Presentazione del volume "La Costituzione spezzata" di Andrea Pertici (Edizioni Lindau)

Buonasera
Io darei subito la parola all'autore che andrà aperti ci che realtà però vorrei dire uno cosa brevissima sul libero no è un libro utile perché spiega a cosa serve la Costituzione e soprattutto come ci siamo arrivati
E tra le cose colpiscono molto è alla fine dopo aver letto tutto libero
Che è saltato il microfono funziona dopo averla tutto libro uno si rende conto che in realtà sembra
Che stiamo assistendo a un passo indietro di un paio di secoli noi cioè che si sta tornando sostanzialmente al partito e notabili soltanto i ricchi potranno fare politica e a gli elettori viene tolta la possibilità quindi il diritto di scegliere i propri rappresentanti
Volevo chiedere aperti scienze lei da qui se ho capito bene io
O o al se questo è un rischio effettivo concreto oppure no
Grazie ringrazio anzitutto la la Libreria per per l'ospitalità appunto tali deve e chi Roberto Zaccaria per per aveva accettato conto di di di presentare il libero oggi qui
Tutti
I i presenti
Il appunto il libero mi fa piacere conto che chieda vedere chi dichiara punto un libro utile
Sicuramente è un libro che io ho scritto perché fosse utile a me nel senso che appunto io come
Molti molti insomma colleghi costituzionalisti
Appunto ci sono in sala due maestri come come Ugo De Siervo e Paolo Caretti appunto siamo spesso chiamate diciamo così negli ultimi mesi a fare degli interventi pubblici che
Magari appunto non sono diciamo la cosa alla quale siamo più più abituati
E per questo dal punto sentivo quasi l'esigenza di averi come dire un appoggio diciamo a quello
Che che andavo a ad esporre negli incontri eccetera contorno approccio
Più simile a quello che facciamo e soprattutto qualcosa che potesse confortarci rispetta o diciamo sì a volte a qualche semplificazione alla quale siamo come De costretti nel
Nel momento in cui spieghiamo le cose appunto la possibilità di un rinvio a un testo no che
Consentisse a tutti un un approfondimento infatti ho cercato diciamo sì a dispetto a quello che normalmente è il modo in cui insomma scriviamo di come idea di produrre qualcosa di più fruibile di appunto che potesse essere eletto anche dal nome esperti della materia perché l'appuntamento al quale siamo chiamati a punto un appuntamento
Solenne al quale tutti i cittadini devono devono partecipare credo appunto nel modo più consapevole possibile conoscendo il reale contenuto di questa riforma senza appunto farsi condizionare da elementi esotici che siano il Governo piuttosto che
Piuttosto che altre questioni
Naturalmente appunto
Libero
Come dire giunge a delle conclusioni no perché credo che questo sia quei della funzione di qualunque attività intellettuale cioè quella che ha seguito
Dell'esame di di un testo de si giunga appunto a dei risultati altrimenti come dei non avrebbe senso un'attività intellettuale che poi appunto non riesce a prende appende una posizione e quindi la posizione che poi il libero come dire hanno il nella sua conclusione all'opposizione
Critica negativa rispetto rispetto alla riforma che ci viene proposta
Però appunto questo è i soltanto il risultato di dello studio della riforma non è come dire una tesi dalla quale dalla quale si intende partire proprio perché come
Come neo scritto del D Day eccedente credo che ci voglia equilibrio come ci ha invitato per esempio a anche il Presidente Napolitano ha recentemente no ad utilizzare rispetto a questa questa riforma però un equilibrio che non deve essere equilibrismo
Equilibrio significa appunto assume una posizione favorevole o contraria a questa riforma sulla base appunto del di una valutazione concreta del merito de della stessa
Questo equilibrio non Dolea assume una posizione invece dire che il punto
Bisogna ancora vedere eccetera per l'altro punto da parte
Di pensare di personalità politiche che quindi come le hanno sottomano ormai questa riforma almeno da un hanno nel testo finale ma da qualcosa di più mi pare appunto un esercizio non di equilibrio ma di equilibrismo
Il tutto sul quale mi mi stimolava darvi dei vecchi è sicuramente a punto un punto a mio avviso centrale perché appunto questa riforma costituzionale
A diciamo così diversi aspetti appunto è molto lunga con riguarda quarantasette articoli della Costituzione tra le leggi costituzionali è un po'di disposizioni aggiuntive
Ma parte da un punto perché da questo diciamo quando nel febbraio del due mila quattordici
Il nuovo segretario del del Partito Democratico interviene proprio qui a Firenze all'assemblea di Confindustria lancia la riforma con una indicazione senatori non eletti e non pagati
Di per sé questa è una duplice cattiva notizia
Perché appunto certamente strade senatori non eletti di per sé è una cosa negativa poi se c'è un motivo per il quale questi siano non eletti allora come dei se ne può discutere
Ma non può essere considerato di per sé positivo che venga tolta una Scheda dalle mani degli elettori
Così come non può essere considerato positivo
Che appunto dei parlamentari siano privati della indennità
Le indennità sono troppo alte esageratamente alti e vanno tagliate drasticamente ma di per sé le indennità
E ciò che consente appunto ai parlamentari di svolge il loro mandato anche se vivono di reddito e non di rendita diciamo così ma tant'è vero che uno degli ultimi Paesi chiariva l'indennità parlamentare cioè la Regno Unito ci arriva a seguito di una battaglia dei laburisti
Il
Ecco diciamo fino a questa legislatura
Il diritto di voto è andato sempre potenziando sì
Abbiamo appunto avuto la istituzione del diritto di voto ai cittadini italiani dar seguito della liberazione del fascismo in quell'occasione per la prima volta appunto c'è stato il vero suffragio universale cioè anche femminile
Quest'anno appunto abbiamo festeggiato ISEE
Anni di voto alle donne
Da allora è stato sempre un progredire cioè si sono sempre Dante più schede
è stata quella in conto è stato consentito di votare per le Regioni e per il e per i LEA e per i referendum
è stata abbassata la maggiore età
è stata come del introdotta l'elezione diretta del Sindaco e del Presidente della Provincia è stato facilitato il voto dall'estero degli italiani residenti all'estero
In questa legislatura si è iniziato il percorso contrario
Appunto cominciando a togliere non le Province
Che appunto poteva essere una cosa ragionevole magari con un riassetto delle istituzioni territoriali nonché diciamo ma è un po'strano che si passi da comuni
Quindi anche porre talvolta so perché si passi direttamente a livello regionale senza un livello intermedio ma al di là di questo che il padre richiederebbe un altro approfondimento le Province ci sono
E non ce ne accorgiamo quando ci arriva una cartella esattoriale dove c'è appunto il tributo provinciale
Allora se ci sono le Province e se le Province hanno detto una capacità impositiva
Beh allora come dire bisognerebbe i leggerli i rappresentanti di quelle Province invece appunto quando sei in Aula le Province non ce ne accorgiamo neanche perché il punto questo viene fatto attraverso una spartizione
Tra partiti politici no i che determinano che si sappia non come si dice la sera stessa delle elezioni chi governerà ma la sera prima diciamo così perché appunto gli accordi sono
Dai partiti politici ecco qualcosa di simile
Viene fatto per quanto riguarda il Senato che segue molto quello schema appunto delle che è stato utilizzato per le Province perché anche qui appunto la scheda Sottana Pasquale De dalle mani dei cittadini viene consegnata
Nelle mani dei consiglieri regionali
I quali appunto delle si leggono un po'tra loro stessi con come dire un elemento
Quali anche i più esotico degli altri cioè quella appunto
Della elezione anche di un Sindaco per la Regione che guardate per la metà delle Regioni sarà il cinquanta per cento di ciò che il Consiglio regionale elegge perché appunto qui c'è una tabella che fa vedere
Che la maggior la metà delle Regioni aveva essenzialmente due senatori un consigliere regionale un sindaco o e la presenza dei Sindaci in
Co in Senato in
Camera non è prevista in nessun'altra Costituzione che appunto e ho cercato di arrivare fino alla Polinesia diciamo un'altra data nessuna il
Quei sto appunto è un ulteriore elemento di debolezza ma
Alcuni dicono beh però Senati non elettivi ce ne sono con idee molti questo in parte è vero anche se non bisogna esagerare perché appunto
Diciamo seconde Camerino elettive ce ne sono alcune ma dipende perché per esempio ovviamente il paragone con la House of Lords è un po'ardito visto che la nostra
Appunto Costituzione che sancisce
Subito il carattere repubblicano e lo Stato non oggetto di revisione costituzionale ed abolisce la nobiltà no quindi quello è un esempio che non possiamo pena me si può dire nella legno unito nella Francia andiamo diciamo Regno Unito no
Il mo'un altro modello quello irlandese ma naturalmente anche lì abbiamo qua ed è un una seconda Camera rappresentativa delle categorie economiche sociali ma come dire questo
Non è sicuramente una scelta che si intende praticare con questa riforma costituzionale che ha detto elimina l'unico organo rappresentativo
Giustamente il paese ma lo vedremo delle categorie economiche e sociali che il CNEL
Ci sono poi i senatori rappresentativi degli Stati federati normalmente negli nelle federazioni
Ora questo non è una regola come De indiscutibile perché come sapete con idee il maggiore paradigma dello Stato federale tra gli Stati Uniti d'America eleggono diretta mi impegno il il Senato
Ma anche laddove appunto questo è previsto il prendiamo prendere per per semplicità ed anche perché ha diciamo così una particolare significato nell'nel panorama delle costituzioni stranieri il modello tedesco modello tedesco non ha nulla a che fare con questo perché anzitutto lì si inserisce nell'ambito di una forma di Stato federale
Che diciamo qui non solo non siamo mai arrivati proprio al federalismo e quindi si torna indietro non con
Con con la riforma con la riforma costituzionale e soprattutto appunto il semmai il Bundesrat perché non è neanche una vera e propria camera in senso proprio somiglia più
Alla nostra Conferenza Stato-Regioni attuali appunto in cui sono rappresentati i Governi delle delle degli Stati membri in quel caso e che non appunto a questo Senato un po'strano
No che eletto per il novantacinque per cento diciamo grossomodo dai consiglieri regionali avuto è composto da un po'di consiglieri regionali da un po'di sindaci e poi appunto
Fino a cinque senatori che o contro chiamato nel libro gli intrusi
Perché appunto non hanno più la rappresentanza della nazione che viene tolta tutti i senatori
E non hanno neppure la rappresentanza delle istituzioni territoriali che almeno formalmente appunto viene attribuita a agli altri novantacinque novantacinque senatore
Quindi effettivamente c'è una sottrazione vede come dire
Di rappresentanza non giustificata ripeto fabbriche
E d'altronde quello che si dice che questo sarebbe compensato per esempio dagli istituti di democrazia diretta che vengono valorizzati
Non è vero perché tutto ciò eccede diciamo così di di nuovo è essenzialmente un rinvio un rinvio a regolamenti parlamentari per quanto riguarda le proposte di legge d'iniziativa popolare tra l'altro regolamenti le parlamentari già prevederebbe o delle forme di esame legge di iniziativa popolare oppure addirittura nel caso dei referendum un rinvio
Prima una legge costituzionale poi a una legge ordinaria siccome per fare una sola legge ordinaria di attuazione
Della referendum abrogativo ci sono voluti ventidue anni Enrico sembra probabilmente per attuare questi due referendum quello di indirizzo che già complicato capire che cos'è e quello così detto propositivo ce ne vorranno grossomodo stessa
Sei perché sarebbe una legge costituzionale e poi una legge ordinarie
E ad ascoltare una pseudo lezione solare sul diritto costituzionale perché poi questo Enzo un professore quindi rischi lezione vera no però c'è una una rispetto alla lezione vera c'era un abbassamento no perché comunque libro esempio
è interessante anche per quello perché a me ha colpito tantissimo il fatto che sia quasi totalmente privo di aggettivi è vero quello che diceva dal professor per te civile non c'è una tesi
Che viene
Diciamo difesa e sostenuta ma c'è proprio la spiegazione di quello che è la riforma di quella che era la storia riforma costituzionale necessitare della Costituzione e quelle che sono le possibili conseguenze se la riforma passasse evince sensi
Hai sempre sono dei capitoli che secondo me già dei titoli diciamo spiegano molto che essa sostanzialmente sono i motivi che il Governo Renzi
Sostiene per cambiare la riforma la la Costituzione e sono il primo l'abbiamo già visto che
I senatori non eletti e non pagati
Poi c'è le ragioni obiettive a relazione del disegno di legge la riduzione dei costi della politica ce lo chiede l'Europa perché ci hanno anche detto che ce lo chiede l'Europa
E l'ultima l'ultimo appiglio ormai l'ultima occasione no questa è l'ultima occasione per cambiare se non cambia l'italiano e non adesso non cambieremo mai più c'è la palude
Eccetera eccetera è così
Così delirante quello che dicono loro oppure non ha fondamento di verità c'è professor Zaccaria
A me
Cioè noi abbiamo secondo me è un compito quando commentiamo un libro in questo caso io ho fatto anche la prefazione di questo libro
Una delle cose che ho scritto
Sui tempi altre questa prefazione che
Singolarmente questa
Questo quantità di lavori parlamentari
Che hanno accompagnato l'approvazione di questo testo imponente
Non sono in grado di fornire dei veri lavori preparatori cioè noi siamo stati abituati fin da ragazzi quando studiavamo la costruzione avevamo dei dei tomi
Grossi che che consente avevano interno tutti i lavori preparatori se voi voleste prendere l'Aprilia ma ve lo consiglio di andare a vedere i lavori diciamo che hanno accompagnato la quell'approvazione di questo testo di riforma
Trovereste molto poco molto poco perché ci sono stati ostruzionismi ci sono stati migliori gli emendamenti sono stati canguri cioè cose che vedeva in più uno non riesce a capacitarsi
In questo libro secondo me non solo quello quello di ieri per pc ma ce ne sono usciti anche altri ma insomma
Quello che noi possiamo trovare
Da un lato un corso un contesto politico sociale economico nel quale le riforma si inserisce
E poi si ripercorrono quelle che sono le ragioni le motivazioni che sono alla base delle scelte che vengono fatti quella dei questo importante perché noi
Abbiamo vissuto stiamo vivendo questa fase
Però chi verrà dopo se se la riforma dovesse passare ha bisogno dell'ENEL degli elementi interpretativi quindi questi testi questi libri secondo me sono molto utili per capire ma anche per porre le le norme in un contesto
Del resto noi
Proprio con alcuni colleghi toscani
Abbiamo accompagnato il testo dove la riforma costituzionale nelle varie fasi
Con ben quattro seminari abbiamo abbiamo come l'abbiamo accompagnata ramo all'università facevamo
Ogni ogni sei mesi il punto della situazione naturalmente abbiamo anche provato un po'velleitaria mente ma insomma a mandare anche gli emendamenti su queste cose
Perché vedete in tutto questo è molto importante perché noi qui dobbiamo
E io temo quello che succederà perché noi siamo immersi
In una campagna
Elettorale referendaria
Che non ha precedenti nella storia che io ricordi insomma cioè nel senso che
Il testo è stato approvato ad aprile
Noi a dicembre voteremo quindi praticamente dopo circa sette mesi sette mesi in cui
Vedere da un lato
Ci sarebbe bisogno di capire di conoscere
Dall'altro saremo investiti da una specie di tsunami di di di di di di di dire di contrasti diciamo giocati
Purtroppo non sul merito non per nostro merito anche se
Se Bagnasco l'altro giorno diceva informato di ma solo dicono tutti ma capite siamo quarantasette milioni che potenzialmente né a votare casomai
Immaginiamo che un milione due milioni possono informarsi approfonditamente gli altri gli altri che votano alla allo stesso titolo di tutti ovviamente
Decideranno in base a elementi in più diciamo non dico più superficiali ma insomma che si
Che si possono trattenere più facilmente a mente che non il contenuto di cui noi adesso parleremo un po'
E allora noi dobbiamo
Cercare lealmente di dissipare alcuni equivoci o alcune interpretazioni che possono in qualche modo portarci fuori strada
Io comincerei col dire che
Questa motivazione collegata all'impulso del Presidente della Repubblica
Non la trovo convincente
Cioè secondo le mie nozioni fondamentali Presidente Repubblica giura sulla Costituzione vigente ed è tenuta ad attuarla
L'impulso per modificare la Costituzione sta alle forze politiche sta al Parlamento
Stai i cittadini quando vengono convocati con referendum
Io ricordo che nel due mila cinque era stata praticamente quasi approvata la riforma
Quella di Berlusconi diciamola così qual è il centrodestra
Ciampi in una a Milano in una piazza gremita stracolma
Fece un discorso del venticinque aprile esaltando il valore della Costituzione vigente
Quindi
A me piace più un Presidente a Repubblica che custode della Costituzione che Eugene preoccupa di attuarla
La modifica e del tutto legittima ma è compito di altri quindi la motivazione la lo facciamo perché ce lo chiede ce l'ha imposto il Presidente Repubblica mi spiace per me non è convincente
Non è neanche convincente dobbiamo dirlo a chiare lettere
L'idea
Che vada bene una grande riforma
I quarantasette articolo sono uno più uno meno ma insomma siamo messi d'accordo su questo numero
Vedete quarantasette articoli di di modifica costituzionale stanno male nell'articolo centotrentotto che dei sinti che disegna la strada per modificare la Costituzione
Stanno male perché
C'è troppa roba
C'è troppa roba e a volte anche un po'contraddittoria
Non a caso la Corte ha sempre detto
Che il referendum che nel procedimento di revisione costituzionale e come dire fa parte dell'iter e quelle in cui non ci troviamo ora il referendum perché sia una cosa buona
Deve essere su materie omogenee
Allora il referendum ha un senso
Quando il referendum investe questioni eterogenee
Il referendum come dire nonna risponde alla sua funzionalità la nostra è una Costituzione fatta per essere modificata in elementi puntuali in oggetti specifici del resto
Oltre trenta volte è stata modificata questa benedetta costruzione che sembra che non sia mai stata toccate stare anche due anni fa è stata modificata l'articolo ottantuno ed non è poca cosa lì c'era chiedeva forse l'Europa
Ma
Però voglio dire è sempre una scelta nostra modificare la nostra Costituzione
E quindi
La grande riforma non va bene è nel due mila sei è stata è stata sapersi situazioni dettò di no
E voglio dire e non mi pare io non ho la memoria norme sono mi pare che dopo quel no
Siano successi tutte le cose catastrofiche che si paventa uno di fronte a un possibile no oggi quaranta e che
Non sono cioè le agenzie di rating non non c'hanno abbassato particolarmente
Il rating per quel motivo non ci sono state problemi drammatici si è andati avanti come si va sempre avanti
L'altra cosa che
Secondo me EU e a un altro elemento che non dobbiamo sottovalutare perché se non si viaggia
A targhe alterne cioè nel senso ci sono delle morali che cambiano
Noi abbiamo
Domande minacciato fuoco e fiamme quando
Si metteva
La fiducia su leggi importanti slogan messa la fiducia sulla legge elettorale al la la riforma colturale è stata modificata col col contingentamento con sedute fiume con sostituzione di parlamentare nelle Commissioni
Voglio dire SDI a stare attenti che se
Contro queste prassi con Governi di altre periodi noi saremmo scese in piazza adesso non è possibile dire che tutto va bene ma
Quello che io su sono più turbato il più preoccupato
è il fatto che
Io ho assistito dopo l'approvazione la riforma del due mila uno
Da parte di moltissimi esponenti politici di grande rilievo
Affermazione che non si sarebbe più dovuta modificare la Costituzione maggioranza ridotta
Voglio dire
E
Quello è stato detto dirittura era un impegno del contenuto nei programmi elettorali di molti partiti certamente il Partito Democratico io conosca cioè non modificare la Costituzione con maggioranze ristrette
E voglio dire siamo qui ricaduti nell'errore del due mila uno
Qualche voto in più per la verità essere onesti ma siamo molto lontani dall'ottantaquattro per cento della Costituente e voi vedete se noi per sette mesi in questo Paese al sarà capitato anche a voi
Le incontrate degli amici con il quale avete un percorso comune di natura intellettuale
E qualcuno dice sì qualcuno dice no cioè questo non è drammatico ma
Le spaccature che si determinano cioè
Da una campagna così forte così prolungata così dura diciamo sono spaccature che lasciano delle macerie cioè non è che le macerie restano solo sui terremoti
Oltre quello sui costi della politica nel quale ormai mettiamo un velo pietoso abbiamo chiarito che sono quaranta milioni
E non solo i miliardi non sono i quattro giorni cioè robetta si poteva risparmiare intervenendo sul numero dei parlamentari o sulle indennità parlamentare ma quello amiche non mi interessa non interessa però
Però siccome c'è nel titolo per cui si va a votare
Uno dovrebbe dire onestamente guardate che questo risparmio Uccio piccolo
Ma quello che mi preoccupa di più
E che io sento e faccio fatica dicono fesso a tenere aperto il televisore
Quando sento queste che mi dicono dette con questa riforma
Noi sicure amo la stabilità
O con questa riforma noi semplifichiamo il processo decisionale
Guardate che
Allora dobbiamo chiarirci
Assolutamente non c'è un solo articolo di questa riforma costituzionale che assicura la stabilità
Non c'è nella riforma costituzionale non c'è
La la fiducia una sola Camera
Che ahimè ha avuto una sola vittima illustre la nostra storia repubblicana e quella che ha riguardato Prodi quando Prodi è stato battuto al Senato nel due mila nel febbraio due mila otto
Quello è stato o e quello voglio dire
Si può dire che quella migliora la stabilità ma voglio dire di statisticamente non è non è quello che risolve il problema
Il problema si diceva proprio ieri in un altro dibattito sarebbe stato introdurre la sfiducia costruttiva quello forse un elemento
Di maggiore stabilità ma non c'è
Quindi la stabilità non c'è
La stabilità secondo il retropensiero
Viene verrebbe fuori non dalla riforma costituzionale ma dalla legge elettorale forse certo ma ci dicono tutti i giorni che quella è un'altra cosa che noi votiamo la riforma costituzionale la legge elettorale un'altra cosa
è un'altra cosa
Però ci avete pensato nei giorni scorsi quando lo quando la Corte costituzionale che doveva decidere il quattro ottobre sulle tali compiti ed erano abbastanza pronti a decidere quanto mi risulta
A un certo punto ha deciso di far slittare la decisione
Perché ha detto la motivazione ufficiale che in qualche modo decidere sulla costituzionalità della della legge elettorale avrebbe potuto
Condizionare o influire sul risultato referendario quindi forse
La legge elettorale la riforma culturale non sono così lontane tra di loro però sulla stabilità vi prego di credere non c'è norma della riforma costituzionale che la assicuri che la garantisco io
Sulla semplificazione sulla semplificazione questo veramente lo ce lo do dicono tutti cioè io vorrei vorrei proprio capire se in qualche dibattito qualcuno ci risparmia questa questa balla
Perché vedete
Noi
Non abbia cioè il in Italia non c'è un problema oggi
Di consentire decisioni politiche più rapide almeno in Parlamento
Cioè
Ci sono fior di esami che l'ultimo ma comunque io faccio solo presente che in Parlamento ci sono stato io ho studiato a lungo questi fenomeni
Oggi
Il Governo in Parlamento a lo strumento dei decreti legge ENEA ora in questa legislatura una settantina settanta decreti legge
A
I maxiemendamenti e quando praticamente si modifica qualcosa riscrive tutto e porta alla Camera al Senato alla fiducia
Alla fiducia che secondo la nostra Costituzione dovrebbe essere una cosa rara mentre praticamente siamo arrivati a quarantaquattro fiducie quarantaquattro ogni Governo batte record Presidente
Con questo meccanismo
Al quale si somma
La delega la delega sapete è una cosa che potrebbe dire il Parlamento fa una delega poi il Governo decide
Ma prendetevi le deleghe politiche più importanti sul già usati tanto perché segnare un atto importante
Andatevi a leggere i principi di quelle deleghe sono principi stringenti e il Parlamento che ha deciso cosa faceva al Governo io sono convinto che
L'ottanta per cento delle deleghe
Come dire in Parlamento
Le prende dal Governo che gliele gliele mette lì ed evita l'ok al Governo di procedere abbastanza liberamente
E poi su questo su questo i tempi guardate che un decreto legge si approva e sono settanta circa in sessanta giorni sessanta due mesi
Ma voglio dire la legge di stabilità quella per cui adesso stiamo votando a dicembre anziché e che verrà fatta un pezzettino prima del referendum
Piene al suo interno perché è l'atto principale di golf di di di di azione di governo legge di stabilità
Alla bellezza di mille emendamenti mi cioè di commi mille commi cioè quindi nella legge di stabilità immaginate un treno
Che parte dalla stazione Santa Maria Novella e arriva a Prato forse no forse anche oltre e quella sapete qua in quanto tempo si approva
Noi che abbiamo bisogno di essere più semplice più rapidi in quarantacinque quarantotto giorni quindi praticamente
L'ottanta per cento della materia normativa nel nostro Parlamento viaggia rapidissimamente
La riforma si aggiunge la corsia preferenziale c'è quindi il Governo
Quando non sceglie questi strumenti decide in settanta giorni di approvare una legge che lo giudica essenziale per il Governo guardate questo meccanismo
Cioè dov'è la semplificazione la celerità decisionali di cui non avevamo bisogno
Non c'è
Il il la nuova Costituzione
Prevede tanto per
Fare le cose semplici al posto di un procedimento legislativo ne prevede sette
Anzi dico mi correggo
Come dicono i sostenitori del sì
Ne prevede due però il secondo a sei varianti
Da questo da dico perché sempre sentito un altro diceva Zagari ha detto sente e gli altri dicono due no uno una è sempre quello bicamerale
Gli altri che sono mono camerali partecipati in varia misura sono sei sono non vi voglio annoiare però per dirvi quindi tutte queste cose io mi batterei molto prima ancora di arrivare al merito
Che non ci venga venduto un prodotto che non c'è
Questo è che è inaccettabile non ci possono vendere un prodotto che non c'è dopodiché
Nel merito c'è una sola cosa e poi ne parliamo dopo semmai che il superamento del bicameralismo paritario quello sì poteva farsi
Però bastano dieci articoli forse meno è invece se non sono scritti quarantasette quindi ce ne sono trentasette di più e non sono buoni
Cantaro qua sul
Dalle riprendiamo sia vero sarà una campagna nel elettorale senza precedenti tant'è che da Renzi
Domani la apre proprio qui cioè alla Teatro Tenda qui a Firenze iniziare la calma apre la campagna per il sì e fra l'altro ha detto che da qui al quattro dicembre farà dove duecento incontri in giro per l'italiano quindi
Mi dica Cellatica rigo era lo sarà stavo stavo cercando di arrivarci
Volevo
Però io
Volevo Chiarelli è il passaggio sul bipolarismo no perché è l'unica cosa che è rimasta fuori da quello che hai detto era smontare delle tesi del si è appunto non esisterà più ore del bipolarismo al bicameralismo eccetera se professor De Siervo a
Il piacere di
Ci permettiamo e rubarle qualche minuto però
Velocissimo perché purtroppo devo andare a un dibattito
Sulla riforma chiede scusa bicameralismo dunque
Qui andrei schematicamente in questo modo non scompare il Senato come ben noto ma viene depotenziato politicamente
E viene riformato in modo un po'sgangherato scusate io mi permetto di usare parole semplici perché non solo la composizione
E oppormi molto opinabile non è lì organo non elettivo organo formato da novantacinque dopo lavoristi diciamo che insomma che devono decidere le cose che devono decidere poi lo vediamo cosa devono decidere
In tempi brevissimi e mi ritagli di tempo
Perché loro devono continuare a fare i Consiglieri regionali o i sindaci quindi che stanno vanno AI fine settimana o un giorno alla settimana
Però loro devono deliberare di norma entro trenta giorni con un termine di trenta giorni quindi se fanno i fine settimana sono quattro fine settimana beh addirittura sulle leggi di bilancio entro quindici giorni devono decidere ora la legge di bilancio una specie di mostro gigantesco come prima si è detto
Ecco allora voi pensate che davvero un Senato
A informato in modo non qualificato perché quei Consigli regionali non è che sono i più anziani più bravi quelli che hanno più cariche nella Regione no sono quelli scelti dei Gruppi consiliari punto e basta
Allora tutto questo mi porta a dire che un organo molto debole condono troppo debole
Ma soprattutto perdite il Senato acché sembra che dovrebbe servire l'organo che rappresenta le realtà territoriali a tutelare le realtà territoriali cosa giusta in via di principio
In tutti i sistemi regionali o federali c'è una seconda Camera
Che tutela
Gli interessi il punto di vista regionale e locale nei confronti di una Camera che risente molto degli orientamenti che gli derivano dei ministeri e dalle relative burocrazia
Spesso la Camera tende a interpretare gli interessi centralistici
E allora se invece c'è il Senato va tutto bene e però piccolo problema non si danno le competenze al Senato che riguardano i rapporti Stato-Regione
Nessuna delle tante leggi che il Parlamento dovrà fare per suddividere più analiticamente
Cosa va di urbanistica alle Regioni cosa rimane di sanità cosa riguarda l'assistenza sociale e via andando nessuna di queste lei c'è di competenza legislativa piena del Senato il Senato si deve occupare
Dei rilievi a Roma città Capitale
Di alcune cose delicate ma che non c'entrano con rapporto con le regioni autorizzare o non autorizzare i tratti il rinnovo dei trattati europei cosa delicatissima tra l'altro inciso
Un organo che non dà la fiducia perché il Senato non dà la fiducia non può neanche essere indotto
Mediante nel porre la fiducia
E allora se un Senato si mette di traverso rispetto al rinnovo dei trattati europei perché magari interessi territorialmente localizzati vengono colpiti o si dice che vengano colpiti
L'Italia non ratifica i trattati europei cioè una cosa curiosa debbo dire no
Allora che il pasto al Senato Senato si occupa di cose strane di cose marginali non si occupa
E dei poteri delle Regioni
E allora veramente questo organo non ha più funzione cioè non non non non serva a nulla
Oltre al fatto che devo dire questa cosa banale del
Va be'lavorano nei LEA perditempo sono c'è un po'a fine settimana
Senza indennità aggiuntive
Con l'indennità di mezzo ma dall'altro pochi ma ci sono le follia in questa Progetto
Cioè voglio dire un sindaco di un Comune piccolo piglia mille euro al mese un Presidente di una regione speciale ne piglia quindici mila
Voi avete mai visto un organo che lavora
Retribuito diversamente e poi questo sta a dimostrare che tutti gli altri Consigli regionali sindaci che stanno a casa loro rubano parte dello stipendio perché voglio dire questi fanno il doppio lavoro e quindi hanno un'indennità
E quelli che hanno lasciato a casa loro perché hanno la stessa indennità
Cioè anche qui un minimo di ragionevolezza nel
Nel riforme sono cose minori possono apparire cosa mi ma questo si salda una cosa molto grossa
Che questa legge purtroppo e con questo film state tranquilli
Si svuota radicalmente di potere le Regioni ordinarie che le quindici regioni alpine
Quel pochino che possono recuperare e affidato a leggi della Camera dei deputati
Non del Senato
E all'acquisto veramente lascia a bocca aperta
Però ho detto regioni a statuto ordinario perché perché l'altra grande
Vizio gravissimo che c'è in questo testo e che tutta la riduzione di potere dei autonomia delle Regioni e dei Comuni quindi perché sotto le Regioni poi c'è insomma un po'più di interessi comunali non riguarda le regioni speciali
Cioè non riguarda per capirci la Regione Sicilia Sardegna Trentino Alto Adige freno lei e Valle d'Aosta
Che sono regioni notoriamente che hanno più potere più soldi alcune hanno moltissimi soldi altro che risparmiare cinquanta milioni qui vuol dire risparmiare migliaia di
Mi lì di a europeo mi di mille ispezioni più migliaia di euro
Io vi faccio solo un caso no perché
Capirci perché poi se no sembra a volte che si parli di Cosa nostra
La migliore delle Regioni anche un po'prepotente che il Trentino Alto Adige o meglio le due Province autonome di Trento e di Bolzano hanno tanti soldi
Che i cui sogni avanzata hanno
Dare ai finanziamenti statali
Hanno creato delle universitaria
Perché se voi andate a Bolzano e a Trento trovate l'università del Trentino e dell'Alto Adige
Hanno messo in piedi queste cose con l'autorizzazione del Governo dei Governi perché perché garantiscono il pieno finanziamento delle università
Chi vuol dire che
Grasso colà scusa sette terapie qui poco elegante ma per capirci rapidamente e e allora
Io non tocco le Regioni speciali non tocco i loro poteri speciali
Ma quando nel Paese si è discusso di disturbo di ridurre le Regioni ordinaria grandi province amministrative e di mantenere invece in posizione assolutamente privilegiata le cinque regioni specie
Io credo che non se n'è mai mai discusso e anche questo è un fattore di una certa preoccupazione
Grazie Grasso
Grazie
Siamo parecchi fortuna perché c'è una concentrazione di professore conoscenza costituzionale qui dentro è sempre c'è anche il professor Caretti che
Se è così gentile anche lui a dedicarci cinque minuti e secondo me la prosecuzione naturale potrebbe essere sempre per
Diciamo per riportare Frontex io ero entrato e giuro volevo votassi adesso quasi quasi mi state convincendo ora vediamo
La un'altra cosa che dicono punti sostenitore bensì che
Così facendo con questa riforma non ci sarà più un rimpallo tra Camera se anche in parte è già stato detto però può spiegarci realtà perché non è vero neanche questo
Io vorrei fare i complimenti all'amico aperti ci per questo in questo libro non è l'unico che i costituzionalisti hanno fatto non solamente qualcuno sostiene anzi qualcuno sostiene l'inno
Ora
Sono già state dette tante cose non
Loro sanno che io ho firmato un manifesto quello dei cinquantotto costituzionalisti
Per il no
Qui siamo stati un po'sbeffeggiato il proprio dall'Unità il giornale storico del PD dicendo che
Insomma il gli argomenti erano risibili e soprattutto venivano da costituzionalisti che avevano un'età media di settantacinque anni questo è il livello del dibattito con partito
Quella questa storia del bicameralismo che sarebbe
Il l'elemento più disfunzionale delle nostre istituzioni
Un veramente una un luogo comune che cui molti credono ma che va sfatato in maniera decisa
Cioè un nostro amico il potremmo dire quasi collega e con un giovane Consigliere della Camera dei deputati che fatto recentemente uno studio sull'ultima legislatura perché tutti dicono le leggi partono alla Camera o al Senato policy rimpallato la navetta eccetera o meno è questo
Questo Consigliere parlamentare che anche uno studioso ha fatto un'indagine statistica su questa legislatura su tutti i disegni di legge entrato in Parlamento in questa legislatura bene
L'ottantotto per cento di questi disegni di legge hanno avuto un unico passaggio sono stati presentati al Senato e sono stati approvati alla Camera o viceversa solo quattro leggi hanno avuto tre passaggi
Sono entrati al Senato approvazione del Senato approvazione della Camera modificate non Camera approvazione del Senato
Allora questo cosa vuol dire che come diceva del restauro Zaccaria
è uno dei tanti luoghi comuni non è questo il punto il problema ma naturalmente questo fa comodo perché l'idea che noi abbiamo un Parlamento che si rimpallare le leggi a destra e sinistra
è un luogo comune molto diffuso qui molti credono
Ma non è così
Non è affatto così e questo studio lo dimostra diciamo così per tabulas allora quali sono i veri problemi
Del procedimento legislativo se non è l'idea di avere due Camere i veri problemi sono altri che molti disegni di legge entrano in Parlamento magari sono proposti da qualche parlamentare
Egli si fermano in Commissione non vanno avanti
Vengono semplicemente come dire accantonati non entreranno mai all'ordine del giorno per la discussione in Assemblea Roberto Zaccaria qui
Quando ero in Parlamento è stato meritoriamente uno dei firmatari forse il primo di una legge che aspettiamo da settant'anni in una legge sulla libertà di religione
Sulla libertà religiosa cioè non ci sono state iniziative numerosissime nel corso di questa legislatura bene quella
Quella
Legge aveva avuto il via libera mi pare dalla prima Commissione della Camera non se ne sa più niente non si sa neanche dove è andata a finire quindi allora quali sono i problemi che in un Parlamento nel nostro ma anche in altri Parlamenti
Rallentano l'iter legislativo è che le forze politiche hanno perso la capacità
Di trovare dei punti di mediazione e molto semplici sono problemi di natura squisitamente politica
Per cui
Quell'idea di rovesciare sulle istituzioni che abbiamo dei difetti e dei limiti che sono limiti e difetti della nostra classe politica è qualcosa che dobbiamo in qualche modo insomma contestare in maniera radicale perché anche e vengo l'ultima considerazione e diceva De Siervo voi ricorderete veniamo da una stagione di
Come dire di ubriacatura federalista
Ma non non è una cosa di di di cinquant'anni fa e tre-quattro anni fa si parlava di Senato federale si parlava di federalismo fiscale ancora se ne parla di federalismo fiscale
è stata istituita perfino una Commissione per l'attuazione del federalismo fiscale ora questa riforma fa una curva dopo e decide un'inversione di tendenza radicale altro che altro che autonomia finanziaria regionale altro che federalismo fiscale
C'è un'idea ridai inaridire mento dei poteri delle Regioni che ci riporta indietro rispetto addirittura al testo originario del quarantotto
Cioè regioni che non avranno più un vero potere legislativo e quindi ovviamente anche meno poteri a di carattere finanziario e qui che ci riporta indietro ad un accentramento un modello di Stato che è l'esatto opposto di quello che i costituenti avevano immaginato
Per sessant'anni sessantacinque
Ci siamo detti beh una delle grandi novità della Costituzione è stata quella di moltiplicare le sedi di esercizio della democrazia istituendo le Regioni e dando a queste Regioni non solo dei poteri amministrativi come i Comuni alle Province ma un potere legislativo che è un principio che rompeva per la prima volta il monopolio legislativo del Parlamento nazionale
Adesso e questa era una scelta che andava in controtendenza perché noi veniamo da uno Stato accentrato
Di stampo francese queste è stato il modello di Stato che è nato con le leggi di unificazione amministrativa del mille ottocentosessantacinque ecco
I costituenti hanno cercato di introdurre questo elemento dei disarticolazione di uno Stato accentrato perché è stato centrato udire poteri accentrati e questo ci riporta e questa è un'altra linea che caratterizza questa riforma questa
Rigorosa il vigoroso riaccentramento del potere che non è tanto un problema di singole competenze ma
Chi sono i veri vincitori di questo di accentramento delle competenze legislative allo Stato sono le burocrazie ministeriali
Con un piccolo problema però che le burocrazie ministeriali sono state impoverite quasi demolite da venticinque anni di regionalismo quindi anche qui andiamo impantanarci
Verso una disfunzione anche dei rapporti tra Stato e Regione che cento di cui certo non abbiamo bisogno un'ultima cosa su quello che diceva all'inizio Zaccaria sul Presidente Napolitano
E sul suo ruolo solo su cui in questa riforma
Se si dice che
Dal punto di vista dei della correttezza costituzionale un Presidente della Repubblica che ha giurato fedeltà a una certa Costituzione dovrebbe essere molto riservato quando si apre un dibattito sulla riforma di quella stessa Costituzione
Badate questa è una è un
è una polemica che era nata già con Cossiga per il Consiglio il Picconatore no i Consigli a un certo punto andate a leggere non so se avete visto sul Corriere è stata pubblicata due o tre giorni fa
La da parte di quello che era il suo addetto stampa
Al Quirinale la storia di Consiglio la sua storia di auto sorta di autobiografia
E lui dice molto chiaramente che nella parte finale era irrefrenabile cui cercava di frenare delle dichiarazioni Presidente Consiglio questo ormai era partito per la tangente non c'era niente da fare ogni giorno chiamava i giornalisti al Quirinale bene
Allora nacque questo problema si diceva con percorsi si chiama possibile che un Presidente della Repubblica entri così
Come si dice con la metafora sportiva a gamba tesa in un dibattito sulla riforma della Costituzione allora
Secondo me Napolitano
In forme diverse sono due personaggi completamente diversi
Dal punto di vista della correttezza costituzionale
I suoi comportamenti possono destare almeno a me
Più di una perplessità e ora vi spiego perché non è una mia impressione io non ho nessuna informazione diciamo ufficiosa segreta non è non è questo il punto io dico semplicemente questo ricordatevi
I
Discorsi di letta e di Renzi nel momento in cui hanno chiesto la fiducia alla Camera
Al primo punto hanno detto la riforma della Costituzione
Nessuno mi leva dalla testa che nel momento in cui Napolitano ha conferito l'incarico
Di formare i cui i due Governi abbia detto ai due Presidenti del Consiglio incaricati che questo doveva essere il primo punto del loro pure ricordatevi che letta va in Parlamento e dice dò o dò alle forze politiche che mi sostengono diciotto mesi
Per approvare la riforma costituzionale esseri non avverrà andiamo tutti a casa questo fu il discorso dirette e un Presidente del Consiglio incaricato
Di un partito
Che non ha nessun non aveva nel suo programma elettorale la riforma della Costituzione da dove l'ha tirata fuori questa cosa
Secondo me lo ha tirato fuori perché questo era un punto sollecitato
Non obbligatorio ma sollecitato dal Capo dello Stato per per conferire l'incarico grazie
Capo dello Stato che infatti si è dimenticato di darla letta la riforma costituzionale ha chiamato Renzi dopo diciotto mesi tra c'avevo qui l'ho ritrovata adesso la fai tu e Renzi l'ha fatta è drammatico però perché continuate
Dimostrare che tutto quello che dice anzi realtà su menzogna no però il problema è che le menzogne sta dicendo il Governo
C'è io direi che c'è una parte finale libro perché se il libro non prende posizione è chiaro spiega tutto però ci sono alla fine qualche diciamo le somme vengono tirate giusto
La
Appunto al
Diciamo l'idea
Che già in parte appunto esposto Oberto prima è quella che non c'è bisogno di una grande riforma ma che addirittura una grande riforma eh
Mimica delle riforme che servono appunto
Il il libero a questo titolo così approfitto di questa domanda un po'per per spiegare questo
Lutto la Costituzione è spezzata proprio per sottolineare come da alcuni anni e questo come dire non è colpa soltanto di questa riforma ma di un atteggiamento
Che viene ormai dagli anni Novanta a diviso la costituzione in due pezzi come se fossero quasi due provvedimenti differenti
E diciamo a imbalsamato la prima parte come appunto diceva Pizzo Russo nella Costituzione ferita
E ha fatto invece della seconda parte un oggetto come dire di mercanteggiamento tra le forze politiche e quasi di scelte di governo quindi rom pendo anche anche in questo senso è spezzata diciamo rompendo il valore della Costituzione come testo unificante tra le forze politiche nel perimetro della quale si deve ricerca e l'alternativa di scelte di governo
Ecco invece anche
La seconda parte attenti è diventata appunto una sorta di
Diciamo programma di governo come emerge
Tale del dai due appunto discorsi di insediamento e come ricordava Paolo Paolo Caretti naturalmente come dire e diversi nello stile come diversi nello stile sono i due Presidenti del Consiglio
Come dire diciamo molto accurata e prudente diciamo così dalla rappresentazione delle
Riforme costituzionali da parte di lei perché realtà conto diciamo si occupava
In qualche modo di tracciare un percorso delle riforme perché anche quelle mozioni che ha ricordato
Napolitano intervista piuttosto recente che ha fatto diciamo un po'notizia quella la Repubblica dice ma il Parlamento che ha approvato due mozioni c'è una mozione al Senato alla Camera
Del Governo sulle riforme costituzionali ma quelle mozioni come al solito bisognava andare a leggere no quello che viene citato perché citato a volte un po'strumentalmente
Dicono semplicemente che a bordo c'è una tempistica una procedura particolare e tra l'altro in questa procedura è alta e il Governo letta prevedeva proposte separate appunto per la modifica della seconda parte
Pensi naturalmente come dire ha fatto più Renzi e quindi ha detto cominciando dal Senato sarà l'ultima volta che questa Came hanno dalla fiducia un Governo che insomma
Una Camera che avesse avuto un sussulto di almeno all'ultima e la precedente diciamo così naturalmente la diamo neanche questa volta poteva essere come vi è una risposta ecco vedete un po'orgogliosa ecco
Il
In ogni caso punto poi quelli quel discorso infetti
A poco i ricevimenti alle riforme a parte questo però certamente a punto il Governo si intesta subito appunto questa questa grande questa grande modifica seppure
Credo appunto che questo è un po'la sensazione che che ho ricavato dai lavori anche dal testo
Senza particolare accuratezza appunto partendo
Da quell'idea dei senatori non eletti e non pagati che che vi ho detto prima e da questo fatto che non doveva dare il Senato da dare la fiducia al al Governo poi
Le funzioni e del Senato questa anche la agli interventi di di di De Siervo Richetti l'hanno sottolineato
Sono come dire funzioni
Deboli ma numerose no per cui al Senato si fanno fare
Praticamente tutte le cose che il Parlamento già dovrebbe fare non fa
Cioè la valutazione di tutte le politiche pubbliche no è una cosa che soltanto per per delimitare cosa sono tutte le politiche pubbliche e per questo lo dovrebbero fare dei signori che ci dicono che dovrebbe andare
E in Senato una volta al mese che per inciso non farebbe neanche in tempo a richiamare le leggi perché hanno dieci giorni di tempo quindi se vanno in Senato una volta al mese
Gli scade anche il termine come dire per per richiamare le leggi invece appunto c'erano alcune
Riforme necessarie appunto mirate
Le riforme della Costituzione si fanno individuando quali sono i problemi come dire che la Costituzione eventualmente a e quindi risolvendo quei problemi molto semplicemente
Allora questione del bicameralismo perfetto e da superare
Allora intendiamoci sono un fatto il superamento del bicameralismo perfetto non hanno nulla a che fare con il mondo camerali ISMU come appunto ci viene spesso dette no citando
Come dire tutti gli diciamo li esponenti storici della sinistra da Togliatti a Berlinguer passando per Ingrao eccetera
Il Pertini perché appunto il bicameralismo differenziato è più distante dal mondo Alison del bicameralismo perfetto
Il bicameralismo perfetto e il compromesso tra il mondo camerali is no e indichiamo idealismo licenzia
Quindi come dire superare il bicameralismo
Un congedo complicato ma è vero cioè nel senso
SEG way Camere sono
Uguali l'una all'altra è chiaro che somigliano più a una camera sola se sono diverso e cioè
Eterogenee l'una dall'altra e a me hanno più difficoltà trovarsi avranno più motivi di contrasto ed è per questo che sarà più difficile cambiare la Costituzione eventualmente dopo questa riforma
Allora interventi puntuali togliamo pure la fiducia al Senato con e non è in questo certamente
Il il problema lo si può fare questo e più forse coerente con i modelli europei va bene facciamo una Commissione di deputati e senatori per i pochi casi quaranta leggi su duecentoventi in cui c'è il ping pong
Abbassiamo davvero il quorum
Di partecipazione al referendum abrogativo
Definiamo meglio
Le in materia di competenza regionale e statale ma senza mette a soqquadro come dire degli elenchi chi finalmente appunto
Sei un antico ideata aveva un po'di chiarezza dopo quindici anni che la Corte Costituzionale interviene su queste
Il contenzioso iniziato a diminuire significativamente ora si prendono due con idee elenchi di materie e lì si sostituiscono con due elenchi di materie nuove così che
Come dire si ricomincia daccapo si ricomincia daccapo con una Corte costituzionale che è chiamata e intervenire appunto a spiegarci cosa significano quegli elenchi e appunto poi naturalmente la cosa che sottolineava
Bene De Siervo appunto la questione delle autonomie speciali chiaramente dai pensai sicuramente in onda
Appunto evitare che ci sia o ancora di più un allargamento della forchetta tra le tra le autonomie ordinario se non mi è speciale
Questo punto alcuni piccoli integrale eliminazione del CNEN naturalmente ci mancherebbe
Come del ci diranno con nel due mila sei ci dicevano che quella è la riforma per ridurre il numero dei parlamentari ora ci diranno che questa è la riforma per l'abolizione del CNEL però in questo è un articolo di cui quarantasette ma è chiaro che tutti
Sono d'accordo probabilmente sulla eliminazione del del CNEL
Il fatto è che c'è dentro appunto molto alto molte cose che purtroppo non funzionano grazie
Ma c'è una conclusione emersa faccio un
Un
Un gioco mentale alla fine delle cose che abbiamo detto cui
Secondo me e insomma perché poi alla fine
Qualcuno dice voi fate campagna per il no cioè io
Molte volte dicono che siamo per una molto moderato noi diciamo quali sono i ragionamenti che ci portano a una certa decisione voi la propaganda la fanno altri insomma cerchiamo anche di essere abbastanza rigorosi allora io
Assiste assistendo a queste chiacchierata altri ho fatto intervenire
Dei miei colleghi di Firenze perché la cosa peggiore per un professore avere i colleghi insalata debole parli alla fine dopo quando vanno via dicono guarda che tu una stupidaggine cioè quindi se voi se vogliono lo dicono apertamente e mi pare sì meglio
Allora io prove vorrei dire se io dovessi si sintetizzare in poche parole io quattro cinque minuti no in poche parole
I le grandi questioni che ci sono in questo in questi quarantasette articoli
Io
Mi ostino a pensare che ci siano soprattutto
Cinque grandi questioni
Così diventa anche più semplice privato ed è chiaro che non metto dentro tutto non il CNEL non lo considero una grande questione ma insomma
Per me sono cinque grandi questioni che sono
Quello che abbiamo detto più volte il superamento del bicameralismo paritario
E questo sostanzialmente doti diciamo io dico ma molti di noi sostengono che è una esigenza che c'è da molto tempo ed è giusto che si sia raggiunta
La fiducia una sola Camera fa parte di questo discorso e anche quelle su questo che è il primo punto superamento bicameralismo è una sola Camera che dalla fiducia
è una questione che va bene in un modo o nell'altro c'era in tutte le proposte precedenti si poteva fare con pochi articoli con pochissimi articoli
Poi ci sono altre quattro grandi questioni in questa riforma
Una è il Senato cioè come sintesi ricostruisce un Senato che non viene eliminato come si dice ma come si ricostruisce
Per dargli un ruolo nuovo diverso
Qui le parole che tu De Siervo insomma sono cioè usato sgangherato ma insomma certamente uno potrebbe usare altri aggettivi ma insomma
Ambiguo equivoco incomprensibile insoddisfacente ci sono però il Senato così
Non pare affatto convincente tra l'altro c'è un elemento che su questo secondo me sono che il Senato lo ha detto anche questo che si è Roma io aggiungerei solo questa notazione
è una sorta di beffa del destino è una beffa cioè lasciatemi usare questa espressione
Per trent'anni
Ad ogni seminario che facevamo dicevamo ci vuole la Camera delle Regioni è indispensabile aumentare i il peso delle Regioni e bilanciarlo da una Camera delle Regioni questo dove è la beffa in questa riforma
Che viene costruito un Senato che assomiglia alla Camera delle Regioni al momento in cui le Regioni sono Tosatti a zero
Questo questa è una cosa che ad oggettivamente cioè noi non capiamo neanche noi costituzionalisti che siamo vissuti accanto ai Presidenti delle prime Regioni voglio dire ci ricordavamo ora i nomi
Sa Santi Bassetti Lagorio c'è quelli darà Pase costituente che avevano un peso nel
Nel nello Stato del Paese
Qui è avvenuta la
Tosato cura decapitazione si dice riduzione che più elegante del peso delle Regioni nel totale silenzio degli esponenti regionali quaranta e questo è un elemento
Preoccupante ma questo è il motivo vero della riforma cioè non è tutto quello che c'è scritto nel nel nel quesito dovete leggere MO
Si sono volute abbattere le Regioni nel momento in cui le Regioni non godono buona stampa perfetto delle ruberie dei suoi sui rimborsi spese i consiglieri regionali questa è un'operazione che a questo nome
Quindi
Senato ed autonomie si legano insieme in un gioco perverso quindi sono arrivati al terzo punto il procedimento legislativo
Ne ha parlato Paolo Caretti da ultimo cioè la la tabella che brucia e qui davanti e la dimostrazione che
Il procedimento legislativo è stato modificato nel modo peggiore peggio cioè
C'è una cosa che
Tutti devono sapere perché un'informazione
D'ora in poi quando una legge non rispetta quel complicato il
Gioco che estremi stabilito l'articolo settanta di percorsi
Do ora in poi non prima si potrà andare in Corte costituzionale per vizi del procedimento guardate che questo vuol dire aumentare a dismisura il contenzioso
Eh vuol dire sostanzialmente che se si sbaglia una mossa
Mentre prima non si andava in Corte perché c'era la l'autonomia delle Camere gli interna corporis perché c'erano i regolamenti che disciplinano il Regolamento disciplinare procedimento adesso si va in Corte quindi
No il Senato no la riduzione esasperata incomprensibile ingiustificata e le autonomie regionali
No al procedimento legislativo come viene designato quindi e siamo arrivati a quattro punti poi c'è la ciliegina sulla torta scusate ma questo è
Per dire perché io sento sempre anche esponenti ministeriali anche piacevoli somma parlano in maniera pulita che dicono che non abbiamo toccato la forma di governo
Guardate che
Cioè quei io ogni volta anche lì un'altra là dove io devo spegnere il televisore perché
Non toccare la forma di governo perché non si è toccata la parte della Costituzione che riguarda il Governo
Ma guardate che è un non senso prima di tutto e faccio se sempre l'esempio non abbiamo toccato il Presidente il potere del Presidente a Repubblica anche questo avete sentito io sì
Allora voi andate capire
Quel Presidente della Repubblica
Che legge e anzi sta guardando la televisione la sera dell'azionista data televisione e qualcuno gli dice guarda che alle nove tu saprai chi è il partito che ha vinto il Presidente che che lo governa e che ha vinto le elezioni
E questo lo deve chiamare a ad al Quirinale per dargli l'incarico secondo voi può fare una scelta diversa cioè secondo voi
Il potere di indicare il premier che la nostra Costituzione con lo scioglimento e potere tipico del presentare pubblica
Con questa riforma rimane inalterato secondo me rimane svuotato
E poi c'è l'altra cosa diciamolo la forma di governo era apporto tra Governo e Parlamento tra Governo Parlamento presentare pubblica organi di garanzia
Cioè se voi al Governo che oggi in Parlamento ha un peso rilevante l'oggetto primario lo ripeto ma il quinto punto è quello decisivo voi a
Lo combinate con la legge elettorale
Che fai leggere sostanzialmente
Un esponente di un partito può avere il venticinque per cento questo è certo nel Paese del tempo degli dei votanti
Perché siccome c'è poi l'astensione cioè voglio dire o la non partecipazione quel venticinque per cento potrebbe non essere neanche pieno e con quello si prende la maggioranza si prende trecento quaranta parlamentari nell'unica camera che dà la fiducia
E allora già oggi il Governo ha poteri enormi in Parlamento in più se ne va vince le elezioni
Con con un numero che può essere anche poi piuttosto basso nel Paese
Va in Parlamento con trecentoquaranta sede Lissi mi perché in gran parte gli ha scelti lunghi li ha scelti Lugli
E sostanzialmente poi dopo voi mi dite che cosa può fare un Parlamento un Parlamento di fronte a un Governo che ha tutti questi poteri
E rispetto ai quali il Parlamento non batte palla non niente non batte chiodo mi si dice
Ecco questo è in elemento altro che non toccare la forma di governo quindi
Sia il bicameralismo paritario no al Senato così fatto no al procedimento legislativo no alla Tosato ora le autonomie regionali è no a una modifica della forma di governo
Che non è aperta ma è sostanziale
C'è qualcuno che vuole fare domande ai due professori nonché all'autore
Lo porto io mi preoccupa applicabile
No io volevo esprimere le mie due preoccupazioni da italiana prima di tutto
Perché mi sento un pochino offesa dal fatto che le modifiche della Costituzione
Ve li chiede all'Europa
Che peraltro non è proprio l'Europa nel senso del Parlamento europeo ma è l'Europa dei centri finanziari che nessuno ha votato tanto meno io e quindi questo mi offende dal punto di vista del patriottismo perché me lo chiedono l'Europa le banche d'affari di tutto il mondo
E
Il Presidente Napolitano che anche lui diciamo la
Si intromette nella mia potestà di italiana
La seconda preoccupazione è quella che appunto in cui siete entrati nel merito quella dell'avvocatura da parte dello Stato di molte materie che hanno a che fare con la pelle la vita dei cittadini
Cioè nel senso il fatto che ci sia un avvocato cura dello stato della sanità e della previdenza sociale
E che quando alla televisione vanno i sostenitori del sì
Mi dicano sicuramente ci sarà un'uniformità su queste materia nell'ambito delle Regioni è qualcosa che mi spaventa e appunto pongo la domanda quali saranno le ricadute
E sulla vita delle persone di questa avvocatura e un'altra domanda
Come potrà essere attuata questo accentramento
Senza dover mettere in piedi una nuova struttura burocratica da parte dello Stato visto che le Regioni
Vengono depotenziata intendo dire se lo Stato vuole entrare su una un lungo elenco di materie
Deve avere degli strumenti che il sono degli strumenti non solo a Roma penso immagino pongo questa domanda ma forse anche nel territorio e quindi saranno sospese
C'è qualcun altro ed è fare della facile balletto Monti preoccupare hanno esperienza nuova c'è qualcun altro
Altre domande buona
Nessuno
Palenzona naturalmente si va verso la chiusura veramente sedici per cento
I
E
Il
Allora
Il
Dunque griffato che ce le chiede all'Europa che forza in massa è una domanda anche un poi inevasa ad evitarle il
Anzitutto
Il bisogna leggere i documenti che vengono citati perché purtroppo sono sempre citati strumentalmente e anche da questo punto di vista avuto questi non dicono quello che vogliono farlo utile
Appunto giustamente dicevi ci ce le chiede l'Europa bisogna vedere chi anzitutto in Europa perché un conto in Europa o anche come dire dalle parti delle istituzioni internazionali eccetera perché
Anzitutto io non per in nessuna considerazione eventuali richieste
Che vengano testata JP Morgan piuttosto che dava conto banche eccetera
Altro ruolo darei sicuramente alle istituzioni con tutto che
Come dire la Costituzione è un fatto Imperia no
E
Non a caso appunto perfino la Corte di giustizia è sempre molto attenta a rispettare la Corte di giustizia la Corte europea dei diritti dell'uomo sono sempre molto attente a rispettare appunto le scelte costituzione degli Stati
Soprattutto però non è vero che l'Europa ci chiede queste riforme
Io cito due documenti dissolto che appunto sono molto significativi il famoso documento dell'OCSE che è stato citato anche in un dibattito parlamentare di di qualche mese fa come appunto il documento
Che avrebbe richiesto questa riforma perché se noi andiamo a vedere quel documento sono elencate tutta una serie di riforme spesso punto non ancora fatte
Che hanno una quantificazione numerica cioè dicono quanto vantaggio diciamo sì all'economia
Porteranno tra queste riforme non c'è la riforma costituzionale
L'unico riferimento in quel documento OCSE in fondo laddove si dice certamente ulteriori vantaggi potranno derivare dita una semplificazione del sistema anche a livello costituzionale
Ora naturalmente come dire questo uno non ha una se una quantificazione due appunto riferimento molto generico e soprattutto è un riferimento ad un'eventuale riforma che semplifica cosa che appunto questa non fa
Altro documento più recente che infatti diciamo sì successivo al libro così lo aggiorniamo già
è appunto il bollettino numero cinque del due mila sedici della BCE
Dove appunto sono indicate alcune come dire riforme che vengono ritenute utili per gli Stati
E c'è
Un capitolo che si chiama riforme istituzionali allora come dello sono andato a vedere subito con interesse per vedere appunto rassegni
Volevano che sono cinque senatori di nomina presidenziale in Senato il e invece appunto lei forme istituzionali che qui sono indicate
Sono appunto contrasto alla concorrenza
E vale scusate contrasto all'Arco alla corruzione e
Valorizzazione della concorrenza
Cioè due questioni
Che non hanno appunto nulla a che fare con diciamo sì l'architettura istituzionale dello Stato cosa che però devo dire non mi ha sorpreso per nulla perché le istituzioni internazionali normalmente si guardano bene dall'intervenire sui programmi costituzionale del Paese
Può darsi che come dire qualche rappresentante un poco idee poco ponderato ecco agli scampi una frase detta male ma un cliniche in un documento scritto di un'istituzione internazionale
Ci sia un'ingerenza sulle questioni costituzionali dello Stato mi parrebbe davvero improbabile infatti così va bene grazie
Grazie mille siamo state veramente fortunati
L'autore ovviamente quei per fermare i capelli però ovviamente