I valori della Magistratura e il valore della Giustizia: prospettive di riforme efficaci e condivise

Agli attenzione per la magistratura
Tutta
Francesco Siderno generale elenco con l'anima con Piercamillo dell'attività della Associazione magistrati quindi grazie per la sua presenza prego Francesco
Grazie grazie a tutti migrazione ad Alessandro tutto il gruppo di autonomia
E indipendenza per l'invito
Porgo a tutti i partecipanti a questo convegno il saluto della Giunta esecutiva centrale della indenne
Che oggi ho l'onore di rappresentare ed economico gli e soddisfazione che rappresento umane m che
Da pochi mesi come sapete ha rinnovato le sue cariche
Attuando una svolta rispetto al recente passato attraverso uno spirito responsabile da parte di tutti perché è stata trovata una sintesi realizzando la Giunta unitaria
Nei nostri incontri istituzionali numerosi incontri istituzionali che abbiamo svolto in questi mesi
Abbiamo percepito
Che l'Anm questa nuova Giunta e credibile all'esterno
è considerata in modo
Autorevole e del resto anche il modo con cui la stampa stessa veicola
L'attività della nuova indenne va in questa direzione
L'autorevolezza di questa Giunta esecutiva centrale
Determinata da una scelta responsabile come vi dicevo attraverso un percorso condiviso che ha portato a questa formazione
A partire dal suo Presidente e lasciatemelo dire e lo sottolineo a partire dal mio Presidente
Una Giunta forte un'aggiunta credibile perché abbandonato le divisioni campanilistiche nell'interesse supreme primario dei cittadini attraverso evidentemente la cura
Per le condizioni di lavoro dei magistrati
Lealtà questo è quello che si respira all'interno dello in oggetto lealtà tra di noi
Lo avete visto sono stati mesi difficili abbiamo dovuto superare delle prove non semplici in alcuni momenti ma siamo andati avanti con determinazione
Perché crediamo fortemente in questa Giunta unitaria è faremo di tutto per difendere nel futuro nel periodo in cui ci saremo noi
Faremo di tutto per difendere questo schema
Perché siamo convinti che sia l'unico schema in grado di far sì che l'Anm come vi dicevo sia autorevole
Credibile e soprattutto istituzionale perché il profilo istituzionale e quello che abbiamo inteso dare a questa composizione
Della Giunta facciamo parte tutti tutte le anime della MM
Se faremo bene sarà merito di tutti se fa vivemmo sarà colpa di tutti
Non ce la stiamo mettendo tutta
Abbiamo avviato diverse iniziative sia sotto il profilo tra virgolette fatemi passare questo termine più propriamente politico se vogliamo
Sia sotto il profilo più propriamente sindacale sapete come sta funzionando e qual è l'impulso che abbiamo dato l'ufficio sindacale i colleghi d'ufficio sindacale che stanno stanno lavorando molto bene
Abbiamo avuto più interlocuzioni proficue con il CSM anche col Ministero abbiamo attuato un protocollo intesa per out per una interlocuzione più veloce al servizio dei colleghi
Abbiamo una particolare attenzione per la formazione iniziale permanente attraverso l'avvio di rapporti con la Scuola superiore della magistratura con cui ci siamo incontrati proprio nei giorni scorsi Dadorante molto e in cantiere
Abbiamo avviato il nostro percorso attraverso la valorizzazione del CDC del Comitato Direttivo Centrale
Il Comitato direttivo centrale perché è un punto l'elemento strategico dell'intera m perché rappresenta i colleghi dei distretti le istanze i bisogni dei colleghi dei distretti
E abbiamo anche avviato incontri con i colleghi dei territori con le Assemblee dei territori presso i quali ci siamo già recati che abbiamo in cantiere altri incontri
Stiamo cercando di merito viva i quali a tutti i colleghi attraverso le liste
Tutte le nostre iniziative tutta la nostra attività in tempo reale perché noi riteniamo che sia giusto coinvolge tempestivamente chi ci ha dato la fiducia di rappresentare
Ora
Abbiamo alcune emergenze oggi se ne parlerà nel corso del dibattito in corso la tavola rotonda alcune emergenze che dobbiamo affrontare
Immediatamente in primo luogo
La carenza del personale amministrativo la drammatica direi carenza di personale amministrativo mancano nove mila unità
I nostri uffici siamo diciamolo a rischio di chiusura degli uffici giudiziari siamo arrischia di paralisi
Siamo rischiamo di non poter celebrare le udienze rischiamo di non poter mandare avanti la nostra attività
Ma ancora di concorsi non ne vediamo
Stiamo aspettando che il bando tagli di reclutamento di nuovi Cancellieri
Assistenti giudiziari
Io sto aspettando il giorno in cui nelle locandine delle edicole di tutta Italia si vede questo bando per il reclutamento di mille centodieci
Assistenti giudiziari ancora non l'abbiamo visto
E proprio per questo motivo abbiamo organizzato per sabato prossimo civici straordinario aperto i capi dell'degli uffici e tra l'altro abbiamo avuto una partecipazione molto molto sentita da parte dei capi degli uffici di tutta Italia
Perché
Lanceremo alla stampa che abbiamo convocato il nostro grido di allarme noi come Anna M. ma i capi degli uffici come persone che vivono le difficoltà giorno per giorno è devo dire che confidiamo molto in questa iniziativa
Un'altra emergenza il DDL penale
All'esame del Senato
Dobbiamo dire lo abbiamo detto pubblicamente l'ho detto io do del l'ho detto il presidente Davico in più occasioni
Non siamo mai stati sentiti in Commissione giustizia del Senato contrariamente a quello che succede alla Camera siamo stati sentiti pure sul
Decreto-legge centosessantotto che
Conoscete bene al Senato non siamo stati mai sentite pure
Forse un piccolo contributo tecnico determinato dall'esperienza negli uffici potevamo farla
Tutto questo non è successo mentre altre articolazioni altre compagini sono state audite
Ci sono altre norme che vorrei
Di cui oggi probabilmente si parlerà che vorrei un attimo sottolineare norme che se PAS sanno così come formulate anche in questo caso bloccano totalmente l'attività in questo caso delle procure della Repubblica
L'obbligo di esercitare l'azione penale entro tre mesi dalla scadenza dei termini indagini preliminari o di chiedere l'archiviazione
E di conseguenza se ciò non avviene l'obbligo da parte delle procure generali di avocare tutte queste indagini allora io vi faccio un esempio quello che in tre mesi non può fare io faccio parte della Direzione distrettuale antimafia di Roma quindi faccio parte la Procura di Roma
Quello che novanta sostituti nove aggiunti è un procuratore quindi cento magistrati dalla Procura ritiro ma riescono non riescono a fare in tre mesi dovrebbe farlo
La procura generale di Roma composta da venti magistrati
Basta questo esempio per capire l'irrazionalità per non dire altro di questa norma
E ancora l'illecito disciplinare nel caso di non immediata iscrizione della notizia
Del nominativo della persona sottoposta a indagini nel nell'apposito registro
C'è illecito disciplinare se non si scrive immediatamente ma immediatamente che cosa significa un minuto un giorno una settimana un mese sei mesi che significa immediatamente anche in questo caso bloccheremmo tutta l'attività
Ancora
E vado velocemente sul decreto legge centosessantotto del due mila sedici lo abbiamo detto in ogni in ogni circostanza ultimamente pubblicamente degli incontri
Istituzionale il pensionamento parziale che non ci convince affatto perché crea due tipi di magistrati magistrati di serie A e magistrati di serie B due per la politica abbiamo detto dei due pesi e due misure
La politica giudiziaria dei due pesi e due misure
è sicuramente ci sarà un contenzioso che ragionevolmente riteniamo potrà essere favorevole per i colleghi
La legittimazione a quattro anni innalzamento quattro anni cambia le regole a partita in corso frustrate legittime aspettative dei colleghi
è lo sottolineiamo non tiene conto delle peculiarità dei più giovani
Storicamente i più giovani hanno avuto un periodo di legittimazione diversa dagli altri
Fino alla legge centottantatré del novantotto e tra l'altro e questo lo abbiamo sottolineato nella Commissione presieduta dal dal presidente Vietti
Si fa questa distinzione magistrati di prima nomina tre anni gli altri quattro anni nella relazione illustrativa al decreto legge si richiamo a questa norma però nel decreto-legge questa norma scompare ecco
Una criticità naturalmente di con cui dobbiamo fare i conti riduzione del tirocinio dei magistrati a dieci mesi
Chi ha esperienza di uditori perché ci piace chiamarli ancora uditori sa che gli ultimi concorsi arrivano a svolge le funzioni giurisdizionali non completamente attrezzati a poter esercitare funzioni giurisdizionali
Perché si è passati dall'esperienza giudiziaria progressivamente alla simulazione giudiziarie come abbiamo detto più volte non va bene
I attualmente si fanno dodici mesi negli uffici sei mesi alla scuola sei mesi in un periodo di
Diciotto mesi sono tanti sei mesi spezzettati
L'esperienza giudiziaria naturalmente ne subisce un pregiudizio anche su questo abbiamo espresso la nostra contrarietà non riduzione
Del periodo il tirocinio così come il problema dell'applicazione dei colleghi del massimario alle sezioni della Cassazione stress anche in questo caso si creano due tipi di magistrati
Due accordi una corsia preferenziale per chi sta al massimario
Perché non per tutti gli altri magistrati diventi merito diversi
A quelli del massimario non sarà possibile a questa e quindi si crea la corsia preferenziale per il futuro anche su questo evidentemente confidiamo come su tutte le altre criticità che vi ho detto i ma in un correttivo in sede di conversione
Degli ultimi giorni si è parlato molto spesso delle valutazioni di professionalità
Sicuramente vanno cambiate così come sono consegnate non vanno bene non vanno bene perché sono estremamente burocratizzato
Dobbiamo puntare alla semplificazione
Perché ha fatto l'esperienza dei Consigli giudiziari io sono stato segretario del Consiglio giudiziario di Roma fino a marzo ci siamo resi conto che è eccessiva e farraginosa la procedura
E soprattutto non serve a niente andare a reperire tutti quei quintali di verbali
O quei provvedimenti a campione negli archivi ma quei verbali che mi occupano quindici giorni a che cosa servono
Attestare che ero in udienza allora basta una mia autocertificazione una certificazione della cancelleria perché reperire i verbali
Iniziamo affidarci di noi stessi e sicuramente
Queste proposte che ci sono state che per fortuna al CSM
Non sono passate dico per fortuna perché io lo dico basta con queste manovre di autolesionismo noi ci stiamo
Progressivamente autore visionando per fortuna non è passata quella norma del parere
Sulle valutazioni del Consiglio dell'ordine o del Palais su dirimpettaio il Consiglio dell'ordine quando manda
Una nota sulla valutazione chi è il Consiglio dell'ordine io so chi è il mio capo dell'ufficio che ha firmato quel rapporto sorti sono i colleghi del Consiglio giudiziario
Che mi hanno fatto il parere ma la nota negativa del Consiglio dell'ordine chi è con chi me la vado a prendere
Chi è stato a segnalarmi
Insomma siamo veramente siamo veramente alla alla follia
Ancora
Sul disciplinare e chiudo l'ultimo tema che che tocco abbiamo incontrato il Procuratore generale il Procuratore generale aggiunto che ci hanno
Come vi è confortato perché c'è un'inversione di rotta in Procura generale
Proprio sulla valutazione diciamo delle dei fatti disciplinarmente rilevanti è c'è anche un cambio di rotta da parte dalla Sezione di citare del CSM e mi riferisco in particolare
Ai ritardi
Guardate
Anche in questo caso richiamo la mia esperienza al Consiglio giudiziario era frustrante
Doverne fare le pulci ai nostri colleghi con maggiori difficoltà lavorative a colleghi che
Fanno cinquecento sentenze all'anno nel settore civile
E vanno in affanno per il carico di lavoro che hanno
E non fare nessun tipo di rilievo perché tutto passa de plano ai nostri colleghi esternano in chissà quale Ambasciata del mondo
Per i quali la cosa più difficile era tradurre quelle due paginette dall'inglese del rapporto informativo
C'è chi passa facilmente c'è chi deve soffrire per la valutazione allora diciamolo forse rischia
Chi lavora di più
Noi
Continuiamo e lo diciamo a notare troppa pressione sui magistrati
Ma perché continuare a prendere sui magistrati
Perché continuare come con riforme con proposte di riforme con riforme perché molte sono state attuate di riformare i magistrati e non
Del sistema giudiziario
Perché non attuare e le idee ce li abbiamo le ricette non le abbiamo tutte ma qualcosa
La possiamo dire pure noi
Perché
Non adottare riforme
Di
Per le regole finalizzate a velocizzare il processo e a migliorare il servizio perché riformare i magistrati
Se le regole ci consentono di lavorare sereni lavoriamo meglio e sbagliamo sicuramente di meno
Il nostro interesse questo sia chiaro e lo vogliamo dire con forza bocciarlo stiamo dicendo sempre anche gli interlocutori istituzionali il nostro interesse non è quello di fare i nostri interessi ma quello di fare disinteressi dei cittadini grazie
Allora grazie e la presenza di Michele Vietti inattesa del ministro e del vicepresidente del CSM
Io velocemente passerei alle relazioni introduttive magari prendere la parola prima della tavola rotonda per parlare anche che le nostre proposte di carattere politico
Al ministro e al vicepresidente del Consiglio a
A Michele Vietti
Cosa non funziona oggi in Italia oggi non funzionalità le tante cose non funziona ma per capire esattamente come potremmo migliorare il sistema giudiziario
Dobbiamo necessariamente rapportarci e Paesi hanno i vicini Francia Germania Spagna
Perché in quelle realtà a realtà vicine a noi le cose funzionano molto meglio e allora per poter capire il perché non funziona da noi perché funziona o altrove anche seria o a risorse
Uguali
Noi dobbiamo necessariamente fare un discorso di carattere comparato per poter fare questo discorso di carattere comparato opere fare anche quindi una prospettiva futura di proposte concrete per il miglioramento del sistema giudiziario italiano
Poi ha abbiamo oggi con noi Giacomo avverto già coperto al Segretario generale dell'Unione internazionale magistrati
E il collega che forse di più di tutti in Italia e anche in Europa conosce i rapporti fra ordinamenti
A lui
Che ringrazio per la presenza
L'arduo compito di elaborare
In modo veloce alcune proposte concrete di miglioramento del sistema giudiziario italiano utilizzando le virtuosità
Degli sistemi giudiziari uguali ai nostri grazie già
Grazie buongiorno a tutti ringrazio gli organizzatori in particolare all'amico Alessandro Pepe per l'invito
Certo non è facile pochi minuti pochi minuti che ho a disposizione cercare di dare dei suggerimenti pratici che vengono da sistemi anche molto diversi dai nostri
Diciamo sul intanto ho presentato anche un
Piccola relazione scritta che in Italia ed in parte copra alcune delle cose che per ragioni di tempo non certamente non riuscivo a capire
Diciamo che da una parte o
Vantaggio da
Vantaggio pronto di dire insomma la punta la fortuna di poter parlato un osservatorio abbastanza privilegiato quale quello di Unione internazionale magistrati che nata a sessanta anni fa oggi sì annovera ottantaquattro Paesi di tutti i continenti con un'attività che negli ultimi anni è diventata veramente frenetica nei suoi nelle sue varie componenti gruppi regionali cioè continentali comitato di
Cominciamo con il Comitato di Presidenza e il Consiglio centrale le commissioni di studio adesso non è propriamente dei petardi se avete tempo e voglia poteva andare a vedere il sito
Che insomma cerchiamo di tenere sempre aggiornato e quanto mai completo molto ricco di miglior materiale
è anche nella parte diciamo aperto a tutti aperta al pubblico
Il lascito un punto il AP lunga interessato si sono già Agis e poi c'è ondate trattino UILDM perché ovviamente noi sappiamo come lingue di lavoro inglese ma anche francese
Io attrazione della lista quinto o
Quindi il a lungo trattino UPL punto Orte
Avrei due grandi temi sui quali i magistrati di tutto il mondo sono chiamati a poco confrontarsi oggi sono da una parte il tema tra
Dizionario e quello che l'indipendenza della magistratura e però dall'altra quello che è venuto emergendo nel corso degli ultimi diciamo dieci anni
A livello mondiale ma soprattutto europeo e forzatamente anche italiano
Dell'efficienza o della efficacia dell'azione della magistratura della giustizia del sistema giustizia nel suo complesso
Sul fronte dell'indipendenza non dirò molte cose perché
Quello è il settore sul quale diciamo la magistratura italiana a delle cose da dire e ha detto tante cose a livello internazionale
Pensiamo ai princìpi fondamentali delle Nazioni Unite approvati già oltre trent'anni fa nel mille novecentottantacinque
E lì l'influenza della siamo tutti italiani in particolare c'era Beria d'Argentine all'epoca è stata piuttosto determinante pensiamo Statuto europeo del giudice del novantotto del Consiglio d'Europa pensiamo alla più recente raccomandazione del due mila dieci
A nessuno io giudici indipendenza efficienza e responsabilità
Pensiamo anche soltanto capita che cosa è cambiato in questi ultimi dieci anni anche dal punto di vista
Per la considerazione dell'indipendenza del pubblico ministero se la mettiamo a confronto la raccomandazione del due mila del Consiglio d'Europa sul sul suo sulla funzione che
Dell'ufficio del prosecuzione servizio insomma del tempo Pubblico Ministero
Dove si dice una cosa assolutamente banale se mi permettete cioè che nei Paesi nei quali il pubblico ministero gode di autonomia indipendenza l'autonomia e indipendenza va assicurata che è un'affermazione ovviamente
Scontata e si è passati alla Carta di Romano per niente garanzia diffuso anche della dell'allora Presidente
Della diciamo del Comitato europeo De Girolamo sotto veci proteico del Consiglio d'Europa coordina i lavori a livello europeo e per i pubblici ministeri insomma il Consiglio consultivo dei migranti pubblici ministeri
E cioè
La carta di Roma la quale stabilisce espressamente che
Il la generale tendenza a rafforzare indipendenza e l'effettiva autonomia
Per prosecuzione del RIS deve essere incoraggiata quindi diciamo che il modello italiano a aspetto la sua e si è in qualche modo fermato anche a livello europeo teniamo presente poi anche quello che succede
A livello sopranazionale per esempio per quanto riguarda l'attività della Corte europea dei diritti dell'uomo
Ad onor del vero che ciò di cui stiamo parlando adesso sono sostanzialmente
Quella che si chiama sotto in altre parole
Si tratta di raccomandazione si tratta di dichiarazioni pensiamo anche solo ai pareri del Consiglio consultivo dei giudici sempre del Consiglio d'Europa
Però si tratta di una soft law che comunque comincia a farsi strada ad essere ascoltata a livello internazionale e sopranazionale se prendiamo alcune recenti decisioni della Corte
Degli Strasburgo vediamo ad esempio che si fa riferimento
Alle raccomandazioni del Consiglio d'Europa e che è abbastanza logico che sia così visto che tutto sommato alla Corte
Europea dei diritti dell'uomo ecco collegata alla Consiglio d'Europa
Si fa riferimento ai pareri di quello che si chiama quella che si chiama la Commissione di Venezia che un altro emanazione del Consiglio d'Europa che si occupa in particolare
Per i profili costituzionali e quindi tra questi naturalmente anche del profilo dell'indipendenza della magistratura e sono stati
Diversi casi recentemente in particolare due uno contro l'Ucraina e l'altro contro
La Repubblica di Macedonia dove si è affermato da parte della Corte di Strasburgo il principio secondo cui
Il di tribunali indipendente imparziale previsto dall'articolo sei dalla Convenzione europea i diritti dell'uomo e non soltanto il tribunale che giudica dei cittadini ma anche quello che per esempio giudica in sede disciplinare nei confronti di magistrati
E quindi sono stati stazione sopra di condannati gli Stati che ho menzionato perché in entrambi i casi non era garantita una sufficiente indipendenza autonomia dell'organo disciplinare e in particolare
Era prevista in entrambi i casi la presenza del Ministero possiamo dire visto che c'è ancora del Ministro della Giustizia quale membro del Consiglio
Dell'equivalente diciamo del nostro Consiglio Superiore della Magistratura
Il l'altro tema invece mi scuso per la
Dover correre in questo modo sicuramente non commendevole ma l'altro tema ovviamente che ci interessa di più perché lì siamo messi più in causa in discussione
E quello attualmente dell'efficienza prova sappiamo che già a partire dai primi anni di questo millennio
Si è costituita a Strasburgo sempre nella contesto del Consiglio d'Europa la cosiddetta seppellisce Commissione europea
Per l'efficienza o efficacia della giustizia che da qui che qui particolarmente in Italia è nota per quell'azienda parte la sua attività principale cioè
Il l'emanazione ogni due anni
Di un rapporto comparato sulla su tutti quelli che sono i dati fondamentali della giustizia nei quarantasette Paesi che sono membri del Consiglio d'Europa
E quindi dalla dalla parte debba certa statale allocata alla giustizia al numero dei giudici numero degli avvocati
La produttività del giudice dopo la produttività del sistema giustizia considerato il in generale l'efficienza sul sotto il profilo del rispetto dei tempi dei termini non dimentichiamoci del Consiglio dottor
Proprio perché si occupa di queste cose si occupa
Sempre per via del famoso articolo sei della convenzione che come sappiamo tutti
Non prevede solo la necessità
Che le cause che i cittadini siano civili e penali siano giudicate non tribunali indipendenti parziale ma prevedono anche che ciò avvenga all'interno di un delle coeso labile
E quindi da qui efficienza sotto il profilo della
Quantità o comunque della risposta in termini ragionevoli alla domanda di giustizia
Ma intese in senso ampio coinvolge non solo una questione meramente diciamo tempistica ma in qualche modo anche qualitativa della stessa giustizia e infatti la sentenza
Prevede non soltanto l'emanazione della
Rapporto appunto biennale
Ma a al suo interno Borsellino anche di gruppi di lavoro che sono concentrati poco sulla qualità diciamo del servizio giustizia
Oppure
Che sulla quantità e quindi sulla necessità di elaborare degli strumenti che aiutino il giudice o comunque tutti tutte le persone coinvolte nella
Nel sistema giustizia a fornire questa
Prestazione chiamiamola così in tempi che siano appunto ragionevoli allora dicevo che da noi è nota
L'attività della setta disperato
Il
Sei ottobre sarà reso pubblico il rapporto
Di quest'anno due mila sedici e si basa
Rapporti si passano sempre sui due anni precedenti quindi due mila sedici relativo ai dati del due mila quattordici quest'anno in una forma un po'diverso dal solito chi segue queste cosa avrà visto che negli ultimi anni
Vieni la tendenza è stata quella di elaborare dei documenti sempre più pesanti anche difficili da maneggiare
A partire da quest'anno invece il documento sarà sicuramente più ristretto ma la diciamo quello che mancherà nel documento ufficiale pubblicato
Disponibile in PDF ovviamente come sempre sul sito della
Il Consiglio d'Europa sarà disponibile in una banca dati nuova che sarà inaugurata il sarà presentata il Ministro della Giustizia
Del
Dettero dal Consiglio d'Europa a il cinque di ottobre e sarà aperta al pubblico si chiama sì secchiona razze Paese attrattivo Istat ovviamente statista per statistica
Ma in realtà fatemi Altinate nero concetto di statistica sarà possibile fare comparazioni generali particolari limitate e via discorrendo
Noi sappiamo che questi questi dati sono stati usati contro di noi
Ma sappiamo altrettanto bene che la nostra associazione ha saputo prendere i dati
Anche relativi alla nostra produttività lì a dimostrare che in realtà noi siamo
Stick più produttivo comunque tra i più produttivi a livello europeo
E il problema qual è e che naturalmente
I giornali il particolare che chiamando la magistratura
Libero giornale somma tanto per non fare nomi che cosa hanno scoperta allo scoperto che nel rapporto della specie ci sono quelle tre quattro righe all'inizio quale dicono si attenzione a fare una comparazione brutta perché così poiché dei sistemi non sono così facilmente comparabili tra di loro
E che perché si potrebbe rispondere in vari in varie maniere ma io dico attenzione
Comunque stiamo facendo le stesse cose la funzione giurisdizionale era stesse in tutti i Paesi d'Europa sia civile che al penale certo che i sistemi sono diversi localizzazioni diversi mezzi sono diversi e questo l'abbiamo capito da tempo
E lo sappiamo però una volta che sappiamo introdurre correttivi esatti possiamo arrivare a dare dei risultati comparativi che siano in qualche modo Gentili
E allora se noi introduciamo il correttivi esatti scopriamo che addirittura questi giocano ancora a nostro favore prendiamo la situazione della Francia tanto per uno fare per fare case concreti
Tutto oltretutto vicine a noi perché sappiamo che il sistema francese è strettamente legato per motivi storici e quant'altro
Allora
Teniamo presente che i colleghi francesi in primo luogo non risolvono le cause commerciali
Le cause di commercio che in Talsano e Dio solo sa quanto ad altri uffici giudiziari in primo grado sono fatte dei tribunali di commercio che sono delle
Tipico uffici giurisdizionali
Che non sono composti da magistrati di carriera ma che hanno dei giudici che sono espressione delle organizzazioni produttive diciamo così di commercio del Paese
Elia
Nostri colleghi d'Oltralpe non fanno in primo grado le cause di lavoro scusate se è poco fa sappiamo tutti quale
Importanza abbiano le cause di lavoro anche dal punto di vista statistico
Inoltre colleghi inoltrati qui la cosa diventa più interessante sostanzialmente al palo del civile
Non fanno istruttoria orale Francia di tutelare sostanzialmente non si fa certo prevista nonché è previsto dal Codice di procedura civile ma son previste le attestazioni
E
Le
Poi quegli infiniti capitoli di prova sui quali prima di tutto dobbiamo noi confrontarci no
E poi io non ho capito ancora nessuno ha detto agli avvocati che non si prova per testi la se è vero che con sentenza passata in giudicato Tizio è stato condannato a pagare costi facciamo chiamiamo giudiziaria rendere testimone
Vero che con atto pubblico notaio tal dei tali veniva venduto
Chiamiamo il notaio testimoniare non lo so
Capite che già questo nostro problema che è dato dal fatto di capire nella centinaia di pagine che i nostri avvocati generosamente ci scodella non sulla scrivania
Elettronica adesso nelle decine e decine di capitoli di prova no lavoro di scrematura questo sì questo no questo no quello di
O tutto questo tempo i colleghi francesi non lo perdono perché hanno delle attestazioni scritte
I colleghi francesi sostanzialmente non motivato
Diciamolo pure sì certo che motivano motivano la francesi si sono fatti cioè
Una frase unica retta da un'unica proposizione principale alla quale si coordinano la sede di proposizioni subordinate che quindi necessariamente
Costringono alla concisione non abbiamo il tempo adesso per entrare nel dettaglio quando sono stato chiamato per esempio fare dei raffronti
Sulla maniera di redigere le sentenze tra i vari sistemi europei avevo mostrato sistemi
Italiane e francesi hanno molte o come lo sappiamo sappiamo tutti in molte parti il Comune
Il nostro Codice in parte in gran parte deriva dal contrapponiamo quindi vuol dire che molte cause vengono sostanzialmente risolto e sulla base degli stessi strumenti normativi gli articoli del Consiglio che più o meno corrispondono al nostro
L'ora è facile trovare
Delle decisioni assolutamente identiche ente la nostra Corte di cassazione della Pubblica sazio
Francese
Se voi mettete da una parte la motivazione per esteso francese e dall'altra la massima cioè il riassunto uno potrebbe essere più stringato voi vedete che la massima italiana
è molto più lunga della motivazione per esteso della decisione della Corte di Cassazione francese questo spiega poi perché quando andiamo a confrontare i dati vediamo dei dati
Assolutamente non corrispondenti tanto per dire a restare in tema di Corte di Cassazione dati del due mila quindici Caputo che esse siano francese
A una input di ventotto mila duecentotrentadue causa e quindi
Tutto dirlo centotrentadue ricorsi iscritti presso Corte di Cassazione affari cause
Giudicate qui diciamo output venticinque mila cinquecentoventitré e noi sappiamo che con questi dati non facciamo neanche il civile in Cassazione non parliamo poi del penale che naviga intorno ai cinquanta anziché
Anche più di cinquanta mila solo per quanto riguarda un anno
Allora
Perché il sistema francese funziona meglio di quelli italiani comandi e questo è evidente che una serie di cose che ho detto e gli altri che non ho tempo di dire e però e altrettanto evidente che
Ci sono anche degli strumenti processuali per esempio in Francia che consentono al giudice di essere decisamente più efficiente in Francia il giudice civile e veramente il signore del processo
Non è il giudice legato come siamo noi ai termini che sono quelli e poi magari quello spread in termine nobile rispettato bisogna rimettere in termini se l'avvocato non riesce no adesso sappiamo
I problemi causati dal P.G.T. si è creata tutta una giurisprudenza e tutta la dottrina del P.G.T. risultato che è stato quello sarà più sui siti
Dedicate espliciti ripetete tutti i problemi che affrontiamo quotidianamente come dico io esagerando forse ma neanche troppo il PGT ha fatto in maniera tale che le passiamo metà del nostro tempo a risolvere i nostri problemi informatici
E l'altra metà risolvere quello degli avvocati metri si aspettano sempre all'ultimo momento si deposita
Tardiva in quel momento il tutto il sistema non funziona o magari all'avvocato che sbaglia mettendo il numero sbagliato e poi naturalmente è tutto dire scaricato come sempre
Sulle spalle del giudice
Al quale si chiede la rimessione in termini ma come si fa a rimettere il termine quando ci sono tre termini collegati l'uno all'altro si perdono altri tre mesi ecco allora da qui poi insomma noi entriamo in dettaglio deprimente conoscete anche meglio anche meglio di me
Il P.G.T. colleghi austriaci quando gliel'hanno presentata detrazione cita tanto piacere
Ve lo tenete Celori presentate quando ce ne date uno che sia un pochettino più conforme alle nostre necessità
A livello europeo euro a Strasburgo proprio questa settimana ho parlato del nostro P.G.T. tutti aprivano gli occhi in questa maniera perché
Sì se ne parla molto con in altri Paesi però attuato come è stato attuato da noi
Non è
Qual è il problema vero che ancora un altro e qui arriviamo a un altro discorso di comparazione che quello che riguarda
Gli strumenti e mezzi materiali messi a disposizione della giustizia
Più o meno è vero che noi siamo in quanto
Percentuale il bilancio statale allocata alla giustizia più o meno siamo a livello degli altri Paesi ma e poi come dire il
Come questi soldi vengono spesi
E a beneficio di un sistema che sia efficiente che mostrare differenza noi abbiamo quaranta cancellieri per cento mila abitanti contro sessantasei della Germania presenti famosi dati a settembre
Quaranta cancellieri in Italia per centomila abitanti contro sessantasei della Germania cinquantotto del Portogallo prevale ciascun Paese meglio messo tiro dal punto di vista economico cinquantaquattro dell'altra cinquantadue tra se eccetera
Germania la Germania non nessuno tiene conto del fatto che in Germania sostanzialmente per ogni giudice professionale
C'è INTERREG due o i due giudici scusate professionali c'è una strega
Per strega non è giudice non è cancelliere è una diciamo una via di mezzo e un super cancelliere un mini giudice servizio possiamo vederlo da una parte e dall'altra intanto è un personaggio ovviamente qualificato laureato in giurisprudenza il quale
Svolge una serie di attribuzioni chiamiamoli minori ma coi tante volte minori non lo sono tanto
Che indubbiamente desideravano notevolmente e ancora una volta introducono uno di quei correttivi cui facevo riferimento prima quando vogliamo dobbiamo comprarci come realtà straniere
Perché ad esempio tutta quella pedana la volontaria giurisdizione in materia di famiglia tutta la volontaria giurisdizione in materia di
Successione
In materia di persone incapace segni incapaci siamo quanto tempo Vizziardi avviene impiegato da noi dai nostri colleghi che si occupano di queste questioni
In materia di esecuzione in materia io il secondo è urgente libro fondiario
E capite che è quello notevole non parliamo poi naturalmente se attraversiamo la manica andiamo vedere che cosa succede nei sistemi di common law e in particolare del Regno Unito dica ovviamente siamo su un altro pianeta
Anche qui i dati più recenti due mila trecento in Gran Bretagna due mila trecento magistrati togati quando giudici direttamente i giudici togati
E per ognuno di loro quattordici volte quattordici volte giudici non professionali in parte full-time e in parte contattare
Diciamo
Diciamo sono equivalenti allo giudice di pace ma in realtà hanno delle attribuzioni anche molto più rilevanti specialmente i temi delicati come come la famiglia
Per restare nel tema di famiglia ecco proprio il
L'altro giorno ho incontrato una rappresentante del tribunale Rubino adottando extra ostativi di adesione
Perché è venuta al Consiglio d'Europa perché dal contesto dei programmi della della specie
Per vedere che accelerare anche le quando proprio evidentemente anche loro armi diceva che il sessanta per cento del contenzioso del tribunale grande istanza di riunione
E preso dalle cause in materia di famiglia c'è separazione soprattutto divorzio perché lì ci può dare
Direttamente al divorzio quelle che sarebbe dalle modifiche delle condizioni del divorzio
E la gestione della responsabilità genitoriale siano della famiglia fondata sul matrimonio sia delle convivenze al di fuori del matrimonio evidentemente sono anche
Numericamente maggiore rispetto a noi il sessanta per cento allo
Poi ma perché si spiega spiega per quello che dicevo prima riguardi francesi non sono afflitti da quel contenzioso commerciale
Che ritiene di trattato dai tribunali di commercio non sono afflitti da artista contenzioso civilistiche lavorò perché appunto ritiene trattato dai tribunali liquido
E qui che questo spiega perché poi la sessanta per cento Spata nella decisione di cause relative alla famiglia e questo già citata un'idea proprio delle differenze voi naturalmente
Questo è una cosa risaputa ma in qualche modo va prese in considerazione perché
Sta a mio sommesso avviso anche
Svolgendo degli producendo degli effetti negativi dal punto di vista dell'indipendenza della magistratura
Lontano impedisca dipendenza esterna e qui ovviamente
E penso che la stessa cosa valga per ciascuno di noi mi sono mai sentito minacciato nella di dipendenza dal Ministro della Giustizia o dalla o dal Parlamento se no magari per il fatto che il Parlamento di tanto sforzo fondata leggina che forse paga
Non sono molto apprezzate ma questo è ovviamente un altro discorso comincio a sentirmi dare un po'di tempo comizio sentirli concretamente minacciato dall'atteggiamento di certi avvocati
Sempre più invadente sempre più prepotente e io temo
Che se non veniamo dotati degli strumenti per difenderci
Poi ci si instauri come dire la prassi del quieto vivere no e quindi
L'avvocato il sistema
Io
Concerto di
Numero di anni di esperienza tutti noi
Chiaro quando apriamo fascicolo non sappiamo chi avrà ragione chi Cartotto contenente lo possiamo sapere poi che cosa ci diranno il teste però sappiamo molti di noi capiscono fin dall'inizio
Quale sarà tant'è vero la parte e potrà darci fastidio setter caso non vediamo ragione ecco
No non vorrei che poi si andasse ad una deriva sul profilo l'indipendenza sotto questo profilo qua perché se noi facciamo comparazione anche qui con i Paesi stranieri
Scopriamo delle cose
Chi più o meno già conosciamo ma che a volte ci possono anche sorprendere per esempio il fatto che
Non ci sia alcuno
Potere tra virgolette disciplinare del giudice sul comportamento dell'avvocato cosa che invece il normale dei paesi di common law
Per questo è un qualche cosa che a mio avviso comporta un qualche problema
Di
Rapporto con il comportamento dell'avvocato non possiamo nasconderci fatto questo viene detto lo sanno tutti però nulla si fa per porre in qualche modo rimedio
Duecentocinquantamila avvocati con un numero che cresce di quindici mila unità ogni anno
Capite che
Se ci compariamo ancora una volta con la Francia dove gli avvocati sono quarantasette mila
Il perché c'è qualche cosa che evidentemente non può funzionare un terzo di tutti gli avvocati del
Del nostro continente ettari italiano insomma questo perché
Noi non abbiamo un'attività economica tale
Compariamo ci con gli altri sistemi da giustificare una presenza così
Massiccia
Il discorso attualmente si fa infinitamente più complesse sono perché come dico io se mi passate l'espressione il difetto sta nel manico difetto stanno facoltà adesso Dipartimenti di giurisprudenza dove dovrebbe esserci un numero chiuso bisognerebbe cominciare una selezione
Che sarebbe una selezione delitto meritocratica ma in fondo anche comportamentale perché l'avvocato meglio formato e anche un avvocato che capisce una cosa degli avvocati adesso io non so da voi non non capiscono più
E cioè che il giudice con tutta la sua buona volontà non riesce a dar ragione a tutte e due
Per forza di cose ex sedere Fabrizio da parte è così non dico
Non è ammesso no su questo siamo tutti d'accordo quindi una parte per forza e quindi inevitabile che l'altra parte
Debba avere torto
Io quand'ero lo studente o quando cominciavo a pensare a questa professione e adesso arrivo alla fine diceva ma io non dormiva la notte
Perché penserò a come risolvere i problemi giuridici no parlargli motivo per cui
Non dormo la notte questo siccome è una profezia che sicuramente si è avverata enti oggi o domani deposito cinque sentenze allora quale di queste di frutta la denuncia
Quale mi frutta la querela quali frutta il la relazione il in rapporto al Consiglio Superiore della Magistratura quale di frutta
In rapporto al Presidente del tribunale queste sono le cose che si preoccupano quando andate nei sistemi di common law e scoprite che in Gran Bretagna esistenti famoso contento loco
Comunque contento o scusate
Ecco vedete
Che
Il giudice a potere di
Egli spesso quando si sente minacciato nella sua autonomia nella sua indipendenza di mandare sostanzialmente in prigione la parte l'avvocato insomma chiunque lo ponga in una situazione di imbarazzo sulla decisione
E di condannato al pagamento della bellezza di due mila cinquecento sterline opposto anch'o l'una con l'altra cosa è possibile anche entrando
Allora
Vale la pena veramente chiedersi se non riusciamo ad immaginare degli strumenti che
Proteggano perché se il giudice non essere no ci giudice ignorante sono d'accordo e sarà un cattivo giudice ma ancora giudice ma un giudice che non essere notte e quindi non è più autonomo e indipendente idoneo giudice è un'altra cosa è una cosa diversa
Quindi cerchiamo
Di fare gli sforzi necessari per capire quali sono gli strumenti che possono darci questa serenità nel nostro lavoro grazie
Allora cacce Giacomo hai dato gli sconti davvero molto molto interessanti la scelta di proporlo al primo relatore è stata una scelta
Del tutto giusta giustificata proprio alla luce del fatto che ci ha detto delle ha dato un'indicazione molto importanti sia sotto il profilo culturale sotto il profilo ordinamentale sia sotto il profilo dei numeri che ci ha dato
I numeri che venivano dati nel prossimo rapporto della della c'è pregi che ci dicono ancora una volta qual è il grado di produttività della questura italiana o che abbiamo fatto spesso il si discosti donna interdetti nella negli anni della consigliatura
Magari dopo ne parlo con poco più in dettaglio ma ora lavori prima che arrivi il ministro vorrei
In primo luogo
Indicati le ragioni del titolo del convegno
Come vedete il titolo del convegno
A due parole chiare
Efficaci e condivise proposte efficaci io
Punterei l'attenzione sulla futura parola condivise
Non ci trovi di fronte a un nuovo momento dell'attività legislativa i rapporti tra magistratura e politica in cui spesso
Accade che tutte le riforme normative vengono fatte senza che la magistratura inascoltati
Sia perché i sono interventi con la decretazione d'urgenza sia perché le attività delle Commissioni sono attività che la magistratura non riesce a seguito con attenzione ogni caso i prodotti finali sono spesso prodotti che non corrispondono le istanze della magistratura
Una delle ragioni fondamentali di questo convegno
E quello di dire chiaramente alla politica
Amministrativa terra ma al Vicepresidente Legnini Presidente del CSM lo fa oggi più potere del Presidente del Consiglio non so se per lei inutile obiettivo ma credo
Che
Vivente
E
E
No io parlavo e di chiedere al vicepresidente
Ex vicepresidente del Consiglio del CSM al Consiglio superiore e che è stato ha svolto tante funzioni nella vita pubblica del Paese Sottosegretario di Stato onorevole semplice Consigliere avvocato professore
E da ultimo Presidente della Commissione riforme ordinamento giudiziario chiedere effettivamente che la magistratura possa dice in modo razionale
No proprio in relazione alla riforma che interessa alla magistratura
E quindi oggi abbiamo fatto un convegno che non è un convegno in cui ci dobbiamo lamentare ci vogliamo aumentare o non solo vogliamo lamentarci ma soprattutto vogliamo lamentarci del fatto
Che spesso noi subiamo le riforme
E sono riforme subite e proprio perché non condivise molte volte risentono di errori di impostazione però perché non condivisi da coloro i quali potevano attuarle questo dico
Io credo che sia un errore il carattere politico e istituzionale ricorrere alla decretazione d'urgenza per intervenire in materia di ordinamento giudiziario
Io credo che sia un errore istituzionale politico e anche di operatività
Prevedere riforme
Che contrastano in molti punti aspetti fondamentali delle proposte che alcune Commissioni di riforma istituiti a livello ministeriale avevano predisposto
Faccio ora l'esempio è quello relativo alla una Commissione Grappelli che ha predisposto un lavoro articolato di proposte concrete una Commissione composta illustri magistrati e professori
L'ultimo DDL materiali di forma sistema penale rifinanziare una terza penale non prevede quelle proposte e anzi addirittura prevede proposte antinomiche a quelle proposte dalla Commissione e sette
L'ultimo decreto legge uno degli esempi a cui fate riferimento di proposte non sono condivise ma non conosciuta la magistratura che ha la Questura non può accettare ben finisce per la magistratura intervenire dopo che le è stato un decreto legge i tempi tecnici della conversione per poter migliorare l'assetto normativo
E quindi uno degli aspetti fondamentali e
Di questo convegno è la parola contro voglia che la magistratura venga ascoltata
Che venga sentita prima e ascoltata effettivamente perché le riforme Azzi subite e sulle spalle che la magistratura sono riforme che non funzionano male
Perché non tengono conto di coloro i quali quelle riforme devono attuare
Noi veniamo
Io ho fatto parte del del Consiglio Superiore dei degli anni negli ultimi anni in cui la magistratura era sottoposta ha un forte
Attacco una forte legittimazione violenta legittimazione operata d'altro altissime cariche istituzionali per fortuna per fortuna
Quel periodo difficile
Cui ha dato abbiamo dovuto far fronte anche grazie alla sapiente opera della vicepresidente Vietti e Fini
Finito quel perito mai si è aperto un periodo forse ancora più complesso per la magistratura perché non solo la magistratura subisce riforme non condivise
Palavobis durato subisce riforme che non sono un violento attacco diretto ma molte volte sono agli occhi dell'opinione pubblica un attacco ancora più pericoloso
Perché danno l'opinione pubblica l'idea che la magistratura sia colpevole e del mare della del mancato funzionamento della giustizia
L'ultimo Governo Governo attualmente in carica e mi dispiace di non dire queste cose la presenza del ministro
Un Governo che si è contraddistinto in materia di giustizia soprattutto per due interventi prego interventi evidentemente sono stati interventi sulle ferie di magistrati
E secondo effettivo intervento oggettivo ma della giustizia è stato un intervento sulla responsabilità civile
Io credo che sia un errore
Un errore istituzionale ma soprattutto un errore agli occhi dell'opinione pubblica
Pelizzari i primi due fondamentali gli interventi in materia di giustizia facendo capire l'opinione pubblica che la colpa del cattivo funzionamento la giustizia e dei magistrati perché se si riducono le ferie come primo intervento
Senza che la L.R. esattissimi
Con decreto legge e se poi dopo si immagina che
Si possa migliorare il sistema giudiziario riformando la responsabilità civile dei giudici o credo che sia un'immagine rata dramma della magistratura e si fa un cattivo servizio al Paese
Perché si dice che i mali della giustizia di vengono addestrati e questo sappiamo che non è vero
E per fortuna non sono stato oggi io a ricomprare rapporto certe che sale il
Presidente Vietti è stato uno degli
Dei libretti più spesso utilizzati nei nostri anni di consiliatura per rappresentare la realtà il rapporto c'è precedenti ci dice chiaramente che la magistratura
E ne ha più produttiva in Europa
Ed è la più produttiva nonostante la tragedia organizzativa che vive nel mondo giudiziario abbiamo visto i numeri dobbiamo rapporto i cancellieri fra Italia Germania Francia impressionante
Il giornalismo più del cinquanta per cento di Cancellieri rispetto a vita
E nonostante queste risorse carenti queste condizioni strutturali difficili voi produciamo più della Germania della Francia allora
Io non vorrei che si dicesse grazie ai magistrati ma vorrei che insieme magistrati si realizzassero Livorno e per migliorare il sistema
Allora noi oggi che facciamo facciamo
Uno sforzo di carattere culturale molto molto ritira
E per questo io voglio ringraziare non soltanto i partecipanti a questo convegno tantissime persone forse più addirittura del previsto e chiedo scusa ai colleghi che sanno tutto sedersi ai lati della nella sala
Quindi io ringrazio davvero il cuore ma io davvero ringrazio tutti coloro i quali hanno partecipato a questo progetto culturale quindi tutti gli amici di autonomia indipendenza che hanno elaborato i documenti
Sono tanti colleghi tanti gol i colleghi che non fanno parte
Vendere dei gruppi associativi tradizionali che amano l'Associazione attraverso come l'indipendenza siamo veramente realizzando un grande risultato un sogno e l'idea di elaborare un progetto culturale tecnico ordinamentale e proporre oggi
Alla vicepresidente Legnini al presidente Vietti
Al Ministro della Giustizia
E davvero per noi un motivo d'orgoglio e quindi questo non voglio diventare documenti articolati in cui vi sono proposte volte molte a costo zero Monti a costo zero Permira al sistema giudiziario
Io non mi dilungherò poco voglio solo dire per il civile io credo che sia un errore gravissimo gravi immaginare il mio di migliorare il sistema sommari Zandonà
Il filtro
Il problema non è il finto oggi in Italia il problema è il numero dei controverse il giudice deve decidere
Qualunque Vito alla fine finisce con il voto di bottiglie della decisione il problema né decisione e non mi si dica che oggi i giudici italiani sordi Zanchini e motivano molto perché oggi i modelli motivazionali sono molto ridotti rispetto al passato
La produttività e molto limitati siamo ormai al lumicino della motivazione
Quindi il problema non è il modello motivazionale il problema non è il rito il problema e il numero degli esuli che arrivano giudice
Su questo dobbiamo lavorare e queste sono le proposte del CIPE ridurre la domanda di giustizia
Non dobbiamo arrivare al collo di bottiglia della decisione qualunque tipo di modello motivazionale non poco
Dare conto dei numeri non è possibile dobbiamo ridurre la domanda di giustizia attraverso meccanismi operativi risoluzione di controversie oppure davvero attraverso un sistema di sanzioni processuali che impedisca
Liti tenera delitti speculativa
E oggi sono
A nel terzo grado
Ma le cause nel seguito
In Cassazione si fanno campus di me
Incidenti stradali di quindici anni fa ancora in Cassazione con quindici motivi ricorso non ce lo possiamo permettere
Non ce lo possiamo permettere quindi qualunque intervento non deve essere un intervento subito deve essere un intervento sul risorse e sulla riduzione dell'entrata delle controversie dei tribunali Italia
E poi li stiamo sul PTCP PCT ho un grande strumento è una grande risorsa è una grande possibilità ma dobbiamo sapere dobbiamo essere consapevoli del fatto che il P.G.T.
Tante volte produce effetti negativi perché lo studio degli atti può essere anche più lungo elaborato e Nino e meno e il meno rilevante sotto il profilo qualitativo rispetto Agostini tradizionale cartaceo
Quindi è una risorsa ma da utilizzare bene nel penale due soltanto piccoli
Proposta e fare in modo
Possiamo immaginare di intervenire sulle performances impensabile
Possiamo immaginare di intervenire sul divieto rinnovazione degli atti
Possiamo immaginare intervenire su questa norma anche gliene ogni problema perché se interveniamo su una norma che che impone la rinnovazione degli atti
E prevediamo una possibilità nel penale di cambiare il Collegio tranne casi eccezionali
Quindi invertendo completamente la regola noi quel tema ottenere grandi risultati al di là del problema della legittimazione triennale e quadriennale grandi risultati di efficienza
L'altro lato delle nostre proposte come sapete la nascita di autonomia indipendenza e la nascita legata anche ai rapporti tra politica e magistratura
Al funzionamento del Consiglio Superiore noi ci poniamo come gruppo che vuole anche intervenire in modo istituzionale confrontandoci e cercare di
Risolvere i problemi del correntismo che produce effetti negativi sulle nomine dei direttivi e semidirettivi li vogliamo cercare intervenire in modo tecnico
Non vogliamo essere coloro i quali credono sempre allo scandalo ma vogliamo intervenire per cercare di evitare quelli che sono effettive tutta la magistratura conosce
Noi vogliamo una rapporto politica magistratura che sia istituzionale quello voluto dal costituente quando ha pensato quel Consiglio superiore
E non vogliamo un rapporto politica magistratura che sia condizionato non trasparente non sia chiaro come può oggi realizzarsi
Queste sono le ragioni genetiche della nascita di per l'indipendenza e allora umore ossia a specchi nudi
Su cui abbiamo incentrato la nostra attenzione sarà oggetto di una nostra una relazione e appunto quello che noi proponiamo per riformare del gettone del Consiglio Superiore
Quello che noi immaginiamo con il sistema migliore che elimini il peso delle correnti
Nelle elezioni e nella vita dei consiglieri
Che produca consideri più liberi meno condizionato dall'odio del consenso da oggi dove l'appartenenza dobbiamo lavorare su un sistema elettorale Chelini questo vincolo che produce effetti negativi aldilà delle ottime circolare che possono essere fatti
Fatte perché il problema non farebbe delle belle circolare immagino faccio riferimento il
Vicepresidente Legnini
Capisce ASM ottimo testo unico sulle la dirigenza giudiziaria un ottimo testo
è un contesto che deve essere accolto sempre
E di ritrovare nella sua attuazione in modo costante non può adesso lo strumento utilizzato in un modo molto o nell'altro quindi noi dobbiamo lavorare sulla legge elettorale che risolva il problema del vincolo
Del Consigliere rispetto alla propria previdenza lo dobbiamo eliminare
Perché è un momento in cui se non lo risolviamo ora verrà risolto in altro modo e quindi lo sforzo l'Amati su quello anche di
Interrogarsi sul punto
E poi veniamo alla stretta attualità stretta attualità e legata al recente decreto legge del decreto legge
Ci sarà intervento vivono nostra
Giovane collega che ringrazio insieme a tutti i giovani colleghi dell'indipendenza che hanno elaborato il documento che a tutela dei rischi bellezza gravi conseguenze degli errori legati al cambiamento della legittimazione dal penale quadriennale è un errore
Procura effetti negativi e non migliorativi
E infine
La tavola rotonda sarà anche l'occasione importante nulla per parlare di tutte le proposte legate alla riforma dell'ordinamento giudiziario ce l'ha ricordato il Segretario Generale dell'Anm
Noi abbiamo un sistema burocratico di valutazione non le abbia
Amo le valutazioni ma è burocratico noi dobbiamo impedire che questo sistema diventi ancora più burocratico io ho paura che tutte le proposte che vengono fatte
Abbiamo qui sul rischio molta
Di aumentare le carte dobbiamo ridurre le carte creare carte di credito mobilità
E invece ho paura che queste proposte che vengono oggi sul tappeto proposte anche redatte dalla commissione presieduta antenne
Sì o proposte che hanno visto mortale che non ci può un suo premette la magistratura ma anche il Consiglio superiore che non ce la fa a sostenere il carico impressionante di Castel via mentale carte
Aumentare le carte con l'effetto invece contrapposto il primo per la serenità dei magistrati e questo nostro iscritte non ci possiamo consentire i magistrati
Così come ha ricordato il Segretario generale l'ANM così come ha ricordato Giacomo Berto devono essere sereni
Devono essere sereni per essere autonomi indipendenti
Come gruppo stessi chiamato l'indipendenza la vostra battaglia per la magistratura che sia professionale mafia soprattutto serena nell'interesse
Dei cittadini grazie a tutti e buon lavoro però
Grazie dottor Gianni prego dottore
Io darei la parola ai colleghi che faranno le loro proposte terrà civile per il penale per
Dire le loro non loro idee e di guida per quanto riguarda le nostre proposte operative chiaramente questi documenti questi elaborati verranno consegnati alla Presidente Legnini al presidente Vietti
Al ministro Orlando appena non appena arriverà
Speriamo davvero che queste proposte possono essere utili anche per gli organi istituzionali a cui loro fanno
Riferimento grazie
Regola collega Daniele bruniti uccide esporrò le proposte del settore buongiorno saluto tutti Presidente mucchietti autorità tutte i colleghi allora
Naturalmente non potendo esplode a rotta di collo il documento
Che e sto perché è pubblicato sul nostro sito in generale rinvio lo stesso ma anche al documento precedente
Fatto sempre dai gruppi e civile di autonomia e indipendenza che era ed è di alcuni mesi fa
Il convento alle proposte quanto è stato già detto solleva dai
Ripeto in alcune cose problema lo conosciamo tutti è la domanda di giustizia
Sappiamo o almeno
Confidiamo che da parte dei magistrati sia dato per pacifico che
Il problema non si risolve con un aumento della produttività ci saranno casi patologici ma non questo tenuto
Così come il problema basta perito non si risolve
Col sul piano processuale io occupare a oltre vent'anni quasi di magistratura di cui ventisette passati al civile
Ho posto gran parte ho fatto primo grado secondo grado del fuori processuali palmari nel Veneto come
Una
Solo se sono indispensabili è scritto nel suo marito del mio documento che se uno la legge può anche coglie solo sono indispensabili perché
Innanzitutto certe volte non riesco tipo la semplificazione dei riti decreto legislativo centocinquanta
Vede
Due mila dodici ha prodotto la moltiplicazione di diritti perché uno c'è una virgola in altro c'è un punto e virgola e quindi sono dodici minuti quindi bisogna
Evitare l'eterogenesi dei fini e mi mi spiego per esempio con i due esempi
Per
Contenere gli indennizzi legge Pinto per evitare appunto spingere che alle casse dello Stato insieme dissangua anche se è previsto che gli avvocati debbano a partire
Mi pare dal primo ottobre fare delle istanze di accelerazione delle cause sul tipo previsto il processo civile e cioè dire è decide mila cause accudito sommario e decide Marco duecentottantuno sexies i verbali interpellati hanno detto
Non potremmo non farlo il perché se non li facciamo si diventa inammissibile la domanda è legge Pinto
Tutto questo che io chiamo lavoro burocratico si
Avviene sulle scrivanie dei dei nostri colleghi che nella maggior parte dei casi dovranno rispondere di no
Non tanto perché la causa non sia ontologicamente convogliate in merito sommario ormai duecentottantuno sexies
Ma perché ho tutto pieno
C'è l'idea che un magistrato sia un malessere che a tanto Ariel cause non riesce a mettere in ordine e e che quindi bisogna dargli dei carichi stringenti delle prescrizioni puntuali eh unità
Uno solo copiare un po'di fastidio ma soprattutto non corrisponde alla realtà un altro esempio di eterogenesi dei fini e adesso la proposta eccetera disegno di legge delega del Governo alcuni punti sono stati cassati
Altri sono stati approvati alla Camera allora primo grado lo risolviamo così aumentiamo il monocratico riserviamo armi ancor meglio sono le cause leggo perché
Così non solo i prezzi oggettiva complessità giuridica rilevanza economico-sociale delle controversie va beh dopo decideremo quali sono
Dopodiché ci aggiungo queste cause di oggettiva complessità giuridica e rilevanza economico-sociale dice diamole col duecentottantuno sexies
Per chi
Non ricorda duecentottantuno sexies vuol dire che dopo la prima udienza ti mando all'udienza successiva precise vedi
Le conclusioni fai la discussione orale
E poi il tema decido subito col dispositivo sentenza immediate
Ora non lo capisco Colle possa essere coerente l'oggettiva complessità giuridica la rilevanza economico-sociale col fatto
Che è poi la causa viene gestita e trattata come una cause
Di poco conto sente agli iscritti finali senza che l'Italia delle quisquilie tipo che mentre le riunioni in camera di consiglio sono tabellate sono fisiologiche
Il collega relatore che si sogna di fare duecentottantuno sexies
Teste urbano tutti gli altri collegi tutti gli altri colleghi monocratici si deve mettere d'accordo e creare il collegio quindi questo
Secondo lei sono esenti di quando si vuole risolvere tante cose dal punto di vista processuale e poi però
Sì carina quello che stiamo eterogenesi dei fini quindi
Le riforme processuali no grazie risponderà io a slogan però che sia indispensabile così come
Perché il problema eh Lacandia precisione della causa
Mettiamo che il giudice sia mediamente intelligente mediamente elaborò glorioso o facciamo diventare anche più laborioso ma la la testa devi lavorare la decisione quindi
Tutto la scrivo colta la motivazione benissimo
C'è una citazione AVEPA Rizzi Geronzi scusa non ho avuto abbastanza tempo terra essere brave però essere brave devo avere avuto il tempo di capire la decisione se no si è avuto poco tempo decisione sprawl dolosa nel senso che mi pare che assenti invento come dicono gli avvocati causa va respinta siccome non sa esatta ente per cosa epoca dare spinta per aprirvi persi
E forse anche tardi e quindi ho raggiunto l'eterogenesi dei fini
Dopo aver detto quello che non va bene allora qua ci sono delle proposte diciamo che
La mia proposta e sarà il vero e vivamente nel Paese ed è anche avessimo più risorse quantomeno l'ufficio del concesso come la previsto lo stesso legislatore è una norma di legge della del due mila dodici
Sono io che anche qui
Allora questo ufficio nel processo come dovrebbe essere fatto dal personale di cancelleria e dovrà il personale di cancelleria già è
Un numero limitato insufficiente affari incombente sulle pratiche e non totale assistente al magistrato
Allora per la Corte d'Appello di San Luca pertanto essere detta se mettiamo il giudizio ausiliari l'orario non vorrei essere preciso vistosa e tracciare già un Bilancio di giudizio ausiliari ma il giudizio di organico ad appello sono io persone in media
Accanto alla mia età e che quindi fanno fatica a riconvertirsi a un abito mentale diverso
Persone che se sono fortunate sono brave anche uno studio professionale e quindi devono badare anche loro studio professionale
Infine il dettaglio di poco conto sono pagati a sentenza quindi come faccio io addirittura stai qua e famiglia assistenza gratis
Ecco
Quindi ora esempi di
Tentativo di riformare
Lì abbiano gli statisti c'è stata un'esperienza molto positiva del collega Michele Nardelli dinanzi al Tribunale di Foggia che è riportata partitamente ogni due stagisti l'unica anticipati in sei mesi trentacinque cause
Per un risparmio di cinquantadue no va beh
Anni patito ma sei sicuro se essi cinquantanove anni
E lo si fa e poi dice nelle cause più anticipato io messe altri i cui benefici legge Pinto gli statisti pendono quattro soldi di borsa di studio e quindi l'ufficio del processo si autofinanzierà libera risorse
Qual è la difficoltà che gli statisti sono tali e rimangono se tutto va bene un anno e mezzo quindi Occhetto uniformi quando somma pronti anche Massimo riesco a restituire parlando in termini economici che non sta bene ma rende l'idea richiesto da restituire soldi agli ultimi sei mesi
Colturi convinti daccapo e quindi l'ufficio del giudice a un'assistenza per fare compiti esecutivi per fare le ricerche per fare attività seriali magari un giovane e più brava smettono ed in che però mi sono dovuta a migliorare con l'alcol processo telematico quindi ha avuto anche un beneficio su di mezza età più giovane intende e meglio di me quindi noi caldeggiamo l'ufficio del processo a quanti andando
E prima che il mesi stufo finisca tutto il tempo abbiamo per esempio
Quel delle proposte sfiziose nata all'ordinamento della proposta conciliativa ad esempio
A è stato anticipa anche possa essere però fatte anche dopo la fine dell'istruzione Hackett nel momento in cui il giudice a effettivamente Trecate una hanno e per evitare che si dica norma dato di villa udienza DPC Paesi palestre il calendario SEPA pensare che il giudice dirigenti studia le carte
E convoca le parti un'udienza intermedia prima di quella di PC o li fa la proposta conciliativa
Elvira comunica all'udienza di PC consigliate no a sentenza e come diceva prima
Nostro coordinatore
A la parte vittoriosa che non ha voluto saperne una proposta conciliativa li togliamo le spese e magari vediamo anche uno causa una sanzione oppure comunque
Dato avviamento e bisogna incrementare il sistema telematico io sono favorevole al sistema telematico lavorando in Corte Mita molte possibilità allora da casa però io vi racconto l'insolita Enzo che quotidianamente mando a Commissioni perché questa qua con contratto a tutt'al più si dimentica il primo e mi costringe a fare depositario degli atti riavviarla
Centomila cose
Sì un giorno per sei mesi posso continuare
Allora intellettuali
Altre proposte sfiziose
Sono l'abolizione ad esempio del merito del merito possessoria
E soprattutto occorre
E poi mi taccio quando
Se occorre
Creste sia previsto effettivamente attuato il principio di sinteticità degli atti processuali
Il principio è previsto
Però non c'è nessuna disposizioni attuativa se non per la Corte di Cassazione espressi dentro
Ecco ormai con il copia e incolla siamo letteralmente sommersi su questo si aggiunge poi al processo civile
Telematico le difficoltà aumenta
Mi pare se devo chiudere rinvio se cortesemente se vorrete vedere al resto al documento grazie
Tutti i documenti che saranno oggetto di consegnati dal ministro
Al vicepresidente negli avvisi presente Vietti perché sono sul sito quindi tutti i documenti saranno rigidità tutti
Coloro i quali possono ci vogliono accedere al sito di ad un'indipendenza che magari dopo metteremo anche esterna
Prego Laurora Sandrelli
Sconti fondamentali in materia di sistema penale lei possibili riforme anche a costo zero
Ho capito che devono essere bravi altrimenti Alessandro vide capita comunque dalla con le slide cioè
Tutto sommato si fa abbastanza velocemente
è il risultato di un gruppo di lavoro composto da Fausto card Anna
Non venite a Roma da società Francesco villano da me Laura Alessandrelli abbiamo deciso di affrontare per primo il tema delle notifiche stamattina comunicazione perché ovviamente ha riflessi e setti su tutto il procedimento penale
Attualmente il sistema non funziona comunque potrebbe funzionare molto meglio il i malfunzionamenti ostacolava ma scendere celebrazione dei processi
Sono patologie che riguardano sia le modalità finire con le quali la vuole fare effettuate le notifiche sia le regole che disciplinano l'intera materia
Certo se l'esigenza di contemperare sia la la certezza di conoscenza degli atti ma non è più procrastinabile una imprime trazione maggiore utilizzo maggiore di strumenti informatici e tecnologici l'obiettivo è quello di rendere efficiente per garantire l'assistenza dell'atto ma anche c'era il meccanismo delle comunicazioni andando nella stessa direzione già Francia tracciata dal processo civile telematico
Mi pare utilizza la notifica a mezzo
La notifica
Alla prima notifica liberata imputava deve certamente garantire la conoscenza dell'atto ma con un'espressa visto che tutte le modifiche successive avverranno con procedure semplificata in queste procedure queste notifiche successive
Potranno aprire anche con il ricorso al sistema delle notifiche telematiche penali non è pensabile che ci sia ancora un ufficiale giudiziario che viaggia fisicamente a una carta l'idea che si sposta quante volte ci capita di andare a cercare dentro gli attivi ma individua il verde nella cartolina da un avviso di vini di ricezione della notifica
Non è più pensabile andare avanti così non deve essere lo Stato ad inseguire l'indagine negato l'imputato ma deve essere quest'ultimo ad avere il dovere di informazione a mezzo del difensore di rimanere in contatto con il difensore
Supporto del del procedimento con un'eccezione ovviamente di una distinzione tra difensore di fiducia difensori ufficio perché evidentemente quest'ultimo ha più difficoltà nel contratto con il proprio assistito
Le notificazioni dinanzi all'indagato imputato sicuramente una notifica a mezzo tante come procedura ordinaria quindi limitando tutti i vincoli previsti dall'articolo centoquarantotto centoquarantanove centocinquanta cento
Cinquantuno in cui viene non più un'eccezione alla regola di questi trecentoquarantotto che prevede appunto la notifica a mezzo ufficiale giudiziario parti la centocinquantuno positiva di notifica al difensore a maggiore anche per il pubblico ministero l'eliminazione delle limitazioni nel ricorso a notifica l'indagato a mezzo PC PG
Centocinquanta sette comma otto bis eliminazione da Cossiga per il difensore di non accettare la notifica una norma di cui francamente ho sempre fatto fatica a comprendere il senso
L'esigenza di raggiungere lo scopo di una ragionevole durata del processo non può ovviamente non riguardare anche la fase delle indagini devono essere tempora per esigenze di segretezza delle indagini ma anche i diritti delle parti che si sviluppano sull'intero arco della della frase
è un'esigenza di accelerazione senz'altro che però non si deve scontrare con l'esigenza di puntare accertamento dei fatti e di difesa dell'indagato
Per i reati di competenza del giudice monocratico che a me non emetta avviso di conclusione indagini preliminari ma richiede l'archiviazione ovvero esercita l'azione penale con citazioni gratta giudizio tutto i casi in cui siamo stati messi a vice senza dirti trecentosessantanove trecentosessantanove disse non sono stati compiuti ulteriori atti di indagine in questo caso si è già svolta un'attività
L'informativa delle parti e quindi non c'è nessun pregiudizio di difesa nell'eliminazione
Quattrocentocinquantatré la disciplina del giudizio immediato in caso di quale sia stata applicata la misura cautelare reale e confermata dal tribunale del riesame l'indagato a Sassari
Avvocato non si sia presentato a seguito dell'invito e messo nelle forme articolo trecentosettantacinque vado molto velocemente perché è un intervento tecnico altrimenti
Vi annoio comunque trovato tutto materiale sul sito
Per quanto riguarda l'udienza preliminare una limitazione del ricorso Ganz preliminare per i soli reati riduttivo quattrocentosette comma due lettera CPP prevedendo che il pm ricorre alla citazione diretta a giudizio in tutti gli altri casi cinquecentoventicinque comma due
Questa forse su questo ci si potrebbe farò dedicare un convegno a parte l'essenza della porta l'articolo centonovanta bis in via generale con l'eliminazione di riferimento penso che i diritti di cui l'articolo cinquantuno comma tre bis c.p.p.
Ovverosia
L'articolo centonovanta bis c.p.p. prevede completamente i testimoni e testo ex articolo duecentodieci solo firmavo esame riguarda fatti circostanze diverse da quali da quelli oggetto delle precedenti dichiarazioni ovvero se il giudice ad una delle parti lo ritengono necessario sulla base di specifiche esigenza rinnovazione degli atti cerchiamo di ampliare quanto sostituire quanto sindaci tardiva necessita di rinnovazione degli atti
Perché in questo modo si riducono i tempi costi insieme diranno dei sacrifici spesso inutili de testimoni
L'appello
Abbiamo cercato qui Sanza avventurarci in temi più ampi voglio potrebbe essere magari una modifica costituzionale un'abolizione dell'appello semplicemente delle modifiche chirurgica e potrebbero ridurre a nostro avviso anche
I minareti alcuni inconvenienti
Prima di tutto Teolo cinquecentonovantasette giudice di secondo grado a condizioni limitata i motivi d'appello ma l'articolo cinquecentonovantatré non ci dice quali debbano essere
Questi motivi l'unica limitazione riguardano i tipi di sentenze impugnabile deve invece essere è auspicabile e possibile circoscrivere motivi ed alcune situazioni ben precise
Quale potrebbe essere la mancata assunzione di una prova recisione la mancata Nizza contraddittorietà o manifesta illogicità della motivazione quando dice risulti la stesso del provvedimento impugnato ovvero da altri atti specificamente indicato
Inosservanza euro in applicazione di norme di diritto sostanziale o
Procedurale
Si deve limitare la banca del procedimento di secondo grado perché l'appello in questo modo consisterebbe in una lettura del processo di primo grado nei punti ridotti
Perché per valutare l'incongruenza o della motivazione non occorre un nuovo oralità contraddittorietà contraddittorio tende invece ad essere è garantita nel caso dell'assunzione di una prova
Decisiva sotto questo punto di vista non possono non tenersi non si può non tener conto anche delle indicazioni della Corte Duomo a sentenze del due mila undici dalla Moldavia
Che ci ha detto che coloro che hanno responsabilità dalla decisione devono linea di principio essere in grado di sentire testimoni e di valutare la loro attendibilità d'altro canto questo è anche più o meno all'orientamento consolidato della Corte di
Cassazione
Qua anche ci sarebbe materia per un convegno tutto su questo argomento cercherò di andare rapidamente secondo le indicazioni D'Alessandro
Articolo cinquecentonovantasette terzo comma quando appellante il solo imputato il giudice non può erogare una pena più grave per spaccio quantità applicare una misura di sicurezza Navacchio grave prosciogliere per una diversa per una formula meno favorevole né evocare benefici
L'abolizione delle deformazioni taglio sa un'abrogazione che possibile con legge ordinaria
E non si scontra con quel principio delineati due ultra petita part time con quello che fa vorrei
Ad oggi indiani impugnata la quasi totalità delle sentenze di primo grado dall'imputato per una parte minore dal pubblico ministero sono dei numeri impressionanti
Che
Ovviamente ci occupano sia perché si sottraggono al sud ottavo risultiamo delle risorse e del personale che potrebbe essere altrimenti utilizzabile e sia perché di fatto determina ottantuno concorrono a determinare il fenomeno della prescrizione
Perché perché la facilità e la convenienza nell'impugnazione favorisce indirettamente maturare della prescrizione allungando i tempi e qualità dei processi ma allo stesso tempo non ci nascondiamo di fatto oggi l'appello
Diventa il reale movente da l'attenzione verso la prescrizione reale movente dell'appello non quello di ottenere la modifica
Di una sentenza che stia a cuore ingiusto si canta la prescrizione perché tanto l'imputato non ha nulla da perdere l'imputazione in presenza di vedere informazioni Paese mondi costa nulla impugnare sicché appello se mi va bene
Ottengo la prescrizione
Vado velocemente
Impugnazione dell'imputato anche qui è garantita la norma consente all'imputato di proporre impugnazione personalmente una norma ispiravano in favore dell'impugnazione che appare ingiustificato
Questa ha facoltà possa a garantire all'imputato in realtà non è Fontanelli particolari garanzie anche rispetto all'impugnazione che può essere comunque presentata dal difensore
Negli beneficio semplificazione perché comunque l'imputato non può fare a meno che il difensore in giudizio e può beneficiare del gratuito patrocinio quindi non trae beneficio dall'impugnazione scritta personalmente
Ma invece concausale proliferare delle impugnazioni peraltro se pensiamo ad un divieto di ha una posizione chiedere informazioni peius si impone la necessità del difensore anche nella redazione dei motivi di appello comunque la proposizione dell'appello anche per evitare appelli specifico autolesionistici da parte dell'imputato
Terzo grado di giudizio anche qui ci sarebbe molto da dire perché di fatto la Suprema Corte di Cassazione che dovrebbe garantire la dignità nella funzione nomofilattica
E il presidio di garanzia per la certezza del diritto
Di fatto tutte queste esigenze l'ABI sono sacrificate sulla necessità di smaltire un numero che ormai è diventato insostenibile i ricorsi
Il di fatto i nostri colleghi in Cassazione sono diventati i minatori cinesi dell'amministrazione della giustizia hanno un carico se dovessimo parlare in termini esigibilità
Dovremo parlare veramente ad inesigibilità
Non è approvato
Abbiamo pensato di lavorare sui ricorsi sul numero di ricorsi in Cassazione ma un lato aggredendo la la lista cercando di ridurre dell'intera domanda dall'altro cercando di accelerare lo smaltimento
Dei ricorsi anche qui un'evenienza della possibilità per l'imputato di provvedere personalmente al ricorso con riserva e sono i difensori iscritti all'albo speciale la Corte di Cassazione anche per evitare che ci siano gli avvocati non cassa azionisti che scrivono ricorso con la fanno a firmare
All'imputato ero depositano e via
Aggirando la riserva ai difensori iscritte all'albo
A ridurre il flusso in entrata possono essere esclusi i ricorsi dove si deducono vizi relativi a non illogicità della motivazione perché di fatto sono dei ricorsi
Che mirano a una revisione dei fatti e non alla revisione del processo logico che è sotteso al provvedimento articolo seicentosei primo comma
Il vizio di motivazione dovrebbe essere limitato solo ai casi che messo esame di un motivo di impugnazione ovvero di contratto di contraddittorietà della motivazione quando esso risulti dal testo del provvedimento impugnato ovvero ad altri atti del processo specificamente indicati i motivi di gravame
Articolo cinquecentonovantatré ultimo comma invece in questo caso abbiamo previsto una estensione per la sentenza inappellabile
Prevedendo la possibilità di ricorso anche per l'esame di una prova decisiva
Ho
Articolo centosessantaquattro terzo comma e i componenti del collegio in Cassazione non hanno accesso al fascicolo di merito
Quindi per evitare qualche in concreto se no introdotte nel ricorso dei motivi di appello che non sono dei motivi che non sono mai stati devoluti in appello
Deve prevedersi la trasmissione alla Corte anche l'ago della sentenza di primo grado il relativo appello
L'articolo seicentosedici codice procedura penale è un tema molto caro al nostro presidente dell'Anm per evitare ricorsi dilatori un aumento o comunque nelle modalità di riscossione e più efficace delle ammende comminate transattiva seicentosedici Codice Penale
Con eventuale responsabilità in solido del difensore e qua devo dire è una un forse ammainata quasi personale sarebbe interessante poter discutere se estendere questa possibilità di sanzione anche a tutti i casi
I presentazioni di istanze inammissibile specialmente in sorveglianza casca ma che mi occupa
Assisto quotidianamente a una mole quasi indecente di istanze presentate anche personalmente dai dai
Ritenuti sono fascicoli che nascono morti che occupano tante risorse che potrebbero essere utilizzate altrimenti
L'accelerazione dello smaltimento
Accelerare le procedure per la definizione dei ricorsi inammissibili e quindi prevedere che l'inammissibilità del ricorso per genericità manifesta infondatezza possa essere dichiarata con decreto motivato senza formalità di procedura
Se la pena non superiore a cinque anni di reclusione se il difensore di corrente avvisato tra case ammissibilità nullo serve in termini quindici giorni la notifica dell'avviso in questi casi i nomi di ragioni di impiegare un intero Collegio di Cassazione
Pertanto un provvedimento che comunque deve essere articolato e che spieghi che cosa consista la genericità una manifesta infondatezza bella ricorso
Cinquecentonovantuno secondo comma l'applicazione anche in sede di legittimità in questo caso l'inammissibilità del ricorso qua se ne dichiara senza formalità di procedura mica figure lettere a b e c excusatio duecentottantuno e libera norma de quo
Con l'ordinanza ricorribile ex articolo centoventicinque bis il ricorso per errori di fatto
Non vi leggo non ve lo leggo nomini stilistico esattamente che cosa si tratta perché insomma è stata fatta malissimo vada avanti
Inoltre scrubber per scontato che sappiate tutti nega che cosa si tratti
Seicentoquattordici terzo comma all'ultima parte l'esclusione dell'obbligo della relazione orale francamente ormai un'inutile formalistico orpello di cui possiamo tranquillamente fare a meno
Devo andare veloce questa ma realtà che mi ha più caro esecuzione penale perché quella che mi vede quotidianamente impegnate nell'esercizio delle funzioni però mi rendo conto che a un tema oltretutto particolarmente
Specializzato
Comunale veloci
Nella prima parte abbiamo visto un'armonizzazione delle norme impone l'intervento sul seicentocinquantasei per rivedendo le procedure di accesso alle misure alternative alla detenzione alla detenzione dallo Stato e di preparco in previsione dell'innalzamento a quattro anni
Del limite di vera finirà sospensioni londinese emozione quindi armonizzarlo trecentocinquantasei con i nuovi limiti di pena per l'accesso alle misure alternative con la nuova formulazione articolo quarantatré comma tre bis dell'ordinamento penitenziario
Una semplificazione del procedimento di sorveglianza mediante un sempre maggiore ricorso al contraddittorio differito con previsione del contraddittorio pieno unicamente mi pare si residuali il procedimento di sorveglianza è un procedimento
Prevalentemente su documenti non ci sono prove di assumere i connotati da veramente compressa minima non c'è non c'è sempre e comunque necessità
Che facilmente si sbaglia in contraddittorio
L'implementazione dell'utilizzo del sistema
Americani
Con ampio
Acqua l'acqua
L'utilizzo del sistema di videoconferenza per riempire le procedure per garantire una maggiore a velocità rapidità di svolgimento e soprattutto consentire consistenti risparmi ci possiamo utilizzare personale polizia penitenziaria che tutti i giorni
Ci porterebbe fuori da una parte all'altra magari lasciamo esercitare le loro funzioni di vigilanza dentro gli istituti anziché utilizzare nel servizio scorte
Qui sordi attirare l'opinione di tutti di una buona parte me ne vogliano i colleghi sorveglianti ma ci siamo trovati d'accordo io la collega Francesco aver Villanova in questa impostazione c'è una revisione dell'organizzazione di uffici giudiziari di sorveglianza
Con una previsione di abolizione degli attuali uffici tribunali di sorveglianza restituzioni di sezioni specializzate nei tribunali ordinari composte sempre
La magistrati che si occupi di sorveglianza da componenti esperti in materie specializzate
Ma allo Stato per quanto ci riguarda non ha senso mantenere questa attuale
Strutturazione del difficile debba sorveglianza rivedere le competenze dei magistrati di sorveglianza in modo da preservare sì la funzione giurisdizionale evitando anche di qualificare in veste di diritto soggettivo qualsiasi cosa provenga
Qualsiasi istanza qualsiasi lamentela qualsiasi preparazione dei detenuti non necessariamente va parificata come diritto soggettivo non necessariamente deve occupare un magistrato togato
Va preservata la funzione giurisdizionale di controllo ma devono essere ridotta al minimo le competenze amministrative con attribuzioni di queste competenze addirittura degli istituti di pena e ai direttori regolate sono stata sufficientemente rapidamente
O un compito
Davvero il compito che gioire quello di ridurre i tempi
Per coloro i quali hanno fatto anche un grande sforzo per poter elaborare questa proposta ma il nostro Obiettivo è soprattutto quello di consegnare a lei signor ministro
Perché siamo sicuri che queste proposte proveniente dagli operatori del diritto da coloro i quali svolgono questa funzione di giorno possano essere utile nel dibattito politico anche al fine della attuazione del proposta
Saluto il Consigliere Pomponio Balducci grazie per la sua presenza legge elettorale del Consiglio Superiore
Il collega Giuseppe Marra abbiamo la nostra proposta che consegniamo anche a lei signor ministro grazie
Grazie Sandro Pepe grazie al ministro
Dopo le tante critiche che abbiamo fatto quando il ministro era assente
Poco
Prima che arrivasse invece il mio intervento
Lo devo
Iniziare doverosamente ringraziando il ministro perché
Non ha pena
Insediato nella nel suo prestigioso incarico ha istituito due commissioni ministeriali una preceduta
Dal dall'onorevole Presidente Vietti sulla riforma dell'ordinamento giudiziario è una presieduta dal dal collega ex collega ex ministro Scotti sul funzionamento del CSM
E all'interno di questa diciamo in Commissione sulla riforma della legge elettorale
Il ringraziamento è un ringraziamento politico perché il ministro ha subito capito che la legge elettorale del due mila e due che era nata
Con lo scopo specifico Espresso di
In qualche modo elidere o comunque attenuare il collegamento tanti gruppi organizzati le cosiddette correnti e gli eletti e quindi consentire al singolo magistrato
Di candidarsi quindi con una sistema elettorale maggioritari in cui non era necessaria
La presentazione di liste ricorrenti quel sistema per una evidente vero genesi dei fini ha fallito e ha rafforzato in maniera incredibile il diciamo il potere di controllo pelle correnti questo il ministro lo ha capito subito e ha fatto appositamente questa Commissione
Perché ha rafforzato il potere delle correnti perché è evidente che un candidato che
Lavora in un ufficio giudiziario ad esempio che lavora a Torino per raccogliere i voti in tutto il territorio nazionale deve necessariamente appoggiarsi all'aiuto di una gruppo organizzato e quindi necessariamente
Chi sarà eletto dovrà dire grazie al gruppo organizzato che gli ha consentito di raccogliere i voti su tutto il territorio nazionale
La Commissione di Scotti dopo un lavoro di analisi diciamo sicuramente
Approfondito diciamo molto serio è arrivato ad una proposta
Una proposta di un sistema elettorale
Diciamo in cui essi sono previsti due passaggi un primo passaggio con un sistema di tipo maggioritario su dei collegi elettorali però molto ampi e un secondo passaggio cioè chi supera diciamo questo questa prima edizione
Una in parente appeal pare intento facendo quindi delle liste è un reintroducendo un sistema di tipo proporzionale per liste contrapposte
Questa proposta secondo voi non è idonea a risolvere il problema di fondo e cioè quindi cercare
Di liberare
Il il il controllo e comunque la vicinanza del collegamento tra i gruppi organizzati e i consiglieri del CSM
Non è idonea perché nuovamente sì torna diciamo all'indietro quindi come elezioni per liste contrapposte le liste ovviamente vengono formate e gestite dalle correnti dei gruppi organizzati
E quindi
Per carità il sistema proporzionale ha sicuramente dei grandissimi
Benefici perché era consentirà di avere una rappresentanza puntuale perfetta
Però non risolve il problema diciamo che è quello a monte che tutti quanti riconoscono c'è la necessità di
In qualche modo interrompere questo collegamento
La nostra
La nostra proposta
La nostra proposta è quella invece di
Prevederei dei collegi territoriali ristretti di
Diciamo di misura più o meno corrispondente a quella dei distretti giudiziari
In modo che anche il singolo magistrato
Che non è iscritto nessuna corrente che non ha nessun collegamento con i gruppi associativi possa candidarsi nel suo territorio
E qui
In quel territorio essere eletto perché e conosciuto e apprezzato dal punto di vista professionale e umano
Soltanto
Diciamo collegando le lezioni ai territori si può pensare e sperare che ci siano magistrati indipendenti indipendenti cioè che non siano necessariamente espressione di un gruppo associativo
E che possano riuscire ad essere letti esclusivamente per i loro meriti professionali
Questo sistema necessita però di ampliare il numero diciamo dei consiglieri togati e tornare al al numero diciamo antecedente al due mila e due quindi
Trenta consiglieri di cui venti togati
E questa riforma consentirebbe anche al Consiglio Superiore della Magistratura di funzionare meglio
Perché purtroppo con il numero ridotto dei consiglieri il CSM e l'ufficio giudiziario più il ritardo di tutti
Presidente lo consente ci sono i colleghi di Ascoli che è un anno che aspetto nuova nomina del Presidente del tribunale
Allora le difficoltà del del CSM devono essere anche risolto tornando a trenta consiglieri perché dopo la riforma del
Ordinamento giudiziario le competenze del CSM sono aumentate in maniera
Incredibile e quindi non è più pensabile che c'è sempre possa bensì possa funzionare con diciamo un numero ridotto di consigli e quindi a tornare a trenta in quel o si potranno costruire dei collegi elettorali ristretti territoriali a livello di singolo distretto e consentire veramente un'elezione libera che
Via premio al merito dei candidati senza
Più
Necessità di avere collegamenti stretti e
Diciamo necessari con i gruppi associativi
Io il mio intervento e concluso poi ci sarà pure diciamo la non so a possibilità di dare posso dire una parola sulla necessità di valorizzare la magistratura onoraria perché
Senza la magistratura onoraria la giustizia non funziona qui dobbiamo trovare
Tutti i modi per assicurare che la magistratura onoraria abbia il suo spazio di
Diciamo stabilizzazione e di professionalità
Sebastiano Ardita che farà un intervento
Soprattutto regole sui rapporti fra al pubblico ministero il capo sulla struttura del delle procure ma
Come sempre a trecentosessanta gradi visto la sua qualità
Visto anche l'andamento della molto tecnico qui questo convegno
Occorre andare anche il tempo a disposizione che si è ridotto con l'arco del problema
La legge elettorale del CSM
All'obiettivo l'obiettivo politico quale questo obiettivo e quello di ridurre un fenomeno che si chiama correntismo che cos'è il correntismo
Con la Siria Ministero e giustizia autogoverno che non tiene conto degli interessi reali la magistratura che non tiene conto di quelle sono
I principi fondamentali autonomia ed indipendenza che fa interessi persuade il gruppo
E questo è tutto vero è drammaticamente vero ce ne accorgiamo tutti
Basta ricordare uno su tutti l'esclusione dal collega non li Matteo dal
Al concorso per la Direzione nazionale antimafia
è un fatto grave le utopie spiegabile
Ma è un fatto che si scrive questo fenomeno ma poi la vera causa del correntismo perché esiste il corretti
Esiste perché
C'è un virus che circola tra i magistrati che si interessano gli associativa
Oppure esiste perché c'è una crisi generale la rappresentanza del nostro Paese che riguarda i partiti i sindacati
Le forze sociali
E che non vanno a rappresentare
Coloro i quali
Stanno alla base
Esponenti che sono estensione
Idea politica di una cultura
Politiche perché anche la nostra e politica associativa sicuri spia dalla Costituzione ai politicità questo incomprensibile
Concetto per cui perché devo dirlo proprio a spiegare più volte
La politica di politicità cioè la politica dalla Costituzione che comporta un impegno perché niente si realizza se non c'è un impegno giuridico c'è una lotta per il diritto principi il dito scritto lì poi vanno ad applicare il diritto non è semplice
Ecco io penso che tutto questo sia una malattia che influenza il sistema il nostro sistema istituzionale che arriva che o la magistratura ci arrivarono apre la porta principale il CSM è composto di un po'dagli lanci di persone che su una lettera al Parlamento e fanno politica del bilanciamento
Istituzionale e costituzionale ma è anche per ma e anche
Una realtà che si trasmette per sua cinghia di trasmissione perché la politica ha il primato delle istituzioni lei questo lo dobbiamo dimenticare
Quali sono le cause perché si è arrivati a questa degenerazione della rappresentanza io diciamo la faccio molto breve mi accorgo che
C'è difficoltà del sistema istituzionale generale a stabilire paletti fondamentali non si fa leggere un conflitto di interessi
Che riguarda
I soggetti istituzionali più importanti
Volete che poi
Noi non abbiamo i nostri compiti Teresio sotto Graja anche più palesi più patenti di quanti non ci sia un'altra parte
E poi c'è il problema purtroppo
Dei rapporti una lista di politica che attraversa in pieno questo settore perché se una sagoma politico mille volte essendo io giustamente
Ci sono dei rapporti pregressi e vanno chiariti e poi c'è un ritorno c'è un legame concordo lunga che non si taglia sempre magistrato ma sta in Parlamento
Allora io non sono contrario al fatto che si faccia politica che uno c'è chi fa politica in cui va a fare una legge che stabilisca conduce del dopo perché non viene fatta questa legge perché è una legge contro i magistrati
Legge contro la politica perché questi non se ne occupano fatto politico militari esponenti del mondo poi
E poi c'è il problema fondamentale che
Nel nostro Paese esistono purtroppo centri di potere c'è gente che va a cui poi degli altri questo il problema fondamentale
Che riguarda
Pericoli i listini
Delle elezioni
Proporzionali alla Camera dei deputati
Riguarda il nostro mondo
Non siamo diversi dagli altri viviamo uno Statuto cioè società abbiamo gli stessi difetti la società la politica non si assume la responsabilità di far venire meno le condizioni fondamentali del correntismo però l'ATER appunto il correntismo a parte il correntismo dice è una cosa brutta che non si deve fare
Essa stessa che lo ha generato
Io vi dico una cosa compiendo realtà degli uffici ridanno anche l'impegno associativo da anni il correntismo ci ha su un bus già avvalimento di cui si nutre
Quale questo humus e la debolezza del magistrato
Quando è stato si rende conto che non ce la fa perché sta sempre sotto lo scacco del disciplinare
E non ce ne sono persone
Sì dell'antichità nessuno può essere esente da rischio di essere attaccato disciplinarmente anche se grazie a Dio
Toccando diciamo sempre
Ferro questo è un carico recapitato ma
Tutti siamo sotto lo scacco perché c'è un sistema di
Rendimenti che non possono essere sostenuti
E questo c'è una debolezza nel civile i migliori magistrati sul figlio perché il disciplinare perché erano quelli facevo una sentenza voti attenzione questi argomenti quelli insomma mandavano anche le carte invece non ho nessun problema perché i numeri tiranno ragione
Ma vi risparmio la critica a chi tra di noi ha difeso anche
Quindi all'efficienza alla sfida la professionalità basata sui
Oggi c'è in
Spiace
Dico tra queste quello quote a farlo
Cioè in riduzione
Al Senato grave DDL ventisei
Zero sette
Sono venti pagine fitte
Scritte award
Dove ci sono una serie di riforme molto pesanti chiediamo la posizione del magistrato perché ognuno si indebolisce Velletri se una cappa per i non farcela cerca ritardo alle correnti dei centri di potere indicati
Ci sono due norme una sulla non vedo perché hanno farlo tutti quella dei tre mesi
è una norma comparati inutile
Perché non c'è nessun beneficio del cittadino
Perché è una cosa è essere sottoposti ad indagini e che intollerabile debba essere
A beni all'infinito una cosa che finiscono in azzurro giusto possa indagini ed è scritto sul registro prima del suo perché ho visto segreto
Dov'è stata data al cittadino da garantire non esiste
Ma la cosa più tragica tutto questo che
La dice lunga anche sui rapporti che ci sono fra ma i seri politica io faccio l'intervento un po'forte però chi mi conosce sa perché non del dialogo fra politica
Sai questo questa norma era stata proposta all'interno della Commissione
Composta da altissimo livello la Commissione che l'attende a un componente la Commissione all'unanimità avvocati magistrati datate camere penali ha detto che sarà standard non serve a niente avrebbe imballato il processo
C'è la ritroviamo su un testo che sta per essere approvato può accadere questo
Come funziona il sistema istituzionale
Ci sono Commissioni cestino ad una norma come nelle altre sia la parte in Parlamento dovrà essere approvato
Sono norme che danno il senso e della impotenza perché tutti saremmo sottoposti a rischio di disciplinare noi finiremo di lavorare sulle indagini importanti sui processi importanti
E dovremmo definire anche un processo per l'iter di condominio prescritta perciò al buon la legge se non lo facciamo devo pubblicarla procura generale che significa segnalazione all'organo disciplinare del suo una norma restrittiva che dice
Aver violato disposizioni imperative di legge il consiglio di leggere devono essere assolutamente adempiuto euro e questa è una di quelle che verrebbe introdotto un meccanismo che ci metterebbe in ginocchio sostanziale
Ma ci sono anche leggi che afflusso al lavoro dei magistrati enciclopedie inutili
Chi è stato qualche anno nella
Nel mondo penitenziario
Si è sgomitato a leggere l'articolo trentasei ter e
Di questo disegno di legge
Che è una legge scritta
In modo molto oscuro che possono comprendere dieci in tutta Italia
Dice esattamente questo
Che devono essere eliminate tutti gli ostacoli al trattamento rieducativo penitenziario per determinate categorie di reati
Evviva
Nonché
Quindi altra posizione materie sa
Gli ostacoli Aimeri rese che riguardino i mafiosi i gli odori l'omicidio salvo che per i reati di mafia
Ora qualcuno si ostina a leggere questa norma come una norma che anche
Nel primo periodo sostanzialmente la prima parte del periodo per tende a escludere gli autori di reati di mafia non è così perché la lingua italiana parla chiaro
Allora quali sono gli ostacoli provvidenziale sono due ci sono motivi ostacoli perché la legge ovviamente si guarda bene dal dire cambiamo il quattro bis chissà cosa sarebbe successo
Ci sono gli ostacoli normativi
Legislativi il quattro bis elenco delle preclusioni
Per i soggetti che hanno commesso reati di mafia
E poi sugli ostacoli
Delle circolari le circolari sul trattamento penitenziario l'alta sicurezza vent'anni venticinque anni di esperienza sull'alta sicurezza per spiegare a tutti che serve l'alta sicurezza impedire che si commettano altri reati dal carcere
Ordinati all'esterno e per fare in modo che la mafia non faccia proseliti dentro il carcere di tali se ne vanno in fumo se questa legge passa così come è scritta checché ne dicano ovviamente
Relatori buona fede in buona fede sicuramente in buona fede leggendo la pensa come
Il l'ultima parte della norma si riveste anche la prima cioè la scusa per i mafiosi non è così perché ma gli abbiamo è abbastanza chiaro che le norme sono abbastanza
E qui vi dico questo e concludo vado verso la fine dell'iter
Quando
Si rinuncia a un percorso comune
Per ignora la giustizia renderla efficiente oggi c'è
Purtroppo c'è bisogno è minima inutili non vi è un po'ignorante in quella che la dialettica comune odierna c'è bisogno di legge e ordine purtroppo che manca
Ci vogliono leggi che faccio con chiarezza il loro dovere e che per una vengono applicati in modo altrettanto chiaro questo serve alla giustizia e dalla politica perché
Non vi sto a citare quante cose quante volte la politica può ottenere benefici la malizia che funziona che restituisce alla società
Comincerei di ritardi nel pubblico contrasto alla corruzione e tutto montaggio perché
Per una giustizia che funzioni
è lo dico perché il nostro gruppo
Un po'di presunzione
è l'unico che può parlare
In questo modo architetti è interlocutore istituzionale informale leggi perché è un gruppo che non tiene niente
Che non vuole avere in cambio incarichi prospettive che è un po'il Cagliari segretaria parlamentare lo dice oggi lo faremo domani è un gruppo che vuole soltanto contribuire a migliorare le condizioni
Se voi ci potete aiutare il recupero del correntismo
Dovete fermare la guerra sotterranei che c'è
La giustizia e politica perché non si può trovare in ogni legge che viene fatta col cosa dire non so con tre magistrati non è possibile trovare nella legge che prevede la parola prepensionamenti una norma che stabilisce a quattro anni la legittimazione
Non è possibile trovare nel DIEF del DDL penale una norma che stabilisce che se uno arriva a rivestire notizia di reato Walter disciplinare impossibile enumera sotterrato per fermarla questa due
La viabilità alla funzione consentirci risolve il nostro problema che anche e non solo un problema morale
Ma forse dovete prima affrontare
Il vostro problema che non è solo assolutamente no mai problema morale grazie
Al signor ministro ha legittimazione
I giovani
è stato
Corretto
Il documento
Documento amministratori
Grazie
Eleggere cerca di fare una sintesi perché
Scorrerei
I dieci minuti che mi sono stati
Indicati quale toccare
Per il mio intervento
Dunque ITL centosessantotto lo sappiamo tutti incide in diversi modi su con diverse modifiche normative su tutta la magistratura ed in particolar modo sulla
Su chi magistrato di prima nomina come me
Voglio però precisare che la scelta di per esporre queste riflessioni questi spunti critici ad un magistrato di prima nomina
Per l'appunto come me
Non vuole affatto circoscrivere gli aspetti problematici di questo diario le alla parte più giovani della magistratura ma che certamente la più colpita ma non nell'unità a subire gli effetti negativi ora aldilà degli aspetti formali legati alla tecnica normativa utilizzata sui quali ovviamente non mi soffermo
Soltanto ma voglio soltanto dire che la decretazione d'urgenza non potrebbe mai e poi mai garantire una ponderazione analitica ed effettiva delle ricadute in termini pratici delle norme che si vogliono introdurre
è nel merito che la voce dei magistrati di prima nomina ma non solo vuole esprimere la ferma e netta contrarietà alla alla modifica che riguarda l'innalzamento dai tre quattro anni
Del termine di legittimazione
E ferme netta la nostra critica il nostro no a questa modifica per evidente non trascurabili ragioni non solo di vita personale di percorso professionale ma anche e soprattutto perché e su questo vogliamo essere chiari si tratta di una modifica che si pone proprio limitarmi lo dico in maniera molto schietta di di inutilità e di un futuro Sita rispetto all'ottimizzazione del servizio giustizia che la norma appunto vuole andare a
A migliorare a Trani
E le ragioni di questo sono evidenti e credo che siamo stati esposti in sedi più istituzionali
E le voglio un attimo ripercorreva in maniera
Davvero rapida uno i termini di legittimazione di tre anni sappiamo bene che è virtuale perché nei fatti si tratta sempre e comunque di quattro anni come istanza posticipato possesso e da unitaria per cui che già nei fatti
Di quattro ventiquattro poi arriverà broadcaster i cinque effettivi ed oltretutto parrebbe porre come già da qualcuno rilevato problemi di
Compatibilità con il principio di inamovibilità previsto dall'articolo centosette la Costituzione ma voglio soltanto dare quel flash lo spunto senza dilungarmi
Ancora forse ragiono ancora più importante ci ha media il principio generale di legittimo affidamento che in un contesto come questo non appare
A nostro giudizio bilanciata vive con nessun altro in questo caso in cui nessun altro principio perché non posso comprende egiziano affida manto su cui la vita personale lavorativa del magistrato si basa di fronte a programmi di miglioramento che come ho già detto vogliono essere realizzati con modifiche che poi i fatti non portano agli effetti sperati
E ancora ministra mi rivolgo a lei con estrema franchezza io pensammo che il problema sia questo la coperta è troppo corta servono altri magistrati abbiamo un carico di lavoro incredibile e non sto dicendo completata
Scusate
Dicendo una cosa molto gli appelli probabilmente sentirete anzi sicuramente sentirete da me proposte che sono oggetto libico ovvietà ma è così
Servono altri magistrati perché allungando il termine di legittimazione da tre a quattro nulla migliorerà e
Posso fare adesso li farò esempi pratici legati a realtà giudiziarie
Non voglio dire i disastrati ma quasi e in cui la mobilità la mobilità dei colleghi elevatissime si badi bene non per il termine di tre anni ma
Per il problema legato appunto alla cronica scopertura degli organici
E si pensi ai tiri fuori che vengono lasciati scoperti perché magari il collega per ragioni legate all'ufficio passa dal civile al penale o viceversa o dal primo al secondo grado
è chiaro che se gli organici fossero completi questa elevata mobilità verrebbe ridotta e ed è appunto per questo che
Permettete CD dissentire con la motivazione che abbiamo letto nella da parte della Commissione ministeriale presieduta all'onorevole Vietti laddove si parla della
Dal bar dove la modifica dei tre quattro anni viene ritenuto opportuna leggo virgolettato ai fini di promuove la continuità e la funzionalità degli uffici
Ora ne siamo convinti che non sia questa la strada ma la strada per utilizzare la giustizia passa a nostro giudizio
Dal concomitante fatto per il tramite del concomitante il fatto di misure che riguardano i piani di darsi e vado rapidissima uno aumento dei magistrati in servizio
Due una revisione ragionata delle piante organiche e dire anche ci sono tribunali non lo sappiamo benissimo non dico niente di
Eccezionale che hanno organico risicato rispetto al carico di lavoro ed altri che si trovano nelle condizioni trattamento opposte
Tre aumento del personale amministrativo sappiamo benissimo che i cancellieri il personale di segreteria è fondamentale un fondamentale ausilio per il nostro lavoro
Quattro ancora e qui voglio essere poi
E qualcosa insomma viene ci tengo molto
Modifiche legislative in grado di velocizzare effettivamente i processi e già è stato detto prima da chi ha parlato prima di me
Pensiamo alle norme sulla rinnovazione del dibattimento penale che
Moretti che va appunto ha rinnovato laddove muti un membro del Collegio regola che fortunatamente non già per i reati di mafia
è chiaro che eccessiva mobilità di cui parlavo prima ha comportato anche il cambio del collegio di due-tre volte in un anno potrei fare esempi di processi di pubblica amministrazione importantissimi che giacciono per il dibattimento
Perché muta il Collegio e nessuno oltre al Pubblico Ministero ovviamente presta il consenso
Cinque programmare in maniera stabile e definito incisiva gli incentivi di tipo economico per chi sceglie di rimanere nelle sedi disagiate o ormai turche punteggi aggiuntivi già previsti e qui appeal vorrei far notare come la modifica dei tre quattro anni vada stridere in maniera sistematica con altre norme già previste
E mi riferisco alla legge centotrentatré del novantotto che prevede benefici perché rimane in una sede per cinque anni e chiaro che quattro anni banditi ma portare appunto la legittimazione a quattro anni andrebbe a svilire
L'arazzo di quest'altra norma ancora sei
Ipotizzare incentivi di tipo previdenziale per chi rimane per più di tre dei per più di dei tre anni già previsti e questa sarebbe il ministro ma mi sono ancora più apprezzabile se consideriamo che adesso il concorso in magistratura
è diventato un concorso di secondo livello questo cosa significa nell'ingresso in magistratura ma diritti a ventiquattro anni dopo una laurea triennale ma dopo un percorso universitario e post universitario che ha allungato di molto l'accesso in magistratura
E perché entra adesso inizia adesso svolge questo mestiere sicuramente più difficile
Raggiungere il massimo contributivo e imprese tanti anni di anzianità
Sette
Troviamo il coraggio
Di abrogare quelle norme sull'ordinamento giudiziario che limitano in maniera ingiustificata il passaggio diffidavo funzione giudicante e requirente e viceversa
Non solo all'interno dello stesso distretto ma anche in altri distretti dalla stessa Regione e chiaro e mi riferisco alle piccole realtà della Sicilia della Calabria quindi parliamo della frontiera la giustizia italiana
Che è una norma di questo tipo
Un deterrente per chi magari vorrebbe andare in una delle sedi tra le meno limite
In buona sostanza mi avvio alla conclusione
Bisogna la strada veramente percorribile è quella di rendere appetibili maggiormente appetibile si è di per le quali
Ci vuole un effettivo miglioramento della della giustizia e
Lasciatemi a fare una provocazione che non è neanche una provocazione io imporre invitare il Ministro Orlando ma già so che ha iniziato questo il giro perché i miei colleghi mi hanno riferito il Presidente la Commissione Vietti vice presidente Dini
A fare un giro nei tribunali di frontiera parlare con i colleghi che quotidianamente
Compiono e lo dico con orgoglio atti eroici come più udienze nella stessa giornata i tribunali diverso e mi riferisco i sostituti Lidia
Come colleghi giudici monocratici che fanno gli anzi con centotre anche anche centotrenta abitabili significherà ma collega
Udienza con un ruolo appunto dicendo tre fascicoli o ancora colleghi che ha soltanto cinque mesi dall'inizio dell'attività lavorativa Rita dalle funzioni si sono trovati a presiedere collegi di processi di 'ndrangheta e vi lascio immaginare l'anzianità detto i colleghi a latere
E queste situazioni che sono al collasso al collasso e e i limiti al collasso giudiziario
Non si risolvono non si risolvono con un aumento a quattro anni della legittimazione anzi sono situazioni che vengono soltanto procrastinate e ancor più peggiorata
Quindi mi avvio alla conclusione è soltanto quando le carenze di organico saranno sensibilmente attenuate e quando
Vi sarà un'efficace cassato da sempre la geografia giudiziaria che si potrà che avrà un senso che si potrà discutere effettivamente di possibili modifiche migliorative del servizio che quotidianamente cerchiamo di rendere
Nonostante le frustranti e palesi le carenze organizzative io ho concluso e ministro voglio soltanto dirle questo
Queste due osservazioni
Non spunti critici che che vengono dal basso vengono dati agli occhi chili curiosità ed entusiasmo io credo che soltanto già soltanto per questo motivo meritano di essere presi in considerazione lei lascio copia del nostro documento e ringrazio tutti e scusatemi se mi sono allontanato
Allora chiedo scusa per
Breve ritardo nel
L'inizio della tavola rotonda ma i tempi della giustizia non sempre se siamo sempre ritardo
Allora io invito i partecipanti alla tavola rotonda ostacolo della presidenza
Invito dottor Giannini
Moderatore diventerà insieme al Presidente del nelle padrone di casa quindi al centro
Il ministro prego destra
Presidente
In lingua
Dove
Quadro
Codice dei beni
Tornando ogni
Allora
Pubblichiamo
Guardando
Ora dobbiamo oggi
Buon lavoro fuori grazie alla sua presenza quello padrone di casa almeno da quello dell'Unione
Qua
Tutti esposti alla frusta
Di Alessandro Pepe siamo qui grazie buongiorno a tutti
Mi sembra un magnifico caso di giustizia a orologeria questo convegno di oggi perché
Tutto quello che sta accadendo in questi ultimi giorni in Parlamento e fuori
Rende quanto mai attuale
Il dibattito che ci accingiamo a fare oggi
Io vorrei partire dal ministro Orlando al quale forse già fischiavano le orecchie mentre il treno arrivava qui agli sono esplose quando si è seduto perché
Ascoltare
Tutto il cahier de doléances chi di voi magistrati devi averlo spinto a qualche riflessione
Vorrei partire da questo non per buttarla in politica ma perché l'intervento del dottor ditta mi pare che a Colturi punitivi chiave della fase che stiamo vivendo
E cioè
Ho l'impressione che noi siamo passati davvero dalla stagione della guerra atomica aperta parliamo del
Nell'era del berlusconismo tra politica e magistratura
Ad una stagione che appunto lo stesso dottor ardita definito di guerra sotterranea no
Tra politica e magistratura si immaginava che con la il Governo Renzi le cose cambiassero a me sembra che non siano cambiate molto
Siamo partiti dalla dalle trine schermaglie poi polemiche sulle iniziative legislative varate da quel Governo prima le ferie dei magistrati quella responsabilità civile e poi siamo passati
Adesso in quest'ultima fase alla al problema dell'età pensionabile e ora alla disegno di legge sul penale il penitenziario
Ministro quando vorrei partire dalle è questa la ragione per la quale come diceva ditta alla fine anche difficile intervenire sul correntismo c'è una guerra sotterranea
Che continua a caratterizzare i rapporti tra politica e magistratura
No non c'è nessuna guerra trovo francamente stucchevole questa discussione sono stato accusato dal direttore del più importante quotidiano la settimana scorsa di aver costruito una pax con la magistratura
Per non toccare i privilegi di questa casta non esce non sono i soliti
Aggiornato giornali della destra diciamo sogni giornale come dire moderato ha fatto questo ritratto
Trovo francamente lo dico con molta stima per il dottore ardita
Abbastanza surreale che come capitolo della guerra si metta
In
In mezzo il tema dello spostamento della legittimazione da tre o quattro anni di cosa stiamo parlando Giannini del fatto che i magistrati di prima nomina
Si chiede di stare un anno in più nelle sedi in cui sono stati assegnati è giusto è sbagliato possiamo discutere che però questa sia un capitolo della guerra francamente mi sembra
Difficile da sostenere anche perché
Hai c'è una legittimazione di quattro anni per gli altri magistrati non mi pare che si possa parlare di una
Forma persecutoria diciamo nei confronti di di questi magistrati quando quella norma è stata introdotta dopodiché
Vorrei
Fare altre due notazioni molto
Sintetiche la prima
è che tutti i provvedimenti che sono arrivati in Parlamento non ha non nascono da poi ci sono gli emendamenti le cose che vengono fuori alcune di quelle che sono state criticate sono frutto di emendamenti parlamentari ma non escono
Come Minerva dalla mente di Giove far facendo
Con
Quindi riproponendo me stesso come dense nascono da Commissioni
Che sempre sono presiedute da magistrati che composte in modo maggioritario da magistrati
La disegno del TPL sul penale dice le cose che ha detto
Il dottore ardita sulle quali si può discutere per me è la questione del
Quattro bis non è in discussione lo i benefici per i mafiosi non possono i mafiosi non potranno accedere benefici secondo l'interpretazione che do io della scrittura della norma se troppo l'interpretazione fosse ancora ambiguo
Sono per correggerla sono andato al congresso dei radicali a dirlo dove diciamo era la cosa meno popolare che si potesse dire non avrà vi nessuna ragione
Se non
Ravvisare speso questa cosa se
Sì se in qualche modo avessi ritenuto che quella lastra la strada che si doveva aprire
Diverso è il tema
Gli altri temi che sono stati posti ma vorrei fare sottolineare come una parte consistente delle questioni che sono state poste riguarda le questioni dell'appello
Sono contenuti in quel disegno di legge
Cioè
Tanto per quanto riguarda l'appello in cassazione quanto per la restrizione dei presupposti per la pelle
E anche alcune indicazioni che riguardano sorveglianza sono contenute esattamente in quella legge così com'è contenuto in quella legge l'estensione della videoconferenza che molto criticata degli
Dai gli avvocati ma che invece sostenuta dai magistrati
In quella legge c'è ci sono una serie di interventi di carattere deflattivo se sono previste delle ipotesi di
Estinzione dei reati per condotte per dei tre anni naturalmente di minore entità per condotte di carattere riparatoria
Ci sono una serie di di ipotesi di spostamento di alcuni reati da reati darebbe atti d'ufficio approcci procedibile d'ufficio a reati a querela
In un'ottica di diminuzione di quel carico di questioni che sono state poste quindi
Onestamente non mi sento minimamente di accettare la l'idea che
Interventi che abbiamo fatti sono stati fatti quanto qualcuno anche perché io posso sempre
Non so se sia vero o meno un po'come la colomba rispetto alle discussioni che sono state fatte fino a qui
Quella cosa sui quattro anni e Farina al del mio sacco non è frutto di una diciamo altra genesi e nasce da un non mi renderò popolare tra i giovani magistrati che nasce esattamente dall'incontri che ho fatto negli uffici di frontiera
Io obesità P dieci peggiori tribunale d'Italia per performances in quei dieci tribunali ho scoperto due cose
Che serve di quei tribunali erano a pieno organico di personale amministrativo
E appieno organi anzi abbiamo scoperto che c'erano convenzioni con gli enti locali che davano del personale amministrativo addirittura su oltre la pianta organica
E ha quasi sempre a
Consistente presenza di organico
Almeno sulla carta dal punto di vista
Del
Niente personale
Giudiziario cosa succedeva in quegli uffici per cui le performances soprattutto nel civile erano così scarsi
Da un lato delle dei vuoti di conduzione di quegli uffici molto prolungate queste tema che riguarda il CS
E dall'altro un turnover esasperato del dei della presenza dei
Magistrati che impedisce sostanzialmente anche quando c'è il capo della dell'ufficio di fare una seria programmazione se questa non è la strada quella dell'anno in più e ce ne sono delle altri l'ho detto l'Associazione nazionale magistrati discutiamo
No no diciamo
Nessuna nessuna voglia di aprire conflitti e neanche di renderli particolarmente antipatico quei magistrati
Di di prima nomina però noi non possiamo
Accettare credo tutti quelli che sono in questa sala che ci siano uffici nei quali sostanzialmente
C'è un viavai che e non consente mini soprattutto quando sono qua perché è un al altrimenti è un
Ahimè un cane che si morde la coda
La gente se ne va siccome cioè il vuoto
L'organico e
L'eccessivo turnover di numeri peggiorano le iscrizioni a ruolo menta nonché l'ARPA e non ci vuole andare nessuno rompiamo questa spirale discutiamo insieme su come si può fare
Ma considerare questo un atto di guerra contro la magistratura francamente lo dico perché siccome ogni qual volta io credo ci sia stata in qualche foto qualche forma in qualche modo un tentativo di
Limitare l'autonomia l'indipendenza della magistratura credo di essere stato garante di questo presupposto e non sono assolutamente non mi sono mai associato alle crociate
Contro la magistratura fatte in modo populistico non accetto francamente che dei provvedimenti che sono provvedimenti che stanno fa assolutamente
Come dire
Parte della dimensione organizzativa possono essere ascritti a una rimessa una volontà di carattere politico tanto più sotterraneo perché come vedete le cose che penso anche in ordine sei carattere organizzativo anche se non popolari
Le dico e me ne assumo la responsabilità
Non è vero so che la questione è stata posta
Che non abbiamo
Utilizzato il lavoro di alcune altre Commissioni invece sì hanno ha svolto il loro lavoro lo abbiamo fatto compatibilmente con i provvedimenti non sono andati avanti per esempio il tema della l'estensione della videosorveglianza e Presa dal della videoconferenza presa dalla lavoro della Gratteri
Ci sono due grossi
Blocchi sono presenti in quella in quel lavoro ma non sono due blocchi che può portare avanti da solo il Ministro della Giustizia uno perché riguarda una riconfigurazione della polizia
Penitenziaria
Che inevitabilmente legato a una riconfigurazione complessiva dei corpi di polizia e quindi non è una riforma posso fare un passo per ovvie ragioni
Due perché c'è una revisione io tra l'altro condiviso e ho spinto anche nell'approvazione
In nel in un ramo del Parlamento
Sulla funzione l'attività dell'Agenzia per i beni confiscati perché l'occhio che termali in questo momento non raccoglie naturalmente la lettera con indicazione ma lo spirito sostanzialmente di quel lavoro viene
Viene con
Vorrei ricordare poi
Ve lo dico scusate con un po'Calore che
Nasce anche dal fatto
Di pensare di aver agito nelle condizioni date con la scarsità di risorse per dare delle risposte che avevano un carattere strutturale storico
Noi siete qui uso il plurale perché alla fine questo è stato possibile anche per il concorso di altri miei colleghi noi come Governo siamo i primi che provano a dare una risposta al tema strutturale della carenza del personale amministrativo
Quando fin quando lo dico perché questa secondo me è un articolato summa della difficoltà della realizzazione di qualunque riforma anche quando non so non è a costo zero in questo Paese
Quando diminuivano di mille unità all'anno il passato quando limpidi personali stati continuati mila unità all'anno
Tutto sommato
Si diceva si sia perché non fate questo anziché quello ma
Era un argomento quasi accompagnato da una fatale rassegnazione
Non abbiamo trovato un po'di soldi per fare la per tamponare questa vera e propria Moratti ha io credo che sia la principale emergenza del sistema giudiziario
è successo questo la mia collega Mariani ha detto sì però voi non è che potete fare dei concorsi e per il della gente se prima in una lettera se c'è della gente in esubero in esubero negli altri rami della pubblica amministrazione
Abbiamo
Allora al privato la
Mobilità
Rispetto alla quale devo dire che c'è stato anche qualche elemento di
Scarsa comprensione di quello che stava succedendo perché per esempio per fare la
Faccio notare che per fare la riqualificazione personalista attivo altra misura attesa è necessario che ci siano nuovi ingressi dentro la struttura perché la Brunetta dice
Che ci può essere una riqualificazione soltanto se arrivano al
E naturalmente ci siamo fatti carico di questa cosa
Però poi abbiamo fatto un anche un po'un blitz e abbiamo introdotto un emendamento che consente di fare finalmente un concorso
Un concorso che
Che avrà
A la possibilità di portare
Subito mille persone due mila e cinquecento nell'arco di due anni
Cosa successe è successo che finché tutto dormiva o comunque tutto del per IVA nessuno diciamo o non molti
Gridavano nel momento in cui abbiamo a questo percorso la mobilità fatta arrabbiare quelli che c'erano già comprensibilmente
Il fatto che si facesse
La riqualificazione e l'abbiamo avviata ha fatto arrabbiare tutte le qualifiche che non sono pochi non sono ricomprese nel percorso di qua ringrazio mano i soldi per fare una riqualificazione per quaranta mila dipendenti in una quota non li troveremo mai ci vuole una legge di stabilità interno per farlo siamo partiti ora
La settimana scorsa con mille ottocento unità che iniziando di cancelliere funzionari giudiziari che incominciano ad essere di qualifica
Entrato possano essere qualificati proprio perché c'è stata con la mia mobilità perché sono non avremmo potuto fare
Adesso ci troviamo di fronte a un dilemma
Perché i mille nuovi come li prendiamo dal con concorsi ex novo ma ci arrivano tra sette e mezza
Oppure il fatto di prendiamo dalle graduatorie già aperti ma se li prendiamo dalle graduatorie già aperte c'è il problema che i tirocinanti quelli che hanno lavorato in tutte le non hanno un bonus da spendersi per un'eventuale concorso
E questo naturalmente è un piccolo spaccato per dire che
Intervenire su un corpo che è stato per moltissimo tempo su questo tema su questi temi di cui non si parlava da moltissimo tempo
è un dato è una difficoltà estrema a me piacerebbe delle piacerebbe che le correnti anche le organizzazioni di rappresentanza mi dessero oramai da rispettare questa materia perché se invece uno si metta cavalcare tutti quelli che sono incazzati
Poi toccherà che però sono incazzati per ragioni diverse tra loro conflittuali
Perché quell'immobilità c'erano con quelli che erano già negli uffici quelli Ranzato gli dunque degli uffici sono un politico e che sono in mobilità quelli che sono riqualificati sono contenti ma quelli che non lo sono non sono contenti sei uno si mette a cavalcare lì tutti
Diventa ancora più complicato provare a dare delle risposte rispetto alla concretezza materiale dell'attività che voi dovesse pediatrica ma che ha svolto
E la quale mi permetto di dire alcune misure che non vengono mai richiamate hanno portato un piccolo risultato diciamo piccolo perché è vero che il nostro
Stendo un sistema a molta fatica come nostro un sistema che affaticato soprattutto non solo ma soprattutto per le condizioni del civile
Lo vogliamo dire o no che in quattro anni il civile è passato da sei milioni di
Cause pendenti a tre milioni ottocento mila perché non è una variabile irrilevante queste incomincia a essere una condizione nella quale si può incominciare a fare un po'la testa
Questa io la rivendico come la più importante riforma della giustizia nell'ambito del civile che si poteva fare perché se non si riportava includere in ordine era del tutto impossibile prevedere qualunque altro tipo di intervento
Adesso discutiamo di qual è la semplificazione dei riti Margheriti avremmo avuto semplificare secoli rimanevamo secondo indietro l'Unione europea
Del settore tre secondi nel nel Consiglio di Stato dietro soltanto alla Federazione russa come
Il numero di cause che i tribunali dovevano dovevano trattare
Non è vero che la questione della responsabilità civile è stata la prima questione che abbiamo affrontato a quale delle ferie si quelle referente entra dentro il decreto ma il decreto prevedeva quell'intervento su cui abbiamo discusso sapete qual era la mia posizione sapete tutto non stava ripercorrere la la strada dall'inizio ma quello era un decreto che riguardava il possibile avere il primo intervento il secondo decreto ha riguardato la condizione delle carceri perché stavamo rischiano una condanna di fronte al tribunale
Il Strasburgo per violazione dei diritti umana abbiamo evitato
Abbiamo evitato questo rischio poi abbiamo affrontato e non perché l'abbiamo messo noi in azienda ma perché c'era un disegno di legge parlamentare che era agenti
Il tema della responsabilità civile lo dico ancora una volta perché alcuni toni che ho sentito utilizzare nel valutare alcuni interventi
Rievocano quelli che furono utilizzate sulla responsabilità civile ora io non so se
Tutti vivono nel terrore della
Della responsabilità civile una cosa che si diceva e che non si è realizzata e questi
Ci sarebbe stata un'esplosione delle
Dell'utilizzo di questo strumento e questa esclusione non sia stato
Anche perché io credo fisiologicamente non credo che in Italia ci siano più di sessanta settanta a magistrati che in qualche modo possono essere anche lontanamente ricondotte alla figura della negligenza inescusabile
Lo dico perché nel momento in cui si è fatta con la riforma che ero assolutamente consapevole per come era stata scritta
E non solo non era persecutoria nei confronti dei magistrati ma che non poteva in alcun modo trovare riscontro in una magistratura che nella
Novantanove virgola nove per cento dei casi fa il proprio
Fa il proprio mestiere il correntismo dipende dal fatto che abbiamo messo un anno in più di legittimazione onestamente penso di no penso che invece abbia ragione il dottorati da quando dice che c'è un tema di crisi complessiva della rappresentanza
Perché vale per tutti
Perché oggi siamo prigionieri di spinte anche della cosiddetta base ognuno la propria base che sono talvolta contrapposte e inconciliabili
In una società che è sempre più frammentata in una società che sempre più conflittuale quindi anche in corpi di di dello Stato che sono sempre più frammentati e conflittuale al loro al loro interno
La storia delle correnti di questi anni ci racconta un po'questi la guerra è stata spesso più forte quel sette in qualche modo testimoni dentro le correnti che tra le correnti
è in questo senso qual è la l'operazione che credo dovremmo provare a fare insieme su questi apprezzo molto l'elaborazione che avete fatto e che ho seguito dal momento della nascita in questa corrente
E come si realizza in qualche modo come serietà assenso al tema della rappresentanza cioè come si è vita in qualche modo che
Come si ridà autonomia ecco consentitemi alla rappresentanza come la si mette un po'a sopra
La dimensione di carattere strettamente sindacale
Che mi pare il tema fondamentale tema fondamentale in questo momento perché vedo il rischio che dopo una stagione nella quale la delegittimazione ha riguardato la politica
Io mi ricordo le petizioni dei sindacati contro il maxi compensi ai manager di Stato e poi ha picchiato addosso i sindacati no avete insomma sequestra cronaca frana carezze
Dette favola narratore
Siamo in una fase in cui se non c'è una rilegittimazione di tutti i soggetti istituzionali naturalmente io so penso che la politica se no quella più impastata con la realtà è anche quella che ne subisce direttamente i
I immediatamente i condizionamenti peggiori ma nessuno nessuno io penso si può ritenere in qualche modo
Sottratta a questa dinamica che ahimè una dinamica che caratterizza tratto non solo il nostro Paese ma tutto l'Occidente questa ma si estenda una colossale rivolta contro neri
Cavalcata e guardate che come ritenendo non percepiti tutti soggetti che legittimate non legittimati qualificate non qualificati in qualche modo si distaccano dalla condizione media
E in questo contesto un'elaborazione di una risposta è un
Un'elaborazione complica
Io apprezzo molto lo sforzo che voi state facendo per provare a dare a dare una risposta su questo tema perché credo che sia una risposta che corrisponde esattamente a un interesse di carattere istituzionale io tifo perché la rappresentanza della magistratura si ricostruisca su basi nuove
Perché io non sono contro le correnti perché credo che se si cancellano le correnti si trovano altre forme di sodalizi meno
Leggibili e trasparenti
E credo che invece si debba debba nascere non diciamo la non
Io non auspico la fine del correntismo
Auspico la nascita di una nuova stagione delle correnti
Nelle quali assumono fino in fondo una funzione anche di classe dirigente nel nell'attività di autogoverno che concorrono al svolge una funzione ed indirizza rispetta l'attività di
Di auto di autogoverno perché quella che io la vedo con una condizione essenziale
Perché tutto colpo che siamo riusciti a fare stia in piedi perché se
Se cade la credibilità della legittimazione di fronte all'opinione pubblica della magistratura non è che questo Paese ma farne non è che ci guadagna politica forse con la politica che confida diciamo
Nella impunità si ma in generale e poi anche questo è un discorso molto miope perché se crolla legate del del del l'idea stessa del controllo di legalità in fondo si sottrae la politica al potere più importante che è quello di di fare le leggi
Se cade la cogenza della legge cade anche la stessa idea della costruzione della legge e che in fondo è quella che ci dà Stato se non fosse altro
Che questo non fosse altro che Trieste
Quindi io mi auguro che questa discussione sia una discussione che è in grado di
Utili
Consentirà di fare un passo avanti però dico sinceramente perché poi
Devo dire che anche
Una discussione non sempre semplice Colenne a me questo clima siamo uscite starà
Concludo con una clima di mi auguro di
Di dialettica anche di conflitto su alcuni punti vanno di dietrologia io faccio quello che
Mi è dato nelle condizioni quello che è possibile nelle condizioni date ma
Lo faccio assumendomi la responsabilità e chiedendo e non per logiche di carattere ulteriori io rivendico guardate e concludo perché se non porto via troppo tempo
Rivendico un fatto rivendico il fatto che se la discussione sia spostate si drammatizzano questioni che sono sono importanti per la vita dei magistrati non è che ma che non sono più quelle che riguardano l'assetto di carattere costituzionale
è perché non abbiamo più messo in discussione culturale io non ho mai fatto ma non abbiamo più messo l'impianto di Garattini discussione l'impianto di carattere costituzionale
Nel senso che la discussione sia spostata da una patologia era quella della tentativo di portare una serie alla magistratura una fisiologia
Che è quella che dipende dal fatto che siamo
Giustamente poteri diversi dello Stato
Poteri diversi dello Stato e in questo senso questa fisiologia sia spostata se ci pensate bene il grosso della discussione di tant'è vero che voi parlate del messaggio non dei provvedimenti c'è spostata su temi quali squisitamente di carattere organizzativo
Ma che è stata data una discussione sulla quale si metteva in discussione la questione
Se la magistratura dovesse essere o meno indipendente se dovesse essere mi o meno controllata dalla politica anche perché da questo per dal sottoscritto credo che siano arrivati sempre dei messaggi molto chiaro
Io sono contrario separazione delle carriere non perché io penso che questo sia il sistema perfetto ma perché non riesco a vedere un sistema di separazione della carriere che in qualche modo realtà sottrarre effettivamente il Pubblico Ministero al controllo di carattere politico
Cosa che non auspico non perché mi preoccupo del del destino dei magistrati ma perché mi preoccupo del destino della politica
Vedo cosa succede nei Paesi dove c'è un controllo politico del pubblico ministero epilogo da procede all'opposizione
E io non credo che noi dobbiamo guardare a quei paesi come dei modelli anche se talvolta vengono proposti come dei modelli attenzione su questo sono d'accordo su anche seconda un contestati verso Como con alcune cose che ho sentito anche nel dibattito che si è sviluppato in questa sede
La il tema dell'efficienza è un tema fondamentale attenzione che non può essere unico metro di valutazione delle performances e del funzionamento di un sistema
Perché ci sono sistemi sicuramente molto più efficienti del nostro ma nel quale francamente neanche io no al quale non guardo francamente come un moderno
Perché quell'efficienza si realizza semplicemente sulla base della compressione di garanzie oppure si realizza addirittura con delle forme di controllo di sulla giurisdizione da parte del potere politico
L'altro giorno c'è stato ho partecipato al dibattito che di dove una professoressa universitaria qui citava come
Roberto pratiche della lotta alla corruzione Singapore
Ora io onestamente se Singapore non occorre
E ho preferito acciaio con tutto rispetto
Periodi buoni passi avanti che avrà fatto Singapore io Singapore non lo prenderei come modello di di riferimento avranno anche debellato la corruzione ma
Hanno qualche altro problemino insomma è che francamente non mi sembra del tutto del tutto marginale ora una cosa soltanto voglio dire
Perché e concludo veramente Massimo perché
C'è un punto su cui credo che uno sforzo andrebbe fatto
Quando si parla di semplificazione del processo se fatta in un'asta in una consesso di magistrati di solito interventi semplificazione sono sempre a scapito
Delle
Facoltà che hanno gli avvocati e quando vado a fare una discussione tra gli avvocati di solito sono sempre a scapito delle facoltà che hanno i magistrati possiamo provare a trovare anche un punto di equilibrio e questo è il mio lavoro
Perché non possiamo pensare che il poeta soci della più efficiente semplicemente comprimendo ci sarà qualcosa anche nel nei passaggi processuali
Che diciamo
Caratterizzano le funzioni del magistrato che è superfluo che battuta d'arresto che è inutile facciamo una ricognizione di queste
Io sul tavolo intanto ha messo due cose sulle quali invito a una collaborazione ho sentito che se ne è parlato quando arrivavo non ho fatto a tempo a
A sentire la la relazione dall'inizio sul tavolo abbiamo messo due cose
Una è la questione della Di Giulio di una prosecuzione della detenuti istituzionalizzazione ci sono tante cose che fanno i magistrati che non è strettamente necessario che faccia il magistrato parlo su naturalmente del cd
Lo abbiamo sperimentato con la questione separazioni e divorzi sembrava che fosse la fine del mondo stessa che finisse la famiglia
Non è successo niente semplicemente si fa più veloce si evita di dover andare tre volte davanti a un giudice che deve soltanto prendere atto
Ci sono tante
Funzioni para amministrative che in qualche modo
Possono essere tolte dal carico dei magistrati la seconda riguarda la questione della sintesi qui però vogliamo
Come dire dobbiamo fare
Naturalmente alla fine ci deve essere una cogenza normativa Mandelli
Si tratta di fare anche un salto
Di qualità dal punto di vista culturale c'è un primo lavoro che si sta facendo che è frutto del confronto tra CNF Cassazione ha istituito un gruppo di lavoro presieduto dal
Presidente mura per
Cristallizzare questo tipo di ragionamento credo che quella possa essere un'altra risposta importante che soprattutto assolutamente stando sempre al civile assolutamente necessaria
Se vogliamo continuare ad andare avanti e in prospettiva anche nel penale sulla strada dell'informatizzazione perché e che è del tutto evidente che
Un processo telematico non regge carichi di
Alcuni provvedimenti di e i volumi di alcune sentenze non è non sono non sono compatibili tra non ce la faremo mai e
A tenere le cose insieme e quindi a questo punto arrivi e siccome a proporre siccome facciamo sempre riferimento agli altri Paesi siccome non si scrive
Tanto da nessuna parte mi corregga Presidente come in Italia non si non si scrive tanto
Forse ce la possiamo fare avendo comunque un sistema di garanzie molto sviluppato molto molto avanzato molto evoluto
Garantito costituzionalmente possiamo anche far funzionare il sistema senza bisogno di fare delle enciclopedia Treccani vuoi perché si tratta di fare
Un atto di citazione offrono una sentenza
Allora
Cosa pensa il Presidente D'Amico però io seguo il singolo ministro volevo aggiungere d'accordo sul fatto che
è in atto ovviamente una forma di ribellione nei confronti delle élite d'accordissimo sul fatto che sia in atto una profonda crisi della rappresentanza
Era una trasmissione televisiva la scorsa settimana quali possiamo anche incrociati col Presidente D'Arrigo
C'era Nando Pagnoncelli che dimostrava alcuni sondaggi fiducia nella magistratura quarantasei per cento fiducia dei partiti meno del dieci per cento quindi
La crisi della rappresentanza esiste ma credo che
Riguardi principalmente la politica un po'tutti riconosciuti alla società
Queste ovvero se la vediamo in termini assoluti salvaguardiamo in termini relativi la magistratura qualche anno fa vedete dalle foto ricordo aveva una
Fiducia che la seguente superava il settanta per cento sino ma è chiaro che ora ed è un fenomeno se uno vuole di guardare avanti facessero però cioè non è che un se io ciò la broncopolmonite lì con solo con il FARC no ma per però tumore no cioè
Cerco di quello non c'è dubbio io non però non vorrei neanche che la della magistratura adesso lo stesso la stessa legittimazione della politica perché secondo me non funzionerebbe più sistema se è così
Non c'è neanche la politica
Si basa si rinnova almeno l'argomento del ritardo
Va alle elezioni sei dove c'è il consenso alla magistratura questo argomento non se la se fosse strutturalmente delegittimata noi avremo un sistema che non
Più meglio la mia domanda però ministro era un'altra cosa e questa era la era la premessa per dire un'altra cosa questo Governo mi pare che abbia risolto felicemente il tema della crisi della rappresentanza dicendo
Che se ne può fare a meno parlo dei corpi intermedi
Allora
Non è la mia opinione lo so infatti stavo per dire che lei è nella squadra di Renzi ministro credo forse l'unico concertatore che si vede allori lontano però allora la domanda che voglio fare proprio tre secondi poi sentiamo il Presidente dà vigore perché mettete la fiducia un'altra volta un'altra fiducia sul disegno di legge sul penale sul penitenziaria
No l'impatto non è
Io vorrei dire non è il disegno di legge sul penitenziari c'è una riforma
C'è una delega sul penitenziari il penitenziario uno dei punti c'è un sono una serie di interventi di ristrutturazione del processo ci sono interventi come dicevo prima ci siamo capiti Maroni Manzione no no no ma ci tengo che la Puglia lamenta
C'è la delega sulle intercettazioni perché le Secondo Dedej delle stazioni è stato la legge sulle intercettazioni
Nessuna prescrizione la legge però c'è tutto questo quindi c'è Tantaro soluzione si
Però oggi mi chiedeva però basta però no no no nella passò non non ci metto Seedoo non ci io sono per non metterci la fiducia
Per quanto possibile compatibilmente con con un passaggio parlamentare che è molto stretto perché
Non è una
Una novità che al Senato
Il la maggioranza dei numeri
Più stretti sono stati presentati quattrocento emendamenti testé di dovessimo discutere debuttare tutti quanti
Questa è una delle ragioni per cui sto per il sì al referendum seri dovessimo discutere tutti quanti il
Metteremo in conto che questa legge non sarà mai approvata e poi perché questo è il frutto di una mediazione complicatissima perché contrariamente a quello che si racconta quindi la fiducia non è deciso ancora funzionante se lei non è d'accordo no io ho detto che
No
Io penso che la CGIL sintesi però io ho detto beneficio di io dico che
Che
Sono per percorrere tutte le strade per evitarla tutte le strade per evitarla però io Giannini proprio perché sono un concertatore lungo riguarda ora costa la magistratura perché hanno statura ancora una sua compattezza omogeneità
Sì si litigava tanto ma poi una una quadra la trovano però io invece faccio la concertazione anche con le altre soggetti della
Della
Giurisdizione
E anche con i sindacati dei dipendenti
Ora io non sono convinto che si può vivere senza i sindacati però sono anche convinto che o si riformano profondamente i sindacati o fare anche la concertazione diventa pressoché impossibile tenga conto che io quando mi siedo con la Polizia penitenziaria non sostituzione nove dieci e undici sigle sindacali
Quando mi siedo Ponnelle con il personale amministrativo altrettanto
E il poco male se tutti sostenessero la stessa cosa ma non ci alziamo mai una volta duplice il consenso della metà più uno perché ci sono almeno quattro cinque posizioni diverse quindi
Sono per contenere il il
Come dire come com'è che si chiama la crisi intermediazione e però se vogliamo fare la se vogliamo ricostruire i corpi intermedi bisogna che i corpi intermedi possibili spersi
Evolvano va bene va bene allora Presidente Davigo
Nella nella trasmissioni di cui parlavamo ci siamo incrociati
L'ho sentito dire alcune cose molto severe rispetto alle al processo di riforma in atto che riguardano la giustizia o l'hanno riguardata riforme
Nella migliore delle ipotesi inutili nella peggiore dannosi che rispondiamo al ministro
Anzitutto devo dare atto gli hanno già dato atto personalmente nel corso di un incontro con la Giunta che questo ministro usa un linguaggio molto diverso dai suoi predecessori
E anche comportamenti diversi del suo predecessore una svolta importante lo ha ricordato lui è stato il primo ministro ad affrontare il problema delle carenze spaventosi di organico del personale amministrativo
Credo tutti sappiano che mancano le minoranze ieri
Ha proposto insomma mille non è granché ma è un'inversione di tendenza cioè mentre prima gli unici interventi che faceva il Ministero della giustizia
Era
Sull'organizzati quando andavano in pensione un po'di cancellieri riduceva l'organico di Bari
Numero di unità così dice non ci sono i posti scoperti invece ci sono spesso non è che se prima dieci persone orfana cosa giro fare due le cose vanno meglio
Non puoi dire che l'organico coperto per questo
Quindi
Dò atto al ministro Orlando di questa differenza poi soprattutto il linguaggio perché non ci ha mai provocato non c'è mai insultato
Non ha neanche mai mandato messaggi trasversali
Che ci evitano profondamente farò qualche esempio e che
Non aiutano il dialogo
Però il suo Presidente Consiglio si invece
Allora
Quando il Presidente Consiglio dei Ministri dice
Quando presenta al Consiglio dei Ministri dice l'Anm perché paura fa una provocazione gratuita
Perché può anche essere che non facciamo
Paura
Mi auguro che non c'era tutto così
Ma anche se lo facciamo paura non c'è bisogno di dirlo
La questione delle aziende era un'altra inutile provocazione nel momento in cui far credere ai cittadini
Che il disastro della giustizia in questo Paese che ha cause molto profonde molto antiche dipenda dalle ferie dei magistrati perché non è così
Dall'altra produttività è
La
La più alta del Consiglio d'Europa e anche se alcuni giornalai ci come ha ricordato stamattina Oberto hanno scoperto che nella premessa dei dati spingerci a Latiano compararli perché i sistemi sono diversi
Se andiamo introdurre gli opportuni correttivi lavoriamo ancora di più allora se sei Presidente Consiglio dei Ministri e se
Hai bisogno tutto lo Stato funzioni perché se non funziona il tuo Governo sarà ricordato come Governo in cui le cose parte quando governano le cose non funzionavano allora è inutile che tu provochi quelli perché vicino della loro collaborazione
Ha dichiarato la propria i magistrati se qualche le tue riforme abbiano successo perché se li trovo che li fai arrabbiare l'unico risultato dieci sarà uno scontro perpetuo allora io do atto che questo problema corto l'attuale crisi politica non c'è e questo è
Molto importante anche se
Poi ragione di lamentarsi che qualche giornale lo critica per questo
Perché non li tira abbastanza con noi non è vero che non li tirava stata con noi a Prato non
Perché facciamo discussioni anche animate sulla avendo
Punti di vista diversi
Quest'altra cosa per l'età pensionabile
Ma è una cosa priva di senso comune quando io sento lo slogan largo ai giovani pure su molti giovani che sono stati bloccati dagli anziani
Se mancano mille unità
Allora
E non sarebbe una delle cose più odiose dire della revoca detto però gli era stato detto
Guardate che se mandate a casa quattrocentocinquanta persone improvvisamente
Si crea una scopertura di organico di quattrocentocinquanta unità ma bisogna essere esperti di giurisdizione per rendersi conto l'arco di questo genere eppure esattamente quello che ha fatto il Governo con decreto legge su cui
Alla fine bisognerà discutere sede giurisdizionale perché io mi chiedo ma è possibile è conforme alla Costituzione ecco conforme alla convenzione euro per i diritti dell'uomo è conforme al diritto comunitario
Che il Governo con decreto legge mandi a casa i magistrati oppure di trattenga ma io credo proprio di no
Allora tolto il campo da queste cose che secondo me
Qui dissento in parte da Sebastiano Ardita nel senso che lui un ottimista e penso che tutte queste cose ci sia un disegno siccome è un disegno non c'è
C'è confusione pensiamo qualcosa mandiamo un messaggio Stalin quotidiano peggio però
è certo peggio
Però infatti ho tenuto ad un ottimista
Vi devo correggere citando la battuta di Zino vieta l'importazione abissali sulla
Walter preserale Unione Sovietica poco prima
Del crollo che diceva
La differenza fra ottimista pessimista questi pessimista dice peggio di così non può andare ottimista chi risponde sì che può andare anche peggio
Allora in questo senso devo
Rovesciare e Louise pessimista io sono ottimista
Però fatta
Sgombrato il terreno da queste cose veniamo i problemi seri allora il problema serio che io contesto alla politica in generale e un pochettino ma sono un pochettino anche mi sto parlando
Non è tanto quello che fanno quanto quello che non fanno cioè
La visione strategica che siccome è sbagliata perché
Punto apprezzando tutto quello che fa si inserisce sempre in un'ottica di migliorare l'efficienza
Però a dati limitati ora il problema della giustizia in Italia Hoecke sommersa da una domanda patologica lì giustizia che non ha senso perché negli altri Paesi non c'è allora la l'intervento principale da fare è sulla domanda di giustizia
Perché fino a quando saremo sommersi da una banda giustizia di questa entità e io qui ho qualche paura a
Apprezzare positivamente alcuni dati sul calo da domande giustizia perché non deriva
Da un controllo dava domanda patologica ma deriva dalla rassegnazione delle vittime che non hanno più
Perché è uno che non viene pagato non è una vittima di un farabutto che non lo paga pur sapendo di doverlo pagare
Perché non ha più fiducia nel Melazzi casa degli apparati perché sa che comunque non ci farà niente di quella sentenza che interverrà dopo anni perché non sia seguita perché con Infratel l'appuntato le pene allora io ho una spiccata attitudine a prendermi simpatico soprattutto agli avvocati che può infatti sarà tenuto a morire con me
Però dico delle cose credo siano di normale buonsenso sono stato ascoltato dalla comincia in tutta Italia i deputati su un disegno di legge ed ne parlavo prima con il ministro Orlando
Che il Governo ha presentato oggi
Non è che il Governo sbaglia se qualche volta fa anche delle cose sensate e mi risparmio la battuta che anche un altro lotto due volte al giorno segnalo ora giusta ma
Per esempio
Proposto l'abrogazione del ricorso per Cassazione personale dell'imputato e guardate che ricordo per fare l'imputato ad in pochissimi casi ricorso reale dell'imputato qualche detenuto che scrive sono stufo di stare qui che va be non è un ricorso in diritto e quindi
Viene facilmente gli ATO inammissibile il più delle volte sono ricorsi scritti dai difensori e firmati dall'imputato urge perché allora scrive ricorso l'avvocato Lofino imputato detenuto una pizza e dell'altra
La prima più frequente di quanto si possa immaginare che l'avvocato ci vergogna che mai perché ha scritto
Guardate che bisogna leggerli per rendersi conto di
Quanto sto dicendo
La seconda è che l'avvocato non è cassazionista e quindi in questo modo aggirate il divieto di fare il ricorso la terza e l'evasione fiscale perché ce l'ho fatto io ha fatto il mio cliente quindi sottrae motivi gli ovini per cui va tolto immediatamente il ricorso personale dell'imputato
E dopodiché sempre per presunti legge si alza la sanzione pecuniaria che la Corte di Cassazione infligge ogni qual volta dichiari medesimo ricorso portandola fino a sei mila euro io ho detto alla Commissione l'utilità potete mettere anche sei milioni di euro tanto metà da nessuno
Perché nessuno verso incassiamo più del tre per cento di queste somme
Intanto perché l'abbiamo il personale per riscuotere potete anche se ce l'avessimo i nostri abituali
Utenti l'utenza come viene chiamata adesso non hanno beni al sole quindi non si saprebbe dove eseguire allorché ho avuto un'idea che a me pare molto semplice molto scusata punto in cui non ci sarà più ricorso prima dell'imputato i ricorsi fanno i difensori sogna missili htm su di loro
Estendiamo la responsabilità in solido al difensore così incassa per noi senza dare da suo cliente prima ovviamente attentati Organismo Unitario Avvocatura lì si sono dettati capelli si sono agitati moltissimo all'idea di dover pagare loro i sei mila euro
Ma guardate che all'estero
E molto peggio in Francia la testina mensilità un avvocato cassazionista nel suo speso nel mondo anglosassone ce lo sta già la Corte
La metà dei ricorsi che ci fanno in cui dicono che la sentenza è affetta la manifesta illogicità mentre affetto da manifesto recita il ricorso il più delle volte
Porterebbe alla loro incriminazione per oltraggio alla Corte la Zuccheretti di venirmi a dire perché stupidaggini
Eppure questa cosa dei morti Giorgio primo problema è dobbiamo contenere la domanda di giustizia quindi
La domanda patologica è chi ha un diritto privato a tutto a tutte le ragioni per dover
E poter adire il giudice ma chi invece vuol solo far perdere tempo perché gli conviene il debitore che non vuol pagare non
Non perché abbia delle ragioni
Perché gli costa meno non pagare
E pagare gli interessi uguali adesso quelli mercato prima erano di natura più bassi in quel mercato fra dieci anni
E che non andare in banca a farsi prestare i soldi siano Lia perché spendere di più e quindi certo che resistono tutti in giudizio a capocchia ma chiediamoci perché ma in Italia un diritto-dovere magari sul rigore avviato questo
Questo avete alzato da sé si
Ma tali a mettere una deterrenza Siria reale averci ma che voglio fare il terrorismo però nel
Mondo anglosassone c'è danno punitivo
Che ha agganciato non è l'entità del danno ma la slealtà della condotta dice ma tu sapevi che
Dovrei pagarlo lo è costretto a farti causa che ha fatto perdere un sacco di tempo un salto di un sacco di soldi adesso non puoi cavartela dandogli quello che lì dove i dare
Dico a lei molto di più avevamo ci pensa prima di trascinare
Uno a in un giudizio infinito e parlo deliberatamente civile perché il penale un po'più urticante ma adesso parlo anche del penale e l'ha detto molto bene lavorare Sandrelli illustrando nelle sue slide
Ma insomma divieto dire formati in peius
In materia di appello penale
è una cosa che è priva di senso comune
Guardate che in Francia solo il quaranta per cento delle sentenze di condanna piena da eseguire viene appellato
In Italia tutte
Perché e in Francia c'è l'idea per formati per fare appello alcun rischio e pericolo hai preso trenta erano quattro si era meramente dilatorio ora io non so che attualmente
Nel breve periodo andare ed effetti pratici e concreti
Tecnica prima cambiare i giudici che stanno in appello
Perché io ho fatto cinque anni in Corte d'appello si sono stati cinque anni peggiori della mia vita di magistrato perché neanche uno come me che a torto o ragione gode fama di magistrato severo
Riusciva regista tentazione di ridurre le pene
Perché a parte il fatto che il mio passato del tempo fa sembrarle quanto meno gravi ma
Con questa benedetta disposizione cosa capita che il giudice si trova davanti quella mattina tra persone che hanno fatto esattamente la stessa cosa parcheggio del supermercato che diventa rapina impropria perché spintonare guardi
Una a Milano una ammonta è una a Sondrio faccio riferimento questa città pagano nel distretto di Milano
A Milano un anno di reclusione ammonta a due
A Sondrio quattro perché
Il giudice crescente del contesto sociale in cui vive e a Sondrio una rapina è una cosa grave perché non succede mai niente né per Milano dove ci sono gli omicidi non ci sono altre cose di maggiore gravità
Gli sembra sciocchezza siccome non si può alzare l'anno di Milano che magari è poco si finisce per portare tutto all'anno di Milano pensato che le statistiche poi dicono e ma gli appelli servono perché poi la percentuale di riforma è altissima secondo le assunzioni la struttura piramidale
Questo vuol dire che sulle corti d'appello si scarica un numero di processi incomparabilmente più elevato di quelli dei giudici di primo grado
Questo vuol dire che la conoscenza degli atti da parte degli componenti delle Corti d'appello è minore rispetto qualifichi primo grado
E scusate la brutalità se non si conoscono bene gli atti è più facile assoldare che conferma una sentenza di condanna
Perché questa è la tragedia oppure ed è la cosa in assoluto peggiore pure la pena io il ricavo profondamente conoscitivo di avvocati di una cosa che però temo sia vera o Papa Papa pena
Cioè se il giudice dà una pena ridotta e perché ci sono poche prove non è proprio così diciamo che è meno sicuro
Perché non ha studiato bene gli atti perché sommerso importa che sono
Gli si prescrive tutto in mano si studia con l'approfondimento che ci vorrebbe allora bisogna ridurre in questi processi perché guardate non è che l'utilizzo della giustizia
In maniera disinvolta come avviene in Italia e senza costi non su non parlo solo dei costi dei procedimenti di costi gli apparati
Ma sottraggono tempo ed energie all'esame delle questioni se perché se uno è sommerso da centinaia di processi
La cui unica finalità è quella dilatoria perché lo abbiamo un sistema oggi in cui se l'imputato non appena
Era pene perseguire ma in carcere o viene sottoposto a misure alternative se invece al tema intanto nociva se è detenuto cucire per decorrenza termini incasellato come attuare la Costituzione ma è chiaro che a Bellano tutti
Ma infatti quando
Io accorpate con i colleghi stranieri vano
Stavo spalmato il divertito perché non riesco a capire certo nel mondo anglosassone non c'è la posseduta telefonato impegno ma c'è intanto cioè l'accusa chiede il permesso al giudice ma se la sentenza per poterli impugnare
Pensate un po'quanto sia confidare dei loro giudici
In secondo luogo il giudice acqua M. intanto esamina le impugnazioni in quanto lo ritenga
Se non ci spiega margine nostro Stein perdita di tempo il processo è finito
Mentre noi dobbiamo fare la migliore delle ipotesi un'ordinanza inammissibilità ricorribili in Cassazione statisticamente un certo numero di ordinanza inammissibilità verrà annullato con la conseguente prescrizione del processo
Quaranta pericolo in Cassazione e qui l'altra questione dalla prescrizione
Una roba te AVEPA
Fallire sono le metodiche racconta Unione camere penali
Perché quali dicono che la maggior parte delle partizioni vengono dichiarate in fase di indagini preliminari è vero
Ma non dicono che questo avviene negli uffici meglio organizzati ciò per una selezione tra ciò che è salvabile e ciò che non lo è
Allora invece di far spegnere il cerino in mano il giudice ha mandato tutto al giudizio
Se lo sono perché le imprese in Procura perché comunque sarebbero partiti davanti al giudice di primo grado questa è la verità se uno sa che si partirà fra sei mesi processo ma perché le intasare il tribunale
Ci vuole coraggio per fare queste scelte preoccupano Riva rispettiva insieme questi due tutte queste prescrizioni evitano quali passare un guaio
Oppure quando sento dire e ma questo modo si espone l'imputato un processo non finisce più ma insomma anche qui in tutti i Paesi al mondo il processo il processo ovvero il processo di primo grado le impugna piacciono eventuali
Esortano che implica temi fanno tutti
E soprattutto sul giudici veri delle impugnazioni sia di merito che gli esiti aggrava in carico di lavoro conosciuto all'estero
Se l'imputato non si acquieta della sentenza che ha avuto il primo grado e lui fa appello ma come si fa a dire che esposto per sempre a un processo e Lutero vuole quel processo solo da rinunciare e questo finisce domani mattina
Questa è la questione sia per le ragioni vere va bene ma se fa solo perdere tempo come almeno in Cassazione settantuno perché dell'ammissibilità qui possiamo dire nel settantuno per cento dei casi
E settantuno per cento dei casi poi ci sono i rigetti e allora vediamo forse l'ottantacinque per perciò molti rigetti che
Dipende da chi decide ma potrebbero essere dell'inammissibilità perché era a volte a differenza fra infondatezza e manifesta infondatezza e sottile
Allora
L'altra questione della prescrizione che continua a deporre quando pugni ante e il solo imputato è una leggo non c'è da nessuna parte tranne che in Grecia attenta visti i tempi non dal modello
Altra questione che
Bisognerebbe affrontare
E una volta l'ho detto signor ministro che però ha dato una risposta non mi ha convinto per niente ma siccome la targa di forzature
Un terzo degli avvocati e Unione europea sono italiani
Attualmente il novantatré per cento dei giovani laureati turbolenza finisce a fare l'avvocato
All'ex invece siamo a metà il numero chiuso giurisprudenza
Ma davvero è necessario buttare denaro della collettività per formare dei giuristi che non servono a questo Paese
Perché abbiamo un eccesso del gas doveva essere stato molto tardi perché lo stiamo facendo no lei mi ha detto lei ma ha detto adesso mettiamo un intervento nella spesa esclusi nella specialità nella specializzazione
E non è secondo me è sbagliato dato sbagliato eticamente perché bisogna vedere guarda siccome in questo Paese
Di giuristi che abbiamo no che mai
Ecco Presidente lo studio
No no stiamo facendo un'altra cosa stiamo stiamo facendo come a Medicina sostanzialmente stiamo facendo
Il l'ipotesi che stiamo studiando con il minore quella che gli ultimi due anni siano anni di accesso all'Avvocatura o alla Magistratura quello che che sono separati e naturalmente con l'allarme quello
All'Avvocatura al numero chiuso devo dire che però nel frattempo al di là del nostro intervento
C'è un crollo verticale dell'iscrizione al giurisprudenza perché diciamo questo è un altro dato che
Cambia un po'la prospettiva dei prossimi
La cambiarla cambia appena appena perché c'è il crollo soltanto per la proprietà ricusazione della professione di avvocato escono guadagnano più
è chiaro che non potranno fare l'avvocato ma che non guadagnano la pubblica amministrazione non assume da vent'anni che aspettiamo i cancellieri
Che ci ha promesso nel programma sono mille non è che possiamo tamponare le cinque mila cinque ma neanche con due mila cinque anche con direi diecimila non possiamo tamponare l'eccesso di laureati in giurisprudenza che c'è in questo Paese
Allora io una volta tanto per me mi popolare parlando agli studenti del primo anno di giurisprudenza dell'Università Statale di Milano detto due cose la prima
è una cosa di cui sono seriamente convinto e la seconda una battuta ma lo compreso anche la battuta come un'affermazione vere sono terrorizzati la prima era bisogna portare il Corso di laurea in giurisprudenza a sei anni perché ci sono materie che non vengono insegnate che secondo me dovrebbero essere insegnate
La seconda è e poi bisogna mettere un ricatto del primo anno l'esame di analisi matematica così discrete ingegneria moderni siamo il Paese che sarebbe
Ma una perché questo riguardano quegli occhi
Tra l'altro era allora ha ragione per
Ecco
Allora
Questo è uno dei delle condizioni essenziali perché
Voglio essere brutale voglio essere brutale supponiamo che con riforme serie accorte si riesca a ridurre della metà il contenzioso
Non basterebbe ancora bene rispetto ai dati che hanno altri Paesi ma sarebbe un enorme passo avanti
Bene certe disparità cioè fatte uguali tutte le altre condizioni come dicono gli economisti
Ridurre della metà il numero dei processi significa ridurre della metà il reddito degli avvocati a meno che non riesco a farsi pagare il doppio per ogni processo del che dubito perché già oggi hanno difficoltà a farsi pagare per quelli che fanno allora in un contesto di questo genere
La
Osservazioni ovvia essendo uno che non si fa illusioni ma una classe politica che non ha avuto la forza di affrontare e battere la debolissima lobby dei taxi sti
Può mai pensare di affrontare la ben più potente abile poca quindi lo so che non potrà essere fatto fino a quando gli avvocati sanno questi numeri
Per cui bisogna guardarne lunghissimo Pelillo cominciamo arginare l'uscita di laureati in giurisprudenza quando avremmo riportato a livelli europei il numero per lo Stato ci vogliono sessanta anni
Però almeno avremo una luce in fondo al tunnel
Adesso non ce l'abbiamo perché qualunque riforma seria si scontra con questa realtà sociale su cui oppure bisogna fare i conti ecco perché dico che è la prima cosa metterla alla fine intanto abbiamo preparato della gente che sarà
Prima di occupazione per i quali poi ha fatto il triennio non vengono ammessi al biennio che cosa fanno dove vanno a lavorare non servono più questi questi tipi di
Preparazioni per rimediamo eccesso mentre siamo carenti in altri settori
A paziente il fatto che anche l'idea poi di
Agganciare prendo per i concorsi eccetera il voto di laurea si scontra con il fatto che mica tutte le università sono seria lo facciamo finiamo per premiare le università caricarmi voti facendo sì che i loro laureati abbiano corsie preferenziali eccetera
Ultima cosa e poi metto la volontà è la MM almeno fino a quando non sarò Presidente ma credo che sia comunque condivisa da tutti i Gruppi e dico lavorare seriamente
Con questo ministro noi vogliamo
Creargli difficoltà
Ma
Ovviamente come lui ha già percepito perfettamente perché è un politico accorto abbiamo problemi con la nostra base
Allora certi provvedimenti cercheremo gravissime difficoltà
E
Qualche volta bisogna dare pure
Sfogo alla base bisogna alzare anche un pochettino i toni e protestare e più liberamente di quanto forse la questione in sé
Richiederebbe perché se no questi qua cacciano noi e hanno ragione un sembrare ma insomma possibili fate fare qualunque tipo di sopruso Enore agite questo è per esempio uno dei segnali bella questione
Relatore giovani magistrati no nella specie hanno ragione
Perché io lo so qual è il ragionamento sotteso del resto il
Ministro dando l'ha detto oggi l'aveva già detto nella riunione con la Giunta dice ma sono abbiamo questa necessità di stabilizzare le persone negli uffici disastrati
Do
La stabilizzazione delle persone
Disastrati si fa in campo completando l'organico perché fino a quando ci saranno mille posti scoperti si scopriranno i mille posti peggiori
Quando ci saranno cinquecentesco operano cinquecento posti peggiori scoperti ma avremmo ridotto dalla metà il problema
Secondo non è coercitive lavoro del magistrato trattenere uniamo inclusa quella non vuole non lavora
Perché poi i problemi riguardano soprattutto le procure della Repubblica e in parte i giudici ma solo in parte giudice allora
Procure della Repubblica io ho fatto vent'anni il pubblico ministero
Se c'è un ufficio dove si lavora tanto e la Procura della Repubblica ma è anche un ufficio nessuno vuole fare niente non fa niente perché se la perquisizione la fa sei mesi dopo invece che il giorno dopo certamente non troverà più nulla
E quindi a chi era il processo
La Procura è un ufficio dove mio passare del tempo punisce il tavolo ancora meglio le procure generali perché lì scaduta nel tempo una sentenza che quando impugnato quale impugnata può impugnare più quindi l'ideale per chi non ha voglia di lavorare
Ma
Anche il giudice prendiamo giudice civile
Gli pongano di un anno per legge così Falcucci e si è quello di ringhiera mila
Perché giustamente è incazzato vedo pendono lontano da casa alla famiglia
Ho anche raccontato al ministro problemi credo che le separazioni no non lo dico più
Coniugali che innestata stava qui e e che aumenteremmo ulteriormente
Tenendole non
Tenendo presente uso
Femminile
Perché a tutela del Presidente dimora si sa che ci sia no no non la racconta una lotta totale
Però
Però insomma
Le donne persone due terzi delle dei nuovi magistrati mandati a mille chilometri da casa e
Con impossibilità di tornarci in tempi ragionevoli facoltà esporta la separazione coniugale ma è inevitabile insomma
Poiché è giusto avere di tutte secca
Anche gli uomini ma meno
Ma meno perché tendenzialmente gli uomini sono un po'peggio delle donne nella gestione della fedeltà coniugale
Il
Il
Allora questa roba qui non serve se proprio si devono coprire nel frattempo i posti più disastrati si può ricorrere sentiti e noi siamo disponibilissimi a trovare
Mediazioni sugli incentivi che facciano trattenere volontariamente le persone e non può attivamente perché quattro anni diventano cinque come è già stato detto con le procedure poi di trasferimento son tanti
Soltanto come sapete la nomina che alla sua vita radicata in capo del Paese demandato a capo porta il Paese
Tra l'altro con difficoltà che sono anche quelli comprensione del mondo in cui viene paracadutato io ricordo una collega che peraltro trenta che fu mandata a fare il pretore a Angela credo ci fosse provato a fare anche il primo dirigente pur essendo di primissima
Nomina
è un giorno all'ufficio scoprì che non c'era nessuno neanche indipendente
Al suo stupore chiamate successo c'è stato qualcosa di utile nel terremoto eccetera guardava sconcertati è giusto ma
Viene dal nord non lo sa ma oggi c'è un mercato del pesce
Ancora
è chiaro che oggi viene dal nord Italia non è abituato a questa all'idea che tutti dipendenti pubblici d'ufficio facciamo andare a comprarsi il pesce durante l'orario di servizio crea tensioni polla col personale farò
Nel fare in modo firmavano quei del porto incentivandoli ma qui il problema è politico e più bravi se neanche quelli nati calate uccidiamo stare riconoscenti vuol dire che a quei posti sono diventati invisibili
Ecco il problema politico generale che non riguarda l'organizzazione della giustizia e credenza del Governo
E il legislatore in via generale
Io mi fermo perché ho parlato
Grazie Presidente dai Governi
Direi a sentire lei
Usando la sua metafora
C'è una luce in fondo al tunnel ma è strano che arriva come si dice in questi casi limite
Dobbiamo stare preoccupato
Allora Presidente lenire io
Delle uve prendeva appunti ma a proposito di giustizia a orologeria
Appunto il nostro convegno importante oggi perché domani ci avete
Un
Un plenum fondamentale CSM si ragiona sulla riforma
Dell'organo di autogoverno principi cardine trasparenza efficienza collegialità come impatta tutto questo
Sui temi che stiamo affrontando appunto la giustizia nel suo complesso il rapporto con la politica il correntismo perché quello è un tema
Che ha aleggiato tutta la mattina in questo dibattito
Buongiorno a tutti credo che
Perché stiamo di
Dire che stiamo discutendo per precisione che stiamo assumendo il fatto
Come
Su
Su quelli che riecheggia
In questo vostro confronto così interessante così sprezzante Zico abbiamo pochissimo tempo l'ora tarda io mi mi limito all'essenziale domani
Domani mattina avremo questo plenum straordinario e come lei diceva
Presieduto dal Capo dello Stato durante il quale
Approveremo il nuovo Regolamento di funzionamento del Consiglio Superiore della Magistratura
Che è frutto di un lavoro lungo complesso
Cinquantacinque riunione di Commissione sette al plenum quaranta lentamente approvate con chi gli ha fatto l'en plein diciamo
Gli emendamenti approvati
Approvate umana
In plenum e così via
I magistrati sanno bene di che cosa stiamo parlando
è come riformale il Regolamento di un'aula parlamentare
Coordina anzi e di più
Le regole
Contenuto in questo testo composto da novanta articoli
Riguardano anche gli assetti organizzativi e funzionali le strutture
A disposizione del governo autonomo della magistratura arriviamo a questo risultato
Sulla base di un percorso iniziato
Poco più di un anno fa ricordo bene l'otto giugno l'organo del ministro Orlando del due mila quindici
Allorquando sempre
In un plenum presieduto dal Capo dello Stato
Sostanzialmente per esemplificare dicemmo
Alla alla plenum malgrado il Capo dello Stato
Al ministro vogliamo provare a vedere se per via di
Cambiamento
Delle regole interne di funzionamento del Consiglio si riesce a superare alcune delle obiezioni censure critiche diffuse all'interno dalla magistratura alle stanno dalla magistratura sul correntismo sull'autoreferenzialità sul fatto che
Le le carriere si deciderà segreto
Una è una tennis
Allora qualche tempo fa nomina pacchetto vere
Noi abbiamo abbiano un percorso
Articolato su
Della in più si sono messi in più gestione che voi già conoscete il nuovo Testo Unico sulla Dirigenza all'intervento restrittivo su il fuori ruolo
La proposta legislativa che viagra possa trovare
Mi auguro possa trovare accoglimento sui rapporti tra magistratura e politica alcune cose che
Diceva
Ardita poco fa sono compendiate in una delibera formale assurda e senza l'articolo dieci della legge istitutivo del Consiglio
Proposta indirizzata al Ministro della giustizia abbiamo affrontato anche temi
Rilevantissime come il Regolamento
Appunto le famose nomina pacchetto non ci saranno più
Nomina pacchetto il che non significa
Che le correnti non avranno più spesso io non sono così
Significa che non ci sarà quel meccanismo che descriveva il modo tranciante Piercamillo Davigo qualche mese fa
Legge i posti plurimi saranno votati
Pleno
Nome per nome con possibilità di proposte alternative che saranno sottoposte alla discussione
Per il conferimento degli incarichi direttivi introdurremo
Le nomine dei capi degli uffici per intenderci dipendenti introdurremo regole molto innovative soprattutto sul fronte della
Pubblicità e della trasparenza non sarà più
Tabù
Assistere
Ai lavori anche dalla Commissione incarichi direttivi introduciamo una sia pur
Eccezionale possibilità di aprire
Alla stampa
E ai giornalisti al
Giornalisti ai magistrati i lavori
Di quelle Commissioni pubblicheremo i resoconti
Sommari dei lavori della quinta Commissione
In generale rendiamo più leggibili e trasparenti attraverso
Decine di strumenti innovativi i lavori del Consiglio del Consiglio Superiore della Magistratura insomma
Si diceva prima
Di tutte le le per misure gli strumenti per attenuare
Il correntismo gli interventi che abbiamo ascoltate io penso che
Per il funzionamento di un organo collegiale
Elettivo quale Consiglio Superiore della Magistratura
Composizione mista come sappiamo
Ci sono effetti che possono essere prodotti da norme legislative stabile e di questo si sta occupando il Governo le Commissioni presiedute dal
Presidente esposte dal Presidente Vietti
Il ministro ha messo a disposizione anche il parere del Consiglio superiore si vedrà quale sarà il il percorso legislativo ma ci sono molte cose che potevano essere affrontate appunto ricorrendo alla sia pur limitato settore strumento della normazione regolazioni invita
Noi stiamo utilizzando per intero
E sono assolutamente convinto che avremmo
Saremo nelle condizioni
Di cambiare il volto di questa istituzione adesso si apre la sfida dell'attuazione da dopodomani dell'attuazione di questa disposizione non sarà semplice bisognerà cambiare delle abitudini come
Aldo borghi sa bene bisognerà tener conto che comunque siamo in presenza appunto di un organo elettivo collegiale che quindi risponde al
Consento della base come diceva bene categorico
Poco fa e che quindi ovviamente non serve per esprimere appieno
Le posizioni che dovrebbero essere espresse
Perché la la il buonsenso avvolto il corpo
Porterebbe a dover esprimere
Ma io sono fiducioso perché noi queste
Riforme molteplici non ho il tempo per andare oltre abbiamo potuto discuterla approvarle Paola Balducci lo sa bene perché ha partecipato insieme a tutti i componenti
A questo lavoro così complesso con la partecipazione di tutti
Componenti togati e laici dal Consiglio superiore insomma la sfida riformista di autoriforma che ci eravamo dati
Da domani
Si completa
E adesso inizierà il secondo biennio di consiliatura nella quale cercheremo di attuare questa regola di fare in modo appunto che questa istituzione di governo autonoma dalla magistratura italiana non sia più bersaglio continuo spesso anche da parte dei magistrati anzi
Penso che
Da parte del Ministero
Mondo esterno ampi censure critiche
Sospetti di scarsa trasparenza accusa di di di di appunto di segretezza di decisioni
Così in via ma possa contribuire
A lui legittimare come diceva ministro
Non già la magistratura che non ha bisogno di cassa perché delegittimata ma appunto il suo Governo autonomo a fare in modo appunto che l'esercizio di questa funzione
Costituzionale sia improntata ad autorevolezza e a trasparenza massima non ce la stiamo mettendo tutta e siamo convinti che queste
Scelte queste decisioni
E anche molte altre decisione penso a tutto ciò che stiamo facendo nome il tempo per dirlo ma voi lo sapete
Per fare evolvere la cultura dell'organizzazione degli uffici giudiziari con precisione co decisioni concrete queste cose possono incidere
Sul miglioramento del nostro sistema di giustizia in alcuni casi almeno al pari delle riforme e dei mezzi
Perché bisogna prestare con urgenza ce la stiamo mettendo tutta speriamo di poter contribuire a questo percorso di innovazione di cambiamento di cui la giustizia e il Paese e la magistratura hanno bisogno grazie
Quando nel nel cinema eravamo S.p.A. è peggio della Federazione russa
Ci dica qualcosa su tutto quello che abbiamo ascoltato finora sulla sua esperienza sia della Commissione sia su quello che abbiamo fatto sì l'abbiamo fatto per migliorare la situazione del civile
Sì grazie se dovessi rispondere a queste sue sollecitazioni temo che la pausa pranzo salterebbe quindi insomma mosso ovviamente a compassione dell'uditorio invece
Cercherò di dare qualche telegramma grazie anzitutto dell'invito che ho accolto ben volentieri particolare l'amicizia la stima che
Si legano ad Alessandro Pepe con cui io abbiamo condivisone
Interessante importante almeno per noi consigliatura
E un apprezzamento per la impostazione del vostro convegno ho diligentemente letto tutti i documenti che Pepe mi aveva mandato un po'ignori sentito oggi l'esposizione credo che sia un voto sistema quello di fare convegni in cui si parla di proposte tecnicamente
Serie studiate motivate che e
Sono utili perché si offrono al confronto al dibattito e pieno di e iniziative di
E convegni anche gli illustri giuristi in cui spesso si parla di aria fritta invece
Questa parte
Ce lo siamo per per lo più caricata a noi nella tavola rotonda e invece voi avete fatto mi pare un lavoro serio e importante
Il reale stato perché ha detto bisogna che le riforme siano condivise ed è siamo d'accordo
Nella mia Commissione tre quarti dei componenti economa distratti magistrati peraltro che
Perché qui non voglio fare l'elogio del correntismo
Ma che durante i lavori della Commissione non avevano interrotto i loro canali di comunicazione completo correnti di appartenenza anzi
Già abbiamo avuto molte molte prove che dopo alcune riunioni alcune discussioni e magari
Aver provato qualche punto di equilibrio poi la settimana che intercorreva prima dei lavori successivi evidentemente determina Avati la necessità poi di costanti aggiustamenti ma questo lo dico perché il lavoro che abbiamo offerto
E al ministro su cui anche il Consiglio ha espresso un parere
Sostanzialmente di condivisione e un parere che ha visto i magistrati di tutte le componenti seriamente impegnati
Che cosa lo dico un po'più per capitoli e che cosa abbiamo proposto al ministro anzitutto di per rimettere ma hanno coraggiosamente alla geografia giudiziaria
Il tema come è noto un tema
Che provoca immediate reazioni in tutti i campanili e in particolare nell'Avvocatura ma non solo nella classe politica il ministro lo sa
Che anche in un
Piccolo gioco delle parti che un po'abbiamo fatto io sono stato additato come il cattivo che voleva sopprimere i tribunali e corti da
Bello e e poiché il ministro diceva invece ma no non preoccupatevi poi poi vediamo ma noma insomma queste sono
Cose che dice divieti ma poi non è che poi gli daremo tutto sto sto seguito
E però amici miei voi lo sapete bene il tema dell'organizzazione della geografia giudiziaria è un tema fondamentale noi abbiamo uffici completamente
Asimmetrici
Dico una cosa che per la verità molti sapranno il distretto di Milano
Gestisce sei milioni di abitanti e nove tribunali con una media di circa ottocento mila abitanti ciascuno il distretto di Campobasso
Gestisce trecento mila abitanti con tre tribunali che hanno meno di cento mila abitanti ciascuno cioè il limite sotto il quale non ci dovrebbe stare neanche il giudice di pace
E cito Milano Campobasso perché sono gli estremi ma il mezzo ci possiamo mette che tante altre anomalie com'preso il fatto che dieci distretti di Corte d'appello gestiscono il settanta per cento della popolazione italiana
E diciannove distretti gestiscono il residuo trenta per cento perché già si comprende che insomma qualche problema c'è
E certamente questo non è questo questa organizzazione questa distribuzione territoriale non è estranea anche anche archi di lavoro perché evidente che ci sono persone che stanno in uffici in cui
Inevitabilmente il carico da fronteggiare molto superiore e ci sono magistrati che stanno anche in uffici in cui non dico che per carità si sta in vacanza ma certamente si lavora molto meno una
E qua distribuzione territoriale comporterebbe certamente anche una migliore distribuzione dei carichi del lavoro
E abbiamo detto al ministro anche che occorre rimettere mano alla riorganizzazione degli uffici di primo grado non solo a quelli di secondo grado
Perché come ricorderete negli uffici di primo grado la delega imponeva al Governo di rispettare due paletti che a nostro modo di vedere non hanno più ragione di essere
Uno era quello della dei tribunali provinciali che non si potevano toccare proprio perché sede dei Provincia oggi le Province non ci sono più o almeno si dice che sono state
Per soppresse e e quindi sarebbe bene prendere i provvedimenti conseguenti quindi esaminare anche i tribunali sedi capoluogo di Provincia quando non abbiamo i carichi sufficienti
E l'altro che la famosa regola del tre
Che come sapete certamente ha un nome un cognome sia di un parlamentare sia di un tribunale
Del centro Italia che la determinate per cui andavano salvati almeno
Tre tribunali per distretto
Regola che tra l'altro quel parlamentare non essendo più è membro del Parlamento forse porsi è un possiamo tranquillamente riprendere rivedere
Abbiamo dato qualche suggerimento anche per quanto riguarda la riorganizzazione degli uffici requirenti e in particolare della della Procura generale ora Davigo
Davigo ha fatto un una battuta sulla sulla Procura generale ma io in Commissione of fatto più di una battuto fatto addirittura una provocazione dicendo ma
Che cosa fanno
Queste procure generali ovviamente con tutto rispetto per la qualità dei magistrati e che ci lavoravano che che
Assolutamente non è
Seconda quella degli altri ma obiettivamente alla domanda poi che cosa fanno le procure generali
Terzo qualche difficoltà nel trovare risposte convincenti la la si incontra
E anzi si sprecano anche le battute secondo cui per qualcuno finiscono di essere un po'dell'insigne cultura aorta mia provocazione è stata
Ho indichiamo dei compiti precisi oppure recuperiamo quei magistrati e e li mettiamo a fare altro anche perché
I magistrati che stanno delle procure generali de distrettuali sono trecento
Cioè non sono pochi sono trecento per carità non c'è di nuovo nei ripigli le carenze di organico però copie sarebbero linfa nuova
Commissione
Ovviamente ma perfettamente consapevole della mia provocazione è prevalsa
La tesi del mantenimento di quell'ufficio e bene allora però abbiamo provato anche a dire che qualche ruolo in più in attuazione di quell'articolo sei dell'ordinamento giudiziario che parla della funzione anche di coordinamento in sorveglianza di controllo che devono fare i procure c'è tipo Bortoli generali si potrebbe
Declinare in modo anche un po'più efficace
Abbiamo
Cercato di fare una proposta al ministro dal punto di vista dell'accesso in magistratura tutti siamo consapevoli che
Oggi l'investimento sul magistrato che investimento importante perché il magistrato è una risorsa preziosa
E quindi va selezionato va formato va aggiornato va valutato il che comporta per l'apparato sforzi non indifferenti
Bene come la media di ingresso in magistratura a trentatré trentacinque anni
E
L'anticipo del pensionamento a settant'anni il fatto noi teniamo di in attività il magistrato per trentacinque anni
Il che
è onestamente troppo poco
Il rapporto costi benefici è insufficiente
Quello che costa banalizzo ovviamente
Produrre
Questa questa risorsa non ha
Oppure impiego proporzionato adeguato lasciamo perdere i problemi previdenziali che sono ancora un'altra questione
Allora abbiamo detto bisogna abbassare la soglia d'ingresso in magistratura
Un'ipotesi che abbiamo fatto che ho visto che non piace tanto al Consiglio superiore e quella per cui il Maggi il il laureato brillante te quindi quello che ha una certa media di lauree di voti di esame nelle materie oggetto del concorso può andare direttamente all'esame
Ho visto che il Consiglio diciamo a questo però rischia di creare una disparità tra università
Me ne rendo conto però viviamo in un Paese in cui c'è il valore legale del titolo di studio e o il MIUR revoca le autorizzazioni a qualche università
Ho diventa difficile andare
A censurare quello che si è laureato non vorrei ripete che gli esempi di Campobasso e Milano ma in un posto piuttosto che in un altro dopodiché possiamo anche aumentare il il voto di laurea a centodieci anziché a centootto come abbiamo ipotizzato però una soluzione per abbassare
E anche di molto l'ingresso in magistratura dal punto di vista dell'età secondo me indilazionabile abbiamo il poi
Immaginato di riformare le scuole di specializzazione che così come sono non funzionano
Di destinarle solo alla formazione degli aspiranti magistrati di ridurne la durata e di ridurne le materie dando
Una certa autonomia didattica ma facendo UD esame unico nazionale finale oggi chi entra nelle scuole automaticamente riesce e da l'accesso senza nessuna selezione
Io credo e questo potrebbe essere utile anche dal punto di vista della selezione per gli avvocati che un esame unico finale
Di questa scuola che si fa per i magistrati ma l'altro si potrebbe fare per gli avvocati anche questa con l'esame finale perché io introdurre il numero chiuso a giurisprudenza tout-court
Ovviamente sono d'accordo ma ho paura che qualche difficoltà ci sia perché come sappiamo ricavati in giurisprudenza poi fanno tanti mestieri
Io non so se convince da vivo fanno tutti l'avvocato cioè lo fanno in volti però
Fanno anche fanno anche per esistono cinque l'altro trenta per cento che è poi problematico gestire dal punto di vista del numero chiuso comunque
Detto questo io sono assolutamente d'accordo che il dato numerico degli avvocati in questo Paese patologico e che prioritario intervenire non lo dico più tanto che solo vent'anni che lo dico
Nessuno mi ascolta obiettivamente mi rendo conto che l'avvocatura in questo è totalmente miope
Perché non si rende conto che opporsi a qualunque selezione del del proprio personale alla fine diventa un boomerang perché la prova teorizzazione dell'avvocatura
La la diminuzione degli introiti la dequalificazione della categoria è alla fine
è negativa e negativa per tutti
E poi abbiamo immaginato che il tirocinio che invece funziona vada rafforzato e rimanga il terzo canale di accesso al al concorso
Sulla mobilità non parlo perché
Come dire il tema ove scottante e nella nostra proposta ma questo è stato dato atto stamattina effettivamente si diceva il ministro
Portiamo la a quattro anni per tutti ma lasciamola a tre anni perde il motto
Sugli uffici direttivi io prendo atto
Quello che dice Legnini che il Consiglio politica
Ma ha fatto molto con la cioccolata sul
Sui direttivi e con con il nuovo Regolamento
Purtroppo dobbiamo però
Ammettere che l'argomento è ancora in larga misura appannaggio del giudice amministrativo perché il Consiglio fa
Tutto quello che può ma poi si finisce che spesso le nomine le decide
Il giudice amministrativo il contenzioso sulla materia e amplissimo
E io temo ma non voglio più fare ovviamente che
Pubblicare i verbali della quinta Commissione sarà un ulteriore incentivo al contenzioso perché ovviamente altro materiale che si porta al al mulino del del giudice amministrativo
Così come
Centinaia di articoli delle
Del del circolare sui direttivi solo un invito a nozze per il contenzioso perché noi sappiamo noi giuristi conosciamo le nostre
Deformazioni mentali e sappiamo che più appigli
Normativi perché legislativi anche di legislazione secondaria abbiamo
Più la nostra vocazione naturale patriottica a a al contenzioso e ad andare dal giudice chiedendo che ci dia lavoro viene viene citata per cui l'idea nostra e di mettere nella norma primaria
Alcuni pochi cinque righe di principi fondamentali di indicazioni sulla solo la comparazione che deve essere fatta
Per i direttivi in modo da tentare di limitare il contenzioso
Chiudo perché purtroppo il tempo è breve molte altre cose abbiamo fatto abbiamo proposto il ricollocamento in ruolo di chi fa esperienze politiche
Proprio per
Colmare le lacune che ci sono oggi per quanto riguarda gli incarichi presso gli enti locali
Che addirittura non comportano neanche l'andare fuori ruolo con la legislazione attuale quindi interveniamo su quello interveniamo in modo molto drastico sul ricollocamento in ruolo contattò l'esperienza politica
Perché siamo tutti convinti che l'imparzialità del magistrato è fondamentale per poter fare bene il suo mestiere e ovviamente nessuno demonizzato io non potrei certamente fare l'esperienza politica ma il magistrato
è una categoria un po'particolare per cui ebbene che quando torna a fare il suo mestiere sia dotato di paracaduti sufficientemente garantiti vi ringrazio
Grazie presidente Vietti
Proprio su quest'ultima sollecitazione poi do la parola al dottor Morgigni ho l'impressione che anche a proposito delle correnti ne abbiamo parlato tanto
Del rapporto tra magistratura e politica fintanto che non sarà chiarito anche questo aspetto che è odioso francamente le slide il dorso le porte girevoli tra chi fa il magistrato questo il politico poi ritorna in magistratura insomma quella una disciplina che va
Assolutamente introdotta così come quella del conflitto di interessi ecco su questi aspetti
A lei le conclusioni su tutto il resto ovviamente lei le conclusioni dottor
Concedo questi ultimi aspetti noi abbiamo creato una corrente
Marcare la differenza tra politiche ma giusto
Se sì posso posso dire avete creato una corrente per dire basta con le correnti
Divertente la cosa che ormai non ottimale per carità evaporava occorra in Italia sempre oltre bisogna chiamare la sinistra Oltre la destra oltre le correnti abbiamo rivendicato la funzione delle correnti creando un'altra non abbiamo mai voluto superare il
Il sistema delle correnti che sono l'unico luogo come i sindacati per il personale i partiti per la politica nel nel quale si può discutere progettare un orientamento culturale che consenta di governare la magistratura preciso anche
Che c'è stato chi ha teorizzato la soppressione delle correnti
Sì
Preciso anche che c'è stato che c'è tra i magistrati di ha teorizzato la soppressione delle correnti poi portando la sua idea nella ultima competizione elettorale per il Consiglio Superiore grazie
Ha ottenuto suo settemila voti cinquantasei voti quindi mi sembra che questa argomento possiamo tranquillamente accantonare noi siamo una corrente aspiriamo ad essere la prima corrente possibilmente l'unica
Al prossimo Consiglio saremo sicuramente maggioranza per una ragione
A vocazione democratica vera
Allocassero avvenga tanto democrazie Marelli oraria ma non accelera no nel senso adesso fuori dallo scherzo
Noi sappiamo che ci sono delle pulsioni molto forti tutte le volte che si parla delle correnti della politica perché sostanzialmente
Si regola che ci sia un collegamento più o meno aperto tra le correnti e la politica così non è per noi l'abbiamo volutamente reciso ogni legame abbiamo previsto espulsione immediata di diritto di chiunque
Non tanto fa politica perché lei dottor Gianni promesse Aldo Morgigni va a fare il parlamentare il Ministro e
La sera prima
E ha fatto che ha incontrato il sia visto come promesso pentita questa cosa un po'Morgigni io facevo il giudice allora non ci interessa questo problema la sera prima si è visto che cosa hai dato che cos'è avuto e che cosa è connesso quando questo chi lo dice apertamente per fare anche politica
Ma se di punto in bianco rimangono minato Dio non voglia per il ministro Orlando Ministro della Giustizia
Io una domanda da magistrato ma la faccio ma Morgigni affatto
Va bene questa è la ragione del successo di Magistratura Indipendente
Prima e di autonomia indipendenza o no no no io lo dico volutamente
Ad ogni dipendente si pone contro un sistema di un altro gruppo che ha diciamo così generato questa questo gruppo ed è il rapporto con la politica se noi siamo aumentati del due mila quattrocento per cento in un anno
Passando da uno sparuto drappello di cinquanta persone a mille trecento lettori che sappiamo perché lo sappiamo perché
Saremo ancora avanti più e perché i magistrati voglio dire basta la politica fatta in questo modo poi
Il Consiglio ha dato delle strade perché c'è stata
Una delibera che il vice Presidente Lini ricorda con la quale
Il magistrato se vuole fare politica come ogni cittadino la fa però lascia la magistratura
Quando finisce il suo mandato esiste una ambitissimo ente che l'Avvocatura dello Stato se voleva fare l'avvocato lo Stato se non vuole contino facile ma non per
Ragionevolmente stornare a fare il magistrato perché non è credibile
Non è credibile
Primo tema che lei mi ha
Sollevato
E con questo ritengo che il correntismo faccio una precisazione su quello che ha detto il vice Presidente Vietti Michele giustamente ricorda il
Vicepresidente Legnini che il contenzioso sugli incarichi direttivi è crollato da circa il settantatré per cento impugnazione intenti e il Consiglio vincente
Praticamente il novanta per cento dei casi io su questo ho qualche perplessità
Perché nel momento in cui
Dopo che il Capo dello Stato precedente parla dice che se l'uno sta in uno stesso si materializza
Se l'ho vista in un organo non è normale che legiferi quell'organo vengono impegnate ma parla per proporre una riforma costituzionale in questo senso e dopo il giudice amministrativo unici improvvisamente a
Calcolare le percentuali accoglimenti contro quell'organo al punto tale che un avvocato autorevole come l'ex presidente del Consiglio e l'ordine io poca di Roma
Presi della LUISS scusate direttore della polverizzazione da lustri mila donatori che occupavano senza rete in
Dice che contro certe amministrazioni ormai luglio un amministrativista non vale più la pena di fare ricorso e parlo del Consiglio vuol dire che c'è qualcosa che non vale la giustizia amministrativa
Faccio l'esempio dei direttivi Sennori diciamo in quattrocentottanta cinquecento incarichi direttivi che mai ci sono due magistrati alla pari mai
E poi mai quello più anziano essendo ugualmente meritevoli può passare diciamo una cosa statisticamente impossibile e lì che va visto il sistema che non funziona sui direttivi
Perché non è pensabile che siano sempre tutti uno più bravo dell'altro a volte ci sono percorsi professionali omogenee ho fatto sempre ieri in Consiglio io penso che un recupero e lo dico al Ministro dico al presidente Vietti a presentarmi forse lavoriamo su questo un passo una riflessione di fare perché il lato tale abolizione lo dico da sinistra evidenzio segni giovane quindi non ho interessi specifici non otturazioni direttive
Una riflessione sulla circostanza che non è possibile trasformare le nomine le elezioni
Elezioni ristrette cioè sostanzialmente se lei vede come funziona il meccanismo Petrescu privati e di fatto ci sono situazioni nelle quali lei è un vice direttore di giornale o direttore adesso non ho idea rumore di una cosa sbaglia un domani lo auspico
Viene scavalcato nel suo percorso professionale da persone entrato in servizio dieci quindici anni prima di dopo lei
Senza esperienza organizzativa che non hanno fatto nemmeno il caporedattore qualche problema si pone allora a quel punto lì
Secondo tema terzo tema L'Ulivo lo affronto perché diciamo importante e
Lo affronto che spero sia importante ed è questo non si fanno le nozze con i fichi secchi
Quando mi dicono che dobbiamo contenerci dobbiamo fare un passo indietro non ci sono risorse non si possono spendere tutti questi soldi per la giustizia vanno amministrati bene quelli che ci sono io se mi ritrovo in zona
Porto le persone che sono interlocutori a vedere la villa di Calatrava la fermata della metropolitana che alle ore gli faccio il conto di queste opere di riguarda questo miliardo
Se invece di buttarlo così la psicosi una copiosa invece di pagare trecento milioni di penale per un ponte sullo Stretto che non è mai stato fatto trecentouno del penale hanno alla cosa che non ha fatto una cosa le avessimo investivo maggiore oculatezza forse queste risorse ci sarebbero e ci sono
E allora che sta in politica lo sa molto meglio di me caro costruisce che non si vogliono destinare risorse alla giustizia ma normare il primo Tribunale d'Europa e il primo in Italia che Roma abbia il giudice se non in quattro nella stessa stanza
In quattro uno sull'altro cinque siamo arrivati complimenti
è normale che non ci siano le aule per fare i processi e normale che laddove vi arriva il personale mi si dice
Venga impegnato personale che attualmente mi il dirigente brevissimo di una delle cancellerie il Tribunale di Civitavecchia è un ex caposala nel senso che fino a due mesi fa faceva l'infermiera caposala perfetto è un impiego riutilizzazione però sono cose che fa riflettere
Dico anche che non si possono dare solo schiaffi i magistrati sono gli unici che hanno subito negli ultimi negli ultimi quattro anni una riduzione una riduzione chiederà riduzione
Ora noi siamo davanti alla Corte costituzionale quindi non voglio anticipare cose perché fortunatamente i giudici amministrativi ci hanno dimensioni ma forse qualche incentivo chiaro predeterminato e efficiente bardato
Mi permetto pure di dare un piccolo suggerimento per un funzionamento poi ovviamente la politica deve fare le valutazioni io non sono politico magari dico cose sbagliate
Noi dobbiamo instaurare un sistema permanente in questo binario permanente dobbiamo decidere il lo debba registratore quali sono i processi che si devono fare e che devono portare in caso di responsabilità pene serie non seri concedetemi serie
E non solo il terrorismo la mafia
E non è soltanto quella criminalità
Che tanto preoccupa diciamo così il pedopornografica sulla quale il doppio binario già esiste ma si tratta di tutto Columbus dove vanno attingere questi reati questi queste organizzazioni criminali che sono fondamentalmente i reati violenti e quelli contro il patrimonio sempre sottovalutati
E allora è molto semplice sono elencati nell'articolo quattrocentosette comma due del Codice di procedura penale si estende il doppio binario tutti quei reati si consenta di rinnovare i processi dando lettura degli atti a gente alla quale degli atti gliene importa nulla perché sa che si perde solo tempo non si prescrive sperano seguissero i termini che scadono perché altrimenti non si riuscirà mai a definire un contenzioso serio
Tutto il resto può andare sul primo binario quello più lento
L'ufficio civile idem io voglio fare una proposta innovativa
Al ministro Piercamillo Davigo adesso stanno maturando che è quella di fare una cosa diciamo per il futuro tornare a due mila cinquecento anni fa
Tutti noi siamo giuristi sappiamo che in epoca romana secondo epoca repubblicana esiste un processo con doppio binario
Si andava davanti al magistrato che normalmente il Pretore per la fase migliore e impiego dei dirigenti rimetteva audio diciamo cioè davanti a un pubblico che era un ambito privato ovviamente ottimamente
Una giurista
Io penso che conosco le sentenze della Corte costituzionale sull'impossibilità di devolvere l'intero contenzioso la giustizia civile agli arbitri
Ma so anche che questo non riguarda la fase successiva all'introduzione del giudizio la media conciliazioni sistemi alternativi di risoluzione delle dispute così stanza simpaticamente chiamati ADR per far pensare che sia una cosa
Modellino macchine ci sono sistemi dei quali seri processi
Non hanno quell'impatto nel civile periti non sono presidiati dall'obbligatorietà nel senso che la parte seppure lo fa se non vuole campa cavallo che l'erba cresce ma rimettere su materie specifiche di
Giudizi davanti a un arbitro ne abbiamo io lo dico perché so che sono presenti abbiamo cinque mila magistero
No forse non mi sono spiegato mi perdoni la negoziazione e la mediazione portano in caso di fallimento una sanzione processuale
Giusto cioè
Io sto dicendo che l'arbitro non porta niente catalogo trova il sessanta giorni locali di meno e ai risolto rinunci costato al contributo non è l'arbitro impone a quell'ambito di farlo le parti non si possono sottrarre devono tornare davanti al giudice per le separato non possono dire sì no no si fa non luogo semplice irrituale
Probabilmente anche se con le dita io le faccio presente che ne abbiamo cinque mila magistrati onorari sottoutilizzati state facendo un decreto legislativo per
Completare una riforma
Che conosco bene perché
Diciamo fu ispirato tanti anni fa da un lavoro fatto con una collega che si chiama Gallo quando era vice capo dipartimento del ministero che lei io oggi
Diciamo amministra Schio scusate il gioco di parole se questa fetta di magistratura viene coinvolto in progetti non di meter oggi italiano non si accorda l'italiano non negoziale italiano con la pistola puntata alla testa e capisce
Che in quel modo lì si concluderà ospiti o si impone la decisione con il loro nel civile o altrimenti la media concezione unitaria non riuscita mai perché sono sistemi che hanno per
Ecco tutti i circoli elaborazioni tutta una serie di persone che stanno lì appesa ma non troveranno fino a che non c'è la pistola puntata alla testa cioè devono capire tutti
E mi ci metto dentro se fossi va
Che fare il processo è un rischio talmente grosso che è meglio che preme davanti a un mediatore ma io che aveva pronunciato
O alle brutte davanti a Nardò già adesso la legge prevede che se il Presidente del Tribunale con gli arbitrati convenzionali che nascono da clausole pregresse
A
Nominarsi un arbitro questo sistema andrebbe ampliato l'arbitrato che ha una nobile tradizione da noi è un metodo per risolvere le controversie civili e lo dico anche perché
Con adesso Presidente del Tribunale come è stato nominato il presenta Monastero come abbiamo fatto un discorso di questo tipo perché già molte realtà utilizzano utilizzano utilizzano magistratuali per fare queste attività e spazio libero via dal tavolo del civile
Tante e tante tante controversi chiudo perché se no non andiamo a mangiare
Io devo ringraziare perché avete dato intanto io devo dare atto della buona fede del ministro di tutto quello che ha detto
Ed è la malafede di al territorio non mi ascolta mentre parlo
Attaccata e mi distrae il ministro al quale stavo cercando di fare riferimento della buona fede sotto il profilo che io ho la certezza dove ho sentito che
Tante dietrologie che girano anche in ambienti giudiziari sulle figure dei politici
Non devono essere generalizzato non sono sempre fondate non vanno date con
Sono sempre sbagliate le generalizzazioni
Devo dare atto che il lavoro che è stato fatto la Commissione diretti e molto molto molto molto voluto oppure ci siamo pronunciati credo pochi giorni fa ne abbiamo dato alpina come devo dare atto al credito che sente venga il fatto
Stanno là dentro credetemi non è uno scherzo dalla mattina alla sera sostanzialmente vivendo la penso un lavoro del quale domani si erano gli effetti
Permettetemi di ringraziare tutti quanti voi che siete presenti perché avete riempito una stanza due treni costringendoci avviene altre una e quindi questo fa capire che
Sostanzialmente noi
Non siamo qui soltanto perché siamo una corrente perché tanti di voi non sono magistrati vedo su alcuni fino in fondo
Ma siamo qui perché siamo delle persone credibili che vogliono amministrare la giustizia l'interesse dei cittadini cioè di tutti noi
Preservando colleghi due grandi diciamo in due grandi però che il nostro gruppo porta che sono l'autonomia e l'indipendenza che sono le uniche le uniche che possono dare la garanzia innanzitutto ai cittadini e poi anche la politica che la giustizia venga
Veramente amministrata in modo sereno serio e giusto
Ndr morente allora grazie a tutti