Intervista a Paolo Natale sul referendum costituzionale

Radio radicale ci occupiamo della campagna referendaria o meglio quanto sposta diciamo il dibattito televisivo nelle decisioni quali possibili previsioni si possono
Fare nei limiti del possibile per il periodo che ci separa da qui al quattro dicembre
E ne parliamo con Paolo Natale ricordiamo sociologo sondaggista docente di metodologie e tecniche della ricerca sociale alla Facoltà di Scienze Politiche di Milano consulente Ipsos solutore presso gli Stati Generali ben ritrovati microfoni di Radio Radicale Paolo Natale buongiorno a voi allora molti spunti di dibattito per lo più sono venuti dal confronto tenuto da Mentana al suo format televisivo sì o no all'La sette il confronto tra il premier Matteo Renzi e il professor Zagrebelsky quanto spostano questi questo tipo di confronti nelle decisioni finali degli elettori per Napoli domande o
E cento pistole va be'la storia ci insegna chiesi di fatto un singolo confronto vivamente sposta poco insomma a meno che
Che qualcuno cade in contraddizione evidenti e questi si riverbera poi se riterrà poi un po'sull'opinione pubblica ma insomma a meno di grossolani défaillance vivono del
Del degli invitati insomma dei protagonisti dei dibattiti
Generalmente spostano pochino anche perché in genere
Sono vissuti credo si debba dai lettori diciamo così o da cittadini che sono molto interessati alla vicenda e quindi i di fatto un'idea sono sono già formata
Quindi appunto mentre gli fingono dibattito probabilmente non sposta molto è vero che una serie di dibattiti se diciamo i protagonisti di una parte politico dell'altra
Che rivelano sempre e costantemente
Diciamo così i vincitori dei dibattiti c'è più convincente nelle loro argomentazioni
E gli avversari sembrano sempre più deboli è ovvio che questo poi alla fine conta conta non tanto appunto sugli elettori su sui telespettatore insomma sui cittadini che che vede nel programma quanto sulla mutamento sul riverbero che hanno l'conseguenza di questi dibattiti sull'opinione pubblica perché è ovvio che che questo dibattito non si svolgono nel vuoto e quindi ha riflessi poi conta a Milano anche le discussioni social sulla rendita insomma lì l'interazione diciamo on-line può avvenire
Tra i vari elettori e quindi è come se il formarsi di un clima di opinione pubblica a quel punto favorevole una delle due parti politiche ex ma sembra di capire
Insomma molto conta l'avere anche degli attori in trasmissione diciamo che siano televisivamente attrezzati ecco mi pare di capire che
Zhang Beschi non è che poi si è rivelato così efficace per il fronte del no
In questo caso ma abbiamo fatto anche un piccolo esperimento metodologico con un piccolo campione di gli elettori ieri alla fine insomma la la maggior parte di chi ha cambiato idea o comunque chi chi non avete ha scelto
è andato un po'più in direzione di eventi probabilmente questo è dovuto effettivamente come diceva lei precedentemente al fatto che
Zagrebelski non è risultato particolarmente convincente o ma anche dal punto di vista televisivo
Delle così da del della parte politica referendaria che che in quel momento era lui rappresentava mentre Renzo e probabilmente anche un po'più abitua atto agli studi televisivi quindi anche
Alla battuta o l'argomentazione piuttosto rapida è sembrato un pochino più in forma ecco rispetto Zagrebelsky
Viviamo di grandi episodi di confronti televisivi ovviamente quello più facile che viene alla mente ci rimanda alle elezioni presidenziali in America
Tra Donazzan Paese Clinton però in Italia ancora conta la televisione cioè gli elettori informano ancora le proprie decisioni dal piccolo schermo o c'è un'inversione di tendenza quantum quelle le le imbroglio
Da questo punto di vista ci ci suggeriscono che la televisione conta un po'meno ovviamente rispetto al passato quando quando una parte diciamo un recente passato perché nel passato storico e realtà come sappiamo il voto lo era un posto storico insomma non voto fedele tradizionale indipendentemente da quello che succedeva in tv parlo degli anni Settanta o Sessanta insomma quando c'erano le notti subcultura di destra di Fini a dirci di somma democristiane e comuniste
Ha detto conta un po'meno ma in realtà
Diciamo le dichiarazioni dei degli elettori dicono che loro convinzioni si formano maggiormente attraverso come dicevo prima i sociologi interazione appunto beh come ha testimoniato che
Anche il successo dei cinque stelle che in buona parte è stato dovuto anche appunto dall'all'interazione sui social su internet quindi le piattaforme social da questo punto di vista non sono da sviluppare
Non sono da rubare però c'è da sottolineare il fatto che è vero che le piattaforme social funzionano forse di più della televisione certamente funziona più del passato
Però c'è da sottolineare il fatto che queste si ballano diciamo prendono il punto di riferimento molto spesso dai programmi televisivi e quindi anche se non conta la televisione conta invece il riflessi che la televisione a causa che ti hanno sui
Lasciate
C'è una correlazione diciamo vinse per cui lo spunto però viene anche perché è una delle poche cose che condivisi la effettivamente da tutti perché sui social Paci vanno solo quelle che ci vanno comunque i gruppi di
Vi relazione si formano
Diciamo riguardano piccoli gruppi insomma che poi sono tante ma suddivisi in piccoli gruppi mentre la televisione dicendo un mezzo mi affinché comunque ad un tipo alla fine viene visto da
Quella piccola percentuale rispetto al passato questo dicevano quell'ultimo dibattito dicevano avevano di ricerca l'otto per cento
No l'otto per cento se si moltiplica ognuno di questo otto per cento per i contatti che ha sia sulla rete che poi di persone è ovvio che diventano
Un bel numero di persone insomma che ci avviciniamo ai trenta quaranta per cento chiaro interdipendenza di direzione dita delle due piattaforme quella televisiva e quelle risorse al
C'è una domanda che vorremmo fare cui come Radio radicale i sondaggi vedono in aumento i sondaggi il nono al referendum costituzionale
è immaginabile una forchetta tra il virtuale il reale voglio dire
Può verificarsi che ci sia una maggioranza Dino sui sondaggi e quindi di gente che però poi rimane a casa non va a votare e che possa vincere il sì cioè di quelli che vanno a votare
Dessì questa era una cosa ovviamente che può accadere diverso ovviamente rispondono a domanda dal proprio telefono oppure i sondaggi on line che vengono fatti sempre più spesso
Diverso poiché così muoversi da casa andare ricevere capace appunto in un'accezione di voto e quindi manifestare la propria
Contro contraddittori diretta perché insomma è vero che poi soprattutto la Campania che ci è stata fatta perché è stata fatta dare infine in questi ultimi mesi
Si potrebbe trasformare questo referendum in una diciamo una posizioni in cui
La gran parte delle
Degli interessati degli interpellati e contrario al Governo Renzi e quindi manifesta la propria contrarietà questa è stata rilevata nel diciamo la motivazione
è stata rilevata cioè sono state fatte delle indagini su chi andrebbe a referendum ma non per il referendum ma per sanzionare e o diciamo premiare
Il Governo Renzi
Perché diciamo che la la percezione più diffusa è che queste lettere che alla fine
Quelli che andranno a votare o diciamo Lella allarga il contratto unico frontiera insieme molto più forte del del del contrasto ipotetico della contrarietà ipoteticamente i confronti
Dei singoli punti della Costituzione del referendum costituzionale perché quando si chiede appunto agli italiani se sono d'accordo sulle misure una per una c'è una forte forte diciamo numero di di persone anche una maggioranza degli intervistati che si dichiara poi d'accordo con queste gli elementi della riforma costituzionale poi però quando gli si chiede alla fine che cosa potrebbe votare o cosa pensano che vota agli italiani
La maggioranza si ribalta invece torna in prima applicazione coloro che dicono che invece vincerà il no invece che il PD
Quindi è ovvio che quando uno appunto risponde la casa sei contro il Governo reti come come sappiamo la maggioranza di italiani perché Governo Renzi e Amato diciamo così da circa trenta trentacinque per cento di italiani e gli altri sono contrari
Il problema vero è se questa contrarietà poi s'incarna un poi di un movimento anch'io che c'è qualche perché
Che passi che gli italiani contrari si rechino alle urne in tutte le volte in tutti i referendum passati le domande i sondaggi insomma ci davano un livello di astensionismo piuttosto basso o comunque molto più
Molto più basso di quanto può e si è registrato alle ultime ad esempio referendum sulle trivelle
Diceva che sarebbe andato circa cinquanta
Zadra quaranta cinquanta per cento di italiani poi c'è un attendente uno quindi
C'è un gatto e che tipiche sempre presente
Ora questo gatto potrebbe essere ridotto se davvero
Diciamo viene ribadita all'occasione referendaria come possibilità di mandare a casa il Governo e quindi mobilitando anche su tutte le le le opposizione attuale
Se invece viene declinato più sul tema decisi corretto degli elementi del referendum può darsi che poi la gente
Sia meno interessata raccolte o comunque lo avete in maniera più favorevole quindi pronte può darsi che non si muoverà caldo e lasciava altro aspetto su cui ci si interroga non poco diciamo a quella che potremmo definire comodamente la variabile
Sfinimento cioè va beh Italia sappiamo
Che eternamente in campagna elettorale tuttavia questa campagna referendaria viene definita come forse erano tra le più lunghe
Della storia repubblicana la data scelta del quattro dicembre potrebbe indurre piastre male gli elettori e dunque impattare su che andrà a votare
Si potrebbe effettivamente diventare sfiancante quindi però potrebbe anche infuocate ancora di più insomma dipende proprio per questo noi dobbiamo dirlo perché dipende proprio dal
Dalle che ogni azione dagli attori registi di comunicazione che incarna non poi perché attori che vanno
Certo si diventa una polemica politica fine a se stesse effettivamente gli italiani significa che a noi un pochino
Se invece Cicchinè sul livello un po'più alto cesso davvero il tentativo o meno insomma giudicato da uno e dagli altri di cambiare il Paese o cambiarla in peggio e meglio insomma a seconda del
Allora forse l'interesse potrebbe rivelarsi un pochino più elevato un'ultima cosa poco fa si accennava diciamo AICAI
Giglioni che vengono usati dai sondaggisti ovviamente
Decine di anni fa si usavano le interviste telefoniche ora che non ci sono più le utenze fisse quali sono le fonti per voi
Sondaggi listini perché ho sentito anche accennare a fonti diciamo on line come si certifica la genuinità
Siamo dalla fonte da questo punto di vista in genere mentre per le diciamo le interviste telefoniche
Tendenzialmente su sull'an lancia nei telefoni fissi ovviamente non c'era un problema di di identificazione del rispondente nel caso ovviamente dei di interviste on line cosiddetto metodo causa guidata da web
Certamente non è chiaro poiché dispone per ovviare a questo problema in genere vengono costruiti dei Panel cioè di un gruppo di persone certificata hanno un grande numero cioè si parla di cento mila persone
Certificate da cui si estraggono poi campione che vengono utilizzate volta per volta e quindi
è gente che in qualche modo abituate a rispondere anche certificata e che sia proprio loro quindi che collaborano
Abbastanza
Costantemente con istituti di ricerca bene grazie a Paolo Natale poi avremo che ed anche di risentirci più in là altrettanto mancano ancora due fin qui sopravvivere l'effetto sfinimento
Grazie a voi è presente