnico per un motivo che
Lo abbiamo sempre detto una cosa abbia detto sin dall'inizio l'abbiamo detto al Presidente Renzi l'abbiamo detto al ministro boschi prima ancora nel famoso aprile due mila quattordici come lega noi siamo
A favore è una modifica della Costituzione
Ma non si può modificare la Costituzione in questo modo noi non siamo quelli che dicono che la Costituzione italiana e la Costituzione più bella del mondo non Sami Benigni che una volta ci dicevano in televisione la Costituzione italiana è stupenda che adesso dicono la Costituzione italiana fa schifo tocchiamo rottamarla
Siamo sempre quelli che dicono dobbiamo modificarla questa Costituzione ma non in questo modo e non con queste modifiche
Prima cosa dapprima notifica che ci ha lasciato perplessi e molto perplessi la modifica del Titolo quinto dove buona parte delle competenze in capo alle Regioni tornano in capo allo Stato
La domanda che non ci facciamo
Ma perché
Nel momento in cui tu hai delle regioni che funzionano perché ci sono tanti esempi ci sono tanti esempi di regioni che non funzionano ma ci sono altrettanti esempi di regioni che funzionano e funzionano bene perché attua nel metto in cui tu hai
Le Regioni le Regioni che funzionano e regioni che vanno bene e tirando quelle deleghe sulle quali
Sulle quali c'è c'è stato un dibattito sui quali si sta sì sì ragione si ragiona bene
Dei CPT portare tutto in capo in capo allo Stato e soprattutto
Perché
Introdurre
La clausola di supremazia Causi supremazia vuol dire che nel momento in cui c'è un contrasto tra la Regione lo Stato centrale e lo Stato centrale ha sempre ragione
Il fatto commissari le regioni italiane di fatto tutto gli poteri alle Regioni italiane
Di fatto a questo punto si poteva far prima e si poteva dire oltre alla finta soppressione del Senato oltre la soppressione e le Province soppresso premiamo anche le Regioni sarebbe stato una proposta forse all'avanguardia sì non lo so una proposta condivisibile non lo so
Però oggi oggi come oggi noi creiamo andiamo a creare dei contenitori che saranno le Regioni italiane che ha che non avranno più praticamente non avrà più senso di esistere a cui avranno Toldo buona parte il potere
Pensate da un un autonomista da un federalista ma ci sono io e come il nostro movimento in questo momento togliere autonomia degli enti locali vuol dire andare a togliere quella che è la linfa vitale
Del del Governo del governo del territorio
Altro motivo per cui diciamo no
Mia nonna mi ha sempre insegnato e mi è sempre detto che lei ha lottato durante la Seconda guerra mondiale portarci una cosa importante che si chiama democrazia
E me lo diceva quando io ho compiuto i diciotto anni e mi diceva
Io glielo ho dato il diritto di la possibilità di votare e di avere il diritto di voto Fanny Bonuso se lo vuoi fare fallo se non lo puoi fare
Fanno poi mettermi a non sono diventato quello che sono però
Almeno
I i fondamenti meglio adatti
E in questo momento con questa riforma costituzionale si tolgono due due ma cose molto importanti la prima
Il Senato non si vota più
E quindi togliamo ai cittadini italiani la possibilità di votare i loro rappresentanti nel momento in cui i cittadini italiani chiedono
Di
Votare di poter decidere di poter dire la loro ritroviamo la possibilità di votare i loro rappresentanti seconda cosa
Aumentiamo il numero di sottoscrittori per poter presentare le leggi di iniziativa popolare da cinquanta mila centocinquanta mila
Vuol dire che
Se oggi si fa una fatica pazzesca raccogliere cinquanta mila firme per fare una proposta di legge d'iniziativa popolare
Noi il Popolo cosa facciamo gli togliamo ulteriormente il diritto di voto facendo che cosa aumentando il numero di sottoscrittori
Anche in questo caso secondo noi si toglie un po'di democrazia a questo Paese
Sulla questione bicameralismo
Perché ha diciamo no a questa riforma
Sicuramente perché
Tutti dicono i fautori del sì ci dicono perché così si velocizzare il processo di formazione delle leggi io continuo a dire che in Italia oggi come oggi non bisogna fare più leggi ma farle meglio
E quindi già questa
Non voglio velocizzare il processo voglio farlo meglio però
Quando si vuol fare una legge velocemente tra politica la fa la legge Fornero e tutti voi conoscete l'han fatta in diciannove giorni diciannove
Quindi quando non voglia di lavorare quando abbiamo voglia di lavorare lavoriamo
Quando non si ha voglia di lavorare allora si fa o quando si vuole fare ostruzionismo quando si vuole tenere
Le leggi nelle paludi della politica lo si fa tranquillamente ci sono tutte le tecniche parlamentari per farlo
Il novanta per cento dei provvedimenti arrivano da decreti legge
E quindi ci provasse un sessanta giorni per approvarli
Taluni Senato di proposte di legge di senatori mi vengono trattate pochissime perché la maggioranza maggior parte sono
Proposte di legge che arrivano dal dal Governo
E quindi in pochi giorni sessanta giorni tu sei obbligato a trasformarlo in legge dello Stato e quindi sei veloce la pillola la legge costi dall'attuale Costituzione Justice ce lo dice
Che la velocità ci deve essere
Un'altra cosa che renderle netta
L'applicazione delle leggi non è tanto la Camera al Senato i passaggi sono i regolamenti attuativi
Una legge una legge diventa legge dello Stato imperante a per arrivare all'applicazione l'approvazione del lamento attuativi passano anni
Oggi come oggi stiamo ancora attendendo regolamenti attuativi del Governo letta
Allora velocizziamo gli uffici velocizziamo chi deve
Rendere concreta la legge le leggi che sono state fatte dal Parlamento
Un altro modo per velocizzare
Modificare i regolamenti di Camera e Senato
Lì
Il problema perché nel momento in cui Camera e Senato hanno due regolamenti totalmente diversi nel momento in cui
Sono regolamenti vecchi
Vecchi non c'era ancora la la tecnologia quando hanno fatto quei regolamenti pensate che da noi si vota ancora per alzata di mano
Mentre alla Camera no cioè son situazioni totalmente diverse modifichiamo quello
Scusate
Il Senato
Il Senato che cosa diventa con questa
Nuova Costituzione diventa il dopolavoro di consiglieri regionali ed i Sindaci
Se uno viene eletto Consigliere regionale
Viene eletto dai cittadini per fare il consigliere regionale fare il consigliere regionale può fare il sindaco l'abbiamo visto in questo questo soprattutto in
In questi giorni con Roma ma con tutti gli altri comuni fa il Sindaco e fare Consiglio regionale è una cosa seria
Occupa a tempo
Le ore su ventiquattro in una giornata e se io devo pensare che un consigliere regionale deve esattamente Regione Lombardia deve fare i Consiglieri regionali lombardi ragiono per ne ha poi deve
Prendere perché c'è la convocazione in Senato privilegio in Senato fare il senatore fare bene senatore poi torna in Regione Lombardia pensare di fare ancora il consigliere regionale
C'è qualcosa che non va
Sindaco sindaco di capoluogo di regione viene eletto per fare il Sindaco
Da noi il Sindaco spesso non sa neanche soprattutto in capoluogo rosso come Milano io spero che il Sindaco raggi invece sia molto più oculata rispetto i sindaci che ho visto a Milano non conoscono neanche le proprie periferiche
Un sindaco di capoluogo di regione in questo momento è sindaco della città Presidente dell'area metropolitana e diventa senatore
Anche con un signore che ci capisce più di me mi ha sempre detto Giammarco
Possedere una Catricalà possedere una poltrona io vengo eletto per fare una cosa e faccia cerco di fare quella cosa nel migliore dei modi fare senatore a tempo perso chiudiamolo il Senato anche qui avevamo proposto un emendamento per chiuderlo il Senato l'abbiamo votato
Noi
Vostro ruppe
Sulla governabilità Endesa proposto il vincolo di mandato
Sei eletto nella lega
Stai nella lega non ti piace più quello per cui se è stato eletto temi vai a casa
Non ci può essere
Pertini che passa da Forza Italia Alma maggioranza e poi cambia idea e poi Tizio e poi Caio e poi se però ognuno il vincolo di mandato quelle la governabilità del Paese c'è una maggioranza assili c'è una minoranza sì benissimo punto fine e basta
Sui risparmi
Allora lo dicono che tagliano duecento senatori noi continuiamo a dire che se vogliamo realmente risparmiare dobbiamo tagliare cento senatori e trecento deputati visto che sono uguali non è che il Senato e cattivo alla Camera sono bravi siamo la stessa cosa oppure poteri tagliare politicamente risparmiare tagliati seicentosei seicento deputati sai quanti soldi risparmiati
E temi di trecento senatori non cambia niente sono uguali sono la stessa cosa
E ci dicono che risparmieranno con il taglio del Senato signori senatori Marroni che ha la fortuna o la sfortuna di abitare a Roma e ho finito e ho terminato
La casa a Palazzo Madama rimarrà lì perché ci saranno persone che ci lavorano dentro quindi la casa rimarrà il il il funzionamento ci sono ancora i dipendenti ci saranno ancora i gruppi ci saranno ancora
E anime
Chi paga i rimborsi a tutte quelle persone a quelle cento persone che da Milano chissà dove verranno verranno a Roma
Loro nella riforma negare né nell'altro nella Costituzione loro dicono che non percepiranno più uno stipendio non vi dicono che non percepiranno più rimborsi spese
E chi sa benissimo quanto prendono i parlamentari sappiamo benissimo che il trenta per cento e lo stipendio a tutto il resto sotto i rimborsi spese la ciccia e di e la ciccia annullano tagliata
E quindi non risparmieranno cinque vincente cinquecento milioni di euro come ci dice Renzi
Ma dato dato non fornito Gianmarco centinaio ma fornito dagli uffici
Risparmieranno sedervi mentre i trenta e quaranta milioni di euro
Noi troviamo un pezzo di democrazia per risparmiare che cosa venti centesimi al giorno all'anno ognuno di loro vuoi risparmierà venti centesimi all'anno
Non so vedete voi per quello che noi invitiamo a votare no
Grazie anche al
Senatore centinaia no Santoro ha bloccato perché
Preziose comasca no e potati ad esempio che l'ulteriore la che avremmo messo in atto per questo
Ma come è pressoché cento case penso che se mantenuto nei
Dei limiti la palla ritorna
Al
Caroppo del sì
L'onorevole schermi PD
Grazie grazie a tutti per l'invito per aver organizzato questa bella iniziativa di confronto di merito ci ci vuole anche questo perché poi quando il dibattito diventa altro sicuramente il prezzo più alto lo pagano i cittadini e comincio in realtà contando di una piccola cosa che forse avrete insomma un po'più piacere di ascoltare piuttosto cosa che vi trovate raccontate media nei libri o in altri costituì se non ci stia persone sicuramente più competenti cioè raccontando di dove è partita questa storia perché siccome questo referendum sta rischiando di diventare un referendum lo diceva bene prima
Tosi su questo Governo ha sul Presidente del Consiglio bisognerebbe ricordarsi che il nostro percorso non parte ad aprile due mila quattordici parte nel due mila e tredici quando io ho venticinque anni sono entrate in Parlamento e ci siamo trovati per via di una legge elettorale fatta male io non l'ho votata altri evidentemente sì
Con nessuno che aveva vinto le elezioni cioè c'era un Parlamento che era nello Stato confusionale più totale e in quello stato confusionale non solo non era in grado di formare un governo ma non era in grado di eleggere un Presidente della pubblica in mesi di quello stallo io mi ricordo bene perché diciamo che l'impatto col Parlamento venticinque anni già il bello complicato l'impatto con quel Parlamento con quel cause con un'opinione pubblica giustamente arrabbiata era ancora più complicato
Siamo arrivati dopo una serie di fallimenti che tutti sicuramente ricorderete all'elezione del Presidente Napolitano all'arringa elezione un fatto
Storico di una portata enorme perché era la prima volta che si arrivava per incapacità del Parlamento a chiedere un Presidente a Repubblica uscente di fare un secondo mandato
Quel Presidente della Repubblica rivolgendosi a noi andatevi a rivedere il video perché a distanza di tempo è e a fa anche abbastanza ridere perché lui ci tra virgolette ci proverà attratti in modo molto molto duro e noi approviamo dicendo di bravo tra le tante cose che ci dice ci dice anche questa legislatura iniziata
Voi avete votato niente ma inizia come legislatura costituente cioè il patto su cui si fonda la mia rielezione e quindi questo mio breve secondo mandato
è chi è non solo forniate un Governo per poter fare i parlamentari voi ma ricostruì anche la vostra credibilità e la credibilità di questa ma se politica partire da una riforma costituzionale che dia al Paese quello che questo Paese sta aspettando da almeno trent'anni e c'è un sistema istituzionale
Più funzionale perché se c'è una cosa su cui non si può che essere d'accordo che questo sistema istituzionale per quanto la nostra Costituzione sia Stroke
E i principi fondamentali ha qualche problema dovuto a come nella seconda parte della Costituzione sono stati strutturati pesi e contrappesi
Cioè quel bicameralismo paritario che nasceva dalla necessità di difendersi gli uni dagli altri e dalla paura che qualcuno prendesse troppo potere poi nel tempo è diventato invece un peso per chi doveva effettivamente esercitare
La l'attività di parlamentare e di Presidente del Consiglio
L'ho detto così con questo e
Perché il fatto di voler rendere più veloce il procedimento legislativo
Non non c'entra niente con quello che ha detto centinaio cioè il fatto che il novanta per cento delle leggi siano decreti legge è un problema noi siamo una Repubblica parlamentare questa cosa qui nella nostra proposta di riforma costituzionale non cambia cioè il Presidente del Consiglio io diversamente da riforma che propose allora Berlusconi non avrà nessun potere diverso da quello che adesso continuerà ad essere nominato dal Presidente Della Repubblica ricevere la fiducia dal Parlamento quello che cambierà che un parlamentare sarà finalmente in grado di volgere il suo lavoro come si deve perché lo sanno bene i miei colleghi sono i domani arrivassimo in Parlamento con una proposta di legge di iniziativa parlamentare che dovrebbe essere la norma in una
In una Repubblica parlamentare avremmo di qui a fine legislatura una possibilità infinitesimale di vedere approvato quel nostro provvedimento anche se siamo in maggioranza
Questo
Un problema questo significa che il nostro sistema istituzionale come Repubblica parlamentare non funziona allora ex chiaro che dobbiamo rimuovere la follia tutta italiana per cui ci sono due Camere che fanno esattamente lo stesso mestiere
E invece questo mestiere lo deve fare una camera sola in questo caso sarà la Camera dei deputati
Quindi un parlamentare avranno la possibilità
Di vedersi approvare magari almeno discutere una propria proposta di legge in tempi decisamente più ragionevoli la media di solito è un anno diciamo per arrivare all'approvazione non parlo dei decreti cioè anche la forma ero fa parte di quel mondo di iniziative del Governo che chiaramente hanno quel limite sessanta giorni per cui vengono approvate rapidamente siccome però noi siamo un altro tipo diretta lega e personalmente io credo che questa debba rimanere una Repubblica parlamentare vorrei che parlamentari fossero in condizione di fare bene il proprio mestiere anche perché sarà lo stesso per i miei colleghi ma io quando torno a casa
Mi sento chiedere cosa hai fatto
Che abbiamo eletto per fare cosa noi abbiamo fatto le primarie quindi e diciamo
O ognuno poi
Cari all'interno del Porzio le lumache cento come leggersi parlamentari noi abbiamo fatto le primarie quindi ho tante persone che mi chiedono conto di quello che ho fatto e non ha fatto
Diciamo che l'alibi del bicameralismo perfetto aiuta quando dici Beha no io ho fatto delle proposte però non sono arrivati in fondo perché sa il Parlamento è un po'lento
Togliere gli alibi significa dare una possibilità in più a quella degli inglesi chiamerebbero accountability cioè un sistema di rendiconto vero tra chi è eletto e gli elettori quindi la democrazia la nostra il nostro sistema istituzionale diventa più veloce per questi la fondamentale ragione poi c'è anche il voto a data certa dei provvedimenti del Governo in modo che non si debba più a abusare del decreto legge poi ci sono anche strumenti di partecipazione da parte del debiti coloro che non siedono nelle nel nelle istituzioni direttamente quindi c'è una nuova formula del referendum propositivo c'è il fatto che il quorum del referendum laddove si raggiungano più firme viene abbassato se le firme sono meno rimane esattamente come prima cioè viene abbassato alla maggioranza sta dei votanti alle ultime elezioni politiche per farvi un esempio c'è andato vicino anche il referendum delle trivelle cioè se ci fosse stato quel sistema
Ma probabilmente la campagna non sarebbe stata astensionismo contro vota altissima sarebbe stata proprio sul merito prassi no anche lì
Poi c'è una nuova nuovo regime per le leggi di iniziativa popolare andatevi a vedere sul sito della Camera quante leggi iniziative popolare sono state effettivamente esaminate anche tra
Le più sentite che hanno raccolto più consenso non essendoci l'obbligo di esaminarle succede che il semplicemente quello sforzo viene annullato dal fatto che nessuno le esamina
Allora chiatte hanno a cuore la democrazia diretta che si interseca con quella rappresentativa deve poter riconoscere che in questo testo ci sono molti passi avanti in questo senso
Quindi abbiamo voluto un sistema istituzionale più veloce ma anche un sistema istituzionale più efficiente
Cioè il rapporto Stato-regioni come oggi non funziona non funziona perché basta andarsi a vedere il numero di contenziosi aperti che ci sono tra Stato e Regioni per via di quell'articoletto che viene abrogato sulle materie concorrenti
D'altra parte dovete spiegarmi perché alle Regioni dovremmo lasciare la competenza su infrastrutture energie commercio con l'Estero turismo cioè su
Materie
Che è ovvio stiano incompetenza stia in capo
A chi alla visione strategica
Del Paese non di una singola regione a me fa piacere che le singole Regioni facciano missioni in Cina dopodiché nel rapportarsi con un Paese grande come la Cina almeno è logico che si fa
Sono d'accordo in progetto come Paese cioè che ci si rapporti alla Cina o a tutti gli altri Paesi non come l'Umbria dico Umbria perché io vengo da lì ma almeno come sistema Paese
Quindi anche qui lo Stato che diventa più efficiente è uno Stato che distingue le competenze questo tocca alle Regioni questo tocca allo Stato una delle cose a cui tengo di più ad esempio sono le politiche attive del lavoro
Poi abbiamo implementato in questi anni garanzia giovani attraverso fondi europei
Uno dei motivi per cui quel progetto che aveva grandi ambizioni è in gran parte fallito e che il sistema di politiche attive del lavoro delle nostre regioni è completamente diverso da una regione all'altra cioè abbiamo venti sistemi tutti diversi che dovrebbero per e qui in un unico obiettivo aiutare i ragazzi o comunque chi perde il lavoro a deliberare o rientrare nel mondo del lavoro io credo che questo debba competere allo Stato e quindi far funzionare un'agenzia nazionale significa ribadire che questa competenza dello
Dato e via così se vi andate a leggere le competenze così come l'abbiamo distinte capite che l'unica intenzione non è ridurre l'autonomia tant'è vero che la clausola di supremazia c'è scritto chiaro interviene soltanto laddove ci sia un interesse superiore
Ma è anzi dare un'autonomia vera sulle questioni che riguardano lo sviluppo regionale tanto più che se andate a vedere
I nuovi spazi di autonomia che diamo alle Regioni non a statuto speciale anche lì c'è una grande novità cioè le Regioni di forse possono chiedere di avere una
Minimo di assonanza con quello che accade nelle nelle regioni a statuto speciale se sono
In parità di bilancio cioè se se
Rispondono a certi requisiti quindi non l'autonomia l'aumento di amore
Solo che nominiamo a chi fa bene il suo mestiere perché dire che le Regioni non sono state una fonte di enorme spesa di enorme spreco però concilia
Purtroppo questo è anch'ho dovuto basta andare a vedere i bilanci dello Stato e i bilanci delle perdite che si sono state per amministrazioni evidentemente non oculate delle nostre regioni
Quindi in questo si diventa più efficienti l'ultima cosa l'ha detto prima centinaio era lasciata per ultima opposta e la sobrietà
Ci sono dei tagli qui ai costi della politica
Ci sono dei tagli che secondo me sono importanti perché prima di tutto per sei volte ci sono dei parlamentari che hanno
Votato per diminuire di un terzo i posti per cui concorreranno la prossima scadenza elettorale
E guardate che non è un caso Veltroni diceva
Voglio vedere un tacchino che vuole anticipare il Giorno del Ringraziamento senza banalizzare però io credo che sia importante che quella classe politica del
Mille tredici di cui si ricordiamo per tante cose brutte per una volta anzi per sei volte sia stata in grado di dire va bene
Ognuno sul Trentino e la prossima volta non sarà rieletto a noi va bene così perché crediamo che
Sia molto più importante avere uno Stato e un sistema istituzionale più veloci e più efficiente e soprattutto avere
Quello che qualcuno che non è d'accordo con me sul referendum definirebbe un Paese normale grazie
Last but not least
L'onorevole Burtone il reclutamento Cinquestelle poi dopo la parola al passo coi
Grazie professor derivante grazie agli studenti per questa graditissimo invito tralasciare polemiche sulla personalizzazione del referendum perché l'ha fatta il Presidente del Consiglio quindi certamente importare
A coloro che sostengono no e sul mandato data da Napolitano per modificare la Carta costituzionale parte sarebbe grave dirette il garante presenta la proprietà che dovrebbe fare da garante della Carta costituzionale indichi addirittura
Ah stravolgerla
Sono
Tantissimi motivi per cui siamo contrari a questa riforma si possono suddividere in due grosse tematiche e noi le motivazioni di metodo e le motivazioni di merito di metodo perché come dice il professor Pace in questa la riforma parte con un peccato originale usa questa espressione perché c'è molto
Perché perché proviene dal Governo questa è una riforma di quarantasette articoli impellenti centotrentanove dell'articolato costituzionale che se ne sono stati incardinati a Camera e al Senato dal Governo
Mentre invece le proposte di modifica della Carte costituzionali lo sanno tutti dovrebbero venire dei Parlamenti perché perché la nostra una Repubblica parlamentare perché i parlamentari direttore cittadini per andare a rappresentare le terre dell'istituzione quindi sono loro legittimati
A proporre e a modificare il testo
Altra al trova problema metodologico sono state fatte numerosissime forzature che regolamenti di Camera e Senato per permettere l'approvazione di questo testo per ricordarne alcune ci sarà c'è stato il sub canguro che è stato l'emendamento che ha ripreso completamente il testo
Facendo tutti gli emendamenti di chiunque non fosse della stessa linea del Governo i tempi contingentati alla Camera le sedute fiume abbiamo fatto una settimana di votazione notte e giorno notte e giorno notte e giorno e la Seduta fiume solitamente si richiede per i decreti perché hanno una scadenza entro la quale delle strade volessero approvati convertiti è stata posta dal Partito Democratico sulle riforme costituzionali quando poi il voto finale è stato fatto tre mesi dopo quindi era evidente presa per il naso
E sapete come sono riusciti ad approvasse la Seduta fiume Grazia
Ai CAA e la forte
Rappresentanza numerica che è stata garantita dal premio di maggioranza e qui arrivo
A una parte che inalata si interseca tra merito e metodo questo Parlamento è un Parlamento che è stato eletto con una legge elettorale dichiarata incostituzionale dalla Consulta da sentenza numero uno del due mila quattordici
Io sono anche membro della Giunta per l'elezione della Camera dei deputati ed in sede di convalida più il verbale primo aprile due mila quindici se a qualcuno se lo volesse andare a vedere pubblicato sul sito della Camera
Il Presidente della Giunta ha presentato la relazione di convalidati tutti i seggi
Nazionale tra i quali ci sono i famosi centoquarantotto che detengono un posto illegittimo tra i quali vi è anche il ministro posti prima firmataria della riforma
Dei sette costituzionalisti auditi ben cinquanta detto che non eravamo legittimati a convalidare i nostri seggi che non eravamo legittimati a proseguire la legislatura
Tanto meno toccare la Carta costituzionale ma stiamo semplicemente dovuto fare una legge elettorale e tornare a casa perché il principio di continuità dello Stato vale sia
Ma vale per permettere cittadine di votare legittimamente un nuovo Parlamento il no al Senato merito
Questo nuovo Senato non mi convince perché non è come ce l'ha raccontato il Ministro posti cioè un Senato sull'ascoltare il Senato tedesco che dovrebbe rappresentare gli enti territoriali
E quindi creare un collegamento tra tra le Regioni e lo Stato centrale non è così perché non è un Senato sulla scorta del Senato federale tedesco non c'è nessun vincolo di mandato
Non c'è anche il senatore Zanda nodini consigliere regionale non risponderanno col vincolo di mandato ciò che la Regione che ha detto ma risponderanno al partito che li ha mandati rappresentate all'interno del Senato
Saranno cento è vero c'è una riduzione da trecentoquindici senatori che fino ad oggi abbiamo votato tutti ci saranno cento persone che non si capisce nemmeno se saranno eletto rapinate perché qui ho il testo all'articolo cinquantasette ci sono ben tre criteri
Secondo cui dovranno essere eletti barra nominati prima si parla di metodo proporzionale poi dicevate in conformità alle scelte espresse dagli elettori in sede
Di elezione dei Consigli regionali e infine di seggi attribuiti alla Regione dei voti espressi e anche però dalla con Sala del Consiglio regionale un pastrocchio o che è stato frutto di un accordo al ribasso con la minoranza interna del Partito Democratico
Dico questo non a caso ma in tutte le tv a riempirsi la bocca
Ma anche ad oggi ancora nessuno in grado di dirci come si dovrebbe tradurre in un'elezione che non vada a violare il primo articolo della Carta costituzionale quello che stabilisce la sovranità popolare
Perché non è un Senato sulla base del Senato tedesco perché l'ha detto benissimo prima l'onorevole Ascani si accentra tutto si modifica del Titolo quinto si riportano le competenze in mano allo Stato perché le Regioni sono state poco efficienti
E perché c'è stata tanta diatriba di fronte alla Corte costituzionale in merito alle competenze concorrenti ed è vero peccato che ci sono state quindici anni Pietrini pronunce in merito ed oggi che è chiaro che cosa sia competenza concorrente cosa aspetti allo Stato ecco cosa spetti alle Regioni si rifà tutto daccapo spostando quasi tutto nelle mani dello Stato sostanzialmente lasciando delle briciole ma nella regione ma a Milano la clausola di supremazia per cui a un certo punto nove il Parlamento ma il Governo
Può dire che ritiene fondamentale quella materia venga legiferata dalla Camera
E allora quella che è una competenza esclusiva del del Senato delle Regioni Genova così Senato dell'autonomia
Torna in mano alla Camera Governo che sarà forte della legge elettorale dell'impianto che gli viene garantito premi di maggioranza che viene garantito dall'impianto dell'Italia con che anche se venisse modificato
Rimarrà distorsivo perché si parla di
Di modifiche che sono modifiche minimali si parla di coalizioni ma non si parla della distribuzione dei seggi del premio di maggioranza norme al di là di quella soglia del quarantacinque la che non si avrebbe col ballottaggio
Cento senatori che faranno i senatori part-time l'ha detto benissimo prima senatore centinaio perché voi li avete letti a fare l'altro e peraltro avranno una lunga naturalezza rimandato la nuova data una e del mandato che coincideva con l'organo di provenienza quindi tutti i Consiglieri regionale duravano il mandato del proprio consiglio regionale quindi sarà
Un Senato a formazione progressiva
Ma ci saranno addirittura cinque senatori nominati dal Presidente della Repubblica omini partito del Presidente della Repubblica che avrà un peso enorme
Rispetto ai centonove senatore perché se no cinquecento rispetto agli attuali cinque senatori a vita cui trecentoquindici nominati
La semplificazione della procedura va be'ridicola l'articolo settantanove parole diventato di quattrocentotrentanove con quattro modalità
Possibilità di fare le leggi i tempi sono stati insomma smentiti da chiunque irritati rapporto dello temporis sull'attività legislativa
Nella camera del due mila sedici visto che si parla di farmacisti ENPAF far Ginasi tanta spesa tre passaggi Camera Senato
Disegni di legge approvate corpo elettorale trecento galattici più di tre lettura quarantacinque otite quattordici
Quindi vuol dire che sono pochissimi i passaggi non è vero che ci si perde tantissimo tempo peraltro
Diciannove giorni per la legge Fornero più di vent'anni per l'ordinario civile questa è la dimostrazione del fatto che è volontà politica l'incapacità di far passare le leggi
L'Italia produce in media tra questi sondaggi
Prove che mi scuserete ma queste voci esposizione
Tra il novantasette il due mila undici prodotto mille ottocentonovantaquattro leggi
Il Regno Unito seicentotrenta la Spagna settecento rendetevi conto del fatto che è verissimo che noi facciamo su dieci provvedimenti nove del Governo ma che su questi viene costantemente messa la fiducia
Fiducia ovviamente al Governo riesce a garantire sì perché e forte del premio di maggioranza che li ha garantito il porcellum
è un impianto sbagliato sotto notevoli punti di vista anche perché
Deve essere vista in combinato disposto con l'impianto della legge elettorale che è fortemente maggioritaria che prevede un premierato assoluto
E che da una forza a quell'unica Camera che legifera la spaventosa perché ha ragione all'onorevole Ascani vero che con la clausola di supremazia
E le la la Camera riprenderà delle competenze ma al Senato potrà esporre ripete il proprio parere su quelle che erano competenze loro vennero peccato che però poi la
La camerale potrà superare con indovinate nonché a maggioranza
La maggioranza assoluta cinquanta per cento più uno
Degli aventi diritto al voto che gli verrà garantita dal premio di maggioranza dell'italico modificato o non modificato perché poco cambia tenete conto che questo oltre ad essere un Parlamento che
Politicamente e moralmente illegittimo
Ha visto a questi sono dati aggiornati a ieri seicento e trecentosessantatré migrazione di gruppo quindi persone che hanno votato no una si sono spostate tra gruppi parlamentari che voi avete votato per appartenere a una forza politica e hanno fatto
No un rimpallo trenta prego debba in base alle varie colpe all'erano i propri interessi e questo ha comportato anche volti completamente diversi sia sulle riforme che sulla legge elettorale perché io ricordo connota rappresentante clienti sinistra italiana anche
Se c'è un paragone tra insomma
Tra Shakespeare e la legge elettorale
E può essere trovata a fare da relatore sull'italico vicende bellissima meravigliosa quindi rendiamoci conto che questo è il Parlamento potrebbe portare le riforme
Sono settant'anni che la Costituzione deve essere modificata donne a settanta per cui il proprio no
E vecchia non ci crede nessuno perché quell'americana e molto molto più vecchia della nostra è stata emendata per garantire diritti e non per essere stravolta l'ultima cosa perché il tempo purtroppo
E limitato
Questa questa modifica costituzionale fa una cosa in realtà costituzionalizza quello che già avviene oggi uno strapotere da parte del Governo che ha svuotato completamente la competenza del Parlamento ecco perché io voterò no
Penso la parola la sua moglie
Ci sono torno al microfono ricorrere come verdi di utilizzare questo tempo che abbiamo a disposizione
Per fare delle domande di chiarimento perché ci sono diverse cose che immagino vadano chiarite io sono stato
Molto io pongo molti mantengo la mia promessa di non parlare ma sono disagio capite
Perché anch'io vorrei dire
Riserva che volete qualcosa marmi freno quindi spero che alcune cose che voi ed io vi siete voi ma sul piano del
Contenuti richiesta di informazioni non fatte comizi le menti finisce lo scopo di questa riunione prego chi vuole completi lancio
Credo
A nessuno
Domande
Sono domande tutto chiarissimo
Il relatore e ad una domanda occupi di ufficio buongiorno la mia domanda è rivolta frange trattenersi in particolare
E riguarda la semplificazione presa legislativo
Cioè per chi si è voluta mantenere è lasciata al Senato la la competenza in merito alle riforme costituzionali elettorali nel grande avete necessaria questa anche in Senato
Adesso questa Conferenza e poi se non sbaglio anche
Il recepimento dei
Divelta internazionali e
Una cosa l'ho capita se le direttive europee dovranno passare anche il recepimento delle direttive però passa neanche vero Senato
Questa scelta
Che secondo me va contro
L'obiettivo della semplificazione
è stata data Telecontrol Center e la maggioranza oppure
C'è un qualche altro obiettivo
Chili non che non è chiaro che voleva perseguire
Ispiratori e il Governo penso ad un non volevo fare niente questo Senato
Scherzando vialone no e il modello del Senato delle Regioni forse faceva se non è coerente con la terra è una battuta all'asta vediamo la risposta
La risposta che ha svolto diversi
Allora
Che oggi ci colleghiamo l'articolo settanta che è stato citato prima perché quello riferimento perché prima è stato detto che non si semplifica la Costituzione perché prima l'articolo settanta nella vecchia formulazione nell'attuale formulazione
è fatto di nove parole adesso ne ha più di quattrocento
L'invito a guardare la formulazione nuova legge l'articolo settanta la semplicissima formulazione esistente dall'articolo settanta è la causa dei ricavi bicameralismo perfetto perché l'articolo settanta che in effetti oggi è molto semplice recita
La funzione legislativa esercitata collettivamente dalle due Camere punto la formulazione semplicissima
è la causa del bicameralismo perfetto quindi questa apparente semplicità semplicità dice la Camera e Senato fa le stesse cose e quindi la legge scippare la Camera e Senato per fare la stessa cosa identicamente due volte
E quindi è stato opportuno scriverlo in maniera più articolata l'articolo settanta scrivendo che la competenza legislativa sta alla Camera dei deputati e basta salgo e c'è nell'incontro materie alcune sono appena state citate
Le materie che sono rimaste di competenza anche del Senato sono quelle fondamentali c'è stato scelto che alcune materie fondamentali le riforme costituzionali le leggi elettorali e una serie materia punto uno schema guardare sull'articolo settanta che sono quelle fondamentali è stato detto anche il Senato delle Regioni quindi chi rappresenta le Regioni deve poter intervenire sul le materie fondamentali
Però la
Più del novanta per cento di quello che Lalla fenomeno legislativo resta esclusivamente
Alla Camera dei deputati
Aggiungo solo che in realtà c'è
Una coerenza di fondo perché la scelta che abbiamo fatto che è una scelta di non abolire tout-court Senato ma di avere una seconda Camera delle autonomie locali presuppone comunque che esistano due Camere e che quindi queste due Camere condividono alcune responsabilità anche rispetto al sistema Paese cioè togliere al Senato la possibilità di intervenire in materia di revisione costituzionale avrebbe significato escludere completamente con la Camera dalla responso evita rispetto alla struttura istituzionale cioè questi Consiglieri regionali sindaci più cinque nominati al presidente la Repubblica parlare di partito e il Presidente La Repubblica mi sembra un po'fuori luogo però accetta insomma la provocazione
In realtà sono rappresentanti degli enti locali che faranno il loro lavoro a Roma perché il Sindaco lo sa sa bene che per amministrare bene è una città
Il legame con Roma con quello che succede alla in questo caso succederà alla Camera dei deputati con quello che fa il Governo è fondamentale
E quindi rappresentano gli enti locali ma li rappresentano nel Senato sugli rappresentano in in un'istituzione che fa parte
Della struttura centrale dello Stato e quindi mantenere delle responsabilità rispetto alla STU Tura situazionale secondo me e giusto perché escluderlo avrebbe significato all'ora dar ragione a chi ci dice potevate abolirlo perché a quel punto non aveva nessun senso mentre per noi diventa davvero una Camera delle Regioni che ATER le responsabilità
Quindi e questa diciamo la finalità con cui l'abbiamo pensato
Altre domande per il fatto nove sono due o tre incontri si è un organo interno vai
Buongiorno per quanto riguarda lei modalità di elezione dei nuovi senatori indi questi cento
I senatori decadranno dalla carica punto di Siena dovremmo
Qui decadono da
Appunto dai consiglieri regionali il Sindaco CM siccome
Non so se cambia questa cosa e
Le lezioni regolari dei consiglieri regionali e dei
Pelli di sindaci non è diciamo allo stesso momento delle elezioni parlamentari la composizione del Senato quindi cambierà
Nel mentre l'ha detto accantonato l'onorevole Daidone
Scusa presa
Sì è stato a formazione progressiva tra l'altro specifico che nel due mila diciassette ci sarebbe usano quasi che regionale che cambia due mila diciotto sei
Nove e scusarmi cinque nel due mila diciannove e se nel due mila venti PD a formazione progressiva in questo senso c'è si creerà pezzetti
Decadano a mano che recare nei Consigli regionali questi sono dati chiaramente ipotizzando che Torino tutti cinquanta settanta ma prima ad una prima invece quelli nominati dal Presidente Turano in sette anni dal Presidente che hanno
Sono nato rate di mandato che è completamente sensata infatti ne facciamo all'immagine separato del parcheggio forte scorrevole Partanna riparta mentre vanno c'erano e di continuo
Questo punto permettetemi una precisazione ricercatori saranno al centro cinque risentito possono non debbono o possono essere le imprese e normalmente nominate in posizioni pubbliche
Settantaquattro saranno consiglieri regionali il ventuno Sindaci qui devo fare un piccolo in convenzione una cosa che più di cento centinaia non è detto cento che prima il Sindaco
Che va in Senato del Paese il Sindaco dei Comuni capoluogo di regione non è detto onestamente succede davvero fa parte della libera scelta del Consiglio
Insomma non deve andare in Lombardia dove si necessariamente il sindaco di Milano sanzionatori senatore centinaia potrà dire che OPA vere
Che il Consiglio regionale in Lombardia
Scelga il sindaco di Milano o in questo caso non è probabile
Esatto
E quindi
E i consiglieri regionali no adesso paghiamo
Almeno
Paura questa questa era una battuta non lo farei queste condizioni visto che c'è una domanda prego altre domande qua
Io avrei una domanda l'onorevole Ascani volevo sapere come mai avete deciso di tenere questi senatori chi nomina presidenziale
E soprattutto come mai all'interno del Senato che dovrebbe rappresentare le autonomie territoriali qualora fosse stato secondo voi opportuno tenerli secondo me no comunque
Non era illogico inserirli all'interno della Camera
No non è una domanda semplice
Dunque abbiamo deciso di tenerli perché nella diciamo Costituzione che andremo a modificare
Esiste la possibilità del Presidente della Repubblica di nominare in quel caso dei senatori a vita senatori a vita ribadisco che anche lì le nomine venivano nel Senato
E questa possibilità diciamo nella discussione guai se alzerete la curiosità andatevi a vedere il dibattito che c'è stato in Aula gran parte del Parlamento non l'ha voluta rimuovere cioè non ha voluto togliere
Tra i poteri del Presidente della Repubblica anche la facoltà ha precisato bene il professor D'Alimonte prima anche il Presidente della Repubblica di nomina di alcuni i membri delle camere in quel caso erano senatori a vita diciamo che il compromesso raggiunto è stato quello di una nomina invece a termine
E mantenerli al Senato in realtà se voi andate a vedere nella composizione della Camera non la cambiamo
Quindi in questo senso intervenendo sulla composizione del Senato mantenere lì le nomine amici dei dei membri diciamo nominati al Presidente della Repubblica significava non intervenire anche sulla composizione
Della Camera dei deputati peraltro siccome quello che ho detto prima risposta domanda di prima è vero cioè il Senato e la Camera delle autonomie locali ma è un pezzo di una struttura istituzionale centrale cioè così che la dobbiamo vedere non è che
Quello diventa il luogo dove i Sindaci siccome hanno tempo libero vanno a spenderlo a Roma c'è un luogo in cui sindaci consiglieri regionali insieme a questi membri che il Presidente Repubblica può nominare si assumono delle responsabilità che non riguardano per Verona l'Amministrazione solo di Verona ma riguardano lo Stato
E per questo che il Senato resta a Roma altrimenti avremmo fatto dei piccoli Senati nelle regioni avremmo diciamo moltiplicato gli enti invece che scegliere questa via per cui dobbiamo in pagina are questa Camera delle Regioni come una Camera che però ha responsabilità sulla struttura dello Stato e quindi mantenere lì anche questi membri assenso se vediamo le cose in questa prospettiva
Lei ha detto adesso faccio io una domanda ruoli quelli andiamo avanti con le vostre domande
Voglio chiedervi
Cosa ne pensate voi se l'esito del referendum cioè non chiedo
Voglio sapere non se votate sì o no e che erano
Io voglio sapere secondo voi
Se vince
Dissi fosse vincere il no
Avete capito
Non mi chiedo come votante ciò che voglio vedere di umori di questa platea
Specie cioè le aspettative di questa platea secondo voi chi è
Chi pensa che sincera dimessi alzi la mano
Vito un attimo di tempo per pensare chi pensa che vincerà il sedime
Okay chi pensa che vincerà il no
Ok vi ringrazio
Okay continuiamo con le domande
Prego
A
Tante e qui siamo a per chiarire quantità alla rifare ma tralasciata anche anni una parte la polizia né detto né veniamo a sapere quali saranno gli effetti sia per il sì
E rinnovo che credo che siano tutti d'accordo su questo mi sbaglio
è l'unica cosa su cui sono d'accordo l'abolizione del MEF
Quindi
Se contenta delle risposte
L'ha più poteri e di
Vuoti
Sembra essere un organo ormai senza più poteri alla fine era inevitabile
Però se non passa la riforma indicarmeli ce lo teniamo perdonatemi introduzione nel dibattito
Altre domande però diceva il Presidente del Cile son poche idee
Solidali solo son poche leggi su poche etichette
Allora
Ci sono altre domande prego
Io volevo chiedere diciamo a
Gli esponenti del sì
Il in questi giorni si è parlato anche di ridiscutere i ricavi siccome credo che i
La legge elettorale italiano
Va bene metterceli
Questa riforma riforma elettorale siano profondamente legati
Perché si sicuramente la riforma costituzionale consentirebbe la formazione
Il Governo stabile
Sì è una legge elettorale dovesse tornare a vivere nella direzione nel sistema proporzionale questo effetto diciamo di stabilità del Governo potrebbe venir meno quindi
A fronte di un sostegno sì da parte di la maggioranza anche gli esponenti dell'opposizione
Penso che tornare a fare una marcia indietro sulla legge elettorale che che è stata approvata potrebbe essere il
Un rischio di Rieti compromettere proprio
La natura stessa i motivi per cui si è poi promossa la riforma costituzionale dato alla quale
E
In che modo conciliare la volontà da un lato di
Chi sento anche all'interno del PD
Dice voler modificare la legge elettorale
Con e motivazioni di dare stabilità al Governo erano maggioranza se poi si tornasse un proporzionale gli effetti della riforma costituzionale sarebbero in parte
Un attimo io però questo vadano facciamolo dello scambio scali insomma socio concreto voglio tornare al proporzionale di competenza no quindi penso che la domanda
Diciamo
Facciamole attente e chi invece canti
Molti dubbi sull'Italia i Comuni magari per fece un sistema proporzionale ecco impedire o domande pendenti faccio le domande non ci sono dei rischi
Ritornare in questa situazione
Di frammentazione elettorale non ci sono degli schemi intorno è un sistema proporzionale anche del tipo
Ho posto voi sapete voi tra cinque stelle proposto il pieno
Riproposte sul sistema elettorale di tipo spagnolo svizzero e una contaminazione fra la Spagna e Svizzera allora non ci sono dei rischi in questa situazione di frammentazione
Politica come torna in un sistema proporzionale la facciamo a centinaia
No
Mi spiace e quindi risposta
Poi se l'opposizione dentro una comunità stabilita nove anni sindaco è contento potrebbe anche anche un'altra volta molto volentieri quindi
Andiamo avanti prego
Noi non abbiamo proposto il proporzionale ieri nel dibattito parlamentare non abbiamo ancora proposto nulla non perché non abbiamo idee ma perché
Prima vogliamo invece di perdere tempo inaugura su più niente perché ieri non si è deciso praticamente niente avremmo voluto dibattere in Aula alla Camera di quel che sono i problemi reali dei cittadini
E di conseguenza parliamo di riforma elettorale visto e considerato che chi governa in questo momento qualche mese fa ci aveva detto che era la riforma elettorale più bella del mondo quella che hanno approvato
Per poi smentirsi dopo pochi mesi a
Sul sull'ingovernabilità
Perché adesso governate da questo Paese
Due mila e undici con un Governo forte c'era Berlusconi con un comunque alla fine aveva stravinto le elezioni se vi ricordate fine due mila e undici quando è andato a casa teoricamente doveva avere una maggioranza soli tali granitica ed è andato a casa quindi
Io penso che indipendentemente dalla formati ma me scogliera formativi di detta legge elettorale dal tipo di legge elettorale ci sia governabilità una governabilità
Con questa con questo
Tali come sicuramente Scisci sono problemi di troppa governabilità troppi proprio troppo potere a una persona sola e quindi abbiamo detto immediatamente che secondo noi invito lentamente che si chiami Renzi che si chiami Salvini cosa che si chiami Grillo indipendentemente da chi vinca le elezioni per
Con questa legge elettorale a una persona sola si dà troppo potere
Cerchiamo di cambiarla
Quando sarà il momento facciamo referendum vediamo come va il referendum e dopo che è un tetto dopo che il cittadini italiani hanno deciso si premier il bicameralismo ottenere solamente la Camera deputati a quel punto faremo
Il citeremmo tipo io ragionare sulla riforma elettorale perché a quel punto ci sarà quello che io spero il dibattito su quella che sarà la nuova legge elettorale per il Senato
Perché se rimarranno le cose così come sono adesso bisognerà ragionare su quella che è la riforma elettorale per il Senato della Repubblica
E lei senatore centinaia ceduto notizie precedente dunque
Niente faremo rendere conto che l'Italia come alla Camera e non si tocca
è una mezza battuta però a questo che lei ha parlato di una legge che in caso di in caso di vittoria del no
No
Di tale comune resta la Campania perché c'è una legge della Camera si fa solo la legge elettorale e del Senato
Però una battuta per centinaia
è una battuta ma non lo sia una battuta anche se dodici che è quello
Diciassette
Alla fine siamo un brufolo
Cameraria serale
Ma c'è
No
In realtà grazie ma è anche il Sindaco tragedia Stroppa
E non solo per
Dare qualche dettaglio sulla questione dello permeabilità
Innanzitutto la clausola di supremazia che prima è stata criticata come eccesso modi potere dello Stato rispetto alle Regioni
La clausola di supremazia esattamente tale e quale era prevista anche nella devolution cioè la riforma del Revolution Governo Berlusconi Bossi c'era la clausola di supremazia
In quella riforma c'era anche l'interesse nazionale in questo non c'è di quella riforma era anche declinato l'interesse nazionale ulteriore rafforzamento dei poteri dello Stato
Quella riforma prevedeva come è stato ricordato prima dall'onorevole Ascani premere prevedeva il premierato forte quindi prevedeva di poteri diversi e le modalità diverse
Di esercizio del potere da parte del Presidente del Consiglio
Quindi quella riforma che adesso viene diciamo chiede chi l'ha votata adesso dice che questa da troppa ove l'abilità in realtà rispetto la governabilità prevedeva ancora più margine da parte del Governo
E su questo e lo ribadisco rispetto alla domanda che è stata posta io sono convinto che la modifica vitali comunque ci sarà
Non andrà nella direzione comunque di minare la governabilità
Il tema è se parlare di partito unico o di coalizione
Ma comunque verrà garantito il premio di maggioranza in maniera tale che ci sia qualcuno che vince e gli altri che perdono perché guai se si andasse verso il proporzionale perché in questo dibattito credo che almeno questa è la mia opinione
Credo che non sia stato dimostrato che questa riforma non dalla governabilità uno può pensare che ci sono altri modi per dare la governabilità
Ma nessuno ha dimostrato in questa riforma non si va verso la loro verità perché quello fatto certo che questa riforma allora sulla governabilità
Il proporzionale è un modo per andare verso ingovernabilità perché l'importo mentre questa riforma garantisce per certo che qualcuno vince le elezioni il proporzionale ENAC garanzia per certo che qualcuno potrebbe anche non vincere le elezioni
C'è qualche altra domanda Alison vi siete sconcertati
Ecco che allora
Che il il certo a centinaia un treno quindi se ci sono delle domande che riguardano la lega
E così allegato eletto deleghe sei tu
Va beh insomma potranno
Diciamo al punto di vista delle leghe sul sul no prego
Buongiorno
Sì
L'onorevole centinaia giustamente parlato che la nonna insomma ha adottato per per la democrazia però a mio avviso non si può parlare di democrazia e cinque il mandato allo stesso cioè introdurre il vincolo di mandato perché la storia fa male e impiego nell'assenza di vincolo di mandato un certo non lo devo dire io
è stata introdotta appunto per evitare che i Parlamenti che lamenta riposi fossero liberi di
Di portare veramente loro opinioni in Parlamento di rappresentare i cittadini
E quindi la mia domanda consiste nella perché è stato proposto l'introduzione del vincolo di mandato piuttosto che
Il voto di delegazione
Limitatamente al Senato dico piuttosto che il voto di delegazioni così da rendere
Il Senato
Ancora più aderenti al modello di Senato delle Regioni di Senato delle autonomie locali perché è un vincolo di mandato che comunque ha un'accezione politica piuttosto che un voto di delegazioni che invece ha appunto un'accezione territoriale
Quindi questa è la mia
Grazie se vuole rispondere ma posso visto che era particolarmente che Ricci c'era una mia collega Pinter queste bella questa bella queste bella
Grazie per poter rispondere a tutte fa niente rispondano questa e non è nata l'abbiamo proposte come perché abbiamo proposto in particolar modo proprio il Tiziano anche voi aspetti tutto quello che hai detto perché perché ride ne ha era quella del Partito Democratico ci avevano detto che volevano fare una serata Senato come quello tedesco ed abbiamo proposto al Senato come quello tedesco però poi loro non l'hanno votato quindi ed è un problema io capisco tutto il discorso che fai
Però di di fronte a una dichiarazione chiara del Governo che già sta facendo un atto di di forza notevole presentando quarantasette articoli di modifica
Chi presenta un Senato di questo tipo dicendo che sulla scorta il Senato tedesco ma poi non ha nulla a che fare con il Senato tedesco perché è vero che si danno delle competenze
Alle Regioni che altrettanta H alla Camera che ce la clausola di sopra sia ma è pur vero che tanto alla Camera potrà sempre superare i pareri del del Senato con la maggioranza degli viene garantita dall'Italia nonché
Adesso il sindaco Tosi ci ha detto non parla sicuramente cambiato del premio di maggioranza ma in altre piccole cose che proposte proprio venuta questo ne abbiamo proposto esattamente quello che il ministro posti ci aveva detto di volerlo fare altro
Scusate al microfono poche tra l'altro I attrarli in tantissime Sperti auditi in sede di Commissione Affari costituzionali anche il professore che si sono espressi per Rizzi hanno detto un si condizionato a moltissime modifiche tra i quali c'erano anche modifiche in questo senso perché se si crea
Un Senato dell'autonomia ma poi non si dà nessun legame col territorio nessuna competenza legata alla Regione
Allora si fa prima non chiamarlo proprio così
Sul vincolo di mandato semplicemente perché
Quello che noi percepiamo ma forse una realtà distorta le le cose che ci chiedono i cittadini veneti di essere rappresentati
Se un cittadino folta Rigoletto prima vota Gianmarco centinaio ma quota non solo Gianmarco centinaio vota Gianmarco centinaio perché si è presentato sotto un simbolo di partito
Perché se no dovremmo fare per le elezioni come la Pro loco dove nessuno ha candidato imminente mettiamo degli elenchi di nomi senza i partiti e ognuno fa scegliere
Se una persona mi ha votato perché io in campagna elettorale sono andato a dire determinate cose sono andato a fare con il programma sono andato a portare delle proposte
E a metà legislatura io cambio idea immediatamente mi illumino di
Quello che dicono o dice Movimento cinque Stelle vado momenti cinque stelle o peggio ancora decido di passare in maggioranza come han fatto in tanti
E però è diverso cioè fatto affare fatto portare avanti delle proposte vado a portare avanti una comunque è un pro un percorso da parlamentare totalmente diverso rispetto a quello per cui io mi ero del mi ero proposto agli elettori
Il rapporto diretto con gli elettori è anche un rapporto diretto con il partito che chi ha candidato e quindi è normale ed è fondamentale secondo noi al vincolo di mandato a quanti di voi il piacere
Il fatto che ci siano parlamentari che cambiano casacca da un giorno all'altro le maggioranze e uno che fa c'era prima di Forza Italia oggi Cam l'idea e decide di andare a sostenere rilevare il Partito Democratico e chi vota egli vota tutti in cui la maggioranza di Renzi e chi vota a tutte le le le fiducie
A me personalmente non piace da cittadino non mi piace eticamente scorretto
Poi è vero nella nostra Costituzione prevede che ognuno di noi è libero di fare quello che vuole e quindi succedono queste cose qualora non si può ritenere
Grazie Scilipoti
E richiamo di razzi Scilipoti perché passano dal
Dall'Italia dei Valori a Berlusconi allora silicio ai romanzi Scilipoti degli hospice risulta
E poi permettere che ci siano
Decine di parlamentari che si passano del centrodestra e in questo momento stanno appoggiando il Governo Renzi
Ho due tesi cioè non ci sono due pesi e misure la cosa divertente tutte deve essere chiara sono mi sono candidato sotto una un simbolo di un partito benissimo
Se non mi piace e Salvini per penso Gianmarco centinaio Same Salvini non piace mi sta sulle scatole perché sta dicendo delle cose che io non condivido grazie arrivederci Matteo è stato bello ventisei anni di amicizia la buttiamo via perché io ho cambiato idea
Questo argomento anche il fronte
Densi voluti qualcosa
Il ricorso alla cosa sul vincolo di mandato perché
Si vite che è uno dei pericoli che io non condivido che questa riforma il combinato disposto che hanno troppo potere ad una singola persona
Pensare di introdurre il vincolo di mandato sinché da potere mai singoli che in quel momento storico dirigono i singoli partiti ma voi pensate cosa può significare può Tirrenia un segretario di un partito di maggioranza sui suoi parlamentari che sanno
Che hanno il vincolo di mandato nel momento in cui c'è da prendere delle decisioni chiaro che non può funzionare così poi quello che dice centinaio ovvero a volte accade per opportunismo io tanti colleghi che hanno iniziato con me nel due mila tredici e il Partito Democratico e oggi sono invece all'opposizione
Stefano Fassina Pippo Civati Alfredo D'Attorre vi faccio dei nomi più noti e così avessero avuto il vincolo di mandato sarebbero stati nelle condizioni di farlo
Io credo di no
è sbagliato pensare di
Nella libertà di un parlamentare eletto dai cittadini lo ripeto questa è una Repubblica parlamentare i cittadini eleggono i parlamentari e non i partiti non il Presidente del Consiglio pensare di ritardi diminuire la loro libertà in funzione di cosa cioè che qui è come per la corruzione bisogna perseguire i ladri non smettere di fare gli appalti bisogna fare in modo che gli opportunisti non ci siano e magari smettere di eleggere non introdurre il vincolo di mandato qui io credo che su questo dobbiamo fare molta attenzione
Il senatore Cecchi
Creato nel centinaio lasciare vuole salutare
Grazie mille e vi ringrazio e
Siamo a disposizione di qualsiasi anche domanda proposta la mia mente facilissime Gianmarco punto cento Caio chiocciola Senato punto it se avete bisogno di qualcosa anche qualche chiarimento su quello che è stato fatto è stato detto sono a vostra disposizione grazie professore
Grazie
Dieci minuti
Cimino completiamola più la parola al Sindaco Tosi
Se sulla questione appunto del vincolo di mandato e lo ringrazio per la domanda perché ha toccato un punto perché la questione posta come la posta Giammarco che saluto che quella di dire che uno cambia
Schieramento uno banalmente potevo analizzarla dicendo è sbagliato cambiare schieramento e quindi è giusto vincolo di mandato
Il problema è che il vincolo di mandato si combina con leggi elettorali che prevedono che siano i partiti a scegliere gli eletti
E allora lì il problema perché lì poi mandato sponsor io sono stato eletto
In Consiglio comunale a Verona ininterrottamente da novantaquattro fino quasi diventato Sindaco sono stato eletto in Regione Veneto nel due mila e due mila cinque al Parlamento europeo con le ultime europee poi mi sono dimesso dopo un mese
E su un sistema sia sempre stata le do preferenze quindi io sono convintissimo sostenitore delle preferenze c'è una capace di prendere preferenza viene eletto
Ed è sbagliato che siano i partiti a decidere gli eletti ore presso i cittadini
Tant'è che uno dei motivi per i quali il porcellum che è stato
Praticamente smantellato dalla Corte costituzionale uno dei due motivi principali
è il fatto che il porcellum prevede che tutti tutti eletti di Camera e Senato vengono decisi dai partiti
Cittadino vota il partito
O sceglie nessuno il partito fa la lista e si va in ordine di lista
Quindi combinare il vincolo di mandato
Collegi elettorali come anche l'Italia
Se c'è una critica che muovo l'Italia come questa
Positivo perché dalla un'abilità
La parte negativa dell'italico e che comunque i partiti si riserva la possibilità attraverso i capilista bloccati
Determinare una buona parte di chi andrà in Parlamento Ascona trovassero sempre solo i cittadini
Con le preferenze a decidere questo
Ma visto che le leggi elettorali prevedono che siano i partiti per buona parto in toto a scegliere gli eletti
Combinare questo con il vincolo di mandato presenti era di che il segretario del partito di qualsiasi partito
Il potere diretto tanto vale
Ancora ebbe paradossalmente eliminare il Parlamento
Ad un sondaggio
E segretari di partito votano con i voti che hanno
Perché a quel punto l'intero meccanismo direttorio società allettato Hardy dove decido io le dica ludico rimandato a quel punto decide per loro
E la partitocrazia i partiti secondo me su una cosa positiva
E sono delle organizzazioni democratiche che servono
A rappresentare i cittadini le varie istituzioni la partitocrazia è una cosa pessima ora ossia il
L'eccesso di potere dei partiti alle segreterie di partito è una cosa pessima e la vita
Soltanto un'ultima annotazione perché si è fatta un po'di confusione ne parlava del vincolo di mandato allegato al Senato non alla Camera
Voi non so perché si è cominciato a parlare dell'Italia e comunque è sempre capitali compare solo per la Camera perché il sistema elettorale per il Senato non c'è anche perché non si è capito se saranno premiati uscì alti e il discorso che ci siamo fatti prima quindi il vincolo di mandato era legato al fatto che visto che non per i cittadini non possono scegliere rappresentanti delle Regioni
All'interno del Senato quanto meno che comincia domani ci fosse
Un vincolo che dite dal voto del Consiglio regionale di provenienza tutto qua
Credo visto che
è stato citato spesso il Senato tedesco vibonese
Capito all'informazione veri capi insieme a qualche vescovo
Nel Senato tedesco i presidenti delle
Lenta
Scegli con loro
In deleganti
Del loro partito per il nuovo partito che ha vinto o la coalizione che come nell'ente i luogotenenti che rimangono a rappresentare nelle indiani in Senato e che al punto questo succede in Germania
Ed è una cosa su cui riflettere perché lì Gorrieri che chi vince
Le elezioni non lender
Poi
Rappresenta tutto lì
Nel Senato tedesco nel caso
Del
Riforme costituzionali invece rappresentanza delle Regioni in qualche modo
Sarà proporzionale
Questo fa una bella differenza questo titolo informazione sulle
Rinviamolo proprio l'ultimo faccio l'ultima domanda possono prosegua impatto a domanda all'onorevole centinaia ma dato che
Partito affaccio alla onorevole dandone
Vorrei sapere
Dove lei individua rendendo la frase che richiede che ha detto sono suo collega di partito
Dove individua l'eccesso di potere al
Presidente del Consiglio derivante dal combinato disposto di
Di tali compiti DDL boschi
Perché riforme alla forma di governo non ce ne sono abbiamo insomma senza si è alzata la soglia e quindi può rompere leggere
Il CSM Presidente della Repubblica membri da Corte costituzionale non viene toccato l'esempio il potere del Presidente del Consiglio di revocare un ministro diciamo un fatto molto singolare
Rispetto poi invece altre democrazie europee quindi volevo sapere dove notate questo eccessivo potere del Presidente del Consiglio a fronte di fondo di questo combinato disposto contratta sulla carta proprio non se non se ne vedono grazie
Io ho parlato del pericolo del combinato disposto in tutto poi il Presidente del Consiglio chiaramente affermato la legge quindi Potito che resta da lui la proposta e il problema nasce dalla tipologia di legge elettorale che hanno proposto insieme alla riforma costituzionale necessariamente tant'è di tale compaesano parla Camera e il problema non è tanto condizioni non coalizioni e la soglia del quaranta che hanno messo prenda il premio di maggioranza perché quella chiaramente dovevano metterla giacché la sentenza uno due mila quattordici ha detto chiaramente ci deve essere una soglia molto alta
Per riuscire a tutela di un premio di maggioranza altrimenti si va a fare una foto della realtà che non è snella corrispondente al risultato elettorale
Quello che noi abbiamo detto in realtà comparso un po'ovunque l'hanno detto che tutti gli auditi il problema nasce dal fatto che difficilmente si riuscirà a superare la soglia al primo turno del quaranta per cento quindi con molta probabilità
Si andrà al ballottaggio tra i primi due partiti che vinceranno è un po'il punto non ci sarà nessuna soglia che permetta di riuscire ad ottenere quel premio di maggioranza per norme che lo stesso del porcellum
E quindici potremo comunque esso dispone potenzialmente anche con il dodici per cento si può riuscire ad ottenere quel premio di maggioranza enorme alla Camera il problema e che
La procedura legislativa
Prevede che tutte le volte il parere del Senato si superi con la maggioranza assoluta ma anche la deliberazione dello stato di guerra la modifica dell'articolo settantotto si può ottenere con la maggioranza assoluta della sola Camera
E io non so questo solo per lo specifico sembra perché a me personalmente al dato sono sgomento e diventato così il testo che è stato modificato con degli emendamenti perché prima era cinquanta per cento più uno dei presenti sono della Camera
Per questo fa ipotizzare a un quadro di questo genere la legge l'ha detto Renzi la legge dei Sindaci quindi evidentemente fa pensare al premierato il potere in mano una persona che sarà quella che va a prendere la Presidenza del Consiglio dei Ministri anche perché i ballottaggi si usano
Per le cariche amministrative basta vederlo nel la chiamata lui da leggere i Sindaci per ritirarsi fatta con l'amministrativo qui repubblica parlamentare Assemblea
Però qui
Qui
Qui non posso non intervenire
Quanto meno per spiegare cedere
Perché è giusto che voi sappiate come stanno le cose nella loro
Integrazione di complessità
Quello che dice notevole delle donne e questa cosa
Due partiti i due candidati Franco il ballottaggio
Lei sa bene l'onorevole dove anche sul numero dei ritocchi chi vince il ballottaggio vincere che al cinquanta per cento più uno
Dei voti giusto
Ballottaggio invece con trenta per cento
Però quant'è il pensiero crearli dell'onorevole Burtone
Che non è in quel voto politico
Quel cinquanta per cento che tutti gli utenti e al ballottaggio
Quello che conta è che tu hai per il Sud
Al primo turno magari il trenta per cento di voti che ti consente di andare al ballottaggio e tu anche se vince al ballottaggio quel cinquanta per cento dei voti quei cinquanta per cento lì non è il punto vero
Perché il futuro è uno solo il trenta per cento
Che tu hai preso il primo turno qui io mi ribello
E Simonetto
Momento il cappello
Della
Parte neutrale Militello
Per me in termini danni degli elettori che quando votare al ballottaggio
Che fotografa due candidati e che scelgono gli elettori
Due candidati dando il cinquanta per cento dei voti e uno perché secondo voto non dovrebbe valere niente
Che
Chiedo
Perché secondo
Allora qual è la risposta
Stanno in tanti critici perché fanno Fontanin meno persone al secondo turno
Allora se vogliono votare per un passo al secondo turno secondo voto vale di meno no primo perché non lo sappiamo secondo quello che sappiamo che in Francia in sessant'anni
Di elezioni presidenziali al secondo turno una sola volta gli elettori francesi sono andati a votare in meno che il primo
Che per quanto riguarda le legislative
I voti al primo al secondo turno si equivalgono pecche si spiega
Perché la gente non i stupide
Perché quando tu hai vota in un ballottaggio sai che punti per i
Scegliere effettivamente
Il parlamentare un po'nel caso francese e presidente di pubblica perché quel secondo quanto lì dovrebbe valere SI considerato irrilevante capite
Mi dispiace per l'onorevole quindi
No non c'è bisogno di applausi è una precisazione
E io a questo punto però non voglio abusare del vostro tempo mi scuso
Politique che era un ovvio cercherò di convincere
L'onorevole Verdone sul valore del secondo lotto delle seconde preferenze
Una cosa di Ministro degli intenti conoscono un'ultima domanda
Qui c'era ecco tutti reggenza tornano prima Cacciari quell'euro un chiarimento all'onorevole Daidone che in una delle critiche di mezzadro che ha proposto e dice che
La riforma
Ma doveva essere
Proposta al Governo non d'iniziativa governativa ma piuttosto parlamentare voleva sapere
Perché dato che non sta scritto da nessuna parte nel due mila uno e del due mila sei iniziative governativa la spiego stesse
Presidente della Costituente
Scritto espressamente che l'iniziativa sia
Sia governativa che parlamentari poiché le soppressa qui
Ne ha preso l'iniziativa forse anche lì finale però da nessuna parte a livello legislativo sta scritto che non debba essere governativa quindi sapere perché
Okay scusa in assenza dal moderatore proposito problemi tecnici allora sì
Perché
Allora la stanchezza Nemi sta giocando moltissimo scarsa abbi pazienza
Salvo un attimo rallentata mi ricordo mi ricordano domanda dopo secondo ma sono completamente stagne
A okay sì perché deve essere parlamentare non governativa
Bene perché lesse ti sei detto i lavori della Costituente previsti tutti erano improntati e pensati con una legge elettorale di stampo proporzionale quarantasei poi seconda sottocommissione è stato votato tutto il contrario riduttivi
Non viene mai detto che
L'iniziativa governativa è sbagliato cioè se non viene sancito che possa essere solo parlamentare ma
è legittimo che sia governativa perché pur ma come critica e le uniche competenze che legislative che ha il Governo in sede di costituzione sono le decretato Cioni
Di necessità e urgenza perché perché c'è una separazione dei poteri il Governo vuole del Governo quindi dare attuazione salvo in quei casi di necessità e urgenza sono terremoti maremoti accetta c'entra e in questo caso invece la competenza legislativa spetterebbe spetterebbe spetta al Parlamento perché perché è stato eletto come scusami
Li truppa questo va bene ma
Scusate cioè non c'è scritto da nessuna parte ma vuol dire che tutto quello che non c'è scritto risulta come una cosa ma questa è l'ha detto anche costituzionalisti
Perché non sono del cinque stelle quindi le posso garantire che una cosa e sempre non era titolare voci mi faccio carico sufficienti
Allora
Ringrazio
Tutti voi perché siete stati splendidi che avete seguito con
Attenzione compassione anche la qualità delle vostre domande
Ringrazio gli studenti che hanno organizzato io non ho fatto nulla
Ringrazio gli studenti e partire da cristiano carte
Mentor applauso
Ringrazio
Caso naturalmente nostri ospiti che non è facile
Con gli impegni che hanno farli venire grazie veramente
E alla prossima