Processo per le tangenti sul MOSE

Giorno
Accomodatevi
Facciamo l'appello
Falcone Nicola
Con l'avvocato visto Monfalcone non è presente sul presente io buongiorno buongiorno
Prima l'esame Corrado con gli avvocati l'm e Bianchi
Non c'è nessuno
Non ho
Avvocato Chiaia so di di sostituirlo perché oppure in un'udienza al G.I.P. archivierà una breve
Tante
Si diceva
Vengono sostituiti dall'avvocato Chiello TV
Fino a questo problema Crialese non è presente è assente Sartori Amalia con gli avvocati colpire Moscatelli
Buongiorno signor Presidente l'avvocato Moscatelli anche in sostituzione del professor Coppi
La dottoressa Sartori non è presente
Benissimo
Turato Danilo con l'avvocato Chiello allora
Sono affetti benissimo presente l'imputato è presente anche il difensore Orsoni Giorgio con gli avvocati Tremolada e da armata
Non ci sono
Ove insomma
Temporaneamente Chirico
Chi può sostituire per il momento posso farlo io signor Presidente evocato Moscatelli
Non è presente l'imputato
Matteoli Altero quegli avvocati Civello accompagna
Le strutture sono presenti i difensori
Puntualmente
Cinque Erasmo
Con gli avvocati Pomanti e Vassallo
è assente cinque Buongiorno Presidente sostituisco anche l'avvocato Vassallo
Bene avvocato Pomanti è presente anche in sostituzione l'avvocato Vassallo non è presente
Imputato cinque Piva Maria Giovanna con l'avvocato Fragasso
Buongiorno
Benissimo presente viene imputata del Difensore
Parte civile Presidenza del Consiglio dei Ministri del Ministero infrastrutture e trasporti con l'avvocato dello Stato avvocato dello Stato o no neppure uno
Regione Veneto con l'avvocato bolognesi
Buongiorno come sempre è sostituito dall'avvocato molto
Città Metropolitana di Venezia con l'avvocato Chiaia che è presente comune di Venezia con l'avvocato Ravagnan
Ne avvocato Sforza
Sostituzione va bene lega del Consorzio Venezia Nuova avvocato dubbi sostituito buongiorno dall'avvocato Bosio
Bene allora chiamiamo però intanto
Signor Pallara grazie di essere venuto non è così dobbiamo darle una integrazione gliene diamo atto
Presente
Parmalat Francesco
Già nominato un perito per la trascrizione delle conversazioni
Grazie tante
E che
Al quale viene
Affidato un incarico di
L'astensione
Di ulteriori
Conversazioni telefoniche
Di cui alla lista
Ah c'era già di cui alla lista depositata alla precedente
Udienza
Dalla difesa Matteoli
C'era stato un preannuncio per la verità di eventuale
C'era stato un preannuncio di eventuali ulteriori richieste ma se non ricordo male era stata da difendere un suo momento all'altro no e tacciono
Va beh insomma non è presente in questo momento quindi
Per il momento ecco regola
Bene
Sì sì no no Marco arrivato in tempo utile in tempo utile per rispondere subito ad una domanda
Che non la mettiamo in particolare difficoltà comunque
Scriviamo attuate
Ecco allora intanto diamo atto che è presente avvocato
Tremolada
Tremolada anche in sostituzione dell'avvocato Al-Fatah ecco mi pare che l'altra volta
A
Lavorare qua benissimo quindi c'è anche
C'è anche un un
Benissimo
Benissimo allora
Si dà atto che a difesa Orsoni De Podestà lista dei conversazioni
Foniche di compiere
Una
Trascrizione si tratta dall'altra parte io non so se lo conosco la conoscono di quattro conversazione la numero centotredici grandinata quattro aprile due mila tredici
Due cinque cinque di data sei cinque due mila tredici
La
Quattro-cinque tra e del venticinque due mila tredici la ottantatré sessantaquattro dell'undici febbraio due mila e undici
Bene non ci sono altre richieste
No vero
Bene allora silenziose organico
Invece
Accendere inviare reietto accetta incarico integrativo diciamo fissati considerata l'entità del se le conversazioni di cui
Viene incaricato la trascrizione reputa quindi vini chi è
Scade considerando il termine feriale noi abbiamo la scadenza per il ventinove del mese prossimo ventinove ottobre
Penso di poter depositare tutta una settimana prima anche in quindi l'azione quindi integrazione tenente anche dica
Di e chiede quindi termine
Sette giorni prima il termine fino
Alla
Termine per
Deposito dell'elaborato
Seno
No
Sette giorni
Prima della scadenza
Del termine
Virgola calcolato
Tenendo presente la sospensione feriale
Virgola per il deposito
Dell'elaborato relativo alla prescrizione
Delle ulteriori conversazione
Punto e virgola tale termine è individuato nel giorno ventinove ha fatto il calcolo ventinove no
Potrà in quota interventi nostri utenti nove enti no
Gli otto more ventinove anni otto
Il tribunale conferma le autorizzazioni già rilasciate
Va beh lei ovviamente
C'è un consulente di parte che naturalmente penso che
No
Mi pare che lei avvocato Renzo il suo consulente e lei che è l'unico consulente di parte vanno
Situazioni ma mi sembra che non ci sono lavori che noi non ci sono problemi
Una
Una profonda
Va bene
Non vede diciamo che
Lo avviso io ma se non vi sono
Ulteriori indicazioni di nomina di consulenti di parte
Bene allora falsi
Viene assegnato un incarico non so vogliamo direi che in linea di massima
In linea di massima quindi A B o eventualmente lo convochiamo dopo insomma vediamo se il termine viene rispettato e se poi lasciamo anche concerto termine alle partite
Esaminare i contenuti
Sarà convocato associazioni
Grazie Garcia
Grazie a lei
Vediamo un po'nel frattempo c'è stata una sopravvenienza anche dall'avvocato Vassallo
Insomma
Buongiorno
Stamattina
Chi sentiamo allora pubblico ministero siamo
Con il teste Buson ma
Allora Buson
Nicolò
E lei
Benissimo fra Comolli
E di ha un difensore perché le chiediamo anche la veste
Si accomodi e lì davanti al microfono
Intanto le dico che è stata autorizzata la ripresa audiovisiva in questo processo lei è intenso
Di non essere ma hanno viene vietata la ripresa
Del teste
Ha assistito
Punto uno Nicola
Allora diciamo di
Buongiorno
Allora vediamo un attimo con la la la veste di questo
Centodieci va bene viene sentito dei sensi ottico duecentodieci CPP
Allora intanto ci dia le sue generalità
Buso Nicolò
Nato a Pernumia Provincia di Padova venticinque nove del mille novecento CIP sei
Presidente
Residente in Padova via sedere a due
Quindi lei viene sentito ai sensi dell'articolo duecentodieci CPP perché presumo che cosa e cioè un procedimento ancora pendente con un cedimento ancora pendente rapporti connesso
Procedimento pendente per reato connesso ha letto il Pubblico Ministero
Va bene allora lei
Grazie titolo proprio
Ma purtroppo non abbiamo tutti i dati che sono in possesso del pubblico ministero anche perché una richiesta formulata in tal senso
Non era stata non aveva avuto esito positivo Pubblico Ministero aveva ritenuto che non avessimo il diritto di acquisire questa notizia a me risulta che vi è stato uno stralcio
Per questa per l'imputazione di cui altri imputati sono qui chiamati a rispondere
Temi sono state stralciate le posizioni di Buson e di Corbelli
Dallo stralcio si intuiva
Una possibile richiesta di archiviazione
Faccio un passo indietro perché nella complessità sempre meglio probabilmente un po'di ordine
Il tribunale ricorderà che in occasione della richiesta di autorizzazione a procedere al Senato
L'autorizzazione è stata concessa nei confronti anche di soggetti che non troviamo imputati in questo procedimento
Due sono banalità e Mazzacurati i motivi li abbiamo visti
In occasione dell'audizione del banca per il quale dai cambiamenti
In questo procedimento le altre due posizioni sono quelle di Brusone colombiani a quanto ci risulta
C'è stato uno stralcio abbiamo chiesto se vi fosse stata una definizione di quel procedimento
Non abbiamo avuto notizie lo segnalo perché se
Non vi è stata un'archiviazione dovremmo ritenere che sia imputato
Sia indagato ancora oggi per lo stesso reato di cui devono rispondere gli altri negati e non per un reato connesso
Se posso Presidente
Credo che se ho capito bene ciò che ha detto il pubblico ministero parlando di Commissione
Essa sussista ai sensi della lettera a dell'articolo dodici te che
Scusate
Scusi parlerò solo davanti al mio comandante di reggimento mi fermavo seria diceva al tempo
E credo che nel nuovo sia ancora lo diventerà forse ma non lo è ancora
Troppo
Va bene
Diciamo
Stavo tentando di dire signor presidente e basta leggere il forno sei del decreto che dispone il giudizio
Il capo di imputazione numero due che riguarda la mia assistita licheni estiva
Per trovare dopo massa curati e baita
Anche il signor Russo
E poi l'accusa è articolo ottantuno capoverso centodieci concorso
Trecentodiciannove e trecentoventuno quindi
Ha ragione il pm quando dice Commissione lettera e concorrente del medesimo
Bene
Allora lei ha anche la facoltà di non rispondere siedono ritiene più opportuno cosa intende fare intendo rispondere intendere
Allora prego
Buongiorno ragioniere
Lei
Ha lavorato nel gruppo Serenissima holding
Quando con che mansioni
Sì ho lavorato
All'inizio degli anni Novanta
La mia mansione inizialmente responsabile amministrativo
Volto potevo chiedo scusa tornare
Né tono di voce non aiuta ho lavorato fino al dall'inizio degli anni Novanta nel gruppo Serenissima lavoratori in altre aziende di a del gruppo in precedenza ALS dal mille novecentosettantotto
Dal novantadue mi sono occupato
Della allora laguna dragaggi
Che la una spada
Inizialmente eravamo società con gli dice di Bologna coi loro ce ne sono usciti ed è rimasta un'azienda del gruppo
Dal
Due mila quattro due mila
Non non ho più svolto le mansioni e il direttore amministrativo
Di responsabile di tutta una serie di cose ma mi sono occupato esclusivamente degli aspetti finanziari e del societario delle partecipate dire alcune cose
Senta
Tutto una precisazione lei a patteggiato una penna sinora
Vorrei ricordare al tribunale per la quale reato le ha patteggiato profonde
Appena
Per reati legati
Gli aspetti finanziari e fiscali
Cosa intende dire finanziaria e fiscale per partecipato alla produzione di fondi neri e di altre
Cose connesse alla
Al tipicamente in questione
Bene Petriccio patteggiato una pena per realizzate erano a
Solitamente per false fatture
Altre per aver concorso alla creazione false fatture allora
Queste fase fattura questi fondi neri dalla disponibilità
Riquadro sottratta del vostro gruppo e
Soprattutto dove erano occultato operano miste dove non depositate queste somme
Le somme erano nella disponibilità della società di cui alla lettera Presidente che era Mantovani attraverso di me
Vorrei cercare di spostarsi un pochino somme erano nella disponibilità della
Però
Avremmo
Sì sì va bene cerchi un attimo alzare la voce una disponibilità di Mantovani attraverso riservai penso che è scritto che lavorava per quella zona
Le somme di cui
Mi sono occupato vi erano depositati in Svizzera in conti
Attraverso delle società costituite ad hoc per gestire
D'acquisto
Il del Sasso che poi è stato fornito Mantovani e gli utili che derivavano dei proventi di queste attività andavano a finire sulla società
Off-shore di cui io avevo
La disponibilità attraverso fiduciarie arrivavano in conto cifrato impostato
A me banca
Senta innanzitutto puro ricordarci solo i nomi di queste
Nomi di queste società in Svizzera presso quali tante
Allora le società costituite sono state la cuori trade per quanto riguarda la commercializzazione del Sasso al lordo degli oneri di trasporto e quant'altro
E poi c'era una società che ricordo si chiamava unanimi un'anima maggiormente che si occupava della gestione delle navi trasferite le sorda Mantovani e pagate alla Mantovani
Da questa storia i proventi andavano poi a finire
In una società
Come adesso faccio fatica a ricordare il nome ma comunque e aveva residenza
Leggina
E
I proventi può inetti di questa società venivano trasferiti in conti che erano presso inizialmente presso
La BSI riducano
Il conto si chiamava verricello
Poi dopo
Condoni altre
Coperture fiscale abbiamo chiuso quelli quel conto evidenzia la consigliera Paita siamo statica
Ad aprirli in un'altra realtà che si chiama corner punk il nome del conto cifrato sempre con la stessa struttura cambiando i conti perché riferiti attacca una banca diversa
E andava a finire sempre sulla stessa società rinunciataria e poi nelle disponibilità di un conto che si chiamava fortissimo
Senta
Ecco venendo a questi conti normalmente le ci ha detto in questi su queste su questi conti finivano le somme diciamo di no
Girelli sovrafatturazione del Sasso del trasporto del Sasso ci ha fatto bene trasporto andava Capograssi attaccarci per forniture e questa è la fine realizzava al netto dei pagamenti di Concato dei servizi o altro
Determinava un utile cara società fiduciarie arrivavano i conti tornando un attimino alla vicenda del Sasso così lo sappiamo
Sasso dove veniva acquistato realmente dove veniva acquistato diciamo ufficialmente cartolarmente realmente viva questa qui è stato in Croazia i fornitori sono comuni a tante realtà
Si occupa di quell'attività
Che popoli noi invece da qui l'acquistavamo da una scelta che aventi diritto canadese a cori Trade
Che poi
Li rivendeva Mantovani rispetto al prezzo che voi realmente versavate alla fornitore al fornitore
O atto quello che pagava per la sua
Di quanto era superiore
Es è una somma di fattori dottore alla fine
In base alle quantità i movimenti il risultato è quello che le dicevo circa sette milioni una parte e poi è rimasta nel conto fiduciario è stata restituita Mantovani come maltolto insomma
Avevamo la disponibilità nostra ma non erano
Diciamo questa somma viene diciamo depositata nel punto svizzero in che periodi in tre anni e per quali importi complessivi aperte al punto ve li sto dicendo molto
Fortissimo a partire dal due mila quattro
Sostanzialmente fino al due mila dieci
C'è stato uno strascico relativo alla vendita
Dell'imbarcazione ormai vetuste che ha fatto entrare qualcosa nel conto fortissimo alla fine insomma complessivamente quanto è stato depositato in Svizzera su questi conti cifrati intorno i sette milioni sedici per quanto mi è noto insomma dovreste avere
Documentazione sufficiente sì ma
La procura lo sale deve riferire alla tribunale senta queste somme cioè non depositati in Svizzera
Rientrano
Del come in Italia
Quando l'ingegner parità
Uve necessità che
Aveva non devono cessare gli chiedeva se c'erano fondi disponibili che venivano determinati dalla cascata
Lo dimentichiamo a cui accennavo prima
Io mi recavo esplicitava attraverso la fiduciaria se c'è una disponibilità chiamavo la banca dove c'erano i conti cifrati con nomi in codice con il nome del
Conto e questi mi dicevano se c'è la disponibilità a quel punto andavo in Svizzera
Facevo un prelievo consegnavo sportelloni a soggetti che fanno di mestiere le corse avanti indietro quei soldi e questi rientravano in Italia o dove paritarie dava disposizione che possono
Consegnati
Senta lei ha mandato a prenderli personalmente
Io come le dicevo prima socio anche provato una volta ma è una cosa molto modesta non sono un coraggioso quindi ad attraversare la frontiera quei soldi proprio non mi interessa quindi ho utilizzato queste
Fa questi studi questi soggetti
Ecco questo era uno dei mobile la mia domanda ricadente all'inizio della come avete
è formata da tante giorno appena avverrà un'azione di fondi neri sta realizzati tramite false
Vede mi ha detto e mi ha parlato di questa vicenda lei sa se oltre a queste accolga questo metodo c'erano la normalità era solita utilizzare se lei ha scoperto sunto ha visto altri immobili con cui venga sinteticamente a delle in carcere magari scendiamo nel particolare altri modi
Pensare la costituzione di fondi neri c'è sicuramente il rapporto con Colombelli San Marino che le merci
è stato un rapporto importante visto poi alla
Alla luce dei risultati e poi dopo cessata quell'attività e non avendo più possibilità di operare con Sasso che era finito nel nostro caso e ci sono stati degli episodi legati
Dei soggetti di Bologna presentate cita
Da un collaboratore
L'ingegnere che lavorava per noi non certo Voltazza
Che ci presentò società bolognese che la Eraclea intoppi e poi un'altra realtà che si occupavano
Anche di attività in in chiaro ma molto marginalmente perché il resto ho scoperto una volta che Voltazza se ne è fuggito all'estero andavano dava un ritorno importante sulle cifre versate
Cioè faccia capire la Mantovan pagava queste società questi soggetti delle cifre per un lavoro svolto forse in parte non lo sappiamo ma molto modesto nessuno e non giustificato secondo me per le cifre che riconosciamo
Decreto
Persone riconsegniamo le somme in contanti successo di ritirarle a me perché baita metro si incontri con tazza catene some darle
Piuttosto che senta
Marrazzi che c'è qualcosa
Quando contratto se n'è andato
Tornando all'altro l'altra forma di
Disponibilità
Era
In bianco sostanzialmente erano i servizi che da un certo punto il consorzio ha cominciato a fare che poi era il motivo per cui
Dovevamo retrocedere una parte di quella
Di quelle somme procurate in nero insomma
Ecco qui volessero almeno chiaro lei ha detto bianco cioè l'accordo si riferisce il Consorzio Venezia Nuova su sulla base del
Delle somme che aveva critico arrivavano dalla dalla concessione
Aveva dato degli incarichi
Disservizi progettuali assistenziale attività di realizzazione dei progetti alle imprese
Questo Rava delle entrate importanti credo che nel caso la Mantovani
Siamo intorno agli otto milioni se non ricordo male ma
Può darsi che mi sbagli e noi dietro per c'eravamo al netto delle tasse
Più del cinquanta per cento sono scuole c'avevamo un impegno a retrocedere quelle quelle somme
Reduce da queste somme senta quindi in realtà queste prestazioni tecniche erano già pagate
Io ritengo fossero già dentro alla prestazione che
Dei degli atti di impegno che ci venivano affidati cioè dei lavori che si doveva fare era nostra abitudine
Fini in passato era così quello che ci si chiedeva era di contribuire per motivi diversi perché citava un lavoro invece un altro
Con qualche fuori quota nessuno mi riconosce ne abbiamo avuti ma credo di sì e questo è il motivo per cui venivano a battere cassa in occasione diverse balcanici al modello soldi ne abbiamo
E io vedevo cosa potevo fare dalla trincea rispetto a queste prestazioni tecniche ci può dare in ordine percentuale insomma veniva restituita percentuale per mera circa cinquanta per cento centocinque per cento sempre seguita
E questa assomma a quanto più o meno ammonta
Riferita quelle singole operazioni dal mio punto di vista sono quattro cinque milioni giuste restituite in nero non sono Consorzio
Credo che complessivamente il Consorzio abbiamo dato
Otto sette otto milioni negli anni
Paola
Senta
Torniamo un passo indietro lei ha detto allora
Costruiamo rilievi attraverso la soprafatturazione del Sasso trasporto del Sasso tramite questa società che facevano attività varie di consulenza riconducibili a un gruppo di bolognese ha citato alcune società attraverso le prestazioni tecniche dopodiché ha parlato di San Marino sul quale non si è soffermato vuole dirci
Cosa so sul punto quando ne viene a conoscenza che ci sono i soggetti che creano
Queste
Disponibilità operando su San Marino e disponibilità sono state create non si fa a San Marino si chiama di M cinque alla quale
Intervento aveva ha nel tempo
Contratto una serie di di di prestazioni queste prestazioni venivano pagate arrivava le fatture riservati amici la paghi le fatture io dicevo con questi soldi a San Marino erano fatture che portavano i visti doganali quindi in apparenza sembravano tutte
A posto e quindi io procedevo concerto San Marino
Non è una gran passione son venuto a sapere che poi era ero retrocessi in maniera molto importante quando verso la fine del due mila otto abbiamo cominciato a tagliare i ponti con San Marino che andrà a due mila nove
Era entrato in black list e c'era la volontà nostra nell'azienda di parità e quindi indirettamente anche mia
Ti
Togliersi via da quella da quella situazione
Sì ecco le dicerie vengo a conoscenza nel panico la retrocessione nella riferite allo stesso Colombelli al netto di specie e di un aggio che si teneva piuttosto rilevante un venti per cento era poi retrocessa interna somma quindi
Facciamo venticinque es andava Pearson settantacinque doveva essere reso quindi a fronte delle fatture pagate emesse dalla via mettono facevo contabilità IPM ci quindi non so quali fossero le spese vive
Sì no cioè ma si dice a fronte di della fattura ironico Colombelli detratta questa somma che diceva
Che più o meno veniva indicata come il profitto di Colombelli alle tasse sammarinesi i costi di spese Lippoli personale
Resto dalla somma veniva riconsegna
Riconsegnati veniva consegnata credo la ritirasse o Colombelli stesso in banca insieme con la signora Minutillo e li portavano può in Italia
Su indicazione di Val Taro
O altro insomma io
Ripetuto saperlo dopo e di macchine che correvano avanti indietro complice di soldi dalla Hassan avevo già il mio problema in Svizzera non aveva una grande dimestichezza con San Marino ecco una intorno ad un attimo la cifra
Campione bocciofila di quello che lei ci ha detto ma se ce lo voglio precisare
Das dalla Svizzera somme che escono come scomodo
Contante sempre compatta quasi sempre in pezzi a cinquecento talvolta da duecento
Le somme che Colombelli restituisce come vengono restituite in contanti risulta tutte
Le somme che voi dalle prestazioni tutti Sasso scucita le prestazioni tecnica del Consorzio Venezia Nuova poi restituite in consorzio come le date sempre in contanti in busta di dimensioni diverse a seconda delle richieste
Sempre in contanti sempre in contanti
Le somme che Marassi Voltazza il danno a provvedere
Delle iniziale dei pagamenti delle false delle false delle fatturazioni delle prestazioni da loro incontri sempre
Vuole darci un ordine di grandezza l'ha parlato di questi quattro metodi le contabile la Mantovani fa questo
Può darci un ordine di grandezza di quali sono presso un Meccano alimentato questi fondi neri fatta sicuramente
Sette quattordici senza una ventina di milioni
Sono sette sei sette in Svizzera che poi una parte non sono andati in questa
Direzione sei sette
Faccio i conti io a San Marino sette e otto e poi c'erano questi erano tre milioni credo le fatture di quei signori non meglio a vario titolo racchiude
L'intoppi arresto porte
Sì compresa una somma che poi
Ho visto essere stata erogata un ex presidente del tempo magistrato alle acque
Sono altri due milioni tre milioni e mezzo milioni
Quindi
Sette quattordici c'è mezzo diciotto a fine col tempo con quelle precedenti
Dopodiché ci sono a parte le prestazioni tecniche
Sì quelle sono
In bianco nel senso che era è una
Lasciamo diverrebbe il Consorzio è un'anticipazione
Mantovani come socio come gli altri dalle varie specie una parte in contanti
Ecco che vanno oltre questi diciamo quindici sedici milioni di cui lei ha parlato
No dottore secondo me sono all'interno di questi nel senso che erano i fondi io però in Svizzera che consegnavo ai neri a fronte
I conteggi
In un'occasione o due lui mi ha fatto anche dei conti dicendo e abbiamo pagato queste fatture in bianco tutti devi restituire questi
Mi ha già dato questi evitare ancora questi e questi
Quindi complessivamente siamo trae
Dieci venti milioni una ventina di milioni se vogliamo esagerare secondo me è un po'meno insomma
Poco sotto i venti milioni di euro
Queste somme così rilevanti lei ha detto a volte Colombelli le consegnava direttamente
Altre volte passavano per me altre volte ce li facciamo portare da disfa l'unico altre volte malattie votata le consegno a nome innanzitutto ricordo no precisando malate voltata quante consegnare fanno di denaro
Quale direttamente o a persone incaricate su suo ordine diceva pure
Ma va anche direttamente tre quattro volte cinque timidi colpiscono ricordo una
Numero frequente perché intermediava Voltazza faceva lui credo il ritiro come loro si approvvigionavano Empoli faceva arrivare destinati a PAI Tavola problemi
Diverso in qualche occasione
Io nel senso che non ce la fai
Le somme importanti che sono passate per le sue mani sì poi le sue mani
A fronte
Di retrocessioni a fronte di consegne di prelevamenti dai comunisti
Punto cinque o dei carico di Consigli dirette da parte dei vari rivolta ad ammalarsi o prelevamenti in Svizzera lei queste somme in contanti cosa mi faceva chi le consegnava pagano le tasse
Consegnava Gennaro tante
L'ho consegnato a Barletta in maniera marginale
Signora Minutillo
Li ho dati in buona parte a Neri
E poi marginalmente alla fine signor sotto
Rispetto a Neri su tutto quando le ho chiesto
Assunto quando oneri andato in pensione fra il due mila dieci due mila undici credo
Insomma Oria
Senta vuole dirci già implicito commerciali capitolato le commerciali capitolato
I modi e la quantità di denaro in nero retrocessa
Vuole ricordarci anche qual è stato il periodo
Incominciamo si sono creati questi fondi queste disponibilità nere nel gruppo Mantovani eletti
E la loro relativa alle istituzioni in che anni avviene può darci indicazioni
Fra il due mila tre due mila quattro musica
Fra il due mila quattro e il due mila dodici compresi i link tubini bolognesi due mila inizio due mila tredici geometra
Lei ruolo citare il caso il parlato
Ha parlato della signora assunto tendenti neri lei ricorda ha un ricordo con i termini massimi di somme consegnate a questi due dipendenti del consorzio
Se ho consegnato sei milioni in euro consegnati
Quattro cinque metri uno poco meno assoluto sono poco più insomma
Quelli provenienti dalla Svizzera qualche altra dazione c'era stata anche prima e di quelli fatti da San Marino onestamente non non li facevo io quindi faccio fatica
Lo sapeva denunciamo mancanza appunto un po'dopo però non tornano non ho mai partecipata quelle nazioni
Nel conto svizzero chi aveva poter edificare al mare
Lei comincino a Baghdad fortissimo
C'è igiene balipedio
Passando lei si è mai occupato sa se questi rapporti con
San Marino li avessi avuti solo la Mantovani o anche altre società del gruppo in particolare ad infrastrutture
Alle infrastrutture
Ha costituito da San Marino
E insieme con il socio originario che era nato ATM Merchant
Noto finanza
Finanziaria docente
Alberto Rigotti aveva queste
Aveva costituito a San Marino una società che si chiama finanziaria internazionale o meglio
Il buon Colombelli vede è venuto a dire che era il caso si poteva costruire una società finanziarie che avrebbe potuto diventare una banca e quindi
Avere
Accesso
Accolta del credito magari da impiegare le iniziative che avevamo in procinto di mettere in atto
C'era una certa difficoltà a recuperare sul mercato tenerlo a colori e mi raccontava che c'è la possibilità di raccogliere via a valori più interessanti e costumi nemmeno impegnati
Quindi noi se
Alle infrastrutture ha mai fatto malmesso cesserà PM ci ha mai messo fatture nei confronti anche di altre infrastrutture oltre che di Mantovani i risultati si riferita a progetti di finanza ma non mi ricordo il paroliere sul testamento
Che ho pagate sempre io stesso che avevo delega di Claudia minuti
In baita però non mi ricordo
L'ammontare
Chi è stato lei ricorda chi sa chi era il Presidente dichiara l'amministratore delegato irato l'intera struttura
Lo è stato fino a che andando quindi l'argomento come è stato fino a che non abbiamo acquisito
Quota interna
Il novantacinque per cento della società non era
Sinceramente lo era Alberto Rigotti
Poi è stato
Alberto ridotti
Poi è stato nominato Presidente avvocato Crialese di Roma
Lei l'ha conosciuto l'avvocato inglese ho conosciuto all'interno di ad infrastrutture perché frequentavo quegli uffici erano anche
La sede
Sociale Mantovani oltre che del resto il piccante Società
Partecipate o controllate
Una persona affabile simpatica fece lavoro faceva professione faceva l'avvocato mi risulta forse in pensione non so ma comunque aveva interessi comuni tribunali o altro
Interessi con amministrativi spontaneità artigliere almeno un amministrativista
Mai a casa sua agli atti redatte ripetibili troviamo un biglietto con su scritto un nome di un albergo Hilton una figlia
E un orario ci vuole spiegare il perché di questo
Questo pro memoria riteneva in casa
All'inizio credo metta febbraio del due mila tredici Claudio mi chiese Claudio
Claudio minuti io le chiedo scusa
Visto dal reato di avere strutture mi chiese
Di
Provvedere a fare avere una somma di doveva fare per una somma di denaro a Crialese che quantificano non ricordavo
Una prima occasione ma in ventimila euro
Avevo appena avuto dal magazzino
Una rimessa impiegata poi tra l'altro nei confronti anche parte per dei politici locali
Io avevo posto resta o di disponibilità è qui dove tutte li posso dare nel merito mi puoi portare i soldi a Roma egli ad Arese a lei di andare a Roma
Che ha dato l'indirizzo io poi avevo altre cose ho detto guarda non posso andare so che può incarico io misi soldi in una busta è in carico un suo collaboratore
Massimiliano Massimiliano per cui mi pare si chiami sei
Che il Sindaco
Portarli in una busta chiusa
Al limite alito all'albergo perché c'era scritto alla
Le porto
Con una busta a Roma
All'hotel dove era era indicato in quel biglietto all'avvocato Crialese
E
Senta c'era stata una relazione precedente in cui ho dato una somma simile manca sempre in occasione credo mi diceva la cautela di procedimenti amministrativi presso
Corte Consiglio di Stato piuttosto che ma non è allo scopo di queste somme perché
Davanti a queste sono in età Claudio diceva che non riusciva a trovare delle fonti o delle colgo uscivate agevolare soluzioni favorevole Mantovani
Tu adesso in iraniano non erano parcelle
Allora no non era un pazzo
Era un ex
Questo mi diceva calde
Lei ha conosciuto esaurito il
Esaurito questo punto lei conosce o a
Lei
A conosciuto e ci vuole
Spiegare per quale ragione incerto architetto Turato
Seguirà l'architetto che ha collaborato con noi per alcune iniziative degli incarichi per getto quale
E accurato
La ristrutturazione della
Seconda ristrutturazione della nostra sede in via penso a Padova
Con il collegamento con il nuovo attivo di accesso
A fra due
Due tronconi di edifici due edifici
E la ristrutturazione complessiva faceva direzione lavori in più aveva
Sulla società e la sua
Anche seguito delle attività nel senso
Che ha fatto
Azioni io sono della si è occupato solo della ristrutturazione della sede Mantovano si è occupato anche di altre vicende
Quanto vale come avevo detto prima ha avuto degli incarichi riferiti al mercato ortofrutticolo a memoria
A
Alla possibile mila il possibili insediamento
In
Marghera se non ricordo male poi
Altre altre questioni insomma altre ma
Impongo quali consulenze
Diverso inevase rispetto allo scorso
Senta
Chi è che si occupava materialmente di liquidare
Di pagare
Da onorare parcelle utile duri Domenico
Mi prego l'erede di segnalare alla necessità di
Spegnere il cellulare in tale no perché il CNEL non interferenza interferenze quindi cortesemente
Raccolte le metropoli dove c'era lei già spenti permanente cortesemente di garantire questa
Adempimento Presidente
Colgo l'occasione di traduzione non so se è già stato dato atto della presenza
Evocato diatriba nessun sono anche il professor Zanon grazie
Prego Pubblico Ministero chiedo scusa
Se possiamo dare atto anche dalla presenza ci avevano segnalato che la sua favorevole all'imputato cinque
Cinque prego foto dove c'è
Lei ricordava
Chi è chi si occupava materialmente dal pagamento delle spettanze delle parcelle l'architetto Turato
Del pagamento
Tragicamente
Emissione dei politici o pagamento sempre io era sempre lei quale responsabile dell'ufficio finanziario nominare
Chi ha puntato deputato
Sottoscala firmare quindi
Posso affermare lei pagava in base a che cosa qual era agli atti
A fronte ci vuole spiegare letteralmente questo pagamento diciamo la verifica della contabilità alla verifica della alla corrispondenza tra i quali supermercato
Cioè lei parla su base di su base presentasse la propria casa apertamente da lei ad altri come avviene presentato in contabilità viene verificata quei contratti gli ordini che ci sono
I tecnici o chi collabora o a
Ricevuto l'oggetto della prestazione euro i documenti o quant'altro o assistito e controllato verificato le attività ad esempio della ristrutturazione
Tavola Vallo uno stato avanzamento delle attività eseguite ricorda per lo più chiaro che davano questo avvallo era l'ufficio acquisti che ci scrive con lavoratori ufficio acquisti che
Avevano il compito di
Verificare in contraddittorio questi saldi questi Stati avanzamento se erano attività in stanza
Le particelle invece venivano
Convenute approvate da Bari tra che diceva
Pagate quel compenso le attività sono state rese e si procederà
Lei ricorda se ben mai delle lamentele circa il pagamento di queste
Fatture parcelle riferito
All'interno del vostro gruppo
Allora
Da parte dei tecnici che contro il traliccio e contabilità c'era sempre ogni ad ogni salviamo le scatole dicevano sono eccessive sono troppe non hanno fatto sta prestazione e poi la questione ma mi fa risolto dall'ingegner valida che diceva fare così
Quindi i tecnici economico tecnici se ho capito bene la Mantovani si lamentavano dicendo che era un accesso arrivano assolutamente eccessive sì e c'era anche questa azione in un Paese che erano sopra cioè che erano eccessivo rispetto alle necessità eccessiva rispetto al lavoro fatto si lagnava annuncio
Questo è un tecnico ho tutti i tecnici e quelli che hanno seguito le attività in particolare quelli che erano responsabilità nell'ufficio acquisti
Che
Era lei di fronte a questa lamentele ci muovere chiedeva qualche spiegazione andavo Granger va i tagli dicevo ma vada che dicono che sono troppi o pochi o troppi fanno ci fa ben così avrà incluse
Anche perché temporeggia o di mio a pagare i compensi e fatture il salone che corressi non erano non sono noto per un gran pagatore
Senta per un gran parlatore senta
Lei uno ha mai avuto modo di approfondire o a fronte di questa lamentele
Dei tecnici a fronte
A fronte dirige Darbac diceva paga sempre e comunque se ho capito benissimo
Lei ha mai avuto modo di approfondire se c'erano a volte delle discrepanze papà
Il sale le fatture
C'erano forse perché se al finale che non è accompagnato qualche fattura finale che non è accompagnata la salma importi non eccessivamente rilevanti
C'era una lamentela generale sul costo delle prestazioni sui vari teatri ritenute dei soggetti che poi
Ricevevano tentazione che si è ritenuto importante insomma eccessiva rispetto
A una
Media
Per trattamento che ci eravamo i progetti stessi
C'è quindi rispetto agli altri progettisti risultavano
Eccessivamente camion c'era un grande lavoro di scouting o di
Vitagliano di decurtazione delle prestazioni andavano bene così
Normalmente quant'è il taglio la scontistica applicata al trenta quaranta per cento sicuramente insomma e anche di più qualche volta dipendeva da quanto
Indici contare nonché i progettisti su perché prima noi i lavori facevamo dopo non prima quindi
Bisognava tirare sui costi in qualche maniera già perso i costi quindi voi praticamente vecchie sconto pretendeva delle
Visti direzione lavori progettisti quindi professionisti di questo quaranta
Trenta quaranta anche cinquanta per cento in qualche caso
Questa era la prassi
Cioè
Salvo qualche disgraziato che dentro
Nel caso di curato ma è stato applicato qualche sconto
Io non sono entrato nel merito la trattativa ma credo che non abbia avuto visto le lamentele non avesse avuto par particolari trattamenti
Ad essi
Nei confronti delle parcelle
Lei sa se il curato in quel periodo oltre a lavorare per voi la ristrutturazione di Abete si occupava anche di ristrutturare un altro immobile importante
Sì
Più o meno contestualmente credo sia occupato dall'abitazione del
Nel senatore nonché governatore Galan
Lei è mai stata messa in correlazione queste due vicende da qualcuno all'interno del gruppo
Devo essere sincero sentivano chiacchiere in giro che dicevano che era pagavamo noi la casa Calamante a me sembrava
Un po'difficile insomma però sicuramente forse qualche vantaggio gelate andato
Passarono quando dice queste cose dovrebbe dire anche chi
Chi era
Chi
Significa che altrimenti non si dovrebbero dire no perché non si dice non è controllabile
No crepo dire l'ho saputo la partizione ma va detto che
Insomma
Se
Siamo in un paio di sfoghi ha detto discostati iradiddio quest'uomo non è più nessuno in Regione e vuole e vuole ancora soldi insomma ecco wiki banalità
Fino a lui Galan
Vuole che contribuiamo a pagargli continuo da Lina mamma questo che trovai tenta in casa senta un'altra un'altra precisazione lei conosce tale
Signori bisogna l'uso consentito lo Benetello e che ruolo al gruppo Mantoan
Veneta bello era
I tempi di quell'intervento era appena rientrato era stato nostro dipendente prima era stato
è un anno un anno e mezzo e poi rientrato stuccatura poco Superciuk previsti
Era responsabile ufficio
Parlo mai delle parcelle depurato convenuta nello
L'appello degli strumentisti in più occasioni che
Cercano da morire insomma
è caro da morire ricerca
Lei riferire queste cose che diceva bene il cielo a falda
Però le ferite
è basata la risposta qual è stata che va bene così bisognava pagare programmi così
Ma siamo
Ad un altro
Argomento
Lei
Ha mai sentito parlare della Società so costa ramo
Sì
Tutta la costruzione di strade moderne pesca ammissibile l'acronimo
Lei
Conosce legale rappresentante o comunque l'azionista di riferimento cioè chi fa capo questa società
Dottor Erasmo Cinque se non erro bene
Lei lo ha
Conosciuto l'ho conosciuto l'ho conosciuto il Mantova hanno conosciuto un consorzio che ho conosciuto a casa sua Casu inteso nel suo ufficio a Roma
Vuole dirci anche Antonio sia Milana avuto occasione di fare colazione no
Compagni
Lei vuole ripetere l'ultima frase che non vogliamo ho avuto occasione di fare colazione al bolognese a Milano che poco lontano da un assunto un suo ufficio
Piazza della Repubblica se non ricordo male fu
Lei
Il senta
Lei
Che tipo di lavori faceva il gruppo o
Il può Mantovani qual era l'impiego principalmente la non faccia parte del settore tecnico sul settore probabilità lei ha ricordo in quale i lavori di quel lavoro si occupasse gruppo Mantovani
Con al suo posto ramo lavori Pacciardi insieme
I lavori faticosi tram sul posto sono riferibili esclusivamente
Alla messa in sicurezza dell'area di Marghera alla bonifica dell'area di Marghera
Lavori lavori che
Il Ministero dell'ambiente
Rileva transato con gli ex precari che poi verrà dato paese così al magistrato alle acque al Ministero dei lavori pubblici e per il suo tramite
Agenzie nuova quel magistrato alle Acque
E che tipo di diciamo costruzione giuridica avete creato per lavorare insieme Pubblico Ministero anche lei del resto non so se si trovano nei confronti
Lei conviene perché se non
Infrangere no Presidente lascio nella specie
Anch'io sono importanti le risposte
Penso
Male
Va beh allora io la la forma giuridica era una consortile schema tale che è stata costruita
è stata costituita nel due mila quattro una volta che
Si era completato ritirarli
Di entrata in Consorzio Venezia Nuova adesso costruiamo attraverso
Il Consorzio fa cosche in via mediata Consorzio litorali Venezia partecipavo al San Marco e quindi un socio di quinto sesto settimo livello con percentuale
Molto vasto
E partecipazione a fondo consortile
Mentre il suo natura non destinatario di affidamenti
Lei
Che si occupava della contabilità vuole dirci in queste opere
Mi sono reso popolare un po'dalla contabilità
Quali succo quali a non più utili qualora gli accordi quali aggiunti dei costi tra soccorso stradale su cercare attuali sarà costituita cinquanta per cento e c'era una cosa rapida ci parla per cinquanta per cento
Gli accordi parasociali erano che dovevamo garantire un risultato un margine tra una società precari inizialmente ventitré ventiquattro e di tre settanta i prati ricordare poi
Col tempo assegnazioni successive sia un po'calato sia un po'di minorità ma sempre oltre
Come percentuale cioè un utile utile netto dal lavoro dal lavoro sia il lavoro era fatto completamente da Mantovani
Ho avuto modo di litigare in più occasioni con i contabili
Ispirati da Erasmo Tino volevano alcuna debito in consortile volevano che i costi
Fossero interamente da ma
A carico dalla Mantovani qualsiasi forse no
E che quell'utile fosse netturbini
Senta e scusi
Loro pretendevano questo lei dice forse adesso ho capito bene anche al di là del fatto consortile al di là del patto parasociale io in ogni non mi sottraggo o con l'amministratore
I soci anzi o meno
Ai costi di una serie di
Di cosa indispensabilità la Costituzione spesi leggi tensioni e oneri di gestione di e di sopravvivenza della società c'era una certa difficoltà ad accettare
Questi costi da parte della so costruiamo cioè questa impostazione ove quali sfide con i costi non era non era voluta mettila come voi a me garantisce il ventitré settantacinque sul mio cinquanta
Lei si è mai lamentato ha mai chiesto il perché
Di
Al gioco ma anche di di questo genere di accordi di
Ha non solo
In più Vito Nocera tutte le attività relative ai piani di sicurezza in fasi di esecuzione tutta una serie di attività che intendeva di fare a spese nostre non a carico suo
Perché eravamo noi a lavorare quindi dobbiamo farci carico di quell'onere
Senta che mi dica
Lei ricorda se delle vene mai dato spiegazione di queste pretese o Maran giustificate questi accordi
Cioè
B ha avuto modo di esprimo in tante occasioni anche erano quando si piazzava come anche nonna
Che facevo Merlino cercavo di girare sti costo cercavo di ripartiti in maniera equa perché trovavo sbagliato anche da un punto di vista di rappresentazione insomma di sostenibilità il fatto che se facessimo carico solo noi no
E lo diceva che non lo che i lavori arrivavano perché c'era l'unica del ministro il suo amico che faceva arrivare i lavori e che non è un pessimo Maroni che io torno a capire che
Le cose funzionano così perché c'era lui e prete mi diceva
Devo subire ogni volta è una pantomima perché lei fa melina non rompe a sostanzialmente eccetera quando io scusa per la l'italiano
Non si preoccupi è stato chiaro
Quando lei dice
Diceva Erasmo Cinque che lavori arrivavano grazie a lui specificavo le si applicano l'ha detto ma non posso non accolto Ticino che il Ministro Matteoli era un uomo su generale anche un compagno di partito afferma che le tracce
Non faccia quello che vuole ma
Si era vantato in più occasioni di aver favorito nomini magistrati o altro alle acque
Per le sue relazioni con il Ministro Matteoli
Senta è questa cosa la sbagliava solo a lei o
Avrei diciamo o anche
Abbassare la sbandierata come l'ha sbandierato a me era facile non sentissero anche altri
Lei sa
In particolare se questa cosa venne sbandierato al fronte anche ad altre persone
Nel gruppo Mantovan
Ce lo disse
No perché se
L'ho detto a Medicina Paita abbiamo fatto degli incontri specifici perché faccio fatica a capire sordo a quel punto di vista la facevo fatica a capire voleva pagare allora e non riuscivo a capire perché l'accordo sei socio cinquanta non capisco perché
Ma perché non si fa carico di alcuni costi no perché quel margine Guido aveva dei costi legati
A alla maniera in cui certe se certe cose siano poi realizzata ha sostanzialmente
Segretario ha va sempre in anticipo quando c'erano nuove assegnazioni nuovi
Accordi di programma che mettevano a disposizione che son venuti arrivava diceva stanno arrivando eccome era molto informato
Ecco
Lei andò male consegnare in anticipo al
Le somme riposa numerica occasione sono stato nel suo figlio
Sono stato in altre occasioni del suo ufficio
Credo in occasione del set l'accordo che abbiamo fatto per la
Imprimere un accordo con la Montedison ed erano duecento e settanta milioni fare poi c'è stato un secondo accordo con ENI
Le società del gruppo ENI Karan centosessanta milioni
In quell'occasione gli accordi di programma valida mi disse che ha bisogno di
Fare un salto a Roma per cortesia
E io sono stato a Roma con una porta i soldi li avevo predisposto io quindi erano cento cinquanta mila
Io consegnati a Roma in ufficio
Erasmo dia delle milizie ottobre a Roma
Non ho sentito sia delle milizie due a Roma dove lei era assente
Lei quindi è andato dentro l'ufficio di Erasmo Cinque
Insieme
Retorico
Stato dentro
Ufficio Erasmo Cinque c'erano anche i figli che c'erano poi gli indifferenti
E e gli ho consegnato la busta sono rimasto impressionato per un posto che non apprezzo molto quello che Mussolini ma insomma
Non ho capito dove affrontarli colore Ciaraldi in ufficio il busto Mussolini Maiorano una grande simpatia per quell'uomo
Aprire relatori
Dottrine rimasto impresso adesso questo particolare
Senta
Aveva ad accuse mosse dell'ufficio lei l'ha colpito questo particolare sì perché
Qualche somma consegnato quella volta centocinquanta
Centocinquanta senta erano messi come
Contante in una proposta chiusa a doppia sul comma
Se non si vedeva nella vostra dove
Qual era la provvista dove venivano
Due mila cinque erano soldi che in qualche maniera non recuperato dalla Svizzera soldi alla società l'asse senta
L'ordine di portalo vecchie
Le baite
Facevo niente di mia iniziativa
Lei è stata l'unica persona che ha portato soldi aromatica dell'edilizia e per le sappia
Ero in macchina una volta con la signora Minutillo
Che mi diceva che c'era stato in precedenza
Che c'era stata in macchina con lei e c'era
Borgo mila
Quattro inizio fine due mila quattro
Chiamavano delle date possono essere hanno primo anno dopo
I cinque mila cinquantaquattro mila quattro
Era la prima volta che conoscevo a Claudia che era cominciato i rapporti con
Invece era Colombelli che non trovava nell'indirizzo non usciva andare sul posto che non c'è neanche il Consiglio vocali
E questo giro come Sarajevo vicino a
Tendere verso lo Stato
E quindi dava indicazioni
E mi disse che stava portando una dazione
Importante
Ha chiesto stanno a Erasmus
Erasmo Cinque era sfuggito questo Cigliola Colombelli ma cui glielo dice la Claudio non ho capito o lei assiste anche alla da una telefonata assisto alla telefonata che non trova scuole lei mi dice
E allora un attimo G non trovarsi
Colombelli non riusciva arrivare all'indirizzo non so cosa avesse e che premi avesse Elena Claudio si lagnava ma come non sai dov'è tre volte sono stati a Roma non sono io non oneroso primo e
Gli ha dato delle indicazioni per arrivare
In via delle milizie
Senta al di là di queste consegne
A
Dai ci ha raccontato Ercole consigliere ha fatto niente affatto a
L'articolo cinque che ha fatto assunto
E
Altre somme date poi restituite direttamente nelle mani di Baghdad all'indirizzo
E
Lei ci ha parlato di cifre assai più ampie
Già parlato il fondi neri la
Quattordici quindici diciotto milioni di euro
Lei sa
Queste somme quali era qual era la destinazione di queste somme nel settore partecipava la decisione sulla destinazione delle somme
Oramai conosce non ho mai partecipato
Destinazione mi veniva riferito nemiche
Nell'ordine c'è una magistrato c'era Corte dei conti
Centrato sugli assetti perciò centrato alle acque
La lista scusa
Categoricamente più in generale poi dove c'era la Corte dei conti dice poi c'erano infatti la politica locale sostanzialmente Galan
Che chissà
E poi diceva che c'era referenti romani
Alludendo a
A realtà diverse come quella
Ad esempio che il Ministro Matteoli lombardo
Senta di queste cose lei di queste destinazioni così termini
Quanto meno
Centotto era che quando c'è la campagna elettorale degno tutti a bussare vai perizia si prepari che
Dobbiamo dare qualcosa si chiedono
A parte qualche rimesse anche in bianco sulla qualche versamento
Fatto regolarmente comitati elettorali
Io la ringrazio non ho altre domande
Grazie
Pongo
Bene allora profili
Allora Miceli erano domande
No
Le difese l'esito
Scusi Amaddeo Lenzi
Io leasing
Negli anni trasmessa
Le volevo chiedere qualche specificazione sui numeri concorsi perché
Numero dell'occhiale qualche specificazione sui numeri complessivi perché ha affrontato questo tema domanda il Pubblico Ministero
Complessivamente la Mantovani
Che tipo di fatturato ha avuto
In relazione alla vicenda musei considerata nel senso più esteso
Si sono stesso
Acquisita la quota di Impregilo proprio a causa
Nominali a quella data ottocento novecento milioni di
In quota
E arriverà come dire a bilancio chiuso
Ha già chiuso non più soft più dal due mila tre due mila tredici no non sono in questa veste non ho idea di che cosa stia succedendo
Qual è il tipo di utile
Mediamente che si può ricavare dovranno pure di questo tipo
Sono lavori compressi ben remunerati
Una redditività B funzione il bilancio ufficiale che
Scontano anche un po'
Credo che una marginalità
Nettezza intorno al sette otto per cento la pena avuto nel tempo
Senta che magari con qualche costo piste
Spesso quell'opzione etico in eccesso visto quello Ciambetti qua in questa sede quello che Ciambetti né la mia deposizione qualche costo in eccesso potevano essere Spagna magari a qualche passetto cadere la marginalità un po'
Non avevo capito credo che però anche questo sia frutto di una valutazione di un calcolo da altre città nido non fosse immagino
Io sono un cittadino ha avuto
Ma non faccio di questa politica non ero io che entrava nel merito di queste cose
Di queste scelte di chi si andava a prendere a non prendere o fare operare
Omaggiare insomma non era mio compito
Senta
Lei ha riferito dei rapporti con l'imprenditore Erasmo Cinque li possiamo collocare temporalmente
Io ho visto Erasmo Cinque prima del due mila quattro entrato nel Consorzio fa costituiva sì io ero a
Credo fosse il consigliere Ortu
Ora valenza
E quindi
E quindi lo presto in quella sede divento socio pochissimi cazzate no non si arriva mai a diventare soci indiretta del Consorzio Venezia Nuova e quindi non poteva avere assegnazioni che diceva si era portato e c'era fretta
E arrivare a fare
Finisco scusi se lei non le chiedo la cortesia però di seguire il senso delle domande perché altrimenti diventa difficile
Procede con il controesame temporalmente lei mi ha collocato l'inizio del due mila tre
Questi appalti quasi sono sono dati sull'anno due mila quattro è entrato in tale sì credo di averlo conosciuto all'inizio del due mila
Quando è entrato in consorzio fa quattro mila uno due mila diverso avete voi le carte forse difficile mi sembra che lei invece in passato avesse riferito la data del due mila tre
Però
Se abbiamo costituito la tale non è che l'abbiamo fatta oggi siamo una tenuta dal signor Sama associata c'è stata una trattativa c'erano degli argomenti all'ordine del giorno credo che ci sia scorsi quindi c'è stato un mite però io l'ho conosciuto
Quando entrò nel fax quindi l'entrata nel farlo se novantanove per l'esattezza questo è un dato periodo al documento va beh
Ma quindi con lo dico in aiuto non solo rimane la centralità di costruire all'inizio del due mila uno sbagliato ingegnere confino l'ingegner
A chiedo scusa modestissimo ragione ragioniere chiedo scusa cambia assolutamente nulla e non si fidi
Quindi diciamo il primo contatto né lo colloca nel mille novecentonovantanove sì
E invece questo rapporto è proseguito fino al momento in cui lei ha cessato di svolge attività lavorativa fino al due mila tredici
Nel due mila tredici non credo di averlo visto
Quando si è interrotto quindi le ho tolto l'ultima volta che le ridò vedere quando ha trattato convalida di uscire dalle consortili ha preteso di essere liberato da impegni che ci facessimo carico di una serie di debiti compresi quelli con le sue banche e tutta una serie di altre cose
Ragioniere abbia pazienza io capisco che
Lei ha ricordi vivi legati a una serie di circostanze anche motivi di contrasto da quello che ci ha riferito ed è giustissimo che li rappresenti però cerchi di seguire anche
Quelle che si ricordava strumenti chiedo solo un ordinato le esigenze di chiede lei
In merito altre circostanze eventualmente a sua conoscenza se lo sono persone diverse da quelle perché questo è il mio compito in questa
Quindi grossomodo qualche anno prima del due mila tredici la interrotto qualsiasi contatto con l'Erasmus
è corretto sui siti e questa è la sua risposta
Lei ci ha riferito
Di
Un incontro
Svoltosi presso la sede di sottostanno legato alla consegna del denaro questo in conto quando si sarebbe svolto
Alla fine del due mila cinque
Alla fine del due mila cinque
E invece quello che lei riferisce
In merito alla telefonata della
Minutillo con Colombelli è successivo è precedente riduce il prezzo
Credo sia precedente preferisce dire verso la fine del due mila quattro
Più o meno
Lei era l'avevamo costruito la Consortile eccetera
C'era
Lei tra l'altro non c'è nessuna l'intera documentazione processuale non so poi se ha avuto modo di consultarlo comunque ci sono molti dati che possono aiutarla a ricostruire il senso delle sue dichiarazioni perseguono una gran persona
Purtroppo hanno invece paletto che vuole sempre male
Ecco quindi diciamo il momento
In qualche modo culminante del rapporto cioè quello che lei ricorda è legato a questi episodi e il due mila quattro del due mila cinque corretto
Il momento di frequentazione più viva con la sperimentazione è stata rimangono gli stralci è stata anche dopo per i discorsi che facevo prima cioè
La mia difficoltà ad accettare di mettere in contabilità o nel suolo ed esclusivamente da Mantovani che la Mantovani si facesse carico integralmente di qualsiasi altra onere accessorio per le attività che erano oggetto del termine
E quindi era davanti fino al due mila undici in questi termini
Credo che tale area
Uno la prima gara e Asia cernita un po'prima forse per le attività legate a alla Montedison e poi siano continuate con una tale adulti pare si chiamasse l'Italia dove la vendetta ci vogliono scherzando
Senta è corretto affermare che il rapporto con Erasmo Cinque in merito ai lavori di bonifica e di Marghera è un rapporto che voi avete ereditato da Impregilo
Non si vantava di essere
Il soggetto che ieri ha fatto avere anche il partito Fisia che era stata per affidare nelle però
Lasci stare le vanterie
E le credo che sia legata con l'appoggio centrale che ha preteso che i primi lavori per recuperare quello che non aveva avuto per la ricostruzione una mia opinione cioè cerchi di visti che interessano anche le opinioni se sono fondate su dei dati però partiamo dei fatti altrimenti non possiamo i costi
Sostanzialmente gli atti l'impresa di Erasmo Cinque
Aveva già ottenuto dei sub affidamenti dei subappalti legati ai lavori di bonifica di Marghera dalla Impregilo e quindi a prescindere dal coinvolgimento del baita o no
Non si è presentato dicendo che si andava a questi impegni non le sto chiedendo scusi come si è presentato l'uno che non è questo quello che rispondo che non lo si voglia anche consentire ma
Modalità di risposta che non sia proprio così
Da un punto di vista con regolare in modo che ascolti da un punto di vista contrattuale gli atti dicono il Consorzio consegna
Officina consegna a suo costo ramo che si associa in atti con Mantovani altrimenti fisiologica ma proprio niente da fare dal mio punto di vista
è un'opinione personale
Consegna i lavori i sub affidamento che le erano derivati dalla partecipazione di Impregilo consociativismo sette Sicoli consegna come mandataria cioè in sostanza volevo indicare Erasmo ma non potevano farlo che non aveva i titoli quindi la mandataria autonome
Così siccome
L'ho interrotta ma semplicemente per richiamare l'attenzione su un'altra questione e non certo per non consentire la risposta torno a quello che lei stava dicendo prima
Grazie ma cinque si vantava di aver ottenuto anche nel caso di Impregilo questi affinamenti attraverso rapporti politici
Mi diceva che li sulle frequentazioni politiche nel ministero
Per l'ambiente perché i rimanenti e quant'altro consentivano di fare arrivare sti fondi aveva partecipato al a
Era parte di quella negoziazione comunque i suoi referenti avevano parteciperà negoziazione e quindi dipendeva solo da Luigi arrivavano quei soldi
Senta lei ovviamente riferisce ciò che le viene detto dell'ADMO cinque correttamente diciamoci rappresenta questo dato perché altre norme
Però le devo chiedere risposarsi di essere un po'più preciso perché questo poi a noi consente di verificare se c'è un riscontro a quelle affermazioni oppure no
La prima domanda
Lei parla di referenti politici in generale c'è ovviamente stiamo parlando di un rapporto che lei ci ha detto essersi snodato nel corso di undici anni
In undici anni si sono succeduti più Governi più ministeri di vario genere e così via quindi un arco temporale molto esteso
La prima domanda
Le prime ah bene un'azione di cinque legate domande i meriti Daloui rivendicato in termini di assegnazione dei lavori
Facevano riferimento ai rapporti politici precisi con una persona con un dibattito con una carica
Quindi chiedo che
C'era un ministro che era amico un suo che era Matteo
Questo diciamo in che data subito fin dall'inizio
Sono amico del ministro
Non solo
E non solo che cosa vuol dire nel senso che sbraitava un sacco al telefono Borgna stai seguire tutto quello che diceva non è no però per me questo interessa diadema io non ho memoria di tutte
Se uno chiede che assalta letto non fa un casino telefona casco tutto quello che dice
Dico cioè lo schema di essere amico anche di altri politici di altre persone questo rinuncio faccia capirne lui ribadiva che era quella la sua che è quello che ho sentito io però sa ha dette tante nel settanta no però scusi non riesco a capire se lei mi dice che ha dette tante ha detto anche qui è stata io non riesco a capire qual è il senso di queste affermazioni che le faccio fatica
Coraggio faccio fatica anch'io a rispondere nel senso che
Ho sentito quello e non per chiedere critica altro non so altro sia esso fosse non stiamo capendo sentito in un colloquio tra di voi o come il proprio lavoro
Alla convalida e c'ero anch'io in qualche occasione
E in queste occasioni si vantava di rapporti politici con vari soggetti tra cui il Ministro Matteoli ho capito benissimo h
Lei ha riferito che nel
Rafforzare le sue affermazioni
Cinque abbia fatto riferimento anche ad atti di nomina ho capito bene
Quando è avvenuto questo se ce lo può dire
Credo fossimo a Milano con vari finché incamminarmi
Ma mila quattro cinque sul ricorso c'erano in cambio dei vertici
Cambiamenti nel non più avanti
Non ho capito scusi davanti credo quando ritorno cotoletta
Iniziamo faranno quello di un periodo diverso di un altro ministero un'altra situazione
Emergenza influente ci sono non so di cosa succeda romani palazzi diranno interessa quello cioè
Numericamente non solo potete più informata di ma credo che sono voglio bene
Senta
Cerco di trarre
Da lei qualche dato utile su un altro aspetto
Il fatto che questi
Lavori fossero affidati al Consorzio Venezia Nuova
è la decisione del magistrato alle Acque di Venezia
è stato deciso magistrato alle Acque di affidarli ad Erasmo
Al Consorzio Venezia Nuova sotto elezioni affido ad Erasmo Cinque nati con Mantovani
Ha mai sentito parlare della possibilità che questi soldi venissero affidati ad altri altri soggetti certamente interesse dello Stato già impegnata a fare quei lavori e tanti altri soggetti avevano ma si è mai parlato dello studio che non li gestisce il magistrato delle acque
Lo trova una stranezza che lo faccia è sempre stato realtà visto che era Ministero Ambiente avrei inteso esse altre consacrato in altra maniera insomma però lui si tentava di dire era merito suo
No ma
A me interessa quello che le riferì banalità cioè Baitale riferiti a una stranezza toccherà normale
Non credo fosse così normale
Scusi un momento
Le contesto quanto da lei dichiarato
Quanto da lei dichiarato nel verbale
Del ventitré giugno due mila quattordici e la sua deposizione più recente diciamo più approfondita sul tema
A me va interdetto
Cell urti pagina ventinove
Come sempre non so se devo andare un pezzo indietro un pezzo avanti ma
Il tema ovviamente è legato all'affinamento dei lavori al Consorzio Venezia Nuova quello di cui stiamo parlando del
A me by che ha detto che dipendeva dal fatto che tutto quello che riguardava il rapporto con l'acqua fosse dovuto al magistrato alle Acque sostanzialmente con le acque portuali Marghera insomma comporta
E quindi fosse naturale che il Ministero dell'Ambiente affidasse al Ministero delle infrastrutture che già attraverso il mare eseguito le sistemazioni che trasferisse quell'attività insomma io non sono mai andato a chiedere perché poi
Vai Teresa dichiarano male
E valida che ha detto che era normale o è un'affermazione che faccio io
Lei dice che va baita detto che dipendeva dal fatto che tutto quello che riguardava il rapporto con l'acqua come la sua è una strada che hanno seguito mi pare di capire che era stata chiusa vai tale disse che è una cosa normale conferma questo
E lei non può pensare a Malta non mi interessa che cosa le ha detto baita pagamento credo abbia fatto questa forza nel senso che era la strada più semplice se il magistrato che tenta veniva ma i lavori
Lei sa che nel mio romanzo o se si è ristretto lei sa che nel mille novecentonovantanove c'era stata una decisione diciamo a livello di Governo in questo senso nel conoscenza delle circostanze come le ho detto non faccio politica
Senta lasciamo da parte un attimo Erasmo Cinque e la So costano
Mi è sembrato di capire che per
Diciamo il gruppo nel quale lei lavorava l'utilizzo dei contanti fosse piuttosto usuale dal due mila dal due mila quattro
Sì e che fosse piuttosto usuale
Il cercare di ottenere attraverso l'utilizzo questo di questo contante degli appoggi politici o amministrativi
Non è usuale
Poi diventato dal due mila quattro in poi a partire dal due mila quattro e dire
Diciamo proprio quando baita preso un po'in mano la macchina acquisendo una ripresa in mano nel novantatré novantaquattro qualche anno prima
Avvantaggiava novantatré novantaquattro man mano macchina
Era l'amministratore delegato
Peraltro
Ah ok sì sì lei sta parlando Graziano io mi riferivo al Sistema MOSE in qualche modo rispetto al quale ho capito bene nel due mila quattro con l'acquisizione della del
Non credo fosse lui la macchina non era c'era un cretino entrato in direttivo quell'in quella sede non la posizione che perché ha fatto Mantovani delle quote dei prezzi
Comunque dal due mila quattro lei dice era usuale utilizzare il Mantovani determinati meccanismi
Le chiedo
Lei sa
Senza baita e la Mantovani avesse o dei referenti politici romani diretti dei rapporti con la politica a Roma
Vai tela Mantovani sì
A mia conoscenza no
Parità con un sacco di gente ma io non sono insieme con tutti
Senta lei con esso anche qui quanto lei aveva dichiarato in precedenza il sedici maggio due mila tredici
Per il pubblico ministero pagina tredici
Il Pubblico ministero le chiede
Lei negli scorsi interrogatori ci apparato rispondi del baita relativamente al fatto di dovere morale pagare determinati politici di riferimento a un certo punto anche mi pare di ricordare vado a memoria la sua espressione di referenti domani nazionali comunque
Volevo chiederle la Mantovani in quel quale contesto è perché aveva bisogno di appoggio e di afferenti a livello nazionale
Risposta dal mio punto di vista credo che la mia attivazione risiede in approvazione da parte di organismi dello Stato delle attività infrastrutturali che vanno in approvazione quindi penso al CIPE penso a situazioni di questo genere quelle potrebbero essere state le motivazioni
Vi do Ministero quindi approvazione di intervento
Di interventi che ho per struttura Ali l'avvio di penso alle opere rete penso le tangenziali penso dal teatri a penso a tutta una serie di interventi che per loro natura vanno nella programmazione e poi devono andare al CIPE per l'approvazione
Quindi qui lei parla di una certo numero di opere per le quali la Mantovani sembrava vere degli appoggi politici domani è così rapita alcuni importanti Mantovani
E andavano Impregilo Astaldi Zanotti che tutta una serie di altre imprese quindi
Credo che le strade se c'erano erano comuni mi scusi
Lei non sta parlando qui delle ottime solennemente io personalmente ho fatto ho espresso un'opinione non è che posso
Dare per scontato che quella sia la verità io in quella sede ho detto quelle frasi ma non è che andassi pietra Paita e perché ci si incontrava cosa faceva non sapevo è una mia opinione sapevo di per certo che il Consorzio che celava faceva a Locri
Quindi
I soldi ci io portavo la patria consorzio quindi voglio dire non è che le ho dato in appalto è uguale di quell'anno sta parlando tanto del Consorzio sta tornando di tangenziali di Alpe Adria di una serie di interventi cioè lei sta parlando
Di rapporti tra baita ed esponenti politici romani legati ad altre opere a Mantova
è così lei ha avuto l'impressione che questa è un'ipotesi ma non ci sarà l'impressione che se c'era un rischio
Troppo comunque fornire un'impressione allargata adesso ve lo aggeggiato intonso
Allora sono sua del suo
Intervento a evitare equivoci sono anche più preciso lei indica in particolare il CIPE cioè il CIPE comunque uno snodo fondamentale in termini di finanziamenti di queste opere
Di tutte le opere credo
Non inserisce informazioni su ritornano non lo dico perché sorprendentemente liberalità ci ha detto il contrario altro tema
Lei conosce l'onorevole Lusetti
Uso il Ticino conosciuta e può spiegare in quale contesto lo ha conosciuto
Grazie a Marrazzo in tubi e altre carta straccia
Io e gli è stato presentato quale fine in quale contesto di tenere un occhio di riguardo per un giornale a cui abbiamo contribuito in maniera importante potrà
No
Quindi più
Le viene chiesto di avere un occhio di riguardo per un giornale
Voi quando lei dice noi intende noi mantovani baita umani sono tornato una banca e l'ho detto mi hanno fatto i contrasta persona che mi dice che finiamo
Considerazione sociale
In
In maniera regolare tattica abbiamo contribuito in maniera importante Baitale gli ha detto pagava ragionamento detto pagare eccetera insomma dico avete un contratto
Sponsorizzazione di emissione per un paio d'anni
Sono cifre importanti siete sicuri che trenta posti
Comunque sostanzialmente Lusetti in qualche modo si rimettono in quella circostanza una raccomandazione così ecco sia presentato il direttore regionale potremo dire successivamente si è avuto modo di incontrare Lusetti e che cosa le è stato riferito da Lusetti
Lo ricorda questa circostanza mi ha detto di lasciar
Perdere richieste eccessive che facciano questo sommato radio del tema quanti soldi domanda molta gente ma si può sapere lire raccomandati e questo ha detto accomuna quanto gli state dando questo ma siete matti per un giornale
Quindi sostanzialmente lo stesso soggetto politico che l'aveva raccomandato poi si è stupito del della della cifra che tarda diciamo da poco da poco della sensibilità che voi avevate manifestata la può accorti che abbiamo manifestato
Senta o l'ultima domanda sui Erasmo Cinque esclusiva
Il disordine non mi era sfuggita
Erasmo Cinque aveva difficoltà finanziaria era in difficoltà con le banche si faceva sconta le fatture
Non conosco a fondo il suo i problemi ciò che si rivolgeva baita per avere una mano da quel punto di vista io personalmente l'ho aiutato con Mediobanca meglio a fare
Lei lo ha aiutato scusi nel senso che ha fatto una pratica di fido per anticipare le fatture che metteva a carico del Consorzio
Grazie nuove in quota come sono troppi cioè aveva effettive esigenze di cassa l'ha potuto verificare credo che avesse
Volume di attività non tali da giustificare grandi linee di credito e quindi
Si appoggiava quello che già facciamo noi
Credo che l'opinione mia senta e quando
Le fu chiesto di fare la consegna di quel denaro da buy traspariva sono cinque Baitale disse che erano soldi che poi i serbi sarebbero stati restituiti
Avete in qualche maniera ci restituirà solo
Grazie nessun'altra domanda
Ragiono
Interruzione dei dieci minuti
Va bene così
Bene
Colata detto altro
Chi prende la parola
Sì allora difesa
Pone
Esiste procedurale perché la devo leggere
Provenienti
Concordo Tremolada l'intesa consoni
Ragioniere io avevo solo una domanda di carattere generale peraltro Marletta
Va beh le se non ho capito male lei che era uno stretto collaboratore di baita assolutamente sì
Baljnca la scorsa udienza adesso non disponiamo delle trascrizioni ma sommando il ricordo abbastanza lucido la scorsa udienza baita
Ci ha riferito che soprattutto nell'ultima fase
Dell'arco temporale che lei entra in questa mattina ci ha descritto quindi diciamo dal due mila dieci più o meno in avanti
Come dire
Parecchi consorziati lui stesso lo stesso baita
Lamentavano si lamentavano per le continue richieste di retrocessione fatte i consorziati da Mazzacurati
Perché a suo dire adire rivalità oltretutto non necessarie per sostenere l'opera MOSE che era Giunta ad un livello di
Diciamo così progressione tale da non
Che oramai si sarebbe fatta
E CDC sempre baita circolava il sospetto che parte di queste somme chieste da Mazzacurati potessero essere trattenute
Da Mazzacurati spesso e u da altri funzionari non è ma l'abbiamo perder reitero interpretazioni che non la si riconosce tra l'altro giorno però si fa una domanda insomma ebbene magari
Ariel citare altri soggetti processo alle che abbiano reso dichiarazione faccia una sua
La domanda è semplicissima la domanda e si lei mi ha mai parlato con baita se lei ha mai sentito queste cose
Come ho manifestato in più occasioni ha baita ritenevo
Che non fosse il caso di
Dare da ma fin dall'inizio ritenevano fosse il caso però non dipendeva da prezioso il caso di che cosa Dida redazioni a nessun altro
Lite ritenevo che dovevamo basarci sulle nostre forze però mi ha detto che non ero
Fuori dal mondo
Bene
Altre domande
Avvocato Pomanti
Difesa cinque i cinque
Buongiorno a raggiungere un giorno
Volevo
Ritornare su un tema che lei ha già trattato de la questione dei costi diciamo di queste
I rilievi sui costi
Diciamo che è stato oggetto trentotto testimonianza tale A uno e maggiore stiamo parlando dell'associazione temporalmente forse anche tale a due corse
C'è stato diciamo qualche oltre questi rilievi così a parole ma c'è stata qualche riunione qualche
Momento nella vita della consortile momento subdola vita societaria ovviamente in cui appunto si è affrontato questo tema anche formalmente ad esempio giusto avere
Capire se quello è il tema enti tra cui in sede di approvazione del bilancio
Per esempio cioè è stato affrontato anche
Posso dire informalmente tra le due società questo tema dei costi o era soltanto un discorso di ecco si farà è stato affrontato ho ribadito che dal mio punto di vista
Taluni costiera bene anche per la gente che vedeva
Fossero ripartiti
Erasmo Cinque ha detto che non se ne parlava debba intatte ritorna richiesta Piras o intanto non ha fatto che nelle note di accredito dove è stato affrontato e quando è stato affrontato si ricorda se di Stato per esempio delle riunioni se ci sono già state dei minori scusate sia presso di noi con verso di voi anche
A Roma a Roma parrucche
Sì
Risultano apponi quello ragioniere sono ricorsi che facevano da si ricorda se per caso era lavorare
Ma hanno trattori
Scusi non ho facevano danno trattori delle
Degli accordi delle intese tra parentesi replica che vuol dire tecnicamente giusto prendevano nota raccomando
Signora Napoli
Ha capito se ritenete nella Mantovani quei costi non li dobbiamo fare o la primo l'approvazione del bilancio del pari a uno dove è avvenuto se lo ricorda
Il il Consiglio diciamo dalla consortile per l'approvazione del Bilancio è venuto da voi o a Roma
Non lo ricordo
Si ricorda se
La sua costerà mo'come socio della consortile si rifiutò di approvare il bilancio il primo bilancio della Padania
E se mi pare di ricordare che precipuo dell'esistenza alcune voci o queste voci in particolare che venivano contestate dalla su vostra amo seri erano delle fatture di spesa
Può erano delle voci così generica
Erano delle singole fatture dispensa o era in generale tutti ricordare ci fosse una fattura relativa orologi un'altra cosa orologi e altre a me americana
L'ammontare dunque era una contestazione dispensa
Giusto credo che nessuna contestazione dispensa di costi che caso costruiamo non voleva supportare del cinquanta per cento
E immagino che contestava e che forse aveva bene quel margine Nelson senza insistete su Cirio
E immagino che fosse un
Voce di costi appostata nel bilancio per cui non voleva approvarlo perché se lo riconosce o quel costo nella misura del cinquanta per cento questo sì
E che c'entrano gli orologi scusi
Fra le spese che sono state poste a carico da con sottile c'erano anche
Nelle
Regalie o altre amenità e quindi suo costruiamo diceva che
Su fatti e la sua questo ramo fatta darà sul suo impegno c'è qualcosa però qua addebitate l'accusa testé
Però lui non voleva approvare il bilancio l'inverso
Sì perché diceva che quei costi fossero come una mi scusi senta una cosa rispondere scusi eh no ahimè mi faccia fare la domanda che sono un altro esame la domanda soltanto con la mia domanda è la ripeto Palmi rispondemmo
La mia domanda è essendo delle voci di spesa contestato della sullo strano e mi ha riferito di sì
Evidentemente erano delle spesi che erano state appostate Milano valutazione ovviamente allargata faccia la domanda e quindi le chiedo se queste fatture che esso contestavano su costano cioè non le voleva
A porre in bilancio lei mi risponde quella degli orologi
C'è una fattura di ruoli di omaggi
Che aveva sostenuto lo so costeranno che su questo siamo affatto mettere in carica a carico della della sponsor stile e poi se la contestava da solo però laurea pagare né ci fa comodo era che che la marginalità la voleva netta insomma non è un'accusa
Si ricorda che ammontare di fatture erano state oggetto di contestazione
Erano importi non non fantasiosi rispetto i volumi che stavano venderlo fantasiosi cento duecento trecento mila euro
Il mio Maggi credo che fossimo intorno e cinquanta settanta mila
E se c'erano altre cose
Però a memoria in in particolare voleva che certi costi fossero solo per la Mantovani
Senta si ricorda se
Sicurezza e altre cose che
Si ricorda se per qualche fattura contesto Erasmo Cinque anche la validità della fattura stessa
Vic o si devono no
Si ricorda se avete firmato in sede di approvazione del bilancio un verbale
In cui si dava atto che vi era questa formale contestazione
E la domanda è questa
Devo fare
Se mi fa vedere gli atti non
Io dico soltanto Selene all'emozione Oslo escludo non se lo ricorda
Non ricordo proprio
Sa se per caso oppure come è stata risolta questa questione delle stesse
Di questo
Per essere più preciso
Come è stata risolta questa contestazione di costi effettuata dalla suo costo ramo inno in occasione dell'approvazione del primo bilancio di Palermo come è stato risolto cioè
Le imparasse della mancata di questo così lungo credo che ne sono sicuro che alla fine abbia avuto ragione
Nel senso che mai
Perché non sono io che l'Alitalia ha dato ragione
Ma
Questa era questo lo diciamo chiarimento lo hanno affrontato è stato demandato devoluto a Bankitalia cinque per caso
Anche formalmente con un verbale oppure pensa lei che sia avvenuto così
Non ho memoria penso che sia venuto come veniva sempre sopravvenire pretendeva da Prai perché si adeguasse alle sue scelte giustificandolo con
Tutto il suo lavoro e tutte le sue attività che faceva per promuovere iniziative comuni
Lei ha partecipato a questo incontro tra baita e cinque in cui hanno verificato il punto della questione e poi nell'esercitato funzionano a Roma
Poi sui numeri coi suoi contabili però la soluzione quella decisiva sempre fra di loro e io dovrò adeguarmi poi mi redarguiva sul fatto che non dovevo al di là proprio
Volevo sapere appunto se fa questa questione
Era stata devoluta in Consiglio per farla risolvere proprio loro due da solo queste pur
Senta oltre questa questione dei costi
Ed erano costi che devono essere addebitati alla consortile i costi nella consortile
Va beh senza ritornare sui punti tecnicamente dovrebbe astrattamente dovrebbero essere sostenuti al cinquanta per cento sarebbe invece
Se con
Il sistema del ribaltamento posti private questo l'abbiamo capito
Lei sosteneva
No le sosteneva lei ha riferito che uno deve sue osservazioni era che la sua vostra voleva tutto l'utile ma non voleva sopportare e quindi i costi voleva Bipitalia Mantovani perché non è che lavorano bene e quindi non dovevano andare in consortile assecondò
L'ammontare per esempio nel subappalto Fisia l'esecuzione delle opere era
è stata
Per patto parasociale assegnata la Mantovani
In che quota interamente per una quota se lo ricorda com'era
Era affidata racconta capire che doveva fare la
Cioè attività comune individuato Mantovani come esecutori al è stata
Diciamo incaricata la capogruppo e mandataria dell'esecuzione delle opere
Sì
E quindi i costi di questa lavorazione sono stati è corretto affermare che sono stati sostenuti nel cinquanta per cento tra le due parti della consortile
Seguendo il suo ragionamento sì ma la domanda è un'altra
Quel lavoro di cui si parlava la sua costano che ha svolto in questo primo subappalto da tale
Credo
Posso l'aiuto
Con la sicura non ha fatta un collaboratore adesso costruiamo anche bravino parte fumare come nasce questo incarico cioè la redazione dei posti è stata effettuata su incarico della consortile o do la capogruppo mandatario lo ricordo
Altro esso ha preteso che fosse a carico del mandiamo a Natale
Quindi c'è una lira o no che non siete ha preteso che fosse a carico del mandatarie non voleva che se ne facesse carico a cosa ecco perché se no avrebbe dovuto ripartire i costi esatto perché se fosse stato inserito l'accordo con la Consortile
Sarebbe stato come ritorcersi invece con l'incarico alla capogruppo mandataria e siccome io faccio un lavoro garantendo pari ti impongo che lo faccio io
Ed è per tre quindi te lo Paride
Questo ragionamento di prima x peraltro seguendo quel ragionamento iniziale se ciascuno sostiene il cinquanta per cento dei costi consortile
A pioggia si è sostenuto il cinquanta per cento anche di quella quota
No perché perché è un costo da Mantovani Mantovani faceva un prezzo definito la fattura consortile possa se per legge i POS devono essere redatti dalla capogruppo dall'istituto riceve le opere
Cioè se l'esecutrice delle opere e la Mantova
Sassuolo umore cinico molto ferrato però mi pare di ricordare che
Ci sia una prima progettazione in sé sia una prima interpretazione del Cal sicurezza io parlo del ricorso
è possibile poi recepito da chi esegue i lavori scalare via via l'ESA subappaltatori e quant'altri che si devono adeguare quindi lo sa la conosce questa normativa non sono emersi o e non
A chi spetta esiti
Diciamo la progettazione posso l'esecutrice del delle opere o la Consortile
Sì la stranezza
Consisteva nel fatto che erano pretendesse di farla per il Consorzio e si facesse pagare dal Consorzio poi rimandano
A farci il piano dei piacere se che avevamo già fa soffrire pretendesse che glielo facesse lui glielo paga sulla seconda io la mia domenica stranezze
Si
Domando allora
Sei fosse lei mi ha detto che l'ha fatto uno dall'altro costa possono facciamo noi perché equivalso Custra mo'scusi ma siccome rispondono i miei miei si rifaceva
Quindi non si fidano quest'anno
Posso sono stati redatti da voi e nuove linee di indirizzo del dicevamo perché ci d'impresa che segue i lavori si deve adeguare
Lui pretendeva di farli voleva criteri pagassimo quindi di fatto lavoravamo conservatori
Eh sì non li ha fatti potava un foglio pagava che ha una sicurezza se posso così portava il posto di fasce sì secondo inidoneo faccia una lettera che sono ragioniere faccia amministrazione
Rocco scusi
Daniele dove se vado in intere mi scarico il programma glielo ridico anch'io il piano la sicurezza sono ragioniere ma quando non è un ottimo programmi question la sicurezza e la cosa non lo so lo so ma è questo di cui si vantava Erasmus cioè che era molto bravo che sapevano farli benissimo
Aveva una persona molto brava poi ci sono sostituite a quella di Stoccolma queste tre cose giusto per capire il piano della sicurezza è un qualcosa di fondamentale al medesimo assolutamente assisteranno rispondevano a mio avviso riferimento allo scarica su internet
Non scaricava a carico dell'impresa quindi non ha responsabilità a quel punto di sorvolo scaricare
Quando lui lo fatturavano fatturava l'impresa anzi scusi
O capitolo scandinava all'Aula chiedo scusa lo scarica fiscalmente
La domanda e chiudo chiudo il punto non c'è né e solo per capire se
Il posso deve essere dato dall'esecutrice delle opere o meno se lo sa
Assume la legge si grande quando c'è il piano che c'è sopra propri
Magari
E pretendendo lo siano i subappaltatori a male
In linea così
E pretendendo che lo siano anche i giocatori a valle si adeguino al piano generale propriamente devono essere considerati devono essere noi nel contrasto deve assolutamente devono sono stata misconosciuta qualche volta qualcuno avuto era
Sul fatto che il posto di questo posso dovessero essere necessariamente o meno diciamo un rapporto diretto con l'esecutrice delle opere e non con la consortile o della legge già spiegato quello che era secondo me la stranezza
Forse ho
Capito la domanda lei mi ha detto che la
Torno spiegarle se vuole dall'applicazione che non ho dato una domanda e prende la di farla lunga per i Consorzi incenerito adeguarsi alle molte paga l'IVA proporranno il bene della glielo paga si la domanda solo direi questa dileggio meno io non voglio sapere sia io che se ne ma se c'è un accordo con la riesco ad avere facciamo sperare di fare un'altra soluzione produce tre
Rispondo alla domanda
Del difensori poi se vuole aggiungere i tempi quel concetto che
Intenda cioè
Semplicemente l'abbiamo già
Chiarito cioè se questo fosse sperimentale esecutrice delle opere per legge non poteva essere falsi assolutamente
Diciamo
Oltre questo questioni di questo posto c'erano altre questioni di costi per esempio
Che secondo lei spettavano basso costo ramo e che la sua costruiamo non voleva assumere a suo carico che erano oggetto di
Di altra natura
Cioè cos'è che la sua vostra amo non voleva pagare a sua memoria dei costi della consortile
Nell'ambito di quei lavori e di tutti i lavori
E polizze a garanzia
Delle opere devono essere fatte da società aggiudicataria dei lavori
Le polizze videowall insetti garanzie e polizia accentuare al cinquanta per cento al sei nei confronti della committenza nei confronti del committente poiché non è a valle pretendere a valle ma come una copertura spese nella misura in cui c'è altri
Se vuol pretendere Bissolati che fanno questa attività invece la sua corsa all'ora fatte queste fideiussione faceva per la parte di margine che le è stato a carico
Non per il rischio di impresa
Quindi contro garantiva la marginalità socio al cinquanta per cento o
Quindi garantiva soltanto la sua quota di margine dell'ultimo mese è un po'di responsabilità la fideiussione per questa quota di margine l'aveva era unica nono contro garanti non credo di ricordare poi mi corregga oppure erano disgiunte ma per una quota di margine nomi maggiorata del cinquanta per cento ce l'ha ridotta rispetto al potere
Nel patto parasociale che era stato sottoscritto l'utile prefissato vengo al tema dell'utile
Che le parti hanno stabilito un utile prefissato nell'esecuzione di tale a quest'accordo in cui
Mi sembra lei ha parlato già prima questo è il il fatto che comunque vi era un margine di utile che veniva assicurata la sua posta ramo con l'acqua
Assicurato entrambi soci quindi alla sua cinquanta per
Preso cinquanta per cento da fare la spesa è stato stipulato
All'inizio del lavoro o per caso di seguito o in conseguenza di questo problema che vi è stato nell'approvazione del bilancio di taverne non se lo ricorda
Credo sia
Stato sottoscritto di seguito
Quindi dopo questa discussione dopo che c'è fra seguendo lo schema dei costi che che non si approva il bilancio a certo punto si è detto facciamo i lavori noi queste ed utile essere parte si sono inserite in questa aula proprio per evitare anche problemi di questo tipo
Scusi
Credo che sia così più o meno
E e anomale che nell'ambito di un attivo di una consortile le imprese
Esecutrice delle opere rispetto agli altri soci di una consortile o di un ATI stabiliscano degli utili prefissati nella sua esperienza non solo ci può n Mantovan generali
Un succedersi
Può succedere può succedere se
E il ristretto di norma sia tra soggetti che hanno le stesse capacità però quando si è arrivati a questo accordo parasociale in cui si dice queste dovuti le prefissato per entrambi i soci costi a carico della Mantovana non si discute dei posti
Vi era anche
UNAMA leva dell'esecuzione delle opere che aveva
Ha richiesto la sua vostra amo che effettuava la Mantovani sulla bontà delle opere cioè garantiva mantovana come esecutrice delle opere
Garantire una garanzia fideiussoria che aveva già prestato a cui partecipavano fra loro parte
E nel rispondeva anche alla sua mostrammo alquanto nera esecutrice delle opere
In senso lato che proviene
Suonato perché partecipano a consortile quindi così incerto nel rapporto interno rispetto consortile con un mandato d'impresa
Senta oltre questa questione diciamo della del litigio delle dei costi gli è stata un'altra
Altre discussioni di natura contabile farà all'ammasso costarle la Mantova
In relazione a
Diciamo
Percentuale ammontare di lavori che non venivano svolte dalla consortile
E che venivano invece svolti dalla Mantovani cioè semmai lamentata sullo strano che alcuni lavori che svolgeva la Mantovani erano lavori della consortile quindi mi sono mai stati litigi in questo senso
Se lo ricordi ricordo che
Erano cinque ebbe a lamentarsi che alcuni lavori prima che fosse costituita la tale o altro erano stati eseguiti da altri ma spettavano lui
Questo e dopo invece parliamone diciamo più verso tale a due questioni sull'ammontare dei lavori erano conseguito un po'meno
Senta il
Secondo lei come se la passava sono stavamo finanziariamente
Per quello che sapevo
Non lo sono lo prevede dei bilanci dove sto io non era una grande
Situazione
Aveva il veniva mai contattato lega qualche banca magari dove avevano fatto delle
Delle delle anticipazioni fatture o qualcosa si va confrontato dalla prima banca in cui sono rappresentate pure che ci chiedeva conto si salda andavano avanti se c'erano rilevano rientrarvi
E agli enti che saranno fatte e ve li leggo i lavori dipendevano da Noemi però al Consorzio radicali da noi per eseguirli ci chiedevano ma li stanno facendo che stiamo facendo si lavori
Perché prima richiamati noi dipendeva da noi sostanzialmente
Senta il
Quasi finito
Il
Il signor cinque si presentava come un imprenditore capace a livello tecnico
Siano esentate dopo e lasciamo le valutazioni di colui si mostrava riferirò
Lei conosceva questo fatto quell'altro non lo so
Sapeva di lavori che avevano svolto nominale non non si è mai valutato solo ho solo fatto una visione una volta in internet all'inizio dei rapporti vanno chiesta ma anche a chi fosse Erasmo
Oggi non c'è più quella che io non ho più trovato in quelle in cui parlavano ironie con la Cassa del Mezzogiorno acquedotti in Puglia o altro e ammanchi sottrazioni di anticipazione altre cose quell'articolo che non c'è più stato
Lo diceva
Su queste imprese con cui lavoriamo va bene così che c'era un'idea di un contenzioso deriva da una convenzione sinora voi non ho più vicini cioè era una sentenza va in un contenzioso in piedi era un contenzioso in piedi
Era la mandante aveva incassato la parte rilevante l'anticipazione si rivolgevano titoli coinvolga il
Il
La controparte l'addetto al passo delle truppe credo fossero questi ragazzi acquedotti in Puglia o
Con lavori quell'accordo è una cosa che risale
Senta e voi avete partecipato ad altre gare con la sua costante lasciando stare Consorzio Venezia Nuova
Un taglio ma nei guai comunque ho diviso appunto dei nostri partner è stato associato sulla
Sulla terza corsia primo lotto del ponte e poi a
Credo sia stato inserito nella piastra mai
Centralità nobile preteso di entrare a Trieste Milano e poi credo se ne sia uscito tenendo l'equità non lo vedevo valutato per caso lavori esteri
In Libia Ungheria
Un solo ricordo no non me lo ricordo se non si ricorda se una delegazione della Mantovana andata Sofia in Bulgaria per una ricostruzione
In che anno mi scusi
Perché non erano norme l'ulteriore ovviamente della sua dal due mila in poi non ho memoria pressoché abbiamo partecipato Consorzio Ce Marco Riva a inizio degli anni due mila
E Crea Consorzio ricostruzione balcanico l'opposizione ha fatto un due tre milioni che mancano ad andarci e poi non ce l'ho piantato perché a organizzare un o grandi cose
Piuttosto colorite ad esempio questa riconversione di una revoca porto in Bulgaria per edizione di Fiumicello
Ricostruzione di
Edifici civili sua ricostruzione
Seguirono necessitando di a perlustrare con una deliberazione se avete avuto un incontro con il Ministro delle infrastrutture
Qualcuno della Mantovani che lei ne è a conoscenza lo sa indiziario dire lo chiedono
Rispondono direttamente no
Non lo so non li conosco e in Libia pure non se lo ricordasse
Pagare una certa d'azione per la Libia non so sembra senta altre gare
Con la So Custra molte di queste due
Che avete che mi ha menzionato che poi non sono andato in porto cioè non hanno avuto ce ne sono andato sul numero di natura commerciale non facevo i convenzionale sia ci fossero state avrei dovuto preoccuparmi perché magari chiedevano di fare nomi le garanzie
Come già successo per tutte le altre compresa la terza corsia perché lei compresa Milana perché lei venivamo messo a conoscenza delegare solo nel momento in cui erano giudicate caro direttore finanziario mi occupavo di risk management dottor procurarmi
I i figli assicurativi ed un procurarmela intenso quindi voglio dire nel momento in cui si gareggia si presentano dei titoli
Ci presentano dei titoli questo se ne occupano i commerciali le garanzie vengono chieste l'impresa
Erasmo non partecipava alle garanzie né per averla piazze la piastra di Milano né per
La terza corsia credo
Io le
Le ho chiesto di altre chiare non di queste legare legare hanno dei costi più modesti ma non ricordo non faccio il commerciale le polizia allora si fanno in maniera
Abbastanza ora lo spazio non solo il problema la domanda glielo ripeto
è a conoscenza di altre gare in cui hanno partecipato sotto strame Mantovani
Al di fuori di quelle che ha menzionato che non sono state aggiudicate fiera diversi motivi
Cioè per diversi motivi tratti una memoria
Ripeto io non faccio il direttore commerciale non parteciperà anche la seconda domanda è in sede di Partinico attuativo perché sono fuori sino a quando non viene presentata una domanda di gara
Il responsabile finanziario cioè al momento ognuno partecipò Laganà rappresenta la domanda presidente requisiti presenta eccetera
Lei nel suo ruolo prescindere da quelli su questa non è a conoscenza o no vengo coinvolto quando
Nel documento dichiarato e scritto garanzie da prestare ai sensi della Merloni un ombrelloni piuttosto che
Quindi noi troviamo i soldi non ce la facciamo oppure sono
Forte la vuol fare erano fatti gliela farà se è così avrei detto era ma ripeto non so
Quindi non ricordo se ci sono state delle gare se ci sono state chiare funzionalmente le non doveva essere a conoscenza però non lo esclude possono esserci stati possono esserci state non lo so
Ventotto esenzione delle altre domande
Catasto allora buongiorno giocano per versarlo sempre per la difesa cinque e
Senta ragioniere lei che lavoro fa oggi
Faccio la
Il ragioniere in un'azienda metalmeccanica
Può riferirci quale
Facendo veneziana che si occupa di lavori subacquea
Chiedo scusa
Le sto chiedendo il nome di questa azienda
Sindaco forse lavorazione anche lei come avvocato si chiama nautico la ringrazio
Senta
Lei prima ha riferito
Di
Del fatto che su costerà nuovo intera nel Consorzio Venezia Nuova attraverso il Consorzio fine agosto
A
Lei ricorda se
In fa agosto assieme al suo posto ramo imparano anche altre società ci glielo ricordo può riferire quali
C'erano auto illustri credo
Forse Ciclopi riconoscersi in quel momento successivamente
E c'erano anche altre realtà proprio
E non più di uno insomma
Sacchi avesse deciso l'ingresso di queste società nel Consorzio fa agosto
Credo sia stato Mazzacurati che ha perorato con forza causa per talune di queste sicuramente i confronti vai
Mi perdoni quindi
Era Wajda che decideva chi poteva entrare in farlo se in Manzoni ora c'è questa richiesta di di di ammissione erogata da
Mazzacurati
Quindi il Consorzio fa così era sostanzialmente controllato infermità tutta la compagine a tutti i soggetti che c'erano ma sicuramente per un mese
Bene
Senta
Lei prima in controesame non ricordo cosa avesse risposto e quindi veri farò la domanda
Baita le ha mai detto chi fossero i suoi referenti politici romani
Ma se lei avesse ovviamente qualità sempre la storia Presidente
C'è opposizione ci ha appena risposto non prima della pausa questa identica ripetuta domando da parte delle offese al Matteoli cioè proprio identica
Va beh maneggiare informo ripeterlo
Rispondo detto
Rispondo allora i referenti politici a Roma se c'erano erano mediati dal Consorzio Venezia Novara bancario era assicurati che teneva i legami a Roma
Quindi
Che lei sapesse baita
Non aveva referenti politici diretti
Domani c'è la chiama sicura ci contava con letta si incontrava con
Con
Il Ministro Matteoli con tutta una serie di società
Ecco allora io le devo contestare
Quanto da lei riferito il sedici maggio due mila e il tredici
Al pubblico ministero
Pagina
Tredici e quattordici
Anzi a pagina quattordici la domanda era lei sa chi erano i referenti romani dell'ingegner baita che potevano garantire i finanziamenti di queste opere con l'avvio di questi lavori con l'approvazione degli interventi lei risponde il periodo è ampio
Il Pubblico ministero di nuovo ma c'era un referente particolare con il quale si interfacciava il buy caro ma e lei risponde non ho idea di chi possa essere a parte strutture del Ministero
Non ho idea di chi sia la persona con cui si trovava parlare immagino fossero i soggetti che di volta in volta Governo per Governo avevano la possibilità di promuovere o spingere o favorire o mettere in agenda la discussione di questi interventi di queste opere
Allora le chiedo scusa io da questa risposta che lei diede al Pubblico Ministero nel due mila e tredici
Comprendo che all'epoca lei avesse contezza
Di contatti diretti dell'ingegner baita con strutture del ministero intanto le chiedo quale mi a quale ministero faceva riferimento
Posso
Mi sembra che non ci sia dissonanza o diversità tra quello che ha detto all'epoca in indagine e quello che ha risposto oggi in Aula
Indagine ha dichiarato che immaginava immaginava
In oggi la domanda si sa ha risposto non lo so pratiche si chiediamo non ha mai stonata è non ho idea di tipo possa essere
Ma parte strutture del Ministero
Chiedo scusa in Italia tutte le fasi io ho ragionato abbiamo contezza mollato ricorso sarà assolutamente siccome è intervenuto anche su questo punto e non credo che si possano accettare questa intromissione del Pubblico Ministero questo ponte ma c'è una contraddizione evidente
Si parla di altri lavori che non c'entrano col Consorzio Venezia Nuova
E ci fa ci si torna a dire che sono rapporti mediati da Mazzacurati
Questo è il testimone deve spiegare perché ottenuta una nuova emendamento prima tabella bene ma comunque ormai è una domanda e quindi pone fondato
Allora io non ho contezza di politici
Romani a cui si concesse vai di sicuro aveva una frequentazione con i Ministeri e probabilmente scambiava delle opinioni su quello che è succedeva o quello che era previsto di fare o quello che erano i lavori si andava ad eseguire però a chi andasse non sono mancati i privati serva
Quindi mi perdoni se posso riassumere lei va a settanta mila chilometri l'anima lei è sicuro che l'ingegner baita avesse rapporti con i Ministeri non sa con chi
Senta fu un ultimo argomento che vorrei trattare con lei era
Lei ha riferito che esso costeranno e Mantovani in relazione a questi lavori di marginali lo delle aree di Porto Marghera
Avevano costituito delle consortili reati
Lei
Sa sì Mantovani voi a
Acquistato la proprietà totale delle quote di queste consortili
Assolutamente sì mi risulta che sia stato
è stato proprio così ricorda quando
Credo
Due mila otto nove
I che
Quindi Mantovani acquista le quote di soccorso strano nelle consortili e quindi diventa nell'unica soluzioni consigli socio unico e quindi affidatario unico dei lavori di marginamento
E ricordatevi richiesto costeranno
Cedette a Mantovani
Le proprie quote
Credo volesse realizzare in fretta non avesse il tempo di aspettare i tempi di realizzazione che dipendevano atti attuativi a tutta una serie di cose aveva Fracassi
A nostro parere
Per le motivazioni che
Sotto un sottendeva no al carbone asmatici
Benissimo io non ho altre domande grazie
L'altra difese
Mi sarei atteso Sartori non controesamina
Qualcosa di un po'l'avvocato avvocato Chiello per la difesa Turato
Provato
In genere Buson buongiorno buongiorno
Favorevole
Quando lei parla dei
Tutte quelle operazioni dice per la costituzione di fondi neri
San Marino altre fonti da cui provenivano
Dove finivano questi
A favore di chi
Le somme
In questione
Venivano destinata
Avevo
Fatto un piccolo riassunto prima credo a breve ma avevo fatto un riassunto prima e quindi ho parlato di politici locali
Ecco esattori dodici locali intendiamo
Per quello che
Ecco ho constatato se qui corriamo calanchi corriamo Renato Chisso il senso
Gala anch'esso
Galan Chisso lei ha parlato fuori gli altri fondi dati
A neri altri fondi sono moderato ad altri giusto
America e al suo sostitutivo in consorzio
Lei quando venni interrogato
Dieci aprile due mila tredici
Pagine dieci
Rispondo in questo modo
Dal pubblico ministero
Pagina dieci non ho mai chiesto perché i fossero pro o conto sicuramente che parte dal rilevante andavano all'ex governatore nel momento in cui lo era
E in più occasioni ho avuto modo di constatare che erano destinati perché va messo banalità e la Claudio
Minutillo aggiungo io in altre occasioni anche all'assessore Chisso quindi parte rilevante di questi fondi neri venivano utilizzati per
Beneficiare l'ex senatore l'ex vorremmo una promozione detti Galan
Faccio un'altra domanda saranno tre quattro
Di più
La Mantovani normalmente a quanto col tempo a quanto pagava le fatture cioè il pagamento delle fatture che venivano
Portate
Dai fornitori venivano tagliati in che termini normalmente
A seconda delle disponibilità ma cercavo che non fossero prima dei novanta centoventi giorni quanto novanta centoventi cercavo novanta per cento cinque otto giorni giusto insieme ecco
Compra centro secondo
Lei anzi partecipa novanta citava l'Italia centocinquanta novanta centocinquanta Presidente
Adesso passiamo ad un'altra domanda
Attualmente in giro pagano da duecentocinque o duecentodieci a trecentosessanta iscritti
Lei sa quando risalgono i rapporti fra la Mantovani che l'architetto Turato
Lei è in collaborato con
Giornata
Io curo incominciato a Paderno assumono la fine degli anni Novanta figlia né Novartis quindi lei sa da quando sono iniziati rapporti Turato Mantovani
Per quanto riguarda l'avesse una visione dell'edificio nel due mila sei che nel due mila tre
Nell'edificio nel due mila sei
Prima di allora l'architetto Turato avevo svolto lavori per la Mantovani credono moltissimi o molto poco però non ho memoria quando non ha ricordo direi no no no ma di altri lavori Matteo venivano svolti anche prima
Si conoscevano sono discutibili
Frangente opera quali attività sia stato coinvolto no da una memoria avevano il due mila nove il lavoro in Mantovani si ricorda solo di quella ristrutturazione
Do la sede dal mille novecentonovantadue lavorava e Mantova sì e si ricorda solo quello
Con la memoria
Sì prego una memoria settoriale dietro settoriale visto che il rischio prendo atto di questa sua laconica risposta
Grazie vola commenteremo in altra sede ovviamente
Poi
Lei si ricorda quanti ammontano
I lavori che la
L'architetto Turato che in seguito per l'ampliamento la ristrutturazione della sede Mantovani
Direttamente avrà
Otto novecento un milione violente un milione di euro occupino poco più insomma un milione di è una attività direzione lavori a tre prego fra attività Direzione lavori altre cose credo su un milione di euro un milione di euro
Ecco perché lei quando venni interrogato il tredici a pagina tredici del giorno del verbale undici luglio due mila tredici
Parla chiaro curato per noi la ristrutturazione dell'immobile di via Belgio in due fasi una prima
Un primo ampiamente poi una ristrutturazione della sede vecchia storica con costi sommando le due attività intorno agli otto dieci milioni anch'io allora ho commesso un errore ha commesso un errore commesso un errore
Perché come ho detto prima la prima parte è stata realizzata da un altro progettista
Un'ultima domanda
Che
Lei ha parlato
Durante la deposizione resa
In precedenza
Questa in questa sede
Di una contabilità
Che Viera con con
L'architetto Turato
Le venne fatto una domanda dal Pubblico Ministero in allora
Uno di verbale undici luglio due mila tredici a pagina quattordici
La domanda su eventuali collegamenti fra
Le parti e le fatture emesse da Turato e i lavori di ristrutturazione e la casa
Dell'ex
Governatore il governatore
Ecco lei poc'anzi
Parlo di chiacchiere
Di chiacchiere che c'erano state con i tecnici epicentro di chiacchiere è intervenuto il presidente ma sono chiacchiere sì sono chiacchiere
Io le faccio presente quello che lei ha dichiarato in quell'occasione
C'è stato accende un accenno una volta ma non completamente esplicito però qualcosa credo che ci fosse insomma ecco forse quelle eccessiva esso sotteso si sta
Poi questo ce ne occuperemo non con lei ma in seguito
Aveva qualche attinenza domanda e un suo pensiero Pubblico Ministero Obama Italia lo manifesto indirettamente è un mio pensiero
Allora dichiaro così oggi diventano chiacchiere
Delle di corridoio dell'azienda
Pagina quattordici del verbale undici luglio due mila e tre insieme visto racconta
Incagliata sa leggere né assistita Angela domanda non sta nella risposta in modo tale da contestualizzate quindi
Non
Tempo
Se il prezzo dei farmaci non è che la domattina tardi settantatré
Interna che è stata data dagli attinente c'è stato un accenno
Io azienda telepass a leggere anche la domanda alcuni
Si riferisce la risposta da lei
Lei sa se l'architetto Turato si è occupato anche della ristrutturazione di casa Galan mi risulta sì
Credo con la stessa società lei avrà avuto modo di parlare con il Bari per rimettere il collegamento che su due vicende c'è stato un accenno una volta
Ma non completamente esplicito come ho detto prima collega in che cosa differisce vorrei capire premi richiama di leggere
La precedente Bellinzona contenzioso attento tendo a non fare
Nella saletta la domanda non semplicemente avendo dove stanno anzianità dove no no va beh del sedici novembre abbiamo va bene io non ho altre domande che sino ad ora ha detto e non
Lei cosa
Buon interloquì allora disse un pensiero
Oggi
Sollecitato anche al Presidente poi chiacchiere e così ho ribadito prima il Presidente che lo disse vai trame
Ho detto prima che il Presidente
Che vai tenuto insieme ma si va
Be pensionamento del costo che di quanto gli così monopolio io mi lamentavo del costo partendo esercitano
Comunicazione da parte dei miei didattico non son troppi soldi su troppe cose vedremo vedremo il succo
Va bene
Non ho altre domande
Bene
Si
Ho capito bene cosa credo che fra
Buongiorno ragioniere Rosa Bianca difesa crea l'esempio
Un paio di precisazione rispetto a quanto da lei appena riferito e
Lei anche
Ha detto viene incontrato
Dei professori gallese
Nelle penso a suo tempo presso la sede
Di aria Mantovani penso spesso gli uffici del all'intera società
Le chiedo la rincontrato pressoché gallese per avere incontri affermazione ad incontrato pressoché rese sottintende che l'ha conosciuto personalmente una incrociato nel corridoio in qualche ufficio
L'occasione era un
Consiglio di amministrazione credo anzi sicuramente non si deve si azione di quale società Miale infrastrutture non in cui lui era Presidente
Ero in quella sede perché c'erano anche i nostri uffici
E la signora Minutillo Claudian invitato conosce da me rappresentato non conosce
Sono che riserve rappresentare abbiamo avuto modo di scambiare per far
E quindi la l'ha conosciuto solo in una come in un'occasione in quell'occasione
Palmi ha illustrato il mestiere che fa Stefano avvocato amministrativista e quelle cose là
Lei prima aveva riferito a ottenere evidentemente perché e avrà dettatura preso Chianese che è un avvocato in pensione
Avevo capito consensi da come l'ha capito da quello che ha detto che non esiste o da quello che aveva detto la Minutillo quello che ha detto che
Subisce occupava aveva rapporti con
I tribunali amministrativi ma
Che non era Ivo molto attivo
Ma avevo colto questo parlando in quello che lui non solo in quella mozione gli avvocati lavorano finale
La morte
Cui valeva questa una sua considerazione
Che lei sappia relatività no
Non sono fuori dal due mila tredici non è la più pallida idea
Quindi in quello inciso in quell'occasione si è vantato direttamente con lei andiate Renzi e nell'ambito della magistratura o comunque di amicizia di alto livello
Accennava alla sua frequentazione a Roma con un sacco di cose un sacco di soggetti però io non sono dentro a quelle cose quindi mi interessano anche poco démodé
Quindi la risposta è sì o no perché a cenare frazionaria una sua società si riassumono all'altro su Roma però io personalmente a me interessano ma dal professor Nesi dove abita
Diamo tempo aveva idea non sale onorevole Sanza sino a Roma non sono sicuro
Non
No facevo bilanci rifiutavo la nomina il resto però non mi ricorda il professor Carlesi potrebbe essere romana per un esame sia ragion d'essere dell'accordo con lei
Poi ci ha parlato appunto della fonte alta formazione di una bussa
Disegnato asseritamente puntano indirizzata atteso che le ha rese
E lei a chi ha consegnato con la busta
Pongo se l'ha consegnata a qualcuno io l'ho consegnata la Claudia mi ha detto se potevo portarla
A Roma questo dato io ho detto si poi ho detto non possono avere un motto impegni mi dispiace
E glielo restituita e lei ha detto mando
Un suo collaboratore gusta chiudo ragusana quindi lei quella busta da lei formata senta lei Muson formata l'ha consegnata nelle mani della della se glielo chiedo
Che gli era data bambù
Ma questo lei non sa segnalata me l'ha detto ma insomma poi aver fatto una beffa quando gli aveva detto
Detto manderò il mio collaboratore un attimo
Anzi mi autorizza la chiamato ha detto di passare in ufficio a prenderla
Tra l'altro
Pasquini mi perdoni quella sera quando io ho dato la busta richiamarlo ha chiamato ha detto di passare a prendere la busta di fare attenzione a non pagare
Adesso a memoria vado
Ha chiamato l'anno nei massimi soggetti Massimiliano carburi
Il simbolo quello chiamato per voi seminario per qualcosa dove si fa nella Commissione deve andare a Roma
Di microcredito una busta
Pensi quello che l'abuso è stata personalmente recapitata professo Chianese
Piano quindi non può escludere che comunque in itinere abbia subito alterazioni latte percorso
Presidente non c'era il giorno prima che se non è sicuro
Io non posso non posso saperlo insomma
Possamai giudicare
Non l'ho fatto se l'avessi fatto io sarei sicuramente conoscenze sul punto uno ma
Nessun'altra domanda grazie
Altre domande
No
Grazie a voi Pubblico Ministero qualche domanda
Rinnovo
Vedendo proprio quest'ultimo punto
Lei dice ho dato la bussola Minutillo che mi assicurò che l'avrebbe dato al suo corpo forestale
Lei sa old appunto dalla limpido successivo sono appunto modulare
Cosa le raccontò Lampedusa
Relazione nascono da Roma aveva consegnato una busta
Discutibile Presidente ce lo siamo ma insomma il ragazzo che ha consegnato la busta è una mera ripetizione di quello che però ha detto Presidente mi perdoni
Presidente
Ma
Doveva lavorare dei chiarimenti siamo qua va bene contraddittorio qualcuno
Pone domande componente tornano
Presidente
Ma
Se io sono fatto una domanda il Pubblico Ministero
In sede di
Molisane la rifai identica
Forse stessa non so cosa la città di ottenere la testa
Come comunque Guardiola le ammetto in quest'ottica che credo che sia un'ottica fruttuosa fra tutte le parti euro
Tornando indietro è stato chiesto fatto contestato più volte dalla difesa
Dalla difesa sia la
Da
Cinque Matteoli
è stato contestato un passaggio lei a un certo punto le viene contestato da da terra riferito al Governo un verbale sedici maggio due mila tredici
Che se c'era la domanda era se c'erano se pagare un referente particolare a Roma lei dice non ho idea quando è stata avanzata difesa
E dice no no no no no oppure dal Ministero
Io volevo sapere precisasse
Quando lei intende quando lei parla
Indagini
A me caro interrogato qualcosa conferma
Barbera
Molto generale
Favole lavati strutture
Del ministero si riferisce ai tecnici suoni CIA
Particolare
Presidente però la domanda così posta a mio avviso è comunque vagamente suggestiva e anche in riesame del Pubblico Ministero non può fare domande suggestive potrà chiedere a chi si riferisce ma non può individuare due categorie e chiedere al teste di scegliere tra quelle due categorie residente a quell'amministratore uso le sue parole allora del teste quando ha parlato di strutture del Ministero che cosa intendeva io intendo
Dal mio punto di vista aveva nelle relazioni con suture tecniche
Senta che era impegnata
Nelle pratiche nella preparazione di base di commissioni di autoriforma se qualche nome
Ho capito frequentava il Ministero dei lavori pubblici e non e non ho idea di chi di cosa come
Rispondendo alla difesa dell'imputato cinque
Lei a parlato di
Utile
Se le le che è stato chiesto Serra normale inutile prefissato inutile prefissato di quel tipo facendo riferimento antisettiche
So mostrammo nella
Con
Mantovani lei ha risposto che in alcuni casi
Di quel tipo prefissato normale vuole dirci però in alcun quando lei parla di in alcuni casi e poi la sola risposta porsi in modo un po'veloce che cosa intende dire
Quando si fa riferimento dal mio punto di vista uno fa una valutazione dell'opera verificare K
La possibilità realizzative in funzione di quello dice ci sto con quello che anche perché il cinquanta per cento di Martino porta a casa anch'io non
Di quel livello per la mia parte di partecipazione lo porto a casa anch'io quindi medico il mio sacrificio la mia difficoltà realizzativa con quell'argine di partecipazione e quindi a un risultato un po'meno pesante
Ma passò civiche valore di parità di valore cioè se io di confronto mi confronto con uno che è in grado di fare come me il lavoro non con uno che non è in grado di farlo urgente a mio giudizio c'eravate
Allora Impregilo era socio di primo livello con una quota di partecipazione importante che noi abbiamo acquistato una quota rilevante del trentacinque
Una parte più bassa l'acquistata andiamoci in questo e quindi avere una quota per cui
Determinati lavori si è affidati
Ad esempio quello che a bonifica
Qualcun altro già cominciato a fare prima dell'avvento di tale o altro con chi essendo uno ed altre realtà sullo scavo dei canali portuali
L'acquisisco perché ero Impregilo per un quaranta per cento dei lavori e mirati arrivava sicuramente una quota rilevante in quella voltante vero che gli assegnati alla sua controllata Fisia
Quell'attività viceversa soccorso tramonti percentuale aveva
Arosio
Era una quota minimale all'interno del consorzio fax che aveva una quota molto modesta nel Consorzio entrare grazie che era una quota a sua volta modesta nel consorzio
San Marco inciampava aliquote infinitesimale
Qualche punto centesima scusa Presidente io faccio un'eccezione
Queste domande siano suggestive spiego perché io ho chiesto testimone
Graditi qualcosa
Ma
Pregiudizio
Spiegazione a domanda della difesa questi testimoni non sanno nulla
Poi quando ci sono domande del Pubblico Ministero su un determinato fino
Improvvisamente rispondono no credo che alla luce di quanto accade comanda questo mostra che si tratta di domanda invece nasconde azioni sia sono ammesse a Rimini o meno come Amministrazione chiamiamole così maggiore ce ne siano necessari siedono fare domande per sicuramente va beh comunque esternare un oggetto di valutazione verso ma non mi sembra che siamo
Poi potrà valutare
Deposizione successivamente
Secondo le sue
Consigliere secolo
Lei ha detto chiede
Più volte
L'imputato Erasmo Cinque fece riferimento alla l'onorevole Matteoli le chiedo fece riferimento beceri ferimento in quale veste all'onorevole Matteoli
All'inizio credo facesse nella restrittive Ministro dei
E l'ambiente criteri poi in quella veste trattò credo l'accordo già prima di lui forse era iniziata trattativa l'accordo per
Ottenere
UNIFIL
Un pagamento da parte dei privati perché il danno ambientale sostanzialmente
L'accordo di programma che con cui Montedison si impegnò a versare duecentosettanta ricordo milioni di euro successe la bonifica sud ha detto prima successivamente
E non l'inizio degli anni due mila
Reitero la mia eccezioni ho chiesto espressamente al testimone assistito se la conoscenza dell'accordo di programma risposta no ora si parla di un accordo di programma con Montedison
Quindi credo che ancora una volta ci troviamo di fronte
A una modalità di esame che purtroppo
Nuovo centro all'azione di Siemens se mai si guarda l'oggetto sociale della Talleyrand troverà descritto perfettamente quello di cui parla
Scusi
Quindi faceva riferimento all'onorevole ma le azioni quale ministro ha fatto riferimento a Matteoli quale generale quale politico quale esponente di An
Prego
Eccezione anche questa domanda è chiamato a gestire aperta parlava i pendolari che andava di affinità sì
Di attività politica e con Matteoli ripeto scusi un attimo perché o parlava di affinità politiche hanno avuto modo da internet di rilevare che era fra i fondatori di del Movimento Sociale Italiano poi Alleanza Nazionale poi entrato in Forza Italia ed ecco la domanda era
Erasmo Cinque interresse faceva riferimento a Matteoli
In faccio credo parte del Consiglio nazionale
No no no ma quando si inseriva concerto puntualmente spesso anche con al telefono detto prima si vantava talmente tanto poi mettevo di ascoltarlo era quello che poteva decidere Presidente chiedo scusa
Chiedo scusa
Il io lo ritengo questa domanda e anche la precedente non sia legata non sia ammissibile perché non è stretta alla questione del controesame cioè una ripresa dell'esame diretto
E Pepe se il Pubblico Ministero il presidente lo consente se poi consente anche la difesa di tornare sul punto
Cioè sulla risposta concludo eccetera questione poi non ne parlo più
Cioè
Questo tema sul controesame di cinque non è stato affrontato
E quindi non c'è nessun punto che deve esservi controesaminato quest'anno è stato affrontato nell'esame Matteoli
Nell'esame diretto nell'esame
No nel controesame Matteo
Mi sembra che se la risposta sarà negativa resto valuterò poi grazie Presidente regala
La fa troppo
Lei è stato anche chiesto se le conosceva l'onorevole Lusetti
Seconda
Lei ha detto che l'onorevole Lusetti le chiese di finanziare un giornale perché poi ci stupisce per il finanziamento eccessivo talvolta questo giornale vuole spiegarci perché avete se lo sa
Per quale motivo è stato finanziato modo notevoli in modo che poi avete ritenuto quasi eccessivo lo stesso questo questo giornale
Perché mi fu riferito dallo stesso direttore che
Avevano dell'ente
Vicinanze con
Soggetti legati servizi e quindi erano in grado influenzare o dare informazioni che riguardano i nostri
I nostri fatti e con il giornale erano in grado di creare opinione pubblica gara un giornale apprezzato io a me è andato pacchi di di di copia di questo giornale poi me le mandavano regolarmente ogni mese ogni quindicina di giorni quando usciva
Ho saputo mettere
E
Ed era un giornale da un punto di vista estetico affatto per insomma poi
Ultima domanda
Sempre la difesa del cinque leale accompagnato nella sede che in via nazionale quindi credo fosse
Il nome non me lo ricordo però era un giornale molto presente anche in Parlamento l'ho visto nei banchi della
Chiamasse sonde consolidati sono stati fatti i numerosi sequestri un po'c'era il punto s'
Chiedo scusa come viene in mente il nome c'erano dei pacchi sui banchi
Lei ha parlato un certo punto a trovare risposta solo qualche la chiara se ce lo può chiarire a domanda della difesa cinque in controesame del pagamento del Ossola
Ha riferito o
Che però a suo avviso facilitato il termine che l'ha usato detto però in questo caso abbiano delle stranezze rispetto a quello che sta al termine l'esigenza rispetto a quello che io ero abituato a pagare perché
Che era eccessivo a tariffa piena
Si paga la tariffa piena
Né
Noi lavoravamo come scemi a farcela anzi molto più contenuti lo facciamo anche bene perché e abbiamo fatto un sacco di lavori non capivamo che dovevamo riconosce la tabella
So tre la ministeriale standard questo
La pretesa di chi era cadi Erasmo Cinque per la sua azienda era la sua fetta di lavoro che faceva in quell'attività comune
Va bene non ho altre domande Presidente grazie
Difesa cinque
Voleva porre qualche domanda su quel profilo che
A
Chiesa proprio sì
In sede di risposta al Pubblico Ministero lei un dato nuovo
Meritevoli di interesse e l'ha fornito lei ha parlato del Consiglio
Nazionale quello si riferiva quando il
Quando lei è stato chiesto in quale veste
Sarebbe stato
L'invocato il Ministro Matteoli utilizzato la parola al Consiglio
No non la utilizzano così
Era riferito alla disco al disco alla direzione di AN o altre cose che spieghi però perché altrimenti esiste l'interesse che lei spieghi quello che sa in maniera precisa e concreta
Chi è che aveva un ruolo nel Consiglio di Alleanza Nazionale avvenuto visto in internet che ce l'aveva partecipava Erasmo Cinque insieme con il ministro
Sia Erasmo Cinque che Altero Mattioli facevano faccia parte della direzione nove il Consiglio nazionale c'erano presenti nella direzione negazione del partito erano soggetti influenti Depardieu al Tardini Alleanza Nazionale sa dirci in che anno
Credo fino a che insistita fino a che Napoli non essere non è confluita in a Forza Italia assorbita
Grazie questo era il chiarimento che voleva sapere
Nessuna domanda ripresa cinque
Bene noi volevamo sapere una cosa
Quando lei all'inizio ha parlato di quel danaro portato da lei ha
Cinque nella busta eccetera
Questo
Relativo a che cosa la quota dei vicini in cui ho aveva un'altra causale
Va beh ho capito
Parità parità mi ha riferito
Che non chiedeva perché era
In sottoscrizione
Era stato approvato il secondo atto attuativo quello relativo all'ENI lui aveva fretta di
Minare
Credo
I suoi recenti i soggetti a cui risponderà quindi ministro ritengo
Bene poi un'altra domanda
Quando lei ha fatto riferimento l'utile complessivo della società sua no mie mi hanno situa sopra Mantoan insomma e licenziato la Mantovani va beh comunque insomma la Mantovani
Che quindi il riferimento che ha fatto a
Ha una percentuale ovviamente parlo agli anni a media degli elementi negli anni quindi che sarebbe sette per cento è stata certo
Questa
Un riferimento che fa al all'utile una volta diciamo detratti depurati tutti all'utile lordo
Ante imposta
A volte sono state che le percentuali portuali emblematico comprende anche i versamenti che che appare avete fatto in o se avessimo detto al lordo di quel avevo detto prima al lordo all'otto sì
Quindi già pagate
E
Cinquini netto sostanzialmente rimetta contrario quindi depurato aveva pagato quelle cifre quindi risultato è già depurato di già deputato e delle sue
Abbiamo guadagnato di più è pagato più tasse
Sondare domande su cui seguirà un'altra
Fitto
Quindi la redditività quale sarebbe stata se non ci fossero state delle
Divida facciamo questi dieci milioni in dieci anni sono un milione e sei gli avesse rione secco sono
Le imposte cos'è il trentatré più pubblicità o altro faccia contro un sessanta per
No di quel milione e sei sette sei circa un milione facciamo un milione Barbetta
Quindi percentualmente siamo arrivati a fatturati cinquecento milioni quindi
Percentuale no
Non so cosa voglia dire Gian fare un po'di conti
Va bene
Bene Presidente si in relazione a questa domanda del collegio
Devo fare una contestazione al teste perché
Oggi è riferito circostanze completamente diverse da quelle riferite in indagini il ventitré giugno due mila e quattordici
A pagina quindici del verbale
Lei ha riferito in no chiedo scusa non a pagina quindici adesso devo ritrovarla
E a pagina quattordici
Lei ha
Ha espressa domanda su
Quale fosse la
Causale di questa d'azione a Erasmo Cinque di centocinquanta mila euro
Non
La domanda era del maresciallo Rizzello non le ha detto il motivo per il quale dovevano essere recapitate queste somme baita non le ha detto il motivo e lei risponde
No dice
Poi ce li darà indietro quando avremo bisogno oggi il teste ha riferito una circostanza completamente diverso e cioè che baita gli avrebbe spiegato una ragione non la trovo completamente diverso dal mio punto di vista
Ma onestamente lo valutiamo domani si vuole prendere in giro quale Addis Abeba Italia rinnegato la ragione e lei risponde no
Nel due mila e passa veneta alzare la voce storia non ha una residenza ribadiamo incerta liberalità in questo modo avere una bella man mano ma
Subisca dopo allo vuole
Ho sentito questa contestazione Lelli pentole far rilevare questa
Diversa prospettazione lei cosa volevamo niente di diverso sul fatto che
Che Erasmo dica poi utilizzano in qualche altra maniera
Non la trovo difforme al fatto che chieda quelle somme perché deve sistemare un po'di conti con i suoi nicchie dove la Regione forse non era forse non era chiara allora la contestazione cioè il tema è cosa le dice baita
Avete cosa dice
Erano cinque coralità di aiutare invece siccome perché ha fretta di ricevere un po'di soldi che deve sistemare un po'di conti con i suoi
Questo
Vai e li era portati benissimo e io le contesto anche lei indagini ha riferito che vai fa non aveva letto la Regione va bene
Hanno detto una cosa diversa
Ma verrà fatta la contestazione
Anche posso
Fare una domanda sulla percentuale degli utili no consente Franco questo sette per cento netto perché lei ha riferito si intende
Diciamo al netto anche dei costi aziendali
Ritengo di sì
Senta per sua esperienza come responsabile finanziario di una grande azienda per tanti anni va beh insomma per l'esperienza quant'è un margine di utile in materia di lavori pubblici
Per un'azienda
Si prende ci mettiamo i bilanci delle aziende quotate escluse quelle per cui si Teresa non basta così alzo qual è la media lo Standard
Di utile per un'azienda in materie come questa percentuale soddisfacente non ho la mia domanda non è relativa al Consorzio Venezia Nuova per la sua esperienza
In tutte le attività che ha svolto nella Mantovani fa una media
Di margine di utile di impresa nel settore dei lavori pubblici se ne è a conoscenza
Basta prendere un po'di pubblicazione
Sulle riviste specializzate basta guardarla lei lo sa va be dall'altro non sono nate o no lei sarà in materia di
Contenzioso di diritto amministrativo quali sono le percentuali che stabiliscono
I i tribunali sull'ammontare
Dell'utile d'impresa oltre credo sia molto più bravo di me l'aveva meno penali che non è nemmeno il problema potrebbe aggirarsi sul venticinque per cento ha detto che non sa Presidente che facciamo il cinque per cento
Io so come si comporta emerge quindi arrivare in Aula e non credo quindici per cento spese aziendali dieci per cento utile sono voci che si vuole non c'è un'Italia fondare telenovela
Domanda è questa qua è un ex assessore solo se sono in linea con le condizioni di come commerciale dell'impresa nel settore dove è stato responsabile finanza secondo lei possono essere in linea ho solo numeri sicuramente pare volere dipendevano dieci per cento mancato guadagno quindici per cento spese generali
Come come indicazione di voce
Di inutile medio di impresa è un settore pubblico o è solo numeri deroghe ma devo credo Mantovani non avesse valorizzazione
C'è anche di spese generali Mantovani aveva sta strutturate quindi se
Non è un'idea dieci dodici per cento il vizio
Ci penserà
A margine di utile sette otto per cento ho detto dopo le imposte si tolga il costo imposta vedrà sette otto per cento l'utile dieci dodici spesi
Alle dipendenze siamo in due rate lei no
Grazie
Bene
Può accomodarsi grazie nel senso
Bene allora
Ma vorremmo
Buongiorno buongiorno
Avremo ancora un po'di tempo prima della pausa
Cosa come lo utilizziamo questo tempo se
Allora
Vedo che con Ministero citata per oggi
Citando ancora oggi anche il teste Giovanni Mazzacurati
Ho citato sia il teste
Negli Stati Uniti
Sia
Allora
Avvocato moschetto modaiole diamo atto che il presente
Difensore del dottor Cutroneo attestato molto detto Maione
Mi risulta al teste sia stato citato
C'ero confermerà anche da difesa immagino
E teste non è
Presente devo dire ovviamente vista anche alla documentazione sanitaria che Spata dimessa a è stata dimessa perché produco oggi
Nel corso dell'incidente probatorio
Documentazione sanitaria che attesta la assoluta in possibilità della dell'imputato di reato
Dell'indagato di reato connesso ai sensi della lettera a
Di partecipare oggi in
Udienza
Ecco quindi
A tal fine io chiedo di produrre la documentazione sanitaria che è stata acquisita che è stata acquisita relativamente alle consulenze fatte
Ed esami nemici che lo stesso con lo stesso sotto sottoposto poco prima dell'incidente
Probatorio l'incidente probatorio
Senza
Difatti nel corso delle indagini preliminari
Scusa un attimo
Si tratta di una relazione
L'esatta da un consulente di parte
E
Si tratta
Si tratta di più una serie di esami che
Gli esami di valutazioni cliniche
Effettuate siamo nell'anno
O no
Due mila e
Facciamo le date di tutti
Tutti gli esami siamo l'anno due mila e quindici
Due mila quattordici
Mi scuso procedervi perfettamente quel salto e documentazione di cure partiamo conoscenze quanto è già contenuta nel fascicolo del Pubblico Ministero ed esibita alla dottor Scaramuzza in sede di incidente probatorio
Bene quindi quello attinente il sipario sino al momento della
Nel disposto incidente probatorio insomma contrastanti documento
Fino al
Garantita
Qualcosa
Due mila e quattordici e ce n'è anche una successiva
Non solo
Sono sia relazioni sia documentazioni
E
Sono tutta la documentazione fascicolata da pagina novecento
E sedici novecentodiciassette a pagina novecento ore
Novantatre
Del fascicolo del Pubblico Ministero
Non so se la difesa dell'ingegnere abbia documentazione più recente
L'avvocato
Vocato muscolo deve accendere il microfono torno forse marzo il Presidente
Io intendo che è una tematica assicurato giusti signor Pubblico Ministero evocato Muscari Tomaioli per il verbale di merito della documentazione che ha coperto un po'tutto il
Raggio cronologico rispetto alla prima consulenza che venne redatta e prodotta nel dicembre del due mila quattordici
Questa è la produco in copia perché l'originale è negli atti del Pubblico Ministero nel cui fascicolo è stato ricevuto quanto era è stato già prodotto in sede di incidente probatorio
Nel dicembre del due mila e quattordici abbiamo prodotto una consulenza medico-legale a firma del professori IVA Galliani
Che comprende una consulenza specialistica del dottor Fabrizio Rasi di natura neurologica e una consulenza di natura cardiologica firma del dottor Franco Giarda
Dimetto poi un aggiornamento di questa relazione di consulenza tecnica
Che feci svolgete in occasione del concomitante pro cesso avanti il Tribunale di Milano
Che nel nel corso diciamo del due mila e quindici giudicò oggi imputato di reato connesso Marco milanese
Il tribunale a fronte della produzione di questa prima consulenza del due mila e quattordici invitò il Pubblico Ministero e quindi
Questo difensore a fornire una documentazione più recente
Si tratta quindi di indagine diagnostica
Di array se risonanza magnetica eccetera sempre di natura neurologica
E sulla quale vi fu appunto questo sviluppo della relazione di consulenza tecnica da parte sempre dei firmatari professori Ivan Galliani e Fabrizio Rasi medico neurologo
Quindi di merito anche questa il cui originale è stato prodotto avanti il Tribunale di Milano nella nota di produzione documentale ci sono anche i riferimenti del registro Gen numero di registro generale del tribunale di Milano da ultimo signor Presidente signori del collegio produco una certificazione medica di natura sempre
Neurologica
Redatta dal dottor abissi il vero del costante Eurolink neurologi col medica al gruppo di dalla California chiede datata otto agosto due mila e sedici quindi molto recente
E che ancora si attesta sulle
Attuali condizioni di salute dell'ingegner Giovanni Mazzacurati
Nell'assistenza questa cultura questo ultimo documento lo posso riassumere perché non è una consulenza tecnica
è una relazione un certificato medico in quale ovviamente lo produco in lingua inglese lo produco con la traduzione asseverata in lingua italiana
Che dice quindi questo centro neurochirurgico della California il paziente Mazzacurati Giovanni nato ventitré aprile trentadue presenta grave
Decadimento cognitivo con perdite di memoria stati confusionali e difficoltà di comprensione
Riconoscimento elaborazione
Che durante il processo chimico ove equilibrio interpretazione evidentemente non è proprio
E accusa alterazioni dell'andatura difficoltà di equilibrio rigidità e lentezza non può presenziare in tribunale e non può
Viaggiare questa
La traduzione della certificazione dell'agosto di quest'anno del due mila sedici
Questo signor Presidente signori magistrati da parte mia al fine di documentare che significare al Tribunale di Venezia il legittimo impedimento del mio assistito a non comparire avanti a voi questa data e nel contempo per documentare la sopravvenuta incapacità a testimoniare
Dello stesso indagato di reato connesso Mazzacurati
Ho già dato una copia purtroppo non tutti gli allegati credo a tutte le difese e al all'ufficio del
Procuratore
Grazie
Lasciata questa copia oggi con la data prima
No no per capire
Questa
Nell'ultima nell'ultima
L'ultima relazione
Criceto
Non
Chiedo semplicemente in relazione alla
Istanza formulata l'avvocato Mussari Tomaioli di avviene termine seppur breve ma effettivo
Per esaminare la documentazione ringrazio l'avvocato otto milioni che mi ha dato copia della nota di promozione documentale
Però non abbiamo copia di tutti gli atti che sono menzionati e in particolar modo della relazione dell'otto agosto del due mila e sedici successivamente chiederò
Di poter intervenire su questo problema a ragion per cui
Dottor Grasso chiede
Tanto che il termine per poter esaminare la documentazione signor Presidente scusi la difesa
Teste Mazzacuva
Depaoli
Per precisione
Vengono da quello che emerge da questa nota di produzione documentale effettuato ad oggi dall'avvocato Muscari Tomaioli
Emergono tre produzioni documentali
L'avvocato Moscatelli per la difesa Sartori
Una che faceva già parte di incidente probatorio su cui le difese Sartori Orsoni sono perfettamente a conoscenza questore ad integrazione di quello che ha
Appena detto l'avvocato Fragasso la nuova produzione documentale
Quella risalente nel tempo prodotta nel procedimento Meneguzzo ed altri presso il tribunale di Milano e quella dell'otto agosto del centro clinico
Di l'aiola in California nomina lo conosciamo e quindi aderiamo
Alla richiesta della del dell'avvocato Fragasso di poterne prendere visione prima di
Poterne discutere con voi dei contenuti grazie
Naturalmente signor Presidente
Chiediamo anche di poter disporre della relazione di notificazione menzionata dal pubblico ministero
Nei confronti dell'ingegno massima cura se vi siano ancora fino a
Intendo che questa documentazione fonderia guarda questa documentazione io chiederei alla difesa
I giovani Mazzacurati
Di produrre copia di produrre copia dell'avvenuto ricevimento nel senso che il Presidente
Noi abbiamo notificato con cartolina estera la citazione
Altre domande Mazzacurati ci siamo accertati tramite la difesa che la stessa fosse esecutiva e consegnata ai familiari le leggi gli animali catturati
Nel frattempo non c'è tornate probabilmente non ci tornerà la cartolina russa con l'attestazione di Ricci ma il fatto che sia stata ricevuta la citazione parole ci siamo attivati frattempo già da prima dell'estate
Abbiamo chiesto all'avvocato dalla famiglia ma ad accurati in Italia di contattarla e non solo di avere notizia dei vigili
Ma
Farsene dare
Un accordo raccontando di spedizione arrivata negli Stati Uniti rispedita l'Italia in modo molto
Rispetto alle Poste italiane parlava l'avvocato io posso dare la mia ma ad approvare cioè
Chiudevamo con le realtà attuali alimentata a loro difensore la dal testo della citazione
Va bene
Allora se mi consente Presidente riprendo la parola vocato molto detto ma
Avvocato Muscari Tomaioli io ho dato da molto tempo una disposizione generale al mio assistito all'ingegnere
Mazzacurati di trasmettermi in originale tutto quanto avrebbe ricevuto da quel momento in avanti afferente questo ed altri procedimenti in corso
Così è stato fatto anche relativamente alla citazione inoltrata dalla Procura della Repubblica di Venezia
Citazione a mezzo del quale sì intimava di comparire per quest'udienza
L'ingegnere l'ingegner Mazzacurati
Ecco quindi in aderenza a questa disposizione di massima di fondo che ho dato niente sopraggiunto all'interno di questa cartellina poi vi produrrò tutti gli originali
All'interno di questa cartellina o ricevuto la busta
Che partita dalla Procura della Repubblica di Venezia ed è pervenuta all'indirizzo di la Oja California di residenza dell'ingegnere Mazzacurati
Rilevo per quanto mi compete come la cartellina che si sarebbe dovuto staccare far firmare e rispedire al mittente ancora presente sul retro della busta
Quindi io produco la busta contenente l'atto in originale di citazione
Svolto dalla Procura della Repubblica e il contenitore del Corriere che reca data firma eccetera del mittente e del destinatario
Questo per quanto mi compete l'ingegner Mazzacurati è stato raggiunto dalla citazione
Scusa emittente
Senza curarsi la noia via da lei degno
California
Il destinatario solo io questa caduta ricevuto qualche giorno fa e questo è il contenuto ripeto la cartellina di ricevimento è ancora
AFIS sul si intonsa sulla busta depressive ecco mi dispiace iscritte
Gli operai Aversa solo l'originale
Io ho copia Presidente invece dell'invio in quella busta inviata luglio
Inviata a all'aiola a Mazzacurati Giovanni vedrete che è assolutamente identica col decreto di citazione
La risposta dei nostri uffici postali che ci dicono spedita negli Stati Uniti attualmente in lavorazione negli Stati Uniti
Questa la risposta delle poste alla nostro alla nostra citazione fatta nell'età nazionale
A quel punto il Pubblico Ministero ha convocato
Approvato console dicendo riprendere
Sapere sarà stata ricevuta
Ci ha risposto affermativamente gli ho chiesto riformulare mi associo
Quindi alla produzione abbattimento
Avvocato passando per la difesa cinque
Ci associamo all'istanza di termine per poter esaminare la documentazione prodotta oggi
Anche alla difesa Orsoni mettendo
Di documentazione intendo ovviamente anche
La notifica
Critiche
Per tutte le difese chiedono il termine tra esaminare non solo documentazione ma anche
Sì anche perché Presidente mi permetto di rilevare come
Da quanto detto dal pubblico ministero la Procura si fosse attivata per citare l'ingegner Mazzacurati per oggi da prima dell'estate e rilievo che al tribunale e alle difese
Questa invece
Questo fatto è stato comunicato solo una settimana
No soccorso
Hanno
Comprese quindi
Documentazione
Afferente la
Notificazione della
Citazione
Testimone Moscatelli per la difesa Sartori volevo chiedere
Perché non l'ho non ho visto la documentazione se all'interno delle due nuovi documentazioni
Ci sono uffici di Roma di risonanze magnetiche o quant'altro più caldo per un termine poi in ordine
Balla richiesta di copia
Sono a disposizione del tribunale Presidente i dischi relativi tutte le invia indagini diagnostiche effettuate sono Vialli Orione studio
Laddove vi sarà un'ordinanza in questo senso saranno immediatamente proprio
Quindi allo stato non c'è ma sono
Disponibile
Non sono disponibili
Io
La missione
Andrebbe arricchita della estrazione di copia
E quindi chiediamo di poter non solo vedere ma anche fare fotocopia sia della documentazione orrore ha prodotto dal Pubblico Ministero sia quella prodotto dall'avvocato Muscari Dominioni quello di cui in funzione del tempo
E della programmazione
Solo per una domanda se magari il collega ci può chiarire siano oltre la documentazione medica che è stata prodotta e questi eccidi diagnostica che magari sarà oggetto di valutazione se vi è altra documentazione medica
A disposizione della difesa
Cioè nel senso se quella è una cernita di documentazioni medico e tutta la documentazione medica in suo possesso ecco questo lo sapete e il tutto è andato tentazione bellica in mio possesso
Grazie
Allora il tribunale
Dato atto della produzione
Concede termine
Alle parti
La disamina
Della stessa
E per
Coppa con
Ha facoltà di estrazione di copie
Disponendo altresì l'acquisizione dei cd no verso accademici direi
Dei cd
Nella disponibilità
Del difensore
Nel testo innalza curati
Virgola
Difensore che viene invitato fa depositare
Tali supporti che in toto
Paio di giorni
Tautou Regione va bene
No
Intorno aveva diciamo
Va bene entro il giorno ventisei
Entro il giorno ventisei collocare
Alla
Al
Entro il giorno ventisei
Ventisei settembre
Virgola
Concedendo quindi termina le parti
Interloquire
Sul
Documentazione
Oggi
Depositata dal pm
Difesa Mazzacurati
Sino
Al giorno del
Successivo udienza
Che è fissata per il sei ottobre sia sufficiente no
Sino al giorno sei ottobre
Ma insomma comunque intanto
Pretesto comunque avente
Termine adeguato appaia
Va beh verso
So fanno dieci
Presidente scusi un problema
Problema che riguarda la copia dei cd
Si dice che se la copia e nella
Dato per scontato che i CD non li leggiamo e non viene andiamo nulli abbiamo anche la necessità di metterci in contatto con i nostri consulenti ICI di Roma
Da quello dalla poca conoscenza che ho dalla cancelleria di Venezia non è proprio così immediata la consegna della Coppa del C di Roma allora o ci mettiamo d'accordo che magari una copia ci viene fornito dalla difesa dell'ingegner Mazzacurati o altrimenti
Da possiamo possiamo rimanere con la con l'udienza del sei però se
La copia dei CDC viene fornita al cinque di ottobre facciamo fatica ad organizzarsi tutto insomma questo è un altro poca dice lei dato
No
No ecco allora visto che me lo chiede Presidente non credo che sia stata disposta alcuna Pellizza da parte del Collegio allora i CD delle risonanze magnetiche
Non permettono una lettura ai colleghi né a me stesso ovviamente
Sono strumento di indagine peritale
Credo rispetto alla quale da qui alla prossima udienza nulla si debba fare
E per quanto riguarda tutta la documentazione scritta invece quella che è stata poi sviluppata sulla scorta delle indagini diagnostiche di cui stiamo parlando è quella è già a disposizione delle parti
Scusi se mi sono hanno istituito anche con i colleghi ma quindi Pavone ripetere questi cibi contengono esattamente ci sono i i ICI dice lei le immagini registrate delle risonanze magnetiche e del
E vorrei se fatte
Allora carico dell'ingegnere Mazzacurati ma non sono
Non è materiale che è una causa nei media gravità peserà ma non è che sia stata opportuna questa
Neurologo che va be nolana questa partita sia benissimo Grasso
Charter tagliati comunque fin qui indicato l'esito dalla documentazioni rimane rimane ferma l'indicazione nella
Interlocuzione alla successiva udienza in ordine alla
Documentazione che viene depositata di cui potete stare copia
Nato a lei ulteriori decreti osservazioni le farete quella in quella sede
Bene
Mi pare che quindi per questo profilo abbiamo abbiamo completato oggi no
Ecco qui presente sarà presente anch'io la prossima udienza no chiedo disposizioni al Collegio verifichiamo Benelux centraline lasciata in sala parto
Grazie
Bene
Facciamo un progetto
Facciamo adesso otto attenzione visto che abbiamo questo
Poi c'è
è un recupero perché è una delle
Pomeriggio avremmo citato tre barra quattro testi
Cioè sono sono
Tu pattino
Vale
L'h
Ribaudo
Teste Ribaudo a mandato una giustificazione che probabilmente non può esser presente e non è un punto a Tata un po'e se
Se lei ritiene Preside potremmo già liberarlo
Come
Va bene quindi sentiamo i primi tre dotiamo i primi tre allora va bene
Fa
Prego quelli che la difesa
Nove
Allora ci rivediamo
Tra un'oretta
Ecco
Dopo
Presidente le preannuncio quando lei mi darà la parola una breve istanza più perché si cominci con l'istruttoria ulteriore
No
Signor presidente l'avvocato Moscatelli che si assenterà nel pomeriggio e dichiara di nominare nomina proprio sostituto processuale l'avvocato Paolo Rizzo
Situata all'avvocato valori
Bene prego cattolici grazie Presidente avvocato Civello per la difesa Matteoli
L'istanza viene proposto in questo momento perché afferisce alla deposizione del ragionier Buson quindi per ragioni di logica processuale mi sembrava corretto formularla adesso
Scopo della nostra istanza è
Consentire alle parti del giudizio e al Tribunale di valutare in maniera completa l'attendibilità
Delle dichiarazioni appena rese dall'indagato di reato connesso il ragionier Buson e vado subito al dunque signor Presidente
Nella richiesta di autorizzazione a procedere formulata dal signor Procuratore
Al Senato della Repubblica nell'ottobre del due mila quattordici ragionier Buson come sappiamo si curava con indagato nel medesimo fatto correttivo oggi contestato a senatori Matteoli accapo dodici e tredici
Successivamente il pubblico ministero aveva già chiesto il rinvio a giudizio solamente di del senatore Matteoli e del signor cinque
Quindi diciamo stralciando la posizione da un lato di baita Mazzacurati
Destinati ad un separato giudizio e stralciando la posizione di Busoni Colombelli aperti virgolette in quanto non appaiono sufficienti gli elementi acquisiti per esercitare l'azione penale quindi con questo il provvedimento di stralcio Pubblico Ministero
Diciamo sembrava prefigurare una possibile richiesta di archiviazione ora
Sei signor Busolo oggi fosse
Presente come co imputato nel medesimo reato noi sapremmo che le sue dichiarazioni devono essere interpretate ascoltate ben codificate come dichiarazioni de quo imputato
Ma la situazione è diversa in quanto la sua posizione processuale ha assunto una via un binario differente che la Procura a prefigurato come
Binario liberatorio visto che la stessa procura il provvedimento di
Stralcio anticipo l'assenza di elementi per un rinvio a giudizio
Ora dopo questo stralcio avvenuto nel giugno due mila quindici questa difesa si era attivata ritenendo che fosse un suo legittimo interesse di diritto affinché la procura chiarisse quale sorte avesse avuto
La posizione processuale del signor Buson perché è chiaro che a questa difesa interessa sapere se il soggetto che inizialmente era accusato di portare i denari a Roma
A titolo corruttivo c'è stato archiviato
Sì è stato libera liberato dall'accusa e per quale motivo la pubblica parte rigettò la nostra istanza
Rilevato che i procedimenti stralciati sono ancora pendenti in fase di indagini
Preliminari in parte connessi ad altre ipotesi di reato che richiedono ulteriori indagini rilevato che vige il distretto investigativo rigetta la richiesta qua siamo nel settembre due mila quindici
è trascorso un anno che a noi pare ragionevole pensare che queste originarie esigenze di copertura l'istruttoria investigativa siano cessate e oppure se sono ancora vigenti la Procura potrà chiarire
Il turismo il motivo
Riteniamo quindi che per garantire la parità e delle parti sì si debba oggi consentire
Così come la Procura sa
In quale fase che si trova il procedimento contro signor Buson che anche le altre parti siano messi al corrente di questa circostanza e sarà sulla Procura assunto determinazioni come
Richiesta di archiviazione o richiesta di rinvio a giudizio o avviso conferito quindici bis che le parti del tribunale siano messi al corrente di tale determinazioni e quindi chiederei
Al tribunale che voglia nel rispetto dell'ICI della difesa per garantire la parità del contraddittorio delle armi
E chiedere al Pubblico Ministero il chiarimento su su queste su questa questione eventualmente che il Pubblico Ministero produca
In giudizio il provvedimento conclusivo che ha assunto in merito alta giorni R. Buson
Grazie
Professor diciamo che la difesa
Difesa dell'imputato Matteoli
Sollecita
Il tribunale affinché richiede
Al Pubblico Ministero
Di
Evidenzia
Quale sia stato l'esito
Le indagini
Nei confronti
Nel coimputato Bhutto
Virgola anche invitandolo hanno
A produrre documentazione eventuale
A produrre documentazione eventuale Matteo
Buso
Anche invitandolo produrre documentazione va bene
Cosa dice il Pubblico Ministero su
Sì istanza sulla attuale condizione impraticabile del di
Il avuto ragione
Il fascicolo è pendente ancora in fase di indagini preliminari
Pubblico Ministero
Risponde che
Il procedimento a carico di Buson
Tutto
Pendente
Nella fase delle indagini preliminari
Bene ci sentiamo
Cominciamo con il maresciallo dopo pattino
Troppo alti
Allora ci dica cortesemente le sue generalità maresciallo stoppati maresciallo capo turbativa Marco maresciallo capo otto pattino Marco Natola nato a Castellammare di Stabia provincia di Napoli il dieci zero due settantasette
E errori in servizio presso nel Nucleo di polizia tributaria dalla Guardia di Finanza di Venezia benissimo
Lei sa che è chiamato come testimone quindi non lo voglio dire Pondrelli devono secondo la verità legga quella formula che trova scritto consapevole della responsabilità morale e giuridica
Che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza benissimo prego ovvero
Grazie Presidente buongiorno maresciallo appoggio senta lei oltre che facente parte del nucleo PT di Venezia o meglio oltre a
In quale articolazione del nucleo fa parte che qualifiche a
Attualmente sono inquadrato presso l'Ufficio per l'azione del nucleo in quanto qualificato computer forense che data analysis
Ho quell'indirizzo che cosa vuol dire al di là del
Nel titolo
In poche parole mi occupo di tutto quello che riguarda l'imperizia informatiche comunque disinformato digitale per quanto riguarda le nostre indagini o delegate dalla procura
Sì e la qualificazione da cosa deriva la qualificazione deriva da un corso speciale fatto preside della Scuola di Polizia tributaria della Guardia di Finanza
Che qualifica a livello internazionale tramite o società esterne o tramite altre forze dell'ordine qualificato già a sua volta
Sì e a Ravello frequentato vuol dire essere capaci di
Capace di effettuare copie forense di documenti materiale digitale nonché effettuare estrapolazione analisi delle stesse
Benissimo senta lei è stato incaricato di effettuare qualcosa
Attinente a questa sua qualificazione sì ho ricevuto nello specifico dell'in io che invece nel processo che ci riguarda nel nello specifico avuto delega per la copia forense dei vari delle parti informatici che sono stati sequestrati
Durante l'indagine nonché a estrapolare i dati che in esso contenuti eventualmente fare alcuni raffronti
Sì
Senta lei ricorda di avere
Effettuato tali operazioni
Su qualche reperto sequestrato a sotto Federico sì si tratta di un'occhiata sessantatré dieci
Che cos'è è un telefono cellulare di appunto al marca Nokia il quale è stato copiato da una società delegata sempre per l'interno dell'indagine ed invece l'analisi del contenuto effettuato io
Bene ne ricorda a qualche corretti ma si
Dato qualche cosa è emerso nello specifico il tipo di cellulare un cellulare consistono operativo proprietario
Quindi diciamo come tipologia di produzione un pochettino datato rispetto agli ai livelli attuali cellulari sì questo cosa comporta che abbiamo ripetuto estrapolare solamente la rubrica nella sua interezza
E solo alcuni dei dati anche perché questo tipo di cellulari in alcuni casi tendono a perdere la
Memoria del registro quando viene tolta la batteria
Sì è proprietario intende della nonché a sito è stato prodotto proprio dalla nonché ex preparativi su licenza provvede il produttore dell'apparecchio lo stesso che potrà del fatto esatto del sistema operativo
Un po'datato ed è stato possibile ecco lei come l'ha avuto il reperto con la batteria senza la batteria no in reparto io non l'ho avuto la copia è stata effettuata la di fondo altra società altri
E io avevo già il sì io ho ricevuto l'immagine forense immagine forensi cosa c'era in questa immagine forense cosa accertata tramite il software in dotazione al corpo abbiamo estrapolato da questa immagine
La tutto il contenuto dell'appunto della della rubrica telefonica sì
Da cui risultava anche cioè tutti i numeri presenti all'interno si una fascia solamente il registro chiamate che andava dal quattro di luglio del due mila tredici al dodici luglio due mila tredici
Ok quindi i contatti questo fare transitare guerra ed Egisto chiamata per la precisione
No due cose ha detto la rubrica o i conti o no i contatti sono tutti quelli che erano presenti a fare in più il registro delle telefonate che andavano solo però come Paese che erano presenti dal quattro di luglio al dodici di luglio sì
Checché chiamate che telefonate entranti uscenti quali diciamo il programma ed estraeva tutto voi erano presenti principalmente solamente le chiamate uscenti comunque
Da allora a questo Consiglio ricordo questo sì né tra di una di poco più di una settimana sì alla fin fine si
Ok senta lei sa perché si fermava dal dodici di luglio
L'unica cosa che posso presumere appunto che è stato il totale batterie comunque stato sequestrato in quella data è il dato del sequestro
Senta e per quanto riguarda la rubrica è stato ha evidenziato qualcosa la sua ricerca finalizzata qualcosa nella ricerca Sapen finalizzato ad i malati trovare tutti i nuovi telefono tra i vari numeri telefono la pattuglie operanti all'indagine ma chiesto se per caso era presente anche
In numero dire Orsoni
Il dunque dovrebbe dottor Rossoni sì parliamo del telefonino del desiderio di sotto sì e c'era questo numero si era presente
Era presente
Lei eventualmente con l'autorizzazione del Presidente a consultare gli atti ricordandovi numero autorizzato con posso controllare Fineco firmata Folco infine in cifre diciamo cosa si intende per numerose numero di telefono Alloni nella precisione
Veniva indicato
C'era scritto nell'altro nell'altro verbale
Non hanno riportato alla votazione
E
In ogni caso questo numero
Ne è stato dato è stato dato lei non sa qual è il numero
Tale memoria allora a memoria che non lo ricordo però il numero mi è stato dato per fare la ricerca appunto ok però questa andrebbe giustamente completato se
Poi
Ha esaminato altri reperti co esaminato il ai padroni
Sequestrato a Orsoni Giorgio sì
Questa IPAB è stato copiato da me dalla finanza si
Stato stabilito con ordinati distogliere l'oggetto materiale in questa città in questo caso sì ha visto l'oggetto materiale poi è stato effettuato alla copia forense tramite l'apparecchiatura Frejus Bright che una delle perché sono attualmente in uso in ambito internazionale sì
E abbiamo ottenuto l'immagine forense dall'immagine forense e poi sempre con mi soffermerò sbraita abbiamo estrapolato il contenuto che era possibile estrapolare perché
In base al tipo e tipologia di i software che presente sulla Pad abbiamo determinati risultati ok sette intanto immagine forense vuol dire
Copia fedele
Dipende dalla dalla tipologia di software quella vero non è in questo caso abbiamo grande peso e la quello che si chiama vede tecnicamente fare sistema ovvero quasi tutto il contenuto della memoria presente all'interno dell'iPad sì
Perché forense cosa vuol dire che la parola
Perché viene Carmen viene dopo la chiave viene calcolato in termine tecnico mi scusi però l'unica barriera dirette fattibile dirlo viene calcolato alla fine della copia di tutti i dati un algoritmo di esce sapevano algoritmo formato da numeri e lettere per la RAI grandezza che varia a secondo del mondo nel modello dieci ovvero MD fare gruppo show Anna
Che identificarla lì il la non altera abilità dell'immagine effettuata se venisse effettuata un'alterazione dell'immagine quel numero dovrebbe cambiare
Ok
Quindi lavorare sulla copia forense vuol dire come lavorare sul contenuto vicinale esatto cioè più che altro cristallizziamo la situazione a momenti in cui viene effettuata la copia quindi
A quel momento di coppia quelli sono i dati contenuti che io tenessi il cellulare del cellulare o il tablet chicchessia ancora acceso arriva un'altra chiamata avrei un'ulteriore copia diversa con un altro Governo ritmo dieci diverso ok
Nella copia forense così formata l'analisi di questa coppia la modifica o rimane una unicità la tutte le immagini forense vanno lette se vengono analizzati in sola lettura
Viene evitato accuratamente che venga effettuata qualsiasi modifica sull'immagine okay
Allora iniziò la lettura consultazione quindici cosa cercava cosa ha trovato allo innanzitutto abbiamo fatto l'estrapolazione del contenuto che era prontamente disponibile
Quindi lo ne andava dalla dalla rubrica telefonica eventuali messaggi foto presenterà l'iPad ulteriori dati o connessioni dirette
Sinceramente potrei dire anche se c'erano presenti i programmi installati all'interno dell'iPad e quali
Cosa cercava nello specifico dopo la viene estrapolato tutta come è stato richiesto appunto di controllare mentalmente la rubrica telefonica sì nel nel suo insieme e vedere se c'erano corrispondenza dei numeri tra varie altre persone sente Linda all'interno dell'indagine
Tra queste sono scelte in numeri appunto di Federico subito e di Mazzacurati
Giovanni per la precisione ne è uscito un numero di per quanto riguarda Federico su tutto e due numeri per quanto riguarda cioè due merce per quanto riguarda Mazzacurati ok andiamo con ordine allora
Parliamo di
Numero distrutto anche qui
Consultando e se non c'è scritto ci dirà che non c'è scritto
C'era un numero in cifre allora o c'è un aspetto vecchio segnerà un contatto con il nome
Allora devo spezzare una specifica
Da una prima analisi risultava il nome ma vi risultava per quanto riguarda i software citava come risultato la presenza del nome ma non la presenza del numero di telefono e con l'indicazione che il numero era stato eliminato
Occhi il contatto era stato eliminato i toni la mia pedanteria nome inteso come nome di battesimo o nome inteso come nome e cognome nome e cognome c'era un nome Tognozzi quale nome e cognome Federico sotto perfetto
Cosa abbinata questo nome e cognome mancava il numero di telefono ho capito bene invisibile Min visualizzazione dirottava la casella numero sì vuota edificazione eliminazione sì cioè il numero è stato eliminato ok
Si è fatto qualche altro approfondimento sì ho effettuato un'analisi sul scusi il termine tecnico ancora ma sul fai da un po'ovvero abbiamo contrada dando ampio cioè
La vera e propria struttura della memoria che è stata copiata
Facendo una ricerca specifica abbiamo ritrovato il nome il cognome e questa volta anche il numero di telefono riportato in varie forme specifico verso in cosa intende per la riforma perché
Qualunque cellulare moderno e iPad sono a sua volta registra il numero di telefono in base dove viene utilizzato
Quindi porterà il numero del cellulare per esteso normale con l'indicazione della della chiamata internazionale più trentanove zero zero trentanove asseconda di dove in quel momento si trova l'iPad
Quindi se io vado all'estero automaticamente il numero viene riportato riconosciuto come italiano e quindi aggiunge per conservazione propria
Anche
L'indicazione delle della chiamata esterna
Trentanove zero zero trentanove quindi per numero vero e proprio lei intende numero completo di presenza internazionale definita sì numero intende quello che vigileremo normalmente per chiamare la persona il sistema automaticamente aggiunge anche gli ulteriori dati
A annotato riesce in questa sede dire qual è questo numero inquinato lingue sardo Federico sotto tre tre e sei
Quattro otto cinque cinque quattro sei
Tre tre sei quattro otto cinque cinque quattro sexies senta
Perdoni la domanda chiedo al Presidente di
Di capire la domanda nel senso che richiesta fatta apporre in questo caso leggendo lei ha letto il numero leggendo la medesima notazione ha visto che prima non aveva messo il numero
è a memoria perché lei ha svolto queste sementi questo numero qui era anche il numero risolto a memoria dico di sì
La mia la domanda è a memoria nel senso
Se fosse stato diverso l'avrebbe scritto a sinistra per iscritto la tutela e cioè una memoria nel senso che intendo che lei sappia memoria è un altro numero e non è scritto no se la ricerca è stata effettuata sia sul ma lei certo che effettuate è stata effettuata sia sul nome che su un numero quindici era congruenza di questo si
C'era congruamente e quindi si cioè avevo un riscontro di tutte e due i dati
Ok
Bene era eliminato sì
Può dire qualcos'altro su questa eliminazione contro facendo un riscontro sulle date di il reinserimento nel nella rubrica del numero sulle date di modificazione
Appare plausibile che ci sia stato un impegno inserimento tramite sincronizzazione infatti controllando si noi il numero di telefono relativo assoluto se quello di Orsoni
Capisco che si riscontra la stessa medesima data e una differenziazione in base all'orario di pochi secondi generalmente questo tipo di la tentazione della sincronizzazione viene effettuata quando c'è la possibilità appunto che il cellulare si cinque Unizzi con la rete e quindi con un ulteriore apparato la stessa cosa bella è stata verificata sulla modifica
Tanto è vero che paragonando il numero di su tutto quello di Marrazza curati per quanto riguarda quello che è uscito fuori cos'è successo che la strada di modifica la medesima
Il tempo di modifica sono circa cinque secondi quindi vuol dire che tutti i numeri sono stati sincronizzati in quel giorno e uno di questi è stato eliminato nella sincronizzazione
Quindi verosimili c'è possibile evitare la parola non voglio di legno
Che il numero era in un altro dispositivo ed è stato sincronizzato nella il padre a sette quindi in un cellulare probabilmente può essere vincere
L'utente ma ed uso un cellulare o quindi la sincronizzazione tra poco lettura più apparati di solito avviene nel
Nel medesimo istante se io cancello dal mio cellulare il numero di telefono
Allora prima si Pruniza azione utile il numero viene cancellato anche sull'iPad
La sincronizzazione di questa è parte con che cosa avviene può avvenire sia tramite rette telefonica normale con la rete dati attiva però oppure tramite Wi-Fi
Ma dall'altro apparecchio deve essere un apparecchio Apple
Può essere un apparecchio Apple oppure se per caso i numeri sono registrate ad esempio esempi ultimo classico è quello di Google ad esempio sia il registro tutti nei contatti da un telefono Android di Google
Automaticamente si sincronizzare anche dalla parte della IPAB quindi la cauta e contiene esatto se latitante medesimo automaticamente si focalizzerà io posso avere cinquanta
Telefoni o tablet e automaticamente per lo si è pronunziato ovunque alla prima sincronizzazione Wind H ante comprensivo diciamo delle mele ed è comprensiva dei contrassegni questa esenzione da fare un unico
Ho capito e all'ultima sfumatura le avevo chiesto anche se c'era possibilità di dire qualcosa sulle date
Cioè lei intesa la risposta nel senso della contestualità si invece come data intesa come data di calendario c'è qualche cosa che si può dire allora ritenendo arrivo di posso dire che della data di ricreazione cioè all'interno del dell'Aipa dei dati su un se state inserite nel due mila undici per la precisione
L'otto di giugno
Ho capito mentre per quanto riguarda la modifica quindi la sincronizzazione l'ultima che è stata registrata è venuto il ventotto settembre due mila tredici
L'eventuale cancellazione pensa avvenuta o contestualmente in quel giorno o prima dei nel periodo di mandato dell'ultima data disponibile sì ecco
Perché fa questa alternativa cioè può essere esigua e attivamente un'alternativa
E non sia tracciatura di questa data o coincidere congenite forza con l'ultima sincronizzazione
Allora poiché stiamo parlando del mezzo che ricevere
Io posso sapere solamente sull'ultima sincronizzazione quando avvenuta
Non possono o no il se non vado a guardare dove è venuta la cancellazione non passa per la data di cancellazione effettiva i sistemi di sincronizzazione si basano su questo ovvero
Io nel sistema che riceve gli ultimi accadimenti non dalla data di origine propri dell'accadimento
Perfetto io non ho altre domande la ringrazio
Sì no era solo per una
Io ho provato
Per uno scrupolo di non far venire altre persone a sentire se è sufficientemente chiaro
La domanda che riguardava prima e abbiamo detto che ha esaminato due referti uno il telefonino Nokia
Sì o sequestrata sotto due la il padre sequestrata Orsoni io l'ho chiesto qual è il numero del telefonino al di sotto reddito non l'ho scritto che la votazione lei ha detto gli ho chiesto a
Cosa ha trovato nella IPAB di ho stretto ha trovato anche il numero risorse in contatto il numero e le ho fatto leggere il numero sì
Per la definitiva chiarimento
Quel numero di furto lei
è
è il numero del telefonino del referto uno in maniera più ricercato e alla fin fine confermo che è quello il numero a memoria appunto parlando solo del reperto di di sotto
Non non ho trovato subito scritto il numero però il numero è quello perché nel durante le la disamina io controllato e la presenza del cognome i del nome nonché quello del numero di telefono
Credo che in questi termini Presidente non sia necessario o altre
E che chiama niente troppo
Bene parti civili erano domande
La difesa
Io sì
In quelle zone evocato trovo l'anno scorso
Premetto che maresciallo premetto che io non sono un esperto informatico qui disavanzo molto ignorante quindi farò una certa fatica e
Perdoni in anticipo la confusione che farò vorrei cominciare dall'ultimo argomento toccato dal pubblico ministero
Mi riferisco a quello che voi avete rilevato diciamo così nella vostra analisi sulla il padre di Orsoni
Lei ha parlato dunque se non ho capito male leggendo la vostra relazione la sua relazione che la domanda la risposta che adesso otto giugno due mila e undici cioè l'otto giugno due mila e undici
Giusto voi sulla il padre sequestrato e esaminato trovate
Una sincronizzazione cioè trovate l'inserimento di un numero quell'insediamento
Per sincronizzazione e premialità nella persino tramitazione data la vicinanza degli orari bravo
Io ho letto la vostra relazione ho capito che la sincronizzazione con una con una i fondi per dirla in termini semplici io adesso metto il suo numero di telefono nel mio smartphone serio I Phone
Nella il padre che ogni o che ora verrà anche a Kathmandu o a casa o a Milano serie
Ci fa il suo numero interno appena il sale il mezzo dell'Arar contrappesi la possibilità di connettersi si tutta questa lunga premessa era per chiederle
La sincronizzazione è contestuale cioè
Nella il padre il contatto che io inserisco nella diffonde ci fa nel momento stesso in cui io lo inseriscono i fondi uno questore lato ma se ha la connessione dati sì
E voi avete rilevato che c'era una connessione tra dati tra l'iPad della riforma se trovo la sincronizzazione vuol dire che è avvenuta la conosciamo dati Mion e allora la domanda
Questo vuol dire che quel contatto telefonico cioè il numero di su tutto sì voi avete trovato l'otto giugno due mila undici
Un contatto inserito l'otto giugno mille undici e non prima no no chiedo può essere un ragazzo che prima può essere avvenuto anche prima nel senso che
Se io inserisco sul mio telefonino oggi il numero rettangolari pub spento dei
Quando si sintonizza era l'iPad quando avverrà però non può essere venuto dopo sì sì no no non lo puoi allo sull'avvenuto prima denaro per cui in ipotesi di ipotesi
Si Orsoni avesse messo nei suoi fondo nel due mila dieci gennaio due mila dieci perché di questo parliamo
Il numero di su tutto avrebbe dovuto tenere spento per un anno e mezzo il la IPAB prima di andare
No posso dirle posso dire vari possibilità
Io posso benissimo prendere l'iPad perché mi si blocca o perché ho problemi
Prenderlo spegnerlo presentarlo
Momenti in cui io RIA accennerò quindi è come se l'avesse comprato di fabbrica
Dara prima sincronizzazione ritornare animali ma questa è l'ipotesi che avete riscontrato è un'ipotesi che fa lei così sono le varie ipotesi non posso sapere allora facciamola più alla facciamolo più normale
Che i due apparecchi siano come normalmente avviene Simo accesi tutte e due e siano
Lei ce l'ha detto se c'è stata la sincronizzazione vuol dire che sono
Nel Claudio insomma come si dice di cloud cioè sono comunicanti ipotizziamo quella più normale con la solita cioè che uno abbia dunque dispositivi informatici al fondo ma il padre accesi contestualmente
Se è così come De Rossi come nella normalità cade perché che uno lasci spento per un'alternativa la mamma
Nel momento in cui io metto questo numero di telefono nella risponde
Immediatamente ci va nella il padre Marcolin dagli secondi essere fossero entrambi commessi allora la domanda più prudente le faccio una domanda giusta e due sì lei può escludere dalla sua analisi
Che quel contatto telefonico fosse stato inserito l'otto giugno due mila undici
Noto escludere altre è stata buona lei conosce la squadra che è stato inserito nel due mila dieci oppure non si può escludere che fosse stato inserito solo
L'otto giugno due mila undici non si può escludere nessuna ipotesi quello sì noiosi però se non è cioè nel senso che guardando il referto in base ai risultati io posso dire dall'ottobre dove dall'otto giugno due mila undici a prima
E allora può essere stato inserito la data precisa io non posso dirla certo ma le ripeto se i due supporti sono accesi
E comunicanti tra di loro è vero o non è vero
L'otto giugno sono accesi tutte e due sì è vero non è vero che se io metto l'otto giugno il numero di telefono nella rubrica dalla i forti immediatamente va sulla padre allora le spiego il motivo perché io ho detto di no
No no logico che offende il senso di immediatezza però che non si una sincronizzazione si aggiunsero numero io avrò immediatamente quel singolo numero inserito nel
Sistema e automaticamente il esatto il cloud preoccuperà dall'altra parte chiusa ma perché tutti i numeri sono sincronizzati a differenza di pochi secondi per me è un impianto ovvero vuol dire che quando poi presentato il cielo il l'iPad
E quel giorno ora inserito tutti i numeri nullo non non capisco
Mi unisco al sequestro se io disabili si colloca l'Aipa stiamo facendo delle ipotesi come giustamente adesso lei quindi allora stiamo parlando di un numero di telefono io le sto dicendo molto semplicemente
Parliamo di uno smartphone l'amica condendo diseguaglianza
Solo quel giorno può essere stato impiantato
Ed escludere l'opuscolo godere non lo posso escludere arriverà è anche vero che è stata domanda sul tutte questa non è proprio completi fissi banchi scorsa che in base ai dati estrapolati io vedo che
Tutti i numeri di telefono disse non tra di loro di pochi secondi
Quindi a ricontrollato tutti i numeri di telefono non un singolo numero per che cosa succede si inseriscono solo un numero di telefono su un apparato ed è già con l'altro già commessi in Rete il sistema guiderà solo ultimo numero aggiornato
Poi alla mezzanotte o quando è previsto dal software fra il controllo di tutti quanti
Invece in questo caso io ho una sequenza di numeri di telefono un in sequenza all'altro con pochi secondi di distanza vuol dire che avvenuto una sincronizzazione completa
Abbiamo una sincronizzazione completati posso durante presumere che quel giorno io ha riavviato completamente l'hai fatto lotta gelato e ho riscritto fatto riscrivere dal sistema
Tutti i numeri scusi mi scusi scoop ripeto sono ignorante ma la ragione per cui non capisco che io dalla sua relazione
Che firmerei dalla sua relazione in realtà io non è che capisca che ci sia stata la sincronizzazione di una serie
Di dirmi se lei vuole assumere io mi scuserà se mille faccio la domanda poi dopo mi risponde io vedo che lei prende in analisi due contatti su Mazzacurati e dice questi due dati quindi parla di due dati due numeri
Origine due somma sostanzialmente sono presenti li rileviamo in base ad un'operazione di sincronizzazione avveduta avvenuta in data otto giugno due mila undici con un dispositivo di telefonia mobile cioè io questo capisco cioè si che si tratta di due contatti che
Rilevate sulla forza di una operazioni di sincronizzazione che voi datate con precisione l'otto giugno due mila e nella pagina precedente in fatto mandare
Siccome inserzione otto giugno due mila e undici lei parlava prima di contestualità si può dire
Non si può escludere che invece siamo stati messi dentro un secondo prima tre minuti prima due secondi prima cioè la contestualità a casa mia a un certo significato sì darà risposta mia sì è contestuale l'inserimento
Nella visione generale Perotti tutti i numeri sollevarla la pagina precedente abbiamo
Che se va a vedere gli orari differiscono di pochi secondi l'uno dall'altro perché una registrato alibi interventi dieci e trentatré una le venti dieci quarantotto ore venti e dieci cinquantaquattro quindi vuol dire che assicuri sotto tutti i numeri
Cioè io materialmente da una cosa del genere posso dire non ha inserito solo quel numero in quel momento Max controllato se tutto il loro questi numeri scusi
Su un treno ci sono due il numero di istruttore due di Mazzacurati quindi offre tre riscontri materiali
Quelli Crotti mi hanno richiesto di ora di controllare incrociare
Non si vuole tutta la lista possiamo fare produrrà poi in seguito tutta la lista senta un'altra domanda volevo farle adesso torniamo andiamo invece a supporto di sunto non sia
Hanno che adattato
Se non ho capito male voi avete sostanzialmente adesso al di là del registro delle chiamate che era limitato una settimana quindi non vi è servito sì avete trovato il numero di te avete trovato nume
Cioè nel cellulare vissuto nomi Orsoni e umbra in una lettera anonima che a memoria sembrerebbe quello che
Abbiamo fatto ripeto a memoria le ha fatto ripeto del pubblico ministero trovato sulla IPAB presso guai lasciamo perdere questo la domanda è
Io mi sto rifacendo allochi al misto
Riferendo nel canale prova a va bene per DOP ma va bene ma
Sì sì okay comunque diciamo così
Ha ragione giusto Regione-Stato confusione trova il numero di Orsoni si trova Orsoni che un numero minore di età
Diciamo che il numero di Ostuni perfetto la domanda è questa
è possibile datare questo inserimento per la tipologia di telefonino no ho capito
Senta un ultimo un'altra domanda invece veniamo alla cancellazione io qui veramente brancola nel buio proprio
è una domanda
Anche qui va bene cancellazione voi dite ventotto settembre duemila e tredici o prima un seme per la questione della sincronizzarsi netto
Dalla vostra ricerca
Da quello che lei ha potuto rilevare
è stato cancellato sul numero di su tutto giù altri numeri risultano cancellati se avete potuto rilevarlo essenzialmente potuto esse sono stati rilevati risultano comunque l'anomalia nel senso che se lo ricordi assessore mi risulta sono un numero
A memoria cioè lei può escludere che ulteriori numeri cancellati non avevo visti
Anche perché appunto come riportato nella delibera cercava
Lei cosa cercare il dato l'ho chiesto allora io ho cercato in tanti numeri telefono ed eventuali corrispondenze fra i vari apparati se vi erano presenza di numeri corrispondenti nei vari apparati ma
Il criterio scusi la priorità che sono gli indagati
Ecco perché la domanda
Cioè
Lei perché mancavano i nomi e numeri di telefono ma di quelle persone lì Marzorati e sul e no non sono loro due anche gli altri anche altri indagati no perfetto
Ma a parte gli indagati di questo processo lei può dire si ricordarsi
Erano stati cancellati in quel periodo o quel giorno o quella settimana dieci altri numeri quindici altri numeri venti altri numeri cioè dalla lista dei contagi Albert dalla rubrica telefonica all'interno dei telefonini non mi risultavano ulteriori cancellazioni
Poi verificare
Sì metà verifica io vado a memoria appunto perché la lista lunga lunga
Consideri che un telefono normale porta duecentocinquanta numeri tramite schede non ma anche ad un indagato difensivi generale numero anzi non italiani ivi parlo della
Dell'intera rubrica telefonica
Un cellulare come il Nokia portava massimo duecentocinquanta numeri
Ma non l'hai padrone info alla fine che dir si voglia degli smartphone recenti non ha limiti fino a quando muore non significa riempie senta una cosa invece a proposito della IPAB di Orsoni
Qui scrivete
Lei ci ripete che era l'iPad sequestrato ad Ostuni ma
Voi avete verificato se fosse il suo IPA personale udire alla il padre che il Comune di Venezia aveva limitato in uso
Quando era stato eletto sindaco in merito a ciò io non entro nel merito perché io ho fatto su un'analisi dell'apparato a la eventuali gli eventuali ulteriori controlli sono stati fatti quindi non le risulta le chiedo le risulta che poi
Quello sequestrato e che voi avete visto non c'è lei evidentemente ha potuto fare l'analisi sul supporto il sequestro immagino cioè si io ho fatto anche una copia France del Ciapi le misure avanzai risulta che questo ai pub in sequestro
Sia stato restituito sia stato innanzitutto dissequestrato guidato Ausoni e poi lo Sonila abbia restituito al Comune di Venezia questa posso sapere non sono accetta non segue l'apparato quindi
Non seguendo non posso sapere se paga restituito meno
Il l'iter dell'apparato e dal momento del sequestro viene data al
All'analista forense l'analista forense fa la la un'analisi ricevimenti sequestri non dopo di sequestro e la polizia giudiziaria non segue l'apparato doveva
Pensavo che lei avesse seguito anche alle vicende del accettabile no nel caso specifico no io non ho altre domande però signor Presidente
Come è facile immaginare io vorrei anticipare vorrei anticipare quanto segue cioè trattandosi
Di un elemento di prova
Elemento di prova poi quelli evidentemente lo valuterà il collegio reso noto
La settimana scorsa e quindi nuovo tra virgolette io mi riservo di indicare a prova contraria ai sensi del quattrocentonovantatré secondo comma
Testi e o consulenti a prova contraria consulente informatico
Sul tema della sincronizzazione per chiarire un po'meglio quello che peraltro il teste ci ha detto e poi sul tema della cancellazione
Citerei mi riservo di
Indicare e di sentire anche la
Dopo aver dimostrato documentalmente che
Il
Supporto informatico di cui discutiamo vera l'aiutante del Comune quindi dato l'unico mi Sindaco produrrò
Il verbale di sequestro e la lettera
Ci sono i numeri IMEI i limiti di indirizzo IP quindi con Cuba c'erano la lettera di restituzione comune
Mi riservo di sentire come teste di indicare come teste
Uno delle segretarie ius soli quand'era Sindaco
Sul tema dell'aggiornamento della rubrica nel senso che in realtà la IPAB e l'iPhone veniva aggiornato costantemente come contatti come appuntamenti come rubrica telefonica dalle segretarie otto dalla segreteria del tessile quindi faccio questa istanza e poi dettagliano più più avanti munizioni
Difeso sulle
Ma
Sexies
Trattandosi di elemento combattono cui avevano introdotto dall'accusa
In corso di processo
Raccoglie queste questa istanza di quindi acconsente che riprese Rossoni possa dedurre ESPI consulenti o cupo
Con richiesta di produzione di documentazione
Naturalmente dando comunque insomma termine anche questa cosa
Entro quanto lei pensa di poter
Comunque
Formalizziamo ecco
Ma quindi
Dando tenerne alla prossima udienza dando il termine formalizziamo la richiesta fino alla prossima udienza sei ottobre del sei ottobre
Vedete difesa per formalizzare
Tre Popescu
Bene
Ci sono delle domande ulteriori difese a questo testimone
No
La pubblico acuto qualche domanda lo scrupolo del del PM Presidente e che questa
Difficoltà di non aver potuto leggere dalla relazione non voi telefono non sia eventualmente stato chiarito non so mi permetto richiedere
Vorrei chiedere a se ci sono dubbi voi non chiedere al teste o e chiedere
Alle partite ci sono dubbi perché vedo se no oneri Rebeh il
Nel farebbe sì che le sia necessario o far tornare il teste con l'annotazione sotto i suoi occhi
Ovvero trovare in altro modo la prova io
Più che una prova a memoria
è una prova logica nel senso che lei ha comunicato ora se posso chiede che era in questi termini Presidente le posso fare un'altra domanda che mi fa nemmeno lei ha comunicato il numero
Trovato
Numero trovato da avere la certezza che era il numero di
Bene in un nomi e numeri comunque mi sono stati forniti dall'altra parte la pattuglia che ha seguito l'indagine quindi io mi sono basato sui le indicazioni dei colleghi
Errore mio nel non inserirlo dentro l'annotazione però
Le ricerche sono state effettuate in base nome e cognome numero di telefono forniti dalla dalle pattuglie operanti sul
Adagio proviamo in in controesame così la domanda ancora più diretta
Lei ha detto che esaminando l'iPad dei Orsoni trova il numero
Di Federico su così lo ha letto sì bene allora come le dicevo visto che l'ha scritta tutti sono due pagine questa notazione la prima pagina riguarda
Il telefono distrutto se l'ho scritta perché lo stesso numero che cercavo di entrambe le parrocchie lo lo dice con certezza sì perché quella ricercato fu attuato ecco credo che questo sia sufficiente
Va bene
Breve si può accomodare può andare grazie
Chi sentiamo adesso
Chi sentiamo
Maresciallo marca
Forti
Buongiorno si accomodi davanti al microfono giorno
Ci dire cortesemente le generalità maresciallo placca mattina nato a Napoli ventitré zero quattro settantotto il servizio presso presso il nucleo polizia tributaria di Venezia
Hai chiamato come testimone quindi ha l'obbligo di rispondere di dire la verità si impegna naturalmente no legga quella formula
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Benissimo
Pubblico ministero
Ora
Maresciallo
Lei nell'ambito dell'indagine mosse di cosa si è occupato
Le sosta addetto alla sala ascolto seguite le prime fasi delle indagini diciamo marzo due mila e dieci quando il candidato Sindaco Orsoni era
A
In piena campagna elettorale diciamo
Lei nell'ambito di queste indagini oltre all'ascolto delle intercettazioni delle conversazioni intercettate
Si è occupato anche i effettuare discorsi abbiamo fatto dei riscontri sia documentale con le fatturazioni che si è riscontri bancari con l'esame dell'estratto conto del mandatario elettorale Valentiniano Bonecchi
Abbiamo riscontrato che tutti i versamenti
Fossero stati emessi dalle società consorziata CVM
Vuole dirci quando parte diciamo quindi questa indagine molto complessa quando parte se l'indagine piantonamenti no fanno parte diciamo
Questo filone di indagine cioè che cosa su come mai interessata a questo finanziamento che cosa intercetta Nesti sì ma stiamo intercettato dalla querela
Si teneva conto
Prego prego
Si erano l'indagine di IVA per le fatturazioni oggettivamente inesistente erano all'epoca dei fatti della della contestazione delle fatture alla Cooperativa San Martino referente della San Martino era il signor Pio sabbiosi
E quindi sa era in quel Pellerano sotto intercettazioni signor Stefano battito della San Martino il signor Piero Sabbioni
Quindi subito dalle prime indagini siamo nel marzo del due mila e dieci abbiamo visto che
I referenti della San Martino e il signor Sabbioni si sono adoperati insieme all'ingegner Mazzacurati
Alla predisposizione di una serie di fatturazioni va aperta aggiunge le risorse finanziarie ad alcune imprese il consorziate al CVM
Per destinarle risorse sul conto elettorale del candidato Sindaco Orsoni quindi in quella fase sono state predisposte tutta una serie di
Di fatturazioni dal cinque anni al Coreco dal collega la cooperativa San Martino
Dalla Cooperativa San Martino alla Clea
Compariva San Martino Bosca e poi dove sono le risorse sono
Diciamo pervenute sul conto corrente il candidato Sindaco
Ecco vuole spiegarci quale
La prima cosa che intercettate ricordare cui ricordo intercettate via fax
Un documento sin da un momento di autorizzazione a procedere all'emissione della fattura che il signor Luciano unire aiutando ingegnere Mazzacurati atto autorizza la cooperativa alla autorizza il coricata mettere
Un avviso di fatturazione confronti CVM per prestazioni tecnico cooperative di importo di duecentoquarantasette mila euro
E in quel contesto si colgono tutta una serie di chiamate
Dove si evince cari a mente tutta una serie di fatturazione fatte ad hoc per far giungere le risorse sul conto corrente
Della candidato Sindaco
Voglio dire noi partiamo da questo primo fax questo primo passo che intercettiamo con cui l'ingegner neri devo la della Consorzio Venezia Nuova autorizzato il controvento ad emettere fattura permettere fattura Vincenzi in questa
Andiamo con ordine adesso passo passo e autorizzarlo becco ad emettere fattura annettere fattura di che importo e con quale oggetto siano l'importo di ricerca duecentoquarantasette mila sette trentuno la fattura e la numero quattrocentonovantasette del ventidue
Marzo due mila dieci emessa dal Corecom i contro del cibo n
Senta qual è Loggia oggetto della fattura e sono prestazioni di carattere tecnico operative che dalle indagini è emerso che erano i famosi cinque
Che il Consorzio Venezia Nuova in sede di adesione con l'Agenzia delle entrate ha aderito alla procedura di adesione per
Perché è stato acclarato che quelle fatturazione hanno oggettivamente inesistente
C'erano erano fatture emesse a fronte di prestazioni inesistenti erano tutte le oggetto era sempre lo stesso Testazion di carattere tecnico operativo bene
Senta
A fronte di questa vostra contestazione che puoi muovete come Guardia di Finanza alla Consorzio Venezia Nuova il consorzio accetta questa contestazione al di là di quelle pagano se il dottor preposto l'ingegner baita ha già deposto ragionier d'uso accessori sino a subire il signor già dalle fasi iniziali dell'attività di verifica subito accetta le contestazioni in merito all'oggetto delle fatturazioni
Subito alle parti si sono adoperate già durante l'attività di verifica con l'indagine tecnica in corso sono adoperate per trovare documentazione
Documentazione per
Contrastare diciamo la falsa fatturazione ma dopo che come al
Con il passare dei mesi ha dovuto ammettere che erano fatture oggettivamente inesistente anche quell'oggetto del del finanziamento che è stato acclarato quelle fatturazione l'oggetto era
Era inesistente resta
Quindi
Il Consorzio Venezia Nuova paga il come popoli dal Governo ammettere questa fattura quindi
Vedete se questa fattura fine realmente pagata ente in che tempi
Sì sì viene subito pacata tramite bonifico dalla San Martino al
Viene pagato dalla dal cibo venne al comico poi grazie alla procedura del ribaltamento costi
Il villa cari lì i soldi vengono trasferiti dal Coreco alla Cooperativa San Martino con la fatturazione numero centotrentacinque emessa dalla Cooperativa San Martino nei confronti del Coveco quindi le risorse
Abbiamo
Per lei cosa facile perché non aveva seguito l'intera indagine non è così sempre allora
Il Consorzio Venezia Nuova autorizzare visionata la fattura per duecentoquarantasette mila euro il Coreco emette fattura emette fattura con la numero quattro nove sette
Quattro morti del ventidue marzo che il Consorzio la paga quindi tramite bonifico trasferisce a duecentoquarantasette mila
Alcove ecco ah ecco perché è un consorzio di impresa e non è non fa attività operative il come è solo un consorzio di imprese è solo un consorzio di imprese non fattività opera
Benissimo
A sua volta una volta ricevuti questi duecento e quarantasette mila euro i ricoveri se ritiene originava alcuna dalle intercettazioni tecniche emerge che
Il la cooperativa San Martino viene sollecitata ad emettere fattura a sua volta nei confronti Coveco per trasferire le risorse dal Coveco in cooperativa San Martino
Quindi le risorse vengono trasferite quella fattura nel numero centotrentacinque del trentuno marzo subito successiva a quella emessa dal Coveco
Perché quello del collega è stata emessa il ventidue marzo quella della Cooperativa San Martino il trentuno marzo quindi le risorse a distanza di una settimana vengono trasferite dal Governo in cooperativa San Martino
Qual è l'oggetto di questa sempre lo stesso ricavi prestazioni servizi di carattere tecnico operativo
Quindi oggetto soltanto generico generico bene come via vengono trasferito il successivo passaggio emerge sia dall'indagine
Fare
Come vengono trasferite le somme dal
Coveco alla San Martino sembrerò bonifico sembra che un politico bonifico che avviene lo sapete quando
Sì subito non appena è stata emessa la fattura i giorni successivi è stato diciamo la fattura è stata messa subito regolarmente appagamento
Nicola applicate nell'isola fattura viene pagato in aula grazie perché tutte maggio intercettazioni riscontrate diciamo avevano fretta monetizzare l'operazione far il passaggio di risorse
Bene questa somma
Quindi
Ne
Pagata dal Consorzio Venezia Nuova palco prego ed approvare Coppa alla Cooperativa San Martino
Esatto perfetto bene la cooperativa San Martino
A sua volta subito alle fasi successive
Trasferisce parte delle risorse parti dei duecentoquarantasette mila alla Clea sulla base della fattura numero centosessantotto del due mila e dieci innesta dalla Clea mi confronto e la cooperativa San Martino
E sulla base della fattura emessa dalla boscato referente Falconi Nicola investa mi conclude la cooperativa San Martino per l'importo di trentasei mila euro e la fattura numero sette
Dopodiché la somma restante chi sono viene trattenuta in cooperativa San Martino
La parte restante viene trattenuto in cooperativa
Voi avete viene trattenuta tutta una parte la cooperativa San Martino la ritrasferire Villari trasferisce direttamente sul conto corrente del candidato Silvio che somma viene posta viene trasferita direttamente dalla Cooperativa San Martino l'importo di cinquanta mila euro
Dalla Claire viene trasferito l'importo di trenta mila e dalla borsa e dalla Kama trenta mila celebrarsi bisogna chiarire a sto punto quindi vera ad arriviamo dopo a me
Un passaggio prima
Le somme però noi vediamo che ammonta insomma desumerlo duecentoquarantasette mila euro iniziali poi man mano che scendono vengono dimezzati gli importi
Vuole spiegarci della somma iniziale nasce da un contratto stipulato tra il compete il CVM risalente all'anno due mila otto è un contratto che in vigore dall'anno due mila otto con una cadenza trimestrale dell'inizio delle fatturazioni
Senta quindi l'importo è già prefissato diciamo
A monte
Successivamente però i vari passaggi il coperchio quando trasferisce somala stamattina quando la somma i nove trasferisce
Alla lei alla Busca trasferisce somme inferiori somme inferiori perché
Perché dall'intercettazione ente chimiche
Da ERIT che sono presso uno enunciati nell'informativa i progressivi soli retail tre nove quattro barra
Dieci i progressi sono due cinque due tre e nove sei quattro zero quattro quattro sette otto
Quattro sette nove cinque nove uno mille trentanove piena descritto nei minimi dettagli come l'operazione è stata messa poste in essere
Sì avevo bisogno di un altro chiarimento come
Su queste somme che riceve deve pagare le imposte sì
Bene quindi se ricevo duecentoquarantasette trasferisce duecentoquarantasette o trasferisce sereno non trasferisce duecentoquarantasette alla copriva San Martino quindi c'è un ribaltamento costi ricavi cioè lei contabilizza ricavi per duecentoquarantasette mila e contabilizza costi per duecentoquarantasette niente quindi l'operazione in Corea che viene neutralizzata Grazia ribadire naturalmente analizzarlo
In essa il Governo San Martino incoerenza Martino restano la parte dei duecentoquarantasette mila non
No andati sul conto del candidato Sindaco resta la differenza quelli vanno al punto nero la parte restante
Perché le l'oggetto della fatturazione e nulla abbiamo detto che
Dall'indagine è stato acclarato che quelle prestazioni sono nulle quindi restano sul conto della San Martino e vanno al punto nero
Generico Arcobaleno generico lei ha detto della San Martino
Quando ricevette somma esattamente due qua duecentoquarantasette mila sette trentuno virgola sessantuno duecentoquarantasette
Riceve la San Martino
Bene
La San Martino ridà lei dice alla
Quanti né dai sessanta mila sessanta con la fatturazione con la fattura emessa dalla Clea numero centosessantotto del due mila dieci sessanta anni sessantamila
La LEA che cosa
Questi sessanta mila
Trenta li bonifica sul conto e trenta ritrattino asse
Bonifica supporto sia preciso sul conto del candidato sindaco sì però mi scusi non voglio interrompere ma su cosa vuol dire sul consumatore mandataria
Dovete un'assenza malevoli oppure no sino a notte non si sa mai non l'hanno del conto del mandatario elettorale Valentino Bonecchi sì sì sì sì sì
Allora
La LEA riceve sessanta mila euro egli viene mandata trenta anni fratello
Esatto messa sul conto della
Di Valentino buoni perfetto
La cooperativa San Martino quanti soldi manda sul conto della candidato sui cinquanta mila cinquanta
Dopodiché rimangono altri trentasei mila euro che lei ha detto che vanno alla Borsa alla Bosca
Ecco dall'intrecciarsi
Referente esatto le somme al mandatario elettorale direttamente o fa un ulteriore passano alla boscata ulteriore passaggio con la Camari circa e che sembra differente Nicola
Falconi questo passaggio tra la borsa e la calma e dettagliatamente a enunciata né intercettazioni telefoniche sempre ricca tre nove quattro progressiste cinque e trenta e mille trentasei dove
Il Falconi rappresenta Savioli che bonifico è stato fatto una società non operativa facente parte della famiglia Falconi ce lo specifica chiamami nelle intercettazioni è stato fatto la società che non ha nulla a che vedere con alici Buemi
Cioè è stato fatto volutamente il passaggio dalla Bosca la calma emerge chiaramente dai progressivi citati questi soldi li riceve la boscaglie riceverà fa parte del PCI dell'ambito CVM
Sì dia mediata tramite il comico fa parte dell'orbita ci può e non
Mentre
I soldi al
Alla
Candidato Sindaco arrivano da un'altra società la tam-tam sembra che la famiglia Falconi la cameretta rende sempre Nicola Falconi
Ma il passaggio è stato fatto volutamente come emerge dalle intercettazioni telefoniche ai progressivi sei cinque treni e mille trentasei sempre Ritter tre nove quattro barra dieci
Senta
Chi è che parla con
Sabbioni di queste di questi trasferimenti di denaro per conto della Cammardella box Carla personalmente Nicola Falconi
Linea ditte citati diciamo c'è personalmente sono presenti sia
A Sabbioni è presente alla chiamata fra Stefano bacchetta e Nicola Falconi presente Savioli durante l'intercettazione telefonica si mettono d'accordo sull'oggetto della fattura
Senta tutto questo passaggio che lei ha
Capitolato quindi Consorzio Venezia Nuova Coveco cooperativo San Martino e poi LEA campana
Ho stessa Cooperativa San Martino e mandatario elettorale in corso in quanto tempo
Nel giro di quindici venti giorni del giudice quindi questi duecentoquarantasette mila euro
Dalla autorizzazione della
Della Cicu An nell'arco di quindici giorni arrivano sul confermata sentono esatto sette
Senta la fattura iniziale messa dal Coreco nei confronti del Consorzio Venezia Nuova ce l'ha già detto è stato oggetto di accertamento sì sì in sede di adesione cinque nastrato la sua posizione fiscale
Quindi ha riconosciuto quelle prestazioni il famoso cinque che sono state riconosciute come fattore oggettivamente farsi quelle prestazioni lo state mai effettuate
Senta un'altra precisazione lei ha
Riferito
Di queste conversazioni nell'ambito di queste conversazioni chi parla dovrà pagare la multa scritte tutte le chiedo una sintesi sa a chi andranno le somme di queste fatture
Chi parla sa perfettamente dove andranno le somme
Sì riferirci particolare qualche conversazione
Di rilievo su tutte quelle citate su tutti di rilievo perché vengono fatte nel giro di breve di
Le posso ripetere i progressi ma sono tutte fondamentali
Sono fondamentali ma dico si parla di
Fatture false fatturazioni sono alla storia ai fino ad al fine di casi di finanziare la viene detto apertamente l'intercettazione al fine di finanziare la campagna elettorale del candidato Sindaco Orsoni viene
Censo
Cioè i soggetti coinvolti ingegnere Mazzacurati Luciano Neri più siamo divenuti fuori copione Presidente acché si introduca il contenuto delle intercettazioni attraverso la deposizione del teste
Presidente la volta scorsa amministrassero per ricostruire al riordino
Diventare
Non intellegibile andiamo un po'a molto Nosedo alto ma perché
Cioè ma beffa spiegando perché avete accolto tra questa attività lesse od altro PSDI fu una precisazione un caso in cui
Circa
L'indicazione l'indicazione dello cioè do delle fatture c'è qualche conversazione
Indicare
Paolo Corsetti specifico sia celere la falsità delle idee si sono lì e retail tre nove quattro i progressivi S cinque tre mille trentasei
Cartelli cosa si dice sacche di sintesi Benedetto che come noi Presidente
Forse una volta chiedo scusa anche al punto nove una volta indicate
Le intercettazioni
Poi vedremo il contenuto farla nell'affinamento anche perché
Allora prescrizione peritale cioè non si capirebbe tra l'altro altrimenti sembra dalla signora rivolgere noi Bologna delle volte come strumento diventa inutile la perizia che sta arrivando parlava più che altro diventa
Poco utile perché se poi la per il servizio è un'altra cosa bravo o meno
Non ci muoviamo su integrare diciamo corpo quello che hanno svolto un'attività che ha svolto lunedì
E allora tutto ma
Non a margine
Come poi si chiede in questa conversazione
Circa questa fattura
Sì si risiede proprio specificare l'ambito da un lato vedo Ministero e ho fatto questa osservazione insomma cerchiamo di anche
Darne conto sommare tenerne conto che se no
Ma può silloge che sembrano se su quella strada sembra di prestazioni di assistenza Romanini l'oggetto è sempre generi coordinare viene indicato come scrivere nella fatturazione ma
Va bene cioè non esclude
Senta un'altra precisazione lei ha potuto fare un riscontro complessivo sui finanziamenti della compagnia della elettorale del Sindaco sia non solo le aziende che l'hanno finanziato perché comunque appartengono
Sì sul conto del manda la lettera sono pervenute
Duecentosettantasette mila euro in totale
Ci duecentosettantasette mila euro duecentoventi mila sono a seguire sono stati fatti dalle società facente parte al CVM dice dei duecentoventi mila ci sono i centodieci mila di finanziamento in bianco diciamo
Quindi la percentuale siamo settantacinque imprese ci Buemi e venticinque impreviste nonna facente parte del Consorzio Venezia Nuova
Per un totale di euro fatti i conti duecentosettantasette mila in tutto e duecentoventi mila dell'impresa e consorziate al cibo n
La fattura iniziale ci ricorda di quanto era riuscito a due quarantasette
E grazie
Parte civile non ho altre domande
Le difese allo
L'unica soluzione
Corso
Per
Difeso Orsoni solo una precisazione scusi maresciallo
All'ultima domanda l'ultima risposta che l'ATO la domanda il Pubblico Ministero dei dice duecentoventi mila
Ha parlato di centodieci mila mi dice centoventimila sono
Poi i tracciati dall'intercettazione in tecnica delle tre società con l'Oriente Sammarco per via San Martino a cinquanta mila che lei ha
Trentamila Recam trenta mila
Ma in tutto le imprese consorziate al cibo n hanno finanziato la campagna elettorale del duecentoventi mila
Vi decimi duecentoventi mila sono compresi anche i centodieci mila
Bene allora avvocato Oreste Rossi buongiorno avvocato vizio per Fantoni
Poche domande partirei un attimo dalla
Dal passaggio finale quello di bonifici delle società al
Sul conto corrente intestato alo lettino Bonecchi mandatario del comitato elettorale
Tanto per il partito da un punto fermo può ripetermi quali sono le tre società che effettuano questi bonifici
Allora Lucky a per trentamila la cooperativa San Martino per cinquanta mila e la Camerin cercai di per trentamila venissero
Lei ha avuto modo di appurare chi è il legale rappresentante di Camin ricerche
Non il signore Nicola Falconi
Lei ha appurato che il legale rappresentante del tram ricerche Nicolò Falcone
No hanno un po'per interi deterrente dovranno essere no scuse lei la appurato uno chi è il legale rappresentante non nel Nicola Falcone nelle cave rappresentano nessuno va bene
Senta l'ACAM ricerche è mai stato alcun sottratto al Consorzio Venezia Nuova no
E la boschiva ma è stato alcun sottratto in via mediata tramite il Corecom si
Cioè il come che consorziate al cibo n dal collega in via mediata e consorziata la borsa cioè lei mi sta dicendo che da Point da quanto le risulta Bosca farebbe parte dico percorse in via mediata fa parte delle società
A attenendo al Co.Re.Com ma viene detto chiaramente
Non vorremmo Scondato documentale leggibili dico ciò che non è così ma comunque prendermi le sto dicendo in via mediata non come consorziata mettemmo in via mediata allora mi mi spiega cosa intende perché non ho capito
Cioè le parti interessate sanno perfettamente che cosa dia con
Chi non è un tema allora perdurano dall'edilizia io le ho chiesto boscate o non è consorziato al Consorzio Venezia Nuova lei mi ha detto in via mediata signor Nicola calcoli fa parte del Consiglio e del all'epoca dei fatti ho capito ma io le ho chiesto la boscaglia
Essere belle lei appurato se consorziato o meno no no
Lei ha appurato se cambiate boscata sono mai state con sottratto alcove ecco
Al momento dell'India al momento dell'indagine no successivamente sono stati fatti riscontri
Il che nel tenere i risultati hanno dato questi riscontri
Che la Società boschi in via immediate consorziata al comico
Allora non un riesco a capire
Ecco che fa parte di un giro di società che fanno parte del Coreco cioè siccome Coveco venute prendiamo lo stato del Governo in genere scuse non posso non solo per capire questa cosa
Perché siccome il Governo un consorzio me lo conferma si è un consorzio di una regola
Lei mi sta dicendo che cambiate Bosca fanno parte di questo quindi è immediata perché del consorzio il Coreco fa parte la Cité mare che è un'altra società di Falcone ma ma la settimana è una società lo speriamo di tre società diversi
Abbiamo già sentito Sabbioni che dei Comuni ecco diciamo nessuna forse più di tutti i numeri
E allora le domando sistemate
Le risulta associata alcove essi per fare quindi via mediata e associata anche lava l'onestà
C'è la borsa dei contratti in essere con il Coveco quel Coveco ribalta cinque né per le prestazioni di consulenza tecnica quindi è mediata tramite una procedura di ribaltamento costi anche la Borsa fa parte del del Coveco dalle però il come copertura al solo Albo scusi un attimo
Facciamo prima produce
Sì produttori dovremo no no no guardi l'elenco delle società
Associato e Coveco che tra l'altro possono essere cooperativa e non è solo un ci sono riscontri oggettivi se la Borsa fattura occorre che il Coveco ribalta CVM
Allora questo è un altro discorso e io l'ho fatto un'altra domanda io le avevo chiesto semplicemente
Se lei aveva appurato che cambia Bosca erano state con sottratto il Co.Re.Com sono molti anziani in via mediata tramite la Seat malattie da parte del come benissimo
Avete rinvenuto fatture emesse da gamma al Coveco
Ah Consorzio monnezza nuova o al cooperativa saltino perché come viene detto dal signor Nicola Falcone una società Annoni operativa ho riferito su quello che gli enti all'imputato no non ci sono rapporti non ci sono fatture
Ecco
Un'ultima
Domando documentale
L'ha già detto caro ricerche fa un bonifico di che importo
Fa un politico di trenta mila pensano gli altri non ho altre domande
Non ho altre domande delle difese
Purtroppo
Su quest'ultimo punto sciacquarsi applichiamo
Non risulta che la Tammaro faccia a emetta fatture nei confronti della posta
Lei
C'era risposto alla difesa
E la cameretta fatture nei confronti della Volsca no ho detto che la calma non emette fattura nei confronti del cinque Nichilo saprà Cicu An finanze decorre come nel dello cooperativo Sommatino
No risulta inquadriamo CCT contenuto non voglio sollevare per fare polemiche ma ci cita
Il rito delle conversazioni da cui risulta il passaggio di denaro
Corre posta Camarca morbosità ci dice chi parla in queste conversazioni parla il a signor Nicola Falconi compio Sabbioni i progressivi sono come ho già detto in precedenza
Sono il sei nove quattro
Queste nove quattro viene detto che il bonifico venisse fatto con la società non mi pare che attiva di famiglia della famiglia ma continuamente non ho capito rassegna per quattro neonati ma potete pazienza ma anche lei testimone
Siete voi che intanto
Tu certo agli oli attenete che anche acque locali ho detto prima sofferenza complicazione parole
Buttate lì tanto per
Questo vale poca tutti qua lente Simone risponda sui fatti
E qua vorremmo che
Quelle valutazione lasceremo dopo a tutti queste conversazioni
Sul
Riscossa inadeguate il retail tre nove quattro arrivarono a vivere su quale utenza intensa sembra l'utenza intestata in USA piazzale Appio Sabbioni
Il retail tre nove quadri progressivi sono sei nove quattro mille zero trentasei mille trentasei questioni ritorno
Grazie
Insomma
Così quei duecentoventi mila euro
Di contribuzione fanno parte dei
Duecentoquarantasette mila che citato prima
Di duecentoventi mila centodieci mila fanno parte dei duecentoquarantasette mila
E gli altri
Gli altri sono stati testati fatti da lui da impresa consorziate al cibo venne ma non rientrano in quel giro di fatturazione dei centodieci mila
Con un'altra domanda è questa
Bene può accomodarsi grazie
Grazie
Parliamo ancora giudizi abbiamo al maresciallo Valent
Siamo chiede la cortesia magari se ci fa una cortesia rimorchiatore
Buongiorno
Ci dia le sue generalità
Sono da nelle Valente era nato a Venezia il ventuno febbraio mille novecentosettanta luogotenente dalla Guardia di finanza in servizio al Gico di Venezia bene
Cortesemente legga la formula di rito come testimone
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Benissimo Pubblico Ministero grazie presidente buongiorno maresciallo allora
Lei si è occupato
Dell'indagine per cui oggi è processo
Detto mostra certamente sì sì
Senta
Sa di quali aspetti in particolare si è occupato
Da mise occupato di tutta la parte di competenza del Gico dall'inizio alle ultime fasi c'è coordino la squadra che si è occupata per quanto riguarda il GICO della delle attività quindi
Molte attività tecnica
I vari aspetti investigative si qui stiamo oggi ricomponendo appunto tutta l'investigazione abbiamo già sentito altri colleghi una una delle persone emerse uno dei
Gli ambiti dell'indagine è stato quello che riguardava
La persona di Colombelli sì lei si è occupato di questa di questo se certamente esserci ecco senza che le dico io ulteriormente
Perché è venuta in evidenza questa persona che accertamenti sono stati compiuti
E in che direzione allora la figura dei colombai riemerge
Parecchio tempo fa agli albori dell'indagine realtà hanno indagavamo avevamo svolto altre indagini che avevano a che fare con reati contro la pubblica amministrazione l'ultima delle quale riguardava l'autostrada Venezia-Padova giusto per ricordare condusse all'arresto del amministratore delegato l'inno Brentan
E ecco l'autostrada
Era
Sempre solo autostrada facevano lavori società del gruppo Mantovani e quindi nelle more di quell'investigazione iniziammo a
Intercettare
Persone quindi di riferimento del gruppo Mantovani nello specifico l'ingegner baita la dottoressa Minutillo
Ecco appurammo sin da subito che uno dei contatti più frequenti più interessanti della dell'ingegner baita e e dalla dottoressa Minutillo era
Questa persona che inizialmente non riuscivamo a identificare
Non riuscivamo identificare perché ecco sono socie dove tra il tecnico ma dal punto di vista tecnico era piuttosto complesso nel senso che utilizzava una marea di telefoni
Intestati a terze persone compagnie estere
E quindi minime drammatico minuti dentro quando chiamavo Minutillo esattamente ma
Molto spesso anche in modo estremamente critico cioè l'uso utilizzava per esempio ecco una cosa che ci colpì molto dall'inizio e che in alcuni messaggi che non superavano le
Tre-quattro sillabe si intendeva che Luigi frequentava San Marino
E la cosa
Insomma i rapporti appunto il tenore di questi contatti ci induceva a ritenere che questi rapporti non fossero leciti anzi si prendesse a
A mantenere occulti molti molti aspetti pertanto riuscimmo
Ad agganciare la persona che tra l'altro utilizzava anche dei mezzi recanti targa sammarinese cominciamo a
A seguirlo provi ecco lo identificammo in linea
Vogliamo Ambrogio Colombelli che
Persona nato in Italia con doppio passaporto da sia italiano che sammarinese ecco pensavo e che genere di ratifica e poi a inquadrare che genere di
Collegamenti a differenza in sé eccetera certamente la l'affitto certamente ormai
Allora ovviamente emerse
Che i contatti erano
Contate d'affari
Contabile affari anche di cessi si intendevano cifre di importo estremamente rilevante
Si rilevano
Che il soggetto era una era console onorario di San Marino era una sorta di diplomatico disposizioni realtà non
Non ci risultava non c'è ma il risultato che fosse riconosciuto in Italia come che se quattro quindi sostanzialmente
Lui aveva questa figura
In virtù di un accordo fra lo Stato di San Marino è la ragione Veneto tra l'altro un accordo che era stato stretto durante la Giunta Galan in sostanza
D'accordo di che genere finalizzata a cosa allo sviluppo commerciale fra imprenditoriale fra
Le imprese della della Regione Veneto e il
Che lo Stato dice Marino ma nell'accettare questo forme allora lui aveva
In sostanza una società che si chiamava DM ci broker
La quale venendo subito al dunque si è rilevata dopo a conclusione delle indagini pressoché totalmente una cartiera nel senso che
Emetteva fatture
False per operazioni inesistenti nei confronti di Bari soggetti giuridici se denti nel Veneto e i riconducibili prevalentemente al gruppo Mantovani
Allora
Molto europeo prego su quali indici diciamo la società ne abbiamo già sentito parlare di questa società in questa
In questo dibattimento quindi se ne ricorda qualcuno base a quali indici
Era una cartiera le operazioni non erano esistenti che già le operazioni erano bene allora lui un però allora
In questa società si occupava di consulenze ecco la dell'aspetto derivante secondo me il più significativo
E quello di cui posso discutere l'aspetto derivante dalle attività tecniche
Più significativo e quello che ci consentirà con
Non non poco e di difficoltà
Di individuare il momento esatto in cui eseguire una perquisizione a casa del Colombelli ecco prima accennavo che Luigi aveva
Questa residenza San Marino dove aveva la società e dove tra l'altro aveva stringeva
Rapporti con persone molto influenti a livello governativo e bancario
Però lui di fatto stava in Italia abbiamo fatto anche una un sunto delle delle presenze che abbiamo rilevato info così investigativa ma adesso vado a braccio ma mi sembra che nemmeno il cinque per cento delle volte lui forse San Marino lui sostanzialmente era in Italia però
Aveva questa figura di console onorario in ogni caso
Nel due mila dodici dopo perduto un'attività particolare che ci consente di individuare il momento non so se non vuole far perdere tempo ma magari te lo spiego anche azioni non è in sostanza
Cosa succede nuovi nella nel cercare di seguirlo uno perché questo usava
Decine di apparati ha cambiato nel corso del tempo decine di apparati telefonici
Ci rendiamo conto che l'intercettazione telefonica non può bastare iniziamo seguirlo con una accerta efficacia tra l'altro monitoriamo anche incontri con l'ingegner baita insomma con
Come principale persona
Coinvolte in questo
In questo processo
E
A un certo punto decidiate Lecce notiamo durante queste durante queste attività di osservazione pedinamento e controllo che
Soggetto pareva parlare da solo in macchina
Allora la cosa ci sospetti diceva che lo faceva abitualmente ogni volta che riuscivamo intercettarlo e non avevamo riscontro però dalle intercettazioni telefoniche
Quindi intercettarlo vuol dire incontrando loro incontro all'incontro al sicuro cioè certamente
Fisicamente trovarlo esattori luglio aveva questi apparati
Certo forse non li avevamo tutti sotto però quelli che che eravamo riusciti a individuare non ci davano riscontro diciamo quando lui parlava mi sono
La cosa ci insospettisce e riteniamo che lui faccia delle authorities trazioni in sostanza
Allora cosa decidiamo l'autovettura non aveva microspie l'autovettura non aveva microspie perché lì c'erano dei problemi tecnici adesso sorvolo però non non era possibile installare
è stata successivamente monitorata solo con GPS esterno ma lui che tra l'altro era un grande meccanico conoscitore di motori metteva le mani direttamente l'avrebbe scoperta
Quasi subito e quindi
Siamo costretti ad ambientalizzare il telefono cioè con un spy una rimando gli tramuti amo il la pare lo smartphone che utilizzava un per un BlackBerry
Me lo tramuta cammino ambientale riusciamo a singhiozzo a individuare alcuni momenti in cui
Si poteva ascoltarlo anche qua dentro un attimo nel tecnico erano gli albori di quel genere disse anche c'era poco tempo fa erano un po'gli albori di quel genere di intercettazioni
Che provocavano anche dei
Cassare i contrattempi investigativi perché il telefono poteva scaldare consumare traffico internet poteva avere delle anomalie quindi per non insospettire noto intercettavamo singhiozzo in ambientale
E soprattutto quando sapevamo che andava a incontrare per esempio persone che erano target investigativo in un caso
Lulli vada mi sembra che andasse proprio incontrarsi qui in zona Venezia con l'ingegner baita e fa una registrazione di presentazione diciamo del colloquio che avrebbe
Sostenuto no
Mance solo parla da solo e e capiamo effettivamente che sta registrando no quindi lui del sei il giorno otto otto sono sull'autostrada sto arrivando lo troverete
E questo ci induce siccome poi avevamo capito che lui faceva sincronizzazione tra i suoi apparati anche perché io non ho parati già di alto livello tecnico e quindi era obbligata sincronizzare per esempio tutti gli apparati Apple e anche BlackBerry
Insomma giungiamo la conclusiva probabilmente a casa bene speriamo in Italia troveremo degli apparati che ci possono venire in aiuto dove ci possono essere delle authorities trazioni di interessi investigativo vero
Quindi emanata me la ricordo bene però animo piezometri quattordici maggio del due mila dodici decidiamo di andare a perquisirlo a casa
Su decreto e li troviamo Barbetta o oltre moltissime armi tra l'altro questo giusto per per inciso comunque regolarmente detenute troviamo
Una quantità veramente incredibile di apparecchiature elettroniche l'accordo tutto sommato non non non non c'ha creato problemi anzi si è venuta in aiuto perché
Effettivamente troviamo i file di interesse investigativo queste famose registrazioni scopriamo anche che
Appunto erano presenti su più apparati non sincronizzato Lara
Comunque
Venendo al dunque troviamo una serie di file audio
Ricordo che ne avevamo isolati una decina
Di di di interesse assoluto
E erano registrazioni che lui aveva fatto qua una baita come Minutillo con tutti e due e anche da solo in presentazione
E
Del assolutamente genuini nel senso che poi delle intercettazioni telefoniche successive alla perquisizione
Ci consentirono di rilevare inequivocabilmente che tanto per intenderci baita non lo sapeva che poi va i tagli contestati in sette sta cosa non me l'
Dovevi fare nomine vuol dire all'insaputa del Alvin soprattutto esattamente perché poi fosse baita cioè lei quando dice
Dunque
Parlava da solo vuol dire c'era una voce sola
Quando dice convalida intende che c'erano due voci della scienza o dubbio Napoli voci magari se l'azione intendo genuino norme giuste o meglio intendo che gli interlocutori non lo sapevano e quindi la quelli perché lei riconosceva le voci sulla sicurezza
Loro erano intercettata che si presentavano c'erano nome c'era inequivocabile perché cominciava da prima dell'incontro diciamo la richiesta si esattamente di solito c'è alla presentazione mi sta incontrando con l'ingegner baita sono le ore faceva appunto come abbiamo detto no prima che l'aveva fatto in macchina
E questi file che sono tutti i poli compendiati
Nelle informative poi nelle richieste di custodia e poi nelle pur nella custodia cautelare che fu eseguita non quest'ultima
Diciamo dei trentacinque del processo MOSE ma in una fase precedente a febbraio due mila e tredici mi sembra arrestammo baita
Minutillo e colombaia oltre Buson sette negli atti inutili accordati queste queste registrazioni certamente adottati anche trascritte asserisce ci sono errori se sì certo da noi
Qual è il contenuto allora il contenuto
Allora lui sostanzialmente
Sosteneva di avere un
Credito nei confronti della dell'ingegner baita per diciamo tutti i favori che gli aveva fatto e questi favori consistevano nell'aver eseguito
Una
Cospicuo estremamente cospicua restituzione per contanti di somme di denaro in alcuni anni derivanti da fatturazioni che la DM ci broker
Emetteva per operazioni appunto inesistente nei confronti di
Varie società del gruppo Mantovani o comunque nell'orbita si parlava di svariati milioni di euro insomma ok quindi la domanda che teneva tutto questo ragionamento questo discorso era
E lei aveva esordito dicendo rabbia amici era una cartiera faceva fatture per operazioni inesistenti senza risposta a questa domanda
Quindi
In parte nel contenuto di queste conversazioni Hosseini perché noi ma anche accertamenti ulteriori ci sono
Ci sono certamente i allora come accennavo prima ma anche per comprensione della platea
Questa questa operazione è stata eseguita da una squadra del GICO che coordino punto io tuttora e da due squadre della primo gruppo che si occupa di verifiche fiscali prevalentemente
Quindi quello successe che noi non eseguimmo direttamente come GICO
Le verifiche fiscali ma ovviamente quando mi ha scritto le misure ma ho letto riaccertati l'esito degli accertamenti fatti da altri non è che ci hanno già riferito all'immagino che abbiano già riferito ecco sono un inciso
Il problema più grosso nel giustificare queste fatture per cui per Colombelli ma soprattutto per baita che a un certo punto si voleva sganciare da colomba nelle varie si era
Evidentemente reso conto del pericolo
Era che Colombelli faceva consulenza ma lui sostanzialmente consulenti non ne aveva
Luini operava da solo e in una di queste intercettazioni e di queste registrazioni per esempio dice e i consulenti consulenti non ci sono adesso non ricordo le parole esatte ma sostanzialmente dice dirò che le ho fatte io quanto meno un piano di finanziamento l'ho fatto io se poi cercano dall'altro questo perché esatto invece dicono che perché
E il motivo infatti a questo volevo venire noi non solo verifichiamo ogni azione cioè leggiamo gli accertamenti fatti dal primo gruppo sempre qui del nucleo di Venezia ma
Acquisiamo provi o comunque abbiamo occasione di leggere nelle carte del processo anche le carte di una verifica che faceva il nucleo di Polizia tributaria di Padova
Perché a seconda della competenza territoriale per sedi amministrativi o legali insomma loro stavano facendo una verifica su Mantovani nessuno vari esso fiscale verifica fiscale
Sulla società verifica fiscale quindi chiaramente loro andavano a fare domande muovere contestazioni fare controlli e avevano individuato produrrà non avendo attività tecnica
Che
L'Abm Civiero epicentro del malaffare cioè dall'allora al di là di questo era oggetto di accertamenti erogato di accertamento
Contabilità della della società penso
Va bene
Senta questo è un filone quindi quello che riguardava
E il la provvista diciamo negli anni la censura investigativa le provviste il denaro della Mantovani
Un ambito di investigazione il
La questione che riguardava
Sempre questa di fatturazione ma
I lavori svolti presso
L'abitazione di Galan e per conto di Galanda villa Rotella se
E chi li ha svolti
Se allora certamente non sa di faticosa emerso
Allora
Dunque parlo sempre delle cose ovviamente di mia competenza di cui posso parlare con cognizione di causa l'abbiamo fatto gli accertamenti bancari nei confronti di Giancarlo Galan ma
Della sua famiglia suo endurance
Quindi
Abbiamo verificato dagli accertamenti bancari
Perché avevamo avuto incarico dalla procura di quantificare il patrimonio e di verificare
Nei confronti suoi ma come di altri indagati
Eventuale sproporzione
Rispetto alla ha i redditi o comunque alle entrate legittime Entella della famiglia
In questo contesto avevamo analizzato
Gli accertamenti bancari e vedevamo poi le pezze d'appoggio quindi i documenti che riguardavano queste entrate e uscite
Abbiamo rilevato dagli accertamenti che c'erano dei pagamenti terra la ristrutturazione della villa prima per l'acquisto della villa e poi per la ristrutturazione della villa abbiamo verificato
Che dunque dichiaratamente la villa era stata acquistata per settecento mila euro circa
Mi pare nella due mila e i pesci diciamo da uno Società troverebbe macello anche per economia diciamo del del dibattimento e noi qui interessa come imputazione
Collegamenti se ci sono sei verso qualcosa
Fra non tanto l'acquisto ma al periodo la ristrutturazione chi ha sostenuto i costi della
Allora la ristrutturazione avviene in una prima fase indirettamente viene appaltata dalla famiglia in realtà anche in questo caso
Sono un paio di società erano società di famiglia fra Giancarlo Galan mai sua moglie
C'erano due società vado a memoria dovrebbe essere così allora la Galatea
Che era quella che tra l'altro aveva acquistato il cespite
E che aveva appaltato
I lavori di ristrutturazione del corpo principale della villa
Milano dalla che si trova a cento è uguale della storica
E poi se era un'altra società che si chiamava al di là del Bisatto il Bisatto il fiumiciattolo passa davanti alla villa
Quindi aveva questo nome per questo motivo
E questa aveva appaltato i lavori per alla ristrutturazione della Barchessa annessa sempre al corpo principale della villa
A chi li ha alta allora erano appaltate ad una società che si chiama archi gesto
Di Padova la quale che era sostanzialmente
Riconducibile all'architetto Turato era infatti partecipata per buona parte mi sembra l'ottanta per cento
Da Tecnostudio che era la società dell'architetto quindi sostanzialmente per semplificare Galan ma l'aveva appaltata l'architettura
Ok e
Bene e noi ecco ricordo che troviamo i pagamenti effettuati e riscontriamo voi che qui i pagamenti sono fatica bonifico
Proveniente da Contini personale insomma da conti di queste società quindi della famiglia cala e sono fatti a fronte di fatture regolarmente emesse e dalla da questa chi gesta che credo si allora
Per i la limite
A dare loro il contratto d'appalto mi pare fosse stato i contratti d'appalto in realtà erano due fossero stati stipulati a gennaio del due mila e sei e prevedevano
Una conclusione dei lavori entro agosto dello stesso anno
In realtà andarono un po'oltre almeno come fatturazione andarono a fine due mila sei addirittura mi sembra una un'ultima fattura
Fu emessa a gennaio due mila sette
E questo di una frattura tra l'altro no a gennaio nei primi mesi del due mila sette comunque lavori finirono a fine due mila sei inizi proprio due mila sette che lavori
I lavori di ristrutturazione di varie amore intenso materiale
Se nuovi lavori fatturati cosa vuole dire
Beh oggi voi avete fatto accertamenti cartacei OCCAR tal se no sul posto no anche perché in quegli anni non indagavamo noi proprietari è una ricostruzione cane adesso io non posso fare altro cioè non non abbiamo mai quindi le ultime fatture a la allora tranne antiche nell'ultima viene fatta inizi i due mila sette
E però noi poi risulta che i lavori proseguono e quindi quello che dicevo prima
E richiedeva i lavori i e anche per alcuni anni ci sia a livello di sia come lavori che come
Poi fatturazioni e pagamenti ecco perché per esempio
C'è adesso non ricordo bene la data forse a giugno due mila sette fatto sta
Che dovrebbe essere lì che si va collocare l'ultima fattura
Che tra l'altro viene pagata da Galan a non cioè dei conti delle società ma direttamente dal conto proprio suo personale Lunardi ama sempre di fattura dati giacché a se stessi
Il giorno dopo
Poi sempre ricostruendo lo cartolarmente risulta stipulato un contratto d'appalto tra Lara chi gestirà e un'impresa che apparentemente slegata c'è un che è la sacca inno di Marghera
Viene è vera un contato appalto che avevamo sempre per oggetto ristrutturazione di Villa Rosella e tra l'altro nella motivazione non mi pare che ci fosse riferimento alla famiglia Calanna ma comunque larghe gestrice o sostanzialmente noi siamo
Abbiamo in appalto queste ristrutturazioni tutti da appaltiamo nostra volta alcuni lavori in particolare
E qui sempre cartolarmente troviamo fatture fino al due mila dieci mi pare un fattore fino al due mila dieci
Per lavori svolti quindi da Saccà sempre su villa Rosa nell'ambito almeno quelli ripeto dottor sempre le cartolarmente con ristrutturazioni di loro dalla dopo
E questo
E questo qua per quanto riguarda il
Ricordare le fatture con più dettaglio diciamo stasera indicato la prestazione l'oggetto
Era ma il richiamo al no no no no no beh tanto perché c'era un contrattino l'appalto che era abbastanza dettagliato e comunque per esempio c'è la voce per voce i lavori da fare nelle singole stanze della Barchessa mi sembra prevalentemente
Ricordo questioni di stupire operose metteranno più corpi di fabbrica diciamo la villa
Beh allora villa Verde di Avigliana enorme centrale bar questo in parte e hanno sempre tenuto un po'distinte queste cose in fase di restaurare
Penso anche per motivi di
Contabili fiscale perché per esempio
Nella Barchessa so che intendevano fare un agriturismo infatti c'era una società diversa che la gestiva quindi ecco comunque di fatto la villa era quella ecco
E poi
E poi c'è tutta e questi sono lavori dichiaratamente per villa Rosa e alla fine poi
Ci sono
Invece se le opere
E cioè le fatture che anche in questo caso io o ho letto sempre per comprendere gli accertamenti bancari ma non ho acquisito direttamente però sono agli atti del processo
Le fatture fatte da Mantovani nei confronti di Tecnostudio che come accennavo prima
Era la è la società
Debitamente riconducibile a
L'architetto Turato
E quelli anche lì sempre cartolarmente i pagamenti che però non sono dichiaratamente per villa Rosella proseguono con fatturazioni fino al due mila dodici dicembre due mila undici ma mi pare anche due mila dodici
Utilizzabile che le chiedo perché vengono abbinati a villa Rotella
Investigativamente intendo
Allora Irene parla qui
Beh questo è emerso io l'ho letto dagli atti del processo ci sono dichiarazioni interrogatori che ne parlano in questa cosa anche perché ripristinando erano fatture
Dichiaratamente per altri cantieri e anche di importo molto elevato non certamente tutte quelle fa tutto quell'importo è finito in villa Rosella ma solo una parte
Quindi lo spunto per chiarezza se rientra l'altro una
Ticino
Contrario avvocato prego prego nomi dicevo
Per avere un'idea ecco della cioè perché ripeto noi facendo gli accertamenti bancari e trovando che gli accertamenti bancari e ci portavano solo allora a riscontrare il pagamento delle fatture quelle inizialmente appartata appaltate
In chiaro diciamo
E quindi ci troviamo con settecento mila euro di acquisto sette ottocento mila euro più o meno di fatture pagate così chiaro
Poi però se andiamo a vedere per esempio nel due mila tredici quella villa viene ipotecata per garantire delle linee di credito alla famiglia Calanna per tre milioni e tre
E quindi c'è questo ma più o meno tre milioni tre mi sembra capitale più interessi previsti e e c'è questo margine che non ci torna il margine in realtà tornasse andiamo a sommare
Nelle fatture queste del subappalto che Momo così archi Gest Saccà in ma che tra l'altro riunioni non non ho una definizione esatta del dell'importo
Ma soprattutto i lavori Mantovani che risultano poi essere stati eseguiti abitano da nella
Per qualche centinaia di migliaia di euro e la parte pagato in nero dai dall'anno per l'acquisto che la villa
Perché
In questo modo se effettivamente
I conti tornano quindi si arriva a quello che è l'importo
Quindi dicevo che quando prima volevo interromperla ma per chiarezza non per
Cioè per altro motivo dicevo se lo spunto dell'abbinamento di questa fatturazione a villa Rotella è uno spunto che deriva dalle dichiarazioni di un indagato giusto scegliendo le dichiarazioni rese in interrogatorio
è il contrario vuole proprio dire che se non si capisce qui ancora per quale ragione viene trovato nella fatturazione della Mantovani questo abbinamento oppure si deve cioè c'è un altro motivo ce lo dica
Sì
Dolore no ma l'ho detto prima e dichiarativo cioè Collegio nell'interrogatorio di baite alpine nel senso che lo dice chiaramente eroga voi avete altri elementi ottavo ideatore dell'Alitalia
Per dire che la Mantovani realizza una sovrafatturazione a per allora i lavori di Vitalone veramente la domanda allora che dice
Sopra foto l'hotel ma glielo dico sempre leggendo carte non mia
E è su sugli importi mediamente praticati per quel tipo di ristrutturazioni cioè quelle che presso di cantieri dove dichiaratamente venivano eseguite
Erano apparentemente sovrastimate secondo la ricostruzione nei però volevo fare io dedurre che sono sovrastimati sovra fatturati alcuni lavori affidabile sovrafatturato Nusco un Totti comuni sono scontate alcune lavorazioni
Affidato dalla mantovane Tecnostudio giusto sesso bene la domanda è un'altra non se sono sovrafatturato e lavorazione tecnostruttura
Su quali elementi dite che la
Non scontate l'anno scorso la non sconta il fatto di essere scontato il sovrafatturato i Tecnostudio è abbinabile a villa Rotella questa la domanda
Dall'interrogatorio ci sono altri elementi in nuovo che io conosco dato che anch'io conosco le indagini volevo precisare che questo non può essere che l'unico abbinamento
Questa poi dallo spunto investigativo si parte si passa alla confronto alla allo studio diciamo della fatturazione di Tecnostudio
Fino a quando verso Tecnostudio fino a quando
Eh possibile sostenere affermare
Ritenere
Che
Vi è questo collegamento tra le fatture Tecnostudio e le lavorazioni a villa Rotella ritengo che il teste siamo lo Stato interrogato
In altra sede comunque
Lì si parlava di lavori eseguiti fino al due mila undici di fatture fatte da Mantovani a Tecnostudio l'ultima mi pare forse due mila dodici no va bene però lavori due mila undici ricco
Va bene io la ringrazio non ho altre domande
Parte civile è una domanda
Le difese
Devi tese
No Santa Rosa a livello Turati avete accertato lei o i suoi colleghi perché a quanto capisco le ha riferito attività svolte anche dei da altri colleghi e non da lei personalmente esatto esatte quindi li ha riferito fatti in un terzo note dei suoi colleghi
Se oltre all'artigiani est e i rapporti con da Pechino studio altre ditte avessero operato all'interno di viverlo del
Non
Forse c'era
Forse c'era una fattura per manutenzioni impianto elettrico una cosa del genere però di un importo non estremamente rilevante io sinceramente non ricordo altro e soprattutto non ricordo i pagamenti
Quindi non
Diciamo che
Nell'anno di lavoro arte prevalente dei restauri e certamente riconducibile a queste cose
Acque a queste a questi fatti di cui ho parlato
Va bene
Lei ha parlato di soldi di nero per l'acquisto quindi chiarisca che
è risultato a voi chiedo
La Galan la moglie e le società di Galan alla moglie avessero versato per l'acquisto della nuda proprietà della villa Rotella anche denaro in nero pagamenti in nero anche queste sono testimone alla questioni vale quanto ammontava questo nello si ricorda un milione e cento
Proprie
Basta
Un'altra domanda difese
No
Domande difese
No
Poca cosa realmente
Lui ha parlato quando ci fa caso per difesa attiva
Di
Indagini di investigazioni
Aventi ad oggetto
Eventuali sproporzioni dei redditi
Aggiungo io rispetto per esempio le proprietà sei filiali oppure
Ai depositi bancari cioè
Ai depositi finanziario c'è
E a aggiunto mi scuso per questa premessa lunga perché ciò non avvenne non fu fatto solo per Galan ma anche per altri indagati sì
Ho percepito bene c'è
E poi dire al Tribunale per i quali indagati oltre a gara
Sono risultate queste sproporzione
Io posso dell'avvocato
Per quale indagati abbiamo fatto gli accertamenti noi come GICO come sono e sono Lannutti il nucleo familiare di Galan
Il nucleo familiare di venuti
Il nucleo familiare di Spaziante
Il nucleo familiare di Chisso
Mi pare basta come GICO
Mi farmaci questa limitazione acquisti
Quattro-cinque soggetti famiglia Galan eccetera
è stata una vostra scelta di iniziativa
Ovvero all'esecuzione di una direttiva investigativa della Procura bene tutte e due le cose nel senso che noi come GICO avevamo delle attività prevalenti
Anche indagini tecniche nei confronti di alcuni soggetti e quindi chiaramente nei confronti di quei soggetti
Abbiamo sviluppato a trecentosessanta gradi le indagini le indagini altri personalmente non li ho indagati li ho conosciuti in fase totalmente successiva e quindi non
L'andrebbe chiesto ad altri
Per quanto riguarda noi
Questa è la musica teatro grazie
Altre domande le difese degli imputati no ecco il Pubblico Ministero Gatti mentre l'ultima domanda sempre su questo filone
Che avevamo iniziato il presente è stato ripreso
Abbiamo visto gli altri lei ha fatto quell'ampia disamina
Di cui ci ha riferito ma le chiedo abbiamo lasciato un attimo sullo sfondo Galan nelle società di Galan dopo il gli ultimi pagamenti fatti né dalla Galatea dall'altra società al di là del Pisa
Risultano altri pagamenti di Galan o della famiglia Galan
Per
I lavori nella villa no non abbiamo più elevati
Voi avete esaminato ha deciso il bello e abbiamo visto tutti gli tutti i conti correnti bancari dichiarate delle persone fisiche della e delle società riconducibile alla famiglia tra l'altro
Come accennavo prima l'avvocato uno dei soggetti che abbiamo indagato e e a trecentosessanta gradi quindi anche a livello bancario e Paolo venuti che era commercialista
E e quindi anche dall'età avremmo visto che c'è avevamo veramente un quadro completo per quanto possiamo ritenere show Galan quindi non
Posso escludere che ce ne fossero altri di uscite di uscite a fronte
Esatto i lavori per l'avvio al lavoro e per la verità
Quindi fino a che che hanno avete preso in considerazione che anni avete preso in consegna come accertamenti bancari
Belli adesso dovrei ricordare il De
Credo ma mi pare che fosse M. due mila tredici inoltrato come ultima data come ultima data
A ritroso dalla
A ritroso allora nuovamente andiamo per periodo legale quindi se abbiamo iniziato nel due mila tredici andiamo a ritroso fino al due mila tre
Ma mi pare di ricordare che addirittura aveva un quadro completo dal due mila
Va bene
Se lo ricorda l'ha detto anche prima ma tanto per chiudere gli ultimi pagamenti di Galan è persona fisica Società di Galan per lavori nella villa di quando sono
Il primo inizio due mila sette due mila sei grazie
Bene un cioè non ci sono altre domande si può accomodare può andare grazie buongiorno in seno
Morrone
Dunque i bravi che Prodi abbiamo completato no
O no
Abbiamo completato per altri
Sì
Pensavo
Ribaudo celata se Rivaldo che abbiamo licenziato anche presi o per esigenze di difensori allora diciamo che lo stesso che
Dunque mettere a punto h alla sul
La successiva udienza fissata per il sei di ottobre
Devo dirlo oltre
Il Senato dal Tribunale del sei ottobre alle ore nove e trenta
Virgola oltre l'interlocuzione delle parti
In ordine non richiesta
Di
Produzione documentale
Del PM
Della difesa Mazzacurati
Per
In generale sulla questione
E mi deve ripetere se no
Da parte del PM
E del difesa ma
Tra cui varianti
E in generale sul
La questione
Relativa
Al
Capacità testimoniata e
Del predetto teste Mazzacurati
Che tra parentesi adesso qui mi rivolgo all'avvocato venissero che mi pare sia sostituto dall'avvocato Moscatelli no
Ecco adesso mi sono scordato di domandare agli ora
Insomma
Cosa Presidente comunque se voleva interloquire ma storici come mi pare che sia l'unico
Che
L'unico
Ha dedotto comunque tra i propri testi
Forcato mostra segni
Anzi
Un consulente
Dottor Luigi Giuseppe nel sana
Di quale come consulente tecnico potrà riferire sull'esito degli accertamenti peritali specialistico Gerry attrici colui effettuati sulle condizioni di salute che si ritiene ingegnere Giovanni massacrati ora non so se questi certamente in non so da tale questi accertamenti ecco comunque eventualmente
Se vuole un attimino interloquire o agli interloquire
Sulla questione relativa all'attuale capacità a testimoniare del
Teste assistito sicuramente non con l'esame chiarimento non lo so io consulente non lo so resta per carità è un tema
Sul quale avveduto una cosa petali lungi da me
Invitarlo ad anticipare la Poma insomma noto che comunque
Sia un argomento che viene in in
In
Disamina in questo momento veda Lu insomma se intende si preliminare preliminarmente
Voleva appunto esaminata la documentazione
Convergono ricordano mai Lelio io alla fine faccio presente questa responsabilità oltre a questo
Virgola nonché
Nonché
Alla
Formalizzazione da parte della difesa
Pongo toni
Quindi
Mezzi di prova
Contrari
Sul tema
Probatorio
Introdotto
L'ha seguito
Nell'attività
Integrativa di indagine
Del Pubblico Ministero
Virgola
Pubblico Ministero quindi citerà
Chi chiede sì allora per la prossima volta siete
Boscolo pacchetto Stefàno
Come dicevo citerà come propri testimoni
Boscolo banchetto Fano
Costoro contadina
Voce coro contrordine Gianfranco
La difesa
Può Marelli
Stefano
Tu Marelli Stefano
Ribaudo atto
Colonnello Ribaudo con Roberto
Luogotenente Ottaviani Giovanni
Luogotenente Ottaviani Giovanni
Barbour Massimiliano
Barrot duri Massimiliano
Ma voi
Voi Massimiliano
Capo di imputazione sei
Dieci
Recita
Ma
Vorrei che mi indichi altri Presidente
Non so voi conoscete esce perché
Se sono avviliti non ci sono tante domande
Insomma protocolla riceve l'auto
Presidente la locuzione limitata comunque alla capacità testimone
Avvocato Civello intesa Matteoli sommessamente non spetta a me stabilire però
Aggiunge aggiungendo troppi testimoni si perde quella ratio limitativa per le difese cento sia per cui la città
Dodici testimoni perdiamo un po'l'affetto di collaborazione tra le parti che e consiste in India indicare i testi per consentire di Feltri chiare la specifica materia migliori non sono
Non sono nuove e mutate jonica nuove idee di Trezeguet
Sentiremo insomma no quando se ne possono aggiungere nel lavoro che solo alcuni calcoli Pubblico ministero di colore solo no quattro secondo sto parlando
Abbiate mancanza dire quanto meno
Io attende dico solo che
E
E i nomi di i vari testimoni vanno indicati se è vero riempire ancora lunghezza e siccome questo torno a ripetere ma non è mai
Male con reiterare e siccome
Buona
Fatto uno sforzo di individuazione svariate udienze
Sacrificando altri processi ebbene le utenze siano adeguatamente coperte ecco insomma che non si finisca fa questi pacchi come voi conoscete lei le le la la la la consistenza dei testi e potete fare anche
La prognosi insomma da quanto
Così
Magari non sempre facile degli interventi anche avere
Delle parti delle controparti
Faccio questa
Sollecitazione voi
Ma
Con altre oggettivamente presenta ragione lei io ho fatto i conti in effetti alcuni testi
Tra le posizioni che sono rimaste
Per le posizioni che sono rimaste appaiono pochi mesi sommari finiremo sulle quattro quindi possiamo aggiungere almeno un paio di testi
Allora io citerei genitoriale almeno nel suo spazio
Sistole rientra
Verrà questi testi di PG insomma vedo che sono abbastanza
Accreditamenti oggettivamente
Ci sono tutti i testi più o meno accusati somma da mezz'ora tre quarti d'ora
Non è neanche il caso perché inizialmente
Insomma era stato rilevato ai fini IVA alle diciotto e trenta e cominciare già sette poi alle sedici e il Paese povero apriamo pare non sia non sia il caso mettono ripeto e questo lo ripeto a chiare lettere
Che come
Fatto uno sforzo
Per sacrificando altri processi io non intendo vi parlo come Presidente di collegio che questo sforzo che sacrifica altri voce e si sia
Vanificato
Perché mezza udienza venga meno questo non l'accetto
Con questo naturalmente mi rendo conto della non facilita DD di prognosi quindi non non intendo forzare tramano a chicchessia voi ma poi così penso che possiate fare ad una certa
Adeguatezza insomma
è dovere
Che siano
Posso citare altri due testi veloci meno penso di sì allora citiamo anche i testi all'origine fruibili
Uno in testi scritti meno sì maresciallo allora il aggiungere sarà d'accordo sui testi di PG modo chi eventualmente non doveva tornare altre parti d'Italia ma dalla netta sensori appunto eventualmente se dovesse proprio dilungarsi
Qualche questione
Mi chiamerete valori fantasie a lui Aloisi Biagino il teste
Bolis a mossa
Boris promosso
Ma se va bene
Giusto
Scegli tu
E Donini Coletta
Ho ripreso
Nicoletta rilevamento prodotto Africa deputazione dodici e tredici va bene
Presidente scusi
Prima socio la menzione allocato Moscatelli e alla affatto che avesse indicato un consulente
Sulla diciamo condizioni psicofisiche dedizione Mazzacurati
Al ma a che fine fa abbia fatto questa menzione no per riferire correttamente il collega il consenso del mio intervento è segreto Hamilton purtroppo Corrado dei interloquire nettamente ovino appunto nella rete delle frequenze gli esami aveva dato preannunciato no ho notato guardando
Le liste di testi dei consulenti che mi sembra se non erro
Essere stato l'unico se difensori imputati che ha
Introdotto una prova che a come oggetto pesante una situazione diciamo
Come rispondente a quella che in qualche misura andiamo trattando ossia
Cura trattando noi della caccia facilità testimoniare oggi insomma
Del
Del teste Mazzacurati io
Nuovo non conoscendo minimamente la natura di questo accertamento che abbiamo fatto che si dice essa è stato fatto da consulente se Departed otto Zana senza che si chiami
Intesa
Ecco dottor Giuseppe Graziana mi chiedevo se questo tipo di accertamento
Volesse essere in qualche modo inserito dalla difesa nell'ambito della discussione della materia in discussione alla prossima udienza ecco certo anche
A
Va bene presso
La notorietà
Antonveneta se non ho capito tanto da voler minimamente interferire sulla no sull'iniziativa dalla difesa però noto che l'argomento è quello potrebbe essere anche un'indagine riguardante
Una fase è stata adottata dalla quale si voglia
Naturalmente mi rendo conto andare a
Approvare una certa situazione che quindi potesse non essere
Effettivamente collocabile
Nell'alveo dall'attuale discussione alla prossima udienza però io questo non lo so nel senso se non lo sappia valuti l'uniforme fra chiarito le tavole volato chiazze poi chiarimento Presidente
Bene relazioni
Allora sei ottobre ore nove
Negarsi a voi