Un futuro per la Costituzione? Politica e antipolitica alla prova del referendum

Allora grazie di essere qua siamo qui per discutere
Mi riforma costituzionale a partire dal libro di Mario dagli anni
E di Roberta
Calvano che firma il saggio dedicato più specificamente al testo della riforma
è un libro che allarga molto l'ambito del discorso
è un po'anche il titolo che abbiamo dato a questo incontro cerca di cogliere per l'appunto questo raggio molto ampio del testo
è un libro che prende posizione contro la riforma costituzionale su cui voteremo il quattro dicembre
Certo ormai su questo referendum tocca legge di tutto stamattina
Su un articolo su Repubblica
Del mio amico Roberto Esposito di vivere meglio non schierarsi così usciamo dal dispositivo teologico politico invece ci schieriamo
Rimaniamo intrappolati va bene insomma comunque a parte le battute Dogliani invece si schiera dice di no a questa riforma
Per ragioni sia di merito che di metodo
Che vengono esposte appunto articolatamente sia per lui che da
Roberta Calvano mai libro lunga lo sguardo sul prima assunto ponti diciamo sul prima
Sui venticinque anni affare data dal novantadue e novantaquattro sui trentacinque affare data dal Progetto di grande riforma craxiana quindi trentacinque anni diciamo di revisionismo costituzionale
E sul dopo che ne sarà della Costituzione dell'idea stessa di costituzione
Dal cinque dicembre prossimo
A seconda di quale sarà e quindi insieme quale che sia l'esito del referendum
Inoltre la cosa che a me sembra più significativa di questo testo
Dagli anni affronta di petto le ragioni storiche politiche e anche quelle relative
Alla psicologia sociale per
Per così dire
Che compongono la crisi del patto costituzionale e dell'immaginario costituzionale cioè
Non assume una posizione esclusivamente difensiva rispetto
Alla Costituzione vigente mi riconosce diciamo riconosce gli elementi di crisi soprattutto del contesto non tanto del testo costituzionale ma del contesto
Storico-politico che premono su sulla sulla crisi e che hanno anche determinato diciamo questa corsa alla revisione
Fatta secondo lui io sono del tutto d'accordo in una direzione del tutto sbagliata e non incidente non incisiva sui ma sulle ragioni vere della crisi
Allora sul giudizio di merito sulla riforma io dirò poco perché penso che ci torneranno un tutti relatori
è una riforma che viene definita quantomeno tecnicamente mal riuscita
Sono parole di Roberta Calvano queste intimamente contraddittoria che mortifica il ruolo del Parlamento a vantaggio dell'esecutivo che non semplifica ma complica l'attività legislativa
Che accentra il potere dell'Esecutivo e accentra il potere statale invertendo in modo quasi
Così repentino la tendenza al decentramento che ha caratterizzato il mezzo secolo che abbiamo alle spalle ma soprattutto soprattutto
è una riforma che inaugura informalmente scrive Mario una democrazia di investitura
Ed è una riforma fatta e qui veniamo le ragioni di metodo con uno spirito divisi nuova polemico contrario rispetto allo spirito della Costituzione del quarantotto
Uno spirito chiuso al dialogo e in cui peraltro ha avuto un
Diciamo un
Importanza decisiva una
L'appello portato dal Presidente
Del Consiglio al popolo contro la Costituzione
Mobilitazione
Populista dall'alto diciamo e questo è un atto che Dogliani definisce massimamente eversivo forse l'atto
Più eversivo che in un ordinamento costituzionale possa essere compiuto
Ma soprattutto
è una riforma che fa due cose porta a compimento
Un difetto originario del revisionismo costituzionale ovvero lo scarico la tendenza a scaricare sulla Costituzione
Questioni che riguardano che
E risalgono alla crisi della politica enti soggetti politici
I partiti ma anche la società la società e molto implicato nel discorso di degli anni
E non affronta queste riforme nemmeno mette a tema i punti veri di crisi del patto costituzionale quindi insieme diciamo una riforma che porta a compimento il peggio
Di un processo di revisione e d'altra parte rimane al di sotto di quello che oggi bisognerebbe fare per rilanciare appunto l'idea stessa della Costituzione
Ora io molto brevemente vorrei enumerare quali sono secondo l'autore
Questi nodi di crisi che incidono sul patto costituzionale
Sono fattori internazionali globali prima che nazionali in primo luogo la crisi della sovranità indotta dalla globalizzazione
In secondo luogo e correlativamente l'egemonia neo liberale
Che
Diciamo apportato la politica in un'asta condizione di servitù uno selvaggio deficit un nei confronti dell'economia e della finanza
Ha introdotto degli elementi fondamentali di rottura del tema osso del popolo
Contemporaneamente avallando la proliferazione di popoli ET populismi quindi c'è questo problema anche di ridefinire oggi che cos'è il popolo e di conseguenza ecco della sovranità popolare
E
Sempre riconducibile alla all'egemonia neo liberale
E un elemento su cui dagli anni preme molto giustamente secondo me insiste poi su questo tra quello che c'è un antico dialogo
C'è questo elemento di crisi della forza simbolica della legge quindi di crisi della legge fondamentale insomma che è un elemento oggi diciamo sottolineato da letterature di varia provenienza del
Non so penso agli studi rifuggo da una parte che parlava di ritrattazione vera legge sostegno liberalismo
E a studi di carattere psicoanalitica ci che sono gli stessi a cui fare riferimento dagli anni di matrice la cani Anna che insistono molto su questo elemento di collasso della funzione simbolica della legge
Che porta un legame sociale di tipo perverso Mario insiste molto su su questo secondo me giustamente
Va bene questo diciamo che il Macro contesto in cui si scrive la vicenda nazionale
Di progressiva delegittimazione della costituzione del quarantotto
Cioè il suo abbandono come progetto politico no se ho capito bene
è anche un po'la delega alla
Dalla cultura giuridica a difenderla come se la Costituzione fosse un problema appunto di tecnica giuridica e non di Progetto
Politico strategico
Va bene non mi soffermo sui fattori di crisi interno del sistema politico con cui
Tutto questo si intreccia perché li conosciamo benissimo tutti che crisi dei partiti a disegnare rappresentanza
Il discorso politico sempre più populista eccetera ma siccome voglio farla breve concludo
Che voglio lasciare la parola ai protagonisti e dico solo qual è la strada che Dogliani indicante
In primo luogo lui dice terre fare questa battaglia sul referendum bisogna nominare la posta in gioco simbolica del referendum che non è se non soltanto quella tecnica
Quindi non soltanto perché questa riforma ci piace o non ci piace da un punto di vista tecnico ordinamentale certe
Ma la posta in gioco simbolica che io su questo sono molto d'accordo l'idea stessa di costituzione come
Casa di tutti come patto in cui tutti bene o male chi più chi meno ci siamo riconosciuti da quando
è stata promulgata la legge fondamentale che è andato insomma un minimo di identità nazionale e di patriottismo costituzionale questo Paese
Quindi il cardine del legame democratico che se viene meno certo
Non annuncia tempi facili
Quindi se
Allora perché questo ragionamento motiva anche una scelta a favore del no perché come indice per gli anni
Se vince il sì vince invece un discorso di delegittimazione della Costituzione come patto di tutti vince un'idea di parte della Costituzione
Se vince invece il no questo discorso rimane quanto meno coperto non certo risolto perché ripeto la crisi
Esistente non va negata ma il discorso rimane aperto
Seconda strada questa è la ricetta diciamo
Teorica di Dogliani rilanciare il nocciolo del costituzionalismo democratico un programma politico questa è una breve citazione che vi leggo
Fondato su un'idea di ragione di responsabilità morale
Un programma che afferma che gli uomini e le donne che se prima sta nella penna Nadia le aggiungo io senza pur senza far riferimento a un ordine oggettivo naturale o metafisico
Riescono a guidare riflessiva mente la loro vita individuale e collettiva elaborando regole tendenzialmente universali in grado di contrastare le spinte autodistruttive dei sistemi politico sociali inquilino
Quindi si tratta di Togliatti lo dice esplicitamente di fare appello a un dovere essere costituzionale anche un dovere essere morale è un fondo morale etico
Io su questo storno qualche dubbio dice non sul che si possa uscire da una situazione di crisi così radicale
E che riguarda anche come accennavo prima alle strutture psichiche ormai della
Della del patto sociale del legame sociale facendo appello soltanto al dovere essere
E comunque sono invece molto d'accordo sulla
Diciamo sulla
Frase del cliente con cui Dogliani sigilla questo messaggio si tratta di cellule a un certo punto di riannodare il futuro con la storia
Questo a me sembra una cosa oggi in Italia importantissima e molto banalmente come tutti intuite al volo una direzione opposta a quella terra tende a dell'idrogeno per la rottamazione
Io mi fermo qui darei la parola nell'ordine al
Professor Morrone che insegno diritto costituzionale a Bologna danni
Poi a Mario poi se qualcuno che vuole intervenire prego sono concludere il Presidente D'Alema
Intanto vi ringrazio di cuore
Per il
Graditissimo invito e per me è un onore innanzitutto oltre che un piacere essere qui con voi per discutere del libro di Mario gli anni e di Roberta Calvano
Gli prendendo spunto dal libro di Mario Giuliani ovviamente toccare anche il tema che è l'oggetto del libro cioè
La questione delle
Riforme guardata attraverso la cartina di tornasole che il titolo del volume costituzione antipolitica il Parlamento alla prova delle delle riforme
Io devo dire che
Quando mi è stato chiesto di presentare questo questo testo accettato con molto slancio per l'amicizia e l'affetto che ho nei confronti di Mario Dogliani
Ma soprattutto perché riconoscono in un solo maestro di diritto costituzionale ma devo dire leggendo anche questo libro
La caratura di una personalità di un costituzionalista che ha mantenuto nel corso del tempo di fronte a queste vicende una coerenza veramente invidiabile
Invidiabile che credo molti di noi non sono stati in grado forti di avere
Di fronte alle questioni istituzionali di fronte al grande tema dell'aggiornamento della Costituzione
E quello di Mario Dogliani o un no per le riforme direi
Che non si nasconde non nasconde quelli che sono i problemi del Paese
E i problemi del Paese ma anche i problemi che derivano dalla stessa Costituzione del mille novecentoquarantotto
Questo secondo me e il punto centrale di questo volume
Perché qui non c'è un no senza se e senza ma
Non c'è un no argomentato come no c'è un no che parte da un assunto fondamentale e cioè che questo Paese a dei gravi problemi politico istituzionali
Che ci sono dei problemi che derivano da questa Costituzione e che di fronte a questi problemi il testo
Che voteremo nel referendum costituzionale non da per il metodo seguito per i contenuti risposte adeguate questo è il
Scusami Mario se riduco
Semplifico ovviamente la complessità di un ragionamento ma questo secondo me il punto il punto cruciale
E l'onestà
Intellettuale di Mario Dogliani si può cogliere in un passaggio fondamentale nel suo libro a pagina ventidue dove non ci dice chiaramente che guardate che noi non viviamo in un paradiso
Il paradiso perduto
La realtà di oggi è quella di un paradiso perduto ammesso e non concesso che questo Paese abbia conosciuto un paradiso probabilmente sì
E infatti dice permettetemi di leggere questo passaggio
In quest'ottica l'impostazione molto diffusa che consiste e si esaurisce
Nel criticare la riduzione operata dalla legge di revisione degli spazi di democrazia e di dissenso che la Costituzione attuale riconosce senza però nulla dire dello Stato mise arando in cui la nostra democrazia si trova danni
Pulizie giusta è parziale
E dunque non sostenibile come asse di una battaglia politica
Se ci si limita a questo cioè a dire no
Facendo finta che tutto va bene senza interrogarci con spietatezza sulle cause dei nostri antichi mali
E sul perché dell'emergere di cerchi magici che privatizzare il potere pubblico si dà l'impressione che stiamo vivendo in un paradiso che qualcuno vorrebbe farci credere farci perdere
Le cui rischiamo di essere cacciati e invece i cittadini sanno bene di non essere vissuti affatto negli anni recenti in un paradiso che rischia di essere perduto
Questo secondo me il cuore
Del costituzionalista Marino gli anni che ne segna
Il profilo in particolare secondo me
E la chiave di lettura del del volume di cui stiamo discutendo discutere
E di fronte a questo tema la domanda di marito gli anni a che fare no ma domanda si direbbe retorica che fare di fronte a questa a questo realismo
Saltare con riempire il fosso all'immagine del fosso che
Altro lì è una scuola
Torinese Pallante
L'immagine che ricorre in questo testo cioè il fosso c'è
Si associa una cesura tra cittadini e istituzioni
Una censura profonda e allora questa cesura va riempita di nuova terra per ridurne nuovamente le distanze o da semplicemente è saltato il fosso detto in termini meno meno brutali
Bisogna puntare sulla mediazione politica e quindi sul Parlamento come luogo di rappresentanza sede della mediazione politico istituzionale
O invece
Puntare sulla scorciatoia direbbero alcuni non so se lo direbbe Mario Dogliani probabilmente sì delle Governo che decide senza mediazioni o anche al di là delle possibili mediazioni
è in sostanza l'opposizione tra la politica con la P maiuscola che determina i fini della cui esistenza selezionando gli interessi che provengono dalla società mediando tra questi interessi e poi arrivando delle sintesi
O viceversa e il tempo della pura esecuzione
Cioè di un'esecuzione senza fini politici
Punto fu comunque
Il potere governa mentale non la governa mentalità l'esecuzione senza leggi
Cioè senza una politica che predeterminati Fini un'esecuzione libera dei fini o vuota di Fini essa l'alternativa cruciale di fronte alla quale noi tutti come cittadini innanzitutto lo siamo posti
E le risposte di Mario Dogliani sono molto chiare
Cerco di discuterle distinguendo appunto le sue obiezioni di metodo
E le obiezioni di merito alla legge costituzionale sulla quale saremo chiamati a votare
Il punto di metodo secondo me il punto più più
Decisivo e il punto decisivo della delle ragioni del suono ecco mi verrebbe di leggerla così perché appunto come si diceva in apertura
E la domanda che dobbiamo farci e qual è la funzione di una costituzione di fronte all'uso politico della Costituzione che ormai
L'habitus normale
Non solo della classe politica ma anche della società civile no l'uso politico della nostra Costituzione sta in tutto un po'come il prezzemolo grazie permettere questa questo questo paragone tutto costituzione
Si pretende di far dire alla Costituzione tutto quando sappiamo bene che la Costituzione non vi può dire tutto ma non deve dire tutto perché gran parte di quel tutto e invece lasciato al libero svolgimento delle forze politiche
Che cosa deve fare una Costituzione la Costituzione dice Mario Dogliani raccomando il comando di una parte che vince sull'altra o invece
Deve essere accorto e il frutto di un compromesso di un accordo
E lo infatti citando
Formidabile principio in ordine al quale tutti deriviamo come dice lui
Quod omnes tangibile tre
Ab omnibus approvati cioè ciò che riguarda tutti non può non essere condiviso da tutti no l'idea dell'accordo quindi chiara la sua posizione
Quindi c'è questa riforma costituzionale scusate questa legge costituzionale perché bisogna chiamare le cose col loro nome questa legge di revisione costituzionale
Tradisce questo fondamentale principio del costituzionalismo codone stanno città Abbondio bus approvati
E quindi l'accorto non il comando
Io qui ovviamente
La testa la mente corre subito alla i lavori la Costituente al tanto celebrato compromesso costituzionale
Io ho ritrovato appunto nell'occasione delle discussioni di questi insetti ma siamo tutti impegnati diciamo così io credo almeno parlo per me penso che Piermario
Impegnati come cittadini che praticano questo mestiere di studiosi della Costituzione di informare a questa la mia funzione io lo dico subito
Sostengo le ragioni del sì vedo il bicchiere mezzo pieno e dirò poi alla fine
Perché vedo il bicchiere mezzo un mezzo pieno
Non è questo quello che conta contrasti essenzialmente il fatto io credo che il costituzionalista svolga
Il compito di informato di spiegare le cose evitando di slogan invece facendo ragionare le persone coerente quel disposti a ragionare perché poi c'è anche il problema
Di evitare la comunicazione tra sordi no
Ebbene qual è il punto
Il punto è che ripercorrendo le pagine
Di un maestro di Mario Dogliani leopoldo Elia io ho trovato una pagina secondo me significativa che ci dice come il tanto celebrato compromesso costituzionale nella Costituzione
E che non fu un compromesso fino in fondo
C'è un saggio di leopoldo Elia che ci dice che
Però leggo testualmente
Per evitare di
Cioè dice testualmente
Scusate
Cito
Bisogna scomporre il compromesso globale quello di cui parla Calamandrei
E constatare che esso fu assai tormentato
Perché nella prima parte si trovò l'intesa e questo è un fatto
Principi e diritti fondamentali mentre molte soluzioni della seconda parte appunto passarono per comando di maggioranza a che cosa allude questo comando di maggioranza cui fa riferimento uno dei massimi costituzionalisti italiani leopoldo Elia
Fa riferimento alla divisione del mondo i due blocchi che ha condizionato i lavori della Costituente e che ha condizionato la scelta delle istituzioni repubblicane frutto di un comando di maggioranza
Il Patto atlantico l'egemonia democristiana diciamo così che conquista il potere
Con la rottura dell'unità antifascista e diciamo così
Costruisce il sistema istituzionale
Valorizzando il profilo della garanzia
Centralità dei partiti centralità del Parlamento il Governo come Comitato esecutivo regioni deboli
Perché questo era l'unico modo consentito dalla divisione del mondo in due blocchi l'unica soluzione possibile fintanto che nel nostro Paese anche nel nostro Paese fosse rimasto in piedi quello che Cossiga ha chiamato il muro invisibile di Berlino
Perché c'era un muro invisibili di Berlino
C'era chi guardava a Mosca e c'era chi guarda a Washington e per garantire
Una pace civile
Non
Pienamente realizzata sì costruisce questo sistema istituzionale il comando di maggioranza di cui parla Elia
Ora ma perché cito questo aspetto perché voglio dire non sempre possibile l'accordo talvolta le costituzioni anche perfino le costituzioni nascono per comando di maggioranza
E allora qui viene la domanda da fare a Mario Dogliani leggendo il suo testo diciamo così questo lo spunto che che mi è venuto di da sottolineare da rilevare
Quali alternative sia per l'anno del metodo e quali alternative c'erano
Beh
Un'alternativa certa perché se voi l'accordo alto il quote
Omnes tangibile tasse può rispettare quel principio la strada maestra è quella sembra costituente
Non c'è alternativa alla strada della Costituente come la Costituzione fatta da una costituente allora se pretendiamo questa soluzione non può che esserci questa strada ma ne sappiamo che questo Paese parlare di costituente come bestemmiare in chiesa
Nel senso che la Costituente da quando il Presidente Francesco Cossiga
Fa il messaggio alle Camere nel mille novecentonovantuno evocando la Costituente di fronte a un realismo
Estremo
Cioè la presa d'atto dello sgretolamento del sistema politico istituzionale italiano della cosiddetta Prima Repubblica il muro di Berlino è caduto infatti nel mille novecentottantanove
Quando Francesco Cossiga dice
Dobbiamo rifare la Costituzione convocando un'Assemblea costituente tutti i costituzionalisti tra nel mio maestro gusto Barbera
In quell'occasione sparano a zero sul Presidente Cossiga
Basta leggere le pagine di giurisprudenza costituzionale pervenire gli opinionisti miei colleghi mi maestri che hanno scritto sul punto quindi la seduta residente fuori da questo scenario ma aggiungo
Dopo tre leggi costituzionali approvati a colpi di maggioranza mille novecento scusate il due mila uno la riforma del Titolo quinto la prima legge approvata a colpo di maggioranza
Dopo la seconda legge la grande riforma di Berlusconi bocciata nel referendum ma sempre approvata a maggioranza dopo questa legge approvata a maggioranza
E aggiungo dopo leggi di revisione costituzionali approvate è entrata in vigore con l'accordo dei due terzi perché dobbiamo dirci anche questo quali l'elezione diretta dei Presidenti delle giunte regionali mille novecentonovantanove
Protezione tutto l'arco costituzionale e la riforma sul pareggio di bilancio
La legge costituzionale uno del due mila dodici entrambe approvata in Parlamento a stragrande maggioranza quell'accordo di cui parla Mario Dogliani necessario certamente sa cosa oggi anzi fin da subito contestata e da tutti nel Paese dalle stesse forze politiche che l'hanno approvata che hanno cercato di smontare entrambe con le leggi
Per questo è accaduto
Quindi dopo leggi costituzionali approvate a maggioranza assoluta dopo leggi costituzionali approvate con con larghissimo accorto di fronte all'impossibilità reale di un'Assemblea Costituente mi chiedo quali siano le di riuscita questo punto secondo me
Ho l'impressione che
Oggi
Alla luce della storia recente ma è una storia lunga
Dopo il fallimento di tutte le banche dedica grande che va detto anche questo perché le bicamerali nascono sulla base di un accordo ma nonostante l'accordo per motivi politici
Chiudono i battenti tutti quindi così la storia ci consegna
Tutto il possibile tutti i metodi possibili mi chiedo che cosa resta
Che cosa resta questo Paese per modernizzare le istituzioni del Paese ovviamente se riteniamo che con Mario Dogliani l'istituzione di questo Paese richiedano una modernizzazione
Vengo al merito il merito è quello la critica più cruciale più severa
Che marito gli anni fa questo testo nel merito
è che
La fotografia
Il disegno la sagoma che viene fuori quella del
Di una democrazia di investitura
Dove dice lui potere viene fatto da un leader
E dalle forze che quel esterne circuiti tradizionali sostengono quello leader carismatico partito personale eccetera eccetera senza
Le mediazioni che i cittadini vorrebbero attraverso le forme politico partiti
Mi verrebbe da dire per usare diciamo così
Per rendere l'idea di di di di di Mario Dogliani che
Oggi con questa legge costituzionale Rex fa città poco l'una e non invece Oppus facilità regge l'una
Perché questa democrazia l'investitura cioè c'è un soggetto che dall'alto pretende di formare la realtà sociale la politica e quindi dare risposte da solo e non invece il popolo attraverso le forme politiche che determina
Fonda il potere e diciamo così lo autorizza entro certi limiti a decidere
E anche qui da domanda
Che fare si chiede Mario Dogliani di fronte a questa democrazia di investitura
E lui molto seriamente secondo me molto saggiamente l'abbiamo discusso in altre occasioni c'è stato un dibattito tra costituzionalisti che la politica di questo Paese ha ritenuto
Bellamente di ignorare c'è stato un dibattito
Adesso si scatenano i costituzionalisti no facendo sentire la loro voce ma realtà nessuno li ha mai voluto ascoltare lo si offrisse non hanno mai
Non hanno mai svolto una funzione cruciale nei processi di revisione di modernizzazione del Paese soprattutto in Italia diciamoci la verità
Non so dichiarati ragione non so di chi è lacune ma non è questo il punto
è la domanda che fa e Marina e dice noi di fronte a questa situazione questo paradiso perduto non dobbiamo fare altro che rafforzare lo Stato sono le sue parole norme alimentare il populismo ecco appunto
Crisi costituzione antipolitica
Ma il problema è la riforma dello Stato ora parlare di Stato mi rendo conto che
Può suscitare qualche qualche preoccupazione qualche perplessità parliamo di un processo di governo mettiamola così
Rafforzare il processo di governo intendendo però attenzione anche qui voglio usare una parola equivoca non il Governo come potere esecutivo e
Il processo di Governo come sanno bene diciamo così cultori di queste tematiche
è un complesso di istituzioni che ha un obiettivo fondamentale
Amministrare arresti pubblica questo il processo di governo un processo di governo che parte dalla società politica
Organizzata politicamente partitica mente e che capace
Di amministrarla di governarla nel senso più alto il nome di questa parola questo va fatto va riformato il processo di governo io chiamerei così questo è
L'indirizzo di di Mario Contu gli anni anziché alimentare il populismo
E lui indica anche una strada attraverso una più rigida separazione dei poteri dice nella quale questo un punto secondo me importante Mario che va sottolineato
A quelli che dicono no come te ma
Senza
Ma questa capacità di cogliere il punto secondo me ovviamente dice Mario una più rigida separazione dei poteri in cui il Governo oggi vige il Parlamento perché attenzione nel modello parlamentare
O il Governo dirige il Parlamento o stiamo pensando ad un'altra forma di governo parlamentare però ecco con la piena autonomia e indipendenza del Parlamento di potere anche non condividere
L'indirizzo del Governo e quindi di di far cadere il Governo perché
Quelli nell'interpretazione del luogo della rappresentanza nazionale il Parlamento non c'è più una corrispondenza
Tra ciò che il Governo propone di fare e ciò che la società che pulsa e che dire politicamente vorrebbe realizzare
E allora anche qui le mie domande Mario se posso permettermi ovviamente di fare delle domande in un contesto nel quale
CE spesso impedito di discutere
La Giunta razionalmente
Mi chiedo
Ma pia domanda
Prima vera domanda ma che cosa impedisce a questa legge costituzionale per i suoi contenuti
Di realizzare questo scopo cioè ma siamo veramente convinti Mario che in questo testo di legge costituzionale non ci siano al di là del modo come scritta Abila delle sgrammaticato scala matti catture
Al di là
Dei rinvii e al di là di tutto quello che vogliamo ma siamo veramente convinti che non ci siano anche in questa legge costituzionale gli ingredienti per realizzare un
Un Governo che dirige il Parlamento e la possibilità per il Parlamento di fare quello che fanno tutti i Parlamenti nelle democrazie parlamentari liberarsi di quel Governo se non ne condividono più quella capacità direttiva
E poi un'altra domanda ma siamo sicuri che questi problemi sono della legge costituzionale non sono della legge elettorale d'Italia comma
Perché me capita spesso
Di discutere con colleghi e
Di rendermi conto che l'oggetto della critica non è la legge costituzionale ma l'Italia come c'è una legge iper maggioritarie pessima contro la quale io politicamente ho fatto una battaglia perché ero insieme ad Arturo Parisi
Mario Segni nel comitato promotore del referendum contro il porcellum per il ritorno alla Mattarellum quindi figurarsi se condivido una riga di questa politicamente una riga di questa legge elettorale
Certamente questa legge elettorale iter maggioritaria unica al mondo non c'è dubbio
Ha un solo pregio forse questo che apprezza il Presidente del Consiglio visti e probabilmente anche i cinque stelle pur non dicendo
Che forza una maggioranza e Governo forza con la forza del diritto la trasformazione dei voti
In una maggioranza e un Governo
Allora certamente qui siamo di fronte ad un verticali Rismondo una verticalizzazione
Ad una democrazia di investitura che certamente è preconfezionata normativamente addirittura e che ovviamente condiziona non questa legge costituzionale ma anche questa Costituzione
La stessa Costituzione al di là del problemino delle due Camere identiche cioè di riuscire ad avere la stessa maggioranza in due Camere cosa e nessun sistema elettorale può assicurare
L'Italia come applicato a questa Costituzione determina ugualmente il problema della democrazia di investitura e la seconda critica
Ma non è forse la classe politica che tu hai abilmente ha e attentamente analizzato e quindi il sistema partitico attuale
Molto lontano dei partiti che hanno fatto la Costituente che hanno fatto la Repubblica italiana e molto lontani
Non è forse la classe politica che presenta
Dei limiti oggettivi
Derivi soggetti e quindi la critica al testo in realtà è una critica forse alla classe politica dirigente e come e quindi anche a noi non siamo forse più in grado di esprimere una classe dirigente all'altezza di questa di questo compito il governo della cosa pubblica
Ecco vedete qui provo
Ciò cinque minuti cinque proprio
Qualche battuta conclusiva
Vedete io ho una lettura diversa del testo secondo me il testo della legge costituzionale per me la legge elettorale va cambiata affatto subito va fatto subito
Ci sono tanti modi per poter trovare un sistema anzi dirò di più
Con questa riforma questa legge costituzionale compatibile qualsiasi legge elettorale non è necessario vitali come era necessario prima che si facesse la legge costituzionale l'Italia per le condizioni del Paese in cui vitali come viene scritto
Ma qualunque legge con un minimo correttivo maggioritario perché c'ha da essere un minimo correttivo maggioritario una legge che vuole garantire non solo rappresentanza ma anche correrlo del Paese
Per qualunque legge compatibile con il meccanismo istituzionale che sta dentro la legge costituzionale di cui
Diremo nel referendum
Secondo me il problema principale l'Italia come quindi questo senz'altro il problema non necessario
Neppure con questa legge costituzionale e su questo bisogna intervenire ma
Su di essa spende la scure della Corte costituzionale che non potrà su alcuni punti non confermare la sentenza che annullato il porcellum
E in secondo luogo c'è in atto ma
Anche qui bisogna prenderlo per quello che un processo parlamentare di ridiscussione di messa in discussione di questa legge quindi la legge ordinaria è più facile da cambiare
Ma vedete a me paiono chiari però e gli obiettivi della legge costituzionale discussione Mario
Cioè io non considero che sia tutto un pasticcio questo testo questo testo risponde
Ha delle domande presenti nella storia trentennale di questo Paese e da sempre che chiediamo due cose i costituzionalisti in primis ma anche i cittadini che vivono sulla loro pelle i problemi delle istituzioni democratiche
Un processo di governo così come ho detto adeguato ad una democrazia dell'alternanza
Adeguato ad una democrazia matura
Come in Germania
E fino a ieri come Spagna
Una democrazia nella quale sostanzialmente
C'è
Una capacità rappresentativa del Parlamento degli interessi che Pulsano nel Paese la nazione e quindi la Camera bassa che rappresenta la nazione e i territori l'altra Camera la Camera alta
E
Di fronte a questo Parlamento un Governo che gode della fiducia solo che la Camera bassa cioè del Paese di tutto il popolo italiano che dirige la politica nazionale
In contraddittorio con due Camere che svolgono due funzioni rappresentative diverso vedete
Questo è il mio punto di vista
Questa questa legge nel superare il bicameralismo eguale paritario che rappresenta ho finito che rappresenta diciamo così oggettivamente un problema
Perché è un problema di bicameralismo paritario
Guardate che paritario solo sulla Costituzione
Perché i regolamenti parlamentari disegnano due Camere totalmente diverse
Chi dice che la legge approvata collettivamente dalle due Camere per dire che il settanta vigente è perfetto
Dice una fesseria o fa finta diciamo così di nascondere la realtà perché la realtà è che pure è vero che la legge la prova entrambe le case
Peccato che i regolamenti parlamentari prevedono procedimenti esattamente opposti per approvare la medesima legge tempi diversi
Procedure diverse potere dispositivo del Presidente d'Assemblea che assoluto perché determina l'ordine del giorno perché non c'è la programmazione dei lavori nelle aule parlamentari diretta dal Governo eccetera eccetera
Quindi il punto è
Che superare il bicameralismo serve per dare ad una Camera la rappresentanza della nazione il sostegno delle politiche del Governo
E l'altra
Deve svolge una funzione di rappresentanza dei territori se crediamo che questo Paese debba rimanere un Paese regionale ho
Lo
Debbano essere una Repubblica delle autonomie
E questa è una domanda che viene dal Milano centosettanta si fa questa domanda in questo Paese non è che qui che nasce che nasce da oggi ma che cosa serve la rappresentanza e qui chiudo veramente delle Regioni soprattutto nella seconda Camera
Serve per risolvere un problema politico
Che non è vi dico guardate perché dire che tutto si risolve con la Costituzione stabilendo i confini le competenze per dire chi fa che cosa Regioni Stato enti locali e di una sciocchezza anche qui
Se tu risolve il conflitto tra i territori la diversa distribuzione del reddito sul territorio la coesione nazionale segua realizzarla se vuole evitare che dieci regioni siano commissariate per la San ita e altre diciamo così poche hanno servizi sanitari di eccellenza che però si abbassano perché tutti gli altri abitanti delle altre Regioni italiane vanno in Emilia Lombardia Veneto e
Per garantire tutto questo per garantire per risolvere problemi politici da riportare dentro il Parlamento nazionale delle Regioni
E allora vedete tu dici si rafforza il Governo
Questa riforma rafforza il vertice verticali ISMU è una democrazia d'investitura secondo me la democrazia rivestiva sta nella legge elettorale questa legge invece la vita dignità Parlamento
Perché far fare una Camera la politica nazionale che sorregge il Governo e fa fare al Senato la rappresentanza politica delle Regioni in funzione di contropotere dell'indirizzo politico di maggioranza che guardate che tutti i poteri che il nuovo Senato
A parte la retorica del dopolavoro dei senatori
Da noi
Dopolavoro e tutti gli altri Paesi però dopo un lavoro comune
Perché in Spagna in Germania e in Francia i senatori sono dopo lavoristi cioè sono amministratori locali e anche senatori nazionali comunque a parte questo
Avere un Senato rappresentativo delle Regioni guardando i poteri che sono stati scritti
Fa svolgevo effettivamente a questo Senato una funzione di interdizione non definitiva ma di interdizione politica nei confronti del Governo e la sua maggioranza molte grazie
Dagli atti
Ma
Dunque
Che
Il sistema
Politico istituzionale italiano desse bisogno di correttivi
è difficile negarlo insomma anche se qui il problema è complicato perché tutti siamo favorevoli al governo delle leggi
Come forma superiore al governo del governo degli uomini poi però si dice ma
Nelle le costituzioni anche la Costituzione più buona se a
Postale di essere governata cioè
Da se applicata da uomini cattivi l'ha fatto degenerare mentre invece anche una Costituzione cattiva se viene praticata da uomini buoni allora la alla
Possono farla funzionare
Quindi qui
Parlando di Costituzione siamo su un terreno minato perché
Perché insomma
Abbia sempre detto in molti che era necessario fare delle
Ma io le chiamo manutenzione degli emendamenti del delle modifiche
Non direi tanto delle modernizzazione ma comunque
Quando si scoprono dei difetti se devo lì se deve curare però è anche stato detto che
Questo modo di ragionare
Era un modo di ragionare sbagliato perché individuava nella Costituzione capro espiatorio di limiti della classe politica degli uomini cioè quindi il discorso
Oscilla
Non può non oscilla sono vere tutte e due le affermazioni insomma che non bisogna fare della costituzione del capro espiatorio di limiti della degli U dello in classi dirigenti
E nello stesso tempo
Non si può non dire che quando dei limiti di venti comportamenti eccetera diventano particolarmente evidenti bisogna
Tentare anche di reagire conto delle modifiche insomma
Siamo in un terreno difficile
Io
Penso che
Il problema
Insomma
In
Storicamente il problema si pone anche per l'Italia io ho fatto parte della Commissione letta perché credevo che fosse necessario in quei in quella tornata di tempo
Effettivamente provare a modi agire sulla
Disciplina costituzionale per cerca perché
Vi ricordo che quando
Si è sempre detto noi parla dalla Costituzione se il Paese funzionerà
Dove ha bisogno di riforme costituzionali se il Paese non funziona non riesce a fare riforme costituzionali perché non funziona dunque quindi incapace
Devo assumere le decisioni più
Importanti le Costituzione essere formato soltanto in periodo di grave crisi
Allora dopo
Le vicende che si sono concluse
Con la inopinata intervista rielezione De Giorgio Napolitano alla Presidenza della Repubblica parlo di tutto il periodo che va presa dovuto insomma
In molti io avevo detto questa è la nostra Algeria per riprendere il discorso che era stato fatto in Francia e la nostra Algeria
Quindi è quell'elemento che
Viene da fuori che irrompe sulla scena politica e che ci costringe a misurarsi con me il problema
Della politica costituzionale
Però se cosa vuol dire misurarsi col problema della politica costituzionale i
In un Paese come l'Italia intanto non vuol dire
Percorrere la strada dell'Assemblea costituente perché perché nel giorno stesso in cui si convoco l'assemblea costituente si delegittima la costituzione del precedente
è in un Paese come il nostro così diviso così fratturato così slabbrato
Quelli
La Costituzione io penso forse mi illudo ma
Pur sempre ha rappresentato un collante
Questo io da diceva prima quel minimo di
Patriottismo costituzionale che
C'è nel nostro Paese insomma l'atto la storia della Costituzione è una storia un ruolo è una storia della quale una larga parte del Paese va orgoglioso
La storia della sua nascita la storia dei conflitti che hanno accompagnato la sua progressiva attuazione insomma
è un pezzo nobile della nostra storia
Io penso
E quindi la strada dell'Assemblea costituente avrebbe voluto dire delegittimare questa
Questo passato questa storia questi
Ora
L'attuale riforma questo difetto Celant che essa
L'attuale storia perché ecco ha scritto il reale nel
Volume in corso di distribuzione di democrazia e diretto se si disse che
Con questa con riforme si fa quello che da sessant'anni si aspettava posto che la Costituzione settanta anni non Lia
è chiaro che si getta una luce voluta sul
Sulla storia costituzionale italiana sulla storia repubblicana
Non è innegabile questo tutto il discorso della rottamazione tutto questo sordo una
Come dire un rifiuto divieti del nostro passato
Ed è la parte migliore del nostro passato
Quindi
Non è ma questo allora la l'ho detto giustamente devo cioè non è più un problema di metodo formalistico è un problema
Di fondo
Adesso no non sono mie parole Mazzetti sostiene
Che se anche fossimo d'accordo al cento per cento con tutte le virgole di questa legge costituzionale ciò nonostante bisognerebbe essere contrari
Luigi ferraioli
L'autore di questo dictum
E
C'è del vero queste Andrea perché perché dipende se si dà più importanza al contenuto della legge costituzionale o se dà più importanza a questo altro aspetto ed è un aspetto secondo me
Cruciale
Del sud sono dette tante cose
è per questo anche che il volume si dilungano
Al di là del dei difetti delle manchevolezze del testo perché
è questo
è questo spirito adesso solo visto che abbiamo qui Massimo D'Alema ma quando loro hanno si sono scontrati
Con dei voltafaccia
Che hanno bloccato i lavori della
I lavori della Commissione
Io ho citato nel libro il fatto che Violante dato alle Camere ha detto non ci sono più laico le condizioni politiche per poter proseguire
Discorso
Come valutare questo gesto
Io lo valuto bene cioè il fatto di dire non ci sono più le condizioni politiche per proseguire nel discorso perché è coerente come quest'idea di costituzione
Voglio diretto gli atti che ha usato alla Costituente l'espressione l'Arca dell'alleanza
Non è Dossetti
Dire che la figlia la tettoia
Togliatti addetto alla costituzione l'Arca dell'alleanza
Sarà perché son vecchie sono in pensione eccetera ma io per cinquant'anni ho sostenuto ho sostenuto costituite dallo perché la devo cambiare il proprio
D'altro canto
Sfido chiunque da un punto di vista teorico a portare una
Giustificazione un fondamento della legittimità delle costituzioni diverso da questo
Tutti di abbiamo sempre detto che le costituzioni sono partono armistizio un compromesso un contratto tutto quello che volete per affondare
Il minimo comun denominatore poi tutelando la Rolls scritto le cose tutti applaudire la nostra rossa ha detto le stesse cose che si devono dicevano quindi Italia dal quarantasette in poi le stesse
Comunico avanzo più sopra sofisticato
Però l'idea era sempre quella l'idea dello Garlatti consenso se l'idea
Del potere costituente come l'abbiamo l'abbiamo vissuto noli
E
Non gliela proposito di quella
Di quella citazione di Elia
Va bene ci saranno stati ed però insomma ricordiamoci tutti che
I lavori che pezzi all'Assemblea Costituente sono stati grato insomma sono stati un miracolo
Perché
Io non vedo perché in questa sede dobbiamo sminuire eccetera
Perché
La svolta di Salerno la resa opporsi
Allora quando dico agli avvisi dico guardate che quando Togliatti è venuto in Italia a Napoli ha fatto la svolta di Salerno andrò appena salutato stare in rete che sapremo avvenisse tipo cosa cioè sapendo di aver letto cosa sarebbe venuto a dirmi quindi la Costituzione italiana per il processo costituente italiana Stato ha perso
Perché mi guardano come se dicesse chissà quale bestemmia come li ha da fare risalire a questo a questa decisione
Straordinario
La possibilità qui in Italia si potesse praticare quello quella vicenda politica
Così da tutti ancora ammirata insomma quindi
Io ritengo che per quanto riguarda l'esperienza costituente il dato del compromesso il dato del compromesso nel senso più alto della parola dato
Del del
Del ricerca dell'accordo della costruzione
Vizio dell'Arca
Dell'Arca comune sia stato assolutamente predominante poi certo ci sono stati dei
Del decisione delle scelte che hanno costruito un meccanismo molto
Diciamo garantista però cos'altro si poteva fare
è chiaro che i partiti sono stati il vero soggetto costituente
Dell'Italia non c'è
Il la costa l'Assemblea costituente nata con poteri limitati giusto e chi è che ha limitato il potere dell'Assemblea costituente i partiti nel sia il
Dunque non c'è dubbio
Che che
Configura il potere della Costituente e noi vero costituente
E in aree costituenti della Costituzione della nostra Costituzione sono stati i partiti del sia il
Adesso
Per venire così
Io ritengo che
Questo è il punto fondamentale che ringrazio di averlo sottolineato ma l'appello al popolo contro la Costituzione è
Un atto eversivo
è vietato appellarsi al popolo contro la Costituzione
E quindi di qui nasce poi il tutto tutto il resto però
Non voglio
Cioè mi sembra che ci sia come dire di avrebbe detto Natta un mese fa
D'altro il bene FAS queste cose non si devono dire queste cose non si devono fare non sono possibili
E invece si è stato boh le conseguenze
Concludo dicendo un po'ovunque sto cioè effettivamente IVA avverso
Il colta azionato il coltello nella piaga sottolineando questa posizione il par volontaristica che io idrico e assista
Doversi status cosa
Che secondo me
Cioè io l'ho scritta perché si credo
A proposito della crisi dei partiti ed come uscirne
E allora
Nel libro faccio l'esempio di San Francesco eguale San Francesco ovviamente hardware certe di fronte a sé di fronte alla
Rondine alla corruzione Dalla Chiesa
Poteva diventare Cattaro o qualcosa del genere
Oppure Ferrari impegnarsi per restaurare la Chiesa l'UE
Scelto questa seconda strada
Adesso mi sembra quasi tutti preferiscono fare scattare
Io invece credo che
Bisognerebbe sforzarsi per cercare di rivitalizzare il sistema il sistema politico quindi rivitalizzazione dei partiti certo un buon lavoro lungo difficile e complicato
Che non è nell'aria insomma non volendo
Va beh suscita tanti tanti consensi però non c'è altra strada e io penso che si tratti ricostruire i soggetti del conflitto politico
Dei far di tutto perché si riproduca un conflitto politico che richiedono una mediazione
E e che quindi
Il city possa diciamo rivivere
Un sistema costituzionale
Fondato appunto sul
Compromesso sulla mediazione tra indirizzi politici confliggenti
E qui vediamo proprio due parole e poi finisco
Quello che
Non mi convince del
Insomma l'atto d'accusa principale le l'aspetto principale che non mi convince di questa riforma
è
E so l'umiliazione del Parlamento perché
Giriamo la come vogliamo ma
è evidente
Che il
Disegno complessivo di allarme disegno complessivo della riforma la legge elettorale è un dato fondamentale sono d'accordo sia verticale
Concettualmente separabile eccetera però si può neanche negare che
Il disegno di politica costituzionale
è passato attraverso questi due momenti
Ora
Il la legge elettorale comporta sostanzialmente una
Elezione diretta
Un'elezione diretta del Presidente del Consiglio dei Ministri che trascina con sé una maggioranza parlamentare
E quindi ne fa il dominus bella maggioranza
Ora questo punto voi Como
Comparatista diciamo ti chiamo con proprio perché si
Sarebbe molto Ferrazzo nel diritto comparato anche però sono qui c'è un nodo profondo perché
Tutti sappiamo che Bryce parlando della Costituzione inglese diceva che il segreto della Costituzione inglese la fusione tra il potere esecutivo il potere legislativo va bene
Coloro che si sono innamorati
Della riforma costituzionale Franzese
Avevano l'occhio la e si sono operati te lo dico il tuo maestro si è operato terra
Realizzare questo diciamo predominio del Governo sul Parlamento
Giusto
Parlo
Ora
Io
Ora questo questo fatto
Simone come
Sono un po'più Fontana
Tutta
A
Ora a me questo questo
Discorso nord
Ma
Non non mi piace non mi convince perché la rappresentanza politica attorno
La rappresentanza politica e la rappresentanza del Parlamento
E la rappresentanza politica consiste nella
Conta foranea rappresentazione delle fratture sociali delle divisioni sociali eccetera è quella della rappresentanza politica ci sono
C'è una società frammentata tutti i frammenti vengono rappresentati ma la vera rappresentanza politica la costituisce questo organo in quanto
Allora a questo punto è il punto fondamentale del principio rappresentativo
Per cui
Compie secondo me questa riforma in realtà ammette in forza del principio rappresentativo così intenso
E Pluribus uno
Rappresentante
A me sembra che sia difficile da superare questo questo questo punto avevo appunto di compensare romano o lo devo
L'operazione di investitura in cui la rappresentanza dove più brutta alla contemporanea compresenza
Della rappresentazione delle diverse pezzo di società bassi
Il venti di Federico l'investitura
Di di uno solo
Anche qui bisognerebbe avessero
Cioè io per rappresentanza non intendo una pluralità di megafoni perché mentre molto spesso invece si pensa che la rappresentanza consista nel realizzare
Nell'avanzare richieste la rappresentanza
è sempre quello di Don Sturzo della rappresentanza costruttivo la costituzione della sovranità
Ebbene
Quindi cambia volto a seconda se
Che un sistema politico sia capace di realizzare la sovranità attraverso la compresenza
Del
Parla presentatore del sul diverse parte quindi affida alla capacità di questi diverso soggetti la capacità di creare un suo curando troppo temporale eccetera
Oppure
Sia proprio capace
Allora altre sedi
Si deve cercare la semplificazione
Nella strada nella strada del del se salutismo
Cos'è la storia conosce ampiamente quindi per finire io mi rendo conto che
Fa
In sostanza propongo convergono pervenute di tirarci su prendendo settori per il corridoio del DAP
Non c'è un punto su cui far leva se solo questa
Cui ho ancora conferirlo questa disponibilità di una parte rilevante del
Penso spero del popolo italiano de
Voler rivitalizzare il suo tessuto il suo tessuto politico perché esso dal conflitto politico che nasce una per rappresentanza un vero rappresentante dunque ovvero sovra alla fine non è che io invece avevo sul teorico della narrativa io voglio che ci si
Un rappresentante
Diciamo ove sia però sto rappresentando Bessegato dove vennero fuori deve venir fuori attraverso il conflitto il confronto politico
Tutto
Torno
Mi limito eroe dunque si sarà brevissima e io volevo dire la crisi partita una grande domanda che si pone al Paese e cioè avviso risposta è quella di ripercorrere di riattraversare quelli che sono i valori fondamentali cioè andare proprio alla sostanza del discorso
Che mio avviso è consigliere dal patto sociale dalla omogeneità politica dagli stessi finalità grandi finalità umani dei diritti a persone dei diritti universali inutile ripetere qui dal la sovranità comunitaria da una svendita democratica sostituire
Valori democratici dalla grande partecipazione adesione delle della gente di persone dell'individualità della collettività questo grande progetto quindi
E e senso di acquisire che ognuno e tutti acquisiscano questo tipo di consapevolezza atto attimino
Poi il governo del Paese e che il Governo e dissi degli altri subito i grandi valori e quindi delle l'agenda politica
è quella di forme di aprire questo grande dibattito imboccare questa grande partecipazione della gente per compiere
Questo grande progetto questa grande opera
Grazie
Va bene
Giusto due parole per ringraziare
Allora il cerchio se in particolare poi il direttore della collana perché ha subito accettato Stefano Anastasia che ha subito accettato la mia diciamo l'idea mia proposta di
Avere libro su questo tema in modo da poter partecipare al dibattito sul referendum
Ora naturalmente pensare di parlare tra dopo dagli anni prima di D'Alema sarebbe un'enormità da kamikaze quindi volevo soltanto
Così come ho fatto nel libro danno un piccolissimo contributo volando molto più basso perché l'unico modo di pensare di scrivere qualcosa insieme a Dogliani arabi
Attaccarsi alle norme come dire pancia a terra e provare a dare soltanto una lettura così da da da giurista da tecnico senza
Naturalmente avere la pretesa di
Una ricostruzione più appunto sonorità filosofica politica come come vada grande ma è stato negli anni io quindi allo stesso modo anche qui vorrei soltanto da avete i numeri che sono la cosa che ormai alla fine dopo tutto il dibattito di queste settimane di questi mesi sulla riforma costituzionale sono quelli che mi colpiscono e continua a colpirmi di più
Ossia noi adesso
Anche per contribuire a a togliere dal tavolo vitali comma perché c'è il rischio che se questa piccola bombetta
Insomma venga disinnescata nelle prossime settimane questo potrebbe avere un'influenza sul referendum che secondo me improprio
Perché è il testo contiene anche un sacco di cose che non funzionano su altri temi non direttamente collegati all'italico ma anche se
è impensabile diciamo
Scollegate dall'Italia con la però ci ci sono tante altre cose che continuerebbero comunque a funzionare molto male anche qualora venisse modificato il sistema elettorale
E quindi la questione dei numeri menando al paradosso per cui noi approveremo la Camera delle Regioni avremmo la Camera delle Regioni nel momento stesso in quelle regioni vengono private nella quasi totalità delle loro competenze
Io vada in giro quando faccio dibattiti con questa tabella che è stata preparata dal Servizio studi della Camera in cui si dice
A ciascuna Regione quanti saggio seggi verranno attribuite e ogni seggio a quanti elettori di corrisponde e voglio soltanto dire che diciamo se il Trentino creare un milione duecento mila abitanti avrà quattro senatori e la Liguria che ha un milione e cinquecentomila abitanti ne aveva soltanto due c'è qualcosa che non va se anche ermetico sono un'altra ma quelle che
Così
Friuli Venezia Giulia a un seggio per ogni seicento mila abitanti in Valle d'Aosta è un saggio ogni sessantatré mila abitanti non non va c'è qualcosa che non va basta dire questo secondo me per capire come
è come è scritta come pensata come è costruita
Se ad esempio con ottocento mila firme su una richiesta di referendum anziché cinquecento mila si potrà arrivare all'abrogazione di una legge con soltanto il trenta per cento del voto della
Per il quorum ma perché sappiamo che
L'affluenza è ancorata alle sull'all'affluenza alle ultime politiche e l'affluenza nelle ultime politiche negli ultimi trent'anni è in calo costante
Noi stiamo mettendo in mano la possibilità affaccio così il primo esempio mi viene in mente di abrogare
A ma una parte diciamo esigua dell'elettorato
Abrogare una legge è stata Samp antipatica per Santa i cattolici in questo Paese la legge quaranta sulla procreazione assistita
Ho tante leggi che magari diciamo io non sarei abrogare al trenta per cento Marmo è un po'troppo basso come buono ma tanto per rimanere
Sui numeri e per dimostrare che anche da un punto di vista proprio così pragmatico c'è qualcosa c'è qualcosa che non va ci sarebbero ovviamente tante altre cose da dire ma non voglio non voglio rubare tempo diciamo che un risultato questo testo l'ha già
L'ha già raggiunto ed è quello di dimostrare per esempio tra le
Trenta nei numeri sull'attribuzione dei seggi alle varie Regioni di essere già riuscita dividere il nord e sud perché le regioni del sud essendo meno pesanti
Con il numero di seggi sono sotto la presentate e si vedranno emarginate nei processi decisionali e quindi è facile prevedere una sorta di
Minoranza di blocco costruita però tramite i voti in Senato delle Regioni più popolose
No una minoranza di blocco che si potrà contrapporre rispetto a quella delle regioni del sud quindi abbiamo già il risultato di aver prodotto una
Divaricazione una divisione in due ancora più profonda di quella che già non esista del Paese tra nord e sud da una divisione tra
Anche tra giovani e vecchi da quel che capisco perché pare che nei sondaggi ci sia già questa
Questa
Diversa percezione e anche
Attitudine rispetto al voto dell'elettorato giovane rispetto a quello più più anziano e quindi così come avvenuto in questi anni nella legislazione ordinaria
Legislazione ordinaria degli ultimi anni che è stata costruita spesso con questo obiettivo di dividere le categorie di mettere le una contro l'altra per cui
Ci sono tanti esempi ci sono i dipendenti pubblici e contro i privati sono
E studenti quanto i professori universitari ci sono i i precari contro i pensionati una legislazione costruita tutta per dividere tutta per accentuare il conflitto
Ora il conflitto c'è già perché questa è una società già molto divisa come diceva Mario il conflitto deve essere portato nelle aule parlamentari n e nelle aule parlamentari non deve essere azzerato ma deve essere appunto
Il luogo in cui comporlo eccetera eccetera grazie
Ricordarla
No ci sarà un'altra domanda no no forse perché non ci faccia
Pongo grazie
Ma innanzitutto grazie questo invito CRS anche di questo ruolo di parlare per ultimo ma diciamo che
Come
è importante una posizione forte nel verso Mentana metrica latina dice
L'inizio
Si
Inizio se dette Italia in modo mirabile vicino nella la fine tocca a me spero di essere all'altezza
Ma
Lei è molto bello del tutt'altro che un libro tecnico nel senso che
Anche se c'è una parte
Particolare
Diciamo
La parte che è stata scritta da Roberta Calvano che contiene un'analisi molto precisa e anche tecnica del testo di riforma costituzionale ma il libro è
Diciamo
Il cui in cui l'approccio
Politico Fini filosofico diciamo la visione della democrazia ecco
Prevale sugli aspetti tecnici e io credo che effettivamente
Anche nel dibattito che si svolgerà dei prossimi due mesi
è importante prendere le mosse proprio da questo punto di carattere generale non perché non vi siano anche rilievi tecnici
Che devono essere mosse ad una riforma che secondo me non è in grado di funzionare poi ovvio tradisce le intenzioni del legislatore
Però insomma non c'è dubbio che
Il primo punto sono la posta in gioco simbolica è
L'idea la fine della Costituzione come compromesso
Che unisce il Paese
E direi che queste aree idea di una forte impronta personalistica sulla riforma costituzionale
E della conclusione del percorso attraverso un plebiscito popolare
Hai spirato fin dall'inizio
Il Presidente del Consiglio
Questa
Intenzione divisività
Diciamo
Fin da perlomeno fino al momento in cui si è reso conto diciamo che il patto del Nazareno non avrebbe potuto reggere
Anche perché comunque il patto del Nazareno era avrà
Era di visivo relativismo della sinistra in modo
Da ma colpisce quattro e quindi
Prassi extra
Quindi l'intento era quello di dare un'impronta
Riforma costituzionale a mio giudizio in un disegno politico di cui l'Italie come rispetto al quale vitali come totalmente consustanziale l'idea
Riforma
Plebiscito elezione
Questo il percorso di guerra diciamo pensato dal Presidente del Consiglio
E quindi un
Forte mandato personale oltretutto alle elezioni anche come occasione per
Diciamo
Liberarsi del peso di una parte del suo partito diciamo che
è un peso di cui in gran parte si arriverà perché il PD ha perso centinaia di migliaia di iscritti diciamo cioè il processo di rottamazione del partito meriti selezione di
Tra procedendo con
Con grande intensità purtroppo dalle europee ad ora abbiamo anche rottamato tre milioni di elettori diciamo che
Alla fine potrebbero risultare diciamo determinanti in senso
Positivo diciamo però non non c'è dubbio che
Questo disegno è stato concepito all'indomani del voto delle elezioni europee
è stato pensato da un leader Chissi pensava il leader di un partito del quaranta per cento
Vecchia a immaginato questo percorso diciamo
Vic solo quindi una
Necessario aggiornamento della Costituzione ma un percorso di cui la riforma costituzionale della legge elettorale
Tappe di una
Compiuta conquista del potere
Si sono creati molti ostacoli lungo questo critico diciamo però
Questo progetto ha dato un'impronta
Al processo di revisione costituzionale
Io io resto legato all'idea che la Costituzione non può che essere
Il frutto di un compromesso è pur vero che anche alla Costituente su diversi punti si formarono maggioranze
Tra l'altro furono anche abbastanza variabili diciamo
Queste maggioranze ma
E
Nel complesso alla fine
Quello fu considerato un compromesso accettabile
Anche da parte di chi su singoli punti si era fatto propugnatore una visione diversa
Ritengo
è stato ricordato professor Morrone che per in tre casi importanti diciamo questa idea della Costituzione come frutto di un d'intesa di un compromesso
Questa idea che le regole comuni devono essere condivise in tre momenti importanti questo principio è stato forzato
Con la riforma del Titolo quinto che fu un grave errore
Io mi permisi di dirlo in epoca coi diciamo
Anche perché
In verità il centro-sinistra presentò come
Testo base il testo della Bicamerale che era stato condiviso da tutti
E votato da tutti in Commissione quindi in qualche modo diciamo
Non si può considerare
Il procede la riforma costituzionale del Titolo quinto alla stessa stregua di questa riforma perché quanto meno muoveva da un testo che era stato condiviso e votato
Ma io considerai un errore l'approvazione di una riforma di quella portata alla fine con una ristretta a maggioranza
Ed anche a me sembrò sbagliato ma glielo dissi all'epoca intervista al Corriere della Sera
Ritrova prive diciamo
Che separare la riforma del Titolo quinto da una riforma complessiva delle istituzioni avrebbe determinato uno squilibrio nei rapporti tra i poteri
Che avrebbe finito per scaricare sulla Corte costituzionale un compito rilevantissimo diciamo scelto voi
In questo modo faremo che la Corte Costituzionale il vero legislatore costituzionale sarà chiamato a dirigere
Lo dissi prima
Nell'approvazione questa riforma del Titolo quinto l'intervista al Corriere della Sera
Stiamo dando molto lavoro alla Corte costituzionale
Fu un errore il centrosinistra lo riconobbe
Io ho riletto gli atti il dibattito parlamentare
Che si svolse nell'ottobre mila cinque quando si voti votò sulla riforma Berlusconi
Ora Berlusconi ripresenta ASP delle diversità tecniche rispetto
Formare pensi ma anche
Una ispirazione il comune
Molto forte
C'è un bel messaggio del professor volti
Che credo che uscirà sul prossimo numero di democrazia diritti è uscito sono in un letto qualche secondo fa perché a Mottola
L'ammontare rinviare
Copia
Prima della pubblicazione dove c'è un esame comparato dei due testi molto merci così diverse così uguali
Più che eguali sul punto fondamentale cioè l'accentramento del potere cioè io tornerò su questo punto
Anche citando atti che non fanno parte del forma costituzionale ma che sono coerenti con questa crisi
Noi ci batteremo contro la riforma Berlusconi
Malgrado che quella riforma prevedesse il superamento del bicameralismo perfetto con una riduzione del numero dei parlamentari eccetera
Nel dibattito ci sono alcuni interventi che c'è un bellissimo intervento dell'allora
Tutta
Favorevole
Sergio Mattarella
Che è proprio
Esclusivamente imperniato sul tema del metodo costituendo
Dove appunto e gli contesta l'idea di una riforma di maggioranza ad una riforma di governo
Ma non soltanto nel nome diciamo di quella
Idea che l'unità del Paese
Di cui cioè profondamente diviso questo referendum
Referendum profondamente la città
Metto
E se dovesse essere approvata una Costituzione lacerante che
Come il numero la quantità dei partecipanti al voto non sarà pari al cento per cento
Comunque resterebbe una Costituzione di minoranza questo rimarrebbe una ferita profonda in un Paese già profondamente diviso vecchia
Gratis
Grande problema
E non soltanto una divisione politica
Dopo il
Voglio sottolineare un punto perché intorno a questo referendum si stanno delineando dei blocchi sociali
Ha ragione Dogliani quando dice che c'è un potere pre-politica continua oggi diciamo rispetto alla quale il
Al quale la politica
Dal quale la politica trae legittimazione
In fondo parliamoci chiaro questa riforma è anticipata
Dagli studi mirabili JP Morgan dove si spiega che le riforme che le costituzioni europee
Danno troppo potere Parlamenti e troppo poco potere governi e quindi sono un ostacolo rispetto alla competitività dell'Europa eccetera
è sostenuta dal grande mondo finanziario
Nazionali e internazionali da Confindustria
Ed è avversato dalla CGIL
Neanche
Eccetera offrire
Sarò tecnico come
Ma avrà una visione di sinistra arcaica diciamo ma
In uno scontro in cui diciamo i blocchi sociali campo sono questi
Mi sento inesorabilmente attratto diciamo tra i valori della Resistenza del lavoro diciamo a cui io legato all'inesistenza chiedo scusa naturalmente per questa cosa c'è chiaramente
E credo che non
Non ha metabolizzato
La lezione Renzi Anna il quale
In una appendice di cui non si avvertiva il bisogno
Cioè libero di Norberto Bobbio destra sinistra ci ha spiegato che non è più vero come diceva Bobbio che iscrivere tra destra e sinistra ebbe
Fondato sul principio di eguaglianza ma è bensì la divisione tra vecchio e nuovo
Questo concerto
Come io sono
Lettore
Anche in cose che
Ai ricchi uno potrebbe non leggerò
Per curiosità diciamo questo concetto e molto illuminante
Saranno perché
è del tutto evidente che il concetto l'idea di nuovo
Il concetto di nuovo è un concetto profondamente ambiti
Nulla è stato un nuovo come la rivoluzione thatcheriana vorrei Carnia
Ma questo non le qualifica come di sinistra
Il problema non è
Vecchio nuovo ma semmai il segno
Sociale diciamo che assumo il nuovo tracciato ecco dal punto di vista
Nel rapporto fra gli interessi fra i gruppi sociali alle classi sociali cosa
C'è un nuovo
Che può essere inesorabilmente testa mentre c'è ci sono delle cose vecchie la difesa determinate conquiste
Torno difendiamo il sistema sanitario nazionale contro l'idea nuova di privatizzare hanno diciamo
Siamo vecchi dieci però
Queste s'
Appunto siccome molto anche in questa campagna si gioca su questa sfida voi volete conservare voglio rinnovare eccetera insomma
Non sempre l'innovazione è buona
E non sempre l'innovazione e
Di sinistra c'era
Ma può assumere anche
Un carattere chiaramente diciamo
L'innovazione può essere paradossalmente restauratrice
Terminati i rapporti di forza fra i punti socio quindi
Questa riforma costituzionale che i visiva
Politicamente
Attraversa tutte le forze politiche ma
Crea anche i due blocchi sociali
Da una parte è schierato il ponte
So se voi avete visto su
Dico tutto io l'ho visto sui dottore immagini di Repubblica TV del congresso dell'assemblea della Coldiretti
No
Che perché sono immagini che hanno una grandissima valenza simbolica
Quando
Il Segretario generale Coldiretti dichiarare il voto per il sì e tutta la Presidenza plausibile e tutti i contratti i fischi
In sala fiscale urbano fissi
Cioè
Proprio
E
E visibile lì questa separazione tra il potere
Potere economico
Determinati
Gruppi di interesse che
Hanno commercio con il Governo diciamo così il potere
E l'altra parte impone
Questo attraversa
Tutti gli schieramenti politici
Ora
Quindi sì è vero che ci sono dei precedenti
Ma appunto la riforma del Titolo quinto fu sbaglia
Nel metodo e nel merito
Costituire un precedente autolesionistico perché il centrosinistra e la riforma di Berlusconi fu respinto e fu respinta proprio perché anche considerata
Visita qui i precedenti non sono così brillanti
Quanto agli esiti da lo dico perché penso che anche questa
Possibile che faccia la stessa fine particolare del seconda diciamo
Comunque una delle vesti o risultare sbaglia
Comunque del Titolo quinto o risultare respinta come questa che proposta da Berlusconi
Diciamo di riforme di visite che abbiano portati in avanti il Paese diciamo difforme quando mi riferisco ovviamente le riforme di carattere costituzionale io non credo che
Ve ne siano
Sta non ci sono precedenti da questo punto di vista
E
Ma ripeto la ricerca
Di un'intesa non è soltanto un problema di metodo democratico di patriottismo costituzionale
Bonton o nel rapporto con le opposizioni
No no è un problema
Secondo me a un significato ancora più profondo
Cioè
Che le regole siano condivise è una garanzia di stabilità delle istituzioni
Perché se passa l'idea che le riforme le fa il Governo e poi sono sancite dal plebiscito popolare
Perché se non si voleva il plebiscito
Con l'articolo centotrentotto si facevano cinque disegni di legge
Si portava a referendum
Vari quesiti io vedendo l'abolizione del trend aiutato a richieste residenti reclutato dei sì e dei no sì
Se si porta a referendum un volume che contiene il cambiamento di quarantasette articoli della Costituzione
è perché non si vuole una consultazione dei cittadini ma si vuole un plebiscito parliamoci chiaro
Da
La matrice
Della personalizzazione star lì al di là di quello che dice Presidente del Consiglio a parte che il Presidente del Consiglio
Che intende andare in televisione essiccare tutti i leader politici
Diciamo
E poi dice che però si fa l'autocritica per avere personalizzato non lo so capisco
E chi poteva prendere in giro diciamo avvertiti
Più personalizzato di così
Stabile e la confermai diciamo
Ma io direi che la matrice la personalizzazione è secondo me stai innanzitutto in questa impostazione di tipo plebiscitario chiare quando si dice
Detenuta sì o no a che cosa
L'acqua quanti sono i cittadini italiani che leggeranno quel volumetto
Che studieranno debole io invito tutti a leggere l'articolo settanta perché la lettura articolo settanta
Non lo regge qualità no diciamo da solo che c'è un c'è bisogno di particolari aiutino o sostegni psicologici che questa però non so quanti seguiranno questo mio Consiglio dice porta
E quindi e quindi il rischio domani cambia la maggioranza di Governo
Di la Costituzione la Costituzione diventa una legge ordine
Cessa di essere la legge fondamentale
E questo a come effetto una instabilità delle istituzioni che certamente assai più grave della instabilità dei
Vorrei
Io mi permetto di aggiungere un'altra considerazione che pure fatta diciamo commisura senza forzature
Ma insomma
Il Parlamento ha potuto approvare questa riforma costituzionale
Grazie al fatto
Che esso
Si è costituito con un premio di maggioranza abnorme
Che nel frattempo è stato dedicato incostituzionale che non vuol dire che il Parlamento sia incostituzionale
Reclutamento un dovere come dire di continuità delle istituzione
Tuttavia un Parlamento che si trova in questa situazione
E aggiungo una forza politica che non ha neppure vinto le elezioni perché abbiamo Berlusconi aveva vinto le elezioni e poteva dire ha un mandato popolare
Una forza politica che non ha vinto le elezioni
E che ha alla Camera
Quella maggioranza con il venticinque per cento dei voti da zero a cento dei voti eccetera e chi decide da solo un ladino contro qualche transfuga ecco
Di cambiare quarantasette articoli della Costituzione secondo me dimostra un certo grado di imprudenza in mancanza di quello senza presso cioè
Se no che dovrebbe essere
Proprio perché quando tu
Hai
Hai fatto questo agli altri negli altri domani lo potranno fare gli atti cioè come dice
Mi dicono i testi sacri diciamo
Non fare agli altri ciò
Che tu non vorresti che fosse fatto e
E se tuffa anche agli altri questo sfregio di dire io sia il vero non ho vinto le elezioni
Maggioranza né essenziali così matti Kiang tutta la Costituzione
Anche questo non sei d'accordo domani povere qualcuno che ti restituisce il favore diciamo cioè
Anche per questo le costituzioni devono essere condivise
E non possono essere ter Reno inc sano Reggi reciproci
Che finiscono per lacerare il tessuto politico
Ben più di quanto non sia
Già
Lacerato
Quali sono
I i due punti di fondo a mio giudizio nel merito diciamo che e poi dirò qualcosa sulla legge elettorale che io ritengo sia totalmente consustanziale
Non è vero che
Questa Costituzione è compatibile con qualsiasi
Geppetto
E non è vero neppure a mio giudizio che
Il Presidente del Consiglio ci darà qualsiasi legge Pinto
Perché io ritengo che al massimo Presidente del Consiglio
Cambierà l'Italia senso smentendo se stesso
Ad una volta
Dopo avere sostenuto che l'Italia dov'era la legge che poneva fine agli Funierice eccetera aggiungendo Vito i veicoli avremo l'Italie convoco le coalizioni
Sostanzialmente
Che peggiorativo del vitali contrattuale il giudizio
Ma è il vero terreno del compromesso che lui sta cercando con i suoi
Interlocutori vedi ringraziamo notificato
Bensì al fanno Verdini
Cedette tutti quindi consenta terribili di stare a cuore l'azione che naturalmente
Non desiderano lo diciamo essere cancellati nel futuro cosa che umana
Legittima quindi diciamo quelli hanno una leva effettiva per spingere verso un karma ma quale cambiamento questo cambiamento cioè l'italico
Con
Con le condizioni
Che secondo me è diciamo unità le un papocchio non saprei come definirlo
Va di moda questo tipo di definizione cioè una riforma ulteriormente peggiorativa dell'attuale
Ma perché io ritengo che appunto questo tipo di impostazione che non mi pare rimessa radi in discussione vedo molto vedo una cortina fumogena perché poi è chiaro che nessuno discuterà
Della riforma costituzionale della riforma elettorale fino allo svolgimento del referendum quindi
Sono cortina fumogena e poi un giorno si annuncia un'iniziativa legislativa del PD giorno dopo si smentisce discendono nome il PD non prenderà nessuna iniziativa
In questo c'è una una una variegata abilità comunicativa diciamo
Una tendenza a dire di gestire
Che d'altro canto
Diciamo nella politica italiana a precedente illustre giudice
Magistrale
A cui
Grazie sembra ci si ispiri quotidianamente diciamo
Che sino dal punto di vista dell'elenco delle opere pubbliche necessarie sarà
Quindi
Noi
Da questo punto di vista
C'è un'ispirazione di questo modo di fare politica di questa idea della personalizzazione c'è già un moderno
A cui scissi rifà con ogni evidenza
Ma qui è stato ben descritto in una in questa in un testo che io pensando che ben distribuito nelle scuole l'intervista di Belpietro Defendini pensate cosa sto dicendo
Scusi
In un luogo così fissando
Di
Cosa
Nuovo salto come del resto una
L'intervista di Belpietro Alverdi pubblicato da un giornale e scrissi indica un grande diffusione la verità
C'erano
E e è un'intervista profondamente veritiera Belpietro un uomo di prestiti destra
Ma condiviso ma
Però è un giornalista
Vero
E nessuno ha smentito l'intervista perché credo che sulla gara anche registrata
Il cellulare confermarlo
Se lo facessi e va letta Valletta perché si capisce moltissimo nella
Della condizione della politica italiana di oggi
Perché c'è il racconto vero diciamo distinte
Della visita da corretti Renzi
Quando lui disse che andò per parlare del Comune di Firenze
Dove normalmente si fa a Palazzo Chigi razionale del Comune di Firenze Presidente del Consiglio novanta
Concreto
Si svolge altro tipo di attività
E e e lì c'è il racconto vi lo dico ad obiettivi Porto Torres anzi da Berlusconi si capisce tantissimo di tutto anche della riforma costituzionale
Sono a volte degli degli elementi simbolici diciamo che hanno sono illuminanti
Si capisce scandiscono tante cose della politica italiana di oggi diciamo IRI e si rafforzano le ragioni direi persino etiche
No al di là di quelle tecnici ma
Venendo al tema ma io sono sempre stato favorevole il resto favorevole
All'idea di un superamento del bicameralismo perfetto riduzione dei parlamentari e devo dire
A all'idea che era contenuta nel programma originario dell'Ulivo
Il cui estensore Valerio Onida il primo firmatario dell'appello no quindi c'era
A questo ottimista credo non casa non casualmente
E cioè l'idea di affiancare ad una carriera politica come è stato detto un Senato federale una
L'Assemblea parlamentare rappresentativa dell'intervento
Però
Vorrei domandare le stesse
Ma questa Camera delle Regioni così come viene dipinta dalla riforma
A
Qualche vaga subito ordinanza con
Senato federale
Vediamo se guardiamo agli esempi a noi più
Diciamo
Gli esempi più
Per vedere quali sono le caratteristiche di un Senato federale
Il buco il Bundesrat eh un'Assemblea dei Governi lettera
Dove fra l'altro la rappresentanza e tante
Perché un'Assemblea che rappresenta territori
Non è formata da parlamentari in proporzione al numero degli abitanti
Ma è formata
Da
Rappresentanze dei territori
In modo paritetico
Ovviamente
Perché lì i territori hanno tutti un eguale dignità
E non si può pensare che i territori più grandi possano soffocata dei diritti dei territori Picco
Quindi il mettere un Burgo lo stesso peso dalla barriera
E
Cioè il Bundesrat somiglia molto di più a quello che da noi potrebbe essere la Conferenza Stato-Regioni e autonomie diciamo che non il Senato la Camera delle Regioni descritta da questa riforma
A
Ma anche il Senato americano
Che al Senato federale
è formato da due senatori però Stato
Siano essi la
La California
O gloriosa
Grazie
Sì diverso cioè il presidenzialismo esattamente cioè il presidenzialismo ma c'è il contrappeso del Parlamento talmente autorevole che può paralizzare che le decisioni del Presidente
Senza imprese
Cioè non c'è un presidenzialismo nel quale il Presidente nomina il Parlamento
Come da noi si vuole fare l'errore diciamo c'è un presidenzialismo quando il Parlamento ha una sua grande autorevolezza e
Fa da contrappeso al potere del Presidente
Ma aggiungo quindi quanto o alla Costituzione
La Camera delle Regioni così come dipinta dalla riforma non somiglia per nulla ad una Senato o ad una Camera federale
Somiglia piuttosto ad una Camera politica di serie B
A più basso tasso di legittimazione dice
Ma soprattutto non ha nulla a che vedere con il Senato federale per quanto attiene i suoi poteri
Perché
Il Bundesrat innanzitutto discute il Bilancio
Innanzitutto cioè
Perché in cosa consiste il federalismo se non nel riparto delle risorse tra centro e periferia
Noi invece abbiamo lasciato
In questo pasticciato articolo settanta innanzitutto abbiamo lasciato
Pezzi abbastanza consistenti bicameralismo perfetto
Per quello che abbia abbiamo detto che volevamo supera dice
Leggi costituzionali Luigi che attengono alle regole della vita democratica
Trattati europei
Al punto che
Diciamo qui veramente
Secondo me piuttosto per l'insipienza del legislatore perché il testo tradisce le intenzioni
Al punto che una maggioranza politica diverso
Al Senato rispetto a quella che governa il Paese potrebbe sospetti non irrilevanti paralizzare l'azione di governo
Senza che il Governo possono realmente porre la questione di fiducia ad hoc Senato con il quale ha un rapporto fiduciario
Quando un pasticcio
Sopra ecco vede un pasticcio otto
Che di cui non si capisce come si possa venire a capo perché
C'è scritto che in in questi casi di conflitto il conflitto deve essere immediato dai due Presidenti ma il testo costituzionale non ci spiega che cosa si fa se i due Presidenti non si mettono d'accordo
Presidente del Senato potrebbe diventare un capo dell'opposizione diciamo formidabile distacco che potrebbe paralizzare l'azione di governo sulla spetti
Quindi
Per un permesso rimane il bicameralismo perfetto in diverse materie
Con rischi paralizzanti
Per altro verso
Questa Camera delle Regioni ha un potere di richiamo
Ha un potere di di
Che può ormai rallentare appesantire diciamo così molti e moltiplica i procedimenti legislativi possibili vista no
E comunque sia anche se alla fine nulla la decisione finale spetterà sulla gran parte delle materie alla Camera politica tuttavia il parere contrario del Senato
Potrebbe aprire una ferita c'è poco da fare perché una volta che il senatore rappresentativo delle regioni italiane sia pure in questo modo se esprimere un'opinione contraria su punti qualificanti
L'approvazione poi a maggioranza della Camera politica apre un conflitto interistituzionale c'è poco da fare
Quindi il rischio di un conflitto di interessi di tutti e innescata da questo meccanismo
Perché tesi quando un'Assemblea parlamentare rappresentativa delle Regioni e e
E delle personalità nominate dal Capo dello Stato perché abbiamo questi anche il Quirinale diventato una Regione diciamo anche questo la stravaganza Elisa una nelle non poche stravaganze contenute in questo testo infatti
Anche i più accaniti sostenitori dicono per il popolo si correggerà
No
No
Si correggono i compiti in classe definizioni si scrivono perché dovevamo non perché poi si corre canali ma insomma
Quando l'Assemblea rappresentativa delle istituzioni locali
Esprime un parere contrario su un provvedimento cruciale
Approvarlo lo stesso apre un conflitto fra le istituzioni che non è a mio giudizio qualcosa secondaria
In un paese che già
Diciamo e attraversato da conflitti ma una cosa è il conflitto politico una cosa e quando il conflitto politico diretto conflitto interistituzionale
Assume peraltro è gradita a mio giudizio
Qui in definitiva
Io credo minori non ha
Le intenzioni del legislatore se erano quelli di creare un Senato federale che potesse essere un momento di sintesi di riunificazione eccetera certamente queste intenzioni sono tradito
Per i criteri di composizione
Sono proporzionati invecchiare un gruppo di grande rete di grandi regioni fra controllo di questa
Assemblea evitabili che sia così
Per
Il carattere e eccessivo dei punti che il Senato ha in determinate materie e
Il carattere invece sette non adeguatamente rilevante che ha in altre materie
Dove la competenza regionale più forte cioè
Lo dico marzo cioè il Governo può decidere di tagliare il fondo nazionale sulla sanità
Grazie come pare che sia una delle intenzioni di questa manovra finanziaria quando avranno aggiustato i conti si sa bene come stanno diciamo marzo
Quelli del Governo sono stati smentiti da tutti diciamo però Ministro Padoa ci ha assicurato che
C'è tanta buona volontà irrealizzabile o spesso questi obiettivi ancorché Bankitalia fondamentali se lei ritenga realistici ma esso
Lasciamo perdere sono cambiamo discorso siamo ma se il Governo dovesse decidere
Per evitare gli aumenti automatici dell'IVA diciamo di tagliare il fondo sanitario nazionale su questo il Senato delle Regioni non avrebbe nessun potere di veto
Può intervenire dire che non si
E direi erano inefficaci formulato e non so
Abbiamo fatto una riforma
Taglia la sanità Capitolo MOSE
Ma non abbiamo fatto una riforma per farle contare di più dice
No oppure abbiamo fatto una riforma
Così allora faccia le cose come stanno Amodeo spesso diciamo
L'ho fatto la riforma secondo lei che ha lasciato le cose verità questo punto di vista perché almeno sulle materie che sono lasciava bene nel Titolo quinto ma che sono
A partire dal vecchio centodiciassette materie esclusive delle regioni noi avremmo dovuto dare questo Senato dei poteri
Invece noi abbiamo introdotto un principio di supremazia l'interesse nazionale nel nome del quale arbitrariamente
Il Governo può intervenire e legiferare anche in materia di competenza esclusiva delle Regioni
E naturalmente è una facoltà
Di cui il Governo può fare uso arbitrario e quindi è in qualche modo come una spada di Damocle sulle singole regioni
Anche politicamente cioè stai con me
Se tu sei non stai con me ti puniscono
Ecco quando
Questore secondo me
Che molto si è discusso dei caratteri di questo confuso pasticciato bicameralismo ma poco si è discusso sulla impronta accentratrici anche di cui
Messe in luce
Nel
Di questa
Di una riforma che concretamente e espropriativo c'è del sistema degli autonomi
Io direi che il trade-off è stato io ti tolgo ipotesi
Ma consenta un pezzo del ceto politico regionale di fregiarsi del titolo di senatore e di avere l'immunità parlamentare come dire
Il potere avere un figlio io
Però in qualche modo faccio l'occhiolino al ceto politico diciamo attendibile sta se state buoni vedete che io in fondo sono pronto ad elargire di un favore il sovrano distacco risulta
Albo tasse il potere ma concede la questione ceto politico diciamo di potere
Fregiarsi del titolo di senatore Ghigo divide l'immunità parlamentare salvo naturalmente che non disturbi
E che accetti di non contare nulla
A me sembra una strana Repubblica delle autonomie diciamo quella che si viene configurando attraverso questa
Questa riforma e vorrei sottolineare che questa
Questa
Accentramento e questa arbitrarietà
Poteri caratterizza molti altri provvedimenti del Governo si è discusso poco fa l'esempio della
Riforma della dirigenza pubblica di cui il Governo ha presentato uno schema ancora non è arrivata all'esame del Parlamento
Badate è una riforma per molti aspetti inquietanti
Perché sostanzialmente
E la sottomissione della dirigenza pubblica all'arbitrio del potere politico è
Tutta
Viene creato un albo dei dirigenti
All'interno di questo albo una Commissione che sta a Palazzo Chigi scelti attribuisce le funzioni dirigenziali
Naturalmente sulla base di un principio di fedeltà media sentimento politico Nardi non di competenza e di qualità parecchie diciamo noi abbiamo
Abbiamo degli esempi alle spalle Richardson
E qui abbiamo governato il Paese non con il fior fiore dei membri del Consiglio di Stato
Con i vigili urbani di Firenze che poi sono diventati i membri del Consiglio di Stato malgrado ne avessero i requisiti
Cioè
Forme veramente di arbitrio che lasciano abbastanza scossi diciamo che vanno al di là dei precedenti che pure
La sono stati brillanti
Quindi
Un albo
Chi tiene prescelto
Naturalmente si abolisce ogni distinzione prima fascia seconda fascia centrale e periferico per cui è Palazzo Chigi che decide anche i segretari comunali nei grandi comuni non più i Sindaci delle città a proposito di autonomie locali esista
E chi non è prescelto non avendo funzioni dirigenziali decade dallo stipendio al ruolo di
Cioè
Quindi è chiaro che come dire e la la la pressione arbitraria che si esercita sulla struttura portante dello Stato
Cioè il
In questo senso veramente
E tutta l'impronta DIC
Non solo dalla riforma costituzionale ma anche di riforme collaterali alla legge elettorale la riforma della dirigenza è un'impronta ogni
Che concentra in pochissime mani ma lasciamo tentare
Di un cerchio magico anzi di un giglio magico terrore
Per ora perché poi entrambe chiuso notevoli diciamo pessimisti questi queste consorterie comandavo sono mutevoli distacco
E
Che concentra un potere immenso
E secondo me
Al di fuori di ogni controllo il cliente chiede cosa volete un Parlamento svilito la Camera le regioni abbiamo visto che cosa è
Di fatto diciamo
E insomma il
Il la Camera politica
Insomma
La nomina ex ufficio dei capilista rischi tali
Significa sostanzialmente
Che
Soltanto il maggior partito che vince le elezioni avrà un certo numero di parlamentari eletti
Con le preferenze dei cittadini
Tutti gli altri partiti avevano soltanto di parlamentari nominati
Coppola meccanismo della Pubblica di natura sentire anche l'arbitrio la scelta del secondo ciclo più gradito ad esclusivo cioè non so cosa farà la Corte lo so
Io comunque penso che i cittadini potrebbero aiutare la Corte perché se vince il no tutta questa ove spazzata via
Tutta questa roba
Botta è spazzata via
Del Governo organizzazione no perché una sull'altra cosa
è si curano il giudizio ed è
Che
E sento
Mentre se dovesse vincere il sì
è piuttosto probabile
Che primavera prossima ci siano le elezioni
E secondo me con l'Italia eccome che alla fine al massimo si aggiungeranno le coalizioni diciamo se proprio Alfano si mette a piangere si mette in ginocchio diciamo ma
Difficilmente altro
Perché sull'onda del plebiscito popolare è evidente che
Dati guai a cinque stelle Roma eccetera la tentazione di andare al voto dopo pochi mesi diventi irresistibile
Ecco si vince il no eh sicuro che non si possono fare dall'inizio
Signor Presidente
Io non credo che si dimetterà il Presidente del Consiglio perché colpe le persone si visti i
In buona nella politica italiana tra i molti che minacciano le dimissioni non le danno per i pochissimi che veda
Siccome io faccio parte di questa seconda categoria so riconoscere quelli della prima
Ha fiutato diciamo
Che quindi e posso dire partiti ne sono e presso che c'è tutti resterà suo posto ma nel caso in cui si dimettesse rimanendo segretario
Maggior partito
Diciamo
Se è che la Repubblica darebbe incarico ad un'altra personalità non credo che crollerebbe il mondo facciamo improvvisamente
Non credo che noi qui siamo di fronte a leadership insostituibili per la qualità
O sa quando
Sinceramente i risultati sono sotto gli occhi di tutti sono
Le promesse sono state grandi ma i risultati sono stati modesti quindi non
Non ho l'impressione che qui noi siamo a rischio di cadere nel vuoto io io conosco a un centinaio di persone
Che potrebbero esercitare quel ruolo in modo più serio e più efficace
Io
Non ho tantissime conoscenze però
Riconosco almeno un centinaio
Probabilmente il Presidente della Repubblica ne conosce molti di più
E quindi è sicuramente in grado di
Rimodernare incaricato una personalità
In grado di guidare il Paese
Il che consente di rimettere ma con serietà
Leggi elettorali e io ritengo anche consente di fare una
Limitata e condivisa la riforma costituzionale noi discuteremo il dodici
Dodici atipicità gruppo di costituzionalisti
Diciamo che hanno
Lavorato torno acquisti testi
C'è già una proposta depositata Zaccagnino
Elettrici
Pasquino ma
C'è poi un lavoro che è stato svolto da un gruppo di costituzionalisti con Franco al
Che insomma persone che sanno conoscono materia insomma non diceva
Ed è sicuramente possibile un limitato intervento per ridurre il numero dei parlamentari che mi sembra l'unico argomento
Unico diciamo tutta questa campagna
Corale paghiamo meno i politici bellissima io penso si possa benissimo a vivere
Una riduzione bilanciata
Deputato estratto quattrocento deputati duecento senatori
Così si taglia trecentoquarantacinque risparmi Matteo
Tranquillo preconizzato dal Presidente del Consiglio e ritengo che esso
Si può superare il meccanismo della navetta adottando il meccanismo americano del Comitato di conciliazione dato che il bicameralismo perfetto cento inesistenti
Non è una prerogativa esclusivamente italica diciamo come si dice nel dibattito
Corrente diciamo però lì
Parliamoci chiaro
Io non ritengo questo problema cruciale perché come è noto noi siamo uno dei Parlamenti abbiamo uno dei Parlamenti che produce più leggi in euro
Il bicameralismo perfetto come è stato affatto impeditivo della produzione legislativa e semmai il vero problema italiano eh Lindner produzione le leggi
Spesso
Di
Modesta qualità ecco
E quindi
Un meccanismo riflessivo e consenta di farne di meno non sa
E così catastrofico
Quindi non è vero questa tesi che non si risolvono i problemi perché
Villa queste infinita navetta la navetta riguarda il trenta per cento dei provvedimenti esaminati dal Parlamento
Questa è la verità ma comunque la si può supera
Con il meccanismo di conciliazione tra le due Camere in modo da sveltire il procedimento legislativo dato che è di questo si è fatto una bandiera ancorché secondo me
Non motivata dai fatti perché diciamo che sin qui si parla di cose che non sono vere generalmente
Questo tipo di
Inoltre io non sono affatto contrario al fatto che si possa dire si elimina il che il prezioso una limitata riforma tre articoli
Ecco lasciando più impegnative questioni
A
Successiva legislatura che possa affrontarle con
Spirito di dialogo tra le forze politiche ci sarebbe probabilmente il vantaggio che questa riforma potrebbe essere approvato all'ottanta per cento e
Quindi noi potremmo temere un risultato che
Sa diciamo la ferita della divisione e che viene incontro ad una legittima aspettativa dell'opinione pubblica i riduzione di una certa ridondanza delle istituzioni
Costo eccessivo
Quindi
Io ritengo che non è affatto irrealistico diciamo questa cosa non si faranno due riforme per quarant'anni ha dichiarato la mia amica alimentata si dicono dalla quale
Vorrei ricordare anche
Nel corso degli ultimi quaranta anni sono state fatte trentacinque riforme costituzionali
Prescritto famiglie sono state è
Quindi questo fatto che se non si approva questo pastrocchio non ci saranno più di fondo per quarant'anni diciamo
Anche qui non ha un minimo di fondamento di realtà la Costituzione è stata cambiata dagli occhi cioè
Con interventi limita certo non
Ne sono al preteso di
Con l'articolo centotrentotto ricambiare quarantasette articoli però abbiamo riformato articolo sessantotto dalla Costituzione che non fu una riforma facili diciamo
Quella sull'immunità parlamentare abbiamo
Introdotto i principi del giusto processo secondo me abbiamo fatto bene anche se una parte dei magistrati si sono arrabbiati però
Abbiamo introdotto in Costituzione dei princìpi le garanzie del giusto processo abbiamo fatto
Non abbiamo introdotto il pareggio ma li equilibrio strutturale della deciso dall'OCSE
Ho capito siamo parte dell'Unione europea dell'articolo undici della Costituzione dice che noi
Diciamo accediamo alle limitazioni di sovranità bisogna
Previsione
Comunque è stata approvata dal Parlamento in sei mesi
Poiché una parte dei cittadini possano non condividendo a fare questo carte diciamo dal Parlamento approvate segni che dimostra che anche riforme molto impegnative perché io
Per certi aspetti la ritengo persino più rilevante restano Trova dentisti acconti discutendo
Possono essere approvati inserimenti se c'è una volontà politica convergente quindi
Anche qui insomma si
Sarei
Sarei cauto ecco nel dire che
Se prevale il no e la morte di ogni possibile IFO
Prevale il noi
Discorso riformatore come riprendere il suo cammino partendo da obiettivi più limitativa probabilmente il più condivisi più ragionevoli e
Insomma queste sono le ragioni secondo me
Se
No io non credo io credo che bisogna continuare a discutere del merito vi faranno questo libro ci dà un contributo
Ci sono molte cose interessanti è uscito a cura di un gruppo di allievi liquidity Franco Cavallone
Una volumone diciamo in esame volumone di esame
Dettagliato della riforma delle sue contraddizioni
C'è
Tutto un lavoro di studio che viene compiuto
Molto importante
Io spero che questa campagna serva soprattutto di informare i cittadini questo a questo scopo non servono i faccia a faccia d'Alema Renzi Renzi Santini
Renzo di Berlusconi Renzi non so che
Che sono soltanto come dire delle manifestazioni lego ipertrofico del Presidente del Consiglio il quale dovrebbe dedicare il suo tempo governare il Paese cercare di far tornare le cifre che non tornano diciamo
Dei suoi documenti economici e finanziari
Semmai
Mandiamo invece
Televisione qualcuno che sia in grado di spiegare i contenuti queste riforme di farle comprendere i cittadini perché essi possano valutare con serenità e concludere
Ho visto che oramai
Anche l'opinione internazionale comincia ad essere un po'più articolato
Avendo letto sul fine affrontare
Rischi questore un
Ovunque fondate costituisce una al bridge verso il nulla diciamo
Mi sono
Con lo sforzo accordi
Perché effettivamente era anche la mia opinione e quindi tutta questa unanimità tutta questa Europa che
Ci spinge che CDC nuove
Informati diciamo no
Non c'è
Direi che l'Europa è molto più preoccupato nel DPEF che non c'è no alla riforma costituzionale ENEA ben donde di essere preoccupato il DPEF perché DPEF
Contiene delle previsioni
Non realistiche
Allo scopo di disporre di risorse che non concesso da distribuire per fare la campagna elettorale per il referendum
Anche per questo si è voluto il referendum del quattro dicembre con il duplice scopo che vada a votare meno gente è possibile perché forse
E ipoteche riutilizzare il dibattito sulla Finanziaria come occasione di campagna elettorale
Faccio presente che
Tutte e due queste motivazioni denotano scarsissimo senso dello Stato
Scarsissimo senso dello Stato scarsissimo rispetto dei valori democratici grazie