Processo penale: una riforma tra giustizia e società

Allora buonasera a tutti
Oggi questo evento formativo sulla riforma in itinere del processo penale in itinere perché sapete tutti che è una riforma attualmente ancora al vaglio di discussione nel Parlamento
E anche l'evento che apre il congresso straordinario dei giovani avvocati quindi siamo particolarmente felice orgogliosi di avere
Gli ospiti i relatori qui presenti con noi si appunto come relatore a questo convegno ma anche come ospiti del Congresso dei giovani avvocati
Il tema inutile dirlo è un tema caldo io
Darei subito la parola ai colleghi che sono avvenuti
Apportare i loro saluti istituzionali e dopodiché inizieremo il dibattito per cui
Direi che possiamo iniziare dal sindaco di Perugia
Dal dottore Domizzi che non è presente
Passerei la parola però ho invitato il dottore Gugliotta il questore di Perugia che però per altri impegni non è presente quindi chiederei al capo gabinetto della questura dottore Barbagli portare i saluti
Buona sera a tutti
Salvatore Barabba Capo di Gabinetto la questura
Tutto vi ringrazio di aver scelto Perugia per questo evento
La prima è un onore per questa città ospitarli per molti motivi è una tradizione giuridica
Significativo
Una città accogliente ospitale che vive di questi eventi
Noi in organizziamo parecchi
Veniamo da una regione ad Assisi di rilevanza mondiale questo non è
è meno rilevante di quello per noi e quindi sono qua a darmi il mio contributo ringraziamento mio augurarvi di fare un lavoro proficuo
E di portare
Nelle vostre sedi un po'di spirito perugino
Per quanto riguarda alla polizia
Ci conosciamo abbastanza verità spesso a casa nostra
Frequentate le questure
Purtroppo spesso
O per fortuna spesso ci vediamo
Diversamente che nel passato una volta arrivata solo per problemi connessi con procedimenti penali oggi siete qui presenti da noi
Anche per problemi di altra natura
Siete molto spesso l'Ufficio immigrazione siete spesso l'ufficio Armeni
Per
Problemi inerenti
Alla legittimazione a titoli per portare armi recentemente fatta molte più presenza da noi almeno Perugia
All'anticrimine dove abbiamo
Veramente una una esponenzialità nel caso di conflittualità domestica
Dove il vostro contributo
A volte cambia le cose
Perché un buon contributo un avvocato
Definisce la vicenda
In maniera diversa
Noi proviamo a essere competitivi essere
Al passo coi tempi abbiamo fatto molte cose però
Per avere del personale per avere una
Una
Una risposta
Alle stanze che ci arrivano
A volte ci riusciamo a volte no
Vi invito a riflettere che le difficoltà che incontrate voi nell'affrontare situazioni affrontiamo anche noi e con il vostro contributo possiamo migliorarci anche
Io
Posso dare atto che
La Questura di Perugia Toso profilo
Gli avvocati di Perugia devono normalmente situazioni serene
Lo viviamo soprattutto per quello che l'atteggiamento degli avvocati di Perugia che ci consentono vorrà essere miracolo
Di fare
Di queste giornate dei momenti profitti
Vi ringrazio ancora rilascio a tematiche
Delicata importanti per le quali
Di confronto e Rete
E con le oratori che mi seguiranno
Grazie
Del collega Gianluca Cal Vieri presidente del Consiglio dell'ordine degli avvocati di Perugia uno dei nostri diciamo posto
Che ci accoglie
Grazie grazie al Presidente volevo portare porgere i saluti a nome del consiglio dell'ordine e avvocati che ho l'onore e il privilegio di presiedere
Non nascondo una certa emozione a nome proprio del
Consiglio dell'ordine nel le seguire questo indirizzo di saluto però perché oggi è il battesimo e l'avvio di un importante
Congresso nazionale straordinario del
Dell'Aja mi sento comunque di dare il benvenuto agli ospiti a tutti gli iscritti nelle sezioni AIA
Ahi loro Presidente all'Autorità e hai tutti relatori che da qui avrebbe
Ascolteremo in questa importante giornata
Di di lavori e che hanno
Tra l'altro accettato l'invito alla partecipazione a questo importante tema come le novità nel processo penale
Un particolare ringraziamento consentitemelo lo voglio rivolgere alla Presidente nazionale dell'AICA amicale vai recente cioè raccogliere la candidatura di
Perugia della nostra bellissima città ma anche e soprattutto alla sezione perugina al suo capitano al suo Presidente merce Farinazzo ma tutto il direttivo e tutti coloro che
Hanno reso possibile la realizzazione di questo
Importante evento
Non voglio sottrarre tempo prezioso all'avvio dei lavori anch'io con recitare sentire qualche relazione mi scuso ma
Anche
Dovrò anticipare anche le mie uscita perché ancora non ha il dono libico vita
Mi aspettano per le ore diciotto e non altro importante evento di colleghi Inter internazionalistica qui
A Palazzo Brugnoli ma avrò senz'altro il piacere di ascoltare altre relazioni al mio ritorno dalla successiva indirizzo di saluti vi ringrazio vi auguro buon lavoro
Grazie Francesco Falcinelli Presidente della Camera Penale di Perugia
Può essere tutti alla Camera per anni più due già porge
Benvenuto dai piani nazionali a Tania Rizzo al segretario nazionale Italia Rizzo al presidente Michele valida che so che sta arrivando che a Perugia
E naturalmente un saluto forte AMS Farinazzo che il cui laborioso lavoro organizzativo ha consentito lo svolgimento di questo congresso
Straordinario
Peraltro di grande attualità giuridica e anche per gli avvocati penalisti nel processo penale la sessione di oggi è processo penale una riforma tra giustizia e società
Tema stimolante abbiamo relatori
Il grande
Esperienza e peraltro alla riforma del processo penale grappoli da dedicato principi
Collega e amico Romanelli dell'Unione Camere penali ha fornito un contributo che noi riteniamo
Assolutamente qualificato assolutamente importante
Una riforma tra giustizia e società
La giustizia coniuga essendo recepisce i valori della società evidentemente non è giusta e costituisce un qualcosa di non sentito non partecipato
Il tema e il tema di oggi è un tema molto interessante
Complimenti per questa iniziativa e buon lavoro a tutti grazie
Collega Ermes Farinazzo il presidente della Sezione anche a Perugia al quale
Consentitemi di spendere una parola in più
L'auto particolarmente
Anche a nome di tutta quanta la giunta nazionale
Per l'assoluta abnegazione verso l'associazione
L'abbreviazione che ha visto crescere questa sezione nel giro di un anno a livello qualitativo e anche a livello insomma di
Di interesse e di passione verso i temi del Diega nazionale avente in un modo direi assolutamente unico
Per cui grazie permesse grazie anche a tutti i colleghi della Sezione
Grazie Italia
Grazie a tutti voi di essere intervenuti a questo nostro congresso straordinario grazie relatori io vi porto il saluto di tutto il direttivo ma soprattutto di tutta la sezione di Perugia dei giovani avvocati
Ringrazio nazionale gli aveva dato la possibilità a Perugia alla nostra Sezione di ospitare questo evento importantissimo elemento straordinario
Nella nostra amata città che spero possa ospitare al meglio questi tre giorni di congresso
Devo soprattutto ringraziare anche il nostro Presidente Gianluca Calieri che fin da subito ci ha dato una grossa mano
In un grosso aiuto nell'organizzazione
E anche un input importante su molte tematiche ringrazio anche il porto i saluti del sindaco Andrea comizi
Che interverrà domani mattina oggi purtroppo non è stato possibile la sua presenza all'ultimo minuto domani sarà comunque presente all'apertura anche il venerdì istituzionale del Congresso
Sindaco che
è stato uno
Dei più forti sostenitori di Perugia la candidatura di questo congresso
Ha dato una grandissima mano la sezione che ha dato un grandissimo aiuto anca nega nazionale nell'organizzazione di questo evento
Mi vanto sempre il fatto che il nostro Sindaco prima di esse un politico è un collega ma è anche un membro che è nostra sezione di Perugia ha destato anche membro il Consiglio e consigliere del direttivo
E quindi per noi è anche un privilegio questo
I Comuni peraltro ci ha devo dirlo fortemente aiutato nell'organizzazione fornendoci
Supporto logistico a titolo gratuito e anche un grosso supporto nell'organizzazione e quindi questo ci fa onore in più devo rappresentare l'importanza di questo congresso che
Fortemente anche come Perugia abbiamo cercato di portare qui fortemente perché questo congresso inizia oggi a due settimane da un altro congresso quello nazionali di Rimini e spero che come nostra lì idea si riesca a discutere soprattutto nella giornata di domani di un importantissimo argomenti o c'è la rappresentanza dell'avvocatura
Siamo
Forse arrivati a un punto di non ritorno in cui dovremo decidere come avvocati essere rappresentati
Spero magari che il Perugia possa essere un preambolo un contenitore di idee che possa portare una giusta mutazioni congressuale a Rimini possa essere fonte di una giusta la discussione
In modo tale che per la prima volta Rimini l'avvocatura arrivi unità perché
Il grosso scoglio dell'avvocatura purtroppo e l'Avvocatura stessa andiamo spesso divisi andiamo spesso ognuno con le proprie idee invece questo è il momento più importanti per l'Avvocatura il momento di arrivare uniti
Formare un'unica voce
Per uscire finalmente a costruire un interlocutore con il ministro con il Consiglio dei Ministri che possa rappresentare al meglio
Quelle che sono le tematiche le passioni ma soprattutto l'esigenza di la giustizia non dell'avvocatura esigenza della giustizia
Perché il nostro ruolo
Che viene previsto in Costituzione il ruolo anche l'interlocutore principe
Di quello che sono le problematiche a giustizia come diceva prima il Presidente Falcinelli
Di camere penali hanno dato in un grosso aiuto e così deve essere sempre ogni volta che c'è una riforma questa riforma deve essere
Spunto di dialogo sia con la magistratura ma anche con l'Avvocatura perché comunque magistrature avvocatura sono coloro che praticano il diritto nelle aule dei tribunali che sono coloro che possono correttamente consiliare
Quelle che sono lì normative da poter proporre in Parlamento
Spero quindi che
Private animatamente che mai sia ai colleghi che vengono da fuori ma anche i colleghi locali partecipino a questi due giorni successivi oltre a oggi con tanto spirito di abnegazione all'Avvocatura
Vi ringrazio di essere intervenuti ringrazio i relatori che hanno voluto concederci la possibilità di ascoltarli e di chi non dividere con loro
Discussioni dibattiti molto utili
E spero veramente che Perugia possa essere un punto di riferimento per l'invoca per l'Avvocatura nazionale grazie
Grazie Ermes
Non entriamo nel vivo dei lavori del convegno la riforma dicevamo prima e ancora in itinere
Peraltro con degli step di tempo che si stanno allungando sempre di più per cioè insomma chi dice per altre esigenze politiche perché forse ci sono necessità di appaia menti politici su altre tematiche anche all'attenzione del Parlamento
C'è chi invece dice che è una riforma che sta prendendo dei tempi un po'lunghi perché tutto sommato non è una riforma che interessa particolarmente la cittadinanza
Noi come Associazione abbiamo fornito sinapsi da da del giugno scorso un nostro documento su quello che era il testo in quel momento alla discussione
Della Commissione né giustizia presso il Senato
Un testo di analisi certamente tecnico-giuridica rimane il quale vincevamo in maniera chiara quali dovevano essere i punti indefettibili
Non solo per questa riforma ma per ogni riforma di riscrittura del Codice penale e del Consiglio di procedura penale
Abbiamo sempre ritenuto assolutamente imprescindibili dei valori fondamentali che poi sono i valori costituzionali eventi quali riteniamo appunto non ci possa essere una buona alcuna buona riforma
Per cui abbiamo con fermezza appunto la Commissione giustizia del Senato ribadito la necessità
Che il limite l'intercettazione di comunicazioni al loro utilizzo processuale
Restassero assolutamente fermi la necessità di prescrizione dei reati non si diciamo non sia
Un ma è un elemento di scambio tra la necessità di definire un buon numero di processi
La necessità che non si versi in capo cittadini italiani le problematiche organizzative del carico di lavoro della magistratura
E ancora il diritto alla salute il diritto anche al lavoro delle persone detenute la loro dignità intesa non soltanto sotto un profilo fin siccome anche sotto un profilo propositivo anche come elementi economici di crescita del Paese
Si capisce subito quindi che la posizione dell'associazione la posizione grosso modo nonna favorevole ai punti nevralgici di questa di questa riforma
Qualche giorno fa in una l'apertura inaugurazione di un'associazione che si chiama sì oltre e fino a prova contraria il professor Fiandaca rilasciava una una dichiarazione che mi ha colpito particolarmente proprio ricollegandoci al titolo anche del nostro convegno non è una riforma tra la giustizia e società
Canda card affermato possiamo fare le riforme migliori del mondo ma non si applicano da sole il problema né del dell'applicazione dell'interpretazione delle norme è un problema immenso vede influenzato innanzitutto
Da operazioni culturali opzioni di valore e certamente le riforme scritte non possono imporre una nuova cultura
Ecco quindi che quanto in discussione
Al Senato in questi giorni incidenti ci chiediamo quanto incide quanto io andrà ad incidere anche in futuro non soltanto a livello di ordinamento
Penale ma anche e soprattutto a livello di cultura giuridica e cultura sociale
Passerei la parola al dottore De Ficchy che il De Ficchy che il procuratore capo di Perugia chiedendogli per l'appunto cosa ne pensa del diciamo
Di uno dei due tre e mi più caldi di questa riforma anche il tema relativo alle intercettazioni ma anche i cosiddetti trojan vistato
E chiederei però anche una sua valutazione se ecco se ritiene di di farla
Sulla utilità processuale di questi
Altro
Funziona
Allora
Io
Faccio
Tutoring ringrazio dell'invito io son sempre
Molto favorevole a uno scambio di opinioni con la classe forense poi mi si tratta di giovani per cui
A maggior ragione
Ho la necessità di
Confrontarmi di scambiare idee con i giovani proprio perché bisogna sempre
Cercare di non
Pensare provvede come
Idee definitive ma bisogna assolutamente cercare di di trovare dei punti di incontro conti anche con chi la pensa diversamente
Io non ritengo molto importante che in un convegno con questo il discorso giustizia si si leghi al discorso società questo veramente mi sembra
Importante non né i cittadini se ne sentono sicuramente sulla loro pelle il buono o cattivo funzionamento della giustizia e questo ovviamente importa per la società
Cattivo funzionamento della giustizia
Porta a una cattiva democrazia per cui direttamente in collegamento col funzionamento democratico come ci
E in collegamento con lo sviluppo economico del Paese per cui inevitabilmente
I cittadini e Nieri sento non ne risente la società nel suo complesso per cui
Fondamentale dare una valutazione
Di queste di queste riforme e di quei del funzionamento della attuale del della giustizia
In maniera in maniera generale oggi si diceva delle intercettazioni
Oggi sembrerebbe che alcuni istituti dentro questa riforma siano utilizzati come merce di scambio tra i politici e cioè io ti do tutti metto a favore questa norma che riguarda le intercettazioni tomi favorisce chi e con il discorso delle prescrizioni non so se vi siete resi conto che nei dibattiti
Deboli dissi collega molto il discorso intercettazione a prescrizione o ad altri ad altri istituti
Solo sono situazioni politiche che purtroppo
Il nostro Paese ne risente da tanti anni tant'è vero che di riforme del del nostro codice se ne parla da quando è nato praticamente sono state fatte i singoli interventi che hanno squilibrato completamente l'assetto del mille
Novecento ottantanove su cui avevamo tutti tante speranze purtroppo quello del Codice non c'è più
E dobbiamo far fronte Grubman Codice che è completamente diverso rivisto in tantissimi
Punti fondamentali
Oggi in generale il il problema fondamentale che rimane del processo e quello per la ragionevole durata che e ringraziando il cielo diventato un principio
Costituzionale e costituzionale però come tanti principi costituzionali rimane
Inattuato sappiamo quanto irragionevole oggi la durata dei processi sia nel civile che nel penale e come questa irragionevolezza colpisca proprio i cittadini e che hanno
E chiedono
Hanno la domanda di di
Giustizia ogni anno c'abbiamo le inaugurazioni dell'anno giudiziario dove dove ci sono strilli estraibili da parte di tutti
I vari Presidenti di Corte i vari Presidente della Cassazione parlando ingiustizia al collasso voi vengono fatti i debiti gli inviti alla classe politica
Di intervenire con adeguati provvedimenti ma
Nulla accade se non questi disegni di riforma come come questo qui chi che sta seguendo un iter
Faticoso lento ma è uno dei tanti
Disegni M. Point a volte non sono arrivati importo vengono superati magari con un cambio di Governo con cambio di Parlamento anche perché
Queste questi riforme durano anni e magari quelli che sono stati gli sforzi
Fondamentale delle varie commissioni ministeriali reti tra l'altro da da avvocati e professori di grandissimo livello rimangono lettera morta rimangono
Nel cassetto non si sa perché magari quelli sono proprio
Quei disegni organici che dovrebbero essere portati avanti ma siccome
Sono
Un pacchetto organico da prendere così come ovviamente non trovano il favore dei politici e oggi
La durata media dei processi penali è
è impossibile del patto cinque anni in primo grado due-tre anni in secondo grado un paio d'anni la Cassazione di media parliamo della media per cui passiamo dai dai processi veloci
Ma a quelli che durano vent'anni io
Come Procuratore Capo vedo processi che stanno in udienza nel preliminare importanti importanti dopo quattordici anni mi auguro visti quattordici anni fa e stiamo ancora in udienza preliminare direi e sono processi importanti
Per cui processi che che hanno fatto magari
Veramente hanno sconvolto un certo assetto sociale ma
Quindi il funzionamento del della giustizia e questo lo vedo a Perugia motori lo vedo anche a Roma lo vedo in tante città d'Italia
E le cause le cause sappiamo le sappiamo le abbiamo riconosciuto ci siamo scambiati
Tantissime volte il risultato e che la risposta penale del della alla legalità assolutamente insufficiente
Il
A monte c'è un ottanta per cento di processi che rimane con
Di Biondi processi chiedo scusa di
Adriatiche rimangono con autori noti ovviamente anche in questi hanno il loro procedimento che che appesantisce ovviamente le le le procure i tribunali
A meno fino a che non viene dichiarata il non doversi procedere e per cui c'è un venti rimane un venti per cento e che di cui il sessanta per cento viene definito
Con
Archiviazioni la soluzioni proscioglimenti e per cui alla fine quanti reati trovano un loro autore
Due otto per cento
Per cui tutto quello che che facciamo per la repressione dell'illegalità e alla fine partorisce un otto per cento di risultato dire veramente veramente poco se pensiamo a tutta la macchina che Cecchi riguarda la repressione dei reati
E per cui questo è un primo punto da tener presente quando si parla di prescrizione perché la prescrizione inerisce molto a
Questa situazione e lo sa allo stesso modo
Il discorso intercettazione al discorso che che va visto come strumento
Necessario utile per il per il
Procedimento e per le indagini anche questo è qualche cosa che inerisce a questi acquisti e tempi dilatati acquista funzionamento del procedimento penale
Per cui risposta penale insufficiente che cosa ci siamo inventati del in ragione della ragionevole o irragionevole durata del processo ci siamo
Inventati unici credo in Europa va offro emendamenti nel mondo cementare legge Pinto
Signor mentali legge Pinto che
Non affronta il problema che è quello di di prevedere misure accelera dire dei procedimenti
Semplicemente
Siamo stati costretti praticamente da dal
Dall'Europa a
In qualche modo impegnare le Corti d'appello in nel risarcire chiamo subito un danno dalla irragionevole durata del processo
Però anche qui non abbiamo pensato che che forse sarebbe stato meglio impegnarci nel fare misure acceleratorie dei processi
Che che infatti il Consiglio d'Europa ci critica sempre e comunque da questo da questo punto di vista sì va bene la legge Pinto in qualche modo abbiamo invitato condanne
Pesanti da parte del Consiglio d'Europa e delle istituzioni europee però noi non abbiamo non abbiamo fatto nulla per quanto riguarda
E l'India eliminare sovraccarico il sistema italiano di eliminare
Lei norme inutili che servono solo ad appesantire le procedure
E per cui oggi ci troviamo di fronte a questo carico su cui inerisce ineriscono questi disegni
Chi è che c'è il piano di riformare il processo penale scelto ad avviare questi processi
Ma semplificando gli incombenti ma difficilmente se non sia un una visione organica
Di tutti i istituti difficilmente si riuscirà
A trovare un quadro definitivo
è stata fatta ultimamente una depenalizzazione me che apportato un po'di respiro effettivamente sono diminuiti alcuni tipo di reati ma sono sempre
Situazioni che non non risolvono i problemi fondamentali con questo riforma si cerca di dare
Un assetto definitivo a variare svariati istituti il
Io so che che su questo
La magistratura e gli avvocati non hanno spessore sulle stesse idee ad esempio appunto
Sulla prescrizione ci sono stati tanti proteste da parte dell'avvocatura cosa prevede per questa riforma
Del processo penale in particolare
Prevede
Che aula la prescrizione
Non segua l'attuale regime che è quella della
Pena massima di ogni singolo reato ma venga sospesa dopo la prima la sentenza di condanna di primo grado per due anni e poi venga sospeso subito dopo la sentenza in secondo grado venga sospesa
Per un altro
Hanno ovviamente
Potrebbe essere un passo in avanti per evitare
Che gran parte del lavoro
Che che fanno magistrati e avvocati non venga buttato alla macero con la prescrizione che
Appesantisce per almeno il quaranta per cento dei dei procedimenti
Potrebbe essere un passo in avanti c'è chi propugna ancora delle soluzioni
Ancora più radicale e si dice Cecchi
Dice che dovrebbe essere
Arrestato il la per il decorso del termine prescrizionale
Una volte senza esercitata l'azione penale oppure ci è stata pronunciata la sentenza di primo grado
Cioè che appunto pensa in questa maniera forse questa questa disciplina
Pensata da questa riforma è un punto di mediazione tra le varie opzioni potrebbe potrebbe essere un punto
Di di incontro tra tra le varie nelle varie riflessioni elevare sensazioni teniamo presente che il nostro è un processo che dovrebbe essere accusatorio
E nei processi accusatori io vedo in tante parti del mondo la prescrizione
E si interrompe in mente un momento
Ha veramente anteriore a quello che qui noi siamo abituati
A a vedere col nostro codici mi sembra ad esempio in Inghilterra non esiste
Prescrizione per i reati sessuali per ivi quelli che sono i silos Crime cioè i gravi reati
In Germania la prescrizione si interrompe quando l'indagato viene a conoscenza in modo fermale che sono in corso indagini contro di lui
Ambiente che si tratta di sistemi completamente diversi che hanno
Altri equilibri al loro interno però significa e poi
Anche Paesi evoluti avanzati hanno pensato che bisogna in qualche modo salvare il lavoro che si fa cercando di portarlo a termine
Con una soluzione o con una condanna ovviamente non è non necessariamente con la condanna diciamo con una definizione del procedimento soprattutto quando lo Stato investe
Nella nelle nel processo penale investe risorse veste strumenti inverse attività in e anche per dare una dignità al lavoro
Dei professionisti che
Hanno un ovviamente un
L'impegno
Nel nel settore
La prescrizione peraltro non vada in qualche modo abbandonarla perché è qualche cosa che
Serve a la anche qualche modo a sollecitare le concentrazioni dei tempi e degli atti processuali
E poi a garanzia per i cittadini che non ci sia non si rimanga appesi
Accusati di un procedimento ad libitum
A seconda
Delle delle situazioni per cui è importante che ci sia un punto dove comunque il processo
Debba debba finire altrimenti sarebbe un pregiudizio per l'onorabilità la certezza delle condizioni di vita
Personali d'altra parte
La prescrizione dormi siccome oggi è un
Incentivo a tattiche dilatorie e ed è
Sicuramente qualche cosa di assolutamente negativo per quanto riguarda il funzionamento dei riti alternativi
Sappiamo che la scommessa del codice del mille novecentottantanove era tutta sui
Sui i riti alternativi si pensava eliche
In dibattimento sarebbero arrivati il dieci per cento dei procedimenti
è è l'esatto contrario sono pochissimi i i procedimenti patteggiati ho archiviato che a breve con rito abbreviato e per cui è per questo che anche il dibattimento
Diventa difficile da portare avanti per il numero dei procedimenti
Che ci sono e questo comporta che poi ci sono e tante tattiche dilatorie proprio perché una certa
Tipo di di di difesa porta anche acquisto perché poi dice si sa che si intravede un termine che quello del della prescrizione
E oggi ovviamente questo
Comporta delle situazioni
Di ingiustizia perché magari
Le condizioni di lavoro a Milano sono molto favorevoli e allora i processi si fanno per loro velocemente e nella stessa situazione viene
Portata sentenza e invece a a Spoleto
Non
Le condizioni di lavoro sono assolutamente impossibile per cui magari il tribunale ci mette aggiudicare lo stesso reato
In maniera tale da non
Impedire
La la prescrizione per cui
Ecco il disegno di legge porta un punto di equilibrio
In questo in questa situazione forse potrebbe essere una buona soluzione sempre che non sia la merce di scambio
Come si era detto col discorso
Delle delle intercettazioni perché miglioro molto paura che che anche qui ci si è il gioco
Politico tra la
Io ti do una norma parte favorevole ammirai politicamente un'altra norma che a me fa comodo politicamente
In realtà il disegno di legge per quanto riguarda le intercettazioni
Da solamente una delega una delega allora
Legislatore al se stesso volume
La possibilità di
Prevederei prescrivere dei decreti con disposizioni dirette a garantire la sicurezza delle comunicazioni le conversazioni telefoniche in linea con l'articolo quindici della Costituzione
Per cui il primo punto giustamente è quello di
Prevederei il rispetto totale dell'articolo quindici della Costituzione che riguarda
La segretezza delle conversazioni e la segretezza della componente della corrispondenza
Questo fondamentale è un punto a cui
Bisogna arrivare io penso che sia veramente necessario per questo Paese dove la questione
Di civiltà perché attualmente siamo in una situazione in cui la tutela della privacy la tutela della riservatezza in questo Paese
Non c'è più
Non c'è più e necessario arrivare a un punto di e riforma su questo il disegno nella la legge delega da questo punto di vista errori qui si tratta di legge delega non più
Di un disegno
Di leggi veneta cioè nel disegno di legge c'è la questa legge delle vie
E che prescrive appunto che si incida secondo questi termini sulle modalità di utilizzazione cautelare dei risultati deleghe delle delle intercettazioni
E soprattutto prevede un'udienza di selezione del materiale intercettativo
Fatta sempre Darina da rispettare questo articolo quindici e in particolare devono essere tutelate le conversazione dei difensori lordo loghi
Con le l'assistito devono essere tutelate le comunicazioni non rilevanti ai fini del giudizio penale quelle famose comunicazioni che riguardano terzi o riguardano anche lo stesso indagato o no
Imputato che non sono rilevanti che sono questioni personali che non interessano in alcun modo il procedimento mi sembrano dei principi di civiltà
Assolutamente
Accoglibili problema che la delega è molto generica e molto generica e per cui
Può né i decreti delegati può
Veramente
Risolversi in tutto il contrario
Di tutto alla Corte costituzionale da tempo ha chiarito l'obbligo del segreto sulle comunicazioni rilevanti ai fini del procedimento che rientra proprio nell'articolo quindici della Costituzione
E per cui dobbiamo veramente pensare dei decreti delegati in linea con questo articolo ovviamente d'altra parte non bisogna
Individuare poi delle norme che riducono il campo di applicazione lo strumento investigativo diceva prima l'avvocatessa l'utilità processuale delle intercettazioni
Vi posso assicurare
Ancora oggi i non c'è procedimento
Di qualche spessore di qualche
Livello di di che riguarda
Reati
Di di identità seria che non abbia intercettazioni telefoniche non è che abbiamo poi tanti strumenti a mostra disposizione sicuramente le intese del delle buone idee
Sono uno degli strumenti più importanti delle indagini
Oggi tra l'altro teniamo presente che hanno in gran parte perso una
Utilità perché perché ci sono degli strumenti di comunicazione che non sono intercettabili
C'è internet cozzato con il che non è
Intercettabile ci sono
Facebook
Twitter si
Ci sono queste queste
Nuove possibilità di comunicazione che hanno una difficoltà tecnica a essere captate del voi
Che io sappia Losappio non è possibile
Intercettarlo
Facebook e ci sono delle intenzioni telematiche che possono in qualche modo
Arrivare a questa
Situazioni ci sono ma i c'è tutta una giurisprudenza che riguarda i virus Troja anche metteremmo nei negli apparecchi telefonici per cercare di captare cioè praticamente all'interno starebbero dentro
L'apparecchio telefonico ma anche su cui quindi la Cassazione è stata abbastanza tranciante dal punto di vista della tutela
Della riservatezza e secondo me
A pure ragione perché in gran parte queste considerazioni
Fatte
In un certo modo Cappato no poi non solo la persona e che deve essere indagata ma K dopo tutto l'ambiente in generale ecco questo secondo me non è non è assolutamente accettabile dal punto di vista
Dell'articolo quindici e dal punto di vista della libertà di pensiero e di espressione è qualche cosa che che
Va contro la nostra nostro concetto di e civiltà per cui
Assolutamente è necessario trovare delle forme diverse oggi è prevista nel nostro codice l'udienza stralcio no sappiamo che che il CIPE
Può stralciare le conversazioni
Irrilevanti
E con in udienza con la presenza delle parti però dobbiamo essere
Sinceri da questo punto di vista quante volte abbiamo fatto l'udienza stralcio nel corso dei procedimenti
Modesto è forse potrebbe essere questa ecco mettere in modo finalmente questo meccanismo previsto dal nostro codice potrebbe essere una prima
Soluzione potrebbe essere l'oblio
Ovviamente mi rendo conto
Vi assicuro che che
Pensare alle indagini che riguardano
Nell'alle direzioni STET antimafia soprattutto quelle che riguardano gli stranieri
Fare un'udienza stralcio di togliere le le conversazioni irrilevanti
E non è non è facile anche perché
Il materiale e arriva all'ufficio delle del CIPE tutto insieme magari in una richiesta di misura cautelare a quel punto
Tu che fai depositi tutto bisognerebbe a monte il pubblico ministero dovrebbe
Stralciare lui prima di tutto le conversazioni davanti fare di sotto fascicoli mentre l'integrazione rilevante il rilevante intercettazioni irrilevante
Intercettazione a Tusek che riguarda terzi ecco solo in questo modo dando delle disposizioni alla polizia giudiziaria di non mettere
Nelle informative questo tipo di Inter situazioni rilevanti o che riguardano semplicemente terzi e sono comunque irrilevanti ecco solo così si può
A vivere un materiale poi da portare al CIPE che in qualche modo sia già adeguato e che eviti eventuali e pubblicazioni improprie
Perché nel momento in cui sì chi fa la richiesta di misura cautelare il materiale e quello viene depositato e giustamente le difese poi
Vogliono vogliono vederlo e voglio vederlo tutto per cui
A quel punto
E è facile che ci sia
Una violazione dei dati personali questo e succede tutti i giorni oggi abbiamo
Una situazione
Che
Ripeto secondo me Simone non è accettabile perché non è civile il fatto che c'è
Una pubblicazione integrale di tutto il materiale che viene
Portato poi alla attenzione degli perché viene
Depositato
Rimane per cui
Questa esigenza processuale dalla parte la tutela delle paralisi del delle persone di un Voltri il diritto dei dei cittadini essere informate dei fatti di cronaca
Giudiziaria e che sono in qualche modo delle
Necessità che cozzano l'una contro l'altra però oggi si è
Diffuso
L'uso di pubblicare tutto il materiale e giudiziario tutto quanto si pubblica
A volte anche quello coperto da segreto normalmente quello quello
Non coperto da segreto che segue ovviamente una misura cautelare viene
Viene pubblicato e ovviamente
Qui c'è la diffusione del gossip la diffusione delle miserie personali le lì situazioni e che riguardano atteggiamenti sessuali delle persone che qualche cosa di assolutamente inaccettabile
A mio parere su cui bisogna bisogna trovare una una soluzione quali sono le soluzioni io dicevo intanto
Chissà se utilizzando meglio stare udienza stralcio non si possa
Vedere di mettere un un limite e anche il Pubblico Ministero cedono in qualche cosa deve deve fare allora un pochino di più
Per vedere di eliminare le parti che sono irrilevanti per è l'accusa che a lui
Interessa per cui è necessario tutelare la privacy di scelte
Senza rinunciare
Ha la libertà di e informazione che per me è fondamentale e da preservare ovviamente su
Queste tesi oggi di pareri sono tantissimi c'è chi dice che
Non bisogna pubblicare inutili utilizzazioni se non per sintesi ho sentito anche questa
Per cui con sanzioni addirittura detentive per i giornalisti mi sembra eccessivo e soprattutto sarebbe poi
Controproducente inutile c'è chi dice che bisognerebbe pubblicare solo solamente i contenuti delle intercettazioni
Delle conversazioni intercettate inserite in in ordinanza solo contenuti
E potrebbe essere questo un
Passo in avanti in un certo senso i più permissive dicono che bisogna pubblicare tutto come per l'attuale
Disciplina che secondo me e eccessivamente
Aperta a questo questa modo di informare i cittadini anche laddove
Le donne riguarda direttamente il procedimento
Ovviamente le le
Qualsiasi norma che venga fatta nella disegno di questo udienza stralcio che ha in mente il legislatore
E dovrà fare i conti con la limitatezza Pili risorse in campo non difficile pensare che per tutti i processi si possa fare
Comune di Enza stralcio e che riguarda una montagna
Di conversazioni telefoniche è evidente che anche qui ci vuole un giudizio equilibrato dello strumento
Io ritengo che sia importante che chiavi negli uffici mettano pure uno stop in certe situazioni di
Prolungamento delle intercettazioni
Anche quando
Non servono più affini indagini sito non mille dello strumento di indagine va autorizzato con equilibrio comma era anche parsimonia e
Per un certo periodo di tempo e i INCE nuovamente con certe situazioni
Perché ripeto secondo me è fondamentale stare sempre attenti al tipo di indagine tipo di reato su cui
Si sta
Lavorando per cui
Io penso che che facendo una
Carico bilanciamento tra le esigenze
Del dall'Abate dal direi di rispetto della privacy dei cittadini dall'altro
Il la necessità che che l'opinione pubblica venga informata bisogna trovare un momento di sintesi con una selezione delle trascrizioni delle compensazioni che siano veramente
Rilevanti ecco io e qui mi fermo aziende grazie
Grazie dottore De Ficchy e in effetti ascoltandola
Pensavo proprio a questo ancorato al fatto che a volte
Poi ci sono delle discussioni parlamentari o addirittura dei progetti di riforma come in questo caso
Nel quale poi in realtà si va a riproporre qualcosa che già esiste nei nostri codici si veda per esempio
No alle varie novelle legislative sulla parte cautelare del Codice
Bene non in primi fra tutti il concetto che la custodia cautelare in carcere dovesse essere l'estrema ratio ma nello seppia o perché nel nostro Codice era scritto belle chiaro quindi diciamo che molto spesso sono discussioni e su concetti che dovrebbero essere assolutamente
Naturali fisiologici PRI
Il processo penale e quindi anche per gli operatori e invece politici ce li ripropongono
A proposito di intercettazioni io ringrazio davvero di cuore la professoressa Balducci che è componente del CSM
Che diciamo nella congerie di plenum che si stanno tenendo in questi giorni comunque trovato
Il tempo anche lei in concomitanti relatori ma a maggior ragione lei di venire qui a Perugia appositamente solo per partecipare al a a questo convegno
E ecco chiederei il suo nella sua ed è il suo pensiero di che cosa si sta trattando il CSM in questi ultimi i giorni e nello specifico quali discussioni collegabili al alla riforma che e in discussione in Parlamento
Camera conoscesse forse no va
Aveva
Buona sera grazie a tutti grazie anche all'invito dell'amica tranne Rizzo che devo dire ringrazio non sono
E
Se il passaggio calmata sia
Prepotentemente ecco mi sembra
Allora la ringrazio l'amica Tania edilizio per una serie di motivi una mi collega sempre al mio amore per la Puglia e per il Salento dove ho insegnato loro sono in aspettativa Henze ignora alla LUISS
L'incarico di insegnamento di una materia e vedo che c'è qui Emilia Rossi quindi mi farà piacere ascoltarla
Perché la materia poi del carcere che l'altra faccia della luna perché da una parte abbiamo il processo penale dall'altra abbiamo l'esecuzione la sorveglianza faccio ora prima per sdrammatizzare un'osservazione
Io ho una serie di miei studenti che sono dei fan sul serie era andato a vedere la partita Roma Crotone abbiamo vinto quindi sono felice
E mi fermai il papà di una ragazza diceva lei sta dando un entusiasmo i nostri studenti lebbra io vi ho fatto una serie di complimenti
Ma la cosa forte che mi dicono gli studenti ma di coglierne non capiamo
Dall'altro che un processo penale dove ci sono dei magistrati validissimi come il mio amico Luigi De Ficchy che svolge le inchieste
Porta l'accusa avanti possa dire corrente ci sarà un dibattimento e alla fine Esperia per gli avvocati non è mai così una sentenza di condanna e quindi vi è
Un processo che si svolge su questo binario
Addivenisse una serie di magistrati che cambiano faccia questo dicono gli studenti e pensare a quello che è invece il carcere la filatelia finalità del carcere
Che non è quella ovviamente della neutralizzazione dell'individuo ma della risocializzazione salteranno invito qualche magistrato di sorveglianza pienamente a magistrati milanese che sono molto molto bravi
E io che parlavano con entusiasmo dei programmi di rieducazione per l'utilizzo di Cima scusate voi ma che magistrati sete prima condannate con una sala di una sorta di confusione fra condannate e l'imputati dipenda diventati poi condannati
E poi li volete rieducare vedete la luce negli occhi di questi di questi detenuti e quindi questo mi risponda un po'al contrasto che viene anche nel processo penale contrasto che
Secondo me è sempre storico anche se secondo me e sia agli avvocati e magistrati e questo è una regola fondamentale fanno parte
Nella stessa partita cessi harem insieme Agis tratti siano essi pubblici ministeri o giudici e gli avvocati in tutti gli ausiliari funzionari sono tutti i soggetti che devono fare in modo che la giustizia vada il si realizzi nel modo migliore non sono d'accordo con il mio amico Gigi Rizzi che sul tema delle per della prescrizione
Io lo dico a chiare note almeno non piace la idea e non c'entra la donna cassette da una cosa a me che la Bindi aumentando i termini di prescrizione si possono perseguire reati
E non mi piace nemmeno un'altra frase che non dice soltanto il mio amico Gigi ma dicono
Anche altre persone che molto spesso mi capita di incontrare al Consiglio superiore sì perché la prescrizione è un sistema attraverso il quale oggi gli avvocati
Soni Prato protagonisti della dilatazione dei tempi sappiamo benissimo che tutti gli impedimenti dei difensori non hanno niente a che spartire
Con la prescrizione quindi questo secondo me non è
Non è vero e non è giusto io minimi propongo un altro problema
Ragionevole durata dei processi di cui siamo tutti consapevoli ma non
Non solamente in sede penale ma anche in sede civile forse
Pensiamo al cittadino che aspetta dopo anni e anni la giustizia in sede civile
E dipende da un'altra casa sicuramente non è la prescrizione il sistema attraverso il quale si utilizza cioè l'aumento dei termini della prescrizione una buona giustizia
Io l'avvio di un altro modo personalmente
La vedo in un modo in cui invece di risolvere
I problemi della irragionevole durata dei processi una lunga ma i termini della prescrizione
E questo consentirà in qualche modo di utilizzare l'allungamento dei termini per far sì che il processo continua ancora più a durare con buona pace
Non solamente poi della giustizia che sicuramente produrrà un insuccesso dovremo penalizzati dall'Europa come veniamo penalizzati sempre ma anche per il cittadino imputato
Io non so voi siete molle sette avvocati quindi mi trova anche cita parlare in un terreno proprio favorevoli o sono momentaneamente sono molto onorata prestata
Al Consiglio Superiore della Magistratura ma nascono come avvocato
E sinceramente guardate il dolore che hanno lo vedo lo vediamo sempre persone magari imputate di reati come l'abuso d'ufficio che fino a quando il legislatore
Non l'ho primo durerà nuovamente
Si trovano magari appesi a un processo in cui l'appello il Collegio cambia
Perché il magistrato viene trasferito oppure va in pensione e quant'altro e quindi allunghiamo pure i termini del processo e credo che questo non sia una buona risposta per la giustizia io tempo fa che ad oggi vige provocatoriamente dicevo
Ma qui c'è un fatto anche alla fase delle indagini preliminari
Ma nel ragionevole durata delle indagini preliminari che spesso è causata anche dal sistema e un po'particolari dove
Si apre un procedimento penale a carico di il signor XY poi magari a poco a poco vi sono poi delle individuazioni di nuovi indagati
Che fanno aumentare questi termini della fase delle indagini che dovrebbero essere anche del sono regolamentate dal Codice di procedura penale quindi io credo che secondo me quando parliamo di giustizia
Dovremo parlare tutti quanti noi in una visione vista un pochettino più oggettiva di come vanno le cose
Arrivo a brevissima tendente non voglio fare perdere molto tempo annoso tema delle intercettazioni i dati in Parlamento se ne parlava abbiamo fatto il disegno Tanzi
La proposta di legge perché eravamo alla Camera a firma Lanfranco Tenaglia era stata approvata dal udite udite dalla
Dalla Camera tranne qualche qualche astensione può e non è passato questa proposte di legge poiché abbiamo ha visto anche cambiati i Governi qui ha ragione
Anche il mio amico Gigi De Ficchy perché poi molto spesso anche la politica
Lenta o meno lenta nelle riforme magari sulla Pampena lirismo dell'omicidio stradale o di reati totalmente inutili e pronta perché deve rispondere all'esigenza è di punizione anche all'immagine
Di una giustizia che per viene percepito in un modo diverso ma magari dei temi più importanti non non non non se ne parla intercettazioni siamo tutti d'accordo io poi ti posso dire la verità
Che sembrerà veramente fuori dal da dal contesto
Se le intercettazione così come regolate dal Codice di procedura penale parlo del cordolo vecchio ormai
Codice di procedura penale venissero applicate esattamente io credo che non vi sarebbe un Carano un grande bisogno di modificarla i presupposti sono chiari
L'unica cosa che modificherei che qui sono d'accordo a concorda accordo con chi mi ha preceduto non possiamo pensare che vi sono intercettazione
Che dura un'eternità vi deve essere un tempo congruo ne erano indicato un un mese ma poi questo è un termine
Cioè il termine delle intercettazioni e deve essere congruo non si può far diventare l'intercettazione da un mezzo di ricerca della prova quello che viene chiamato
E la phishing e spedisce no faccia il modo attraverso il quale tu individui delibere ATI le intercettazioni a mezzo di ricerca della prova
E qualcosa civili spesso ci dimentichiamo che quel famoso mezzo di ricerca della prova che essendo così invasivo
E talmente invasivo che il legislatore il costituente gli ha dato una maggiore garanzia perché si parla nonna di polizia giudiziaria ma di autorità giudiziaria circuisce anche legislatore attenzione
Solo quando questo mezzo è assolutamente indispensabile e cioè
Quando si sono esperimenti gli altri mezzi di ricerca della prova e questo non avviene mai aggiungo si poteva conservare si può conservare
Il Codice di procedura penale se quando nel parliamo di pubblicazione confondiamo il famoso centoquattordici col trecento ventinove del Codice di procedura penale dice le gli atti di indagine sono segreti fino a quando non sono portati a conoscenza dell'indagato
Quante volte se n'è parlato tantissime volte si confonde
La conoscibilità dell'indagato che vuol dire anche dei suoi
E diretti delle persone collegate senza mai difensori e quant'altro con la pubblicazione che con un'altra cosa diversa
La pubblicazione un atto di conoscibilità esterna che niente a che spartire con la conoscenza che ha magari l'indagato nel momento in cui viene notificato il provvedimento cautelare
E quant'altro quindi questi sono i termini
Il tema della stampa ma
Ma perché qual è la norma che consente che gli atti di indagine ma in cui parliamo di accettazione e quindi il contenuto di conversazioni debba essere pubblicato quando l'articolo quindici della Costituzione lo vieta
Devo dire poi vi è stato per casa che è stato io la conosco a memoria questa storia
Nel momento in cui ne parliamo di dieci anni forse dopo l'entrata in vigore del Codice di procedura si è voluto riformare
L'istituto delle intercettazioni come succede quando si ha la notizia che qualcosa cambi come per dire ecco siamo all'ultimo
C'è l'ultima fermata del della metropolitana del treno dell'autobus cerchiamo di fare il più possibile sia arrivati a un degrado del modo
Attraverso il quale quell'intercettazione viene pubblicata parlando del gossip
Della vita privata della vita sentimentale Ciampi spesso nella mia pregressa vita di avvocato mi è capitato di leggere intercettazioni voi lo sapete che poi quando vengono depositate
Con la la richiesta di riesame che da un lato una bella notizia per gli avvocati dall'alto un po'meno perché si diffonde tutto anche prima a dire il vero
Attraverso la stampa quindi leggo amante tra virgolette amante cioè voglio dire immaginati drammi che successe nelle famiglie qualche le mogli magari scoprono in quel momento che il marito la moglie magari dapprima dito
Aveva una vita personale non proprio insomma morigeratezza fedele alla famiglia quindi queste sono le mie considerazioni però arriviamo brevissimamente a due cose perché non voglio far perdere tempo
A chi interviene ed è vero è il vero ha ragione dei circhi quanto capisce che la riforma della giustizia è un nervo scoperto non si riesce a definire perché
Perché da un lato Scelli all'atto della prescrizione l'istituto della prescrizione che chi vola vuole più allungata meno allungata chi sta recuperando io ero nella Commissione ministeriale colava professoressa Severino
Quando il professor Fiorella ha fatto il pesce insieme ad altri componenti della Costituente si darà costi della Commissione un testo un po'secondo me cervellotico sui termini di prescrizione
Che invece Raboni in un altro modo e questo ha ragione detriti quando dice
Che sicuramente questo che cosa combina che e vi saranno Baggio ecco persone come cassarla validissimo parlamentare
Che magari addirittura anche in maniera provocatoria fa una sfida che ci dirà che il dies a quo della code la prescrizione e nel momento in cui una persona in qualche modo viene a conoscenza
Di una notizia di reato a suo carico per cui tutti sfuggono i nomi se mi arriva una posta non prendo alla lettera e non più del momento in cui è stato commesso il reato
E chi dice che
Nel momento di una sentenza di primo grado il che i termini di prescrizione cambiano e poi c'è il tema delle intercettazioni
Ad interagire non è chi dice non è possibile che di nuovo il tema dell'intercettazione contenuto una legge delega cioè quando fa comodo e io parlerò due minuti anche di quello di cui stiamo discutendo ora
E viene al CIPE serve c'è il decreto legge decreto di lei legge che deve essere convertito nei termini che voi sapete quando le cose non sono molto utili perché come si decide si sbaglia si utilizza il sistema
Del della legge delega della legge-delega vi dico due cose veloci
Perché ho fatto presso un po'di appunti
Prima ci dice questi queste civilistici CILA dei principi come se noi sapessimo ora per carità
Allora
E bisogna prevedere ve le leggo perché me le sono segnate disposizioni per garantire la riservatezza delle comunicazioni e conference conversazioni telefoniche e telematiche oggetto di intercettazione udite udite in conformità all'articolo quindici questo mi pare
Che non è che sia un concetto nuovo e ce lo dice la la Carta costituzionale
Ci dice oppure e qui dovremmo anche magari mi farebbe piacere se qualcuno interviene
Perché il tema delicato è questa udienza di selezione delle intercettazioni che i magistrati non applicano vai Palmi dispiegano che
C'è pure una ragione perché non si applichino e andiamo avanti
Che ai fini della selezione del materiale da inviare al giudice a sostegno della richiesta di misura cautelare il PM
Oltre oltre che per necessità di prosecuzione delle indagini deve assicurare la riservatezza anche degli atti contenenti registrazioni di conversazioni o comunicazioni
Informatiche inutilizzabile a qualunque titolo oppure
Contenente i dati sensibili che non siano per tenenti all'accertamento della responsabilità ma secondo voi c'è bisogno di dirle queste cose
Ma non solo nella logica di un istituto che deve essere disposto solo in quei casi eccezionali quando sia assolutamente indispensabili in presenza di una notizia di reato e quindi vi dico vi leggo le chicche prepara voglio arrivare
Al punto che mi ha molto a ecco questo è un punto interessante però
Tenere conto delle decisioni questo un punto che
A me fa molto piacere da un passo avanti
Tenere conto delle decisioni dei principi adottati con le sentenze della scena due a tutela della libertà di stampa
E del diritto dei cittadini all'informazione quindi questo è un tema nuovo un tema importante un tema dibattuto tre udite udite c'è un'altra un altro principio in cui vorrei che voi parlaste mi pare che in questo momento storico
Si accentui no per carità la diminuzione di garanzie per i reati contro la pubblica istruzione cioè io vorrei si struttura il settore della pubblica amministrazione amministrazione e invece per quanto riguarda tutti i reati diciamo che a tutela della vita dell'incolumità eccetera invisibili invece di sia un atteggiamento di segno diverso che io credo che i reati siano dal punto di vista
Delle investigazione eccetera sono tutti uguali vi dico perché leggo e domando ora qualcuno degli amici se mi può dare una risposta punto quattro
Prevedere la semplificazione udite udite delle condizioni per l'impiego delle intercettazioni delle conversazioni e il comunicazioni telefoniche e telematiche
Pene i procedimenti per i gravi reati dei pubblici ufficiali contro la pubblica amministrazione allora ne vorranno spiegato il che vuol dire semplificazione cioè io lo dico ora vi pongo una serie di punti di domanda pay
E quindi e qua c'è l'ultimo punto la domanda che aveva fatto sempre con la sua attenzione Tania Rizzo questo istituto brutto dal nome che si chiama trojan
Allora
La cosa divertente che da un lato vengono introdotti questi princìpi di carattere generale che ci possiamo stare tutela della riservatezza e quant'altro
Tanto a parte per i reati contro la pubblica amministrazione per carità procedure di semplificazione che vorremmo capire poi legislatore delegato come le interpreterà
Poi vi leggo perché questo istituto che sarebbe io ho guardato imparato anch'io da poco a questo si sta perché sono cose nuove è sempre molto utile a capire
Innanzitutto il sistema Troiane che riesce mediante l'immissione dica portatori informatici entrare nella vita di tutti dei computer eccetera
Viene
Detta in qualche modo posso dire la
Regolamentato in maniera dettagliata quando ne parliamo di principi e di legge delega allora ci dice
L'attivazione del microfono avvenga solo in conseguenza di apposito comando inviato da remoto e non con il solo inserimento del cantautore informatico
Nel rispetto dei limiti stabilite nel decreto autorizzativo del giudice due
La registrazione audio venga avviata dalla polizia giudiziaria dal personale incaricato ai sensi del trecentoquarantotto comma quattro del Codice di procedura penale
Su indicazione della polizia giudiziaria operante tenuto conto dell'ora di inizio eccetera
Attivazione del dispositivo sia sempre ammessa nel caso in cui si proceda per i delitti di quel cinquantuno comma tre bis e compagni e fuori da tali casi nei luoghi di cui all'articolo seicentoquattordici
Soltanto qualora si sia svolgendo l'attività criminosa
Il trasferimento delle registrazioni se effettuato soltanto verso il server della Procura così da garantire originalità integrità delle registrazione
E al termine della registrazione il captato ore informatico venga disattivato siano utilizzati soltanto programmi informatici conforme ai requisiti tecnici e aggiungo l'ultima parte
Fermo restando i poteri del giudice nei casi ordinario attenzione udite udite
Ove ricorrono concreti i casi di urgenza il pm possa disporre di mica mente ha sempre i soliti delitti di cui al cinquantuno comma tre bis e tre quater con successiva convalida del giudice
Entro il termine massimo di quarantotto ore vi è il decreto d'urgenza
E quant'altro i risultati intercettate idee chiuda possono essere utilizzati affini divorava soltanto dei reati oggetti del provvedimento auto se attivo e quindi anche quello dopo di confermativo non lo so e poi se il giudice non conferma ma insomma tutto e possono essere utilizzati in procedimenti diversi
In procedimenti diversi
A condizione che siano indispensabili
Per l'accertamento dei delitti per i quali sia previsto l'arresto obbligatorio in
In flagranza questi c'è un'altra parte chiudo la lettera c del interviene sulla questione relativa
Ai limiti di liceità dell'uso di cosiddetta o Troja perché sarebbe il virus informativi informatico dell'indagine
Che cosa fa che cosa ha fatto il legislatore delegato ha importato secondo me ma vede la decisione Presa dalle Sezioni Unite della Cassazione
E che diceva della Corte di Cassazione proprio qualche il Vate una decisone recentissima ventotto aprile due mila e sedici se qualcuno poi la vuole annotare
Presidente Cansiglio
Nell'affrontare la questione se anche nei luoghi di privata dimora ex articolo seicentoquattordici
Codice Penale eppure non singolarmente individuati e anche se ivi non si stia svolgendo l'attività criminosa
Sia consentita l'intercettazione di conversazioni o comunicazioni da presenti mediante l'installazione di Ca'portatore informatico che sarebbe li conosciamo tutti personal computer
Tablet e smartphone ha dato risposta però attenzione super Canzo è persona di grande equilibrio e di grande
Bravura gli ha dato risposta attenzione solamente al quesito che era stato posto all'attenzione della Suprema Corte che cosa dice la Suprema Corte Sezioni riunite
Limitatamente a procedimenti relativi ai delitti di criminalità organizzata anche terroristica intendendo si può quelli quelli elencati dall'articolo cinquantuno non come quelli comunque facenti capo a un'associazione per delinquere
Eccetera eccetera allora io dico e chiudo per
Facendo poi un breve accenno al CSM la domanda precedente Nieri pare un po'strano che da una parte
E qui è veramente io parlo tra virgolette con tanto affetto perché il momento storico poi anche difficile
Quando si fanno queste leggi che toccano temi sensibili sono legge sempre complessa principi generali di ampia garanzia dall'altra parte il legislatore delegante
Descrive con una puntualità è un'attenzione tutto il sistema che dovrebbe sopra sovra ordinare l'istituto di cui nel DNA il riesame
Vi lascio con una segnalazione Breda che il Consiglio superiore aspettando Godot aspettando che il legislatore poi finalmente facciamo una riforma seria sulle intercettazioni
Ha qualche reato del delle cosiddette abbiamo fatto un lavoro molto lungo ma interessante
Sulle best practices di tante Procure d'Italia cominciando da quella di Roma che perseguito quella di Firenze
E quella di Torino che hanno fissato dei principi di tutela quando si devono svolgere intercettazioni o ora io vi darò magari ville ad senza che perdiamo tempo il documento che è stato oggetto perché in realtà poi vuol dire che il Pubblico Ministero
è responsabile poi della conservazione delle intercettazioni non devono essere trascritte lente perché ho già sarebbero vietate di per sé
Le intercettazioni tra avvocato e qui il proprio assistito anche nel momento iniziale quando il rapporto
Non è ancora perfezionato i le intercettazioni e dei parlamentari quando sono casuali è la cosa ancora più importante e quella della udienza stralcio che viene di nuovo riproposta
E qui io chiudo con un punto di domanda cui però vorrei che rispondete rispondiate tutti qual è il limite dell'udienza che dovrebbe essere l'udienza filtro delle intercettazioni si dice
è vero sì parente quel momento che dovrebbe essere il momento più delicato dove Biella discordi dovrebbe essere
La discovery anche di quelle intercettazioni che non sono rilevanti sono inutilizzabili
Il rischio che le persone presenti compreso magari avvocati della persona offesa o avvocati che
Sono depositarie di di interessi diversi
Possono diffondere delle notizie che non possono essere pubblicate questo ve lo lascio come punto di riflessione perché questo è il tema
Che occupa e preoccupa anche il Parlamento io per il momento vi ringrazio sono felice di stare con voi mi sento un po'più avvocato anche se sono al CSM grazie
Grazie
Direi che salutiamo anche il dottor De Ficchy perché no ci mancherebbe ci aveva preavvisato di doversi allontanare grazie grazie Presidente
Riprendendo un po'le fila del discorso relativo alla riformata finora diciamo abbiamo trattato quelli che sono i macro temi nel della parte investigativa o comunque processuale di primo grado
Sono però delle tematiche che ovviamente vanno ad incidere anche nella parte di secondo grado comunque nella fase delle impugnazioni
Certamente primo fra tutti il problema è quello della prescrizione se già si pensa ad un allungamento nella parte principale quindi iniziale del processo della prescrizione
Ci chiediamo e chiediamo alla professoressa Antonella Marandola di farci capire come andrà ad incidere questa descrizione sulle ce sull'ulteriore computo di allungamento prescrizionale
Addirittura nella fase successiva dell'appello
Allora grazie per quest'cortese invito naturalmente a Tania anch'Presidente RAI retto il direttivo in questa splendida il Perugia che già conosco per altri contesti
Non sarò diciamo non volerò alto come chi mi ha preceduto purtroppo il procuratore si stanno dipanando chiaramente anch'io convengo sul fatto che lui metteva un po'in dubbio il processo penale il quale io sono affezionata io sono nata col nuovo processo penale
Paola lo chiama vecchio forse giustamente lo chiama vecchio credo che molti problemi dell'indagine della processone dipendano necessariamente dei difensori
Tre battute voi tutti conoscete l'entrata naturalmente del poter rendere l'attivo del giudice dell'udienza preliminare voi tutti conoscete l'uso spregiudicato il cinquecentosette
E visto che è stato evocato dalla Presidente del tavolo in questo momento a voi tutti sapete che abbiamo fatto la riforma materia di misure cautelari e sapete che l'orientamento alla giurisprudenza e stato di totale evidentemente abrogazione della legge che
Anche noi in minima parte qui con Emiliano seria Monti diretta ad alto fusto
Qui non credo necessariamente che sia solo della difesa io appunto mi occuperò di un tema che è stato già evocato e cioè
Credo che ci siano dei momenti in cui c'è una
Una sorta di ritorno delle cose
Non v'è dubbio che la riforma che preme allo stato dell'arte a tanti
Dopo riformismo garantista insomma l'entrata in vigore del giusto processo dopo il periodo emergenziale dopo il problema dei grata Torregiani che insomma sarà di qui a breve brillantemente illustrato il tema De il legislatore e la durata ragionevole e cioè l'idea che il processo debba naturalmente e sarebbe congestionato perle i monitoraggi Cannon qui ripeto naturalmente del carico sovrabbondante di pendenze penali
Come si fa e qui io sono purtroppo una tecnica come si fa a rimediare a un problema di sovraccarico giudiziario B allora
Necessariamente le tematiche riguardano due fasce
La prima il numero di carichi pendenti dipende dalla moglie di entrata in un processo penale
E voi mi insegnate negli ultimi due anni voi e io abbiamo assistito all'ingresso di meccanismi speciali oppure alternativi forse più corretto che sono messa da provate Mita depenalizzazione che probabilmente ottemperavano quella rito alternativo nefasto temiamo centottantotto patteggiamento abbreviato
Per cui si è già in realtà avviata la riforma di cui stiamo parlando
Perché dico questo perché intanto questa associazione di giovani
Di avvocati e quindi io ho so mi annovero fra i giovani anche se in realtà
Orbitare il San più di Renzi quindi non sono praticamente molto giovane ma sono i vecchia
Perché accanto a questi riti faccio diciamo così mette in evidenza che di qui a breve ore quella riforma come io mi auspico insomma perché è stata scritta con intenso lavoro e con volontà di porre manopole questioni entrerà in vigore anche l'eventuale estinzione derivante dalle condotta riparatoria il famoso annunciamo rito alternativo che conoscete il giudice di pace
La secondo meccanismo che si è cercato naturalmente di muovere dal punto di vista dell'ingresso nel processo penale del carico pendente in realtà invece abbassare il criterio di ragguaglio in materie decreto penale di condanna
Cioè la sovrabbondanza di opposizioni probabilmente sì spero dovrebbe fluidificare si alla luce di questo
Secondo tema naturalmente della problema del sovraccarico e chiaramente quello legato alla decongestione nelle fasi dell'impugnazione voi mi insegnate che voi siete sempre stati accreditati come quelli che in qualche maniera attraverso delle attività
Che io considero difensive successo il credo che c'è qui al tavolo qualcuno che come ha difeso estremamente
La non abolizione del divieto della l'informazione in peius Somma quindi quando anche questo è stato un tentativo di riforma cioè quello di eliminare un diritto di difesa che voi mi insegnate estremamente abbiamo difeso a Firenze
Ci sono altri meccanismi terra arrivare a Costituzione invariata a una decongestionamento processuale perché parlo di Costituzione invariata perché voi mi dovete ricordare che noi abbiamo
Baluardo in materia di impugnazioni articolo centoundici comma settimo della nostra Costituzione ovvero dire l'articolo ventiquattro della Costituzione
Non ci sono stati tentativi solo di abolire il divieto delle formazioni peius c'è stato anche il tentativo di dar luogo all'esecutività della sentenza di primo grado
E appunto
Nel momento in cui ci siamo scontrati con l'articolo ventisette granitico che rendeva impossibile tutto queste legislatore naturalmente muove sulla prescrizione
E allora cosa si fa Sita in realtà
A quella fase delle impugnazioni una nuova veste che ho davanti infatti l'ho detto beh Netanyahu era forse la conclusione alla quale volevo giungemmo come sempre la dico all'esordio
Ho davanti una generazione che deve imparare una nuova cultura del processo penale e lo dico con soddisfazione perché sono o quelli prima valente studioso il processo che mi insegna che l'abbiamo riformato nell'ottantotto il giudizio di primo grado ma non le impugnazioni
E in un sistema accusatorio le impugnazioni devono essere tolte
Devono essere pochi rimedi di controllo di una sentenza perché perché ne abbiamo la garanzia del giudizio di primo grado
Abbiamo il contraddittorio o almeno speravamo di averlo chi davanti a me forse dirà come giustamente diceva il Procuratore
Quel modello è fortemente cambiata e io ho avuto l'avvocato il centro di cinquecentosette sulla quali come sapete ci sono state battaglie ferrei fa all'Avvocatura
E la magistratura e poi cinquecentosette collocato dopo l'istruzione probatori è stato letto come naturalmente regola di accertamento della verità storica che avevamo voluto abolire nel mille duecentottantotto e allora cosa si fa
Si tenta di mettere naturalmente l'anno a quella che la fase della disparità delle parti perché le impugnazioni sono il processo nella mano delle parti
Sono effettivamente quello il cui avvio dipende da una serie di naturalmente condizioni che qui bisogna
Naturalmente regolamentare le impugnazioni parto Mabilia
Abbastanza granitica la sentenza di primo grado potrebbe essere una sentenza giusta
E quanti di fronte a meglio pensano forse pochi e questo è il primo tabù che dobbiamo
Diciamo in qualche modo erogare
Allora cosa si è pensato di fare si è pensato di decongestionare soprattutto ricorso per Cassazione è stato bloccato il Presidente Canzio insomma è una battaglia che credo che l'U.L.S.S. porta avanti da quando non rivestiva costante ruolo quindi a maggior ragione credo che questo problema
Della presenza di una Cassazione oberata sulla base di statistiche in cui veniamo diciamo a riscontrare in gran parte impugnazioni sono ammissibili gran parte sono in realtà
Formulate come vedremo da imputati per cui spesso amo appunto questo esito negativo
Abbiamo costruito un modello nuovo di rimedi
Io mi auguro dicevo che la riforma almeno per questa parte vada avanti perché a differenza di chi è stato questo tavolo e mi sembrava un po'negativo come appunto che mi ha preceduto in realtà io sono favorevole a questa riforma innanzitutto il procedimento d'archiviazione
Voi mi insegnate che l'ordinanza e impugnabile per i vizi di nullità solo nel caso di centoventicinque enti sette comma quinto
E il decreto di archiviazione essi non sono stato avvisato e si arrivò tardi
Queste sono state fortunatamente per l'orientamento giurisprudenziale ipotesi di
Eventuali invalidità ravvisata la giurisprudenza o il provvedimento di archiviazione non impugneremo più di fronte alla Corte di Cassazione
Avremo un reclamo di fronte un tribunale monocratico che deciderà con provvedimento non impugnabile
E questa è la prima fluidificazione la seconda sull'unificazione sentenze non luogo a procedere qui segnate nel due mila e sei ne abbia fatto un errore forse anche logico e molto giuridico
E ce l'abbiamo attribuito il controllo della sentenza di non luogo a procedere alla Corte di Cassazione
Ma effettivamente valutare la soglia di attendibilità degli atti per un rinvio a giudizio non riguarda me il guardalinee ritorno riguarda e legittimità e qui torniamo di nuovo alla sentenza come sentenza appellabile e attenzione
Nel caso in cui venga evidentemente proposto appello e la Corte d'Appello ribadisca sentenze non luogo a procedere vedremo che qui avremmo una dei fluidificazione dei vizi deducibili poiché in Cassazione non sarà deducibile tutto nel caso della doppia conforme potremmo infatti impugnare
Solamente per violazione di legge a su questo ci tornerò
Secondo passaggio è naturalmente quello relativo invece alla diciamo appello davanti al locale tribunale monocratico del giudice di pace in cui anche qui vedremo che avremmo una fluidificazione
Seconda diciamo appunto prospettiva invece muove dalla necessità qui lo dico brevemente di toccare il giudizio d'appello
La legge delega
Contenuta
Nella diciamo disegno di legge di proposta governativa in verità ci dà dei principi sono stati già attuati
A Modena invariato cioè al momento la prospettiva vostra sarà cura di poter avere naturalmente un beneficio di un concordato sui motivi d'appello
Nulla è stato toccato cioè ritorniamo a quell'abolizione che il due mila sei venne fatta per un motivo c'è quello ritenuto in realtà di un cedimento del principio di legalità
Forse voi tutti delle procure avete su cui diciamo generali avete saputo e conoscete che c'è stato un momento di in qualche modo febbrile contestazione di questo istituto in quanto il concordato sui motivi d'appello portava a riduzioni della pena molto elevate
E allora cosa si è pensato si è pensato di rintrodurre questo modello e questo modello deve essere introdotto
Perché l'impugnazione e il gioco delle parti finalmente ITL all'obbligatorietà dell'azione penale non avrà come andremo a vedere quel sull'impugnazione mi insegnate e allora perché si può concordare sui motivi perché io posso negoziale
E parlo proprio di concordato sui motivi per un motto era una ragione logica nella relazione di accompagnamento abbiamo voluto molto è fortemente imprimere rinviate non si tratti di un patteggiamento
Perché il concordato sui motivi non necessariamente porta un trattamento premiale alle parti
Inoltre proprio per monitorare lo stato delle cose si dirà in questa sede che fermo restando l'autonomia del pubblico ministero udienza il Procuratore generale controllerà come e dei criteri direttive direttivi con gli altri magistrati quale deve essere evidentemente il criterio da seguire soprattutto le gravi reati a seconda della tipologia della
Evidentemente gravità dei fatti
Attenzione io credo che inizio già dare qualche osservazione insomma se mi consentite
Questo è errato
Se lei innanzitutto questo implica una diversificazione dell'applicazione dell'istituto sul territorio perché dipenderà dalla maggiore o minore severità dei procuratori dei criteri direttivi che erano saliti seguirle evidentemente seguiti con violazione dell'articolo tre
La seconda considerazione è che noi avevamo cerchi in qualche modo censurato l'istituto cari applichiamo perché pensavamo che ci fosse una prima principio di legalità che veniva meno
E quindi chi deve controllare il giudice deve controllare
Il patteggiamento sui motivi
Terzo ma non ultimo
Non si era inserito nessuna ipotesi di reato diversa da quelle diciamo tutte lei disponibili
Ebbene che cosa si fa nel momento in cui arriva in Commissione giustizia inseriamo che per i reati di cui cinquantuno comma tre bis non è possibile il patteggiamento sui motivi
Perché lo si fa perché sì sì va bene siccome non si può patteggiare non si può fare anche concordato sui motivi ma si tratta di due istituti diversi ho appena detto che non è un patteggiamento sulla pena è un patteggiamento sui motivi che voi producete
E allora
E allora manca una base giuridica in ordine all'articolo cinquantuno comma tre bis
Io
Abbiamo già fatto presente somma sorpresa questo tavolo sa l'abbiamo già fatto presente alla Commissione del Senato che nulla esclude una deducibilità subito di una questione di costituzionalità del cinquantuno comma tre bis
Perché manca nella Carta costituzionale e la necessità che un doppio binario che abbiamo per i nostri colloqui come difensori sull'intercettazione sulla prova dichiarativa valga sul patteggiamento sui motivi anche perché
Potrei
In realtà motivare e quindi patteggiare scusate più che motivare patteggiare su reati più gravi del cinquantuno comma tre bis che non sono né il patteggiamento
Perché nel patteggiamento non c'è via proprio perché non arriva e cinque anni e invece posso concordare sui motivi ma la stessa cosa non potrei fare invece nell'articolo cinquecentonovantanove
Vi ricordo peraltro che anche su questo vedremo che ci sono alcuni problemi di non poco conto in materia e soprattutto
Di appunto eventuale ricorribili TAC per violazione di legge
L'appello poi prevederà lo dico francamente naturalmente il potere di innovazione nel caso in cui il pubblico ministero infuria sentenza di proscioglimento di primo grado qui come sapete la dote impariamo a un impegno di ordine europeo la Convenzione europea pretende che si sia una oralità immediatezza non è un problema di rinnovazione l'istruzione Prodi matti mentale che il giudice che condanna delle assolutamente rivedere
Le prove sulla scorta delle quali deve condannare
Quindici più che un problema di contraddittorio io ritengo che sia un problema di oralità Emilia pezza
E qui anche come forse insomma chi ha seguito i lavori lo sa inizialmente si diceva solo nel caso in cui il PM chiede alla valutazione di attendibilità della prova dichiarativa
Ma l'attendibilità in Italia si divide in intrinseca estrinseca e quindi qui abbiamo messo mano dicendo che si parla di valutazione della prova dichiarativa tout-court indipendentemente da cosa accade
E poi andiamo invece altro futuro sopra futuro sono illuminante come sa che mi sta di fronte innanzitutto abbiamo deciso che in realtà
Se noi vogliamo rivedere in i rimedi dell'impugnazione dobbiamo solamente quel poi iniziare il difensore ha ben detto il Procuratore è una testo di negoziazione
E la negoziazione si fa anche nella misura in cui un sistema accusatorio il pubblico ministero che deve impugnare la sentenza eccessivo
Abbiamo Pubblico ministero di primo grado il Procuratore generale abbiamo ci faccia tosta settanta una sedi legittimati all'impugnazione di una sentenza che è esasperante
Allora cosa si è detto il Procuratore generale e poi a un naturalmente impugnare la sentenza sono nel caso in cui abbia
Precedentemente avuto contezza quel procedimento dunque nel caso di avocazione o nel caso di ha coscienza del Pubblico Ministero che doveva impugnare il provvedimento
In secondo luogo il pubblico ministero non potrà appellare la sentenza di condanna se non le case dell'abbreviato quindi modifica della qualificazione giuridica del fatto contestazioni una circostanza aggravante diverso
Altrimenti il pubblico ministero non può impugnare la sentenza di condanna
Diversamente il pubblico ministero che non ha impugnato in via il principale non abbia appello incidentale
Perché il pubblico ministero che non ha fatto nulla siccome io difensore per esercizio l'articolo ventiquattro propongono naturalmente un'impugnazione d'appello devo rivedermi costretto a quello che sapete essere poi
La mannaia del divieto della formazione tecnica sugli inerte non ha fatto nulla dunque evidentemente in appello se le cose modificheranno modificheranno credo in senso positivo cioè configurerebbe un giudizio d'appello consono giudizio di primo grado
E andiamo allora invece al ricorso per Cassazione
Ricorso per Cassazione il problema non sta solo nella decongestione cioè io le vuole abbreviarli sua pelle vuole naturalmente il decreto penale il positiva decreto di archiviazione la sentenza diciamo di più il non luogo a procedere
I se non nel caso di violazione di legge ma cosa faccio
Difficoltà ricorso per Cassazione e allora cosa si è pensato si è pensato che noi siamo vincolati all'articolo centoundici comma VII
Quindi la proponibilità
Di una diciamo ricorso per Cassazione contro la sentenza male articolo centoundici parla di violazione di legge
Io non è su questo che noi stiamo
Diciamo in diretta muovendo
Chi di fronte non avrà gli stessi poteri gli stessi diritti che avevano gli avvocati che ci hanno preceduto
Se la riforma entra in vigore
Vedremo infatti che nel caso del doppio procedimento nel caso del Garda diciamo doppia conforme di sentenza il non luogo a procedere nel caso del patteggiamento le cose cambiano
Nei primi due casi potrete infatti dedurre le sole direzione di legge e qui non avrete cosa la prova che ci diciamo la prova decisiva che non è stata assunta ergo i vizi di motivazione che sono quelli che impegnano di più la Corte di Cassazione
Per il patteggiamento cosa abbiamo fatto abbiamo tipizzato i motivi chiunque riguardi la infatti riforma Monti muovendo dall'idea di un costrizione si parte anche dell'idea che l'impugnazione non eccessivamente inc diciamo una rito normale
Il controllo su una
Patteggiamento in cui io già negoziato fra le parti cade sulla
Manifestazione di volontà dell'imputato sulla
Errata applicazione della pena per cui qui avremmo invece la correzione degli arrivate le centotrenta
Qui mette in evidenza una cosa e un dubbio che mi assale nel senso che
Una modifica riguardante il giudizio abbreviato forse lo sapete nel giudizio abbreviato le parti evidentemente potranno negoziare
E la pena stabilita in questo caso però c'è una rinuncia alla deducibilità dell'unità fatta eccezione per quelle assolute alla inutilizzabilità e l'incompetenza per territorio
Perché dico c'è un dubbio che di aleggia perché se ci pensate nel patteggiamento in verità io non posso dedurre il vizio di motivazione
Perché se posso tassativamente proporre
Motivo di ricorso solitari stabiliti dalla legge che saranno appunto di qui a breve forse approvati
Non posso dedurre vizio di motivazione ma soprattutto temo
Che ci sarà proprio per l'assenza nella norma chi tira che ci sarà una sorta di sanatoria anche alla luce della patteggiamento sui vizi delle indagini
Perché andando oltre poi ci tornerò
Il procuratore prima diceva Massi e un testo io questo testo lo vedo un testo organico
Ho preso un testo organico perché
Ci tornerò
La valorizzazione
Sulla tassazione la diamo come l'eliminazione di una serie di rimedi archiviazione sentenza
Con la violazione di legge
Che deducibile nel caso del sentenza di doppie sentenza di proscioglimento o patteggiamento quindi una valorizzazione di un vincolo che piano piano spalmare il caccia
Dall'altro che cosa abbiamo una Cassazione che stabilirà da un lato
La possibilità di pronunciare il principio di diritto anche nel caso in cui esista una causa di inammissibilità sopravvenuta classica ipotesi la rinuncia
Qui noi ci adattiamo a sezioni unite marinai molto diciamo vetustà ora mi chiedo perché il principio di rito possa aversi solo nel caso della causa di inammissibilità sopravvenuta e non è
Nelle altre ipotesi l'ammissibilità
Qual è la ragione la Cassazione vuole
Evidentemente riprendersi l'uomo diciamo la ruolo nomofilattico vuole indicare l'interpretazione della legge
Questo va bene è giusto e il suo ruolo
Però se la Corte di Cassazione lo può fare anche nell'ipotesi in cui la sensi una sezione singola sia dissenziente nel principio di diritto dovrà dei polvere né più né meno di quanto accade nel processo civile alle Sezioni unite l'interpretazione correttiva io
Qui dei no molte cose
Temo
Da un lato il vincolo del precedente e noi non l'avevamo un vincolo del precedente la seconda cosa considerazione che faccio purtroppo non ci sono i giudici faccio gli avvocati di fronte ma naturalmente danneggia l'avvocato
E che il giudice è soggetto alla legge
Se la tassazione Sezioni Unite esprime il principio di diritto il giudice dissenziente deve rimedi nuovamente di sollevare la questione di fronte alle Sezioni unite e verosimile che le Sezioni Unite sì in qualche modo mi formeranno loro principio di rito precedente
E questa si chiama attività paranormativa
Perché un'attività paranormativa da parte Sezioni unite
Inoltre
I giudici di merito che non sia adatta il principio di diritto può darsi che in qualche modo
Tema questa suo diciamo esterni dissenziente e questo non fa bene il diritto
Non fa bene diritto perché
Certamente non sono ammessi diciamo incontrarsi puramente i patologici ma il contrasto serve la formazione del diritto
E allora avrei detto piuttosto la Sezione semplice che se ne distingue deve indicare delle argomentazioni nuove
Che consentano la disattivazione del principio di diritto questo dava spazio alla creatività
E alla applicazione del principio di legge il caso di specie siamo in materia penale ma non abbiamo l'interesse della legge a mio sommesso avviso e concludo
Concludo perché la diciamo così
Lo stimolo di ieri del Presidente interessante dice quanto giovane prescrizione su tutto questo gioco perché tutto si tiene come segnala il presidente Giovanni Canzio
Effettivamente ha ragione Canzo tutto si tiene c'è forse sotto questo
Tutto quello che ho detto una fisiologico diciamo così una filosofia di futuro processo penale e cioè
C'è sempre stata l'idea che l'impugnazione in funzionale all'applicazione del processo
I riti speciali non hanno funzionato per questo
E allora che cosa si dice siccome io la prescrizione evidentemente andrò sui riti speciali avete visto molti rimedi di sono evidentemente negli atti
è una meriti speciali che cosa accade crediti speciali c'è una sorta di
Diciamo così
Deregulation se mi consentite della
Giusto processo
Perché tutte quelle che sono le invalidità sono regole formali e la forma e giustizia
Io sono di questi ideali e nel momento in cui andrete ad abbreviato patteggiare tessuti nullità benché non assolute sia mai
No in diretta non faremo altro che cristallizzare quell'orientamento giurisprudenziale che la dottrina in modo abbastanza Ferrio cerca di censurare e c'è un recupero della forma perché la forma a mio sommesso avviso è sostanza
E quindi allungando la prescrizione voi andrete soliti negoziali Eric subiti negoziali e c'è una sorta di
Così funzionalità ed economia processuale che sana tutto la domanda è la giustizia
Giustamente si diceva prima la società vuole questa giustizia io mi auguro di no io sarei diciamo abbastanza perplessa
Sono vengo dall'esperienza americana in cui ho sempre detto che invia vista immediatamente dopo non mi farei mai ceduti giudicare da una giuria
Attenzione nel processo americano c'è l'igiene processuale c'è il rispetto delle forme c'è il problema c'è rispetto della inutilizzabilità masse nell'articolo quattrocentotrentotto in materia di abbreviato io devo cedere
Per abbreviare
E qui spara andare ad abbreviata su alcune patologie del sistema questo a mio sommesso avviso nel processo che vorrei vi ringrazio
Grazie professoressa Marandola anche per averci è chiarito qual è stato diciamo il ragionamento
Di cultura giuridica a monte in itinere e di questo di questa riforma certo ascoltandola valutando anche
Diciamo nelle sue riflessioni insieme a quelle fatte
Da chi la precedeva viene però da chiedersi
Che cosa in questi trent'anni di codice di procedura resta acceso
Pare nulla però
L'ordine approfitto passo la parola con questa domanda all'avvocato Emilio Rossi che è concorrente
Del Garante nazionale per i diritti dei detenuti avvocato penalista anche alla quale
Appunto se do la parola chiedendo l'intanto quale processo accusatorio resta se resta
E dopodiché però le chiederei anche di volerci
Chiarire e specificare bene le funzioni gli obiettivi i progetti di questo nuovo istituto in cui
Tantissimo che in Italia attendevamo da molto tempo e che speriamo insomma porti presso dei dei frutti positivi
Grazie Tania innanzitutto anch'io ringrazio Tania Rizzo tutta Lai via per questo invito che intanto mi ha costretto a tornare in questa meravigliosa città Perugia
Da qui
Mancava da molto tempo poi mi ha fatto ritornare un po'poi non dico a casa ma insomma in un in un mondo che mi ha molto carne molto familiare quello dell'Aig anche se non posso spiegare
Farne parte però ogni volta che incontro a questa associazione sempre un piacere perché insomma ho memoria di di esperienze di condivisione di collaborazione comune tra la Camera Penale di Torino
Di cui ho fatto parte nel momento in cui ero nel direttivo presieduto da Vittorio Chiusano e Lai India della Sezione di Torino di allora con la quale abbiamo fatto
Abbiamo
Fatto moltissime iniziative insieme su temi molto caldi per esempio
La legge sulla difesa d'ufficio e la legge sulle indagini difensive che sono uscite appunto proprio quell'anno in cui
Eravamo a protagonisti da una parte e dall'altra giovani avvocati e Camera penale nella città di Torino a cercare di comprendere
Significato di quelle leggi e di
Esaltarne anche il valore della conquista politica
Poi faccio anche dei complimenti perché voi Statte apprendo in questo modo il vostro congresso e devo dire che prima un congresso con un convegno intitolato al alla riforma della giustizia la Società da già il segno della vostra
Consapevolezza maturità politica se poi ci aggiungiamo il fatto che
Se ho capito bene le prossime giornate saranno giornate di dibattito congressuale tra di voi dedicato al confronto
Sui temi politici più importanti beh allora complimenti devo dire che anche in questa occasione i giovani insegnano molto
Ad altre insomma agli altri
Sul fatto che il congresso è il momento più alto di un'associazione e deve essere dedicato proprio a parlarsi al proprio interno
Detto questo il processo accusatorio ma credo che del processo accusatorio sia rimasto poco ma non ce n'era tantissimo neanche in origine di processo accusatorio perché
Bene ma nel nostro processo è nato su un modello accusatorio che però aveva già la negazione in se stessa già da quelle norme di cui parlava Antonella Marandola prima che consentono al giudice di intervenire in maniera molto pesante nell'acquisizione della prova
A dibattimento dopo aver fatto scaldare diciamo così le parti nel contraddittorio
Usando una serie di potere e di integrazione probatoria oltre che proprio di invasione del del contraddittorio tra le parti che poi noi sappiamo benissimo dall'esperienza quotidiana
Sono i poteri e le acquisizioni decisive dette in altre parole poi le domande che fa il giudice a dibattimento così come le prove che decide di acquisire autonomamente sono poi quella che ci danno il segno
Della direzione verso cui balla decisione e questa è chiaramente un elemento che disturba e nega il processo accusatorio
Diciamo pure beh chiaro quando la prova poi l'altra cosa che quando la prova si cristallizza nella fase delle indagini preliminari attraverso tutte le finestre
Giurisdizionali con cui si è infarcito tutta la parte tutto il capitolo delle indagini preliminari quindi si arriva a dibattimento con una prova praticamente già formata che viene riversata
Negli atti del dibattimento ebbe sì è vero che magari un po'di contraddittorio l'abbiamo usato nella fase di indagini preliminari però guardiamoci negli occhi sapeva perfettamente che quella è una fase in cui gli spazi di intervento
Della difesa sono estremamente contenuti estremamente limitati quindi no non è
C'era otto questo il il processo accusatorio
E e poi c'è un problema di fondo il processo accusatorio si regge sulla parità delle parti che si regge sulla separazione delle carriere tra magistrati dell'accusa
E magistrati del giudizio e finché noi non avremmo raggiunto la definizione e il come dire il
E la conquista normativa di un principio che è già scritto in Costituzione perché quando la Costituzione parla di giudice terzo e imparziale dice cose due cose diverse imparziale
ça va sans dire verrebbe da dire ma terzo significa che deve essere qualcosa terza
Rispetto all'accusa e rispetto alla difesa ma finché non avremo questo
Nel nostro ordinamento e quindi non avremo la separazione tra chi accusa e tra chi giudica e quindi la parità delle parti vera effettiva tra chi accusa chi difende
Potremmo parlare davvero molto poco di di processo accusatorio
Poi
Parla venendo poi al il disegno di legge che è in discussione adesso al Senato diciamo che le cose no no non migliorano da questo punto di vista perché sei si introduce come si vuole introdurre la partecipazione a distanza dell'imputato al processo massiccia perché la si introduce
Non dico per tutto tutti i reati del Codice penale ma insomma
Per una un gran numero di reati e un gran numero di situazioni non solo un gran numero di reati ma un gran numero di situazioni bene se si toglie il
Protagonista principale del processo che l'imputato dal processo perché la partecipazione a distanza e questo e l'eliminazione
Della partecipazione effettiva dell'imputato sopra il sesto B se si toglie questo di che processo accusatorio parliamo come si fa
A tenere in piedi un processo accusatorio con
Il soggetto che deve difendersi che non partecipa al al contraddittorio tra le parti
Questo minimi permette di fare un passo verso le la la materia che è diventata da un po'di tempo a questa parte di mia privilegiata competenza diciamo che è quella
Che riguarda il carcere che riguarda le garanzie dei diritti dei detenuti
L'esecuzione della pena devo dire che se posso prima di parlare del Garante due parole su questo DDL per alla parte penitenziaria
No perché ho apprezzato molto la la battuta di di Paola Balducci che io condivido e che mi gira in testa
Da molto tempo soprattutto guardando non soltanto i progetti di riforma che interessano al carcere ma poi
Tutta l'attenzione che ruota intorno al carcere attenzione molto ristretta è diciamolo cioè del carcere si interessano proprio soltanto gli addetti ai lavori
Perché come dice il Ministro di giustizia il carcere non fa audience e quindi
Non da vuoti non poi non fa audience cioè al all'intervento
Conclusi l'intervento conclusivo anzi diciamo
Gli stati generali sull'esecuzione penale che sono stato un evento a cui appartengo ha partecipato tra gli altri praticamente tutto il Governo non soltanto al ministro di Giustizia lo sa e Paola Turci seri
Ma
Le ricadute sull'opinione pubblica attraverso gli organi di informazione sono stati molto vicine alta allo zero perché appunto non fa audience questa materia
Però insomma per chi dedica delle attenzioni c'è effettivamente questa
Strana discrasia questo strano contrasto tra
Quello che si fa nel processo e quello che si fa nel carcere
Le norme che vengono strutturate ristrutturate per il processo e quelle che vengono
Strutturato ristrutturate per il carcere a beneficio delle seconde
Quindi prima
Magari ti introduco un sistema in cui le garanzie si restringono e le pene dei reati si alzano in maniera invero simile ai limiti dell'accettabilità questo DDL contiene anche un innalzamento
Dei termini edittali delle pene dei reati comuni comuni cioè il furto della rapina stamparla ma proprio dei reati comuni
Che quindi sono cosa che
Prevedibilmente producono carcere Rizza azione
Però servono molto per il consenso popolare
E dall'altra parte poi nella parte penitenziaria le norme del DDL vanno riconfigurare un carcere migliore quindi de Temps poche parole se possa essere un po'grezza primati legno
E poi mi preoccupo di trattare atti bene
O meglio vedo la luce negli occhi dei detenuti vedrà la luce negli occhi di persone che se come legislatore fossi stato un po'più equilibrato un po'più lucido magari detenuti non sarebbero stati
E sarei riuscita recuperarli un po'prima di farli passare dietro le sbarre ma tante che così è
E questa è una delle contraddizioni anche di questo disegno di legge disegno di legge che non vedo affatto bene devo dire perché
Però questo disegno di legge è nato
Sufficientemente bene nel palazzo del di via Arenula nel Ministero di giustizia
Era un provvedimento anche snello che andava a toccare alcune parti del processo penale e toccava poi la parte sull'ordinamento penitenziario è andato al Consiglio dei Ministri e dei già ingrassato male male
Non è cresciuto è ingrassato male
Con l'introduzione di una serie di norme che nulla avevano a che fare con quello che era uscito dalla Ministro e del Ministero di giustizia che ci tengo davvero a dire che riportava
Le parti migliori del Progetto Riccio e del Progetto Cansiglio per quanto riguarda il processo penale
E poi dopo il Consiglio dei Ministri è passato al Parlamento dove si è è successo di tutto e questo provvedimento snello e utile è diventato fatemi dire
Questo mostro che abbiamo davanti dove c'è dentro ogni cosa in contraddizione l'una con l'altra partire appunto dall'innalzamento delle pene per i reati comuni
A finire con il ben di Dio passatemi il termine della riforma sull'ordinamento penitenziario da però anche quella
Ha visto dei ritocchi che sono assolutamente in controtendenza rispetto all'idea che era uscita dal Ministero di giustizia che riprendeva i lavori della Commissione giostra
Dall'interno del CSM della Commissione Palma e
E
Gli spunti che una se risponde che si sarebbero poi tradotti nei lavori degli stati generali sull'esecuzione penale
Dico che non lo vedo bene perché ho seguito un po'il dibattito al Senato in questi giorni e
Ebbene bene bene bene che vada bene bene proprio per evitare il peggio ci sarà probabilmente un super emendamento non so se si chiama canguro anche questa volta
Che tende a chiudere la discussione e a ad essere approvato col voto di fiducia io pensare a un voto di fiducia perdonate nessun provvedimento del genere a me mi si accappona la pelle
Dopodiché devo prendere atto che forse se va avanti la discussione in Parlamento può succedere solo di peggio rispetto a quello che già abbiamo
E quindi non lo so accetto corna rassegnato realismo
Forse una soluzione del genere che è ben lontana da quello che mi piace ma soltanto che al peggio in questa materia non ci sia limite
E la parte sul penitenziario del disegno di legge io credo che sia effettivamente
La parte migliore o forse la parte ormai l'unica parte buona di questo disegno di legge perché noi tutto sommato non tutto sommato perché effettivamente risponde a un obiettivo strategico che mette insieme in effetti giustizia e Società cioè che tende alla
Configurazione di un'esecuzione della pena e soprattutto del carcere
Nella chiave delle regole penitenziarie europee
E e anche delle dei principi delle Nelson Mandela Serius cioè quell'insieme di principi che tradotto in poche parole cercano di rendere
L'esecuzione interna al carcere in modalità che là vicino il più possibile alla vita esternate e tra l'altro è un principio che viene
Scritto letteralmente scritto tra le norme di questo disegno di legge
Però come diceva il nata
Benone e cresciuta anche questa meno bene firmarlo vediamo proprio dall'inizio guardate poi non non non sarò ad esaminare con voi
Tutte le norme di questo disegno di legge perché non abbiamo tutto il tempo è perché poi tra le altre cose appunto
Dobbiamo vedere ancora cosa succede in Parlamento però l'articolo trentasei che prima era l'articolo ventisei quindi della dice già lunga su quello che è successo su questo disegno di legge articolo trentasei
Inizia dicendo fermo restando quanto previsto dall'articolo quarantuno bis della legge ventisei luglio mille novecentosettantacinque numero trecentocinquantaquattro che significa
Messo da parte del quarantuno bis che quello è intoccabile guai anche solo a nominarlo
La legge ed è lega sul il riordinamento del diritto penitenziario sarà ispirata queste direttive perché quella roba lì non proprio non parliamone nemmeno questo lo dico perché c'è stato anche qualcuno in Parlamento che
Ha osato dire oggi che si vuole riformare l'ordinamento penitenziario Giarrusso mi sembra
Un che si vuole ordinare riformare l'ordinamento penitenziario per fare un favore mafiosi per la
Il quarantuno bis state tutti tranquilli resta fermo ma questo incipit c'è questa clausola d'eccezione non ceramica nel Progetto del
Del ministro di Giustizia se voi vi prendete pubblicato da penale contemporaneo l'utilissimo work in Peter vi Claudio di Glauco Giostra
Che fa schede per ognuno dei capitoli del disegno di legge come era stato concepito al Ministero di Giustizia vedrete che questa clausola non c'era stata introdotta dopo e così tutta una serie di di cose per esempio
Il punto diciamo fondamentale che distingue il prodotto di oggi dal prodotto di ieri e che
è stato reintrodotto il regime del doppio binario
E allora una serie di riforme che poteva hanno essere davvero rivoluzionarie come l'abolizione dell'ergastolo ostativo che il contenuto nella
Mia lettera è dell'articolo trentasei di oggi del disegno di legge B allora la proposta che era uscita dalla
Dalla formulazione originaria del ministero era eliminazione di automatismi di preclusioni
Che impediscono ovvero ritardano sia per i recidivi sia per gli autori di determinate categorie di reati l'individualizzazione del trattamento riduca
Vivo e la differenziazione dei percorsi penitenziario in relazione alla tipologia dei reati commessi e alle caratteristiche persone condannato c'è il insomma
Sappiamo di cosa stiamo parlando virgola nonché revisione della disciplina di preclusione dei benefici penitenziari per i condannati alla pena dell'ergastolo punto qui finiva
La proposta che usciva dal Ministero di giustizia
Virgola
Stato aggiunto durante il lavoro parlamentare salvo
Casi di eccezionale gravità e pericolosità specificamente individuati e comunque per le condanne per i delitti di mafia e terrorismo anche internazionale
Che siccome sono quelli
Per cui maggiormente si conseguono condanne all'ergastolo significa ridurre l'abolizione dell'ergastolo ostativo veramente pochissimo a questa una
Introduzione diciamo così
Prudente del Parlamento
Per il resto per il resto c'è SS se
Somma
Fatto salvo questo fatte salve questi correttivi introdotti durante i lavori parlamentari in realtà questa è una riforma che introduce che introdurrebbe con
La forma della legge delega delle novità
E e un nuovo modo di concepire l'esecuzione della pena in carcere davvero straordinarie
E io vivi voglio soltanto fermare su due punti da un lato
Il
Il principio dell'affettività e quindi l'attivazione di tutto quello che serve per
A cominciare dalla
Organizzazione all'interno degli istituti di pena di luoghi dove l'affettività possa effettivamente svolgersi
E
L'incremento del lavoro per questo dicevo che qualcosa che a che fare nel con il rapporto tra giustizia e Società perché intanto noi possiamo immaginare che ci sia una riabilitazione effettiva
Della persona condannata in quanto dobbiamo prevedere che ci sia la sua uscita dal carcere anche attraverso il lavoro attraverso l'imprenditoria che viene portata in carcere
Il Progetto sigillo ma non solo del Ministero di giustizia gli sgravi fiscali e contributivi che vengono
Resi
Sia le imprese che portano l'impresa in carcere questi sono previsti da da decreti ministeriali specifici quindi è già
Ordinamento dello Stato che favorisce costose cosa ecco il DDL vuole aumentare anche la
La il lavoro all'interno del carcere e all'esterno del carcere poi c'è una cosa
Veramente che io trovo davvero si potrebbe avere portata rivoluzionaria e poi nel nostro Paese rivoluzione insomma si fanno sempre passi Po
Poi incerti ma se voi andate a leggervi la lettera q per risalire alla lettera q dell'articolo trentasei leggete questa cosa straordinaria che
La ricerca del principio
Della Riserva di Codice Penale come principio che sta alla base bella effettività della finalità rieducativa della pena non so se mi sono spiegata
La normativa la norma che dovrebbe
Diventare principio di legge delega dice
Attuazione sia pure tendenziale del principio della Riserva di Codice nella materia penale
Al fine di una migliore conoscenza dei precetti e delle sanzioni e quindi dell'effettività della funzione rieducativa della pena e davanti
Quelli che se davvero passa una cosa di questo genere significa che il Parlamento impegna il Governo a ripetere il sistema del Codice penale
Perché lo deve adeguare a un principio di Riserva delle di Codice Penale secco solo in forza del quale
Il cittadino può comprendere e conoscere il disvalore dei comportamenti
E quindi cogliere
E calibrare e tutto il sistema può cogliere calibrare intorno a questo la finalità rieducativa della pena per me
No è una cosa no e Marco
Pensare scuderie gli esiti del Cermis mi viene da pensare a una
Un po'ad un'immagine circolare no per cui non non non si vede la fine anziché dell'inizio ma ma nello stesso tempo anche
Alla cultura dell'imposizione del terrore c'è non c'è più nulla di riso Cerizza ante di non c'è una visione no mi spiego fuori no allora mi sono spiegata mi sono spiegata male io perché invece il principio positivo
Il principio è positivo cioè il principio è M costruire il sistema penale delle dei reati e poi quindi delle pene
In modo da renderle immediatamente conoscibili al cittadino immediatamente percettibile dal cittadino e solo se tu introduci
Nel codice penale e non in una miriade di leggi complementari assolutamente non conoscibili
I reati che ovviamente qui lo dice la norma non ve l'ho letta tutta che toccano i beni fondamentali protetti dalla Costituzione solo in questo modo tu puoi rendere il cittadino consapevole di quello che fa
Informarlo del disvalore sociale dei dei comportamenti che violano la legge penale e quindi poi rendere effettiva la finalità rieducativa della pena perché tu l'accordo netti
In maniera di retta alla violazione consapevolmente commessa questo è
Spero debiti di avere illustrato bene il punto che e e in effetti è talmente rivoluzionario che si fa fatica comprenderlo
Ma è rivoluzionario anche perché costringerà se passa
Il Governo armi rimettere in piedi il Codice penale
Che dice l'Emilia è una cosa di straordinaria importanza e forse anche difficile comprendo l'opera la ci poniamo la domanda tutti noi e quello che sta dicendo tu alla fine interessante
Quindi l'approccio vorrebbe oppure un
Diritto penale un po'minimo cioè ci vorrebbe un diritto penale che non si è orientato dal Pampena lirismo perché è vero che il cittadino deve essere messo in condizione
Di conoscere quello che è giusto è quello che è sbagliato l'uso del termine molto
Molto riduttivi però non aiuta questo delle norme sempre più complesse un codice penale e che vive solo di vita proprio intorno al Codice penale abbiamo tutte le leggi speciali quindi a questo come principio straordinario
Che sarebbe poi il discorso che il cittadino
Devo riconoscere quindi il tema dell'ignoranza della legge che un tempo si diceva che non scusava eccetera
Questo è interessante però non come tutti i vicini
C'è oppure ha bisogno di un legislatore coraggioso che non utilizza il diritto penale come la panacea di tutti i mali e mi sono Donolo sotto casa mia no no ti ringrazio ti ringrazio perché
Un intervento insomma anche che condivido sono assolutamente d'accordo con te ma è chiaro che il principio di riserva di codice la porta di ingresso del diritto penale minimo dopodiché
Non mi stupirei neanche che pure quel principio di riserva di codice sin gigantisti del Codice
Con altre invenzioni PAM penalistiche ma questo non è lo dobbiamo a questa contraddizione di cui parlavamo prima e anche acque a al fenomeno che si è affermato da diverso tempo nel nostro Paese per cui
La domanda securitaria che viene alimentata dalla parte politica anche lì viene ingrassata ipertrofica
E però quella e la domanda che si presta a essere
Più a cui si presti a cui si può dare più facilmente una risposta e che quindi porta più facilmente consenso elettorale chiudendo il cerchio della questione
Va bene due parole ancora perché poi no non voglio dilungarmi troppo voglio lasciare spazio al collega Romanelli per l'Unione delle Camere penali
Due parole su su questa figura nuova che il garante e che ho davvero piacere di di presentarvi anche perché credo che sia
La prima e unica occasione finora che il garante nazionale viene ammesso a viene invitato a presentarsi a un'associazione
Dell'avvocatura in sede nazionale naturalmente
E perché di questo soggetto in effetti se ne parla ancora poco quindi non è molto conosciuto nel nell'ambiente
Devo dire sia forense che giudiziario è a pari merito aveva garante nazionale è una figura che nata da pochissimo perché
è stato i è stato istituito senso organico quest'anno
Già a febbraio di quest'anno con la nomina del collegio intanto diciamo che il garante e previsto dalla è stato introdotto nel nostro ordinamento la figura del
Garante nazionale dei diritti dei detenuti e delle persone private della libertà personale
Dal noto decreto legge centoquarantasei del due mila tredici poi convertito nella legge dieci del due mila quattordici quello che compensi ma
Definizione ma così ci capiamo tutti viene definito svuota carceri non era questo
Aveva come obiettivo tutt'altra cosa anche qui la riformulazione di un sistema
Carcerario diverso ma così è passato con gli organi di informazione tra le varie cose appunto perché non c'entrava niente con lo svuota carceri è stato introdotto da quella legge la figura del garante nazionale
è un organo collegiale composto adesso con questa nomina dal presidente Mauro Palma da me e da Daniela De Roberta quindi un collegio di tre persone
Che si avvale di un ufficio a cui sono
Insomma che sarà composto quando saremo interi da venticinque dipendenti
Del Ministero di giustizia che vengono assegnati
Al all'ufficio del garante il garante e organo di garanzia indipendente e autonomo
E quindi i tre componenti del collegio sono nominati con decreto del Presidente della Repubblica
E quindi è l'unica figura a cui noi facciamo in qualche modo riferimento
Sono inamovibili salvo che non commettano cose disdicevoli preesiste dalla legge ma gravi e non non poco disdicevoli e non sono rieleggibili a garanzia dell'indipendenza
I poteri del Garante nazionale B per dirvi dei poteri in due parole vi devo dire però le tre for ti da cui nascono i poteri del Garante nazionale una è la legislazione italiana alle leggi che vi ho citato il decreto ministeriale
Trentasei del due mila quindici che tratta del Regolamento e delle forme del della struttura del Garante nazionale
La legge italiana da al Garante nazionale potere dovere di visita di tutti i L'di in cui vi sia privazione o restrizione della libertà personale per tutti i luoghi intendiamo carcere
Camere di sicurezza di tutte le le autorità di polizia
Vigili urbani e carabinieri Guardia di finanza polizia sono tutte
Potere di visita senza autorizzazione naturalmente e senza previo avviso
Potere di vedere tutti gli atti che sono custoditi nei luoghi di privazione della libertà da i fascicoli delle persone detenute con il loro consenso agli atti della pubblica amministrazione ce ne quando entriamo in carcere in poche parole vediamo i registri
Del carcere dove c'è tutto praticamente
Potere di chiedere atti alla pubblica amministrazione e di ottenerli di fronte al silenzio eventuale della più ricca amministrazione previsto il ricorso al giudice quindi l'ordine di esibizione da parte del giudice
Potere dovere di interlocuzione diretta con l'Amministrazione competente verso la quale il Garante rivolgere una serie di raccomandazioni o richieste
Potere dovere di a rispondere ai reclami che vengono inviati al Garante nazionale sensi dell'articolo tre da cinque dell'ordinamento penitenziario e che sono proprio quelli che tante volte incardinano la interlocuzione diretta con l'amministrazione penitenziaria però
Non ce ne sono la legge italiana che regola il Garante ma c'è anche l'ho poca atto
E cioè il protocollo opzionale alla Convenzione contro la tortura e altre pene o trattamenti inumani e degradanti che è stato approvato dall'Assemblea generale delle Nazioni Unite
Il nove gennaio due mila tre e che prevede all'articolo tre per tutti gli Stati che ne fanno parte che di aderisco però l'istituzione di un organismo di monitoraggio delle condizioni delle persone detenute o private della libertà personale
L'Italia fa parte dello aderito all'OPA Carta nel due mila dodici quando legge centonovantacinque
Nel momento di sua istituzione il garante è stato riconosciuto come organo
Delle Nazioni Unite avendo le funzioni avendo assunto le funzioni di monitoraggio pre viste dal dal locata essendo National proventi in un meccanismo assume tutti i poteri
In più o che sono previsti dall'opaca atta
E quindi i poteri di visita e di accesso ai luoghi
Di restrizione della libertà personale anche più ampi di quello che la legge originariamente prevedeva
Ma grazie al richiamo del decreto ministeriale che vi ho richiamato allocate introdotti sostanzialmente nella legge italiana
Ultima fonte poi mi taccio
E la direttiva dell'Unione Europea centoquindici del due mila otto sui rimpatri forzati
Dei cittadini stranieri l'Italia è sotto procedura di infrazione tanto per cambiare dell'Unione europea perché
Non ha rispettato lente delle prescrizione inviti questa direttiva europea
Che non soltanto riguarda l'obbligo di identificazione degli stranieri che fanno ingresso nel nostro Paese ma anche l'obbligo di dotarsi di un organo di monitoraggio
Sugli ingressi soprattutto sui rimpatri che significa controllare che i rimpatri avvengano secondo diritto e nel rispetto dei diritti umani dell'addetto in due parole
E poi quando vorrete se vorrete approfondiremo anche questo tema ed è la
Seconda enorme competenza che è stata data
Al garante dei diritti dei detenuti e che impegnerà per buona parte
Il il suo lavoro dimenticavo di dire rimane in carica il collegio per cinque anni quindi avremo tempo di parlarne di approfondire ogni aspetto vi ringrazio
Grazie all'avvocato Rossi faccio faccio riferirmi riferimento diciamo alla parte ad alcune cose che si sono dette negli interventi precedenti e nello specifico a
Quella che diciamo la visione della società dell'avvocatura in relazione all'attività che l'avvocatura espleta nel processo penale
C'era prima il dottore De Ficchy che in in un passaggio peraltro richiamata anche dal dalla professoressa Marandola diceva
Le tecniche dilatorie della difesa
Lo diceva evidentemente facendo anche riferimento appunto questa cultura giuridica per la quale molto persone avvocati difensori nel momento in cui entriamo in Aula veniamo sempre un po'visti come quelli che vogliono a tirare il freno a mano del processo penale
Questa considerazione mi ha diciamo colpita particolarmente quando l'altro giorno sfogliando il Corriere della sera mi sono imbattuto in una in un articolo di Ernesto Galli Della Loggia
Il il quale peraltro dava anche lancia lanci mostra le contro il CSM il l'articolo si intitola la grande impunità italiana in cella solo cittadini poveri e appunto dando anche lanciando anche questa questa questo fendente contro definisce Galli Della Loggia ineffabile Consiglio subito della magistratura
Pur così instancabilmente sollecito l'esosità giustizia ma
Che non fa caso a quelle che sono appunto le impunità italiane
Definisce però in questo modo gli avvocati perché dice spiegarci per esempio c'è cosa dovrebbe fare anche il CSM cosa dovrebbe fare la politica spiegarci ad esempio anche perché in mano ad avvocati abili che però sono le persone agiate possono permettersi le procedure assurde codici mal fatti che ci governano consentono attraverso
Tutto un sistema di rinvii di prescrizione ricorsi di verificare indagini e sentenze
Ora io passo la parola al collega Romanelli che è qui in veste anche di rappresentante di Unione camere penali il presidente negli UCI nemmeno ci ha fatto pervenire insomma bella cioè in prossimità est ed è presente a Rinaldo faccio affidamento anche la nota proverbiale capacità di sintesi di un buon difensore penalista anche insomma visto che l'ora tarda però però ecco chiedo
Specificamente quale
Il punto di vista su questa riforma dei non è camere penali ma anche quale il punto di vista non è camere penali ci cala Broccio culturale e sociale che questa ulteriore ennesima riforma può portare sulla figura della dell'avvocato
Allora intanto vi porto il saluto del nostro Presidente l'avvocato Beniamino milioni ci chiede non ha potuto essere qui con noi di questo si dispiace riporto saluto di tutta l'Unione
Io e e tutta l'Unione e vi ringraziamo invece per averci invitato a parlare di questo tema che è un tema che ci ha a occupato molto perché la trattazione del DDL della riforma è stata diciamo a morto articolata e ha visto molti passaggi nei quali noi in qualche modo siamo intervenuti
E abbiamo fatto sentire la nostra voce
Parto da questa diciamo domanda che
In questo ma solo in questo perché poi dovrò dire due o tre cose
Cerco di essere sintetico
Siccome secondo me per esprimere opinioni bisogna basarsi su fatti
E le persone serie questo fanno e la cifra dell'importanza di quello che dicono deriva da dati di fatto l'Unione qualche anno fa ha fatto insieme Auris spesse
Una rilevazione statistica delle ragioni del rinvio dei processi
Dai quali è emerso che gli avvocati non parlo della fase delle indagini preliminari che addirittura una fase
Nella quale si dice l'avvocato non tocca palla quindi certamente non siamo noi
Ma anche nei processi incidono in modo assolutamente marginale le ragioni derivino i processi sono le disfunzioni del sistema giustizia le notifiche che non si fa
Tra i testimoni che non vengono le nullità che si verificano nel fascicolo perché i pubblici ministeri magari non notificato l'avviso di conclusione delle indagini preliminari
E l'avvocato che arriva all'udienza Lu eccepisce infatti il suo dovere
Perché a chi pensa che qualcosa sia di che ci sia qualcosa di diverso in questo io ricordo
Che il diritto di difesa per un avvocato e il
Dovere di difesa i se c'è una nullità nel fascicolo il problema non è di chi le eccepisce ma di chi quella novità nel fascicolo l'ha infilata
Il risultato
Tra l'altro come tutti sappiamo il problema dell'impedimento del difensore
Determina la sospensione del termine prescrizionale quindi chi pensa che l'avvocato faccia rinvii per questo motivo è rimasta indietro di qualche anno
Villani incidenza diciamo connessa a profili relativi alla difesa prossima allo zero questo dato di fatto oggettivo poi sulle pagine del Corriere della Sera ciascuno può scrivere quello che ritiene senza
Argomentare in fatto e assumendosi la responsabilità di quello che dice
Io vorrei parlare fare una
Brevissima premessa su questo DDL i sul senso complessivo di trattenimento spero brevemente e spero di fornirvi ancora qualche dato oggettivo che vi faccia riflettere
Cioè di prescrizione di partecipazione a distanza e di intercettazioni
Sì a me pare siano gli argomenti più diciamo non dico rilevanti ma più
Delicati forse di questo procedimento faccio da un passo indietro
è possibile avere una visione di insieme di questo disegno di legge no non è possibile averla noi ci siamo scontrati a lungo con questo
E chi dice questo disegno di legge è per me è un disegno di legge positivo o è negativo necessariamente lo fa non tenendo conto della
Estremamente ampia diversificazione dei temi che sono trattati di come sono trattati quindi io non darò né un giudizio positivo né un giudizio negativo vi dirò che cosa c'è di positivo secondo noi cosa c'è di negativo secondo me
Questo perché perché questo disegno di legge e qui torno all'inizio della di questa convegno e anche al titolo di questo convegno
è un disegno che secondo me
Alla domanda se esprime il sentimento
Diciamo della società io dico di sì
Nel senso che è un disegno frammentario un disegno contraddittorio ed è un disegno per alcuni
Passaggi difficilmente comprensibile allora in primo luogo ne siamo stati abituati per anni a ragionare in termini di ideali di contrapposizioni tra processo inquisitorio al processo accusatorio
Chi si contendevano il corpo del processo questo problema non è più in agenda
Non interessa nessuno nessuno più parla di processo accusatorio di processo inquisitorio
Basta vedere le norme di questo disegno di legge non ci sono norme che sono riferite al processo e i profili della ditelo connotano come accusatorio piuttosto che no
In estrema sintesi la separazione tra la fase delle indagini il dibattimento l'assunzione della prova in contraddittorio qui nessuno se ne occupa anzi
L'unica norma che si occupa di questa cosa e quella che inserisce in appello l'obbligo della rinnovazione dell'istruttoria dibattimentale
Sì a seguito di sentenza di assoluzione il Pubblico Ministero ha impugnato e la Corte ritiene di dover rivalutare la parola cura di cui parlava la professoressa Marandola
L'unica non si parla di contraddittorio d'inquisitorio il tema non interessa che cosa interessa interessa l'efficientismo e il risparmio
Di tempo e di denaro in questo senso è un'espressione probabilmente della società moderna abbiamo abbandonato l'ideologia abbiamo un orizzonte molto breve perché ci occupiamo di questo
Questa è la linea fondamentale del DDL questo attenzione non sempre un male nel senso che io concordo con la professoressa Marandola quindi non ripeto quello che ha detto anche perché è l'utile del mese l'ha detto di come lo meglio di come lo dire io
Il sistema delle impugnazioni per esempio è organico
è fatto e pensato in modo intelligente risolve dei tempi e dei problemi soprattutto come adesso perché poi dirò anche come è stato modificato ed è presente una cosa positive
Altri elementi si inseriscono come dicevo prima cioè per esempio i temi sopranazionali europea e che a volte portano il legislatore a doversi adeguare quello della rinnovazione in appello e uno in materia di prescrizione il decorso del termine della prescrizione per i reati commessi in danno di minore
Quelli del Trecento novantadue
Comma due bis e vado a memoria cioè quelli per i quali l'incidente probatorio si fa anche se non c'è pericolo di dispersione dalla prova in questi casi il termine della prescrizione decorre dalla maggiore età del minore non è un'invenzione del legislatore
è il recepimento di una istanza sovranazionale che non era proprio così ma insomma non entriamo nel dettaglio
Terzo profilo che rende tutto questo difficilmente comprensibile mette tutto in contraddizione è stato già evidenziato e il populismo penale in questo DDL in materia di
Vito penale sostanziale si alzano pene su reati comuni in piena contraddizione come è stato già evidenziato con altre soluzioni che si assumono
Quando si parla di ordinamento penitenziario e di
Rieducazione ri socializzazione del reo ma perché
Perché facile per acquisire consenso era munita più facilmente spendibile
Costa zero perché non ha impegni di spesa in rende molto in termini di consenso c'è un determinato reato alzo la pena ho risolto reato noi tutti sappiamo che non è così però il legislatore trova questa soluzione come la più facile
E qui ci sono questo tipo di in creazioni a me piace ricordare una frase che diceva De Gasperi
Che diceva che un politico pensa alle prossime elezioni uno statista pensa alle prossime generazioni
Noi però siamo andati avanti perché siamo nella società della comunicazione noi pensiamo al sondaggio che ci sarà lunedì mattina
Quindi se lunedì mattina qualcuno dice che l'omicidio stradale che è stato da tutti ritenuto una norma priva di qualunque senso e di qualunque utilità fa qui sia consenso noi inseriamo l'omicidio stradale allora perché no aumentare le pene
E illecite modificare le circostanze e tornare anche sui divieti di bilanciamento delle circostanze in materia di furto di rapina
Costa poco rende tanto
Queste le linee c'è poi un'altra un po'più diciamo da dietro le quinte
Cioè di di di dinamiche interne alcune secondo me assolutamente fisiologiche tre quando si parla di contrattazioni all'interno delle forze politiche tra una norma piuttosto che un'altra io francamente non mi scandalizzo
Perché questa si chiama democrazia
E meno male che è così e che se ne può parlare
Ci sono però altre dinamiche quando noi abbiamo iniziato ci siamo in insediati questo disegno di legge era appena stato approvato dal Governo che
Ed era
Vi sarebbe arrivato lì a poco la Camera
Sì anche formato questo Governo e tutti voi ricorderete che a un certo punto è stato proposto come Ministro della Giustizia il dottor Gratteri
Che poi non è diventato Ministro della Giustizia per la ragione che tutti abbiamo letto sui giornali
Perché quando il Presidente del Consiglio è uscito dalla dall'ufficio del Presidente della Repubblica è stato fotografato un bigliettino in cui era scritto crateri riga PM in servizio
E quindi è stato Napolitano evidentemente così almeno ci hanno ci hanno detto
I giornali che ha detto no grazie però cosa è successo subito dopo che Gratteri è diventato il Presidente della Commissione Gratteri insieme non del della Presidenza del Consiglio dei Ministri con una Commissione ombra che aveva l'incarico di riformare il processo penale
Con un ministro ovvero e uno che non si sa esattamente cosa faccio
Tutto questo cosa ha prodotto fortunatamente molto poco di quello che è venuto fuori da quella Commissione però una cosa purtroppo arrivata ed è forse la peggiore che poi è calata in questo DDL nel corso dell'esame davanti alla Commissione
Giustizia della Camera cioè la partecipazione a distanza attraverso la videoconferenza questo emendamento questa norma viene calata pari pari dal lavoro della Commissione Gratteri
Quindi quando si cerca elementi così cercano elementi
Di coerenza all'interno di questo di via della ricerca frustrata perché non è possibile sono troppe le fonti che vanno all'inventato
Ci sono cose positive sì a mio sommesso avviso alcune c'erano in molte sono state introdotte nel corso dell'iter parlamentare c'era
L'estinzione del reato a seguito delle condotte riparatoria c'era già all'inizio
Cioè il picco ho già citato i profili di riforma delle impugnazioni che non ci torno tra queste anche profili di limitazione
è dei poteri di impugnazione del Pubblico Ministero ed è la parte pubblica ci erano gli aspetti relativi all'ordinamento penitenziario che ha subito alcune variazioni in senso negativo ma subite anche molto in senso positivo
Perché la delega inizialmente era una delega estremamente generica
E in sede di audizione davanti alla Commissione giustizia della Camera
Il le il nostro Presidente Beniamino mille uccide professor Glauco Giostra hanno fatto rilevare tutta una serie di carenze nelle nei principi di delega che sono stati introdotti in larghissima parte
Non posso enunciare del perché il tempo non me lo consente
Ma basta vedere fisicamente la quantità della norma che dedicata a questi principi di delega per rendersi conto che moltissime cose sono state introdotte
Anche in relazione
Alla separazione tra il trattamento dei minori piuttosto che i detenuti ordinari e dei giovani adulti proprio su questo sollecitazioni
L'attuazione di riserva di codice l'abbiamo appena parlato meno male che è stata segnalata da da Emilia perché è un dato fondamentale ed è un dato che se
Suonerà anche rivoluzioni due rivoluzionario ma l'Unione delle Camere penali sono trent'anni che dice che bisogna fare una riserva di codice per questi motivi
Quindi
Forse
Sì ci siamo riusciti vediamo se verrà approvato ma credo che sia un dato
Estremamente positivo questo realizzo poco al Codice no
Ma delle cose son rimaste esatto rimasto diverso qui dovrebbe diventare norma delegai quindi poi dovrebbe diventare legge ed è un dato che c'era in questo DDL di partenza
Poi c'erano delle cose orribili in questo DDL che nel corso dell'iter parlamentare che è stato un iter
Nel quale bisogna dare atto al Governo alle forze politiche che c'è stata un'effettiva interlocuzione con tutti
Io parlo dell'interlocuzione che ho visto io che ho conosciuto come Unione delle Camere penali dei come c'è stata noi abbiamo siamo stati auditi in Commissione giustizia alla Camera lo siamo stati al Senato abbiamo inviato alla Camera al Senato le più correlazioni
Critiche propositive e addirittura ci è stato chiesto di inviare delle proposte di emendamento
Quindi di emendamento già di per sé approvabile e molti sono stati anche
Recepiti
Secondo me in senso ampiamente migliorativo allora cosa è stato tolto le cose che connota fanno questo DDL in senso negativo che ci avrebbero consentito di dire se fosse stato approvato così che effettivamente
Non era una buona cosa la sentenza di condanna richiesta dell'imputato
Questo DDL nasce quando viene presentato con un nuovo rito alternativo che prevede che l'imputato chiede al giudice di essere condannato previa confessione
Con un limite di pena che tenuto conto della diminuente che può arrivare fino alla metà e di otto anni
Una cosa aberrante che introduce la confessione
Che è roba da Santa Inquisizione del mille duecento in un codice moderna e che prevede che se il giudice può ritiene la pena non congrua in tutto questo pubblico ministero sta a vedere
Procede con il rito abbreviato lo stesso giudice perché quella richiesta implicitamente la richiesta di rito abbreviato
Cosa si fa di questa confessione
Nulla si utilizza pacificamente non solo nei confronti di chi la
Trevisan ma anche nei confronti di terzi che è una cosa inaccettabile e su questo l'abbiamo detto questo è
Inaccettabile su altre cose si discute su questo non si discute ed è stato tolto
Poi c'era un'altra cosa gravissima c'era una delega per la tipizzazione dei motivi di appello
I tributi la delega diceva Governo dovrà dire quali motivi tassativamente previsti rientra nella possibilità di fare appello quindi una limitazione
All'appello che attualmente ha un gravame perché è un mezzo interamente devoluti Ivo che avrebbe inciso in sede di impugnazione sul diritto di difesa in modo enorme ed è stato abrogato
Poi c'era un'altra cosa che connotava sempre in quest'ottica secondo loro anche efficienti sta questo DDL cioè la rilevazione dell'inammissibilità dell'impugnazione da parte del giudice a quo
Che avrebbe potuto dire lo stesso giudice che ha pronunciato la sentenza tornando quindi a ipotesi da Codice inquisitorio che l'appello è inammissibile
Questo deputati nel Regolamento in Aldo solo su questa cosa perché siccome questa è una delle cose sono uscito dalla Commissione Canzio
Sei il DDL ha rispettato in quella versione il dettato dell'elaborato della Commissione Canzio è vero che introduceva la dichiarazione dell'inammissibilità dal giudice a quo
Ma soltanto per vizi formali tipo la presentazione dell'appello fuori termine o
Con la filiera senza firma eccetera
E ed era esplicitamente esclusa la possibilità di valutare il merito del dell'appello
Allora ecco e così in parte nel senso che nella nella formulazione iniziale era previsto anche che potesse valutare l'assenza dei motivi
Ora siccome non sappiamo che c'è giurisprudenza che tra senza dei motivi motivi apparenti evidentemente consente di dire che se un motivo nella sostanza non esiste è apparente questo avrebbe potuto aprire una diciamo una via per declaratoria di inammissibilità anche nel merito ma al di là del fatto che sia uscito o meno dalla Commissione Canzio
Infatti in sedi introdurre un'ipotesi inammissibilità a quo tira pericolosissimo perché consentiva di introdurre un cuneo nel sistema perché una volta che l'inammissibilità del giudice a quo c'è
Allora dentro ci si possono infilare anche tante altre cose e questo è un un pericolo che è stato scongiurato
Vorrei poi uscire da questa logica di quello che è uscito dalla Commissione Canzio di quello che non è uscito dalla Commissione canzone in questo
Ma in questo senso già se possono per precisione del no in questo schema
Precisione l'ampia rendendone opzione della loro svolta dalla Commissione anzi Massimo allora lo rivendico io come rappresentante della Giunta al lavoro svolto dalla Commissione Canzio
E e vorrei uscire da un giorno e vorrei cogliere l'occasione per dire una determinata cosa
E quando si va nelle Commissioni e si ragionava in determinate di determinate questioni come si è fatto nella Commissione Canzio si raggiungono dei punti di equilibrio
Per cui una certa cosa si concede perché dall'altra parte ce n'è un'altra nei lavori preparatori del disegno di legge si dice che questo disegno di legge prende
Elaborati dalla Commissione Canzio dalla Commissione Fiorella peccato che ne prende delle parti
Quindi già solo il fatto di prendere delle parti prende come dire non rende giustizia al lavoro della Commissione allora se in una certa logica ci può stare un discorso di inammissibilità cuoco così come ci può stare la modifica del rito abbreviato che già c'era
Prendere soltanto quello
Tradisce questa logica
La Commissione Canzio diceva anche altre cose diceva per esempio che ci voleva il controllo del giudice sul momento dell'iscrizione nella della notizia di reato nel registro degli indagati
E che il giudice avrebbe dovuto controllare che eventualmente retrodatare e che tutte le attività di indagine fatte a valle della ritrattazione sarebbero state inutilizzabili e questo non c'è nel PdL così come non ci sono tantissime altre cose
Questo lo dico anche perché
In un'occasione abbastanza recente il ministro ha detto una cosa non vera cioè rispetto alla nostra obiezione che era specificamente focalizzata
Alla partecipazioni a distanza al dibattimento ci ha detto voi avete partecipato alle Commissioni è un certo punto quando si arriva un punto di mediazione bisogna anche poi accettare l'esito non continuare a lamentarsi
Peccato che la partecipazione a distanza dibattimento è un tema dalla Commissione Gratteri nella quale nomini non eravamo
Il che non conoscevamo e che è avvenuto molto dopo e che è stato calato qua dentro come emendamento rispetto al quale non abbiamo come dire nessun vincolo nessuna mano legata con la precisazione che facevo prima che le mani legate non ci sono neanche rispetto alla Commissione Canzio perché
Il pacchetto e questo è stato detto anche
Dal procuratore delle Commissioni purtroppo molto spesso non viene preso
Così come viene preso
Smembrato e vengono aggiunte altre cose
Sono state dicevo introdotte anche delle cose molto positive nel nel percorso come di il controllo dei tempi dell'azione penale
Ho appena fatto cenno a Canzio che a noi piaceva
Il controllo del giudice la retrodatazione questo non è passato ma in Commissione Giustizia la Camera è stato introdotto una norma che a mio sommesso avviso nel suo piccolo è una norma molto importante
Cioè il pubblico ministero se verrà approvato così al termine delle indagini preliminari a scadenza del termine delle indagini qualunque esso sia anche prorogato entro tre mesi deve esercitare l'azione penale o deve richiedere l'archiviazione
Se non lo fa il fascicolo di un avvocato Procuratore generale
Può chiedere una proroga prima della scadenza del termine di ulteriori tre mesi è stato ancora modificato nell'iter per reati di particolare gravità quattrocentosette dodici mesi l'hanno modificato ancora diventato quindici va bene tutto però c'è
Indi ordinarie tre tre più tre e sarà quindici non c'era
E poi parliamo un attimo dalla prescrizione vediamo perché è importante questa norma perché i tempi dei processi o sarebbe meglio dire del procedimento si perdono nella fase delle indagini non si perde una fase del processo
E questa è una norma che ha moltissimi non piaceva non ci sono i pubblici ministeri
Pubblici ministeri vogliono avere le mani libere per poter fare quello che vogliono dell'azione penale oppure no perché la
Obbligatorietà dell'azione penale è una presa in giro ci sono le circolari di chi ha un po'di onestà intellettuale da tempo
Delle quali procuratori capii hanno detto siccome non siamo in grado di fare tutto
Date priorità certi procedimenti tra un modo elegante per dire decido io quali procedimenti manda avanti e quali no mi risulta difficilmente compatibile con l'obbligatorietà dell'azione penale
Se si mette un termine tu qualcosa nel procedimento né di fare o chiedi l'archiviazione pochi di rinvio a giudizio non lo puoi lasciare lì perché dare priorità ad altri e poi lo fai prescrivere perché questo è quello che accade nella realtà
Ed è una norma secondo me importantissima
è stato introdotto
Adesso al Senato
Il consenso del difensore d'ufficio per le elezioni domicilio non sarà più valida l'elezione di domicilio che arriva comunicata difensore d'ufficio perché hanno fermato per un centottantasei
Qualcuno che magari non era neanche tanto lucido e in quel momento addirittura eletto domicilio presso il difensore poi nessuno trova più
E nessuno sa dove e non sarà più così se viene approvata la norma non sarà più così ed è un'altra questione sulla quale noi che mi diciamo ci siamo battuti perché
Anche sul centottantasei del Codice della strada si fa la giustizia non soltanto sui processi per mafia anzi le quantità forse sono di più per i reati ordinari un altro elemento fondamentale entrato le Sezioni unite Maresca
E a nell'alla fine del due mila quindici hanno deciso con una motivazione ampiamente opinabile che in materia di misure cautelari reali
Come il sequestro preventivo
L'udienza in camera di consiglio davanti alla Corte di Cassazione non è partecipata
Si fa con le forme di seicentoundici cioè con la partecipazione semplicemente scritta e cartolare ora tutti noi quindi non vi annoio su questo sappiamo che negli ultimi dieci anni è mutata l'orizzonte del processo penale
Perché con le misure patrimoniali reali la confisca per equivalente il dodici sexies la confisca per la responsabilità degli enti delle persone giuridiche comma due tre uno la la forma di incisione vera delle procure nella vita delle persone nella vita delle aziende
Delle società
Del Paese e dell'economia
Società economia di cui parlava prima il Procuratore e attraverso le misure cautelari reali perché se tu sequestri un'azienda
E poi dopo sei anni paga processo e assolve l'imprenditore per quel fatto l'azienda dopo sei anni non c'è più
Ma anche l'essere umano non c'è più perché se gli con fischi dei sequestri suoi beni personali
Non limiti nella libertà personale paradossalmente in alcuni casi di più che non con una misura cautelare personale perché i beni sono libertà
Allora
E meglio fare un mese gli arresti domiciliari cui meglio non avere più una casa nella quale vivere con la propria famiglia non avere più di conti per poter andare a mangiare il non poter più lavorare perché non sia più niente
Mi sembrava come dire che la risposta sia scontato
E noi rispetto alla situazione di questo genere invece di implementare le garanzie sulle misure cautelari reali altro punto su cui abbiamo battuto che per adesso non siamo riusciti a passare ma spero che passeremo
Si riduce addirittura contraddittorie in Cassazione nell'udienza a seguito del ricorso trecentoventicinque e si fa colorito cartolare bene non è così
Perché al Senato un altro emendamento che abbiamo proposto noi
Ha introdotto una modifica dicendo che nel trecentoventicinque si applica anche il trecentonove la memoria comma undici
Che richiama centoventisette cioè le forme dell'udienza
In camera di consiglio partecipata e io vado a parlare siccome sequestrato un'azienda che vale dieci milioni di euro e ci sono magari cinquecento dipendenti
E chi dice che il contraddittorio cartolare esiste lo stesso Sica esiste ma non è che nell'udienza partecipata non ci sia perché se voglio io scrivo non solo con i motivi di ricorso ma con la memoria giunte
Dopodiché vado ascolto la relazione di chi parla capisco se ha capito quello che ho scritto evidentemente ascolto la relazione del procuratore i ancora incido esausto il diritto di difesa su questioni che sono
Da fondamentali
Detto questo
La prescrizione anche qua rimaniamo un attimo ai tagli dati di fatto la modifica attualmente la prescrizione dice così come diciamo nell'ultima versione del Senato che a seguito della sentenza di condanna in primo grado c'è una sospensione di un anno e mezzo
E non più due anni e ha seguito la sentenza di condanna di secondo grado di un altro anno e mezzo quindi quindi non è modificata molto nella sostanza invece che due più uno è un anno e mezzo un anno e mezzo ma il punto fondamentale della prescrizione quale
Tutti si stracciano le vesti perché dicono che l'ex Cirielli ha ridotto il nostro sistema in briciole
Perché
Con la con l'abbreviamento dei termini di prescrizione
Tutti i reati vanno in prescrizione allora nel due mila quattro le citerete due mila cinque i procedimenti che andavano in prescrizione erano poco più di duecento mila
Volete sapere quanti erano nel due mila tredici centodiciotto mila cioè quasi la metà se voi vedete i dieci anni del trend sono dieci anni di Trento totalmente decrescente
Dopodiché c'è un minimo rialzo nel due mila quattordici al due mila quindici ma siamo ancora in quei numeri lì
Quindi siccome ho fatto richiamo all'inizio dicendo che le opinioni si esprimono sui fatti e qui siamo tra avvocati ed è la distinzione tra diritto di critica e diritto di cronaca il dato di fatto questo questa non è un'opinione l'ex Cirielli non ha prodotto questi effetti
Andiamo avanti sempre sui fatti quando si realizzano queste prescrizioni a seconda degli anni tra il sessanta e settanta per cento dei reati che si prescrivono si prescrivono nella fase relativa alle indagini preliminari
Per la ragione che vi dicevo prima perché non c'è l'obbligatorietà dell'esercizio dell'azione penale quella lì una valvola di sfogo quella fase delle indagini preliminari
Se voi vedete lì i dati che sono tutti quanti pubblici anche perché sono contenuti anche nella relazione annuale caro Presidente alla Corte di Cassazione
Nel due mila
Tredici
I procedimenti che si sono prescritti in Cassazione quindi siamo alla fine del processo sono trecentoquarantatré
Numero inesistente
E
Tra
Dieci quindici per cento si dividono tra primo grado e secondo grado allora qual è il problema fondamentale la prescrizione l'aumento dei termini di prescrizione per fare i processi è una truffa è una presa in giro e vi spiego perché
Su questo fatto uno studio molto approfondito professor Micheletti ne abbiamo un milione seicento mila procedimenti che entrano nel nostro sistema e siamo in grado di processato né esitare né definirne un milione quattrocento mila
Allora la metafora che non è mia rumena proprio del professor Micheletti della bambina
Abbiamo lavandino che il nostro sistema abbiamo un rubinetto con un getto d'entrata che sono i procedimenti che entrano che sono un milione e sei
Abbiamo un buco che il getto d'uscita che sono un milione e quattro quindi molto più piccolo per cui il livello dell'acqua sale e queste sono le tendenze
Cosa fa la prescrizione alla funzione del troppo pieno
Quando la tendenza arrivato il livello dell'acqua sale al buco che fa uscire
L'acqua dal lavandino cioè troppo pieno viene scaricata attraverso la prescrizione perché se non ci fosse il troppo pieno non saremo coperti
Procedimenti penali allora cosa succede se tua lunghe il termine di prescrizione che alzi il troppo pieno
Cioè
Per due anni tre anni quattro anni a seconda dell'intervento che tu fai
La prescrizione in percentuale diminuisce ma diminuisce perché aumentano le pendenze se ne abbiamo pendente dieci avremo pendenze quindici avevo pendenze e venti
Dopodiché quando arrivi a livello cominciano a uscire esattamente gli stessi duecento mila procedimenti all'anno
Perché tu sempre quelli fai un milione e quattro penetra un milione e sei o vari questi due numeri oppure ci prendiamo in giro l'unico aspetto è che se prima per poter avere una sentenza di prescrizione o per tutti gli altri e poter avere un'udienza
Potevo aspettare x anni adesso aspettano x anni per due ma sistema esattamente nelle stesse condizioni con il doppio delle pendenze
Questo importante di esserlo perché
Va bene tutto ma le soluzioni a questa a questa situazione sono situazione sono soluzioni di sistema
E alcune sono state attuate correttamente
La messa alla prova
La particolare tenuità del fatto l'estinzione per condotte riparatoria che c'è qui cioè cose che fanno variare questo numero dei procedimenti che devono essere
Esitati in un certo modo
Un'altra doveva essere la depenalizzazione che qualcosa depenalizzato ma forse troppo poco
Perché siamo ancora molto lontani al diritto penale minimo ma non solo da una parte facciamo la depenalizzazione e dall'altro introduciamo altre fattispecie di reato invece reati devono essere meno perché il nostro sistema deve scegliere
Quali reati vuole perseguire un po'perseguirli tutti
Un'altra cosa importante e di questo va dato atto che bisogna essere onesti
Intellettualmente quando ci si confronta e si dialoga bisogna dire le cose che non piacciono ma anche quelle che sono state fatte correttamente questo il primo Governo che
Ha messo mano al portafoglio su sistema giustizia
In una parte ha dirottato i dipendenti delle Province
Con all'interno delle delle strutture
Giudiziarie perché chiuse le strutture delle Province non possiamo proprio una provincia hanno diciamo gli hanno riconvertiti e questo forse
Non adatto grandissimi esiti leggevano molto tempo fa che a Romano mandato salvare Vieri
Forse magari a gestire i fascicoli
Non sono molto pratici però se c'è qualche svenimento a causa dei dei carichi eccessivi di lavoro magari possano intervenire prontamente però è stato bandito un concorso
Per mille posti
Erano credo vent'anni che non si faceva un concorso una pubblica amministrazione per mille posti da cancellieri perché questo è quello che bisogna fare
I dati che ha
Diffuso il Ministero della giustizia sulla prescrizione nei vari
Nei vari distretti di Corte d'Appello nei vari tribunali
Sono già in sé è un dato positivo
Perché è un dato di trasparenza far vedere cosa si prescrive come dove e perché è un dato di democrazia ma ci dicono un'altra cosa che ha detto lo stesso Ministro
Non c'è un elemento che si possa trarre in base alla localizzazione geografica UE il tipo di reati per cui si procede e tante volte neanche in relazione al carico rispetto al numero di persone che sono addette c'è una variabilità incredibile che dipende da cosa dall'efficienza
Ci sono tribunali che hanno meno organico che sono più efficienti nell'esitare i procedimenti altri che ne hanno di più e lo sono di meno su questo bisogna mettere le mani bisogna aggiungere l'organico dove non c'è i bisogni artistici di utilizzare
Quelle quelle strutture che non funzionano e questo Governo sta cercando di fare e vedremo i risultati
Processo a distanza una ora è tarda ma qualcosa la vorrei dire su questo
La partecipazione a distanza dibattimento e un tema che non so quanto magari qui a Perugia possa essere sentito perché riguarda determinati tipi di di processi no
Cinquantuno comma tre bis e cinquantuno tre quattro esami in materia di competenza di DDA è chiaro che ciò sotto un certo parallelo
In Italia e in grosse città del nord questo tema sentito di più che non anche per esempio nella Genova dalla quale io vengo dove non è che ci siano poi questi procedimenti che richiedano la partecipazione a distanza ma è un fatto gravissimo questa modifica
In che cosa consiste la modifica la partecipazione a distanza a dibattimento è stata introdotta dalla legge del mille novecentonovantotto
Cosa c'ha portato di male ci hanno portato di male gli anni Novanta nel sistema dopo trent'anni ci vorrebbe un'ora per stare qua spiegarlo perché era il periodo de successivo alle stragi mafia
E tutti i fatti che tutti conosciamo
Allora nel mille novecentonovantotto c'erano i processi che derivavano dalle operazioni che erano state fatte nel novantadue novantatré novantaquattro contro la mafia c'era una situazione di emergenza c'erano dei maxiprocessi che dovevano essere gestiti
Il legislatore ha ritenuto come soluzione a termine
Perché la legge la numero undici del novantotto che ha introdotto la partecipazione a distanza la introdotta fino al trentuno dodici due mila
Poi l'hanno prorogata fino al due mila due e poi con una legge del due mila due l'anno stabilizzata secondo il principio che in Italia non c'è niente di più definitivo delle cose provvisorie che vengono introdotte così però la logica è una logica emergenziale ed è una logica a termine
Ma che cosa diceva che pericoli per i detenuti al quarantuno bis partecipano sempre e comunque a distanza evidentemente sono al quarantuno bis a monte c'è una valutazione
Si è di pericolosità che di necessità di non per fargli avere contatto con altri detenuti per gli altri per i quali si procede per i reati cinquantuno tre comma bis e
Cinquantuno tre comma quater la partecipazione a distanza è disposta soltanto se ci sono ragioni di sicurezza o di ordine pubblico
Oppure se la complessità del dibattimento anche in ragione del fatto che con lo stesso imputato è imputato in molti dibattimenti diversi non consente ricercare dibattimento
Il giudice lo valuta il giudice che emette un provvedimento motivato sulla base di questi presupposti che cosa fa questa norma
L'unica automatico
Chiunque sia imputato per questi reati e sia detenuto partecipa a distanza presunto
Se la logica di prima era una logica che bilanciata degli interessi comunque di rango costituzionale da un lato
Il diritto di difesa ma dall'altro la sicurezza pubblica l'ordine pubblico la possibilità di celebrare un processo quindi la pretesa dello stato di vedere una verifica della sua pretesa punitiva di quell'azionata dalle Procure
E per questa ragione la Corte costituzionale che è stata investita del problema nel novantanove
Anche ha salvato questa norma
Pur dicendo che non esclude il diritto di difesa perché c'è il collegamento perché ci può essere il difensore che sta in carcere con l'imputato voglio vedere quanti sono possono permettere un difensore che sta in carcere al nord Italia con un processo fatto a Napoli con un altro imputato un altro difensore
In udienza ma comunque l'ha salvata ma salvata dando atto del fatto che si trattava di una norma termine che doveva andare a scadere
E l'ha salvata perché c'erano queste ragioni cioè principi da bilanciare di rango costituzionale adesso sapete qual è la ragione ma neanche nascosta manifesta per cui si fa questa modifica per risparmiare soldi perché le traduzioni costano
Ha detto un po'po'di tempo prima di produrre questa
Pensata in una luogo pubblico il dottor Gratteri non conferenza che introduzioni costano otto milioni di euro all'anno di questi detenuti e allora perché non risparmiare e non farli stare in carcere
A risposta a Medina molto spontanea
Perché i diritti non hanno un prezzo
E perché vuole un diritto di difesa costituzionalmente garantito l'altro mi interessa risparmio dello Stato se questa norma passa ma come fa a reggere davanti al vaglio della Corte costituzionale
Non ha un senso accusa Rinaldo se mi permette peraltro dimenticando anche che
L'utilizzo dei sistemi diciamo in questi video processi
Ma neanche in quello esente da spese e ci si dimentica sorreggere riguardo alla fine per l'abbiamo anche scritto ai processi che non bisogna
Suonare
Siccome siccome bisogna suonare i tasti che ci sono e quindi con l'interlocutore bisogna anche come dire parlare la stessa lingua
Oltre a tutte queste obiezioni alla fine abbiamo anche alzato la manina in una comunicazione è abbiamo mandato di recente abbiamo detto scusate ma
Su questo disegno di legge c'è una valutazione di Spesal impatto di spesa che sempre viene fatta
Che è fatta nel momento in cui viene incardinato il disegno di legge
Ma dopo che è stato introdotto questa norma una valutazione di spesa non l'avete fatta
Si è fatta una valutazione di spesa di rendete conto che per mettere a regime una norma di questo genere bisogna fare un investimento iniziale enorme perché sistemi non ci sono nelle carceri e non ci sono neanche nei tribunali
Adesso a Roma quando hanno un'Aula che è occupata da un processo per video sorveglianza gli altri processi non li fanno più
A Genova ne abbiamo un'aula per farlo Genova potrebbe non essere in molti altri così non c'è una valutazione di Stresa permettimi sulle aule forsennata
Nelle carceri ci hanno già pensato in realtà investimenti sono già stati stanziati in alcune carceri ti posso dire per per averlo verificato
Dove le strutture ci sono già è già previsto ed è già stato come dire finanziato l'ampliamento numerico delle sale mio fuggire uno studio non lo si fa solo perché
Purtroppo
Ma su questa cosa sono stati abbastanza attenti
Lo vedremo non lo studio non l'abbiamo visto quindi non so che di dice Conti stai parlando ne prendo atto bisogna vedere se quelle strutture
Reggerà non a norma a regime di questo genere ma al di là di questo che è un argomento come dire di utilità
Per il dibattito politico c'è un altro profilo di incostituzionalità di questa norma oltre a quello relativo al diritto di difesa
Cioè motivazione palese del principio di ragionevolezza e di uguaglianza
Perché io che sono imputato detenuto per un reato cinquantuno tre comma terrete terzo comma bis
Senza che ci siano ragioni di sicurezza senza che ci siano ragioni di ordine pubblico senza che ci siano ragioni il dibattimento intervengo a qualunque processo dal carcere
Un altro detenuto che detenuto come me ha diritto di essere tradotto
E può andare in Aula
Mario mi devo difendere per un reato per il quale la pena edittale è il triplo di quella di quel detenuto
Per la per il quale la complessità del procedimento è estremamente maggiore rispetto a quella di quel detenuto ma io non ho diritto ad andare in Aula detenuto qualunque invece al diritto di andare in Aula mancherebbe altro che non ce l'avesse anche se ci aspettiamo che una deriva di questo genere
Possa come dire arrivare a precludere il diritto di tutti attualmente però questo è un altro come dire macroscopico profilo di incostituzionalità di questa
Intercettazioni
Allora
Su questo io la faccio veramente breve proprio cosa la voglio dire
La
Siamo a scadenza del termine allora
Una modifica importante è stata introdotta al Senato sul tema delle intercettazioni
Ed è
La seguente che a me non pare che sia negativa
è stato previsto che per tutte quelle intercettazioni che sono sensibili che non sono rilevantissimi di indagine che non sono inserite nella richiesta di misura cautelare
Non avvenga il deposito
O meglio
I difensori e possono ascoltare e su questo punto tornerò fra breve ma non possono essere rilasciate copia
Può essere rilasciata copia soltanto di quello che è stato utilizzato per la richiesta della misura cautelare
è chiaro che questa è una scelta di compromesso ma è anche una scelta coraggiosa
Chi è che preserva le intercettazioni che non sono nella misura cautelare il pubblico ministero che è l'unico che ce la
E l'unico che le tiene allora si escono delle intercettazioni
Che non c'erano che contengono dati sensibili che riguardano terzi estranei al provvedimento che sono di interesse della stampa perché sono pruriginoso altro un responsabile ce l'abbiamo e il pubblico ministero
In tutti i convegni nei quali non siamo sempre andati a dire vengono date dalla Procura piuttosto che dalla polizia giudiziaria alla stampa determinate intercettazioni ci sentivamo rispondere
Una volta che non abbiamo depositate sono pubbliche ci diano gli avvocati le possono dare chiunque possono dare loro le possono dare a chiunque qua parte che ovvio con l'avvocato difficilmente da un'intercettazione lesiva per il suo cliente
Ma questo l'argomento che come dire non ci consentiva non solo da pubblici ministeri a seri gli acquirenti c'è stato detto ne abbiam provato anche più volte a fare indagini ma visto il contesto complessivo è difficile individuare chi è che ha diffuso
Sia quando c'è una violazione del segreto che quando c'è
Una pubblicazione indebita degli atti perché apro e chiudo parentesi gli atti non possono essere pubblicati ed ha creato non è che sia come dire un'opinione
Del quale nessuno si è mai occupato perché primi è punito con
Arresto ammenda alternativi ma c'è il divieto di pubblicazione degli atti e
E quindi non si potrebbe ma
La responsabilità tale
Prima crisi mentre ma bisognerebbe andare e questo non si può fare
Per ragioni di opportunità a prendere il giornalista che ha pubblicato le intercettazioni va pubblicato quello che doveva pubblicare fargli un processo perché le
Codice è fatto così
Iniziati procura c'è qualcosa
Ecco però
Ora
La responsabilità
Case ne risponderà ma questa ma questa riforma comunque una cosa importante la dice cioè i difensori possono ascoltare ma almeno diamo copia nessuno fin quando poi lo verificheremo quali sono le intercettazioni pertinenti rilevanti o meno dove si è appuntata la nostra critica
Che sia effettivo il diritto di ascolto perché non ci può essere una lesione del diritto di difesa
Se non possa avere copia devo effettivamente poter ascolta ascolta ascoltare ma è come dire un punto di contatto che anche secondo me questa è una cosa positiva ed è un passaggio in avanti rispetto a quello che era
Sul Troiani veltroniano se il Trattato riformati col malware
Non ci siamo ancora non ci siamo ancora nel senso che
Intanto cos'è
è un un programma
Definito malware che può essere inoculato in dispositivi elettronici di qualunque genere attraverso l'invio di una media di un aggiornamento in modo tale per cui chi lo riceve
Non sa che viene procurato dopodiché potenzialmente da un punto di vista tecnico può fare molte cose diverse può fare un'intercettazione ambientale può fare una videoripresa può fare una perquisizione
Del contenuto del supporto ed anche un sequestro di quello che c'è nel supporto che può fare copia di tutto quello che c'è
All'interno è uno strumento assolutamente nuovo che non è normato mi che certamente non può essere utilizzato senza la normativa
Adeguata le Sezioni Unite si sono pronunciate evidentemente de iure condito sul problema
E si sono limitati a rilevare che in determinati casi l'intercettazione ambientale è consentita
Quando si verte in campo di reati di criminalità organizzata anche all'interno del domicilio anche se all'interno del domicilio non c'è ragione di ritenere che si stia svolgendo un'azione delittuosa qual è il punto fondamentale
Su quale ancora il decreto che
Qualcosa ha fatto il disegno di legge non è arrivato la differenza fondamentale tra un ambientale
Classica ordinaria il trojan è che si il il virus viene inoculato nel cellulare il cellulare gira con i proprietari
Mentre io giudice quando autorizza un intercettazione ambientale lo faccio perché venga messa un'ambientale in un certo luogo
Cioè nella casa della persona che indagata con una casa di una persona non indagata
Ma comunque frequentata dalla persona indagata cioè c'è un collegamento investigativo
Tra l'uomo che viene violato la cui
Privacy la cui libertà domiciliare viene violata e l'investigazione
Con il Troja no
Perché quel telefono nel quale e inoculato trojan può girare ovunque può andare dal Presidente del Consiglio dal Ministro della Giustizia dal Presidente della Repubblica questo forse sarà poco probabile ma è probabile che vada nello studio dell'avvocato
E questo non è accettabile
E soprattutto si realizzava di fatto una serie illimitata di intercettazioni ambientali domiciliari in domicili indeterminati determinabili che non hanno nessun collegamento con l'indagine perché quel signore magari andrà con sua moglie Acerra
Dai suoi amici
Non parlerà di di di dei reati che ipoteticamente commette né c'è nessuna ragione e per ritenere che lo faccia ma l'intera situazione potrebbe potenzialmente essere attivata anche lì allora la norma per quello di linea tutta una serie dica previsioni restrizioni di quando deve essere attivata l'intercettazione
Di Cometti come deve essere lasciata traccia ma manca un punto fondamentale ci deve essere espressamente scritto che il giudice nel momento in cui autorizza indica il luogo domiciliare nel quale questa intercettazione è possibile
Cioè
Quando la polizia giudiziaria può attivare o meno quel tipo di intercettazione così motivando che
Rendendo evidente il collegamento tra quel domicilio
E l'attività di indagine vedremo se questo non cadrà sotto i colpi del delle
Fiducie del Governo e speriamo che ancora un passaggio discussione al Senato possa portare un miglioramento di questo tipo
Perché già anche in Commissione giustizia al Senato miglioramenti ci sono stati proprio su questa norma così come su molte altre così come secondo me su tutto l'iter
Del procedimento grazie e scusate se ho fatto fare