L'intervista è stata registrata martedì 8 settembre 1992 alle ore 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati trattati i seguenti temi: Ambiente, Inquinamento, Onu, Rio De Janeiro.
La registrazione audio ha una durata di 16 minuti.
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WWF
MINISTRO
Gianfranco Bologna vicedirettore generale verrà WWF italiano che incontriamo accresco dibattito sui risultati della conferenza sull'ambiente che vivevo tasse qualche mese fa
Gianfranco
Stato scritto e detto molto su questa conferenza è stato detto che è stata anche un'occasione mancate anche a giudizio del WWF gli scadono il venti giugno ed io ho partecipato a tutti i lavori della conferenza quindi al di là di quelle che sono state le valutazioni date da altri
Posso diciamo così di avere anche una valutazione indiretta per tutto quello che ho visto e verificato indubbiamente è stata sicuramente uno che se ne intende però le io credo che sarebbe molto grave perdere di vista il fatto che in ogni caso oltre a essere un'occasione mancata rispetto a quello che si poteva riuscì a realizzare ero io è stata anche è stato anche un momento molto
Molto importante che non possiamo assolutamente per finta che non abbia avuto luogo rio ci ha lasciato in eredità la possibilità di andare avanti in quella che oggi una grande problematica del diritto internazionale dell'ambiente cioè trovare una forma sovranazionale di gestione dei grandi problemi ambientali
Che è l'unica grossa strada che assolutamente va percorsa il vero problema i tempi con cui questa strada sarà percorsa rispetto e i tempi nei quali avviene la devastazione ambientale su questo c'è una grande discrasia
E la grande responsabilità delle associazioni ambientaliste il grande impegno proprio di forzare questi tempi per fare in modo che se non altro si cerchi di arrivare a un pareggio
Che cosa vostro giudizio si può e si deve fare nell'immediato per salvare il salvabile per innanzitutto dare attuazione subito concreta alle mutui convenzioni internazionali che ovviamente sono state firmate ma devono essere ratificati
E quindi i governi devono dare lo strumento di ratifica ufficiale queste convenzioni sappiamo che queste convenzioni non sono tutto quindi lavorare immediatamente per fare in modo che queste convenzioni vengano affiancati
Dei protocolli d'intesa che servano a dare contenuti a queste convenzioni che cosa intendo per cultura intendo che dove non ci sono specificazioni
I tempi entro i quali raggiungete niente di più i risultati prefissati nelle convinzioni visti i tempi devono essere fissati
Poi ovviamente abbiamo immediatamente tutto il processo che porta ad altre convenzioni rio a sancito in qualche modo l'avvio di una convenzione interna tale sulla desertificazione che deve essere pronto entro giugno del novantaquattro e quindi bisogna immediatamente darsi da fare per questo altra cosa in miniatura bisogna lavorare e
Che anche ovviamente la più complessa che su cui noi particolarmente comunque se stiamo lavorando molto
La risistemazione della riorganizzazione del sistema economico internazionale che cosa si intende tutto questa frase che può sembrare un po'pomposa s'intende il mettere mano a tutti dei meccanismi ora di banche multilaterali di sviluppo che sono la Banca mondiale le banche multilaterali regionali o i grandi le grandi istituzioni internazionali che sono preposte in qualche modo a regolamentare il commercio internazionale e fare in modo che queste strutture possano Lorient essere riorientare tre in termini di carattere ambientale in parole povere pre vedere la valutazione in piena del costo ambientale e soprattutto fare in modo che non ci sia una una sorta di continua devastazione dei Paesi del Terzo Mondo in termini di ricchezze naturali come oggi continua ad avvenire proprio perché questi Paesi stretti dalla morsa del debito internazionale estero non sono assolutamente in grado di farvi fronte se non svendendo le risorse naturali
C'è chi sostiene che in questo momento critico soprattutto punto di vista economico del nostro Paese la questione ambientale può anche passare in secondo piano come risponde questo purtroppo è la vecchia questione dimenticata fuori ogni qualvolta ci si trova cioè in ogni caso abbia avviene sempre così e quindi già è una norma però mentre si sono determinati momenti in cui un interesse mi interessa più forte sembrerebbe che questo interesse ambientale per questo interesse mentale vendono anche allocati delle sacrosante risorse finanziare qual come cioè alla all'orizzonte anche addirittura già in atto una crisi economico la recessione nell'ambiente Linciano ce ne ora me sembra quasi ridicolo dover riaffermare per la miliardesimo volta quello che è scritto in tutti i testi che Silvia occupano in maniera molto seria e scientifica di problematiche ambientali con
E se le problematiche economiche non può esistere nessuna economia se non esiste uso di risorse naturali se quest'uso di risorse naturali è stato in mani
Ora dissennati di per sfruttamento e di devastazione del capitale non dell'uso degli interessi non c'è assolutamente possibilità di economia sostenibile
Cioè noi stiamo lavorando in maniera molto forte e molto puntuale precisa anche quella dell'imitazione allievo di fondo
Venti contenutistici di quello che è il messaggio dello sviluppo sostenibile perché questo sviluppo sostenibile si attui sviluppo sostenibile vuol dire
Riuscire a realizzare modalità di sviluppo sociale economico delle comunità umane entro le capacità di carico del nostro pianeta rispetto al nostro Pimpa
Se questo non avviene non ci sono economiche tengano quindi la crisi economica oggi sarà semplicemente l'inizio gli avvisi che poi non finirà più
Quindi di temere che gli investimenti ambientali in questo quadro siano investimenti superflui o degli occhi ma è un errore madornale
E questo se non lo capisco un'elezione che hanno un po'di sale in zucca e credo che sia molto difficile che qualcosa di concreto possa essere realizzato per concludere come giudichi l'azione del governo in tema di ecologia ministero per l'Ambiente a che cosa può fare
Dunque innanzitutto va sottolineato l'ottimo lavoro come tra l'altro noi presumevamo avvenisse del nuovo ministro per l'Ambiente Ripa di Meana un lavoro molto serio molto coraggioso molto puntuale
Ovviamente siamo ancora così alle prime battute però mi sembra che se il buon giorno si vede dal mattino abbiamo tutte le
Garanzie per poter presagire un futuro buono è chiaro che il ministero l'ambiente non è una cosa isolata Sestante est
Ma in un contesto governativo questo contesto governativo nel suo complesso non appare molto diverso da in contesti governativi passati non mi sembra affatto che l'attenzione sui problemi ambientali se non indotta da vicende come le drammatiche vicende di Tangentopoli
Che abbiano potuto far dire al nuovo ministro dei lavori pubblici di trovare una formula diciamo così di una serie di garanzie per quelli che sono tutte le le gare di appalto dove sappiamo benissimo che il collegamento devastazione ambientale criminalità organizzata ha raggiunto livelli onestamente in insopportabili
Escluso questi segnali che però ripeto sono quasi a ricasca mi sembra che l'intera compagine Dio non si stia lo stile a danno prova illuminata sulla problematica ambientale urgente se escludiamo il ministero dell'Ambiente io sono convinto che il ministero l'ambiente con un ministro come appunto ci sembra Ripa di Meana
Che abbia il coraggio delle proprie azioni che le porti avanti fino anche perché no purtroppo
Anche queste frasi dovrebbero devono essere prete a certe estreme conseguenze perché a un certo punto bisogna capire che senza un ambiente sano non esiste un Mondiale gli uomini sani le donne sane bambini sani gli anziani Siani
Forse qualche cosa si potrà ottenere di concreto noi ovviamente continueremo fino in fondo la nostra opera di vigilanza di controllo di intervento di stimolo perché guai a perdere quella in un momento in genere ma in particolare in questo momento dove appunto mi sembra che il quadro complessivo vada in una direzione che distoglie l'attenzione sul problema ambientale
Che ringrazio
Concerto e la loro sorpresa
Come accaduto nel passato
E perché voglio anche coinvolgeva in modo
Di letto settori dell'industria petrolieri che non cadano
Dal cielo dicendo se lo avessimo saputo avremmo forse proprio
L'industria automobilistica
Per vedere
Che cosa ha
Nei depositi in materia di trasporto alternativo
Elettrico in particolare
Lehner
Anche per alcune sperimentazioni molto interessanti che il nel
Mesi spiega ha in corso
E poi naturalmente le
Organizzazioni
Rappresentative
Preparate degli utenti
Degli utenti
Solo a al termine di queste di queste riunioni che sono in corso
Presenterò la proposta
Quindi
Torno a dire se trattato di una traccia di una hit prima ipotesi non non voglio
Anche nelle
Intrattenermi più di tanto su quello che è un documento lavoro iniziale è in corso di io spero per la fine del mese mi Potter
Presentare una proposta
Efficace questa è la mia ambizione
Naturalmente c'è una tradizione di ordinanze di
Il ricorso a un
Misure per il Pic chi per situazioni molto molto gravi
Non intendo s'
Smentire questa
Esperienza fatta
Ma se possibile vorrei affidare a provvedimenti in meno
Estremi i risultati per questa stagione e per le successive dobbiamo lavorare per l'immediato per il tempo medio e per i tempi lunghi
Voi sapete che ho presentato alla comunità europea un
Libro verde che ha come titolo tanto per non lasciare dubbi la città senza otto
E quindi
Non nascondo che
In termini concettuali
Nella previsione di tempi medio lunghi
Anche questa ipotesi sarà esaminano
Ignis
Ciascuna che sono di radio radicale quanto secondo lei l'assenza di Europa unita si fa sentire anche sull'educazione ambientale
O poco fa ricordato che la grande svolta della politica ambientale cioè
Il suo
Il suo aggancio al mercato e alle leggi dell'economia attraverso la fiscalità e attraverso altre misure
La grande svolta di questa politica delineata dalla Comunità europea negli ultimi tre anni e oggi effettivamente in pericolo di Stasi per le distanze il rallentamento dell'intero
Dal processo di integrazione europea direi più che comunitario
è un
Una delle ragioni che motivano la mia
Battaglia per l'Europa battaglia che proprio
Il sedici insieme a Bristol a Londra a Parigi
Per
Rilancio ero sui capitoli
Ambientali se c'è una ragione di confermo per una visione integrata del nostro continenti
Per risultati importanti
La motivazione ambientale
A rinazionalizzare la politica ambientale
Vuol dire un
Salto nel nella parzialità nella incompletezza
E nella
Nell'abbandono delle grandi soluzioni ambientali questo vale per l'atmosfera vale per le acque vale
Per il tre traffico vale per le regole del commercio
Vale in sostanza per ogni aspetto
Del
Dilemma ambientale senza una integrazione continentale l'Europa non usciranno dal dalla stato di agonia ambientale in cui entra se c'è una ragione per andare a Parigi augurarsi che si proceda prima di tutto con un buon successo del referendum che si svolgerà lire venti e poi per un'accelerazione della politica di integrazione europea
Questa conferma l'ha data la logica della politica ambientale ecco perché appunto conto
Visto dall'onda di ritardi genera signora ecologi già ministro dell'ambiente degli di quel Paese parleremo
Il sedici a Parigi
Lei come risponde a chi sostiene che vista alla situazione economici anche nel nostro paese in fondo determinanti questioni comunque l'ambientale possono passare in secondo piano
So che fare il ministro dell'ambiente in tempi di recessione molto difficile
Direi che l'esperienza quotidiana me lo conferma e credo che tutti i miei colleghi
Possano convenire con me in questa difficoltà poco fa converrà l ci dicevamo appunto che
La esperienza su questo aspetto ci accomuna tuttavia
Contrapporre gli interessi
Sacrosanti della dell'economia che sono interessi
Immediati medio termine con gli interessi permanenti dell'ambiente
Una assurdità ed è un delitto chi soffia sul fuoco di questa contraddizione
Soffia su le peggiori
Logiche
Delle società contemporanee
Non possiamo far pagare all'ambiente
La ripresa
Una
Politica di questo tipo sarà contrastata dal ministro dell'ambiente
Devo devo anche dire che al momento non vi sono
Segnali diretti ma certo che
Ci si domandasse possibile giusto arrestare delle
Situazioni produttive degradate altamente inquinanti altamente tossico molto pericoloso in un momento in cui l'occupazione
Alle corde
Ci si può ci interrogare ci si interroga se
L'uso di alcuni fertilizzare
Tempi difficili come questi è ragionevole abbandonarlo e così via sono falsi quesiti falsi dilemmi
Pongono in
Urto interessi ambedue
Sacrosanti e più prioritari i primi per l'immediato e secondi per la
Qualità e la sopravvivenza
Dunque
Non è sul fronte ambientale che devono essere scaricati
Rinunce
Tagli e sacrifici
Cenno sulla situazione politiche tranne anale è stato tra i primi a ad aprire un certo tipo di dibattito all'interno del suo partito il Partito socialista come giudica l'evolversi di questo dibattito
Il dibattito
Era atteso
Che mi pare che cominci ad essere molto interessante
Desidero però dire con la massima franchezza
Che
Per nessuna ragione
Ritengo utile trasferire il dibattito
Ideale politico di un partito
All'interno del governo
Questo governo ha dei problemi
Immani
Deve assumere delle decisioni
Difficile
Risponde agli interessi nazionali
Deve essere in grado quindi di
Svolge dei propri compiti fin quando disporrà della fiducia nel Parlamento
E della società Italia
Nessun svista
Ecco permessa
Nessun
Intemperanza polemiche
Passione per
Per
Le repliche
Può deve prevalere sui compiti
Chiarissimo e prioritari
Dei ministri e del Presidente del Consiglio dei ministri
Che sono torno a dire compiti di uomini di governo
Le sedi del dibattito la messa a punto
Soluzioni dei partiti
Devono essere quelle dei partiti
Si è parlato di azzeramento del tesseramento di congresso straordinario una sua idea quale
Non è su quel problematiche perché
Sono impegnato a riflettere
La mia attenzione della mia
Speranza si appunta su su un vasto movimento di confluenza di forze
Che
Socialisti verrò di
Movimenti
Dei diritti
Civili radicali
Laici
Possono se
O vorremmo tutti oggi determinare
O quindi più che alla fronte interno di un partito l'occhio e la speranza era un
Un impetuoso movimento di raccolta di Fortis
Questo naturalmente non vuol dire che nelle sedi socialiste dirò il mio punto di vista ma il mio riguarda la mia speranza sono
Oltre il cerchio stretto della vicenda
Partitica anche perché se avesse scritto categorica
Anche per quest'anno
Senza
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