Agi China

Radio radicale in studio Valeria Manieri Francesco Radicioni e per Radio Radicale e abbiamo INEA collegamenti al genio Buzzetti corrispondente da Pechino per AG sane appunto siamo nuovo appuntamento con AG cena la rubrica di Radio Radicale in collaborazione con il portale dell'AGI dedicato alla Cina che ha cerca di raccontarvi
L'attualità e gli approfondimenti che riguardano all'economia alla politica la società
Cinese abbiamo come ospiti in con legamento Claudia Astarita ricercatrice alla ECM istituto dell'Università di Melbourne appunto in collegamento dall'Australia ben trovata
Grazie mille qualche lapsus
Abbiamo i nel collegamento anche Federico Brusadelli professore di storia della Cina alla Ajouli ma
Né università di lingue e comunicazione ben trovato
Grazie Maserà
Allora il tema di quest'oggi riguarda un po'ora la lungo percorso che ci condurrà verso il nuovo
Il nuovo congresso della partito comunista cinese ci sarà
Tra circa
Un un anno nel frattempo sit-in Ping come abbiamo già accennato sta
Serranda un po'le lei finì là vera vera una successione sicura ci sono delle preoccupazioni che evidentemente
Lo lo assillano insomma
Tra cui appunto la lega della Gioventù comunista e ancora una volta è probabile che ci siano problemi interni o meglio dure due ore battaglie per il vertice darei la parola a Eugenio Buzzetti che ovviamente è meglio di tutti noi a seguito
In questi ultimi i tempi queste indiscrezioni queste notizie che siti susseguono che credo ci accompagneranno ormai
Per tutto il prossimo anno
Dei Valeria come in brevemente accennato sono
La la coda nasce diciamo da due
Include in uscita negli ultimi giorni da prima
Sulla Gentile Loizzo la seconda sul New York Times a riguardo appunto a quella che sarà o dovrebbe essere la successione al nel nei posti che contano del partito
La comunità cinese la prima di queste due indiscrezioni riguarda più specificamente una lotta Internal partito
Comunista cinese che sapevamo già in qualche maniera in liste arretra
La passione diciamo che fa capo al riempimento l'altra fazione quella
Dei Compay dei e della lega giovanile comunità che aveva prodotto gli alti vertici del partito dello Stato nella passata Amministrazione cioè l'ex Presidente Hu Jintao e il Primo Ministro di allora Weng Giampaolo ecco secondo quanto
Via secondo quanto scrive la Reuters secondo quanto affermano alcuni punti donare alla Reuters
Il presidente cinese non non vorrei in sarà impedendo in
Ogni modo possibile in qualche maniera di evitare che i membri della gli altri funzionari
Che fanno capo alla gioventù alla lega giovanile comunista Portanova vere un numero di seggi nella Comitato permanente che sia
Che li ponga in maggioranza quindi almeno quattro seggi sui sette
Portuali lo faranno tecnicamente solo appurato il presidente Primo Ministro
Sulla carta diciamo carta perché ancora i giochi tanto da fare
I giochi sono tutti da fare e queste indiscrezioni in realtà però seguono
A anche alcune cose ufficiali che fanno pensare appunto ridimensionamento della lega giovanile coppietta che nell'ultimo anno che è vista
Dimezzare il Budget
E a fare che un documento del poligono del partito quindi debba per ICI allargata a venticinque membri
Mette proprio nero su bianco che appunto questa grande passione del Partito comunista dovrà in qualche maniera adeguarsi agli incarichi
Più locali che non provinciali che come sappiamo
Sono generalmente considerato un trampolino di lancio verso gli incarichi
A livello nazionale quindi
Voci quelle della Reuters perché confermano in qualche maniera un andamento una sorta di imbuto
Per la per la lega giovanile per comunità sempre più stretto lega giovanile comunista che era stata definita troppo i ricchi da inefficiente proprio
Dai media cinesi in un'affermazione dietro la quale si ritiene che ci porta all'epoca lo stesso presidente cinese che Jim finché non vede di buon occhio questo grande blocco politico all'interno del partito comunista cinese la seconda indiscrezioni invece riguarda
è uscita dal New York Times anche
In questo caso se ne parlava già
In precedenza sulla possibilità di Agrigento importa risaltare la scelta del proprio
Successore alla guida del partito e dello Stato e con la possibilità anche che possa rimanere oltre quella che è la scadenza
Diciamo naturale del suo mandato che il due mila
Ventidue quindi uno scenario che esce da questi
Dure diciamo da questi due segnali provenienti
Dalla agenzia Reuters dal New York Times perché vede
Una
Lotta interna al al partito tra appunto le due correnti principali quale che generalmente vengono considerate fanno appunto dei
Noi della lega giovanile comunista e dei principi Rossi e anche la possibilità che tutti importa
Decidere di rimanere più a lungo del previsto alla guida del partito e dello Stato una prima domanda che vorrei fare ai figli i nostri esperti f Quetta
Queste entrambe queste e due milioni in queste due indiscrezioni trapelate possono sono in qualche maniera rispondono a quello che è il il il piano più generale appunto
Del Presidente possiamo intravedere
Altri scenari appunto come come vedono come come si può considerare oggi la situazione politica in Cina un anno dalla col diciannovesimo congresso chitarra appunto
Come ricordato nelle ultime
Mamma del bilancio partiamo dalle signore Claudia Astarita appunto che checché annosa spetta
Allora da quando è un anno pieno di
Di novità solo anzi o quanto meno chiedo di notizie che magari in questo momento facciamo fatica anche solo a Roma a immaginare
Secondo me però devo dire la mia lettura le indiscrezioni che sono arrivate da Reuters anche molto pragmatica se volete
Ovvero io ormai l'ho ripetuto tantissime volte credo che la Cina che attraversando un momento davvero molto difficile
è in una fase di tradizione economiche politica importante e difficile ma che soprattutto è cruciale per il futuro assetto del Paese
Io credo che venticinque Pinca abbiano dimostrato insomma in questi i suoi primi anni di mandato di a vedere come
Principale obiettivo quello di mantenere non possiamo dire una certa libertà un'area grande libertà decisionale
Questo lo colgo possiamo interpretare in tanti modi possiamo interpretarlo come il suo desiderio di eccetera il potere nelle proprie mani e possiamo anche interpretarlo come uno strumento che gli è necessario per ottenere taluni risultati
Fatto attacchi io credo che noi continueremo a vedere che ci impegna sempre più al centro della scena politica cinese e poi questo non significa che io sia una grande fanno antenna
Dell'attuale perché a pareggiare il partito comunista cinese però credo che si al
Anche all'inizio quando lui apprezzo quando lui è stato poi nominato presidente
Poi dice a posteriori ora i diritti viene accusato di essere una persona che fin dall'inizio aveva miniere di appunto accentramento di potere eccetera eccetera
Però in realtà io credo che tutto sia partito da questa necessità di riuscire a otto a prendere delle decisioni all'interno della del solista duro
E quindi sono stati allontanati membri più una difficili da gestire
Le posizioni sono state completamente stravolto perché non solo siamo passati da nove a fette ma adesso abbiamo anche sette membri del Politburo ma adesso abbiamo anche delle assegnazioni
Più trasversali a livello di competenza prima in i nove membri avevano l'equivalente di quello che non potremmo definire un determinato portafogli e si occupavano di cui esso adesso no adesso è tutto più fluido
E
E questo cosa vuol dire che alla fine tutto far sempre capo a ATC impinge però io credo che se vi ricordate la tradizione del due mila dodici
In quel caso insomma qualcuno che dice per ok allora adesso dobbiamo decidere dobbiamo in che direzione andare dobbiamo farlo in questo o quell'altro modo serviva in quel clima particolarmente
Dei tipi di grande confusione edifici Ping lo ha fatto io credo che continuerà a farlo perché la protezione in Cina non è ancora finita SIS e la stessa domanda rivolgiamo anche a Federico Brusadelli
Che
Dunque certamente anch'io sono d'accordo nel
Ventotto e dire che contingente in cui stiamo assistendo effettivamente a una lunga transizione nel potere cinese che corrisponde a un profondo cambiamento
Nella Repubblica popolare cinese
I criteri possiamo dire che ghe pensi trova addetti in un partito mi pare che è sempre stato divide infrazioni questo lo sappiamo ma caldi che trova no dover governare un Paese che è dal punto di vista anche
Sociale molto più complessa di prima
La crescita economica negli ultimi decenni a
Sono così
Costruito un un Paese in cui le differenze sono state differenze economiche anche le differenze tra le varie Regioni dalle Province
Cinecittà più visibile più evidente quindi
Sicuramente questo rafforzamento del del potere centrale
Soprattutto il potere per farlo sui camping riflette questa esigenza che potremmo definire di
Maggiore governabilità e di me maggiore capacità di
Di prendere decisioni anche
Drastiche però certamente non possiamo negare che appunto si intende
Chi ha veramente tirando al limite erano al limite quella che è la sfera dei poteri del dell'iter
Niente
Oltre alle precari che classiche no quella di segretario del partito di Presidente della Repubblica recante la commissione centrale capiamo che era
Creato questo ruolo di
Questo nucleo della leadership cinese che
Ancora poco chiaro che cosa
Significa effettivamente ma è uno di di quelli di quindi che che suggerisce l'idea che magari IGP imbroglia ritagliarsi un ruolo anche oltre la fine del suo mandato quindi non necessariamente come Presidente della Repubblica magari
In qualche altra forma diciamo per continuare a
A seguire l'andamento delle riforme che lui allargato un altro elemento interessante secondo me che
Alcuni osservatori hanno sottolineato per rafforzare questa idea che in effetti s'intende non voglia lasciare il timone
Fra cinque anni fa sei anni ma più in là è il fatto che la sua cricca diciamo così appare ancora abbastanza embrionale
Diciamo i membri principali dell'Africa riempirle
Non hanno maturato ancora
Un'esperienza di Governo tale da
Rimetterci individuare
Impone una nuova classe dirigente da quelli perfetta generazione
Appare ancora abbastanza l'anno vagamente delineata diciamo
Sicuramente ci sono membri da
Da tenere sott'occhio per esempio vedremo che effettivamente
Entreranno nella nel Comitato permanente
Ad esempio sul tempo ai
L'attuale Segretario del partito Soncin via
Che è andato lì a ricoprire la carica al porto di porsi laghi veramente
Ricorderete tutti insomma è già stata così chilogrammo probabilmente
Che come è stato al centro di uno dei più
Violenti scontri
Di potere più vivibili anche diciamo all'interno dello scontro quindi
Diciamo effettivamente tutta questa serie di elementi da una parte le caratteristiche del potere di figli infine dall'altra situazione del partito comunista cinese e appunto questa
Debolezza in qualche modo della cosiddetta cricca disincentivi secondo alcuni osservatori ci potrebbe far pensare che effettivamente la successione possa essere più più lunga del previsto
Francesco non so se vuole aggiungere qualcosa sino che volevo chiedere appunto i nostri ospiti si possiamo ancora ragionare con le vecchie le vecchie spartizioni insomma fosse ancora la Liga dello Ciuntu comunista i cosiddetti principi dei russi che non si è mai capito esattamente cosa sono
Possono essere utili per descrivere un polla le le la guerra tra le correnti all'interno del partito e un'altra cosa che in questo in questo senso curriculum volevo chiudere entrambi le cioè se in che modo i succhi linee si dividono le correnti fra sono differenze politiche o sono semplicemente come diceva prima appunto Brusadelli
Delle delle cricche di potere di gruppi di potere
Io poc'anzi
Per apprendere per quanto riguarda la divisione in critiche io credo che sia essenzialmente datata beh questo è qualcosa che forse noi italiani non per ma dei piccoli Comuni proprio riusciamo a capire cioè una divisione all'interno di un di un partito politico che
Si muove chiunque sulle linee di fedeltà personale che non soli mitologico programmati e questo non significa che non ci siano naturalmente differenze di
Obiettivi e di programmi però credo che
Pur nel modo migliore per capire
Il funzionamento di questi gruppi di interesse che
Timore all'interno di questo vastissimo partito sia principalmente quello della del rapporto personale della fedeltà
Per la fedeltà per fare quello che ci meritiamo in quanti non cioè il rapporto
Di
Di fedeltà cioè di interesse reciproco poi su questo tipo si innestano sicuramente
Poi a cascata diciamo differenti anche programmatica assecondare gli interessi che vengono rappresentati da questi gruppi però credo che molto sia
Mafia notevole il peso del rapporto personale di fedeltà al personale tra il leader e
I membri del suo Gruppo caldi Astarita su lo stesso tema
Allora io ho la cosa che continuerò ad osservare il fondo nei prossimi mesi relativamente ai nomi che circoleranno e poi sulle scelte che
Emergeranno
Sarà certamente le qua delle persone che entreranno nella nel Politburo vi dico qual è la mia teoria io credo che
In una situazione in cui
Effettivamente non è ancora
Chiarissimo diciamo quali potrebbero essere gli eventuali successori stilistici impiega
Io credo che possa esistere l'ipotesi che vengano nominate delle persone che inevitabilmente dovranno lasciare limiti di età al mandato successivo
E che colpì forse secondo me ci si impegna affitta renderebbe semplicemente un mandato in più per cercare di individuare
Archivi lasciare in mano in una chi cedere il testimone co
Se invece ci saranno in dei burocrati dei leader un po'più giovani perché un po'più giovani intendo almeno che hanno appena superato i sessanta anni come
Commerci fino adesso
E allora forse farà più facile capire sempre a posteriori perché appunto interpretare quali siano i alti e bassi della
Dei vari gruppi interni secondo me e resta molto difficile potremmo capire a posteriori ci conosciamo succedendo adesso interna girando figure più giovani destinate a rimanere per almeno due mandati
Vedremo ma quali saranno le loro affiliazioni politiche quindi riusciamo a capire su che cosa ci si impegna temo sto negli ultimi anni
Se ci saranno persone più anziane mettiamo lì per lì quindi vicini settanta allora probabilmente le lotte interne sono molto più
Urelli più accese possiamo immaginare
Tutte e appunto perché i limiti d'età sono proprio diciamo il
Il la peculiarità di questa di questo di queste indiscrezioni diciamo rispetto alle le teste che dovranno saltare dal Politburo
Tanto cosa impiega nato il quindici giugno del mille novecentocinquantatré quindi teoricamente diciamo che volendo potrebbe con un mini colpo di mano decidere che avendo ancora settantanove anni può
Robert servire per un eventuale perturbato ecco quel percorrono ormai abbiamo capito che è un po'da tutte le parti si è noi giovani vogliamo domanda ma il limite dei due mandati e costituzionale oppure semplicemente di prassi
Economico è più un accordo sì però ci metterei la mano sul fuoco Franco da quello che farò io una prassi però appunto potrei essere smentita da una norma
Canale alternativa ma non credo perché
Per quale ragione avrebbero dovuto mettere una regola così forte verrà
Un come dire come organo così potente nessun cinese nessun presidente cinese avrebbe mai fatto una cosa del genere quindi
E credo qualche invece voi sapete altrimenti sono no io un'epidemia curatrici ficcato che non non possono essere mantenuti a vita questi ruoli limitiamoci a questo limite ma Thomas ATER in realtà tutta la prassi neanche quei settanta metri una convenzione non arrivi non vorrei sbagliare forse nell'ultima revisione della Costituzione
Conferito che esclusivamente la carica di Presidente della Repubblica debba limitarsi a due mandati ma dato che poi il vero potere
Nelle mani del Segretario
Nell'ambito comunista declinante la Commissione militare ci alle altre due
Del
Della leadership insomma di fatto è come fare
Questa regola del sonnifero abbastanza limitato
Segretario del partito comunista cinese può rimanere quanti mandati vuole ma è chiaro che pagasse unanime un eventuale limitazione alla carica di Presidente della Repubblica
Ha facoltà
Trascurabile volevo chiedere Eugenio Buzzetti in collegamento da Pechino se aveva qualcosa da aggiungere anche una domanda ai nostri ospiti e abbiamo altri quattro cinque minuti
Che ecco il riferimento alla lega giovanile comunista non dimentichiamolo anche che a al momento nel un comitato permanente del Politburo c'è un solo membro
Affiliato alla lega giovanile comunista che è il primo ministro righe cialda che
Viene visto anche
Da alcuni come una possibile
Diciamo agnello sacrificale al prossimo
Al prossimo congresso ovvero non si esclude questo Giarda i tempi del crollo delle forze della dell'anno scorso nel due mila quindici c'è gente che ci sono molti che non escludono che lui possa essere in qualche maniera
Retrocesso magari alla carica di Presidente dell'Assemblea nazionale del Popolo quindi dal Parlamento cinese ma insomma possa essere in qualche maniera sostituito
Dalla dalla carica di Primo Ministro su di lui perderebbero proprio
Il i crolli delle porte del del due mila quindici delle quali viene visto come e responsabile ultimo diciamo all'inizio di quest'anno era cambiato il capo della Commissione di vigilanza sui mercati azionari cinesi però
Il primo ministro che ha in carico l'economia la finanza
è chiaramente una chiaramente delle responsabilità soprattutto per questo per per per i crolli dello dello scorso anno per la crisi dei mercati asiatici sì dello scorso anno è possibile che lì che ci hanno l'anno prossimo possa essere in qualche maniera non in qualche maniera possa essere decisamente sostituito e retrocesso pur rimanendo all'interno del Comitato permanente
Tali Astarita il PAI ovviamente Brusadelli
Al secondo me questa possibilità esiste sarò a quello che è bisognerebbe capire seria
A
La lega giovanile comunista continuerà ancora a lungo a soffrire di una forza di di di assenza di personalità forte
L'eccellenza siamo cotti nell'analisi perché Puccini Savoncel fa o non è che si è fatta la migliore diciamo che ha avuto dalla Cina o quantomeno internamente fatta molto criticata
è un po'la stessa cosa sta capitando pali che c'è anche fra metterei responsabile diciamo delle difficoltà del Paese
Io credo che ci sia però un altro elemento da considerare per capire come si muoverà il Politburo perché poi
In realtà dal mio punto di vista difficile vedere i movimenti delle singole persone secondo me più una una struttura manovrata da un altro elemento importante che si ci impinge che cambiati segue magari un percorso una strategia anziché un'altra
L'elemento che volevo sottolineare questo a differenza di quello che è successo in in passato
Quello che io sto notando negli ultimi tempi perché le nuove direttive emanate dalla dal partito
Danno una grandissima e falsi sulla sull'atto implementi inclemente esce una infortunati quindi l'implementazione delle delle per legge delle direttive del calcolo
E poi loro messa in pratica con eventuali multe tessuti
Non non procede nella direzione indicata dal partito
Quanto prima non esisteva prima e c'era più un atteggiamento di tipo queste la regola ora può i il resto del Paese che arrangiare deciderà come applicarla e quindi questo
Veniva cadeva a pioggia sulle sulle Regioni sulle Province c'è presso i Comuni
Adesso è diverso quello che io mi chiedo visto che poiché le richieste che arrivano da e chi no non sono richieste così facili da mettere in pratica eh
Che tipo di reazione portiamo avviene alla fine di questa catena
E questo potrebbe avere un impatto sul pezzo della lega giovanile comunista
Perché qualora diventasse sempre più difficile riuscire con risorse che sono molto più concentrate al centro quindi a Pechino piuttosto che nelle province e nelle regioni
Che diventa sempre più difficile mettere in pratica quello che viene richiesto che cosa succede a livello di diligenza locale
Possono venire fuori nuove figure nuovi leader in grado di di dare quello che succede
E e quindi di salire poi nella loro carriera politica e arrivare a dare un altro molto la rappresentanza esterna lega giovanile comunista ecco ma sino elemento poi con Crespo
Il tempo c'è questi dinamo questi cambiamenti non avvengono in un paio di minuti e nemmeno in un paio d'anni quindi insomma fono prende che vanno seguiti però non è certamente ci possono dare una risposta oggi
Volevo fare la stessa domanda che pone appunto navi Astarita con queste variabili temporanea Federico Brusadelli rapidamente perché siamo davvero in chiusura
Perché aiuta pure di una cosa sul decreto di criticarlo persino la domanda da parte dei veti
è probabile forte è più immaginabile uno svuotamento magari dei poteri di che fine come in realtà attuale accadendo perché se pensiamo che in realtà poi il
La Commissione per
Per l'implementazione delle riforme economiche Sala Petrassi camping non assegnato al Primo Ministro come sarebbe stato magari più grafico calma chinare anche un effetto di questo tipo siamo lì che c'è anche rimane al potere anche di fatto pagare
Amano svuotato le bonifiche sarebbe meno traumatico fetente di una definizione però insomma tutto il possibile essi anche per questa
Un'ultima osservazione per quanto riguarda il fattore tempo è soprattutto e di nuovi modelli di funzionamento anche interni al partito
Volevo aggiungere una cosa una prelazione leggermente diversa e cioè non dimentichiamoci che
Sistema uno dei temi principali del prossimo plenum ventiquattro intestazione ottobre sarà proprio quello della definizione di nuove regole di condotta interne al partito
Sì a seguito
Dalla famosa campagna esigenze né per la
Contro la corruzione e che iscriva ricollegare a quanto detto secondo me eccedenza cioè
Vedremo che tipo di
Di regole di condotta ma quindi anche
Che tipo di
Funzionamento nelle dinamiche dall'alto verso il botto eccetera vedremo se ci andrà ancora diciamo non con la clava insomma converrebbe togliere in qualche modo distrutto una lettera
La lotta alla corruzione accolto
Per ci fermiamo qui e davvero grazie ai nostri ospiti Claudia Astarita e Federico Brusadelli grazie a Francesco Radicioni qui e come in studio grazie al genio Guzzetti
In collegamento da Pechino Graziano sanata librone inerenti e grazie davvero anche ad Alessandra spalletta di artigiana per il lavoro di coordinamento redazionale però oggi è tutt'Totti
I nostri riferimenti www punto Radio Radicale punto it ti www punto a dieci anni a punto it io ascolto chiocciola radio radicale con tutti