L'avvocato monocommittente: una disciplina possibile

Assistiamo allora io direi
Diamo la parola subito
Alla
Sottosegretario quanto al sottosegretario
Poi
Delle tue linguaggio di genere più adatto
E voi io
Vi saluto perché
Sfruttiamo fino in fondo la presenza
Ed è la sottosegretaria aste Segretario che tra altre cose so
Per conoscenza diretta che entusiasta di questa esperienza
Con la giovane avvocatura e ringrazio e lascio ora la parola e prepariamo tra di noi
Grazie per servizi naturalmente
Comunque sappi che discuteremo a lungo
Grazie Presidente grazie alta
Ad Anna Lo Surdo che inviamo
Coinvolto in questa come in altre iniziative che vengono dal
Laboratorio dall'alto giovani
Mica c'era un tono così di una certa invidia per il fatto che un rapporto preferenziale con i giovani
L'ho ammazzato perché se il sottosegretario e sette
Tornerà neanche più fra gli umani dal
Però è vero che io
Un rapporto
Ho deciso di instaurare un rapporto privilegiato con i giovani rappresentanti non solo dell'avvocatura ma in generale di tutte le professioni
Perché
A mio avviso
I giovani che decidono di intraprendere un'attività
Libero professionale sono dei giovani
Coraggiosi
E pertanto vanno sostenuti ed incentivati e quindi io con loro o Alberto
Lo sapete
Un
Momento ho istituzionalizzato un momento di confronto
Dal quale stanno venendo
Fuori proposte
Lo abbiamo impostato è non è un tavolo dell'aumento e quindi anche
Nelle prime riunioni che di solito
Sono così giovani sono stati molto bravi perché è stato dall'inizio un momento di proposta
Abbiamo con loro lavorato alla prima occasione utile che ci si è presentata che è stato il DDL sul lavoro autonomo
è quindi
Ecco è
Questo il motivo per il quale il Presidente dice che è un rapporto privilegiato con i giovani lo dico perché questo non dovesse saperlo il tema
Del quale parliamo oggi è un tema che con i giovani chiaramente abbiamo già affrontato
Io sono qui oggi perché
La intenzione del ministro e quindi
L'intenzione del ministero che gli oggi rappresento e quella di
Di cercare una soluzione che sia praticabile che stia iddu un giusto punto di equilibrio per
Diciamo questa
Questa fattispecie che
Non è difficile poi dai individuare perché io ho letto attentamente
La
Disegno di legge per il mio amico Andrea
E io devo dire la verità non condivido tutto quello che c'è in quel disegno di legge io credo che
Il punto di caduta
Debba essere trovato il in un equilibrio diverso a mio avviso quello è un punto di caduta che non è neanche il più conveniente perché
Io cosa
Lo dico facciamo conto che questa sia una conversazione amichevole perché poi se
Noi non ci diciamo le cose rischiamo magari che ci sono delle proposte vengono presentate ma poi è difficile che vadano avanti
Io non
Non sono convinta che la soluzione individuata sia
Ne
La più adatta ma neanche la più conveniente cioè non credo che quella della
Individuazione della lavoro dipendente e del compenso minimo sia la soluzione migliore poi sono aperto a un confronto aperta Adda ascoltare tutti quindi a mio avviso
Va trovato un punto di equilibrio diverso il io credo che
Il
Disegno di legge sul lavoro autonomo sia un punto dal quale
Perché il disegno di legge sul lavoro autonomo affronta il tema del lavoro autonomo e lavoratore autonomo
Che mono committente cioè che ha un solo datore di lavoro e cerca di dare una risposta cioè cerca di dare una risposta in termini di tutele
In
In nei termini nei quali la giovane avvocatura giustamente pone il tema
E quindi io
Parto dal
Diciamo da quello che c'è perché ad oggi c'è
La proposta di Andrea e quindi io quell'anno letta attentamente dall'altra parte ho letto il lavoro che è stato fatto
Nel PdL sul lavoro autonomo del quale peraltro a mio avviso ci sono delle altre cose molto apprezzabili anche per i professionisti
Che mi hanno state fortemente sollecitate anche dei giovani come quella sulla sulle spese di formazione che finalmente vengono riconosciute come spesse
A mio avviso questo è un risultato molto importante per tutti i liberi professionisti ci era chiesto a gran voce io in ogni legge di stabilità della quale ho fatto la relatrice mi sono trovata di fronte a quel tema quindi una
Risposta viene data
A mio avviso quindi su questo tema bisogna
Confrontarsi andare avanti mi auguro che l'ABI giovani l'abbia fatto perché io la proposta di club giovani
Non la conosco e quindi attendo di conoscerla e mi auguro
Che trovi questo punto di equilibrio
Dico che un'altra
Cosa sulla quale
Mi piacerebbe confrontarmi con i giovani
Oltre a questo che certamente il tema più sentito
A me piacerebbe anche capire
Se
La fase di start-up delle attività dei giovani professionisti può essere sostenuta in qualche modo che sia
Utile per i giovani professionisti e sia chiaramente sostenibile
Per le casse dello Stato questo è quello
Che ci siamo detti anche al tavolo dei giovani professionisti purtroppo non è facile individuarla una strada altrimenti l'avremmo diciamo già individuata
Il
E quindi l'impegno che con insomma che stiamo cercando di affrontare lì è questo ed è quello che riguarda le donne
Impegnate nella professione voi lo sapete io
è un altro tema al quale
Tengo molto e sul quale spero arrivino proposte perché
Nella scorsa legge di stabilità noi abbiamo fatto per le lavoratrici autonome
Un abbiamo dato un segnale che è quello dell'estensione del voucher per le baby-sitter anche alle lavoratrici autonome intanto
Se è una misura che ha funzionato qua prorogata oppure se non è quella la misura più utile per sostenere
Le donne
Lavoratrici autonome professioniste ne dobbiamo o ne possiamo provare ad individuare un'altra quindi
Io
Sono contenta di essere qui apprezzo tutto il lavoro che viene fatto e sono a disposizione perché
Infatti fatemelo dire in modo istituzionalmente corretto quindi devo stare attenta perché
Quello che noi ci diciamo
Non siano delle dei facili proclami o delle propagande o delle aspirazioni velleitarie ma perché noi
Possiamo
Realmente individuare delle soluzioni che poi possiamo attuare possiamo
Inserire dei nostri provvedimenti e possiamo sostenere
Perché va bene anche partecipare al dibattito ideale
Però poi io mi auguro che dopo aver dato il mio contributo
Al dibattito noi poi possiamo individuare una soluzione che possiamo percorrere quindi questo è il senso che io attribuisco al lavoro che noi possiamo fare insieme quindi vi ringrazio perché voi
Mi coinvolgente invitate io ci tengo molto volentieri e spero che
Di poterla trovare assieme a voi una risposta possibile a questo tema questo
Problema che diventi un'opportunità
Grazie
Fermare proporsi come mascotte nasconda
Dunque io poi lascio la parola dannati della terra sedere a tavola rotonda
Volevo chiarire un po'anche l'oggetto di questo incontro
Intanto la
La proposta di legge di Andrea c'entra nulla in questo incontro sia sul Candria si mette a disposizione no partire
E non apriamo il dibattito su un testo lui si mette sia messa a disposizione
Della giovane avvocatura dell'avvocatura in genere e si è portato avanti con lavoro Perotti abbiamo dato non parliamo del suo
Il disegno di legge
L'obiettivo è con tutte le forze
In campo di fare assolutamente di concretizzare assolutamente una soluzione
Nella l'idea dell'avvocato chiamato dipendente è sempre stato un tabù soprattutto per l'istituzione del segreto ma insomma non ha senso se c'è un libero professionista
Non poi quel pensare di fare il dipendente tutta la vita tanto vale che pur avendo anch'io a dire ecco questo è un tabù
Che deve cadere che è caduto con questo possiamo fare presenze ma che non deve essere oggetto questo tengo molto a sottolinearlo di nessun approccio demagogico l'ho già avuto modo di dirlo alle Presidente
Perché era dell'affari costituzionali che che mi dicono vale come un Ministero quindi in realtà una presenza tra ordine moderna che vale come un ministero all'acquisto e la Presidenza ed è la tua Commissione quindi è un personaggio di peso importante
Però io voglio dire sia chiara una cosa che non accetta nessun approccio a questa tematica della serie scendiamo in campo perché l'Avvocatura non giovane sfrutta i giovani
Abusa dei giovani e taglia la strada i giovani questo non è assolutamente vero nella storia dell'avvocatura poi certamente questo è accaduto accade
Tutti abbiamo fatto pratica tutti ci siamo lamentati da praticanti e mi lamentavo perché
Doveva andare in giro perché doveva andare che facevo le note specie per guardare in cancelleria però tutto questo fa parte di un percorso che nella storia dell'avvocatura non è un percorso di sfruttamento e dei giovani e credo che
Tutti noi siamo cresciuti
Perché abbiamo avuto chi comunque bene o male magari con esempi negativi per ci ha fatto crescere quindi un approccio né di rivendicazione che piazze tanti in questi periodi soprattutto su risorse a un certo tipo di
Approccio populista demagogico spesso violento lo ripetiamo assolutamente
Qui parliamo di un'avvocatura che nella sua storia ha trasmesso il testimone da avvocato anziano ad avvocato pigione una staffetta eterna idee qualche maniera con i risvolti positivi e negativi esempi virtuosi e quelli meno virtuosi
Però di una è storia di una realtà la componente sociale che è la nostra che vi è una storie di assoluta
E qualità nessuno nasce avvocato e il percorso di apprendimento è un percorso
Lento vere faticoso
Francamente a me il praticante che la prima cosa che farlo vanno allo studio neolaureato neanche praticato allo studio l'avvocato anziano tipo Michele e edilizia che caro avvocato
Quanto mi dai se vengo da te Siderno anzi per me sarebbe
E atto dovere quindi compriamo il cavo che si parla di demagogia e populismo sgomberiamo il campo comunità disegni di legge che attraverso un punto oggetto che è in questo caso la soluzione alla al rapporto dell'avvocato in uno studio
Introduco a cui altre tematiche tipo il discorso dell'elezione del CERM questo zero che non si trova nulla questa è un'altra storia
Questo presa in molto chiare nel senso che noi agguati noi accettiamo da nessuno risolta mi molto serie anche la e Andrea anche la formazione del Senato è molto serio perché vuol dire mettere a rischio Ossezia approcci maniera improvvisata la natura di successo del sale depositata percorrenze di cui gode l'avvocatura
Noi siamo giudici speciali ed è una prerogativa che ha sull'Avvocatura perché siamo così da prima della Costituzione la modifica del sei sette fatta in maniera non fatta senza assoluta prudenza
E quindi
La il rischio di far nasce un nuovo soggetto post Costituzione
E qui do più tutelato l'attività del giudice speciale utile fare spazzare via giudice speciale dell'avvocatura che mettono in grande
Rilievo anche simbolico per noi così a sorprese fa sentenze impugnabili Cassazione a sezioni unite quindi
Su questi temi è davvero dobbiamo stare molto attenti
Il la verità vera è che dobbiamo risolvere il problema che però non è un problema solo economico
In genere in qualche maniera e quasi secondario quello economico nel senso che la soluzione che dove dobbiamo provare garantire al giovane e non giovane avvocato perché poi chi che intraprende queste queste strade coi
Io ve lo dico
Dovete rendervi conto anche voi vecchie rette
Quindi tutti siete destinati a diventare avvocati anziani potete avere gli praticanti
E quello che noi dobbiamo garantire a tutti voi e un percorso anche all'interno di uno studio strutturato
Diciamo con forme di dipendenza di assoluta qualità perché in qualsiasi momento la formazione dell'avvocato all'interno delle strutture del per mentre questo avvocato di uscire da quello studio
O perché ci esce volontariamente o perché ci sia forse acque Andrea essa venisse a cosa mi riferisco perché certi tipi di strutture
Ti prendono sì tratti possono anche dopo un mese due mesi due anni tre anni quattro anni dire caro mio non ha più bisogno di tempo quell'avvocato che esce da lì nessun avvocato comunque formato che non sa fare solamente una cosa
E poi non ha più mercato anche perché nel frattempo invecchiato
Mi perdoni dottor io no
Che dobbiamo garantire quindi un pacchetto di crescita qualitativa di formazione di specializzazione uno ad uno un tema per tanti
Un tema fra tanti voi pensate come dobbiamo affrontare il problema dell'avvocato dipendente che quindi probabilmente non ha mandati improprio
A fronte del percorso per le specializzazioni ad esempio il percorso per diventare cassazionista perché sarà un avvocato che mi avrà propri e mandati fiduciari quindi sono una serie di problematiche che non vanno liquidate con la demagogia questo tipo di problematiche nella conosciamo benissimo come avvocati
E parlo come come avvocati giovani e meno giovani avvocati e quindi tocca a noi risolverlo con la con l'aiuto della politica sicuramente che si
Presentiamo un prodotto attendibile forte condiviso molto probabilmente
Citare la retta questo il sole per inquadrare il tema la sottosegretario chiamerò io so che è assolutamente
A disposizioni maniera concreta anche perché credo che il lavoro da cui lei proviene è un lavoro molto concreto no gradite
Sa che cosa vuol dire essere autonomo e lavoratore autonomo e quindi possiamo contare non è politico credo
Di vocazione più di tanto ecco quindi finché non diventa un politico possiamo contare assolutamente
Opinioni bando cinquantasei quando si rese
Ti dicono
Ecco
Essi come quel tabagismo all'articolo
Sono diventate questo una cosa si ecco una esatta intervistata dall'allora sottosegretario presente
Una cosa altrimenti chiederei da subito che c'entra relativamente ma è un tema su cui noi approcciamo da tempo e non abbiamo accolto io ho avuto il no mio tempo da un altro Segretario sottosegretario alla giustizia donna
Donna avvocato non dico chi ovviamente neanche sotto tortura
Ed è il l'impedimento dell'avvocata innestato di gravidanza soprattutto
Nel processo penale io hanno chiesto
Ma l'ha fatto anche il Clai che l'ha fatto anche le Camere Penali tra insomma ha fatto un po'tutti
A parte la banalità di Kimi mi risponde va beh ma quella non è una malattia dico Dio Dio dico che non sia una malattia che viola voglio essere siamo d'accordo però però io non capisco perché
La magistrata
Ne sappiamo che magistrati stiamo registrando
Va beh sappiamo che le che le Magistrate non hanno la gravidanza di nove mesi ma di circa ventiquattro mesi normalmente no
Vanno in aspettativa otto nove mesi prima esco dall'aspettativa ottobre otto nove mesi dopo quindi è un percorso molto lungo
Giustamente tutelato e protetto
Sotto ma perché sono a rischio senso ma detto questo è inqualificabile certe certe scena quindi assistiamo della collega che iscritti in udienza che è al nono mese che dette che deve andare in udienza che va in udienza
Ed è una mente la magistrata donna che non con sede il rinvio pecore neanche magistratura veramente ma si tratta donna che lo considererei se non è un legittimo impedimento non è una malattia la sottosegretaria dell'epoca mi disse ma chi sostiene costi o che costi
Che costi enormi Suma ma ad esempio che sollecitazione testimoni visto che non è un legittimo impedimento ecco
La proposta di nel concretezza questo veramente brutti forniamo io credo che le labbra giovani abbiamo assolutamente Zarrilli il testo anche da questo punto di vista di vini di legge se non ce l'avete vi riunite dopo che lo predisponete
Ecco questo sarebbe già un bellissimo segnale per la cosa che noi
Come avvocatura né sentiamo moltissimo non sempre necessario rinviare nel civile ci sono le udienze di discussioni importanti per il resto nel penale anche non sempre
Però volevo dispetto
Proprio per quella poca Tura femminile futuro libere professioniste femminile al femminile a tutti facevi riferimento io dopo aver detto tutto questo Mita sono soprattutto i parlare Anna
Grazie
Bene mi riaggancio immediatamente a quello che diceva il Presidente solo per ricordare che per quanto riguarda rimane sul pezzo anche se divaghiamo leggermente ma credo che non inquadramento nella multiforme
Venuti farmi volti nell'avvocatura questo ci sia
A pieno titolo per legittimo impedimento cinque proprio una proposta di legge per elaborarla dalla Commissione pari opportunità del CNF che fu presentata e
Poi introdotta anche arrivo alla discussione
Come emendamento ma poi fu come diceva ricordava appunto è presente maschili bloccata proprio dalla per questioni di bilancio perché
Non ebbe
Il parere e
Rinvenne ritenuto un costo nella penale gli agenti stabilità perché questo fu rilevare
Un introdotta nella discussione su una legge finanziaria in qualche maniera
Diciamo nei vecchi emendamenti nella nave che a composizione della legge finanziaria e fu bocciata per ragione che appunto di di sostenibilità ricorsi quindi è ovvio che con le sinergie che il nuovo Consiglio ha creato anche all'interno delle Commissioni
Riproporremo senz'altro ripresenteremo magari la facciamo pervenire in via privi di con canali privilegiati dall'importante se è possibile che sia di iniziativa governativa per celebrare le leggi per lamentare idriche la parola Mezzaroma faremo ma
No
Pervenire ad una
Avanza dritti
E allora come come è stato come è stato già detto siamo qui
Avendo infranto
Quello che punto è stato definito
è stato definito un tabù il tema di cui discutiamo oggi è stato e in passato ritenuto neanche accettabile nella sua
Nella sua concertazione
E soprattutto perché avvenimenti sempre stato ritenuto
Quasi impossibile quadrare diciamo trovare quel punto di equilibrio
Fra la regolamentazione di un rapporto contrattuale fra dominus è collaboratore con i caratteri autonomia ed indipendenza della professione forense che sono
Ritenuti appunto i caratteri fondanti della nostra professione questa è la sfida che invece il Consiglio nazionale a diciamo voluto
Raccogliere ed è in cantiere collaborazione fra la Commissione
Dalla giovane avvocatura
La più giovani ed in collaborazione con l'AICA appena varato una proposta questa proposta giusto per spiegare il metro è stata portata
All'esame del plenum del Consiglio nazionale forense e oggi con la Commissione suddetta della vostra coordinata dalla dal rito Vannucci stiamo cercando appunto di trovare
Quel punto di equilibrio fra tutti
I fattori e soprattutto
Trovare un punto una una soluzione che non sono non solo abbia una sua tenuta
Normativa che tenga conto della ricaduta della ricaduta
Professionale professionale tenga conto dei anche lui tante diverse forme di collaborazione che esistono c'è quella questo stabile e più e continuativa e c'è una cioè se ci sono forme di collaborazione
Occasionale ci sono quegli aspetti quasi da codarda dal rapporto di dipendenza fra
Sappiamo benissimo cioè ignorare il fenomeno non non ha non ha senso va
Va conosciuto Erba
Va analizzato soprattutto per rendere poi
Una per riuscire a predisporre un
Un per una proposta normativa che tenga
Che abbia una sua tenuta e che non abbia addirittura poi un effetto controproducente dal punto di vista dei rapporti esistenti e in questo mi ricollego anche alle parole che il ministro
Sul tema aveva affermato sia in occasione dell'inaugurazione della l'anno giudiziario del Consiglio nazionale forense il tre marzo di quest'anno
E sia ha avuto modo di ritornarci anche in occasione di altre
Incontri pubblici che ci sono stati
A Genova un paio di settimane fa e veniamo richiamati anche quest'anno questa mattina sulla
Nell'intervento che era sulla sul dubbio stamattina
E ossia proprio che dobbiamo tenere al Monte adesso vi verrà distribuito
Senatrice dell'articolo si desiderasse Mariella sentieri che poi farai senta non bel pezzo perché mettendo in evidenza accendesse un ottimo pezzi
Va fatto e oltretutto dal gruppo di lavoro che hanno elaborato che la proposta abbiamo
In tenuto anche presenti nella elaborazione la tenute presenti loro ma le abbiamo esaminate noi anche dalle esperienze
In altri esistenti in altri Paesi europei che possono essere non certamente mutuate in maniera a apodittica ma sicuramente danno il senso anche perché abbiamo a che fare con ordinamenti professionali spesso diversifica però
Danno il segno e hanno il significato appunto viene dal voler affrontare il problema è di cercare delle di individuare delle formule
Delle soluzioni questo problema abbiamo sicuramente non possiamo ignorare il fenomeno con Gaggia aveva
Tratteggiato anche la sottosegretaria che riguarda l'avvocatura una femminile quindi la tenere presente anche le le esigenze
Fra derivati di tutela
Che sono comunque necessario perché
Non possono essere essere ignorati anche degli episodi di mobbing
Effettivo che ci sono stati in passato con una sorta quasi demansionamento dalla
Collega a collaboratrice che al rientro dalla gravidanza si è trovata magari spostata di piano o di o occorra trovato la sua scrivania collocata in in tante altre cose sono fenomeni
Che sono si sono verificati quindi
Un un legislatore non può diciamo non tenere conto dell'impatto appunto che questa è
Che questi fenomeni hanno nella realtà perché e che esistono
Quindi stiamo tentando nella nostra come siamo abbiamo accettato questa sfida e nella lavorazione voi adesso lo dove lo vedremo con i relatori
Via via diciamo solleciterò a
Durante questo incontro odierno
Dobbiamo cercare di tenere insieme tutti questi aspetti che sono per certi versi molto diversi
Da loro quindi oggi ora per se vogliamo seguire il diciamo all'ordine che era stato in una indicata nel programma vorrei
Eventualmente ascoltare il
Il Presidente della Commissione fare costituzionale
Che è quasi un mistero
Sembra
Quasi un
In realtà una un commento negativo no la la Commissione purtroppo non è non è come un ministero sicuramente abbiamo responsabilità diciamo importanti
Due considerazioni rapidissime
Si è detto giustamente non siamo qui per parlare della legge un solo commento Sottosegretario Chiodaroli non è previsto il lavoro dipendente è previsto un contratto scritto che non è necessariamente di lavoro dipendente questo perché diciamo facendo l'avvocato anch'io
Non ho nessuna aspirazione di portare la professione verso un rapporto di sindacalizzazione e di gestione del rapporto di lavoro attraverso il contenzioso davanti al giudice del lavoro non è ovviamente la l'aspirazione
E sono io devo dire sono molto contento che ci sia questa discussione oggi
E do atto e non è affatto una cosa formale al presidente del CNR al CNF di avere come diceva prima avvocato Lo Surdo raccolto la sfida di questo tema perché
Non si deve essere demagogici però è anche vero che fino a poco tempo fa
C'è stata una demagogia di fondo per al contrario per la quale parlare di questo tema significava snaturare le traduzioni dizioni della professione uccidere la professione dei nostri avi e cose di questo tipo
Oppure trasformare tutti i lavoratori dipendenti come se una disciplina intermedia non fosse possibile aggiungo solo in Italia perché a quel punto diventa un problema esclusivamente nostro evidentemente questo
E credo che nell'affrontare il problema si debba
Evitare sicuramente di descrivere la nostra professione come il mondo dello sfruttamento anziani verso giovani
Però lo dico anche al contrario non si deve neanche descrive la nostra professione come un mondo nel quale lo sfruttamento dominus collaboratori non c'è
Perché valgono tutte e due le estremizzazioni sappiamo benissimo che ci sono entrambe le cose ci sono professionisti che sono serissimi la gestione degli studi e che ha fanno fatica magari a remunerare il collaboratore ma danno un'ottima formazione
Ci sono professionisti che non farebbero nessuna fatica a pagare i collaboratori che li usano come segretaria
Allora io credo che sia responsabilità della politica i anche forense da un lato
Di stemperare i popoli io vivo in un noi viviamo un momento di populismo devastante in Commissione affari costituzionali dati gli argomenti potete immaginare quello che abbiamo sentito
E quindi massima moderazione nell'affrontare i temi ma credo che non si debba
A
Come dire
Considerare demagogia il parlare in maniera forte di degli avere delle degenerazioni che ci sono come il mobbing nei confronti delle donne ghetto la gravidanza è un fenomeno che c'è come
E diciamo a io ricordo che nello studio ed era un grande studio di quelli che in realtà sono molto regolamentati da questo punto di vista
Però quando lo studio in cui ero nell'anno due mila uno introdusse il periodo di maternità
Fu chiamato dai capi degli altri studi delle stesse dimensioni che dicevano che ti è saltato in mente
Perché era considerato ma perché cioè perché normalmente all'avanti fino all'ottavo mese coperti di contratti finanziamento fino alle all'una di notte e gli altri considerano questo normalissima io credo che fosse giustissimo cambiare in questo senso così come stiamo cercando di fare
Io la alle iniziative che abbiamo preso con AIA sono state prese nell'ottica di arrivare qui
Nel senso che nessuno ha mai pensato che si potesse fare una riforma dell'avvocatura giovane che poi
Data anche la la gamma allora diciamola allora lo spettro di età
Ritmo include una grande parte dell'avvocatura
Senza coinvolgere
Il vertice dell'avvocatura il Ministero o altri
Penso che dite rosso come dire sia stato utile comunque avviare un discorso in maniera anche abbastanza
Determinate e come posso dire consapevolmente semplicistica su alcuni aspetti nel senso che l'abbiamo detto faremo lo stiamo più o meno facendo un giro di consultazione sia quei colleghi sia con a tutti gli interlocutori per arrivare
A raccogliere commenti come voi sapete i testi di legge si presentano all'ufficio testi normativi poi te lo danno e ti dicono fai le correzioni no il testo corretto l'abbiamo mai depositato
Perché l'idea era quella di raccogliere
Tutte le riflessioni
Di questo percorso incluse auspicabilmente quelle dei vertici dell'avvocatura
E poi presentare una cosa che
Potesse avesse il sostegno quanto più ampio possibile di tutti e credo che questo sia l'obiettivo di questo tavolo di quelli che siederanno se si riuscirà a fare un lavoro insieme tutti quanti sarà ancora più utile
Io credo che l'obiettivo sia assolutamente quello che ha detto il presidente mascherine cioè di andare a identificare anche le peculiarità e chiaro che ci sono studi nei quali
Diciamo sul il tipo di rapporto è simile al lavoro dipendente e dove magari bisogna preoccuparsi moltissimo della formazione ad ampio raggio per evitare che queste persone siano poi esposte al vento del mercato
Credo sia Catamo molto difficile come cosa nel senso che aveva
O si limita all'India o si introducono e le regole sull'accesso molto sui primi anni alla tedesca cioè una formazione dove cambi studio
Piuttosto che va a fare il giudice piuttosto che cioè con quel percorso che hanno fino al secondo esame di Stato i tedeschi che è molto che ci arrivano molto più tardi
O se no è chiaro che quello che viene assunto nel grande studio inglese messo a fare un certo tipo di lavoro
Si può chiedere una rotazione però lo dico per esperienza personale difficile che non finisca essere uno che sa fare quasi solo certe cose
Quindi magari la tutela potrà essere sul periodo di preavviso nel senso che magari gli si dà un tempo per approfondire qualcos'altro oltre specializzarsi in qualcos'altro perché la formazione lo dico come dato oggettivo contestuale molto complicata per il tipo di strutture che sono quelle
Però penso che sull'avvocato molo committente si debbano introdurre le tutele di cui abbiamo parlato ma non si possa sfuggire soprattutto per il molo committente secondo me anche per il praticante dopo un certo periodo di tempo
Al tema del compenso nel senso che ovviamente non è l'unico tema
Ma non si può sfuggire a quello anche perché e chiudo
Noi abbiamo ereditato diceva prima giustamente il presidente mascherine un'avvocatura che si è formata negli anni se non nei secoli non certo modo
Abbiamo però secondo me ereditato anche un'avvocatura che ha molte disfunzioni legate ai numeri e alla condizione economica
E io credo che il fatto che si è che tra gli elementi che hanno condotto al fatto che Lardi come dire ci sia sta un accesso così massiccia l'Avvocatura di persone che poi non sono state all'altezza perché del mercato che c'era perché questo è il dato di fatto
Ci sia anche quello di aver consentito l'accesso e la crescita di persone non remunerate e quindi per definizione
In numero superiore a quello che l'avvocato resistente poteva permettersi perché oggi ne stiamo parlando del fatto che non ci si può permettere che molti studi magari non possono permettersi di pagare dei praticanti
E ci ritroviamo duecento trenta mila il numero più o meno è sempre di quell'ordine
Credo che quello sia un tema che anche il frutto di come funziona l'otto l'accesso di come hanno funzionato gli esami di chi ha partecipato agli esami e di chi ha formato che ha partecipato agli esami
Per cui nell'ottica di non essere in nessun modo da nessuna parte demagogici nell'approccio
Noi estremisti dice ci prendiamo l'impegno a non essere demagogici nell'approccio da questa parte ma quando siamo anche tra amici come si diceva prima
Prendiamo anche diciamo chiaramente a riferimento il fatto che ci sono delle distorsioni nel nostro sistema perché non è solo la crisi economica la crisi economica è esplosa
Su un sistema già distrutto non solo dal fatto che le tariffe sono state abolite le tariffe
Ma dal fatto che eravamo diventati troppi io lo sento dire quando ha iniziato adesso diciamo siamo ancora di più
E ripeto io credo che questo sia un fatto importante perché
Che si possa parlare di questo in questo tipo di consenso io credo che
Sia la prima volta non mi risulta ci siano stati contatti tra politica avvocatura giova
Allora mentre per la più bella perché ricordo che esaurito
Partecipa a questa prima volta partecipò momento storia esatto cerchiamo di
Portarla
Come posso dire la casa a casa risultati grazie ringraziamo Andrea
Ringraziamo il sottosegretario aziendale lasciamo
Mi scusi
Ma
Non so se sulle considerazioni
Malevola Mazziotta c'è qualcuno che voglia
Aggiungere
Sono tuoi assolutamente condivisibili
Ovviamente c'è il tema
Deve delle società capitali anche perché tutto questo è l'altro tema che l'organizzazione di studi chiamiamola così
E l'altro tema parallelo e non di sociabilità dal tema del mondo committente quindi anche questo un aspetto che poi
Di Sal previdenziale presenta
Ovviamente io credo Andrea che poi una delle scommesse sia
In qualche maniera rendere appetibile anche questo tipo di porto per chiamiamolo così il datore di lavoro Guardian da quel punto di vista che abbia
Un vantaggio fiscale comunque soluzioni
Che rendano sinallagmatico l'obiettivo di
Assumere in qualche maniera degli avvocati nel proprio studio
E proprio con riferimento Marco allo
A cui accennava prima
Onorevole diciamo le sa c'era un'azione
E l'impatto avuto dalla crisi economica sicuramente acquisito quello che è stato poi percepito come un conflitto generazionale
Ma in una classe come quella forense conflitto generazionale dobbiamo
Dovere etico invece ricondurlo
Ad una risorse ancorché non è un conflitto c'è nella nella copertura il passaggio generazionale apre una risorsa che deve essere
E deve essere valorizzata anche dal punto di vista poi invece
Non solo della formazione ma no chi meglio diciamo darla Presidente alla Cassa forense può diciamo
Sull'argomento lo sappiamo bene cosa sia successo con l'introduzione del reato
Dalla
Dall'obbligo di iscrizione centralismo poi con impatto della crisi si è avuta poco un effetto dirompente dei del del conflitto generazionale però
Il compito
Anche di del Consiglio nazionale forense e dall'area della delle istituzioni forense troppo quando invece
Di
Affrontare quel conflitto che viene invece fa Cervato anche da un certo tipo di approccio che è appunto quello che accennava il presidente vasche in un primo e invece attenere insieme tutti gli aspetti le fa anche generazionale dell'avvocatura approntando anche quelli che sono gli strumenti organizzativi del lavoro che vanno ovviamente devono andare al passo con i tempi come con
Presidente cassa forense avvocato non c'erano io vorrei alla luce
Vorrei porre questo tipo di interrogativo fermo restando ovviamente che l'organizzazione può in tavola rotonda consente una interfacciarsi neanche nella degli interventi
Ossia abbiamo la possibilità di valutare anche il le dimensioni del fenomeno perché e nei quando affrontiamo e questo è un vizio un po'anche del legislatore italiano e vorremmo anche invece
Inquadrare il nostro la nostro la nostra proposta di legge anche considerando appunto il dato d'impatto ma anche la consistenza del fenomeno quindi nelle sue diverse forme troviamo
Ma se non li abbiamo se possiamo invece affrontare uno strumento con i dati in possesso di cassa
Che ci possa
Dare un supporto rimpasto in questo senso grazie
Innanzitutto plaudo all'iniziativa perché come diceva anche chi mi ha preceduto e importante iniziare a discutere soprattutto certo poi
è anche vero
Che avendo la cultura liberale
Faccio mio sempre il motto di e odiano memoria che dice conoscere per deliberare
Allora mi chiedo se non conosciamo i i numeri del fenomeno come possiamo deliberare
Allora forse trovando alla domanda quello che giusto fare acquisire prima il dato
Grasso in cassa forense né disponiamo di tanti dati laddove non abbiamo poniamo prima acquisirli e poi sulla base di quei dati svolgiamo tutta una serie di ragionamenti
Certamente il fenomeno come dicevano anche gli amici dell'AIGA e di di una certa dimensione però sicuramente va acquisito il il dato
Merito cassa forense potrebbe provare acquisire il suo questo tipo di reato
Attraverso il famoso modello cinque di cui ci stiamo servendo anche di recente ci stiamo seguendo molto per acquisire una serie che la famosa dichiarazione dei redditi ne mandiamo a Cassola forense piacere siamo servendo molto
Quest'anno
Stiamo acquisendo tutto una una serie di dati anche sugli studi
Associati ne potremmo l'anno prossimo quando avendo il trentanovenne il trenta settembre del due mila diciassette scadrà il termine per la presentazione di modello cinque potremmo acquisire anche questo tipo di dato
Se posso MT fare alcune considerazioni visto che poi è stato il Sottosegretario se n'è andato John sacca di lavoratori autonomi importante per noi è importante segnale a mio avviso
Da parte del Governo per l'attenzione che dedica al nel mondo dei liberi professionisti
Non è a mio avviso corretto unire con un solo provvedimento di legge
Tutto il mondo di libere professioni di quelle ordinistiche non ordinistiche si è aspettato un capitolo
A parte riguarda i liberi professionisti che hanno già tutta una serie di tutele che altri obiettivamente non hanno penso alla mente vitali misure sull'assistenza ne abbiamo e che le casse era un uomo i propri iscritti
Non do ero nei propri scritti a titolo sgravando lo sullo Statuto questo tipo di di costi senza avere alcun beneficio fiscale sera aspettato ad esempio quindi la la platea cui rivolto il PAI
Le dimensioni della spesa venti milioni per cinque cinque milioni trecento mila professionisti di quel mille seicento di natura ordigno le seicento di natura ordini sia tutti gli altri sono
Non sono di natura ordinistica praticamente quindi e importante segnale a mio avviso che è stato dato poche le risorse messe a disposizione io per esempio
Mi sarei aspettato che su una cosa che che prende uno scandalo né quando io sono attive punta ad una ragazza
Malata di tumore al terzo statuto di tumore
Che mi è venuta ringraziare personalmente il saldo molto toccanti
Che io non avevo capito all'inizio preso da dalle mille cose facciamone giornalmente
Non ho capito
Le le la
Perché vi ringrazia me l'avevano presentato cioè avere io quando ero a questa ragazza
Dieci mila euro per fare le sue cure
In in Ussi tutto in un istituto specializzato eccetera lei su quindici mila euro paga
O lo Statuto
L'IRPEF Badia
Una cosa che non esiste nel mondo pubblico una cosa che non esiste mi sembra anche
Nelle nelle imprese in quanto già c'è stato dell'investimento ad essi detti tassazione dei liberi professionisti invece si impone questo tipo di Cassazione un'iniquità incredibile
Che mi sarei aspettato venisse inserita nel gioco Sacchi ripeto secondo me è un segnale importante anche laddove si stabilisce
A mio avviso che cosa che le Casse possono fare welfare attivo cassa forense
Lo sta facendo da tempo per fortuna non abbiamo i ministeri vigilanti siano approvato il Regolamento dell'assistenza e non riusciamo già dare
Tutta una serie di servizi a iscritti e ne daremo tanti altri come dimostrerò arrivi a Rimini presentandomi anche il primo Bilancio sociale di cassa
Forense che va nella direzione di dare agli iscritti una serie di misure nell'ambito della salute della famiglia e della Commissione io spero che dal primo ottobre ma se non dal primo ottobre dal primo novembre serbo potremo dare a volte perché era gli avvocati
Ci sono molti colleghi di non riescono più a svolgere però dimensioni le loro la loro attività oltre a prendere la pensione di invalidità saranno coperti da una polizza assicurativa pagata completamente
Ed era ammende da cassa forense che sarà di supporto appunto alla loro atti attività
Qui è importante questo di cui scuso negli oggi dicevo i iniziamo certamente ma mi sembra che sia prevista con il disegno di legge importante anche non so tutelare i giovani con lei può compenso su questo sono d'accordo però anche a mio avviso trovare non penso che sia prevista
Una leva fiscale vedi professionista chi assume e se posso permettermi anche di dare un suggerimento e si potrebbe anche pensare di il professionista è chiaro che a carico del professionista che assume così come accade a quanto mi risulta anche in molti grandi studi legali
Vi sia un obbligo di contribuzione della contribuzione minima quanto meno da contribuzione minima previdenziale per cui professionista non solo pagherebbe il consenso minimo potrebbe pagare o una parte una contribuzione minima
Prego previdenziale
Padova riguardano la formazione
Certamente a questi professionisti o su un tema più ampio ai giovani professionisti dobbiamo provare a dare insieme al CNF che il dottor Bossi strutturalmente un una migliore formazione
E di di qualche giorno fa l'iniziativa di cassa forense in collaborazione con due università quella di
By e quella di Bergamo sta mettendo su questo tipo di iniziativa abbiamo deliberato un protocollo d'intesa per far sì che coloro che frequentano l'ultimo anno o anche più nutrivano diversità
è una iniziativa temi invero tre grandi studi legali cassa forense e l'Università di Bergamo e di Bari possano
Al quinto anno iniziare a fare di corsi di formazione nell'ambito di questi grandi studi legali che abbiamo individuato e che dovrebbero anche sobbarcarsi i costi insieme all'università i costi
Di alcuni già oppure può essere un compenso minimo per essere più preciso a dare al agli ai professionisti
Per cui ben venga questo tipo di DD proposta certo bisogna lavorare insieme bisogna lavorare sui numeri bisogna acquisire i numeri che poi ragionare insieme su quella che può essere il percorso migliore
La proposta a mio avviso dell'onorevole a ciò che va in una certa direzione
Il sottosegretario mi sembra aver capito che non la condividesse totalmente le spese Sampdoria perché
Li avete voluto chiedere qual era l'alternativa
A questo tipo di di proposta perché molto spesso
Non condividiamo tante cose però pur poi dobbiamo discutere bene che poi a fronte di certe proposte ci siano anche dl diciamo così delle delle integrazioni che possono essere necessarie per migliorare questo tipo di proposta grazie
Grazie Presidente magari poi ritorniamo anche su questi aspetti perché è chiaro che la qualificazione se ne accennava prima era
La qualificazione del rapporto contrattuale con un trauma rapporto in collaborazione ovviamente non ha non impatta sulla contribuzione dall'ente nei confronti dell'Ente di previdenza la disciplina anche per certi versi si evocava scorre presente all'estero dovrebbe essere trovare invece una continui una
Specificazione nel nostro sistema in quanto l'avvocato dipendente
Contemperare l'altra alla remunerazione in una forma di un rapporto di dipendenza con nostro regime previdenziale
Crea sicuramente qualche
Qualche difficoltà sulla quale ovviamente bisogna riflettere in maniera
A in maniera approfondita
Si è mosso
Ritenuto una volta
Quella legge non prevede il rapporto di lavoro no ma sto parlando del suo disegno di legge no no
No
Onorevole non è
Swap disegni di legge parlava del fenomeno Pappaterra l'avvocato dipendente che esiste
Che all'estero ha trovato una sua
Disciplina anche il minimo diversificata ma che nella nella nel nostro sistema
Qualora si dovesse addivenire anche a quella ipotesi necessita di un contemperamento per quanto attiene invece gli aspetti previdenziali ritardati Shipping contrattuale
E
A
A
A Michele varia ma che vaga
Diciamo
Pensato invece a questo tipo di
Fabio di riflessione
è ovvio che il sistema
Questo siamo riflettendo tengo a precisare che la proposta di là giovani non è stata diffusa perché è un passaggio istituzionale motivo per il quale essendo una Commissione interno al Consiglio nazionale forense la proposta deve essere prima
Rielaborata arrabbiata eh dal Consiglio poi soltanto successivamente potrà essere potrà essere diffusa presa proprio perché e tutti i colleghi partecipano fanno parte della Rete
Pilar giovani stanno bene che il profilo strettamente istituzionale è un come dire è un centro studi caratterizzato dalla dalla
Generazione dall'ad allettare spese partecipanti però è
Come vi è una è siamo ancora in una fase di dibattito interno al Consiglio al Consiglio nazionale forense
E spetta abbiamo
Appunto parlato Signa ce ne accennava prima
Presidente maschili ma nasce nato a questi aspetti attenuto sono state sottolineate anche al ministro
Ossia
Noi dobbiamo contemperare
Il tipo di rapporto
Di collaborazione con una l'assetto normativo e regolamentare verrà nostra dal nostro ordinamento professionale quindi
Nello svolgimento di questo rapporto dalla
Fa dominus chiamiamo così e collaboratore
Non si può prescindere dalle dalla normativa in materia specializzazioni e di accesso coi alla all'albo di cassazione misti questo perché
Per vari ordini di motivi secondo me per i no
E che non possiamo ipotizzare la persistenza di una
Avvocatura quasi di serie B rispetto a un'avvocatura svolta in maniera individuale
Dura perché la specializzazione stessa può essere una risorsa per
Come dire
Mettersi sul mercato
Come collaboratori di offrirsi come con la banca quindi offrire
La propria specializzazione
Nei confronti di uno studio che magari tra gli studi che non non hanno quella risorsa avvengano tempo diventa addirittura un motore per incentivare
Le collaborazioni e poi proprio per quella del discorso di trenta remissione un mercato
Più generale che non deve diventare invece un limite aperti interno un certo numero di anni attento
In
Svolta professionale la formazione la collaborazione quindi magari mi interessava il tuo contabilizza su questi
Su questi temi certi grazie dinanzi Anna grazie CNR
Per l'ospitalità a proposito di tenuta specificare per un dibattito interistituzionale perché se facciamo politica qui ci denunzio per abuso d'ufficio tutti insomma cosa del genere ora
Detto ciò è bando alle alle ciance devo dire che siamo davvero molto soddisfatti perché se già due anni fa o tre anni fa avessimo
Ipotizzato un settembre due mila sedici siamo seduti intorno a un tavolo Sottosegretario
Il presidente della Commissione affari costituzionali quasi ministri
Chiedo al ritorno trenta secondi per dire che
Il fatto di essere comunque non è affatto estraneo all'approccio che tu hai tutto al
Allora Guacito occulti ammette cioè Cervetti risultati
Vengono anche affrontando i nominati perfezionati acquisiti
Entra nel merito ha sottoscritto reazione
Ma ogni Ossimo merito a questa idea finta ribattono direttamente
Contro attore se vai avanti no riguardo
Io ti ringrazio la specificazione ma non era questo il punto io volevo dire una cosa diversa
Se
Il tema
Della dell'avvocato buono committente che è ha a che fare con un concetto di dipendenza viene affrontato qui
In una sede storicamente posso dirlo senza offesa conservatrice
Io penso che sia davvero un risultato di cui andare tutti molto fieri e qui oggi parliamo c'è il Consigliere Vannucci c'è il Presidente di cassa forense e siamo in grado oggi non di affrontare un discorso
Da vetrina
Da comunicato stampa
Che a quel punto faceva più affetto chiamare non lo so la CGIL
Per parlarne se volevamo un approccio sindacale ma e qui invece siamo di fronte a un approccio culturale alto
Che nasce da una lunga diciamo
Da un lungo approfondimento nell'AIA nel corso degli anni che ha diciamo monitorato la situazione ha offerto alla alla nostra al Consiglio nazionale forense la fotografia di un avvocato una che non è più
Quella canonica quella classica degli avvocati monocratici
Che si contrapponevano nei pochi grandi studi
Associati internazionali
Ebbene l'Avvocatura di oggi è fatta in larga parte gli avvocati non solo anziani ma anche giovani
Che riescono a costituire strutture diciamo abbastanza diversificata in base alle esigenze ci sono coabitazioni tra professionisti che portano
Sebbene non associati in forma tecnica che portano a ha un grande lavoro di gruppo assunta studi che si diciamo di fatto sono associati perché offrono tante
Specialità
Ci sono studi in cui c'è un titolare anche il giovane che in grado per le sue qualità
Per le sue capacità di portare la clientela lo studio che insieme ai coetanei che magari si specializzano in materie diverse offrono un prodotto compiuto alla clientela
Anche in questo caso parliamo impropriamente di rapporto tra dominus e e disciplina non so se ho sbagliato il latino magari nessuno ricorda sotto quindi è naturale è andata
E ad avere supera il limite esattamente
Quindi noi abbiamo offerto questo quadro che necessita di una regolamentazione e la cosa importante che oggi siamo tutti d'accordo su questo punto perché fino a due-tre anni fa se
Parlai di un argomento del genere dividevano come un extraterrestre
E la e la bellezza dell'essere giovani dire cose e non essere compresi magari fino a pochi anni fa abbiamo bestemmiato oggi invece stiamo qui facendo tutti
Come voi sapete anche in età più avanzata ricerca certo
Il riferimento molto opportuno che ha fatto Anna
Andando assurdo qui davvero devo dare merito di un un grandissimo lavoro
Diciamo istituzionale ma molto attento alle esigenze delle associazioni si rifà anche un po'la sua premessa Andrea quando
Quando parlai dell'esigenza di regolamentare appunto la figura dell'avvocato mono committente in relazione alle specializzazioni al e all'albo di cassazione essi
E anche di questo
Mi piace dare atto che è un tema che abbiamo sollevato noi lo abbiamo sollevato mi ricordo
Raccogliendo il tuo grande interesse perché la cosa che forse ci ha colpito di più nel primo incontro della nostra Giunta Conte quando parlavamo della difficoltà
Per gli avvocati mono committenti che
Effettivamente svolgono un'attività intensa di grande qualità ma senza avere nelle proprie i propri incarichi professionali la difficoltà di accedere
Allego lamento toccasse azionisti e
Per le specializzazioni per i limiti ma anche diciamo ragione vi sono
Ivi contenuta ci sono delle dei profili che abbiamo evidenziato di diciamo di crisi in cui i due regolamenti
Primo dei quali della mancanza di coordinamento fra i due
Che però comunque vogliono disegnare quella cubatura dove vogliamo perché un'avvocatura competente che un'avvocatura aggiornata che ha un'avvocatura pronta per le sfide del futuro
Ecco perché mi piace il riferimento che ha fatto Anna perché se da oltre un dato che si morde la coda perché se questi avvocati
Diciamo Bono committenti hanno difficoltà a qualificarsi maggiormente nelle forme della specializzazione dell'accesso agli albi
Per le magistrature superiori allora morta nel momento in cui
Magari tornano sul mercato hanno più difficoltà a spendere quella che in effetti è stata una loro specializzazione lo facciamo sempre
Per brevità e per rappresentare l'idea il collaboratore di studio Coppi che per vent'anni
Pur non avendo fatto corsi di formazione pur non avendo un solo cliente penso che possa
Qualificarsi come grande della lista
Diciamo anche più di avvocati che hanno fatto magari tre cause all'anno e che per anzianità sono casse azionisti a proposito di formazione dato che ci siamo
E siamo qui per inciso
L'aggiornamento deve valere più per gli avvocati appena usciti da un percorso di studi per gli avvocati che superano una certa età
Perché questo è un problema che tuttora abbiamo in materia di diciamo di di di formazione di aggiornamento d'accordo questo era il disegno
Dell'avvocatura
Questo punto sono intervenuti al Senato ritardo una questione di età esatto al Senato non sanno chi ha fatto
Due emendamenti uno questo
E l'altro era quello con cui si escludeva l'iscrizione automatica del magistrato all'Albo degli avvocati momento proprio che si tratta di fare il magistrato che quello che ha previsto l'obbligo di legge
Deformazione due cose saltate al Senato
E io mi ecco colgo l'occasione perché questo è molto ben oggi ancora oggi leggo
Un po'di tagliare
Come sempre con quell'ironia che a me piace purtroppo io sono più aggressivo qui invece si capace di essere ironico però diciamocelo Giorgio provato anche io con
Comunque lo stesso personaggio o utilizzare l'idea del del sosia in effetti quale un altro pur
Prego secondo me
Fare l'avvocato è un requisito per poter essere un buon magistrato
Ci siamo resi conto che invece il percorso inverso e dannoso
Cioè davvero è è una cosa su cui si deve si deve riflettere
Devo dire Rini
Concludendo perché mi piace l'idea che la tavola sia molto rapida noi insistiamo certamente per
Per far sì che vengano superati i problemi che abbiamo sulla sui sui due regolamenti perché per noi è fondamentale che
Il percorso che porta la specializzazione vada avanti vada spedito purtroppo l'intoppo del del del ricorso e anche adesso della dell'impugnazione del del ministero non è certamente un buon segnale
E diciamo il nostro tafazzismo l'abbiamo dimostrato anche in questo caso
Siamo dell'idea che come anche ha detto giustamente il Presidente Luciano importante monitorare e cercare di capire
Di che numeri parliamo
E infatti
Chiedevo di prendere nota dell'idea del modello cinque perché davvero penso che sia lo strumento migliore per avere anche in tempi diciamo non sufficientemente brevi un quadro chiaro dell'esistente
E nel frattempo continuiamo a lavorare così perché io ritengo che
Che faremmo un davvero un buon servizio all'Avvocatura
Presidente Luciano ci deve si deve allontanare deve tornare in cassa aspettiamo ovviamente appena possibile già
I dati
Ci sarete ai dati che sono già prontamente disponibili conosciamo grosso modo tutti di anche i risultati del rapporto Censis ne parlavo poco anche prima con
Con
Presidente di cassa forense e ne sappiamo che la quasi il settanta per cento degli studi cioè del del degli studi lì italiani degli studi legali italiani
Vengo configurati come studi individuali
Pongono in quel settanta per cento non dobbiamo dimenticare che ci sono anche c'è anche l'avvocato Moro nel tempo
Perché l'avvocato buona committente risulta titolare di uno studio che pur con lo studio abbia un solo cliente ossia il suo fra virgolette datore di lavoro quale collabora stabilmente
Però
Quel dato è inserito nella nella
Quantificazione
E nell'analisi della della struttura dello studio
Quindi quel dato non esso sufficiente e cioè nella
E in questo
E che chiaro che loro sono in grado ponendo delle domande nella nella compilazione del mondo nel modello cinque anche di
Prefigurare la risposta che ci sarà soprattutto perché l'estrapolazione di quel dato statistico
Semplicemente in termini numerici sulla organizzazione della
Per lo studio legale
Non non è sufficiente a delineare
A delineare grazie no con
Convito Vannucci idonee Consigliere
Essi nazionale che coordina la Commissione lavoro abbiamo tentato passiamo tentando abbiamo avviato la disamina propria proposta è stata elaborata dal gruppo di lavoro di Rabat giovani
Che ha strutturato un suo ad una sua ipotesi di articolato siamo compito riappropri esaminando questi questi aspetti
Proprio tenendo presenti per le
E punti di forza punti di criticità che già sono emersi segnatati discussione fino
Fino adesso
Quindi a Vito
Chiedo due cose innanzitutto quali possano essere le qualificazioni dal rapporto di collaborazione quando ma allo studio legale
Cioè
Perché questo che poi
Quindi il padre di tutti i problemi o la madre di tutte le soluzioni
E poi di
Per in seconda battuta anche invece quali possono essere soluzioni tecniche per proporre prevederei un compenso è Qualcomm proposto che dobbiamo est essere assolutamente al di fuori di qualsiasi ipotesi di tariffaria di di qualsivoglia genere lascio la parola
Graziana sì se mi è stato
Grazie molto utile intervenire vicino a quello in fondo
Così
Piuttosto sentire un pochino
Il pensiero di tutti gli altri e
Giustamente diceva Presidente va era non siamo qua e non siamo mai stati in questi stadi a fare discorsi da vetrina e e questo è quello che chiedo chi abbia sempre caratterizzato l'operato di questa consiliatura
In tutti i casi di questo genere quando proponiamo qualcosa non lo facciamo in modo da sindacato ma lo facciamo in modo tecnico in modo da anche detto
Far capire l'asserita del delle proposte che escono dai dei nostri tavoli
Quindi sicuramente la questione che stiamo affrontando non è più un tabù e quindi siamo qui appunto a parlarne in fatto molto positivo dobbiamo però tradurre la nostra buona volontà e tutte le buone intenzioni
Che traspaiono da quello che è stato detto finora in qualcosa che sia tecnicamente sostenibile e che possa portare a quei risultati a cui aspiriamo
Per questo diceva giustamente hanno il punto principale è quello di capire qual è giuridicamente il il soggetto a cui stiamo a cui stiamo pensando che regolamentazione può avere
Indubbiamente a stiamo affrontando questo discorso in un momento di grande di grande favore per i lavoratori
Normalmente eravamo abituati a pensare al lavoro autonomo come
Se ne sentiva parlare come un soltanto i fini evasione fiscale comunque in termini assolutamente negativi
Giusto per dirne una oltre alla Georgia lavora Tono mucchi con tutti i suoi limiti è comunque un disegno di legge che concede qualcosa ai lavoratori autonomi compresi quelli ordinistici come come siamo noi
A allo stesso modo nello stesso momento un sindacato come la CGIL ha pubblicato la Carta dei diritti fondamentali della curatrice dei lavoratori che si che si estende come dice l'articolo uno
Al lavoro subordinato manca lavoro autonomo anche nelle forme di collaborazione coordinata e continuativa che è una delle forme che può assumere anche la collaborazione dell'avvocato
Con un altro con un altro studio legale e quindi diciamo sicuramente
Basti pensare a con altri esempi sicuramente molto importante quello della legge sui lavoratori sono giornalisti del dicembre del due mila dodici che richiamando l'articolo trentasei costruzione
Notoriamente sempre riferito tradizionalmente sempre riferito al lavoro
Dipendente invece a introdotto il concetto e l'istituto di una compenso per i giornalisti poi caso mai vedremo come regolato perché può darci una mano anche per quanto riguarda la nostra posizione
Quindi il clima è quello giusto dobbiamo battere il ferro finché è caldo
è chiaro
Che l'avvocato collaboratore di studio potrebbe utilizzare le forme tradizionali che il nostro ordinamento conosce l'avvocato che lavorassi
Modalità di lavoratore dipendente non potrebbe che essere qualificato come tale che d'altra parte ci sono già delle sentenze anche in questo
Soprattutto per quanto riguarda i praticanti capitato che giudici anche fino a livello di legittimità abbiano ritenuto che
Il rapporto di praticantato
Alla fine nascondesse un rapporto di lavoro dipendente l'altra forma classica è quella della collaborazione coordinata e continuativa tutti conosciamo
Quando ci siamo messi punto a lavorare a questo a questo tema però ci siamo chiesti se queste forme tradizionali potevano in qualche modo soddisfare le nostre esigenze gli obiettivi che vogliamo raggiungere
E li abbiamo ritenute insufficienti
Una prima analisi cosa dimostra che potrebbe noi abbiamo già a livello normativo forse uno strumento per quanto riguarda l'praticante il praticante perché potrebbe essere inquadrato già oggi per legge che per contratto collettivo come apprendista
Il l'articolo trentuno del contratto collettivo degli studi professionali che si applica dicono maggior parte dei nostri
Dei nostri studi prevede la possibilità che il tirocinio in trio di pratica professionale venga svolto attraverso un contratto di di apprendistato
Questo costituirebbe alla praticante già di avere garanzie non indifferenti consentirebbe andata dall'avvocato subdelegare datore di lavoro di poter usufruire di tutti i benefici contributivi quindi un costo cinque del lavoro sicuramente ridotto
Per quanto riguarda il
Il rapporto
Chiaramente per il periodo successivo alla pratica o comunque per la per chi non è praticante quindi già avvocato giovani avvocati cui che in conto tutte le difficoltà che sappiamo
Questo strumento dell'apprendistato non è più praticabile non è più praticabile neanche lo strumento del lavoro dipendente e questo l'abbiamo scartato in in partenza però vi per ovvi motivi
E ci siamo anche detti che sentisse si tratta di dover dare ad un avvocato una tutela particolare su tutta una serie di punti di vista e che ora vedremo
Il la figura principale la sicura qui debba pensare è quella di un avvocato mono committenti in altri situazioni pesanti Spagna
Esiste una tutela particolare anche per l'avvocato a committente prevalente per così dire se si guarda al fatturato secondo della percentuale del fatturato simili scatta un certo tipo di di film di inquadramento
Così inserire approccio avremmo ritenuto però più più corretto uno guardare appunto al all'avvocato che ha un solo committente e quindi che sia la mono committenza fa scattare quello
Una serie di di tutele particolari di cui ora faremo un un accenno
Ovviamente diverse mono committente non dipendenti quindi nello svolgimento delle delle prestazioni dovranno esserci quelle garanzie minime di di otto uno io operativa tagliano ricadere nella nella figura del
Del dipendente ma questo lo da lei dovrete riscontato
E a questo tipo di avvocato io ritengo e abbiamo ritenuto anche nella nel primo approccio che abbiamo avuto come Commissione che non sia non sia tutelabile soltanto come accennava alla sottosegretario che Paroli
Tutti attraverso il contenuto del giorno Satta lavoro autonomo che come ne parlavo prima in termini positivi
Testé prevede sì delle tutele per i lavoratori autonomi ma ancora insufficienti e non mirate specificamente a questa figura di cui noi invece stiamo parlando e che ha esigenza di una regolamentazioni sua specifica
Quindi l'avvocato mono committenti e che che dipendente eh economicamente dipendente e quindi cedo questo supplemento giuridicamente deve essere un autonomo ma
Da un punto economico da un punto di vista economico di ovviamente dipende dal mono committenza e deve avere una serie di garanzie
E le garanzie che devono essere estesi a mio avviso potrebbero essere molte prese dal contratto di agenzia dalla regolamentazione del contratto dell'Insiel se ci pensiamo al contratto di agenzia è un contratto molto vicino alla nostra sia una situazione di cui stiamo parlando
La gente può essere monomandatario
Quindi può avere una situazione è un parasubordinato innanzitutto il parasubordinato per eccellenza può essere monomandatario oppure mandatario quindi la stessa distinzione di cui stiamo parlando oggi
E a una serie di tutele penso ad esempio a quella in termini di preavviso che a mio modo di vedere
Sarebbe sicuramente esportabili nel nostro caso il preavviso tranne la giusta causa matura per un mese per ogni anno di di durata del rapporto fino massimo
Dismessi
C'è la previsione anche quelli del patto Dino concorrenza che ovviamente dovrebbe essere inserito in un rapporto come quello di cui stiamo parlando
Sei insulto unico committente devi lavorare esclusivamente
Per me ma c'è anche la previsione del periodo successivo perché quando si chiude il rapporto
Prego cancellare
Possono essere
Spazi
Spazio di libertà scuola
L'attività no concorrenza
Ci sono innesti non esperienza straniera che non mi ricordo quale colletto di quelle dal dall'elaborato della
Cioè
Aperte prevista questa queste questa possibilità causa
Contemporaneamente
Sicurezza sulla si
La formula lavora se
Novanta per cento dei voti si sono si parlava prima di trovare un punto di equilibrio e quindi è questo che appunto va cercata all'interno di una regolamentazione complessiva di cui questo è solo uno dei punti
Mi riferivo a
Appunto anche al momento successivo alla cessazione del rapporto in cui magari il committente può aver interessa chi magari per un periodo limitato di tempo continuino a esserci una magari un divieto di concorrenza sul
Per certi aspetti del lavoro dello studio che ad esempio previste in materia di agenzia
Eventuale ovviamente e se c'è dietro corrispettivo
Ovviamente dovrebbero essere regolati quegli aspetti relativi alla salute alla malattia l'infortunio però qui la porta già aperta perché il gioco esatta lavorato amo prevede già
Delle tutele di questo tipo per i lavoratori o quindi qui si tratterebbe di modulare le in un certo modo in un altro per l'esperienza nostra specifica
Ma
Mi riferisco ad esempio anche a determinati tutele materia di sicurezza che potrebbero servire a garantire i casi di cui parlavamo prima della lavoratrice che rientri della maternità che subisce certi tipi di trattamento
Altra cosa che potrebbe essere prevista sono gli strumenti di sostegno al reddito anche se da questo punto di vista qualcosa già esiste per il caso appunto di disoccupazione involontaria anche per i collaboratori otto anni
Se
Perletti co.co.co. oggi attualmente insieme alcune forme siano previste
è indubbiamente una regolamentazione specifica per gli aspetti più strettamente professionali di cui parlava prima amici aveva idee in materia di Regolamento classe azionisti informazioni specializzazione
Quindi non stiamo pensando appunto una forma riassuntivamente di collaboratore mono committente
Da inquadrarsi come emendamenti forma di lavoro autonomo
E con una normativa ad hoc perché ci sembra sia indispensabile ripeto non può essere non può essere sufficiente quello che è previsto dal disegno di legge ventidue trentatré discussione al Senato
Anche con gli emendamenti positivi che sono stati apportati
E su questo quindi possiamo elaborare un testo come abbiamo fatto ad esempio in materia di di alcun compenso
Sì o un minuto faccio un accenno anche a questo se non se vuoi facciamo GICO ecco sulla questione della compenso giustamente diceva prima Presidente Mascherin forse non è il punto principale
Un punto importante ma va letto all'interno ovviamente di una tutela trecentosessanta gradi
Come quella di cui stiamo parlando
Io credo che sulla compenso potrebbe essere sufficiente invece
Il disegno di hockey di legge che abbiamo il terzo che abbiamo predisposto e che abbiamo anche fatto vere
Al al Governo perché detta in due parole dove per il momento l'applicabilità eh
Dei rapporti tra avvocato e qualsiasi altro soggetto diverso dal consumatore così come definito appunto dal Codice del consumo quindi ogni volta in cui un avvocato ente nel rapporto con un soggetto diverso dal normale cittadino quindi
Anche con un altro studio legale è tutelato da quella
Dalle previsioni che noi abbiamo inserito all'interno
Del dico di questo testo normativo su cui abbiamo lavorato
E che ha avuto già un un apprezzamento da un punto di vista tecnico nel tavolo che c'è stato con con il Ministero e che prevede la possibilità di una compenso determinato ci sono le forme alternative che sono state prospettate
La prima è quella di nella formarsi della costituzione di una Commissione perché è lo stesso sistema previsto per la legge del lavoro autonomo giornalisti con la legge duecentotrentatré libera del due mila dodici
Che prevede una Commissione formata sia dal del presentanti delle dei ministeri competenti
Dal CNF la Cassa forense ma anche da Confindustria ovviamente da quindi dalle controparti del ed e dai dall'Aran per il per gli enti pubblici
Che deve determinare una compenso nel caso il giornalismo ha funzionato questo Commissione ha già elabora deterrente provveduto a determinare questo compenso che è stato anche oggetto di impugnativa al TAR ciò quindi diciamo è un sistema non soltanto sulla carta ma un sistema operante
L'alternativa è quello di prevedere che Lapo compiere alcun compenso significa un compenso pubbliche abiti sia proporzionato alla qualità la quantità del lavoro in base all'articolo trentasei Costituzione che ormai stato sdoganato anche per il lavoratore per lavoro autonomo
Che abbia come parametro di riferimento quelli di cui al DM cinquantacinque del due mila quattordici e successive modifiche
E che qualsiasi causa clausola contrattuale quindi anche quella inserita nel contratto che dovrà essere per forza scritto quindi questo invece già un un
Una cosa prevista nel
Nella proposta dell'onorevole Mazziotti in forma scritta per forza
Qualsiasi clausola sia poco vada contro la determinazione di una compenso così inteso ripeto non un qualcosa di fisso perché qui abbiamo il problema che le tariffe i minimi tariffari non non esistono più
Può essere sottoposta al giudice e denunciato dal giudice come clausola vessatoria con poteri dei giudici di rideterminare le a compenso
Questo è un sistema meno rigido e quindi l'altro è più di più immediata dico visibilità e applicazione questo però consente forse un maggiore equilibrio perché
Il comma il compenso deve essere sempre letto all'interno della regolamentazione contrattuale
Possiamo avere una regolamentazione contrattuale che può prevedere magari un compenso che sembri particolarmente ridotto ma all'interno di un rapporto che magari garantisca una durata più lunga e condizioni migliorative sotto altri punti di vista quindi
Il faranno DM cinquantacinque è un parametro di congruità che però deve essere non può essere valutato
All'interno della regolamentazione contrattuale anche sulla base del del complessivo contenuto del contratto quindi
Noi contiamo sul fatto che il Governo parte del tavolo tecnico uscite sono usciti apprezzamenti
Sinceri concreti rispetto all'elaborato che avevamo predisposto
Se questo disegno di legge sulla compenso diventasse direi disegni di legge governativo e andasse avanti forse potrebbe coprire quell'asse con l'aspetto della regolamentazione
Dell'avvocato Moro comitati per tutti gli altri potremmo inserirli in un testo ovviamente disegnato disegnato ad hoc
Grazie
SISEB3
Nel
Nella prima analisi diciamo di confronto con rapporto di oggi sfida indietro lasciando per un attimo la norma più sull'equo compenso che diciamo separata quella soluzione
Il tema economico come nuovo ipotizzate che venga regolato perché l'Agenzia al fatto che diciamo come vuole non so dire al successo dell'operazione e quindi chiaramente
Diventa un tema perché uno potrebbe pensare a una quota sui lavori fatti però diventa una cosa molto complicata quindi mi domandavo se nell'ambito di un'analisi di quel tipo poi
Restasse fuori il tema del compenso lo dico perché
è evidente che
Se si fa tutto il lavoro lo dico come mia convinzione affrontare tutto il resto non affrontare quello resta lascerebbe burqa la discussione
Sì no dunque la mia era solo per il momento un'analisi così
Essenzialmente tecnica da un punto di vista pratico
Credo che sia sia giusto quello che che chimici che ora quindi il
La regolamentazione dovrebbe essere unica poi tecnicamente non so se sia preferibile
Ride ritrascrivere il sistema che abbiamo inserito in quell'altra
Con la differenza opera però ecco no no non credo discorsi all'agenzia se se ne possa prendere spunti per gli altri istituti non credo per le modalità di calcolo del compenso mentre ripeto sono risultati abbastanza avvenne ben viste e si è ritenuta anche compatibili con le io
Il vaglio che sarà sicuramente fatto dall'Antitrust Peri
Il del quei due sistemi che abbiamo a cui abbiamo guardato il primo perché comunque coinvolge tutte le parti
Coinvolgerebbe tutte le parti in causa il secondo perché poi rimetterebbe dura alla fin fine ad una valutazione giudiziale a cosa credo che quindi si volesse inserire anche la previsione di regolamentazione il compenso
Potremmo lo stesso seguito dal Comune di queste due strade
Papà dalle
Dalle
Dalla disamina anche che ma è stata fatta fino adesso credo che sia emerso in maniera indiscutibile come
Popolo l'abbiamo detto Siena anche in apertura
Non solo compra il compito problema è complesso e complessa la soluzione bisogna tenere acconto di tutti questi aspetti non da ultimo appunto le verifiche di antitrust
E simili che sicuramente come dire attenzione era un
Una struttura normativa di questo di questo tipo e
Però prima di di concludere se abbiate perché il Presidente non abbia
Altre altre
Cose cose da dire io volevo sentire se eventualmente ci fossero domande ma è una opportunità anche questa quindi
Se ci sono domande da da parte dei presenti o se come dire la di risposta
Anche risposte alle domande che sono state poste prima comunque riflessione sui temi che abbiamo appunto messo messo sulla sul sul terreno quindi consultato
Secco il Governo
Benissimo
Altri interventi di questo spessore
Ma debba fare bella figura
Siano siamo costretti a prenderli da tutte le parti d'Italia
Bisognerà studiare
Va
Credo
è approvata
Certo il suo Presidente e anche all'interno ovviamente dello studio questa riflessione soprattutto dei soci e dei grandi altri grandi studi si
La verifichiamo in concreto
Una riflessione brevissima sul concetto di mono committenza che potrebbe aiutare a dare anche una prima spiegazione del perché il DDL due due-tre tre e
Un'eventuale approccio sulla rapporto alla vita proponevamo
Dipendente vadano in parallelo ma non possono sovrapporsi del tutto
La mono committenza diverse non implica una dipendenza di tipo organizzativo cioè non è necessario per essere una committenti che ci siamo inseguimento nei tempi e nei luoghi
La mono committenza un queste un requisiti economico
E peraltro il DDL due-tre te
Pertanto universalistico che non
Individua la mono committenza cioè non dice quando Hitler così di reddito ci siano perché un lavoratore sia debole meriti una tutela ma dice che tutti i lavoratori autonomi fino agli imprenditori son tutti deboli dall'in giù quindi è un disegno universale e forse da questo punto di vista è un parere
è difficile cogliere la galassia del lavoro autonomo tramite norme generalissima perché sono lavori molto diverse perché esistono la differenza basilare tra professioni ordinistiche non
Sia perché i contenuti professionali sono diversi
E qui mi sposto dei contenuti professionali di riferimento al rapporto tra mono committenza e lavoro dipendente degli avvocati
Che non è
Solamente una dipendenza di tipo economico che si riscontra presente anche nel grande avvocato che lavora solo per una banca e magari con un contratto in esclusiva cosa che
Magari un po'limite nell'indipendenza professionale ma esiste
Il problema è proprio dell'avvocato che prestano attività stabilmente inserito il riferimento alla scrivania cioè non semplicemente all'attività professionale ma per la scrivania e qui ci si deve chiedere fino a che punto la dipendenza organizzativa sia compatibile
Con il contenuto professionale tipico che
Quello del legato all'attività professionale in senso stretto me la faccio in una
Breve per chiudere
Il cliente Minio
Perché io sono un contraente di un contratto d'opera professionale è uno studio legale
Da questo punto di vista
Sono ovviamente in una situazione anche di mono committenza ma sono anche organizzato da questo studio legale al suo interno
Un conto sono le tutele che si leggono che si legano la mia condizione di debolezza economica ed sono sul piano della del mercato principalmente secondo me della formazione le esenzioni fiscali
Altro conto sono tutele nel rapporto più specifiche che andrebbero viste all'interno di ciascuna professione cioè
Il recesso la sospensione
Intrecci
Gravi gli orari per esempio
Interessati insomma sentissero visto che c'è
Grande sincerità anche da questo punto di vista perché qua si è parlato proprio fuori dei venti è una delle prime volte perché non è la prima volta che se un convegno di questo tipo
Sì sì si può dire gli avvocati dei grandi studiando degli orari questionari sono pattuiti quindi non derivano da un potere direttivo a monte non ci confondiamo con la subordinazione ma esiste anche un orario di lavoro che
Frutto di un coordinamento volontario dalle due parti
Diverso dal potere della subordinazione è una cosa a parte quindi non ci confondiamo anche la mia esperienza io sono uno per le tutele però la mia
Segrate studio è che l'orario dei grandi studi costato venticinque anni era otto di mattina sei e mezza di mattina
Come potenzialità cioè il non esiste in nessun'in quegli studi diciamo adesso a meno che non sono cambiate le cose mi rammarico nel senso che avrei voluto nasce adesso però
Io non ricordo domiciliare questa è l'unica cosa lo dico essendo uno che vuole regolare tutto lo so secca mi spiego meglio Teresa parlare di massima esistenti lavorano sito sa benissimo che esista una richiesta di disponibilità della propria prestazione ovviamente
Ovviamente non c'è mai una pretesa di uscita quello essa molto spesso perché c'è una situazione anche di reale esigenza di svolgimento di una prestazione professionale
Ma
Arriva e quindi la devi fare perché sei titolare di un diciamo di un impegno anche di risultati di una serie di risultati in sequenza
Tutto qua sulla questione dell'apprendista mi ha incuriosito perché conoscono contratto col più studi professionali
In realtà ho verificato di recente che tutt'l'incompatibilità dell'avvocato si trasmettono praticante tra queste incompatibilità c'è la titolarità di rapporti di lavoro subordinato e l'apprendistato è
Quindi mi chiedevo fino a che punto ci sia effettivamente questa
Possibilità di
Assumere come apprendisti fatalista intendiamo
Quindi l'apprendista
Praticano accerto praticante si estendono le stesse incompatibilità anche se non abilitato ed è un effetto del della riforma dell'ordinamento forense questa questa norma in particolare in tal in vigore due anni dopo l'approvazione della legge quindi dovrebbe essere in vigore se non sbaglio da
Dal due mila quindici quindi anche il praticante non abilitato è incompatibile con l'attività di lavoro subordinato
Ok
Ovviamente la norma fa riferimento all'ipotesi di una
Non abilitato non è più incompatibile con la nuova legge professionale o meglio si prevede Balilla
Edilizi esitate direi che si svolge quello non abilitato Paesi
L'attività
Richiamo lavorativa sia comunque compatibile con l'attività professionale ma questa è l'assunto dallo studio come
Come lavoro quindi come è una
Oggi come oggi appunto ma anche una normativa coerente regoli questo questo questo panorama che
Ora dobbiamo non può essere assunto per essersi fatto che non prevede non è prevista la funzione
No certo ecco
E voglio dirti una cosa che hai né colto un problema l'importante è che quello ma non è casuale cioè la massificazione la generalizzazione delle professioni in unico se non è casuale
Perché questo terreno iniziative legislative non sono affatto a favore delle professioni o comunque lo sono in maniera molto molto avevate secondaria la grande scommessa e masticare le professioni
Che può forse essere ivi di interesse per un certo tipo di professioni attività soprattutto non ordinistiche
Sicuramente la nostra capacità deve essere quella di spaccarsi
In maniera corretta dalle altre professioni la nostra rete professionale
Con le sue criticità nelle sue positività a un grandissimo merito
Che smarca l'avvocatura dalle altre professioni ordinistiche su tanti aspetti
Non a caso il disegno di legge concorrenza
Che adesso è in discussione nel suo progetto iniziale prevedeva tutta una classe agli interventi incisivi sono spese professionale perché ritenuta non compatibile
Colpa delle professioni e quindi questa massificazione assolutamente hai colto è è un problema ma non è un problema casuale fa parte di un disegno a metà tempo di creare un unico mercato invitava spiegaste quando l'avvocato è uguale
Perché quelle professioni si moltiplicheranno no finisco ordinistica riconosciute non riconosciute
Per cui l'avvocato sarà uguale al
Astrologo
E a bene l'appropriata
Chiuso questo cerchio poiché è chiaro che la nostra professione perde la sua caratterizzazione
L'altro aspetto tutt'altro riferimento figuriamoci non è che
Si esce da un ipotetico sfruttamento del praticante sono d'accordissimo che certamente episodi negativi ci sono
Estiva paralisi
Dove non c'è sfruttamento di lo sfruttamento sarà
Le possibili quando ci sarà
Molto più marcato molto più incisivo perché di lo sfruttamento dipendeva dal fatto che li pagano proprio e quindi ci sarà una
Un obbligo un'obbligazione derivante proprio dal pagamento io
Per questo bisogna davvero costruire un modello assolutamente tipico
Tratti così vedo altri altri pericoli se non stiamo attenti perché poi cosa impedire a un certo tipo di strutturazione
Di lavorare a distanza ad esempio
No di convegni di commissionare devianti
Cosa acquista accade
Se non sbaglio certi in grandi studi non nei nostri vari statunitense senza Commissione Lovati ad esempio e
Avvocati indiani piuttosto che
Ovviamente quel chiaramente con le con compiutezza di Stato per fare quello che vuole quindi il
Siccome nessuno regalerà nulla nessuno siccome le regole quel mercato sono regole
Sicuramente più ardua alle più moderne che però si distacca nacque l'idea del dell'avvocato che dobbiamo superare perché l'avvocato gentiluomo tutti i costi
Non lo puoi resistere
Però il pericolo
Di un della legge del mercato impraticabile
Tutto questo tipo di realtà e e quindi certe una normativa dovrà costruire anche una forma di eventi abbiamo le tutele perché perché poi
Attenzione quando uno di decide di fare
Il chiamiamoli adesso dipendente alla Basilica lavoro dipendente
Parte circa lo stato dipendente questo lo priva comunque di alcune prerogative proprie del
Quello che decide finisce il lavoratore autonomo libero professionista questo è chiaro che non potrà pensare di fare il dipendente
E di godere delle presunte
Presente
Prerogativa libertà dell'avvocato trova perché bene o male
Se mi chiedeva
Vuole uscire alle quattro di pomeriggio dallo studio esce se vorrà andare in vacanza a luglio
Si va siccome tutte le vacanze d'agosto perché era un res però voglio dire tutto questo ce lo scordiamo
No
Io
Importanti quello di scusatemi costruire delle delle forme di di regole quadro sarà sicuramente necessario voci sconterà co.co.co. le realtà perché quella forza contrattuale del chiamiamolo dopo è stato e di lavoro sarà sempre la forza contrattuale
Importante
Per questo io costruire una
Per questo dobbiamo anche preparare la l'ipotesi che l'avvocato
Vero sarà definito proprio voi perché l'avvocato Escatha quello studio e non si trovi allo sbando totale agosto lavorato studio
Senza omologo analogo oppure fra fame
Fatti fondamentale anche la tutela in uscita nella fase diciamo della morti d'azione sociale per continuare la premialità serve a tutte le uscita di norme ma il problema è che se tu venissi a trentacinque trentasette importante all'oscuro di questi studi
Quarant'anni tutto la tutela dei cittadini buoni
Però se poi non trovino una un altro sbocco
Professionale nell'ambito
Quindi non è da trascurare
Tutte quelle che sono anche le conseguenze di queste scelte che vanno fatte perché vanno fatte
Che non sono da demonizzando alcun senso ma che non solo non è che si vada impara avvisi terrestri per chi fa ha previsto dilazionata ristrettissima
Investito azione molto complesse e articolate
Dove comunque devi produrre
Oggetto diciamo che
Il punto secondo me la vado sin questo tipo di studi
Esiste indubbiamente un tema soprattutto in alcuni settori perché non potevo dire non è una caratteristica degli studi è una caratteristica di alcune
Branche specifiche cioè quello che è successo soprattutto nel periodo del boom della finanza che si sono create due o tre aree che sono morte con la crisi della finanza nelle quali si lavora tantissimo c'erano delle dei team interi che si sono ritrovati senza posto
Ora
è chiaro che questo può accadere devo dire non è detto che chi è stato in uno studio mono committenza compimmo diciamo sì chi ha lavorato come
Collaboratore mora committente in uno studio generalista
Necessariamente sopravviva più facilmente nel senso che poi dipende da come ha funzionato la mono committenza
Perché diciamo spezzando una lancia per i famosi grandi studi
In realtà in quegli studi dal punto di vista della formazione generale si investe parecchio
Cioè non è che non ti faccio anzi semmai diritti aiutano parecchio in corso di lavoro problema è che poi magari fatto sempre la stessa cosa per aver per dieci anni essere
Scelto quella sbagliata è quel sistema sale anche questo dipende da come funziona lo studio a sua volta anche questo dipende da come funziona lo studio perché invece magari uno studio che riesca Traverso un'organizzazione più complessa a settorializzare anzi a far fare il passaggio formativo attraverso i vari
Settori alla alla all'avvocato medicine intende sull'indice del Presidente il problema è dopo io parlo di esperienza concreta io facevo il diciamolo le assunzioni è collaboravo al training dello storico che stavo
Ordinanze cara comunque come per il dopocena sentiamo no ma io la pratica l'ho fatta con sette Sorgi che facciano da diritto e lavoro amministrativo eccetera quindi diciamo l'il la mono committenza non esisteva verificata Bechere McKenzie per cui adesso iterazione meno ognuno faccia una cosa diversa quindi non era quello non ho avuto quel pericolo
Però il rischio e dopo cioè non avevamo la rotazione ogni sei mesi per cui chi faceva la pratica da noi faceva sei mezzi in Dipartimenti diversi
Quindi lei faceva due anni avevamo messo questa cosa che funzionava problema che poi a scadenza il ventiquattresimo mese entrano Dipartimento dove magari sera fortunato faceva attività generalisti eccetera se invece avete era uno sfortunato
Ho dico io allora qualche problema perché era un appassionato di cartolarizzazioni
Faceva quello per i successivi dieci anni poi saltata Lehman Brothers siano messi tutti per strada e lì è venuto fuori il problema perché uno che ha fatto per dieci al cartolarizzazioni adesso ricomincia lavora infatti ci sono delle un sacco di persone i trenta trentacinque i trentacinque quaranta anni che stanno ritrovando lavoro adesso per l'imposta ripartendo
Che hanno avuto un problema
Però credo che anche negli studi diciamo più piccoli non è che l'avviso di eccetera il tema della formazione limitata si manifesti in maniera diversa cioè quello ho o che è andato solo in tribunale o che è stato chiuso a fare la stessa memoria per il successo per dieci anni consecutivi senza mai vedere un cliente che è un problema che quello
Credo che grandi studi versano molte informazioni anche perché quella selezione interna grande studio passa attraverso la formazione ma questo è vero però questo questo discipline che riguardano tutti di studio sul grande anche i piccoli però insomma
Bisogna costruire un sistema equilibrato alla domanda finale infatti era
Più che il costo in un contratto perché ne siamo già titolari di contratti d'opera professionale solo continuativi e coordinati
Mettiamola così che magari non rispecchia la pena mentre il contenuto il contenuto di quella prestazione cioè la tutela del cittadino ma hanno un contenuto professionale comunque
Perché andare in cerca di un nuovo tipo di contratto e non invece focalizzare la tutela di volta in volta sulla debolezza e quindi sulla persona oppure sulle caratteristiche del rapporto in maniera un po'più trasversale perché il nuovo contratto forse
Non serve più difficile farla rivali in fondo c'è l'intesa intendiamo per un contratto tipo o intendiamo una sponda diciamo un
Un insieme coerente di tutele riferibile a una determinata persona ma c'è già il contratto tipo c'è un contratto d'opera professionale non si deve Verderi quel riferimento perché lì esistono norme importanti anche per noi
Esisteva tutela della professionalità dentro il Codice civile attraverso il contratto da professionale non dobbiamo diventare dei
Pili subordinati dei per i dipendenti pare dipendenti o diversi abbiamo mantenerci lavoratori autonomi dentro il contratto di potatura professionale
Ma averi delle tutele legate a dei fatti concreti che è un po'l'idea che stava dietro alla parasubordinati originaria salvo distorsioni varie nel corso del tempo grazie americana
Era altro intervento
Borgobello farvi fare bella figura sto
Grazie
Volevo sollevare tre piccoli temi che non ho sentito che sicuramente possono essere importanti da un lato la problematica del controllo dell'attività perché ci sono dei grossi studi non ci sono un paio di esempi topici che addirittura utilizzano all'interno del dello studio un programma gestionale che viene controllato esclusivamente dai tre dei tre soci con il quale determina esattamente quante pratiche o soggetto debole movimentare in un giorno e periodicamente controllano se queste pratiche sono state movimentate
Andando poi lì a criticare l'attività del soggetto perché non ha movimentato Totta pratiche o quella specifica quelle specifiche pratiche
La seconda problematica e quell'appunto che affrontavamo all'inizio e che ne abbiamo visto come
Gruppo labbra sulla formazione quella
Per poter arrivare alla queste delle specializzazioni cioè
Come per fare in modo che comunque l'avvocato
Chi lavora per un grosso studio raccolta regolamentata la questione possa avere comunque una forma di virgolette certificazione o comunque un qualcosa
Che di permetta di poter poi andare ad accedere a una specializzazione che può essere nella materia che ha sempre seguito però poi con il nuovo Regolamento che verrà rifatto e una terza problematica
Che secondo me va affrontata potrebbe essere anche quella della questione relativa allora mandati in esclusiva cioè succede che in questi grossi studi anche quelli più dicembre voluti che comunque
Non sempre in mano fino al
Al midollo chi c'è dentro chiedere o comunque mandato in esclusiva cioè che anche se euro vuole fare un l'attuale terra per il padre faccio un esempio per una questione banale
Comunque non può farla suo nome o se lo fa deve farla con lo studio che a sua volta ovviamente prende la gabella e non
Non restituisce di fatto di fatto nulla ecco queste tre tematiche secondo me
Dovrebbero essere comunque inserite vi viste con attenzione perché comunque contribuiscono a
Accrescere il problema di chi lavora solo per determinati studi
Io ho diritto a quello che ho detto prima chi fa questo genere di scelta
Fa un genere di scelta che è molto imprenditoriale
Dal punto di vista dei chi ti assumere molto imprenditoriale e quindi si basa sulla produttività
Perché devo la si parte da in maniera esasperata parliamo del grande studio perché voi
Ma perché devo temere con una platea probabilmente anche di possibili assumibili candidati uno che non produce cioè se io lo pago dieci del produrre quindici venti su questa logica tu non esci
Quindi questa è la scelta che uno fa
L'altro problema che si pone Ladisa Vito udite ad avere la responsabilità professionale perché tu in questi casi
Non saper fare la scelta per il diritto dei fare questo ma anche la scelta che la strategia difensiva piuttosto che del percorso è un qualcosa che ti manca dove quando parliamo di specializzazioni
Io tengo sempre molto ben presente che quando ti cercheremo di risolvere il il problema
Non è vero che il non essere responsabili una causa sia così rilevante non è vero che essere specialisti senza mai assume la responsabilità sia la stessa cosa che specialistica assume siano state scelte professionali
Il discorso del controllo delle delle
E su tutti i discorsi che come
Se tu cita il caso si avvicinano tanto ai problemi dei dipendenti delle fabbriche no quante cause di lavoro perché no datore di lavoro mettevo o le telecamere ore
Questi sono sono temi di
Su cui dobbiamo comprendere questi diciamo non è tutto oro uno sarà Tor su per questo motivo il discorso del compenso non è che si asseconda è scontato in compenso è scontato
Dunque non si discute no anziché poi il cuore perché uno perché dovrebbe andare in queste realtà asse coi non qui il compenso è assolutamente scontato
Detto questo tutte queste problematiche tematiche che si pongono di cui sono veramente il cuore di una soluzione
Equilibrata
Non sarà semplicissimo per siccome siamo giuristi sono risolviamo noi non vedo daccapo assessore fermo restando che tu decide di non essere un libero professionista che fa quello che vuole questo lo decidi tu
Sopra il par partendo un attimo soltanto dalla punto dalla esperienza di
Del campo cattivo di grande studio no
Allora ci sono due aspetti secondo me uno è cosa fai nella pratica il tema formazione eccetera il tema del controllo sinceramente non è molto diverso
Da quello che accade in un piccolo studio semplicemente la differenza è quella che nel piccolo studio se c'è un capo con due praticanti va e dice che hai fatto oggi
Cioè e il problema è se il capo di riferimento a quaranta persone da da sotto di lui
è abbastanza normale magari che abbia degli strumenti o contro la io non conosco cioè il la movimenta idratazione la pratica difficile vederla quello che che c'è esiste soltanto il fatto che chi lavora segna più o meno veri dice veridica mente le ore che ha lavorato in un sistema informatico ma quell'in realtà non è inserito per controllare
Quanto lavora persona inserito perché quando fai la fattura evidenti ti chiedono spesso quante ore sono le ore che gli sta di fatto Rando
Il controllo è molto più fisico su come si lavora soprattutto sul risultato che ti arriva
Cioè in quello non c'è una grande differenza perché io so benissimo se un collaboratore sette parlando di avvocati di decente qualità anche di studio internazionale sa perfettamente chi lavora quanto che prodotto cioè al massimo avrà un avvocato anziano nel mezzo che glielo dice
Però diciamo è richiesto quello che ha richiesto come diceva adesso il Presidente è chiaro che
Su lavori
Che sono studi che chiedono una produttività alta anche perché mediamente sempre per confermare parole pagano anche parecchio quindi c'è un rapporto diretto
Che ed è una scelta si dice una scelta come dire non certo di tutte e due perché è una scelta di chi assume quella imprenditoriale è una scelta del collaboratore quella di andare in uno studio dove
Se vuole diventare un avvocato autonome con della clientela per essere chiari ci si riesce cioè c'è pieno di persone che si sono formate lì e si sono fatte lo studio per conto loro
Città istruirli casomai ce ne sono tanti altri che sono cresciuti le dentro un certo punto hanno preso se ne sono andati hanno fatto i loro studio
Quindi non è che non ci sia l'opportunità
Sono ambienti dal punto di vista della quantità di lavoro dell'intensità dell'organizzazione brutali su questo non c'è dubbio però sono una scelta abbastanza diciamo
Autonoma da tutte e due le parti per questo dico sono sulla sul
Sono per favorire il diciamo la libertà delle forme il discorso del compenso era quello di evitare che la libertà delle forme si traduca nel fatto della dipendenza economica
E io volevo aggiungere una considerazione non stiamo pensando a un incontro a una forma contrattuale cioè non vorrei aver ingenerato questo equivoco ma proprio il contenta amento di una
Forma contrattuale
Anche quelle esistenti con quelle esigenze di tutela
Con delle esigenze che sono sorte
Nella sulla regolamentazione della nello svolgimento della professione che sono alla sorte con la legge duecentoquarantasette che
Come dire
Cambiato aspetto alla a al passato questo è un aspetto
Poiché credo che dalla come rientrasse
Il fenomeno non debba essere guardato esclusivamente con riferimento poco I grandi studi perché i grandi studi hanno trovato poi peraltro nel tempo
Un equilibrio è Formentini cont contemperamento e di soluzione contrattuale ma il problema è molto più più articolato
Ed è proprio questa a
Multiformità che noi perché rende sapidi fenomeno complessa che è il problema non è quello del grande studio che forma
E quindi probabilmente anche rimettere
Voi e mettendo in condizioni chi esce da potersi collocare sul mercato sono i livelli Lorenzo della difesa del trattamento delle donne presenti ecco perché diventa un onere ma diventa un'arma diventava un elemento è la quasi da certificazione di qualità disparità
Diventa il punto qualificante
Ma vendevate era assente invece proprio la di di diversità di Parma così come non dobbiamo
Dobbiamo sgombrare il campo per non cadere in quelle
Tentazioni appunto populistiche e di cui a cui accennava il Presidente
In apertura non dobbiamo nemmeno immaginare che l'esistenza di questo forma
Di complessiva conta chiamiamo arte semplificare questa forma contrattuale di questo
A di questo con l'ANCI contrattuale possa debellare con risorse il problema
Questo sarebbe anche un generale una falsa una falsa aspettativa certo
Non si può ignorare il problema non si può da giuristi non apprestare un sistema di
Tutele e di regolamentazione da di un fenomeno questo questo certamente sanasse moduli di qualcosa
Stava sobborgo bello
Vi è stata una mano dovrei uscire oppure doveri
Scherzi a parte
Tutti gli interventi che ho sentito fino adesso hanno concentrato l'attenzione sulle problematiche del dipendente del grande studio
Mi sembra quasi che sia il grande studio che abbia il problema di regolamentare i rapporti con i suoi dipendenti più che l'avvocato dipendente a dovrebbe una tutto è nata nell'ambito di questo tipo di situazioni
Mi programmi più preme invece D'Amato è un atto cui molte dell'avvocato che
In uno studio medio piccolo deve aveva un rapporto con un com'è che con una buona con cui
Non necessariamente in regime di Monaco mi pensa
Mono committenza che peraltro si aggira con una facilità incredibile perché basta una fattura ma hanno questo punto da un soggetto esterno per rompere il meccanismo
C'è uno studio Picco
Che si trova con due tre avvocati due-tre praticanti magari un collaboratore in questo contesto quanto viene
Considerato dal punto di vista dell'esigenza economiche ma che economica del disegno di legge devono riformazione sì in generale della valutazione complessiva che viene fatta
Ma io per
Rispondo cautamente per non essere accusato di populismo però il
Il terrore RAI il terrore populistico corre sul filo
No in realtà il disegno di legge molto semplice e non riguarda affatto il rapporto grandi studi non è affatto fatto per regolare il rapporto tra i grandi studi collaboratori per due motivi il primo è che
Essendo magari troppo concentrato sul tema del compenso è concentrato su un tema che non riguarda i grandi studi perché come si è detto prima e grandi studi l'ultimo difetto che hanno è quello di non pagare
Diciamo se qui si deve guardare la caratteristica e e perché ormai i grandi studi vige
Una prassi anche di regolamentazione quello che dicevo prima c'è ormai che esiste una concorrenza la prima cosa che mi viene chiesta quando viene qualcuno in studio e quanti mesi o per l'esame
Perché avendo i grandi studi introdotto da tempo il fatto proprio per questi ritmi alti che la gente non è che fa un mezza giornata eccetera ma che ha
Dei mezzi per preparare l'esame
è diventato un elemento di concorrenza tra i praticanti diciamo bravi perché quando ti arriva uno
Laureato benissimo ce la fate già grandi studi si assicura che già un tempo infatti adesso questa fase che abbiamo sugli un vuoto
Perché sono tutti a studiare cantanti perché il meccanismo è questo la proposta di legge è generale è riferita al molo committente di cui
Parlavi tu cioè riferita tutti nel senso ha cercare di arte di catturare
Quelle situazioni in cui ci sono avvocati che che hanno il
Appagamento diciamo o quattro aliene quando decide il capo dello studio
Quella è il fenomeno diciamo di cui si tratta sulla giramento è ovviamente una preoccupazione sia chiaro che la mono committenza va guardata in termini come posso dire percentuali non lo so ma deve essere sostanziale qualitativo esatto non in termini assoluti se no basta la fattura
Fa una fattura
Mia nipote Peretti pertanto
Quindi è è molto più mirato su quello che non sul fenomeno grandi studi dove la regolamentazione se ma dovrebbe riguardare altre cose
Chiudiamo dire firmando il protocollo per l'approvazione con l'in bocca al lupo al nostro congresso questi rimpinguamento diciamo nella nostra fase congressuale presto vero questo
No che qui
E sì anzi è stato l'idea carina quella di iniziare
Le congresso
Hai d'acqua Pipitone oltre su un convegno insieme fermarmi
Chiave subordinata principalmente nella giornata di apertura
Del congresso straordinario
Dellai gli atti
Ed è un fatto tanto gli auguri per il Congresso perché questo mai compresso Romano Marmo non prendo presentarmi le difficoltà però il messaggio che trovo è sicuramente di visto perché io e non ci sarò perché Michele non mi ha invitato a
Fare
E il il messaggio
Orlando che non si vuole
Messaggio che da o per quel che ci riguarda e di
Grande soddisfazione per il rapporto in essere con la Libia ma non per il rapporto di collaborazione in parte il rapporto di produttività
Devo dire che le componenti ai grazie alle persone ai casi in cui finora siamo
Raffrontati mai confrontabili concerti confronto già conflittuale cominciamo raffrontati è di assoluta nel qualità di assoluta senso dell'istituzione
All'Avvocatura molto confortante in affetti quella che laica propone
E quindi io sono molto molto contento della rapporti Nese credo che si stiano lavorando bene o dico lavorando bene si stia producendo
Badate quando poi si produce si lavora bene si ottenuto risultati non a tutti piazze perché poi perché il fallimento degli altri copre i propri
I risultati gli obiettivi raggiunti degli altri fa emergere i propri fallimenti
E questo anche è un qualcosa che sicure dobbiamo essere consapevoli a non tutti può piacere che insieme fare dialoghi in maniera
Dirà importante non voglio dire privilegiato perché sarebbe sbagliato fra importante con la lega non tutti piazze
Che
Però la scelta non è una scelta aprioristicamente con l'AIA perché la gara presenta sulla carta i giovani
L'AIA perché Lang ha dimostrato di di poter portare avanti delle istanze
Tipiche
No forse della
Dell'età anche sicuramente più guai giovanile ma ben tenendo presente che parliamo di una
Realtà che quella dell'avvocatura che ovviamente si sviluppa nel tempo quindi
Non è un rapporto privilegiato fine a se stesso l'autorizzato conquistato sul campo dall'AIA
Grazie anche alla straordinaria disponibilità evidentemente delle cenette se da questo punto di vista
Poco dico poi un'ultima cosa
Un inciso laica avete meno tre articoli né pubblicheremo due non pubblichiamo quello sulla rappresentanza perché se no dovremmo pubblica né
No una marea
Quindi magari se ne va dato un altro era sulla rappresentanza purtroppo se pubblichiamo anche da un pubblicare
Testi di eventuali ipotetici coordinamenti di di movimento di di saremo se quegli atti siamo seppelliti compere arrivano altri due
Altri due tranquillamente da questo mi fa piacere perché poi ci sono
Che né ecco questo è un segnale di intelligenza che ha dato l'Africa voglio dire Michele pensando se sono single esatto
è stato anche quello di
Attendere o o comunque di non dico cambiare idea però di approcciare ad esempio l'iniziativa del dubbio in maniera intelligente cioè
Verificando vediamo come va a tutto sommato
Alla fine credo che si sia realizzato che sia un iniziativa che possa essere utile
Ma sarà utile solamente se sarà veramente sentito dall'Avvocatura perché è chiaro che se questo diventa davvero il quotidiano dell'avvocatura
è che è chiaro anche che sarà soprattutto il quotidiano della giovane Avvocatura perché poi è ovvio che si possono sfondare proprio
Il mercato della comunicazione model comunicazione soprattutto attraverso il contributo della giovane avvocatura
Ultima cosa che voglio dire e quest'anno io non ritengo che tutte le associazioni solo perché si qualificano associazioni rappresentative di una realtà siano associazioni rappresentative di una realtà
Io credo che bisognerà pensare molto seriamente anche a questo a questo mondo di autorappresentazione dove tra le altre cose c'è anche un'invasione spesso Di Campli non proficua non utile
Posso dire che
Anche a e devo dire per esempio camere penali o sono quelle che in qualche maniera una capacità di rappresentare un settore dell'avvocatura ce l'hanno per laghetti complicato permette camere penali hanno settore specifico
Per l'anche più complicato perché deve essere al contempo generalista in qualche maniera politica però ti caratterizzata caratterizzata dalla fascia di età
E al riconoscimento di tutto questo laica ahimè realtà l'unica associazione non specialistica in cui noi apriamo mille protocollo per la formazione lo riconosciamo abbiamo riconosciuto solo paga perché gli altri Gruppi recava il civile come sono tutte specialistica non loro settore pellagra più difficile ottenere questo risultato quindi
Avete ottenuto un sacco di risultati ma devo dire meritati nomina
Non per bontà del CNF che anzi è molto selettivo e molto crudele anche com'era Andrea quando faceva il capo molto non abbiamo nessuna difficoltà a dir di no
Che anche a rendersi antipatici cose che ci riesce facilissima peraltro ultimamente
Ma quando diciamo di sì lo diciamo convinti non c'è nessun calcolo dirmi siamo convinti perché il sito il Siena F lo si è meritato poi bisogna Clemente continuamente Asciano
Per questo firmeremo protocollo col grafica