La riforma costituzionale. Analisi critiche e argomenti per il NO

Buongiorno a tutti benvenuti
Grazie di essere qui io devo ringraziare innanzitutto i nostri illustri relatori che hanno accettato l'invito a partecipare a questa intensa giornata di lavoro
Per
Introdurre questo convegno io vorrei innanzitutto porre una domanda
A che cosa serve una Costituzione
Ce l'ha insegnato l'articolo sedici della Dichiarazione dei diritti dell'uomo e del cittadino del mille settecentottantanove
Ogni società in cui la garanzia dei diritti non è assicurata né la separazione dei poteri stabilita non ha una Costituzione
Dunque la funzione primaria della Costituzione
Ebbene in quella di limitare l'accentramento del potere politico allora del sovrano oggi delle maggioranze politiche di separare i poteri pubblici
E controllare quelli privati
Per garantire i diritti fondamentali dei cittadini e delle minoranze
Viene davvero mantenuta
Nell'attuale proposta di riforma costituzionale questa funzione essenziale cosiddetta contro maggioritaria
A me pare questa la domanda cruciale
Qui spero il nostro dibattito forniva risposte chiare
In questa sede cercheremo infatti di offrire argomenti ragioni
Che riguardano il merito della riforma costituzionale tra i suoi specifici contenuti che cosa concretamente dispone e quali effetti comporta la modifica di circa un terzo degli articoli della Costituzione
Che ci viene chiesto di approvare sotto l'accattivante ma generico titolo del quesito referendario
Per quanto mi spetta vorrei limitarmi a sgombrare il campo dalle tante questioni di cui pure si discute che non riguardano il contenuto della complessa riforma
Troppo spesso infatti ci accade di ascoltare per esempio
Che talvolta con toni da ultima spiaggia che si tratta di una riforma discutibile
Addirittura pessima dice qualcuno ma fa ugualmente approvata per ragioni di stabilità politica nei confronti dei mercati delle banche dell'Europa
La riforma cioè servirebbe per consolidare l'attuale affidabile equilibrio politico
Ma fino a quando
Fino al due mila diciotto anziché il due mila diciassette
Nella speranza che l'attuale assetto venga confermata alle prossime elezioni
E se non lo fosse
Se prevalesse lo domani una maggioranza una politica di segno completamente opposto
è vero che la Costituzione in materia politica
Ma di quella grande politica che guarda al futuro
Che pensa i figli dei nipoti
Non può essere approvata o respinta in funzione del rafforzamento della caduta di un Governo
Le riforme costituzionali sono più importanti di qualsiasi Governo
E cito da un appello per il no durano di più
Sì abborracciate senza visione sono difficili da cambiare
Sono regole del gioco che influenzano tutti gli attori generazioni di attori riforme costituzionali confuse squilibri attrici sono sempre l'anti camera di possibili distorsioni e stravolgimenti istituzionali
Per analoghe ragioni non ha senso discutere se la riforma possa essere votata a condizione che venga modificata la legge elettorale vigente perché se è vero che una miscela rischiosa può essere rappresentata oggi
Dalla compilazione delle due attuali normative
La costituzionalità elettorale e però la Costituzione che deve garantire che la legge non arrivi mai a mettere a rischio l'equilibrio complessivo dei poteri e dei diritti fondamentali e non viceversa
Perché la legge ordinaria può essere nuovamente cambiata magari in peggio rispetto all'attuale da una qualsiasi futura maggioranza
è paradossale far dipendere l'accettabilità di un testo costituzionale da una mutevole disposizione di legge ordinaria
Tanto meno interessa qui confrontarci con chi ci abita le cattive compagnie con le quali ci troveremmo a votare no
Come la libertà di pensiero e fatta per tutelare i pensieri cattivi non quelli buoni condivisi dai più così i diritti le libertà e cioè se non Parodi tutela soprattutto per le minoranze le opposizioni sicché se io non voglio e non devo volere
Che prevalga senza limiti neppure il potere della mia parte non posso che tentare di
Contraddirlo e di a difesa di coloro con i quali
Non condivido nulla secondo la classica formula liberale
Più seri sono gli argomenti storico politici perché si è sottolineato dai fautori della riforma costituzionale quanto siano cambiati i tempi rispetto all'epoca in cui fu approvata la Costituzione repubblicana
Frutto si dice
Non solo di un compromesso fra orientamento ideologico culturali diversi
Ma di un problema politico allora dominante come porre limiti e freni all'azione dell'esecutivo nel caso non improbabile che le elezioni venissero d'intesa al Partito Comunista e dei suoi alleati
Più esplicitamente si è affermato che la Costituzione il quarantotto e costruita soprattutto sui Paesi sui contrappesi
Perché in quel contesto storico dopo il fascismo e con la guerra fredda le porte si temeva che il Paese potesse degenerare verso forme di autoritarismo oggi quel contesto storico e lontano
Ma davvero
I tempi nuovi il nuovo regime economico devo liberale globalizzato la crisi dell'Unione Europea ed i partiti politici tradizionali giustificano
Che pretese esigenze di rapidità delle decisioni politiche arrivino a sacrificare e fino a che punto le necessità di rappresentanza e di tutela delle minoranze di diritti fondamentali delle persone
Queste necessità hanno ispirato nel secondo dopoguerra non solo in Italia ma in tutti i Paesi europei che si sono liberati da regimi dittatoriali l'adozione di costituzione rigide
Che consentissero alla maggioranze di decidere tutto ciò che era da loro decidi bile la politica del Governo le leggi ordinarie ma non ciò che posto a tutela di tutti sia garantito dalle norme costituzionali
Perché sono relativamente immodificabili dalle istituzioni di garanzia la Corte Costituzionale il Presidente della Repubblica l'indipendenza della magistratura
E io ricordo che quando si cominciò del tutto legittimamente a parlare di leggi elettorali maggioritarie alcuni ritengo saggiamente suggerirono che allora
Ci sarebbe dovuto in primo luogo rafforzare le procedure dell'articolo centotrentotto della Costituzione ma questo importante modifica non è mai stata fatta
Ora se si condivide la scelta di superare il bicameralismo paritario e si vuole che una una camera destinata ad approvare le leggi ordinarie la fiducia al Governo sia espressione di una stabile maggioranza chi decide
Su ciò che non è che ci divide dalla maggioranza
Avrebbe forse potuto essere un Senato delle garanzie letto con la proporzionale
O è davvero sufficiente per esempio come oggi si prevede
Che per nominare il Presidente della Repubblica delibere in seduta comune i seicentotrenta deputati che esprimono quella forte maggioranza capace di assicurare la stabilità di un Governo per un'intera legislatura
Insieme con novantacinque senatori a tempo parziale eletti dai Consigli regionali
Chi di loro
Rappresenta e garantisce le minoranze
La democrazia per costituzionale ha consentito a Mussolini e Hitler di arrivare al potere col voto popolare trasformata nella natura con procedure legali in assenza di contrappesi costituzionali
Oggi i tempi sono fortunatamente molto cambiati ma sono davvero scomparsi per i prossimi anni e decenni i pericoli per la democrazia come l'abbiamo costruita garanzia di tutti
In tempi in cui possiamo vedere che cosa succede non solo in Paesi vicini come nella Turchia cui affidiamo i profughi che cercano rifugio da noi ma nel cuore stesso dell'Europa in Ungheria in Polonia
Addirittura in tutto l'Occidente dove si afferma non sempre più forze populiste che proclamano apertamente odiose discriminazioni
Gli spiriti maligni non sono stati banditi per sempre dall'Europa ogni generazione si pone di nuovo il compito di impedire il loro ritorno ammoniva Helmut Kohl
Mi preoccupa
Constatare che la terza volta in questo secolo di una maggioranza vota una propria riforma costituzionale per ragioni politiche contingenti
Per consolidare il proprio assetto politico è avvenuto nel due mila uno e nonostante l'ampia approvazione popolare ora se ne costerà constatano conseguenze negative
Forse non dovute solo a quelle nuove regole Mancurti
Piuttosto la incapacità di gestirle e si tenta di superarle con un metodo analogo parziale approssimativo è avvenuto nel due mila sei e per fortuna quella riforma non è entrata in vigore per il voto popolare a dire di nuovo nel due mila sedici
Una riforma quest'ultima che oltretutto è stata approvata da una Camera eletta con una legge dichiarata incostituzionale perché non sufficientemente rappresentativa
In nessuna di queste riforme ovviamente vi erano
O vi sono cose soltanto cose negative ma pesa l'assenza di una visione costituente complessiva sicché aggiustamenti parziali che appaiono migliorare alcuni aspetti e peggiorano altri in misura non calcolata e foriera di ulteriori rischi
Dovremo qui discutere anche dei presupposti di queste riforme ed avere il bicameralismo paritario la causa di pretese inaccettabili lentezze
Eppure non sembrerebbe basta ricordare la fulminea approvazione nel due mila dodici della quarta riforma costituzionale di questo nuovo secolo il discutibilissimo a pareggio di bilancio inserito nell'articolo ottantuno della Costituzione sempre con argomenti da ultima spiaggia
Ma anche il cosiddetto porcellum approvati è stata approvata in due mesi o le leggi ad personam della passata legislatura
Le norme approvate più rapidamente negli ultimi lustri non mi sembrò poi le migliori
Mentre personalmente ricordo le riforme del primo centrosinistra negli anni Settanta in breve tempo con legge ordinaria il Paese divenne più civile solidale e moderno cambia tutto
Dal diritto del lavoro al diritto della famiglia dalle Regioni alla sanità senza cambiare una virgola della Costituzione
Leggi che quando sono state sottoposte a referendum e sono riuscite rafforzate
Sono la capacità e la volontà politica che possono produrre decisioni rapide ed efficaci non servono ortopedie legislative costituzionali o meno
E altrettanto vale per la stabilità politica meno di non abolire le elezioni
Discutendo comunque dei contenuti e delle caratteristiche di questa riforma che ci sembra sbagliata rischiosa e controproducente ci vogliamo ci rivolgiamo soprattutto a coloro che viceversa la ritengono giusta in sé
E siamo grati i nostri gentili istituisca Hassan che obietterà hanno le loro buone ragioni a conclusione di ciascuna sessione
Non pretendiamo i fatti di possedere la verità ma sono argomenti ragioni e forti convinzioni che affondano le radici dell'esperienza storica della quale
Coloro che come me hanno i capelli bianchi conservano il ricordo sperando che anche coloro i cui Cappellini ci sono ancora in IGT ritrovino la memoria di passati errori e di passate tragedie per non rischiare di doverle discutere
Adesso la parola al professor Michelangelo povero filosofo della politica prego
Questa funzione funziona
Sì prego
Bene buongiorno sono molto contento
Di essere qui di vedere tanto numeroso concorso di persone
Sostengono
Non da ieri da parecchio tempo che negli ultimi decenni del ventesimo secolo e nel primo scorcio del ventunesimo
Non solo in Italia ma dovunque nel mondo si è sviluppato ed è tuttora in corso un processo di degenerazione della democrazia costituzionale
Questa grandiosa costruzione della cultura politica e giuridica del secondo dopoguerra
Il processo degenerativo a molti aspetti
Luigi farei ove che della democrazia costituzionale è il maggior teorico ha più volte richiamato l'attenzione su quello che gli identificare descrive come processo deve costituente su più livelli
Chi vi parla guardando alla dimensione propriamente politica del fenomeno approvato a porre in evidenza le tendenze autocrati durante il
Il canale istituzionale principale entro cui scorrono queste tendenze o meglio il canale da esse scavato
Attraverso il quale le tendenze automatizza enti si fanno strada avanzano si afferma no
è il mutamento nella forma di governo
Nota mento di fatto
Più o meno incisive profondo ma a Costituzione invariata come è accaduto un po'dappertutto e forse soprattutto in Italia nell'ultimo ventennio
Oppure o anche mutamento di diritto mediante modificazioni del testo costituzionale ma anche di rilevanti leggi ordinarie come la legge elettorale che inducono alla volta alterazioni nella forma di governo
è questo a mio giudizio il caso della riforma su cui siamo chiamati a pronunciarci con il prossimo preferendo
La mia tesi
Che questa riforma nel suo complesso e in sinergia con la nuova legge elettorale
Adatta la forma dell'ordinamento giuridico alla sostanza di quelle tendenze politiche favorendo l'instaurazione di un regime di autocrazia elettiva
Per poter illustrare questa tesi e provare ad argomentarla ritengo indispensabile ahimè introdurre una serie di precisazioni sul significato delle principali formule formule linguistiche che userò
Forma di Stato forma di governo accanto alle quali aggiungo forma di regime
Così facendo entro nel dizionario dei giuristi e in particolare dei costituzionalisti del quale peraltro la teoria generale della politica la disciplina di cui mi occupo inaugurata da Bobbio non può fare a meno
Spero di non termini sul vostro terreno
Mi rivolgo a quanti sono pochi tavolo su questo territorio in modo troppo maldestro come un topolino in una cristalleria
Anche se temo che quanto dirò su quelle formule giuridiche vi suonerà per una parte noiosamente banale e forse per un'altra inutilmente stravagante
Excusatio non petita sì mai per chiedervi di non cacciarmi via subito chiedo indulgenza almeno iniziale è un po'di pazienza
L'espressione forma di Stato
è piuttosto ambigua ed elastica o almeno non mi pare si possa riscontrare in letteratura un uso prevalente consolidato con un profilo netto e preciso
Io in genere tendo a non impiegarla per evitare malintesi confusioni
Con questa formula
Forma di Stato viene indicata una molteplicità troppo vasta di caratteri che contribuiscano a modellare da configurazione complessiva di un ordinamento statale
Bobbio osservava che gli elementi di cui si tiene conto per distinguere le forme di Stato sono alquanto eterogenei e che per questo non ci sono le forme cioè i tipi di Stato ma le stesse tipologie cioè le classificazioni delle forme di Stato
Sono tanto varie mutevoli da rendere difficile e sempre controversa la loro trattazione
E proponeva Bobbio per mettere un po'd'ordine nella materia di considerare due criteri principali
In base al primo
Che Bobbio chiama semplicemente storico si distinguono in sequenza le forme dello Stato feudale dello stato di ceti dello Stato assoluto e dello stato rappresentativo
In base al secondo criterio relativo alla maggiore o minore espansione dello Stato nei riguardi della società così diceva Bobbio
Si distinguono per un verso allo Stato confessionale e lo Stato laico per l'altro verso lo Stato minimo liberale liberista e lo Stato Massimo sociale o assistenziale
Questo quadro concettuale mi è sempre parso difettoso lacunoso e poco ordinato
Ho Cubo Bianco in particolare la prima classificazione quella detta storica sembra i soddisfacente dal punto di vista teorico per più di una Regione che qui nostro ad esaminare
Tuttavia
Proprio la prospettiva storica consente a Bobbio di costruire questa volta da par suo la figura dello stato rappresentativo
Risultante dei diversi processi
Evolutivi o rivoluzionari che il ruolo di tempi e modi diversi hanno condotto al superamento della rappresentanza c'è attuale ed alla sua trasformazione in o sostituzione conto la rappresentanza politica
Si delinea così il profilo di un modello di convivenza in cui i singoli membri della collettività i cittadini come individui
Mediante l'esercizio dei diritti politici di elettorato attivo e passivo concorrono a determinare la volontà pubblica
E per altro verso bisogna aggiungere il potere di esprimere di eseguire e di applicare la volontà pubblica viene suddivisione articolato in una pluralità di organi distinti e separati
La forma di Stato rappresentativo io aggiungo ha poteri divisi
Quale sia venuto formando in Europa negli ultimi tre secoli e ancora oggi osservava Bobbio è un testo dalla metà degli anni Settanta
In modello ideale delle costituzioni scritte che si sono venuti affermando in questi ultimi decenni diceva Bobbio anche la dove di fatto sono sospese colmare applicata
Ebbene questo modello dello Stato rappresentativo sopporta molte possibili declinazioni che dipendono principalmente da due classi di variabili nel mio dizionario la forma di regime e la forma di governo
In molti contesti del linguaggio corrente e spesso anche da parte di chi si esprime nei linguaggi specialistici del diritto della politica
I due termini regime e Governo vengono usati scambio penalmente diciamo comunemente regime democratico governo democratico regime non democratico parte del Governo non democratico
Io ritengo sia opportuno e non per noioso accademia attribuire a ciascuno di questi termini regime Governo che alle corrispondenti formule forma di regime forma di governo
Un significato scienziato stipula attivo specializzato in modo da poter distinguere e mantenere analiticamente separati dure aspetti differenti Pulse contigui degli ordinamenti politici
Spero che in qualche minuto risulterà chiaro perché introduco queste distinzioni
Io chiamo correggimi
Quel configurazioni tra loro alternative dal rapporto di potere politico ossia dal rapporto tra governanti e governati
In quei caratteri essenziali quindi queste configurazioni alternative
Sono definiti dalle regole che disciplinano la titolarità ed esercizio dei diritti politici i diritti che richiede guardano alla partecipazione degli individui alla formazione delle decisioni collettive
Sono le norme di competenza e di procedura che Bobbio ha chiamato regole del gioco perché nel suo linguaggio semplificante stabiliscono il chi e incolume delle decisioni collettive
Uguali e quanti soggetti abbiano il diritto il potere di avere parte nel processo decisionale politico ovvero chi sia titolare dello ius Active Civitate is e in base a quale criterio di attribuzione dello Stato sta eccita Dino
E in che modo la partecipazione dei cittadini a questo processo debba svolgersi ad esempio ma è solo un esempio in base a quale sistema elettorale
Seguendo la lezione di Keynes
E di Bobbio i tipi di regimi tipi di quelli che io invito a chiamare regimi tipi ideali nel senso weberiano sono due e solo due autocrazia e democrazia
Ciascuno dei quali include numerose e include numerose specie e sottospecie
Chiamo invece forme di governo
Le diverse varianti possibili dell'architettura istituzionale della taxi stando al conto e non lo Stato rappresentativo poteri divisi
Ciascuna delle quali varianti
Caratterizzata da uno specifico complesso di rapporti tra gli organi dotati di funzioni propriamente politiche concernenti l'assunzione delle decisioni collettive principalmente il Parlamento e il Governo nel senso tecnico di capitale
Sappiamo che le classificazioni delle forme di governo sono molte più o meno complicate ma sappiamo anche che in quasi tutte le classi principali sono sempre le stesse parlamentarismo presidenzialismo eccetera eccetera
Insomma
La distinzione tra forma di governo parlamentare e presidenziale eccetera è altra dalla distinzione tra autocrazia e democrazia è fondata su un criterio diverso riguarda una dimensione diversa dell'ordinamento politico
Il punto eh
Al di là della distinzione analitica vi sono redazioni rilevanti fra le due dimensioni la forma di governo può influire sulla forma di regime
Democratico o autocratico questo era il nostro problema
Nessun altro Paese al
Ha recentemente costruito ricostruito una distinzione simile a quella da me proposta ma a termini invertiti dice top
I costituzionalisti francesi distinguono le fondo governano le forme di governo dai AICI in politica regimi politici
Prosegue tre per la forma di governo sono definite in base ai vari criteri che danno luogo a precipitazioni molteplici sia considerando la natura del titolare della sovranità nelle classiche attinenti che monarchia se per sia democrazia nelle più moderne
Autocrazia democrazia sia riguardando in mappa riguardando i modi in cui il potere esercitato
Se queste opere i regimi politici d'altra parte sono definiti in riferimento ad una classificazione secondaria interna alla classe delle forme di governo democratico
Le democrazie si dividono indirette rappresentative i regimi politici sono all'ora nelle differenti varietà della democrazia rappresentativa
A seconda del modo in cui è disciplinata la separazione dei poteri
Regime assembleare parlamentare e presidenziale o semipresidenziale eccetera
Fin qui solo per
A me piacerebbe poter adottare questo modello linguistico francese che ritengo più pertinente per ragioni filologiche nel modo di accoppiare definendo me definiti ENS nel modo di nominare dei due classe di variabili
Ma una scelta di questo genere contrasterebbe vanamente concluso prevalente ormai consolidato in italiano e non solo di indicare come forme di governo appunto il parlamentarismo il presidenzialismo eccetera eccetera
Troppe aggiunge un'osservazione
Sembra che in italiano dice troppe le due espressioni forma di governo e forme di regime siano sinonimi
Troppe sottintende che la mancata distinzione potrebbe almeno in qualche caso produrre confusioni e difficoltà nell'analisi dei problemi reali credo che sia
Proprio questo il nostro caso e il motivo per cui cerco di introdurre queste distinzioni
Ma non solo difficoltà motorie a mio avviso provoca anche la caratterizzazione adottata da troppe era delle differenti articolazioni della divisione dei poteri
Dei camici in politica secondo l'uso francese delle forme di governo secondo l'uso italiano
Come varianti istituzionali interne alla democrazia rappresentativa io propongo un paradigma teorico diverso articolato in due momenti
Suggerisco in primo luogo di considerare forma di Stato e forma di regime nei significati che ho definito e negli alternative per ci pare che ho indicato da un lato stato rappresentativo o non rappresentativo dall'altro regime democratico o autocratico
Propongo di considerarle come variabili reciprocamente indipendenti
Uno Stato rappresentativo può avvenire differenti regimi può essere letto a regime democratico ma anche non democratico
Ad esempio il caso dei cosiddetti Stati liberali dell'Ottocento che erano per l'appunto rappresentativi ma non democratici
Per converso e analogamente democratico può essere il regime di uno Stato rappresentativo ma anche di uno Stato non rappresentativo come ad esempio il caso della democrazia diretta degli antichi secondo il suo modello idealizzato
Allo stesso modo
Autocratico può essere il regime non solo di uno Stato non rappresentativo ma anche di uno Stato rappresentativo ad esempio laddove la rappresentanza politica la composizione dell'organo di rappresentanza politica
Scaturisca da un suffragio un censita Rio ristretto
L'oligarchia
Che ha conquistato le pagine dei giornali in questi giorni e ognuna delle specie dell'autocrazia e
O essere il regime di uno Stato rappresentativo
Ma allora anche una specie dell'autocrazia quella che io chiamo Pireo no grazia
Con questo termine di mio Cornio io indico un plenum Lucrezia una sorta di oligarchia maggioritaria
Ovvero per quanto possa suonare ossimoro ricco oligarchia non dei porti ma dei più
Che è quella che si instaura quando il processo politico a partire dal momento elettorale viene congegnato in modo da attribuire
Tutto il potere a da una parte del popolo
Tutto il potere indiscusso e irrevocabile almeno fino alle successive elezioni a una parte del popolo ancorché sia la parte maggiore
E intendo così suggerire un'idea a fine a quell'evocata dall'espressione troppo Viviana tirannia della maggioranza
Questa specie dell'autocrazia
Che io chiamo plenum Grazia
Una specie di all'autocrazia in quanto instaura un flusso discendente del potere sulle minoranze
è una forma di oppressione che può anche essere una schiavitù volontaria qualora tutti abbiano accettato di giocare a questo cattivo gioco gioco non democratico che potremmo chiamare chiamare chi vince pigliatutto
Questa specie dell'autocrazia si fonda sull'istituto delle elezioni a suffragio universale
E ne consegue che il suffragio universale non è una condizione sufficiente di democraticità
E caratteri che identificando questo regime la Croazia della maggioranza come ad un regime autocratico si nemmeno a noi in modo ancora più sfrontato
Si potrebbe dire
Con formule della dottrina costruita antica come una tirannia non più soltanto quote Kocijančič zio ma anche ex prefetto titoli quando si tratti di una maggioranza finta
Maggioranza del Paese legale ma non del Paese regale reale
Foto di tecniche alchimistiche in grado di tra sostanziare una minoranza di voti elettorali nella maggioranza assoluta o più che assoluta dei seggi parlamentari
Secondo pezzettino del mio paradigma
E la parte noiose qualifica
In secondo luogo vi invito a considerare che non ogni forma di governo sia non ogni articolazione distribuzione delle funzioni propriamente politiche in uno stato rappresentativo poteri divisi
è colpa chi dire con il tipo di regime democratico
Il disegno delle istituzioni l'architettura dei pubblici poteri e specificamente il complesso dei rapporti tra l'organo della rappresentanza in Parlamento e l'organo cosiddetto esecutivo il Governo Cabinet
Deve essere idoneo a canalizzare il processo decisionale politico
In modo da favorire l'autodeterminarsi e non è collettiva non è così che io definisco in una riga il significato dalla parola democrazia autodeterminazione collettiva di una università SDI soggetti liberi ed eguali
Favorire non imbrigliare
Non ostacolare o deviare o bloccare uno addirittura o addirittura capovolgere
Il flusso ascendente del potere secondo l'immagine che il segnale della democrazia contrapposta all'immagine dell'autocrazia dove le decisioni politiche piovoso dall'alto sulle teste dei consociati
Questo che propongo ecco secondo me il parametro per giudicare dei gradi di compatibilità delle forme di governo con il regime democratico
Tutti ricordano il giudizio di che disse diceva la Repubblica presidenziale una democrazia in cui l'elemento autocratico relativamente forte ebbene
Le forme di parlamentarismo presidenziali disastro però
Quelle che io chiamo ditta l'organismo spararla menta Rizzato attenzione alla S iniziale
Ovvero di governo di Gabinetto con Parlamento depotenziato subordinato esautorato corrono il rischio di capovolgere la democrazia potere ascendente in autocrazia potere a dicembre
Non vedo quindi all'orizzonte di questo paradigma concettuale
Svolgerò alcune considerazioni analitiche non tanto sulla lettera della riforma compito che lascio molto volentieri e doverosamente i giuristi quanto sul suo spirito sul progetto politico in senso lato che l'anima
Sul modello di convivenza a cui si io spiegherà
Un modello che si elegge sia sulla legge elettorale nel mio per la prima concerne più direttamente la dimensione forma di regime seria sulla forma di governo
E comincio da quest'ultima ma io ritengo che risulterà abbastanza chiaro da quanto dirò adesso applicando questo castello di categorie
La rottura di una forma di governo è definita dalle norme o meglio dal grado di effettività delle norme di una costituzione formale
Che regolano l'attribuzione e distribuzione delle funzioni politiche a diversi organi istituzionali e disciplinano l'intreccio dei poteri reciproci di questi organi
Mai moderata anche e forse ancor più dai comportamenti reali degli organi e dai modi di funzionamento concreto dei loro rapporti sul piano della Costituzione vivente materia
è un fatto generalmente riconosciuto che negli ultimi tre o quattro decenni tutti o quasi tutti gli Stati elettrico rappresentativi retti da regimi che continuiamo a chiamare democratici
Hanno conosciuto sia pure con modi tempi e ritmi diversi uno scivolamento del baricentro del potere politico il potere di decisione collettiva dalle Assemblee rappresentative ai vertici degli esecutivi
Determinando per lo più a costituzioni formali invariate una supremazia dei Governi governi Cabinet sui Parlamenti
Ebbene i sovrani oggi esistono e sono gli esecutivi se proprio dobbiamo seguire l'uso invalso di designare con questo termine i poteri davvero decisivi in ogni ambito e ad ogni livello
Un uso peraltro distorto ingannevole giacché in senso proprio dovrebbe essere chiamato esecutivo un potere subordinato cui spetti per l'appunto il compito di e eseguire di tradurre in atto direttive e decisioni di un potere superiore
Nel lessico che abbiamo ereditato da Montesquieu del potere legislativo affidato all'organo della rappresentanza politica
E in Italia abbiamo assistito alla progressiva deformazione del parlamentarismo quasi puro istituito dalla costituzione del quarantotto fino a capovolgimento dei rapporti tra Governo e Parlamento
Quel che mi preme osservare che questo capovolgimento plasmata e col tempo le prassi istituzionali correnti non viene più percepito come tale bensì come un assetto regolare legittimo come una situazione normale
Un giovane collega mi ha raccontato che uno studente all'esame di diritto costituzionale invitato ad illustrare il significato del voto di fiducia ha risposto così
è l'atto con il quale il Parlamento giura fedeltà al Governo
C'è poco da ridere
La ragazza nelle ultime stagioni politiche compresa quella in corso
Nonostante la visto sita del ricambio ai vertici delle istituzioni
Con l'abuso del ricorso al voto di fiducia alla decretazione d'urgenza nonché alla legislazione delegata e con l'invenzione di sempre nuovi marchingegni che stravolgono la dialettica parlamentare
Si emanano giunti molto vicino ad una situazione che io ritengo assimilabile all'esercizio del potere politico per decreto governativo
Ha scritto di recente Luigi ferraioli già oggi tra decreti legge leggi delicate leggi di iniziativa governativa circa il novanta per cento della produzione legislativa è di fonte governativa
Così Luigi
A questo punto ci si potrebbe chiedere e allora la legge di revisione costituzionale che cosa aggiunge o che cosa toglie che cosa modifica a che cosa serve
Cito ancora fare gli onori
La cosiddetta revisione equivale alla costituzionalizzazione al perfezionamento di questo processo di fatto di verticalizzazione e concentrazione dei poteri nell'esecutivo
Al quale esecutivo e essa assegna da revisione corsie privilegiate e tempi abbreviati l'approvazione entro settanta giorni per i disegni di legge indicati come essenziale per l'attuazione del programma di governo
Così Luigi ebbene se il referendum del quattro dicembre confermerà in vigore la legge di revisione costituzionale Renzi boschi sedicente alle divisioni in realtà perlomeno instaurazione costituzionale
Forse il Governo non abbia più bisogno di
Abusare di certe norme di certi istituti forse dieci sarà sufficiente usare
I canali predisposti per l'attuazione dell'indirizzo politico definito nel suo programma e sostenuto dalla sua maggioranza dico sua anche nel senso che grazie all'investitura elettorale del capo articolo due comma otto della cosiddetta legge Eataly comma
Il Governo della maggioranza ne dispone
Non pochi studiosi si sono esercitati nel ricostruire la storia dei tentativi di riforma costituzionale in Italia
Credo che la ricostruzione di questi tentativi falliti risulti più utile è illuminante
Quando sia condotta in parallelo e interesse carta
Con quella dei mutamenti di fatto via via concretamente intervenuti nella struttura e nella dinamica dei rapporti tra istituzioni specificamente Parlamento Governo il Capo dello Stato
Ossia nella Costituzione materiale della forma di governo
E anche condotte in parallelo e poi interesse carta quella storia con la storia delle trasformazioni del sistema politico partitico
E non solo anche con la storia delle molteplici successive elaborazioni teoriche dottrinario Dio o ideologiche da parte della cultura giuridica e politica
Di progetti che solo in parte coincidono con le proposte avanzate dalle varie Commissioni per le riforme istituzionali
Ecco una triplice storia di questo tipo di tentativi falliti i mutamenti e via di Ytzhak atti e le elaborazioni dottrinali io credo che davvero sarebbe utile inquinante per rintracciare e a riesaminare col senno di poi
Le vie tortuosi attraverso le quali si è sviluppata
L'ostilità più o meno netto oppure sfumata ma certamente sempre più ampia e diffusa verso la sinergia tra la forma parlamentare e il sistema elettorale proporzionale
è cresciuta via via la convinzione che siano da imputare a quella sinergia la debolezza Nista peritali inefficienza dei Governi
Maturata l'idea di svincolare dalla volontà del Parlamento la formazione del Governo e di attribuirle invece al corpo elettorale
Prima accoppiando all'elezione dei parlamentari l'indicazione del capo dell'esecutivo però non riesco citando un modo per garantire al Governo e al suo campo una maggioranza parlamentare
E se questa maggioranza parlamentare garantita non corrisponde ad una maggioranza di voti elettorali tanto peggio per la rappresentatività dell'organo rappresentativo
Tanto peggio per l'eguaglianza politica dei cittadini che può e deve essere sacrificata alla
Gruber Nardi Rita
Anche la genesi dell'idea di governabilità meriterebbe una ricostruzione un'analisi teorica
Nei primi anni Ottanta Bobbio invitava a distinguere tre figure della ingovernabilità in negativo
La prima corrisponde alla situazione di conflitto antagonistico insuperabile tra una pluralità di gruppi e di forze anche armate uno stato di natura reale di quei Bobbio allora indicava come esempio in Libano
Oggi potremmo dire la Siria
La seconda figura è quella che viene delineata nel contributo di Fante intorno al famoso rapporto sulla governabilità delle democrazie scritto nel settantacinque insieme acclusi e Walter Lupi
E consiste nella difficoltà a volte estrema di conciliare le contrastanti domande agli import che il corpo sociale a rivolgersi stemma politico
E nella conseguente crisi del sistema che non riesce a rispondere con output coerenti e soddisfacente
La terza figura Bobbio la chiamava ingovernabilità all'italiana
Se non fosse tremendo potremo davvero usare il detto Borgarello ingovernabilità all'amatriciana
E consiste nella cronica difficoltà di formare coalizioni e i Governi stabili ed efficienti e nella conseguente così la chiamava Bobbio crisi permanente
Ma Bobbio nonni attribuiva anni ottanta la responsabilità alla Costituzione specifico nelle al parlamentarismo né al proporzionalismo
Pochi anni prima Bobbio aveva scritto un articolo intitolato la Costituzione nonna colpa
Diceva che la Costituzione le regole del gioco possono essere bellissimo e lui deve va letta e riletta e non solo quelle italiane una
Molte volte
Ma le gare le regole del gioco sono spesso possono spesso cadere in balìa di cattivi giocatori di questi alla responsabilità
Cattivi giocatori tutti classe politica e cittadini
E invece ha prevalso largamente nella classe politica all'atteggiamento opposto appunto quello di dare la colpa alla Costituzione
Così per un verso
Ha preso corpo di fatto un'architettura istituzionale loro conforme alla Costituzione in cui l'esecutivo sia via via affermato come il supremo potere legiferante
Baricentro di un tipo di regime fondato su una ideologia maggioritaria
E per un altro verso si è continuato ripetutamente a reclamare per questo corpo anche da parte dei sommi vertici delle istituzioni un nuovo vestito costituzionale
L'idea politica il modello di convivenza che è venuto così a delinearsi si pone in continuità con una variegata corrente di pensiero e di elaborazioni teoriche dottrinali
Che trae origine dalle cosiddette tesoriere apistiche della democrazia affermatasi nel Novecento in contrasto con la corrente che segnala e Bubbiano
Basti menzionare Schumpeter e di reagire
Da quella sorgente principale sono scaturite in Italia la mozione era teoria della democrazia immediata
Formulate da serio galeotti nell'ambito del gruppo di Milano coordinato da Gianfranco Miglio
E l'adozione della democrazia maggioritaria il cui principale autore da noi Gianfranco Pasquino
La formula democrazia maggioritaria ricavata da un fortunato lavoro di ad entrare a far spero che si pronunci così ma l'azione stessa è stata alquanto rielaborata e precisa
Provo offrire una ricostruzione sintetica e alquanto semplificata ma spero non deformante
Io una democrazia maggioritaria le elezioni politiche hanno la funzione prima ed essenziale di designare il Governo
Conferiscono ad un soggetto collettivo partito o coalizione e ad un soggetto individuale il suo Capo uno mandato a governare
E in sedia non governo di legislatura
Un Governo di legislatura insediato dagli elettori richiede un sistema elettorale maggioritario o con effetti maggioritario anzi
Richiedere questa è una citazione da Pasquino richiede un sistema di ballottaggio
Come dire e con inevitabile lo dice lui personalizzazione del confronto politico
Meno male che aggiunge sono ovviamente i necessari controlli e contrappesi ma
Un premier eletto direttamente dal popolo deve poter contare su una maggioranza parlamentare solida e disciplinata e questa non può scaturire da un sistema proporzionale
Non può essere sostituito dai parlamentari
Anzi sono i parlamentari che eventualmente debbono accadere con lui simul stabunt symbol cadent
Non è chi non veda trasparire qui caratteri denti di canti dei sistemi in vigore nelle nostre Regioni ma non vorrei dare altri suggerimenti peggiorati
Un simile modello di organizzazione della convivenza politica una qualche sua variante
Viene presentato dai suoi sostenitori come una specie matura è particolarmente raccomandabile del regime democratico
Questa visione teorico pregevole che è frutto di una interpretazione per me non condivisibile della nozione di democrazia dei moderni
Una visione che si fonda ed è una visione che si fonda su due idee elementari assunte come assiomi
Uno la democrazia si risolve in ultima istanza nel potere della maggioranza
Due il suffragio universale è il contrassegno in epoca ambire della democrazia dei moderni e legittima come democratico ogni sua uso e esito
Si tratta a mio giudizio di idee semplificate controvertibili
Da un lato il principio di maggioranza non è la regola regina della democrazia né degli antichi Negri moderni
E la Calzia della maggioranza il potere della maggioranza può essere tiranni dica cioè antidemocratica
Dall'altro lato anche un'autocrazia può essere elettiva
Fu argomentato queste affermazioni altrove e qui mi limito
In estrema brevità e spero con maggiore chiarezza a formulare le seguenti tesi le mie tesi finali
Contro l'idea stessa di democrazia maggioritaria
E la declinazione di essa che si può rintracciare nella cornice la concezione che ispira la riforma del testo costituzionale e della legge elettorale
Primo punto in primo luogo
L'investitore elettorale di un capo di una guida della nazione in latino Domus
Non è democratica in alcun senso plausibile
Nell'atto stesso in cui legittima dal basso il vertice dell'esecutivo dotato di poteri preponderanti su ogni altro organo
Inverte il flusso ascendente del potere capovolge la democrazia
Si potrebbe parafrasare Russo adattando e correggendo la sua celebre affermazione per renderla condivisibile
Gli italiani credo hanno di essere liberi ossia di compiere un atto di autodeterminazione quando votammo per designare il Primo Ministro
Ma un istante dopo una diventano soggetti ne subiscono il potere
Soprattutto ne subiscono il potere quanti le minoranze non avendo votato per il candidato vincente nell'avranno alcun potere proprio di far pesare il proprio orientamento sui problemi pubblici
Nel processo decisionale politico
Secondo punto
Laddove un Governo un Governo a cabine impera sul Parlamento essendo stato adottato ex legge di una maggioranza prefabbricata
E la maggioranza parlamentare intera sulle minoranze avendo il potere di decidere da sé appunto a maggioranza anche su quasi tutte le materie che coinvolgono le garanzie di tutela dei diritti delle minoranze
Siamo in presenza di una tirannia della maggioranza di un potenziale esercizio tirannico del potere dei più nel mio vestito di una play autocrazia che è una specie dell'autocrazia
La maggioranza in questo caso come diceva Eduardo Ruffini diventa il luogo della favola
Terzo punto
Laddove la maggioranza parlamentare che sostiene il Governo o meglio di cui il Governo dispone sia una maggioranza fittizia artefatta
Che è legata da un dispositivo mette elettorale che ha trovato sul stanziato una minoranza di voti elettorali in maggioranza più che assoluta di seggi parlamentari
La maggioranza diventa come accennavo all'inizio un tiranno non solo per il modo in cui esercita il potere ma anche per il fatto di non aver nel titolo
Come diceva Keynes
Abbiamo in realtà la dominazione di una minoranza sulla maggioranza un'oligarchia
La cui legittimazione elettorale conferisce con attui la legittimazione elettorale conferisce una apparenza di democraticità
Dico drasticamente
Il premio di maggioranza come tale l'istituto premio di maggioranza specificamente se è un premio alla alla minoranza alla maggiore minoranza o anche alla minoranza preferite non ballottaggio
è incompatibile con la definizione minima della nazione di democrazia
La democrazia
Di un regime democratico come autodeterminazione collettiva di individui eguali nel diritto potere di avere parte nel processo decisionale politico
Esige che ogni orientamento politico purché abbia raggiunto una soglia minima di consensi abbia la possibilità di contare di farsi sentire di pensare nella deliberazione parlamentare
Nella misura corrispondente al suo peso nell'elettorato altrimenti
Il Parlamento l'organo della rappresentanza politica non è in realtà rappresentativo
è una democrazia rappresentativa se non è democrazia di se non è rappresentativa non è democrazia
Due brevi corollari e chiudo
Primo
Non si dica che l'altra sostanziosi io né di minoranza in maggioranze avviene in tutti gli Stati rappresentativi che adottano sistemi elettorali con effetti maggioritaria
Che questi Stati sono la maggioranza degli Stati hanno i vicini
E chiedo loro regimi sono da tutti riconosciuti come Democratici d'argomento per cui io di tale istituto il tale fenomeno si riscontra in Inghilterra o in Francia o negli Stati Uniti dunque non è in contrasto con la democrazia eh logicamente fallace anzi fondato su un pregiudizio
Devo decimi reali non dei modelli ideali si può dire che siano più o meno democratici più o meno auto pratici
In un regime fondato su un sistema elettorale che comprende il premio di maggioranza o peggio un premio di minoranza la democrazia a mio avviso è scesa sotto la soglia della sufficienti
Secondo corollario
Non si dica che al Parlamento sul Governo e alle minoranze sulla maggioranza resta comunque la funzione di
Controllo una funzione essenziale ed democratizzare liste
Domando che cosa significa che la battaglia tra minoranza controlla la maggioranza o che il Parlamento controlla il Governo
Se il Governo e la sonora maggioranza hanno il potere di imporre ogni sorta di decisioni anche le più assurde o sfacciatamente inique
Come dimostra ad abundantiam la storia italiana dell'ultimo ventennio
Concludo davvero in un minuto
Secondo me hanno ragione quanti sottolineano e insistono che questa riforma nella sua sostanza nel suo spirito è stata lungamente atteso
In vari modi prefigurata preparata
A più riprese tenuta teli tentata elaborando e promuovendo di volta in volta tanti progetti specificamente diversi ma a ben vedere con generi perché convergenti verso un unico scopo
Più o meno ben definito ben interpretato
Instaurare una democrazia decidente efficiente stabile governabile e chi è più aggettivi più ne metta
Hanno ragione e per questo colloquio invitano a votare sì
Sfortunatamente per essi hanno anche ragione a mio giudizio quanti osservano che il testo dello riforma è talmente massacri
Il suo disegno complessivo è talmente mal congegnato da rendere improbabile se non impossibile il conseguimento di quello scopo e per questo invito a non votare no
Chi vi parla se riconosce in un terzo gruppo di persone che invito a non votare no perché non condividono lo scopo anzi io mi riconosco in un sottogruppo forse più ristretto
Di coloro che rifiutano l'idea politica che ispira la riforma e che ho cercato di costruire nella seconda parte del mio intervento
Che avversano il progetto il progetto di società che persegue l'architettura della convivenza che vuol costruire
Detto no all'anno i metodi adottati per condurla a compimento
La ditta non le strutture dei singoli elementi principali dei pilastri portanti
Nostrano quelli che sono a loro avviso la natura e i rischi della strategia complessiva e degli esiti che essa produce
La strategia di alterare la forma di governo in senso antiparlamentare anche attraverso una nuova legge elettorale si proporzionale
Anti rappresentativa
Per instaurare una nuova forma di regime
Un regime che vorrebbe essere viene presentato come una specie pareggiata del genere democrazia la democrazia maggioritaria
E che invece io ritengo debba essere riconosciuta come una forma di autocrazia elettiva travestita di apparenza democratiche grazie per la pazienza
Dopo la lezione del filosofo della politica ascoltiamo una costituzionalista la professoressa Lorenza Carlassare prego
Allora io dopo questa bella vediamo
Questa bella e ampia introduzione di Michelangelo al Governo posso stare un po'più
Proprio a Terracina e vorrei appunto ricordare
Le vicende alcune prese di posizione attuarli che mi sembrano molto significative
Allora il nostro Presidente del Consiglio sia siccome da pochi giorni me lo sono segnato era sulla sette
è dappertutto ma insomma terra quel momento sulla sette il trenta ottobre del due mila sedici quindi adesso
Non tocchiamo niente del sistema di garanzie regia assicura
E questo è un altro falso che si aggiunge a quelli
Numerosi che hanno accompagnato questa vicenda e vorrei sottolineare questo cercherò di finire
Come invece si tocchi proprio il sistema delle garanzie ma io divido
Modesta entrava io molti tutti dei vedono il sistema di garanzie però garanzie giuridiche e garanzie politiche attenzione e qui cadono entrambe
Mentre sono tutte e due necessarie ad una democrazia costituzionale
No perché io identità a votare insito proprio violentemente
A votare no ma solo una costituzionalista
E costituzionalismo non mi dilungo perché è già stato detto nasce appunto
E limitare tutte e sottoporle al regole in modo che non si è esercitato dalla in modo arbitrario e con sacrificio dei diritti sentirla
Ma la prima parte della Costituzione non è toccata altra falso
Cominciamo subito
Non è toccata
è toccata sì perché quando
Tecniche scusate poi se ci sono degli artisti non si sente
Basta se si sente
Si sente poco
Allora andiamo
Vizi
Purtroppo facciamo Fugazzaro appositamente interna Walter perché mi interessa
Insomma parliamo per essere abiti
Ecco non
Quello che mi interessa
Allora
Si dice non ha toccato la prima parte della Costituzione
Ma scherziamo
All'articolo uno appunto
Che cosa accidenti c'è una cosa più sotto l'
Io ho sempre che dispiace
Perché è una ripetizione ma capisco che è una ripetizione essenziale
La sovranità appartiene al gruppo che la esercita eccetera quel verbo lo sottolineo sempre scusate chi li ha già sentito non importa perché
Ebbene fissarle nella testa alcune cose
Appartiene è stato sostituito al verbo e mamma
E manda perché ed è stato scritto
Detto in Assemblea costituente non è una sostituzione casuale momentanea stato ragionato su questo e si è detto è in mano può significare
Che parte dal popolo poniamo mano Anna
Ed dove va ecco Pasquino la democrazia dell'investitura e testa l'idea edificati per cui non voglio adesso ha cambiato idea e feriti
Buongiorno stiamo andando in un posto avevamo tutti ad prima ho parlato io poi ho detto a questi studenti medico adesso sentirete l'opposto perché viene sul palco il con grande stupore
Omissione in modo alla fine ritenevamo le stesse cose che mi sono rallegrato
Però la responsabilità lui c'era insomma non c'è niente da fare perché questo discorso
Della democrazia immediata che cosa il trasferimento di poi l'idea che il popolo trasferisce il potere nel momento dell'elezione
Qualcosa trasferisce quelli avevano scritto appartiene ed è scritto per evitare che in futuro possano esserci è preparazione in vista Orte questo guardate che è molto importante questo pezzo dell'Assemblea questo parte cash importante per tutti perché
Lo sappiamo bene che l'idea della democrazia
Delegata ma è questa l'idea dominante per tutte le cose che ovvero ha detto e e molto bene
Allora la democrazia maggioritaria saldo c'è l'articolo uno e poi c'è l'articolo quarantanove quello sui partiti su quel ministero solo un attimo edilizie
Che
Sì
Anche qui è importante il soggetto non sono i partiti dell'articolo quarantanove sono i cittadini e dice che
Tutti possono associarsi in partiti i cittadini soggetto possono associarsi impaziente per concorrere con metodo democratico
Alla determinazione della politica nazionale quindi i partiti sono lo strumento attraverso il quale
Il popolo concorre
Democraticamente alla determinazione dalla politica nazionale quindi c'è una continuità un flusso continuo cade nel partire che deve partire dal basso
E allora io quindi vorremmo B adesso siccome sto parlando di cosa dei partiti delle parole ecco vorrei dire perché dico parto da queste rovescio il discorso ma non importa
Per
Perché dico che manca non vengono a mancare le garanzie politica oltre che quelle giuridiche che vedremo
Perché e garanzia politiche sono tante dal fatto che la nostra come si vuole una democrazia costituzionale
Grazie una democrazia pluralista Paladini lo ripete continuamente evidente la nostra non è una democrazia maggioritaria
Ma è una democrazia di stampo illiberale costituzionale
Dove si stenderà il principio di maggioranza che necessariamente deve esserci perché
Non si dovrebbero far governare nel maggio le minoranze è vero che adesso stiamo arrivando a quello ma non lo si immaginava neanche
Tempo fa che i prezzi deliberare il principio di mangiare Franz appunto attraverso
Possibili tanti altri il pluralismo
Politico
Vi faccio un esempio stupido se bollette ma una cosa su cui ho lavorato anni
Vedo che mi stanno saltando tutte le cose che ho detto mi sembra di essere un'ambulanza perché dico scritto tante palazzina per niente e colleghi costituzionalisti lo sanno
Ho scritto molte cose sulla riserva di legge sul principio di legalità cosa vuol dire riserva di legge nella Costituzione
Tutto quello che riguarda gli diritti dei cittadini
Ecco prescritto in dei primi articoli quindi stiamo sempre sul fatto che non si tocca la famosa prima parte
Diagnosi doppia all'articolo uno e poi tutte le norme sui diritti libertà di stampa libertà dite di di associazione non è libertà personale tutte guardate dall'articolo utili tredici mi pare che si sta con i numeri non sono molto forte
Che cosa dicono è il
La legge che disciplina dei diritti la legge di disciplina quella che andiamo a nuovi questo nella riserva di legge cosa vuol dire che certe materie sono riservate alla determinazione del Parlamento
Che perché la legge
Perché la legge fatta da un organo rappresentativo dove dentro ci sono anche le minoranze e allora se è un attacco ai diritti la garanzia politica è data dalle obiezioni che deve formulare la minoranza
E può darsi le posizioni dei possibili sono varie primo
Che la maggioranza per non fare brutta figura se la stampa fa il suo dovere e riflette i dibattiti parlamentari dovremmo arrivare come cittadini a capire che i nostri diritti stanno per essere offuscati
Allora la maggioranza potrebbe tornare indietro su quello che sta facendo
Perché se no se va avanti potrebbero scappare se i cittadini sono persone avvertite in cui entra un altro discorso che è l'informazione la cultura sul non mi voglio soffermare
Diamo per scontato che senza queste della democrazia annuncia
E allora i cittadini affetti possono
Suscitare delle reazioni nel corpo sociale
Che senso ha io ho scritto un articoletto per quella rivista che far chiudere degli Stati che ho chiamato il nord lo Stato scusarsi ovvero gli Stati aderenti ricorda cose ad aprile dallo Stato e allora
Il no mettere le cose che è una vecchia frase di un giurista che ringrazio molto molto drastico
E allora dei minori sono rimasti ma le cose non solo cinque perché parliamo dei rappresentanza politica
Parliamo appunto io parlo di riserva di legge non ne parlerò io
Civilmente donna nessun senso cosa vuol dire
Oggi non vuol dire più niente e svuotata dal suo interno perché se la minoranza non c'è o non ha nessun avvolge o comunque delle il letti
La sproporzione in seggi edittale da soffocare quelle voci elisoccorso
L'esborso è completamente annullato che la faccia al Governo che esprime la sola maggioranza che la faccia il Parlamento può leggere che il primo è la sola maggioranza il discorso è sempre lo stesso quindi sono attaccate anche
Qui sono attaccate insieme garanzie politiche e giuridiche perché la presenza
Una presenza sostanzioso delle minoranze e essenziale a questo tipo lì sono andata completamente fuori da quello che volevo dire però ecco delle
Allora predefiniti fare mi dispiace fare solo io stata molto modesta qui mi sono scritto due
Via
Di imboccare io credo che il modo migliore per controbattere le ragioni del sud sia leggere dei pezzi che dicono i i sostenitori
Beh a parte quelli che dicono fa orrore presentino Roberto Bin che è un carissimo amico e collega molto intelligente e dice
è la sfida è la peggiore delle soluzioni possibili e poi riceverà pronti a Bossi e cinque alla sede dopo più elaborata dei discorsi
Non parliamo di cacciare perché lui è umorale quindi
Servizi
Dire quindi non è
Razionale è umorale allora e che cosa dicono due
Persone
Allora
Il maggior pregio leggo uno
Su quelle dieci domande che su altri sono comparse che ha fatto che ha fatto Bassanini SUAP scritta ecco uno di questi risponde
Pensi risponde così no e perché quello che diceva Baudelaire Rossi sorella già
Lo lo capiamo perché proprio
Siamo abbiamo un po'oggi intelletto ma è dichiarato
Il maggior pregio della riforma è quello che si coglie un chiaro orientamento a favore della stabilità e dell'efficienza dell'Esecutivo tipo e un'evoluzione verso un moderno
Che accentui la centralità del potere governante
Abbandonando la sindrome del tiranno anche aveva influenzato il costituente
Insomma
Più chiaro di così
O poi
Scarpari sul ponte
Con buona ragione si ricorda che un simile evento spirare a tanto e chiama
Infatti richiama alcune parole di
Gianfranco Miglio era anche molto intelligente secondo me
è sbagliato dire dice Gianfranco Miglio guardate lo diceva sapete quando tanto tempo fa
Che è una costituzione dell'essere voluta da tutto il popolo una Costituzione è un patto che i vincitori impongono ai vinti
Basta la metà più uno dei voti del Parlamento e poi si tratta di mantenere l'ordine nelle piazze
Bene
Non ne parliamo più
Allora
Torniamo indietro nella storia a me piace far tornare indietro e vedere le cose che dicevano gli antichi
Allora questo principio del potere diviso forse anche questo però ha già detto
Formazione spero che di avere degli uditori viversi
Allora questo principio dei freni e contrappesi
No rigorosamente applicato nella Costituzione americana e anche sulla Francia ci sarebbe molto da dire ma vedo Mauro Volpi rimando valore aggiunto anche sul ballottaggio dell'avanzare ecco collegio per collegio
Allora
Questo principio rigorosamente applicato nella costruzione di Stati Uniti viene da lontano a parte i più antichi
Ma io ricordo sei
E sarà perché è un mio evidentemente concittadino Marsilio da Padova che nell'Est verso partissimo mille trecentoventiquattro
Nell'Ostrava i pregi
E dicendo base del corretto funzionamento del sistema e la legge e quindi verrebbe sempre il discorso della rappresentanza del lavoratore
Ok L'Ulivo il vizio è solo il corpo dei cittadini all'autorità di fare
Perché
Se uno occupa occhi facessero legge qui siamo in pochi qui suo discusso perfetto facesse noleggiatori tappe propria assunte bracci gli università per verrebbe aperta la strada all'oligarchia se fossero porti
Se ognuno
Applicheremo la strada alla tirannia quando si concede il potere legislativo un sol uomo dico che sia un solo uomo ma certo solo centro perché come invece era nero a valle che vedo qui davanti con il nuovo meccanismo donna che si toglie
Rapporti forma di governo
Rapporti Governo Parlamento non è che si toglie solo che si consente di dare la fiducia ad un solo ramo del Parlamento che va benissimo ma
Potevano anche abolizione
Massidda il potere di dare la fiducia ad un solo partito e questo lo dice la neo l'altra è la verità quale partito e quindi è solo quello perché avendo la maggioranza così forte e il partito
Del vincitore cabaret a maggioranza che dà la fiducia
Anche in questo senso per il gatto che si
Mangia nella coda ma Marsilio da Padova continua perché non è finita era qui che volevo arrivare
Allora lui dice il giudizio sul caso concreto sia proveniente dal giudice che danno il governante potrebbe essere distorto dalle interessa
Lui dice dal sentimento io traduco interesse perché sentimento ne vedo poco o dall'ignoranza
Ma non è invece preservato da questa distorsione quando si concede quando
Il giudizio sul caso concreto
Del giudizio del governante è tenuto
Giorgio governante è tenuto a pronunciare giudizi secondo la legge quindi
I moduli uguale per tutti la quale infatti non è stata fatta per essere utile all'amico nociva nemmeno ma vale per tutti
Non è parziale è la ragione senza appetito quindi la legge è la base è il discorso di prima
Si fa la legge che è una regola che vale per tutti ma deve provenire dal popolo o almeno dai suoi rappresentanti e poi il Governo
E i giudici sono ad essi legati continua Marsilio e se il governante il viola la legge con la Costituzione
Del resto è del giudicato quindi il controllo sul potere vedete che c'è tutti i principi del costituzionalismo l'articolo sedici che lei ha giustamente
La dottoressa Paciotti ha giustamente e ricordato se il Governo ha degli io la deve essere giudicato da qualcun altro che ha l'autorità di misurare sia lui sia le sue Azzi ogni contrarie alla legge altrimenti ogni Governo diverrebbe dispotico e la vita dei cittadini servile
Mi pare che questa sia la radice dell'articolo sedici della dichiarazione degli eletti dell'uomo vede il cittadino
Allora
Beh insomma io non voglio prendere troppo tempo perché noi siamo partiti parlerò brevemente delle garanzie né giuridiche allora
Non si può ignorare
Lo diceva giustamente
Smuraglia incontro si è fatto poco tempo fa
E dice prescindiamo dalla legge elettorale questa è un'altra furbata come prescindiamo però adesso c'è non è che possiamo far finta che questa legge elettorale non ci sia legge elettorale c'è
La promessa di cambiarla
Che eh qui bisogna ringraziare Cinquestelle perché se non c'erano loro non si spaventavano gli veniva neanche l'idea
Vaga di poterla cambiare quel ballottaggio ovvero un po'pericoloso
Ma comunque
Promessa è una promessa in bianco non lo sappiamo però adesso c'è
E allora finché c'è ragioniamo sulla sua esistenza
Allora in un'altra forza mento simile del potere
Il potere di una sola parte così in modo così sproporzionato
Non si rafforzano mancano vengono a mancare i limiti controlli contrappesi politici istituzionali e quindi per esempio
Non vengono introdotte cose nuove anzi un altro dei falsi che viene continuamente ripetuto è quello
Che anzi le garanzie sono aumentate perché ex Presidente della Repubblica
La Costituzione attuale cosa che deve essere super partes lo fanno tutti se no non è una garanzia serve a niente non servirebbe a niente dovrebbe essere super partes avuto qualche esempio ultimamente non ultimissimo
E in ultimissimo allora lo stesso Presidente della Repubblica
Organo super partes sarà costruito dalla maggioranza
La Costituzione per evitare questo che sia Presidente la maggioranza prevede perplessità tutto intanto perché bisogna guardare il tutto
Prevede il voto segreto che è molto importante verso Marsiglia
Perché il voto segreto qualcuno ha detto ci vuole trasparenza no
Non ci vuole trasparenza perché è perché non si sappia chi ha votato per il Presidente nessuno può dire quel Presidente il nostro non lo sappiamo da dove deve uscire così
Da dibattiti lunghi e successivi pensate che Pertini è stato eletto dopo ventuno
Votazioni
E qui dopo tre
Un'altra storia pazzesca che ci dicono questo fatto non si riesce a eleggere un Presidente della Repubblica qualità dopo tre votazioni vi saluto generando tantissime e ventiquattro
Uno che è stato eletto subito è stato possibile lì direi forse il giudice Pertini e Cossiga a me lei e qualche perplessità nella scettro forse non ne avrei proprio
Allora
Può restare vivo allora segreto il fatto che non ci siano candidature ufficiali quindi di nuovo torniamo al fatto che non deve essere di nessuno non c'è dibattito in Parlamento lo sapete stivali
Si vota e poi entrano dentro quello quel tumore quello scafandro ma Stefàno che c'era lo saprà dentro perché non si vede dalle anche il secondo se si è astenuto cioè sia messo Eda
Ho allora
E poi la maggioranza dei due terzi prima poi quando non si riesce dopo varie votazioni mette la maggioranza ASS
Voluta quindi cinquanta più uno detti dei componenti componenti della
Del due Camere
Riunite
Allora questa riforma Renzi boschi sostituisce queste asseconda quella per per il dopo invece che la maggioranza assoluta dei componenti prima dice e lo rafforza la maggioranza assoluta dei tre quinti
Dei componenti
Ed ha fatto la settima votazione intere quindi dei votanti voi capite che
Ho un meritato centotre quindi persino io capisco che è di più almeno Libardi maggioranza assoluta
Di cinquanta per cento i tre quinti sono di più ma come la calcolo la calcolo suo importante indossi componenti ticket folle
Si obietta hanno bene ma la stessa cosa è no lo dica già voi
Perché voi mettete dunque cose diverse i tre quinti dei componenti prima
E dopo l'asset dimettere quindi dei votanti allora vuol dire che riconosce tipo tante componenti non è la stessa cosa
Quindi in pratica
Va anche aggiunto che il cinquantaquattro per cento dei deputati e già quello che hanno avuto regalato dalla legge elettorale comunque il fronte governativo sarà in una posizione comunque di forza nell'elezione del Presidente
E della Repubblica quindi questo Presidente imparziale insomma salvo insomma affatto un po'
Ecco poi
Con legge ordinaria
Liquidarli come viene cambiata la forma di governo parlamentare allora
Povero vi ha fatto un discorso teorico molto importante io più modestamente come costituzionalista
Cosa dico
Né riducendo un po'all'osso per forma di Stato intendo tuttora forma globale sia Stato federale unitario cioè i rapporti delle basi con il potere e soprattutto il rapporto tra cittadini e potere quindi a democrazia
E quando parliamo noi di forma di governo in senso stretto attendiamo i rapporti fra gli organi costituzionali in particolare il Presidente della Repubblica al Governo e Parlamento allora dice
Questo con legge ordinaria dicevo si abbandona la forma di governo parlamentare
Ma non ci si avvicina al modello presidenziale americano col suo rigoroso rispetto della separazione dei poteri e il suo sistema di limiti e treni temi molto forte l'abbiamo visto
Le ultime Presidenza arrivava sempre quindi per esempio
Questo modello
Tutti gli esecutivi aumentato di Monteveglio presenti negli Stati Uniti non ho la sensazione pensate alla riforma sanitaria Ricchiuti non voleva fare ormai parla piccole abbiamo portato i fondi e non gli ha votato la legge anzi gli ha bocciato addirittura il bilancio federale la prima volta per cui si è bloccato dall'Amministrazione federale americana parlo di Clinton primo mandato
Quando si è presentato alle elezioni e la seconda volta
Tenendo un normale nemmeno ammesso la riforma sanitaria nel suo programma no tanto
Per capirci su quel cos'è il presidenzialismo americano infatti i nostri non vogliono assolutamente proprio di no
Allora
Sì cambia perché
Camera a viene alterando l'esito del fondo questa legge elettorale di Storace la volontà degli elettori
E da
Ad una minoranza in fondo la possibilità dia vere condominio incontrastato
Quindi dicevo chi vince pigliatutto ma perché allora in base ad oggetto c'è si è messa una soglia ebbero il premio scatta quando scatta il quaranta per cento
Ogni tanto si chiama premio di maggioranza
E quando si votò vorrei fare un piccolo raffronto anche questo è molto utile con quella
Venne chiamata legge truffa si parlo troppo fermatemi
Quanto
Prego cinque
Cinque minuti
Allora quando nel mille novecentocinquantatré
Venne votata perché la voleva legati alla democrazia cristiana una legge elettorale diciamo così con un premio
In Parlamento su in Senato soprattutto successe il finimondo tanto è vero che poi nautici non solo promulgare la legge perché anche stare attenti su garanti
Ma sciogliersi del Senato perché riottoso ingovernabile
Allora risanato successo il finimondo
Ebbene volavano non si capiva più neanche chi aveva votato che cosa no profit sembra uno scandalo a questa povera legge truffa povere insomma
Allora ventisei degli altri e credo anche Moro riflettere
Ma puliti noi diamo il premio parchi gli atti cinquanta più ognuno dei conti allora diamo un premio attenzione per favore perché è molto importante atti è già maggioranza
Noi dobbiamo per far diventare maggioranza chi maggioranza non è allora già al quaranta entrerebbe in questa seconda discorso cioè
Il quaranta non è la maggioranza quindi prendiamo anche sabato alla mano al quaranta
Farebbe diventare maggioranza chi maggioranza torna questo lo diceva De Gasperi nel mentre approvava quella legge
Altra differenza fortissima quella legge quale e questa è determinante
Chi non prendeva chi non raggiungeva quel cinquanta più rosee nessuno scusate raggiungeva quel cinquanta più uno
Il premio non veniva dato a nessuno ognuno si teneva i voti suoni e saggi che aveva però questa
Quanto da noi ecco che se nessuno raggiunge la maggioranza il quaranta per cento soglia fittizia messa solo per
Venire incontro alla sentenza sul porcellum che diceva che non c'era la soglia ed era illegittima
Se non c'è il quaranta per cento nonché
Nessuno prende il premio avrebbe voluto una macchina dell'esistenza di suore
Ma se al ballottaggio che appunto non è quello della Franza di cui ci parlerà io spero che parlerò oltre con competenza molto maggiore della media
Ma e cosa vuol dire vuol dire che
Vanno al ballottaggio lento due liste più votate e cosa vuol dire più votate siccome siamo dispersi tutti parlano di diritti
Tripolare
Ripartiti Moggi perché
Io credo che sia più perché c'è anche un'altra fetta che spero pressanti fuoco insomma dico almeno quattro spererei che ce ne fossero ecco
Allora che cosa che cosa succede che in molti siti spendono mi ha detto computer riprendere anche il venti ventidue adesso
Non vorrei
Qui non è il mio forte questo del conteggio due più quattro fratto tre no però è chiaro potrebbero prendere
Potrebbero avere il ballottaggio non c'è attenzione Puglielli legittimità assicurato in questa legge
Non c'è una soglia per accedere al ballottaggio non c'è
Quindi chiunque vada
E non è una persona una lista
Chiunque vinca il ballottaggio anche se aveva un seguito elettorale che il venti ventidue eccetera tende tutto prende il Parlamento prenda governa si prende le istituzioni di garanzia che vanno
Da sé
Compresa la Corte su cui si pente giardini tanto tempo mettere le mani sulla Corte costituzionale
E cosa succede succede questo pigliatutto l'argomento pazzesco che ti viene esposto è questo si fermasse sono due
Se ci sono due che vanno in ballottaggio uno dei due all'ANAS per forza al cinquanta da questo capisce chiunque che lo avrà
Ma venti non del suo seguito elettorale
Che non c'è
Trattamento fra due se vale il due uno dei due fatta Pia cinquanta più uno no ecco allora diciamo così e equivocata e viene vorrei ricordare un'altra cosa
Che la Corte costituzionale nell'annullare
La legge cosiddetta porta bruttissimo soprannome ma alla fine come chiamarla portiere
Cioè il porcellum ovvero che cosa ha detto oltre dello squilibrio della rappresentanza ha detto un'altra cosa
Che a me che lo dicevo sempre un caro amico maestro di tutti Gianni Ferrara grossa abbiamo detto sempre
Se la Corte lo ha preso e questa è stata la cosa più importante di quella sentenza si rompe l'eguaglianza del voto perché uguaglianza non può dire solo che tutti andiamo a votare nello stesso modo che non
Il voto si conta ma che in un vuoto deve pensare a come un altro allora seguissimo rompe
Perché se io voto certamente mi succederebbe comunque sempre per chi non prende il premio
Il mio voto costa molto meno non posso dirvi quanto se ne parla cosa ma comunque risponda molto meno del voto di chi è andato lo ha dato Aprilia gran premio perché l'UE consegue il suo voto a un effetto molto più forte perché ci dà molte Giuseppe quindi è quello che noi chiamiamo il voto in uscita all'eguaglianza del voto non solo in entrata quando si ma ma in uscita cioè
Effetti questo lo accorta e lo ha detto riguardante che qui questo c'è
Ed è gravissimo secondo me addirittura è
Moltiplicato
Telefoni
Anche se posso semplificare vecchi dissennato
Diciamo due parole solo sui senatori
Che non si capisce
Oltretutto è già stato detto benissimo potevano esprimere una garanzia allora erano solo accennate garanzia agli affido le leggi sui cittadini sui diritti sulla radiotelevisione sull'informazione ma dell'affido no
Può essere un Senato che rappresenta il territorio e qui dice che essendo nato rappresenta le istituzioni territoriali allora io vorrei capire come le rappresenta
Perché come sono eletti questi senatori sono eletti dai consiglieri regionali lo sapete tutti che fra l'altro si eleggono fra loro perché
Dei
Uguale pochissime guardate il senso del
Della
Sembrerebbe anche dell'H della cartina nemmeno della casta della cartina regionale chi sono quaranta quanti sono ottanta sessanta se leggo la fra loro
Con quale criterio
Vedremo comunque certamente è un criterio politico
E lì quest'organo musica lettori produrrà naturalmente tutti i pregi e difetti di un organo politico si muoverà secondo logiche politiche non è che si muove secco anche perché
Mentre è scritto che oggi che il Parlamento early warning membro del del del Parlamento rappresenta la nazione esercita le funzioni senza vincolo di mandato
Qui è scritto che i deputati rappresentano la nazione
E il senatore
Rappresentano le istituzioni territoriale andrebbero guinness portassero la voce vorrei che portassero la nostra per
No non capisco perché non dobbiamo parli noi
Come vengono comparti il senatore negli Stati Uniti per ciascun punto accertano spazi
Allora
Portano dentro la voce dell'istituzione non si sa come
Ma esercitano se
Anche loro senza vincolo di mandato quelli non sono affatto detenuti apportare dentro le esigenze delle istituzioni territoriali
Possono regolarsi secondo logiche di partito questa storia di rilevare il vincolo di mandato per qualcuno che non rappresenta tutto Mara per da una parte cioè le istituzioni territoriali è del tutto incongruente quindi che il malato a chi sta a fare che cosa esprime
E
Concludo brevemente si è voluto togliere l'appoggio e cittadini il Senato non lo votiamo
Il bar la Camera lo votiamo con una legge in cui
Nostro voto non significa praticamente nulla perché viene ad essere qua
Le Province dico solo una parola grossa ben capito pochissimo sulle province
Ma mi risulta che le Province anche adesso senza
Non ci saranno più in Costituzione però affinché ci sono l'unica cosa certa è che noi non votiamo più il Consiglio e il Consiglio della Giunta loro vivono tranquille non parte da noi va bene
Mi pare un abbassamento forte
I cittadini sono già lontani dalle istituzioni l'idea di fare leggere dai cittadini loro senatori a me pareva un modus ribatte coppe cercare di
Dare ai cittadini nel senso che quei senatori anche pochi poteva mettere tre quattro e Stati Uniti sono due è stato
Mettiamo tre atto se vogliamo un po'più di più
Ma chi meno quelli li rappresentano partano le loro istanze no anche questo anche questo non è vero e allora
Dico un'ultima sola parola
Si vuole
Onorare la fonte quando la semplificazione
L'ha detto bene cosa fare testi anche se insomma forse lui in modo un po'più colpito e non so se tutti lo abbiano capito ma un discorso centrale Zagrebelsky era quello sulla complessità
E tu non puoi semplificare il complesso e che ogni semplificazione aggiungo io che cosa vuol dire la realtà è complessa e gli interessi sono confliggenti
Se tu vuoi semplificare
Negli undici le voci ed è questo l'obiettivo vero
Perché l'obiettivo io vedo un disegno che mi sembra molto coerente è quello di eliminare l'iniziativa gli interessi che costa a noi interessa troppo riportavano troppi i disordini reggimento dei camalli ritrasmessi
è una delle domande meno partiti meno accesso al Parlamento meno accesso alle istituzioni molte voci in realtà non lo un rappresentate
I cittadini si vengono perché i cittadini esprimono al a complessità
Ma la risposta autore la risposta semplificante è necessariamente una risposta autoritaria perché non è quella del compromesso e dal raggio del ragionamento comune ma è la risposta del comando
In realtà al contrario del compromesso quale
Nonché sia scontata tutti è che una voce è quella comanda che la che ha più forza
Si impone sugli altri e quindi questo e gli interessi non rappresentati restano senza voce e sono moltissimi basta ricordare la vicenda della FIOM Marchionne
E vedere quante voci si sono levate in Parlamento quando
Gli è stato tolto addirittura la rappresentanza in fabbrica almeno delle più importanti
Confederazione sindacale e allora ne ha parlato la Corte Costituzionale che ha dichiarato illegittima questa esclusione altrimenti
In Parlamento io le logiche di vendevano questi interessi non
Sentite quindi al sotto
C'è sempre quello di difendere gli interessi dominanti
Prima del giorno dello
Prego
Per
Caramente
Relative
Vorrei
Richiamare l'attenzione
Sunnu un punto
Che meriterebbe
Un'analisi particolare sollevata
Michelangelo povero quello sull'autodeterminazione collettiva quello mi pare un punto particolare perché poi si dice
Quali sono i flussi che ne dobbiamo prendere in considerazione è una riflessione su questo punto è particolarmente significativa quando noi discutiamo di rappresentanza
Che voi qui non stiamo parlando molto di rappresentanza
Che se noi consideriamo per esempio
La decisione della Corte costituzionale riguardante
La legge elettorale il punto dalla rappresentanza diventa essenziale
Allora
Su questa queste diverse
Questioni
Queste diverse questioni che si
Pongono un problema il
Che in questo momento aumentare particolarmente significativo va bene
Il terreno costituzionale è stato concepito
E in qualche modo deliberatamente costruito come terreno comune questo è un punto essenziale mentre
E
Paura
Costruzione del terreno comune però sapete benissimo è stato anche sacrificato l'interesse di parte perché la notissima vincente del
Della prosecuzione dei lavori dall'Assemblea costituente niente nella logica che fino a quel momento era stata seguita
Continuo o anche dopo l'esclusione dal Governo del Partito comunista e dal Partito socialista perché la creazione del terreno comune era ritenuto correttamente
Il proprio modello
Dimensione costituzionale in questo momento io vedo
Una sorta di
Scarsa consapevolezza costruttiva che c'è un problema di costituzione come terreno comune mentre
So che è stato effettuata accontentarsi è
Invece
La
Contrapposizione di logiche costituzionale se io volessi dire adesso in maniera impropria impose localistica come capita di questi tempi
Che
La vicenda che abbiamo di fronte che si trascinerà per questo mese il prossimo mese
Fino a quattro cinque di dicembre
Poi ciascuno dirà
Ma Tiozzo la mia costituzione all'idea della costi tutto si evolve come terreno comune in questo momento è stata messa effettivamente in discussione che ciascuno
Sistema identificando
Con l'ultima Rubbia questa distinzione
So che
Questa è una semplificazione
Non perfettamente corrispondente a un'analisi
Rigorosa ma è quello che sta apprendendo cela costi la perdita questo mi sembra uno degli elementi significativi se posso usare questa espressione per me preoccupante
Di questo ne discende
L'abbandono del lavoro del
Nella dimensione costituzionale del terreno comune
Questo
è un punto la cultura Costituzione alle con essa il resto poi
Costituzionalisti mi diranno che sbagli la se c'è un punto in cui
Il discorso generale dalla cultura giuridica
Prova un momento
Di
Un'ulteriore specificazione proprio quando si passa alla trattazione costituzionale
Che la Convenzione costituzionale quella della creazione del terreno voi questo è un punto sono autorevoli costituzionalisti come ben si sa
Sono un costituzionalista abusivo per definizione esterne ma questo è un punto essenziale
Quello della creazione del terreno comune e Illy in questo momento
Uno dei problemi forse il vero problema è rappresentato proprio da questo
Non che io pensi o auspichi una forzatura nel senso inventiamoci un terreno comune perché ne abbiamo bisogno no
C'è un punto di cultura
Cioè se io ho detto io che sono ripeto abusivamente ha considerato costituzionalista
E faccio un confronto con la cultura giuridica che invece ne però quello di uno studioso di diritto civile nel momento in cui si entra nella dimensione costituzionale c'è un
Mentre
Il diritto civile usiamo questa espressione e il diritto degli interessi confliggenti interna
Non c'è dubbio quando quando noi abbandoniamo questo terreno rientriamo sul terreno costituzionale il problema del
Deve essere affrontato appunto a quello di comunque
Questa è la differenza
Per cui
Grande tutta una serie
Non voglio dire tutte le partizioni delle discipline giuridiche ci parlano sempre di interessanti interessi tra loro diversi distinti e tra loro confliggenti Mancusi
E allora
Il passaggio sulla nella dimensione costituzionale e quella della creazione del terreno buco
Questo è
Il punto ed è il punto che in questo momento
Credo dovrebbe completare
Un po'tutti inquietare un po'tutti perché il modo in cui è stato affrontato
è stato tradotto anche testi guarda studia
Pronunciare e
Quello invece rimettere in discussione il fatto che si tratti del terreno comune adesso
Il punto che a me sembra
Rilevate per punto rilevante
Per una ragione molto semplice perché
Il modo in cui noi affrontiamo questo terreno questo problema
Riguarda poi la questione azzeccato dubbio su questo ricordiamo che
La
Sentenza della Corte costituzionale riguardante la legge elettorale aveva come appunto il riferimento alla questione della rappresentanza
Questo è un punto che torna continuamente in questo momento la rappresentanza e a mio giudizio
Il punto che noi
Dobbiamo affrontare perché
L'esclusione della
Rappresentanza la supremazia
Avrà ricordato Michelangelo può avere la supremazia dei Governi sui Parlamenti ha fortemente in dismettere in evidenza proprio questo punto della rappresentanza se
Io sento in questo momento il leasing non sentirsi rappresentati e un fatto in doppio della discussione politica e del modo in cui i cittadini si rafforzi
Confronta annue e stabiliscono il loro rapporto con le istituzioni nomi rappresentano questo è un punto che noi crediamo nella discussione
è una serie di successi
E formazioni politiche diverse perché sia la sensazione che esse offrono
Quella rappresentanza che le istituzioni così come non le abbiamo conosciute e continuiamo a praticarla non ci offre più questo mi sembra un punto è evidente
E non
Non è che c'è molto da discutere su questo su questo c'è da lavorare molto
Io francamente non
Vedo la difficoltà di tutto questo perché il
Noi abbiamo in questo momento l'oggi che è molto difficile
Questo non c'è nessun dubbio
Laddove invece dovremmo avere delle possibilità di e creare situazioni nelle quali
Le divisioni che ci sia
Uno trovano
Trovino un modo di confrontarsi in maniera tale da non creare situazioni di incompatibilità
Che quello invece che esista
Che abbiamo di fronte a noi sono incompatibili il problema non è quello
Della
Quello di
Non voglio abusare alla compatibilità ma
In un sistema democratico questi
Stato ha detto benissimo soprattutto
Per la relazione di governo il problema è della
Come ti abbiamo della convivenza questo è un punto il punto essenziale rispetto al quale la mia impressione
E
Che in questo momento
La
Anche
Voglio usare
Come dire ombre
Molto
Un po'sbrigativo di affrontare questa questione
Ma certamente il fatto che si debbano trovare gli strumenti necessari perché era comunque una discussione non sia semplicemente di missiva certamente
Importante questi due mesi che abbiamo di fronte anzi questa è una campagna elettorale comincia a Tavazzano ormai almeno ammattiti
Di quest'anno non insieme non c'è niente di male se la discussione va avanti bene che sia così però il punto che credo in questo momento ci debba
Per
In qualche modo convinto preoccupare ma interessare rappresenta un punto di riferimento è importante è proprio questo fino a quel punto noi siamo in condizione di creare di passare dalle
Vi entrare pratico la cultura costituzionale la cultura della creazione del terreno comune sul quale
I diversi soggetti non solo si possono confrontare va convivono e trovano le opportunità per
Indicare e permette di evitare idee per mettere in evidenza quali sono i principi di riferimento nel quale ci siete spiegare questo
è un discorso
Importante anche perché la lettura che in questo momento dalla stessa Costituzione
Pone molti problemi l'identificazione di quelli che sono i principi non dico una gerarchia ma certamente di quelli che sono i principi rispetto ai quali
Lorenza prima faceva il discorso sulla ricerca
è un punto molto importante però sulla riserva di legge in questo momento io prego poi ognuno guarda
E alcuni punti di vista la riserva di legge regge fino in fondo non regge fino in fondo perché per esempio il discorso che invece
Astir con riguardante la salute c'è un punto lì il problema è che la legge non può in nessun caso violare i limiti imposti
Tale distretto dalla persona umana quindi anche questo
Scusate se io vado avanti così anche questo che è uno dei riferimenti storici della cultura istituzionale ci sono dei punti sui quali
La realtà delle cose la realtà delle cose
Che trova un forte riferimento nelle norme costituzionali e che questo punto questo evidentemente tratto tra una norma che si riferisce alla salute ma
è
Come
Etti governava affidate alle persone
Questo è un punto sul quale
In questo momento noi ci troviamo a dover discutere quindi questa questo terreno comune e quello sul quale
Si deve stabilire chi governa l'iter
Perché se noi esaminiamo questo meriterebbe un po'Cannarsa quelli che sono stati negli ultimi anni
I tentativi
Fatti in Parlamento corso Stati molte situazioni nelle quali
Invece c'è stata
Un tentativo per fortuna
Che non è andato a buon fine di impadronirsi della vita del plesso quando noi bensì e diciamo
Non abbiamo una legge sull'eutanasia abbiamo una legge sul
Per fortuna perché se fossero andate avanti
Quelle che erano state le proposte
E in Parlamento avevano avuto anche un certo consenso avremmo oggi delle leggi fortemente restrittive
Per la possibilità
Autogoverno delle persone che invece il dato costituzionalmente rilevante questi tentativi ci sono stati poi la fortuna il destino
Sa
Cioè impedito che questa andassero importo però questo il cioè
In questo momento
Il problema che io vedo e mantenere posso sbagliare evidenziati e mantenere
La dimensione costituzionale come terreno comune
Come terreno sul quale tutti debbono essere d'accordo la come terreno comune e di discussione
Esiti
Punto di partenza poi per quelle che saranno sono l'espressione capre questo mi sembra il punto
Che
E poi il proprio dalla cultura costituzionale
Ordinaria che è stato considerato un dato
Rilevante per arrivare alla conclusione che era necessario cioè quello che io voglio dire molto semplicemente
Che
La cultura costituzionale è una cultura molto impegnativa per giuristi
Quando entriamo sul terreno della cultura costituzionale c'è qualche cosa che cambia e la cultura quello che cambia è appunto quello che
I conflitti ci sono i punti di vista diversi sono evidentemente non sono ineliminabili va bene che ci siano
Ma il punto rapporti
E ne
Viene in evidenza è che c'è questo problema nella creazione del terreno comune cioè il discorso di visivo che quello che è stato esitato nella
Nella
Io della scrittura della Costituzione
Oggi viene riproposto questo lo dobbiamo dire molto semplice
Conformi anonimi viene proposta la logica divisi il in modo
Jarrett c'è una cultura cioè una campagna elettorale Fioravanti parecchio tempo parzialmente appannaggio finirà
Dicembre e
Questo vinto della divisione è diventato
Che non è quando io uso l'espressione di missione che potrebbe essere
Equivocata
Dico possa intensa dalla differenza delle opinioni
Quando parlo della divisione
E mi riferisco
Al discorso della Costituzione invece dovreste terreno comune
Un modo di affrontare la questione che porta con sé il rischio di dire la possibilità di tiranni terreno comune non c'è
Questo è
Non lo vediamo nella discussione pubblica questo va bene e quindi
Le contrapposizioni sono contrapposizioni fisiologiche o vanno sciolte non attraverso il confronto
Tra i diversi punti di vista alla ricerca del terreno comune
Attraverso
La via
Siccome si garantisce la supremazia
Eh
Il primario di una delle posizioni in campo quello
E quello che abbiamo visto nell'ultima fase anche nelle discussioni adesso non è che voglio ma
Il modo in cui interviene il Presidente del Consiglio è assolutamente evidente in su questo terreno
Anche quando ci sono questioni che sono evidentemente
Legate alla Convenzione costituzionale quindi al bisogno di individuare almeno le modalità di
Per creare il terreno
Questo mi sembra l'unica cosa che io posso dire
In questo momento le serrande abbiamo un'infinità di questioni sono questioni legate
Molte più citati essi molteplicità di impegni interni e internazionali va tutto questo non si può allontanare da questo problema che quello da allora
Trovare il terreno comune su quale
E diverse forse si possono
Si possono muovere altrimenti la
Pretesa di una delle forze in campo
Di sopraffare le altre trova legittimazione questo è il punto che in questo momento mi inquieta quando
Interviene in un certo modo per esempio il Presidente del Consiglio è
Evidentemente qualcosa che
Mette in evidenza questo tipo di problema e cioè
Vari
Quale che sia la situazione della quale ho interrotto io devo riuscire a far prevalere
Il punto di vista anche se in questo elimina la possibilità di avere poi un terreno comune sul quale diverse forze possano confrontarsi possano confrontarsi
Perché
L'abbiamo visto nell'ultimo periodo
Ci sono soggetti che entrano in campo
Escludendo la possibilità che ci sia poi un terreno comune supporto confrontarsi e quindi non si fa nessun uno sforzo non si fanno le sonde interdittivo non si fa nessun lavoro per la creazione di questo terreno
In un terreno comune dell'espressione equivocando rendo conto perché andrebbe specificato come questo terreno comune viene individuata e allora che corso torniamo torniamo a al discorso sulla Costituzione sicure
Se non lo sa
Allora il discorso sulla Costituzione sul modo in cui si è intervenuti
In cui noi voteremo perché tre modifiche costituzionali
Sono tante non è soltanto
Il passaggio dai
Dalle otto nove parole dell'articolo sei sette
Alle quattrocento dell'articolo settanta
Perché anche questo
è un dato istituzionalmente molto rilevante perché la scrittura di una Costituzione è una cosa esprime una cultura diversa inoltre che vi racconto cosa che sapete a memoria
Insomma
Quando i costituenti arrivarono a un testo lombarda a Petrocchi a Firenze vuoi non era soltanto
Voler avere una bella scrittura ma avere una scrittura che corrispondesse a quella che erano poi gli obiettivi che i singoli articoli avevano interesso
Perseguire il fine tant'è che una serie di norme non li possiamo capire
Soltanto se vediamo come il linguaggio della Costituzione era stato rieletto dai linguisti questa è una cosa
Io non capivo niente sull'articolo Pella
Proprietà poco quando ho visto allegra il testo che era stato scritto da Pettenò questo è quanto si arrivò alla fine tono che la Costituzione era già stata portata in sede
Rilettura
Di quelli che era i singoli articoli fu tenuto conto di questi dati di lingua quindi il problema che noi abbiamo di fronte quando io dico terreno comune alla costituzione del terreno comune dobbiamo avere questo ed io dico un minuto
Banalmente dobbiamo avere questa consapevolezza
Dobbiamo avere questa consapevolezza che la consapevolezza storica che ha consentito come sapete benissimo di arrivare alla scrittura della Costituzione malgrado gli incidenti politici
Questo è un punto sul quale io vorrei richiamare l'attenzione che la Costituzione è stata scritta malgrado gli interessi gli incidenti politici che avrebbero potuto determinare
In altri paesi ci sono stati incidenti politici
Pensate a tutta la vicenda nella Costituzione francese del dopoguerra incidenti politici che hanno colto pesantemente ed è terminato il modo in cui si è arrivati I talché essi costituzionali oppure
Hanno determinato l'attitudine tutta conservatrice
Se voi leggete le
Come si apre la Costituzione francese quarantotto all'altro la trovate con lo sguardo tutto rivolta all'indietro legge si applica prostituzione italiane immediatamente
Vedete che lo sguardo rivolte quindi secondo me
Dico questa ripeto questa banalità oggi abbia ancora
Come si può lavorare tenendo conto nel terreno costituzionale e quindi la cultura costituzionale deve avere questo tipo di consapevolezza
Ha cultura costituzionale è una
Nel
Nel genere cultura Judith
Si fa ma questo
Grazie
Cultura costituzionale tra un suo proprio in tutto questo stretta questo genere cultura giudicare una specie che ha una sua fortissima
Vi ricordo
Io pranzo il lavoro grazie alla costruzione del terreno comune
In questo o di non perdere il terreno comune siamo riusciti a costruite sia oggi
Il tema che abbiamo di fronte a
Dice
Io muoverò dalla
Domanda cruciale formulata da Elena Paciotti nella sua introduzione
E viene davvero mantenuta nell'attuale proposte di riforma la funzione essenziale contro maggioritaria della Costituzione
Viene mantenuto il ruolo di limite il vincolo
Che rappresenta la sostanza del costituzionalismo di qualunque Costituzione degna di questo nome alle contingenti in maggioranza
Viene mantenuto in altre parole il terreno comune di cui ora
Parlava Stefano Rodotà e cioè le precondizioni condivise da tutti del vivere civile
E che fanno della Costituzione un patto di convivenza in cui tutti si riconoscono
Beh io credo che precisamente questo che qualora dovesse prevalere il sì che verrebbe meno
E verrebbe meno su più piani per ragioni di contenuto e per ragioni di metodo
Per ragioni di contenuto lo ha già detto Lorenza Carlassare se vince il sì risultano indebolite
Tutte le garanzie costituzionali grazie all'azione congiunta con la legge elettorale
Qualunque legge elettorale maggioritaria aggiungo e non semplicemente l'Italie compiere una riedizione sostanzialmente
Del porcellum qualunque legge maggioritaria che assegna un premio di maggioranza avremmo
Soppresso il tratto distintivo delle costituzioni antifasciste dal dopoguerra e cioè la loro rigidità
Consistente nell'impossibilità per le maggioranze di modificare le costituzioni
Avremo in altre parole
L'effetto
Consistente che chi vince
Questa è l'espressione care al Presidente del Consiglio prenderà tutto come diceva Lorenza Carlassare fra
Solo che chi vince non sarà la maggioranza
Ma sarà la maggiore minoranza
E cioè una coalizione una lista votata dal venticinque al trenta per cento
E quindi un'intima a maggioranza se si tiene conto del
Astensioni si impossessa era dell'edificio costituzionale del terreno comune che non sarà per la più tutto un terreno comune questo del resto è esattamente ciò che ha fatto l'attuale maggioranza
Che in realtà era una minoranza eletto sulla base del porcellum che ha imposto la sua costituzione
Con l'arroganza proprio delle maggioranze
Che ha riprodotto nella legge elettorale la logica stessa del porcellum con un'aggravante
Nel
Due mila e cinque il sistema ancora era tendenzialmente bipolare
E quindi la maggiore minoranza si avvicinava se non ha la maggioranza assoluta comunque superava il quaranta per cento non gli schieramenti oggi sappiamo con certezza che in un sistema tripolare
La maggioranza relativa
Sfiora il ventinove il trenta per cento se non il venticinque che rispetto all'elettorato equivarrebbe quindici ebbene questa maggioranza questa minoranza diventa la maggioranza assoluta
Che si impossessa
Del Presidente del Consiglio che sarà eletto a sua immagine e somiglianza immagine e somiglianza soprattutto del Presidente del Consiglio
Gli organi di garanzia alla Corte costituzionale per la parte di competenza di direzione parlamentare del Consiglio Superiore dalla magistratura
Gli organi indipendenti le autorità indipendenti e perfino lo Statuto delle minoranze cioè poi delle maggioranze
Che viene deciso dalla minoranza trasformate maggioranza perché questa è la specificità
Di una legge maggioritaria che tra l'altro assegna premio di maggioranza
Precostituito artificialmente che assegna al Governo quella chiarendo la valle ha chiamato la maggioranza di sua fiducia cioè la maggioranza del partito che lo ha Espresso
La caratteristica di questo meccanismo di questa legge elettorale è di trasformare una minoranza che sappiamo
Al di sotto del trenta per cento in una maggioranza assoluta
E di trasformare
La
Maggioranza in una minoranza perché naturalmente il cinquantaquattro per cento dei seggi equivale ad una rapina di seggi arresto dello schieramento politico e parlamentare
Trasformati per l'appunto in una minoranza sicché avremo
Non più
Una tirannia dalla maggioranza ma in realtà una tiranno e della minoranza
Ecco io credo che già questo dovrebbe farci capire
Come
Un sistema monocamerale è stato in passato sostenuto anche dalla sinistra
Implica ed è sempre stato sostenuto in questo senso il sistema elettorale proporzionale
C'è un'incompatibilità
Che pone in crisi la natura democratica del sistema politico tra
Un sistema monocamerale ed una maggioranza precostituita artificialmente assegnata comunque vadano le cose
Alla maggiore minoranza che nel sistema attuale
Finirebbe per essere
Tenuto conto delle
Astensioni una minoranza un'assoluta minoranza
C'è un'incompatibilità fra questo meccanismo esisteva monocamerale sita monocamerale implica ripeto il sistema proporzionale in forza del quale chi ha preso il ventinove per cento
Ai ventinove per cento dei seggi chi prende il venticinque per cento ai venticinque per cento dei seggi e per fare un Governo
Dovrà allearsi e dovrà confrontarsi e dovrà raggiungere un compromesso
Parlamentare
E dovrà tener conto della forza delle opposizioni come avvenuto nella prima Repubblica ed è la forza appunto di un'opposizione rappresentata e dunque dovrà fare dei compromessi alla luce del sole trasparenti
Questa è la logica della democrazia parlamentare basata sulla centralità del Parlamento il sistema che stiamo anche andando a votare
Prevede viceversa una maggioranza precostituita che di fatto anche grazie alla norma che prevede un'investitura
Diretta del capo del Governo che renderà praticamente impossibile la sfiducia avremo per l'appunto
Una fiducia che i parlamentari dovranno guadagnarsi del governo del Presidente del Consiglio del loro partito se vorranno essere rieletti alla prossima si inverte il rapporto fra il Governo e Parlamento ed avremmo dunque
Una autocrazia elettiva come la chiamava
Povero che annullare i contrappesi i contrappesi vengono eliminati sia sul piano parlamentare
Per l'irrilevanza delle opposizioni sia sul piano istituzionale per l'irrilevanza o come quella tendenziale solidarietà con il Governo di istituzione di garanzia che possono essere a cominciare pretenderei pubblica espressione dirette dalla maggioranza
Ecco io credo che quindi ci troviamo di fronte ad un'operazione di smantellamento della democrazia parlamentare e al tempo stesso costituzionale perché non è vero quello che dicono
Il Presidente del Consiglio che non viene toccata la seconda parte non viene il Preside non vengano fotocopiati pretende il senso del Consiglio non c'
E nessun bisogno di toccarli quando ossia una maggioranza sulla carta assolutamente disciplinata e non c'è nessun potere
Do ragione di aumentare i poteri EE.LL
Modifiche del
Dell'assetto dei diritti come del resto è avvenuto fino ad oggi perché questo
è una costituzionalizzazione un perfezionamento istituzionale della e proprio l'azione del Parlamento e della centralità ormai del Governo che ha espropriato il Parlamento di gran parte delle funzioni legislative
Non c'è nessuna necessità perché la cosiddetta agognata governabilità che finalmente sembra aver raggiunto il suo obiettivo da Prati attraverso Berlusconi fino a Renzi
Consente per l'appunto di governare senza controlli parlamentari e senza controllo e giurisdizionali
E che cosa vuol dire questa governabilità
Certo governabilità può voler dire capacità di governo sotto questo aspetto dobbiamo registrare che la massima capacità di governo sulla base di questa costituzione del sistema proporzionale
Della più forte opposizione in Parlamento che ben conosciuto l'Occidente
Del più aspro conflitto di classe delle lotte sociali caratterizzato gli anni cinquanta sessanta e settanta è stata quella della Prima Repubblica che ha costruito la democrazia costituzionale lo stato sociale
Ha fatto passare un Paese che usciva delle rovine dalla guerra e che era un cumulo di macerie e l'ha trasformata nella quinta sesta potenza economica del mondo a riprova del fatto che i diritti sociali sono il primo investimento produttivo
Mentre invece se si intende per capacità
Di governo governabilità
Il potere di comandare da queste quella che viene realizzata da questa riforma un potere di Kant mandare che equivale al no all'onnipotenza sostanzialmente della maggioranza
Necessaria
Dico che è una cosa che dicono gli stessi giornali che dice
Ci sono le agenzie di rating dica l'ambasciatore USA insomma occorre semplificare
Viene addirittura
Espresso stupore ci sono state degli articoli di giornale di Panebianco di Forlì cioè ci stupiamo che ci si stupisca del fatto che si voglia
Nulla maggiore mani libere mani libere perché cose
Per colpire i diritti sociali tant'è vero che l'asserita espressa sta enti e di demolizione come i ticket e come tant'è vero che abbiamo demolito il diritto del lavoro
E cioè per eseguire dettami dei mercati in sostanza la massimo di potenza del Governo per la sua massima impotenza e subalternità
Non esistono alternative no e ciò che viene continuamente ripetuto nei confronti dei poteri economici e finanziari
Bene c'è un secondo argomento che anche questa è una falsità
Questo sistema favorisce l'efficienza
Semplifica Ecocentro legislativo
Certamente l'efficienza del Governo ma per quel che riguarda il provento legislativo e per quel poco che risulterà lasciato
Alle Camere
Il procedimento viene complicato perché si prevedono appunto si dice o quattro sette dodici progetti legislativi che sono differenziati per le diverse competenze di ciascuno in relazione alle diverse materie tutti sappiamo
Che le diverse in materia non hanno dei confini e i prezzi precisi e rigorosi e ci sarà sempre la possibilità di un contenzioso sulla forma del procedimento anziché sulla sostanza e poi viene complicato da qui il mostro giuridico a mio parere che il Senato
Il Senato non viene abolito qui non abbiamo il passaggio dal bicameralismo amano cameratismo
Qui abbiamo il passaggio da un bicameralismo perfetto a un bicameralismo imperfetto in pasticciato incomprensibile innanzitutto viene mantenuto un bicameralismo perfetto
Per le leggi di revisione della Costituzione per leggi costituzionali Previti elettorali se per legge importantissime che dovrebbero essere votate da una Camera eletta direttamente dal popolo eletta direttamente dei cittadini
In secondo luogo vengano previste una serie di
Procedure differenziate
E cioè
Che per qualunque legge entro dieci giorni il Senato può chiedere che di votare e poi la Camera potrà decidere anche di non accogliere le modifiche introdotte da il Senato altre in cui invece la il Senato è chiamato obbligatoriamente a pronunciarsi con conseguente maggioranza semplice in altri casi maggioranza assoluta da parte della Camera
Adesso
Tutto questo complica enormemente ma soprattutto solleva il problema come sarà possibile che un sistema così funzioni che possa essere efficiente
Intanto avremo dei sindaci di consiglieri regionali che dovranno pare a mezzo tempo o il lavoro di senatori o il lavoro di consiglieri regionali ma addirittura la cosa sarà impossibile di nuovo l'osservazione di Raniero la Valle
è che vengono previsti dalla legge per le diverse procedure termini perentorie dieci giorni quindici giorni trenta giorni cinque giorni
Entro i quali
I senatori dovranno esercitare le loro funzioni
E dunque a meno che l'accordo non venga presa sul serio e quindi ci sia un totale assenteismo non potranno
Assolvere ed esercitare le loro funzioni se non rimanendo infatti in forma permanente a Roma al Senato per rispettare i cinque dieci quindici trenta giorni per ciascuna legge perché le leggi sono tantissime
Ma non è
Neanche l'assenteismo consentirà di far funzionare il Parlamento perché alcune di queste competenze sono obbligatorie e quindi il Senato si dovrà pronunciare
Sia pure in maniera non vincolante e dunque questo rischia di produrre il blocco la paralisi dell'intero sistema politico certamente dell'istituzione parlamentare
Ridotta per l'appunto
Ad una semplice illustra
Ad una semplice facciata
Ma io voglio concludere ritornando alle questioni
Di fondo quelle sollevate Verona Paciotti e adesso da Stefano Rodotà
E cioè le questioni che riguardano
La forma il metodo che in materia costituzionale è
Essenziali
Innanzitutto
Questa non è una revisione della Costituzione queste è un'altra Costituzione
Quarantasette articoli
Non sono
Un emendamento a una revisione sono un'altra Costituzione
E questo a mio parere
Consiste in un violazione del principio la sanità popolare in forza del quale
è previsto dalla nostra sostituzione soltanto un potere di revisione
Che è un potere costituito che non può trasformarsi
Il potere costituente senza violare al tempo stesso l'articolo centotrentotto all'articolo uno
E la revisione costituzionale può avvenire solo attraverso singoli emendamenti suscettibili di un referendum che avvenga su quesiti omogenei e non precisamente su
Una quantità
Diciamo sgangherata e in determinabile perché non è facile formula requisiti in modo che
Si rifletta realmente ciò che dice la Costituzione non è facile tant'è vero che
Il quesito referendario è un quesito ingannevole
Tutto questo operazione all'insegna delle Bugie all'insegna della disinformazione
E il quesito referendario è un quesito che non solo semplifica
Ma
Formule in maniera accattivante nel senso che tutti ovviamente se dovessero prendono sul serio direbbero sì cambiando la natura del sì
Un eventuale sì su questo quesito è un sì con sulla questione è diversa da quella sul tema sul firmata a votare viziato per
Per
Per Wolfgang modo insomma è un quesito
Che
Non ha nulla a che vedere con la complessità della riforma ma c'è una logica in forza della quale
La revisione costituzionale
Vere consistere in singoli emendamenti come in tutte le costituzioni pensiamo agli Stati Uniti alla così cioè gli Stati Uniti è fatta di emendamenti e un Presidente degli Stati Uniti
Che pensasse di cambiare la Costituzione che è molto più antica della nostra sarebbe preso per pazzo perché le costituzioni sono fatte per
Perdurare sempre
Per essere suscettibili anche di molti emendamenti ventinove emendamenti non sono americani ma non di essere cambiata
Dalla contingente minoranza trasformata in maggioranza
Ebbene
Il quesito su cui dovremmo essere chiamati a votare sarebbe lungo ma
Parecchie pagine assolutamente incomprensibile
Perfino i giuristi
I costituzionalisti più esperti perché contiene contraddizioni contiene una quantità di cose diverso se
E dunque la logica della revisione come del resto stupito che vota la Corte Costituzionale sottolineato la necessità della modifica dei quesiti prevede soltanto singoli emendamenti
E questa viceversa è un'altra Costituzione che soltanto in maniera surrettizia
E cioè
Prego ordinando un titolo accattivante riflettono vada fatta almeno Berlusconi perché la Costituzione
Di Berlusconi si prevedeva lo dite voi abrogare la legge concernente misure di riforma della seconda parte qui viceversa abbiamo l'imbroglio
E questo è un primo fattore
Diciamo di forma di forma che a mio parere arrendere in contrasto con la Costituzione
Con l'idea di Costituzione con il costituzionalismo un'operazione come questa e poi c'è l'altro aspetto
L'altro aspetto che sto sette aspetti ancora più grave
è quello sollevato sostanzialmente da Stefano Rodotà il modo ancor m'offende
Le costituzioni non si tratta in questo modo
Non è possibile approvare una Costituzione
Su iniziativa del Governo soppressione del Presidente della Repubblica
Approvarla con i canguri sostituendo i Commissari dissenzienti
Con un Aventino
Approvando questa Costituzione in una Camera semivuota
Non è così che si tratta del Costituzione
Io dico con la massima sincerità che se anche questa Costituzione contenesse le cose migliori
Quelle che io sostengo da sempre
Per il metodo in cui è stata approvata dovrebbe essere respinta
Perché
Questa Costituzione se passasse il sì
Non sarà più la stessa
Non avrà più il prestigio della costituzione del quarantotto quando fu approvato lo ricordava Rodotà dall'assoluta maggioranza in un clima di scontro ideologico
Sarà una costituzione di parte sarà il risultato di un'operazione di palazzo non sarà la costituzione della concordia ma della discordia
Sarà puramente e semplicemente dimenticata
Ecco io credo che questo sia forse il motivo principale per
Contrastare quest'operazione
Nella speranza che il no che pure la sfera dei cocci perché comunque questa cosa quest'operazione ha diviso il Parlamento diviso il Partito Democratico divide il Paese ricucire i costi lui Scanzano uso comune intorno al significato di costituzione ancor prima che alla luce del quarantotto e si rilanci
Nel momento stesso in cui questa Costituzione avrà dimostrato di essere stata capace di resistere a bene due
Aggressioni di fondo
Rilanciare il costituzionalismo perché il no non significa soltanto un rifiuto di questa operazione ma anche un rilancio della parlamentarismo
Bilancio dalla centralità del Parlamento un no a questo processo di costituente sia della rappresentanza che dei contenuti costituzionali
E quindi in questo senso il no anche se in un Paese diviso
Rappresenta l'inevitabile premessa di una ricomposizione del tessuto sociale intorno non ai valori costituzionali ovviamente innanzitutto a quelli
Ma anche al senso spesso di una Costituzione
Veramente una
Cortisonici soggetti in campo seguito faccio un riferimento alloggi degli immobili film del genere sanzionata negli Stati Uniti
Chiedere la modifica delle costituzioni uno
E nello stesso tempo è il soggetto che opera nella vita economica italiana nelle situazioni più difficili come quelle
Del Monte dei Paschi di Siena dobbiamo anche è un po'conto per un'analisi realistica
Partendo proprio dalle analisi glielo ipertrofica affatto nell'Angelo quando poi non li abbiamo ma ad analizzare la realtà attraverso
Quelle categorie cinque basta
Tutto
Aderito
Come
Fa
Va
Professori
Prego
Grazie Presidente grazie soprattutto dell'invito perché
Nel dissenso che ora però esprimere mi sono sentita a casa perché
Al di là di questa bellissima sala saremmo potuti essere in un'aula universitaria un seminario patrocinato dall'Associazione italiana dei costituzionalisti
Per le cose che sono state dette a partire dalla bella relazione di Michelangelo povero ma soprattutto dal suo incipit Presidente quando lei
Si è posta la domanda a che serve una Costituzione citando opportunamente l'articolo sedici della Dichiarazione dell'ottantanove
Ma che è una domanda che ancora oggi risulta impossibile dal rispondere da Aristotele in poi
Faccio un piccolo esempio per diciamo coloro i quali frequentano le letture di diritto costituzionale ancora di recente una rivista come Quaderni costituzionali pubblicava una serie di saggi proprio intitolati così a che serve una cosa
Mozione il primo un autore ricordato nel suo intervento dalla Lorenza Carlassare poi gli altri gli americani di recente hanno pubblicato un libro a cosa serva a cosa serve una Costituzione insomma come dire e una domanda sulla quale noi possiamo trovare un terreno comune
Esprimermi con il linguaggio Di Stefano Rodotà che a mio avviso e e continua a esistere e io credo fermamente in questo la prima parte della Costituzione
A che serve una Costituzione serva a tutelare i diritti di libertà dei cittadini a tutelare il principio di uguaglianza il principio lavorista il principio democratico la prima parte della così se questa riforma avesse previsto un emendamento alla prima dalla parte della Costituzione
Misani schierato da subito Perrino ci mancherebbe altro
Ora io credo
Scusate come dire esterno un'impressione che ho ricevuto ascoltandovi o libero ha avuto l'impressione che si sia esasperando un po'la portata di questa riforma costituzionale
Sono state dette tante belle cose ma fosse come dire ultra petitum se mi è concesso esprimermi così posso ricordare a me stesso
Che cosa punta a cosa punta a questa riforma costituzionale nelle sue modifiche testuali della Costituzione
Punta ha un terreno comune caro Stefano quello del superamento del bicameralismo paritario
Cioè su questo punto mi sembra che anche su questo tavolo difficilmente ci possano essere criticità rispetta il superamento di quel modello
Sì benissimo rispetto a quel modello consentimi Michelangelo che fin dagli anni Settanta Costantino Mortati aveva già appuntato quale un modello che rendeva ma il nostro Paese difficilmente diciamo di Louhibi lei nella sua azione legislativa alla dove di fosse unite un autentico doppione della Camera
Un modello che ha visto in tutti MP tutti i tentativi di riforma costituzionale da destra
E gli esiti da sinistra assolutamente la volontà di superarlo perché
Dalla
Dalla Commissione Bozzi della Commissione D'Alema
La Commissione gli ottimi i saggi e quant'altro tutti hanno posto tra le modifiche della riforma cortigiana il superamento del bicameralismo paritario
Quindi come dire su questo punto ora possiamo dividerci sulle technicalities cioè
L'elezione diretta di cui lamentava l'assenza Luigi ferraioli piuttosto che l'elezione da parte dei Consigli regionali
Ma che il principio che si superi un bicameralismo paritario che rappresenta un'autentica anomalia lo dico da comparatista in tutto lo scenario costituzionale europeo non sono in grado ovviamente di dare una dimostrazione a livello globale ma livelli
Troppe o
C'è indica vengono differenziati e cioè il molo cameratismo pregi Svezia Portogallo e quant'altro da noi rappresaglia rappresentato sicuramente un argine nel momento della ricostruzione della democrazia andava fatto nel quarantotto il bicameralismo paritario ma oggi lo si è ritenuto fin dagli anni Settanta ho citato un padre costituente quale Costantino Mortati un meccanismo superato
Cos'altro prevede la riforma
E qui come dire vorrei un po'attenuare anche questa portata diciamo distruttiva questa portata demolitoria
Prevede una razionalizzazione dei rapporti fra lo Stato e Regione sulla base di una ventennale giurisprudenza della Corte costituzionale che ha faticosamente a anzi come disse una volta in maniera diciamo
E precisa Gustavo Zagrebelsky non voluta e né tanto auspicata
Di
Creare dicevamo forme di
Adeguata la divisione delle competenze legislative fra Stato e Regioni questa riforma ci prova ci prova a trasferire in capo allo Stato alcune materie che inopinatamente erano state rimesse alla competenza concorrente
Elimina quella zona grigia di confusione che è la competenza concorrente perché taglia in due come una mela
Le dimissioni delle competenze legislative volta allo stato colto alle Regioni materie indicate in Costituzione a favore della potestà legislativa statale e in materia e potestà residuale in capo alle Regioni
Qualcos'altro fa quindi
Supera il bicameralismo
Magari con
Technicalities non condivisibili anch'io come dire ho forti riserve su quella formula costituzionale che presuppone che i consiglieri siano eletti sul conformemente al voto degli tori mi pare una stravaganza molto difficile anche inc da trasformare in una diciamo norma legislativa ma supera il bicameralismo paritario razionalizza i rapporti fra lo Stato e Regione
Mi
Delle loro competenze legislative che è inutile che lo sto qui a ricordare hanno impegnato l'attività di contenzioso della Corte costituzionale in questo ventennio laddove è stata chiamata dati alla mano
Per diciamo il settanta per cento del suo carico di lavoro nel dirimere i conflitti che si sono venuti a creare fa lo Stato e Regioni ci prova poi come dire il conflitto sta nella natura ovviamente anche di una democrazia una devo grazie a vive anche grazie ai conflitti quindi non si può sperare immaginare che il conflitto Stato e Regioni non non verrà ad esserci più verrà soppresse cancellato per norma costituzionale verrà è stato pensato per ridurlo
Cosa altro fa
Costituzionalizza una legge scusate se introduciamo nelle tecnicalità costituzionali una legge del mille novecentottantotto la legge quattrocento che prevedeva una serie di limitazioni alla decretazione d'urgenza
Che ha consentito fatto che non sia stata mai applicata per un ragionamento collegato diciamo alla gerarchia delle fonti del diritto ha fatto sì che il Governo ha potuto legiferare attraverso la decretazione d'urgenza
Di urgenza vivendo esperendo la norma costituzionale dell'articolo settantasette
Salvo che poi la Corte dal novantasei poi anche intervenuta per cercare di calmierare e questo abuso del decreto legge oggi qui nella Costituzione vengono recepiti
Quella che la più recente storia diciamo della della del dell'applicazione del decreto legge secondo i dettami della Corte costituzionale di quella fa
Molta legge mai concretamente applicata dell'ottantotto trovano nell'articolo settantasette finalmente la loro giusto posizionamento e codificazione costituzionale
Cos'altro fa abolisce il CNEL
Lascio perdere il discorso non mi piace e non lo voglio minimamente affrontare
Del risparmio della spesa pubblica ci saranno e ci debbono essere ben altri provvedimenti legislativi non si cambia una
Costituzione per consentire che si abbassi la spesa pubblica e si riducono le stesse
Diciamo a vantaggio di alcuni enti ormai cosiddetti inutili
Ma il canale che cos'è eteree logge ridotta un'appendicite costituzionale ha fallito il suo ruolo forse era stato pensato anche bene questo incontro fa i sindacati fa le le formazioni sociali ma non l'ha mai fatto
Tutti voglio sfidare chiunque a dimostrare che che nell'abbia avuto una sua utilità costituzionale in questi settanta anni di Repubblica e allora lo si abolisce
Altro provvedimento di questa riforma costituzionale cos'altro fa introduce alcuni istituti di partecipazione popolare
Non possono non piacerci o per carità rispetto chi non ama il referendum chi non ama l'intervento legislativo popolare però questa riforma lo prevede prevede una cosa prevede per esempio che l'iniziativa come no
L'iniziativa legislativa popolare caro Luigi alzato il quorum delle firme a centocinquanta mila e obbliga la Camera prendere in esame e a
Potare sul desktop proveniente dal popolo attraverso
Le centocinquanta mila firme
Con regolamenti parlamentari sembra che quello eccetto poi sarà il treno
Era vestita futuro la Costituzione si attua attraverso quello che qui ci ha insegnato la riserva di legge Mazzi atto attraverso l'organizzazione parlamentare dei suoi regolamenti anche il Senato e ancora tutto un oggetto da conoscere perché ci doveva essere un regolamento parlamentare che chiarirà le funzioni del Senato abbiamo da andremo a votare
Ma non lo possiamo sapere preventivamente consentimi non è che nel quesito referendario si può mettere anche un quesito che ci interrotti sul Regolamento parlamentare che andrà a disciplinare l'organizzazione del Senato o dalla Camera è chiaro che la Costituzione prevede e poiché è chiaro che il legislatore nella sua veste di legislatore ordinario ragazzo avesse di legislatore che regolamenta il funzionamento delle Assemblee rappresentative dovrà poi
Disciplinare chiarire organizzare al meglio il funzionamento anche di questi istituti quali iniziativa legislativa popolare il referendum dice sono affidati a una legge costituzionale
Ma è anche diciamo un modo di garantire al meglio il fatto che il referendum propositivi e legislativi e di indirizzo quali quelli previsti
Nella riforma costituzionale debbano passare attraverso un vaglia attento di cui all'articolo centotrentotto attraverso una legge costituzionale
Quindi scusate se ho fatto questa breve parentesi però
Come dire non si è detto quella che è la portata della riforma nella sua diciamo estensione
Spetta l'impressione che nel dibattito che poi come dire ci guadagna anche la coscienza civica degli italiani se si discute di costituzioni in fondo
Se se vi piace così un pregio di questa riforma sta nel fatto che non vorrei dire che siamo diventati tutti i costituzionalisti ma che abbiamo accentuato tutti la sensibilità per la costituzione il che già solo quei sto a
Come dire darebbe merito al fatto che si è
Provveduto a introdurre poi deciderà il corpo elettorale attraverso il quesito referendario ma quello che volevo dire allora e che
Pensare
Io dissento
Da Luigi di cui apprezzo da da sempre le sue posizioni ma pensare che questa sia una nuova Costituzione francamente no la Costituzione rimane quella
Pensare che non può essere la Costituzione del mille novecentoquarantotto ed è che ci dividono settanta anni di storia e ci dividono anche per il folle della Costituzione a cominciare dal cento undici successo processo a cominciare sulle pari opportunità a cominciare da quella del due mila uno sulla revisione dell'intero Titolo quinto della Costituzione votata a maggioranza
Poi il puro il referendum è stato promosso dalla stessa maggioranza che aveva votato la riforma pertanto dandogli una carica plebiscitaria al quesito e con un quesito unico nonostante si parlasse di sussidiarietà di regionalismo differenziato
Di competenza concorrente e quant'altro prevede tutta quella congerie di norme che regolano e che mise in che siano più di quarantuno nella loro portata e nella loro distribuzione costituzionale i rapporti fra lo Stato e Regione
Trasformando
Perché quello l'abbiamo voluto noi scusato
Ognuno ha portato come ha ritenuto opportuno quel giorno e quella domenica ma l'abbiamo voluto noi che si passasse dallo Stato regionale allo Stato tendenzialmente federale
E noi tutti abbiamo sempre detto e scritto
Correggimi cara Lorenza che quella riforma non è Gottardo va bene ma il
Io non ti livello il mio voto però diciamo il popolo sovrano votò a favore di quella riforma con il referendum
Ma tutti noi abbiamo detto e scritto che quella riforma era Montale la misura in cui non era prevista una Camera rappresentativa delle autonomie territoriali
Tutti abbiamo detto e scritto che il federalismo italiano era un bluff proprio perché mancava qual è il diciamo quell'organo cieche connota fortemente il funzionamento degli Stati federali
Secondo i modelli del Bundesrat tedesco del Senato americano e di tantissime altre esperienze comparate o per una Camera dove potessero sedere
I rappresentati delle autonomie territoriali onde trovare il modello di concertazione fra la legislazione statale e regionale ed evitare il contenzioso costituzionale
E daremo una rappresentanza a quelle ragioni
Che oggi nel disegno costituzionale godono di una maggior presenza rappresentatività rispetto alla costituzione del quaranta
Otto perché nel due mila uno si è provveduto a modificare il tipo fissato se vi piace questa formula forma di Stato fosse
E troppo ampia come ci ha ricordato anche il Bolero nel suo intervento
Allora cosa voglio dire cioè a me non voglio non voglio provocare di
Dicendo che una manutenzione costituzionale però rigetto l'idea che sia una nuova Costituzione col superamento del bicameralismo la razionalizzazione del Titolo quinto e una serie di interventi che vi ho citato
Che sono poi riservati alla loro applicazione attraverso interpreto
Del legislatore quindi di latta venire non è che a domani qualora dovessero vincere i sì ci sarà la possibilità di indire un referendum legislativo nient'affatto
Non è che da domani ci sarà la possibilità di avere lo Statuto delle posizioni niente affatto e in Costituzione ed è una garanzia dovrà l'emendamento provvedere a disciplinare il funzionamento e l'organizzazione
Dunque
Il tema in un comune terreno comune sta cuore a me a tutti attenti quelli che amano la Costituzione ci mancherebbe altro ma il terreno comune
A parte che consentitemi io credo che il procedimento di revisione costituzionale che si è dispiegato in questa tornata di legislatura è stato molto più corretto dei precedenti che sono falliti qui non c'è nessuno spreco dell'articolo
I centotrentotto com'era stato previsto che la Commissione
D'Alema e nel Governo letta nel disegno di legge a suo tempo presentato dal Ministero delle riforme costituzionali lo spreco dell'articolo centotrentotto una ferita
Al cuore della Costituzione cioè al procedimento di revisione costituzionale che è stato pensato per tutelare la Costituzione
Allora qui è stato rispettato centotrentotto il terreno comune è stato il Parlamento se laurea vuota è un problema e vengo anche alla crisi della rappresentata della crisi ed è rappresentato dalla classe politica e allora ci dobbiamo interrogare non tanto sulle norme col sui giornali ma sulla qualità e la capacità della classe politica che come dire non rispetta l'impegno parlamentare quindi si assenta dall'Aula anche quando c'è da votare la riforma della Costituzione un atto di protesta
è un atto di protesta ma un atto di protesta consentimi ipocrita perché tu l'atto di protesta lo fa in Parlamento lo fai facendo la battaglia che i regolamenti parlamentari ti consentono di fare connaturati e c'è il posto a maggioranza questa è la democrazia ditemi voi quale altro sistema si può consentire ad una decisione legislativa se non attraverso la maggioranza questo funziona in tutti i Paesi democratici
Ce l'ha insegnato riferirmi alla dottrina italiana Giovanni Sartori in un po'nulla lontano volume il proprio su democrazie definizioni pozzetti mio poco tempo
Nondimeno ancora
Cinque minuti mi bastano perfetto
Allora il punto è
Per ritornare ai problemi che sono stati
Sollevati e su cui ovviamente non nonno una una la presunzione diate di essere dalla parte della ragione chiedo come dire sul molti degli interrogativi quei posti sui problemi sollevati anch'io
Ovviamente mi ci interroga anch'io non è che vado incontro a questa riforma convinto che sia la soluzione di tutti i problemi ammesso che si possa addirittura arrivare a una forma di soluzione definitiva
Io credo però che sia un'apertura un'apertura rispetta un cambiamento che come dire in maturato nel corso dei tempi ecco
Per tornare al concetto di terreno comune e poi terreno comune sì il dibattito parlamentare massimo rispetto dell'articolo centotrentotto comma ditemi
Se questa se questa riforma non ha seguito quella che la procedura prevista dalla Costituzione ivi compreso il referendum perché è venuta meno la maggioranza qualificata si è potuto richiedere un referendum e quindi quindi consegnare
Alla al popolo che esercita la sua sovranità il quattro dicembre la scelta decisiva io mi auguro soltanto che il cinque dicembre quando sale sapremo dell'esito del referendum non ci saranno feriti per strada nel senso metaforico e
Prendiamoci nel senso che non ci saranno coloro i quali rivendicherà hanno una vittoria del sì o del no a discapito degli sconfitti del sì e no altrimenti terre comune
Cioè l'andiamo a salutare definitivamente il terreno comune deve rimanere soprattutto il cinque dicembre soprattutto dopo quello che sarà il giudizio del corpo elettorale
Allora
Altre due cose e chiudo davvero senatori eletti diceva all'epoca si poteva fare un Senato composto da senatore si attenzione però
Non guardiamo al modello statunitense che è troppo complesso cinquanta Stati un intero continente una forma di governo completamente diversa dalla nostra
Fare leggerissimi attori voleva dire buttare sul campo politico
La selezione dei senatori perché ovviamente se tu devi essere eletto che cosa fai file propaganda elettorale cioè
Ti iscrivi a un partito e chiedi il voto sulla base di un programma cioè non può e
Ed è quello dell'interesse regionale ma sarà inevitabilmente quello dell'interesse politico e allora veniva meno quella formula che prevede che una Camera sia rappresentativa delle istituzioni territoriali
Perché per farmi eleggere non posso dire la mia regione tanto bella si coltiva ruba e sia debbo anche scendere
Nell'agone politico per confrontarmi battere il mio avversario politico allora debbo dare una mia diciamo
Esisteva un'azione politica affinché il corpo elettorale nipoti egli elegga e secondo me questo avrebbe in qualche misura diciamo distratto rispetta a quella che
Che deve essere la portata del Senato rappresentativo delle autonomie territoriali
Rapidamente sulla legge elettorale anche qui non voglio provocati io
Che ne so Salò molto legato a serio che alle ottima fatto tanto piacere sentire in questa in questa sede il suo nome sia pur in posizione critica rispetto alla sua Weltanschauung che era quella appunto dell'elezione diretta di un Ministro è stato quello che ha elaborato quel quesito
Referendario
Che nel novantaquattro ci ha portato a passare al sistema maggioritario
Però la legge elettorale nel mondo anglosassone serva a fare una maggioranza di Governo come dire le forme di rappresentanza passano attraverso altri canali che
Non è quello del momento elettivo del momento in cui si imponga una scheda dentro un'urna elettorale non voglia arrivare a tanto
Però consentitemi il si passaggio al sistema maggioritario che ora qui critichiamo è un qualche cosa anche lì che abbiamo fortemente voluto noi
L'abbiamo fortemente voluto noi lo ricordo a me stesso nel novantatré il novanta per cento degli elettori italiani andavano a votare per un referendum manipolativo lo sappiamo benissimo cioè un referendum manipolativo perché ci ed era di approvare una legge attraverso la maschera dell'abrogazione ebbene il novanta per cento degli italiani ha ritenuto che fosse arrivato il momento a passare di passare per un sistema di tipo maggioritario
Chiudo davvero perché la legge elettorale è vero che fuori dal quesito ma sarebbe come dire pura ipocrisia non trattarle pensare che sia completamente scevra
Rispetto a un complessivo disegno costituzionale
Poi non mi interessa tra cambia la vogliono cambiare insomma io rumors dei giornali non si possono quindi se seguire ogni giorno ce n'è una convincerlo
Poi questa tendenza a
All'ATI norma che mi pare una riorganizzazione non so lo stabile io quando vado all'estero e sono costretto a parlare il gettone non ho mai citato l'espressione porcellum che ci umiliando e con italiani ecco dover definire una legge dello Stato porcellum intraducibile peraltro
Nelle nelle lingue straniere però dico la legge elettorale e l'ha boicottata diciamo la capacità attraverso la legge elettorale di investire scusate se cito anche qui un autorevole studioso che vale o old e Lia nella voce Governo forme di parlava di democrazia di investitura cioè la capacità del corpo elettorale a
Anche
Che di saper individuare coloro i quali dovranno poi diciamo attuare l'indirizzo politico
Ma dico a livello locale
Cioè non nascondiamoci dietro un dito a livello locale comunale regionale noi abbiamo l'elezione diretta non l'investitura le elezioni diretta del Presidente della Giunta e del Presidente la Giunta comunale regionale non mi pare che risultino proposte di legge in Parlamento volte a cambiare radicalmente questo sistema di governo che noi abbiamo a livello locale attraversa addirittura un meccanismo anche qui sintetizzato con formula latina
Che lasciando simul stabunt simul cadent se imboccò la sfiducia
Vado a casa io e che andiamo a casa insieme cioè
Non esistendo Stato da parte del mondo ecco l'avevano introdotti in Israele l'elezione diretta del primo ministro e anche lì sono tornati indietro noi a livello con galleggia dice i Comuni non fanno le leggi sì ma le Regioni si
E mi sembra anche hanno una potestà piuttosto significativa e hanno una rappresentanza costituzionale
Anche
Molto rappresentativa
Quindi come dire o
Rimettiamo presentiamo tentò rimandiamo tutta zero oppure come dire la sovranità non la puoi fare esercitare dal popolo nel momento in cui viviamo va a votare il Sindaco il Presidente di Regione poi cavalli
E lo nazionale dici no ci vuole la proporzionale poi faranno gli altri vedremo che il Governo nascerà sulla base di accordi
No non mi pare nemmeno coerente e non voglio dire che ci sia una consequenzialità
Dato che ci a livello locale ci deve essere anche a livello nazionale
Ma che ci sia anche una coerenza cui spetta all'opinione pubblica
Rispetto di un corpo elettorale che è cresciuto e maturato democraticamente che ha dimostrato di essere in grado di eleggere i presidenti di regione
E i Sindaci a livello locale chiudo davvero lo accennavo prima il problema della crisi della rappresentanza e la crisi del rappresentato
Ora
Io o un piccolo un modestissimo non vorrei dire passato politico ma come tutti interesse politico in quella che Spadolini chiamava L'Italia di minoranza ma io sono rappresento la crisi del rappresentato ditemi voi L'Italia di minoranza o se piace di più a povero ricordando il suo maestro l'Italia civile
Non c'è più non ha più capacità di essere rappresentata quindi e lì la formula non è la crisi della rappresentanza ma di coloro i quali non si riescono a ritrovare più infortuni ideologico e politica
Perché queste non hanno più cittadinanza
Ma la cittadinanza non può passare attraverso il sistema proporzionale deve passare attraverso una riqualificazione della classe politica
Perché se oggi conto lo dico con tutto il rispetto per il voto degli elettori ci mancherebbe altro come alcuni amici presenti
Io
Scusate l'autocitazione novantasette ho scritto un libro sovranità popolare costituzionalismo legando i due concetti fortemente
Ma se oggi come dire la classe politica e data a coloro i quali usano quotidianamente il piccone senza mai usare il cemento per cercare di costruire ditemi voi
Dove possiamo andare c'è un problema anche di rappresentatività
Di una classe politica che oggi non è in grado di esprimere più quello che a mio avviso dovrebbe continuare a esprimere questo Paese grazie
Selvaggio
Chi legge ma no io mi auguro come dire vengano insieme eletti altri rappresentanti della Corte è presente pena
All'impegno civile di ognuno di noi ne abbiamo
Uguale
Contraddittorio
Io nel quale
Vorrei sapere
Il primo
Riguarda la questione sia una nuova Costituzione se coinvolta la prima parte
Mi pare che ci sia un tema che io vorrei suggerire ai costituzionalisti di prendere in carico
E di affrontare in tutto il dibattito che ci sarà fino al cinque dicembre
E che non è stato finora abbastanza sondato
E che è quello del regionalismo del rapporto tra Stato e Regioni e che invece è un tema fortissimamente sostenuto sia dal Presidente Renzo intende assumere diciamo
Comparse televisive sia anche ieri sera da Luciano Violante in un confronto
Con mentale e cioè la questione del rapporto tra Stato e Regioni cioè
Il punto che riguarda appunto la forma di Stato non solo la forma di governo
E che nella costituzione del quarantotto io non so se
Effettivamente ci fosse una sindrome del tiranno ma se c'era una sindrome del tiranno
Questa è stata diciamo affrontata
Quarantotto lontane non solo al pieno delle forme di governo
Ma
Convenienza del commissariato e stabilendo che i cantieri
Marasma il listing i cittadini che hanno dato dal danno ai cittadini
Delle formazioni sociali di
Sino al gruppo il ruolo da
E lo Stato nello slargo sullo stato siamo
Nonché quelli attualmente lo Stato liberale
Allora estesa forma dello Stato
Gravi
Però
Ed urgenti adesso
Indici andare nelle province
Numerose impallinare
Dinamitardi resta
Di questo rapporto però
Idrici generale ancora
Dov'è che la legislazione di eliminare giorni come competenza generale il giorno c'è
Quella articolazioni della condanna politica
Vicina
Oncologo che ci infatti
E poi ci sono delle competenze
Estradare sarebbe alle Regioni tirrenica russa
Dovrebbero
Che l'ideologia
Quindi il genocidio lungo quella dell'assessore Nieri glielo sulla
Base della armonica il fascicolo
Giorni e lo Stato però la signora De Nigris determinante
Riteniamo che gli vengono adesso viene invece il rovescio
Questi similare dello Stato etiche locale concede parte
Questa
Dispersiva o
Usare vengono sane
Organico
Alle altre Regioni altra adesso fornirle udienza del processo
Ed è un'interrogazione fasce stimati nell'ordine di risolvere i termini che Jolly Motors cardinali mare
Sono
Considerate dallo Stato chiedere al Governo
Adesso si può fare nel merito dei singoli
Ma
Cioè
Avrebbero già
Normalmente lo Stato
è lo Stato
Conclusione la relativa decisione avverrà stranieri
Sostiene provenienza
Promosso
Televisiva Sandro dell'ospedale
Questa a
Non solo nei prossimi anni laddove ci fosse uno Stato che esaminare nell'ordine produttiva lui quindi la rinnovabili allorché record dovremo culturale
Assunto economie venire in una Costituzione propone della Egidio nella terrorizzato veramente esiguo tra noi e prima
Oggi allora la il ministro
Economica fatto
Rosso comunista
C'è il proprio mandato
Della
Ritardi ricordo quello che vuole
Linee da della
Allora lo diceva
E
Dalla ricordare
Ad un in sospensione
Delle sembra gastrici
Se è un'esigenza
Secche questa campagna elettorale Regioni
Così il
Di l'interno della zona
Il ISO nove mila
Girare
Tanta siamo
Dall'indagine se grazie ecco arriviamo agricola stare riutilizzi sul
Qua Mussolini
Veramente
Sito
L'unica soluzione secondo me il Governo si dimetta ed i rilievi
Ingoiare il bando
Barbagli organo istituzionale
Valgono sul listino dottor laddove
Preliminarmente
Condivisione
Nazionale
Immaginare andare
Deve ricorrere soprattutto
Giornalmente
De L'Aquila
Comunque ad un caso
Tanto meglio secondo forse non sarà soltanto
Buongiorno
Paola
I cittadini
Sostenute dai Comuni
Un mutamento di appunto praticamente di queste cose inizia o fare delle domande forse fatica
Comunque sia
Ci sono conservate lontana luogo appunto
Intanto
Imputazione orgogliosi
Su cui volevo un chiarimento
Peraltro intervento del
Signori costosi
Attraverso avevamo insomma chiedo scusa agli altri due ordini
Buona Pasqua
Allora
Ognuna
Fatto
Presente
Farmacia concesso c'è stato concesso
Da quello
Tesserino
Scienza tre
Stiamo centonove raggiunge un certo
Chiederò quindi non è necessario
La seconda questione
Garantendo
Manca l'articolo cinquantotto
Questa certezza
Io chiedo
Dichiarata
Anche finisca da parte segnalare una questione seminari
Estremamente stringente ex ante
Sia giusto
Confrontarsi
Zone stiamo parlando
Appunto alle domande dei colleghi
Reali
Vernon personaggi
Comunque
Mercoledì
Plenaria ma ha detto l'onorevole notturna news autonoma
Questa sera lo stesso atteggiamento chiede l'unico ben
Ma
Quando talmente ibrido
Signor Presidente
Di lo stile
Credo non sfugga all'energia nucleare sfregio all'articolo centotrentotto
Iscrivono sarebbe stato sostenuto dalla stessa maggioranza perché la lenta
C'è un Governo lenta Cendant sostenuto dalla stessa maggioranza chiediamoci o all'estero
E in quello sebbene entrato nella
Perché alcune nasce
Farci quindi il resto
Vorrei dare un colpo di un anno nello studio del quattordici
Ricordo
Sono nell'ordine
Inoltre italiani
Marrazzo devono
Modificare il grimaldello
Questo scusa viene assunto rispondere però con un'altra questione perché
Io ho citato passare danni ad un bacino amministrazione digitale pensando
Dei lavori
E quindi due anni dovesse
Sulla
Sulla riforma
Gli assegni con grande passione
Riandare in senso
Comunque motivare la galleria di edilizia pubblica schieramenti
Hanno sollevava la televisione verremmo
Disinteresse e teniamo molto Massimo
Sarà
Questa storia
E lo particolare europarlamentare cinque sedi che si chiama del due mila undici tenta Tonelli le questioni capolista rispetto a verbale stabile
Risposta
C'è diceva ma
La vecchia
Tecnicamente
Dirimere qui posso aver capito male io cioè da quando prostituzione
Perché noi abbiamo ritenuto
Senato
Quindi
Ecco se si dovesse creare
Su questa legge e del Senato
Aggirarsi intorno ai veneti e del Senato
Cosa succede con mentre nel due mila
Sono assunti
Formazione del Senato
è un Giulio Cesare se questo discorso segnato professore scusate Lord diceva dovranno
Dieci quindici trenta giorni intanto fare
Edificare
Oltretutto
C'è
Vergine monchi inserire in generale
In continuazione
Niente anticipiamo verso
Che dovranno salire sul treno in corsa le leggi
Appunto
Al Senato
Scusate
Insomma la SEC circa
Mentre
La linea che viene eseguito derivabili parlamentare precostituzione avrebbero
Adesso
Perché non abbiamo più Beppe direi di essere prego e poi magari
Brevissima
Risposta sugli aspetti tecnici devo dire che spero che
Questa volta vediamo contiguità invitati fino Francia spero programmazione clamorose Giorgio russo generano economista
Della Sapienza acciacco in pensione voglio
Mi riferisco soprattutto alla prima parte degli interventi compresso quelli quello della Presidenza sulla questione di fondo fondamentali della democrazia
Ecco chi ha studiato la polizia la teoria della politica economica del benessere sacche
Le preferenze non sempre si davvero
Allora
Un economista americano l'ordine prendano oppure individuando situazione in cui non si informa la maggioranza
è nel suo teorema viene individuato come il teorema della impossibilità della magica della maggioranza
E siccome la principio maggioritario identifica appunto la democrazia alcuni
Ne hanno fatto discendere che
Serie non si forma la maggioranza non c'è la democrazia
Ora quelli di destra naturalmente
Ne derivano soluzioni
Ne fanno derivare soluzione autoritaria
Se nell'appunto se
Però ragioniamo sul principio di di maggioranza se abbiamo e in teoria
Accendi cattura con il cinquantuno per cento
E c'è chi d'altura o meglio ricatto della minoranza Tarchon inglese si adotta nel processo decisionale
Delle principio dell'umanità e dell'unanimità
Non è una cosa rara a livello europeo
Ha nella maggior parte nelle decisioni più importanti purtroppo vige il
Quelle fiscale in particolare vige il principio dell'unanimità e da qui discende appunto una serie di nodi
Difficoltà ad andare avanti
Allora come si risolve questo questo problema dal punto di vista dell'economista italica ed esiste ore eccetera di di una materia e in inglese si chiama
Costituisce un'auto politico laddove i baroni Kennedy non è molto frequentata in Italia si risolve con il buonsenso
Con il negoziato tra la maggioranza e la minoranza componendo gli interessi diversi gli interessi dei resti nella maggior parte dei casi gli interessi sono componibili
Ma se uno va sul terreno dei diritti a maggior ragione vale il negoziato perché lei non è una questione di
Calcoli economici e di stimolo e una cosettina collega Baltazar lì i diritti devono valere per devono valere per tutti
Allora è un fatto la questione diventa una questione di coesione sociale
Nel Paese di condivisione di di richiedere di
Appuntò valori fondamentali
Di di noi diciamo di propensione di propensione alla cooperazione perché senza l'operazione non nasce adesso una comunità nel locale né nazionale né sovranazionale
Questo spesso sfugge nel dibattito politico che c'è in Italia ecco io voglio citare il film recente firma il suo corso l'informa
Erbe vale la pena di vederlo anche se
Noioso è tratto da un libro spesso così
Ma
L'ingorgo passa la notte al giorno anni negoziare cornicioni stesse deputate che erano
Dalla stessa maggioranza ma che erano razziste ecco l'opposizione naturalmente è quello che fate continuamente il Presidente degli Stati Uniti
Perché negli Stati Uniti negli Stati Uniti vige il principio della separazione netta dei poteri
Questa è una cosa non viene accettata mai da quelli che propongono oppure presidenzialismo
Allora i padri costituenti duecentoventotto anni fa sapevano che non c'era proprio una grandissima voglia di cooperare o che potrebbero esserci state case
In cui la cooperazione non sì ma non si è manifestata danno ben visto il rito dico Papas ridavano i poteri di veto
Obama dopo averne sull'emigrazione è stato bocciato appunto dalle
Allora chiudo il congresso
Può mettere il merito sulle leggi dal Presidente precedente può mettere il verbo sulle leggi dal Congresso nel complesso contrariamente a quello che ho sentito dire qui
Elena Avenati compresso
Nel complesso il Senato e la Camera dei deputati hanno posizione paritaria accetta il bicameralismo perfetto
Se non fanno la navetta rate indietro perché se
Se si verifica una divergenza cioè la commissione di conciliazione
Cosa che in questa riforma non entra
Allora a proposito di terreno comune per una questione fondamentale per l'Italia appunto io ricordo vale l'altro giorno già sbattono convegno ad attuare organizzato dall'EPA Quagliariello su due cose
Ma io ricordo o un documento
Di quattordici fondazioni compresa dal basso
Del due mila otto
Dopo il due mila otto e su questo
Di quello già Bernardo più era quelle quattordici fondazioni rappresentavano la meglio cultura d'Italia secondo me degli dalle parte della destra dal centro della sinistra
In quel documento voglio citare un solo punto sul quale c'era pieno accordo documento di oltre venti pagine violento nei giorni scorsi
Bisogna ristabilire
La supremazia della Costituzione difenderne la stabilità
E porre fine alla stagione delle riforme costituzionali imposti imposte a fuoco di maggioranza
Ecco quella mossa è stata ripresa esita quel terreno sito secondo me bisogna ripartire se il problema è culturale come sostiene correttamente Rodotà il problema non può essere risolto solo con regole formali
Ma con nel dialogo il buonsenso e più probabile che il terreno comune e concludo
Sì trovi se le regole del gioco sono spengono discusse
E decise dai Parlamenti o dalle Assemblea costituente e non da un Governo con una maggioranza traballante bisogna rispettare la regola fondamentale
Quando si stabiliscono le regole del gioco la costi possono political economy dice completi e costituente
Devono decidere ha accolto il velo dell'ignoranza cioè senza sapere
Chi saranno gli avvantaggia degli svantaggi articolo del Regolamento in un'ottica
Quindi minoranza rilassato mi consenta di dirlo è quella del Governo diga splendore norme della Costituzione grazie
Mercoledì tre minuti a testa se vuole rispondere farle anche sulle questioni tecniche sono state proposte dodici
Mi ha chiamato in causa
Perché volevo dire che tutto corretto quello che ha detto salvo che
Mi scuso se usato ma non ne sono sicuro espressione che verrebbero c'è stato concesso non è un altro a ieri referendum c'è stato dato dal fatto che a potare la riforma
è stata la maggioranza assoluta e non i due terzi cioè ci sono due modi di
Diciamo procedere alla revisione costituzionale poco con il voto di due terzi dei rappresentanti delle Camere
Con
La doppia votazione gli intervalli eccetera a quel punto non c'è possibilità di chiedere il referendum oppure la maggioranza assoluta come è stata
In questo caso e allora c'è la possibilità di chiedere il referendum credo che a chiederlo siano stati poi sia cinquecento mila elettori sia un terzo dei membri del Parlamento alla mi sfugge un attimo come la dinamica degli eventi
Quindi come dire il fatto che si voti dal referendum perfettamente legittimo sulla base di una procedura prevista dalla Costituzione attraverso il quorum
Delle votazioni della revisione una battuta sul quesito
Condivido sul fatto che il ricorso
Diciamo crea
Un scenario molto pericoloso perché l'ha ove accolto rischia di rimandati addirittura a un'ulteriore data e quindi come dialogo radici in questa campagna referendaria voglio dire una cosa questa storia del ricorso cioè
Non è che possiamo mettere col tutti rispetti in mano a un TAR Lazio la decisione su un quesito del referendum costituzionale che è stato votato dal Parlamento cioè ora con tutto l'affetto all'amicizia alla stima per Valerio Onida
Ma come si può pensare che un giudice amministrativo ci venga a dire no il quesito è sbagliato oppure no dopo che il disegno di legge portava quello il Parlamento ha votato quella previsione costituzionale con quel titolo peso state raccolte le firme
Sia dai sostenitori del sì chiederlo sulla base di una pubblicazione in Gazzetta di qualche esito quotate quel titolo spaccare che sia il TAR vicino è tutto sbagliato è tutto da rifare consentitemi non ci sto e mi auguro che non si arrivi a tante
Sarò una volta perché prima sono stata lunga volevo dire solo questo sul discorso delle Regioni di io mi ribello poco perché è una favola intendo poco stancano tutte ste cose delle materie non la capisco ma
Ovvio mi rimetto a quello che ha detto Ugo De Siervo che è stato va oltre che costituzionalista di fama è stato nel membro della Corte costituzionale fa il Presidente proprio negli anni in cui la riforma del due mila quello che era è
Ha cominciato a funzionare e lì la Corte si è trovata davvero in un pasticcio la materia dei scusate ma
Sorvolo sempre valere in entrata ed alle del quesito fornendo e Gemma Ugo De Siervo
Qui non si risolve niente perché si sbaglia e la competenza concorrente alle Regioni
Ma in realtà attento lunedì devo pregare perché è uno che ha fatto in qualche realtà o se volete
In realtà le controversie Stato Regioni
Tutte nessuna competenza escono utilizzando sotto e la concorrente quindi vuol dire io
Quindi
Ripeto le parole adesso ad un'altra sola parola
Non mi è piaciuta niente ed è la legge elettorale dove ci sono sentenze che manda in ballottaggio due liste ecco ma se invece che si vede inserire i no mente capo
Sì alla infatti non piace
Però soltanto sull'obiezione
Maggiormente
Il Governo
A ingannare a mentire
Si rivela anche in questo sbandierare questo Senato come Senato
Delle autonomie il Senato delle Regioni nel momento stesso in cui le Regioni vengano private delle loro competenze e cioè nel momento stesso in cui c'è un procedimento di riaccentramento delle competenze dello Stato
Del tutto
Diciamo
Solidale
Con il processo di accentramento delle
Nel Governo e con la cover riconoscenza vita del Governo nel rapporto col Parlamento noi abbiamo qui in questa riforma anche un articolo
Centoventi
Che prevede la possibilità di commissariare le Regioni i in caso di imitare violazioni dell'indirizzo finanziaria
E anche un articolo centodiciassette che prevede la possibilità di
Derogare alla competenza esclusiva competenza esclusiva
Qualora ricorrano netta interessi nazionali o la salvaguardia
Quindi in pratica abbiamo un accentramento in un potere
Che non c'è mai stato ancor prima ma ancor più che
Nella posizione originaria delle competenze nello Stato
Nel momento in cui si parla di studies di Senato delle autonomie delle Regioni che è una formula puramente propagandistica
E quanto al centotrentotto
La questione del quesito ovviamente sarà respinto forse è stato già respinta ma serve a evidenziare la tendenza a mistificare e cioè la tendenza ingannare gli elettori
Dobbiamo sapere che non si su questo e poi siete non si
No no utenti dico qualora si formi su questi quesiti e il centotrentotto non sarà un'intera nuova Costituzione ma certamente è una mezza costituzioni in contrasto con la sintassi e con la logica
Delle costituzioni che prevedono emendamenti su questioni i specifiche appunto su emendamenti determinati quindi c'è una violazione anche dell'articolo centotrentotto certo si va a votare
E tuttavia si va a votare
A seguito di una procedura a mio parere in contrasto con la logica stessa del costituzionalismo l'intera operazione è un oltraggio uno sfregio nei confronti non dalla costituzione del quarantotto non soltanto ma del costituzionalismo come modello di democrazia vediamo
Allora
Dunque Alessandro Pace viene da fuori meritato arriverà intorno alle sedici e quindi quel diamo inizio alla sessione per morire Meridiana in sua assenza ci raggiungerà appunto tra tra breve
A me spetta il compito
Questo pomeriggio ossia di coordinare la discussione poi sia di
Svolge alcune breve
Considerazioni conclusive
Mi vorrei quindi in questo momento limitare soltanto a ricordare per chi fosse stato assente
Questa mattina non tanto la discussione di questa mattina quanto quello che almeno a me è apparsa
Il tratto più significativo della riunione stessa e mi sembra che siano
Emerso molto chiaramente le questioni in campo le questioni che la riforma costituzionale
Solleva che sono questioni di fondo oggi di fronte a fronte di un
Banalizzazione che spesso si ascolta delle ragioni di questo referendum abbiamo sentito come invece
Questa riforma costituzionale evoca coinvolge
E riguarda i fondamenti su cui costruito
Il costituzionalismo nientemeno che
Lo stesso costituzioni sono moderni la scienza del potere nella modernità sono stati citati gli autori importanti che voglio ricordare soltanto Marsilio da Padova che mi sembra abbia citato
Lorenza Carlassare si son vengono coinvolti con le questioni legati alla forma di Stato alla forma di governo a regime democratico come ce l'ha ricordato Michelangelo doverosa
E insomma e questo per dire che
Voi sapete c'è stata tutta una c'è tuttora tutta una polemica
Legata alla svolta autoritaria se in discussione la democrazia in questo Paese
Ma io alla luce delle considerazioni che sono state svolte questa mattina la tradurre questa discussione è polemica
E politica al tempo stesso in un'altra qui non si tratta di riflettere tanto sulla democrazia in astratto certamente dobbiamo loro guardare alla qualità e alla forme reali che la democrazia assume
Perché come che la si pensi credo nessuno possa negare che la
Modifica dell'assetto dei poteri
E in qualche modo coinvolge la qualità della democrazia
Qualcuno penserà il meglio altri questa mattina quasi tutti si sono espressi in questo senso pensano che la democrazia la qualità scusate le forme reale perché riassume la democrazia
Rischi sapere una torsione una
Involuzione io vorrei ancora ricordare mi sembra anche potremmo partire da da qui in questa sessione che credo affronterà anche questioni meno teoriche più concrete
Sul fatto che
Direttamente o indirettamente non vale tanto sminuire la portata di questa riforma costituzionale non tanto nell'articolazione quanto ripeto perché solleva questioni di fondo
Non è tanto una interpretazione
Non viene tanto messe in gioco l'interpretazione esegetica dell'articolo centotrentotto certo nessuno nega che questa riforma costituzionale è stata approvata a maggioranza assoluta
E quindi in uno dei due modi
Che l'articolo centotrentotto prevede per la modifica e costituzionali ma ferraioli ci ha ricordato come in realtà
Per quel che per quel che emerge qualcosa qualcosa di più importante in qualche modo la ratio del centotrentotto non la lettera e centotrentotto cioè il principio di rigidità delle costituzioni se è vero come è vero per Wind Jet io devo dire condivido
Che questa riforma costituzionale certo legata e anche riforme costituzionali precedente dal due mila uno ad oggi in qualche modo ottengono anche in concorso con la legge elettorale cioè con le modalità le leggi elettorali mi correggo perché se no pensiamo all'Italia con
E o alla legge vigente o alle leggi vigenti in passato no tutte quelle trasformazioni dei voti in seggi che in qualche modo
Privilegio no Nucara antischiuma mitigato governabilità ma in qualche modo rischiano di dare di mettere nelle mani del di una maggioranza politica
Dunque c'è una minoranza sociale mandi una minoranza sociale che cosa il patto consociativo
Ebbene questo è un principio del nostro Consiglio cioè il moderno la rigidità della nostra Costituzione che in qualche modo su cui in qualche modo dovremmo riflettere maggiormente anche allontanandoci se volete se vogliamo dire così
Dalla dallo scontro più immediatamente politico perché quando si parla di principi costituzionali in qualche modo lo scontro politico cioè ma viene meno
Io voglio ricordare ancora rapidamente un dato che mi sembra sia emerso questa mattina che vorrei sottolineare
La riforma costituzionale
Questa riforma costituzionale qualcuno ha detto in realtà non fa altro ma non è poco che stabilizzare le tendenze degenerative delle forme di governo oggi regime verso l'autocrazia novero
Questa riforma costituzionale in sostanza costituzionalizza e quindi stabilizzare prende
Eterno del potere potrei dire perché le costituzionalizza ma a Questura eternità delle costituzioni credo che sia un altro principio delle multe messo molto
In discussione questa riforma contingente invece ma in ogni caso costituzionalizza che cosa un processo di verticalizzazione sbilanciamento verso il Governo che che le nostre spalle
Che forse da vent'anni e forse più noi siamo in qualche modo
Avendo forse subendo in Italia e forse anche nel mondo c'è un processo di verticalizzazione con centralizzazione con riguarda soltanto soltanto il nostro Paese ma allora sequestra il contesto generale c'è da chiedersi perché no
Perché cioè perché dire di no a questa a questa
A questa tendenza io mi permetto sostituisce mente dare una prima risposta alla mia personale prima risposta
Proprio perché si è vero io credo che sia vero che questa riforma costituzionale non fa altro tra virgolette questo non fa altro che
Stabilizzare tendenze degenerative per a maggior ragione no perché e c'è bisogno di una soluzione di continuità
Perché c'è bisogno di interrompere quel se non è venuta un'estemporanea intenzione di governato magari del Governo attuale
Se non è un'estemporanea osservazioni questo io credo che in qualche modo offre
Credo che in qualche modo bisogna
Interromperlo questo limite Domingo regresso invertire la marcia invertire la marcia una parola d'ordine che spesso la politica utilizza che forse sul piano costituzionale è una
In una parola d'ordine asse impegnativa perché invertire la marcia non vorrà dire se mai dovesse fallire questo tentativo di riforma di lungo periodo della nostra Costituzione non vorrà dire che il giorno dopo il no li avremmo una Costituzione la più bella del mondo no potremmo però il sito sui potranno però come dire porre a tema le questioni di cui stiamo discutendo voi oggi
Che io sintetizzo chiaramente in questo e qui sintetizzo ma forse dico anche la mia opinione io credo che questa riforma costituzionale sia non positiva
Regressiva
Perché
Essenzialmente non affronta le questioni di crisi di reale crisi del sistema costituzionale
Che sono quello della
Che la crisi della rappresentanza politica null'altro che la crisi della regime parlamentare o della democrazia parlamentare dall'altra
Anzi in qualche modo né al centro i caratteri sì è vero come ha mi sembra vero che
Il tutto il sistema politico da lunga parte a questa parte dare a questa parte da lungo tempo a questa parte come dicevo reagisce alla crisi della rappresentanza politica qualcuno diceva del rappresentante ed è rappresentato io sono d'accordo anche la crisi della società civile come dire
Con una chiusura autoreferenziale
Un una chiusura autoreferenziale certamente da negata non tanto non solo la riforma costituzionale ma qua l'altra gamba della riforma costituzionale perché è vero si riporta sulla riforma costituzionale legge elettorale su cui non a caso tanto si è discusso questa mattina
Sono un'altra cosa certo che su un'altra cosa ma è la riforma con una legge elettorale che in qualche modo garantisce stabilità di allora l'ideologia
Del il Governo a tutti i costi che in qualche modo caratterizza
L'ultimo impegno di leggi elettorali un segno di continuità è un modo non tanto per affrontare il problema della rappresentanza politica quanto per
Negarlo un Governo a tutti i costi anche se la sovranità popolare messa malissimo in uso questa espressione per mandare
Avanti anche interessi il vero almeno a me sembra le
Limpido e chiaro che la crisi della forma di governo della forma di governo non è tanto non esso dolose vorrete la instabilità dei governi o la non solidità dei Governi quando la crisi radicale dell'organo parlamentare perché noi oggi abbiamo un organo parlamentare che fa poco o nulla
Sita e pensa di risolverlo con il bicameralismo differenziato
In realtà il problema del del Parlamento poi non voglio entrare troppo nel merito perché non spetta a me entrare troppo nel merito che Bai insomma più che legato alla struttura bicamerale che pure doveva essere cambiato ma ripeto non voglio entrare nel merito
Be'viene legata come dire a una crisi profonda della
Parlamentarismo in quanto tale
Se è vero come è vero forse è stato detto anche questa mattina ma lo sappiamo tutti colma il Parlamento che è che diceva il novanta per cento a me risultano ottanta oggi scopro
Che ben il novanta per cento dell'attività parlamentare di riconversione decreto-legge o comunque di conversione di atti del governo ottanta novanta credo che non sia questo il problema inevitabilmente mi sembra vero che il Governo e agonistico perché c'è un tecnico scusate il Parlamento e agonistico
Perché c'è un Governo instabile che in qualche metro Dodo dominati lavori parlamentari queste il problema che noi dovremmo in qualche modo affrontare e che la riforma costituzionale si guarda bene dall'affrontare anzi guarda direttamente da un'altra parte
Poi c'è un'altra questione che io voglio ricordare questa mattina è stata detta in modo molto chiaro da Stefano Rodotà in particolare mi sembra fondamentale
La questione della del terreno comune
La questione della Costituzione che unisce la costituire i costi di costituzione che uniscono bene qui stiamo attenti siamo attenti lo direi a tutti noi che ovviamente ai riformatori costituzione in particolare per il modo in cui si è stata approvata la riforma che ha lasciato e diviso il Presidente guardi è stato detto più volte qui questa mattina però stiamo attenti perché veramente rischiamo di perderci un bene
Inestimabile che tutti i nomi tutti noi italiani voglio dire non possiamo non possiamo rischiare di perdere cerco l'utilità intensità secondo nazionale li acquisiamo un consesso di giuristi più o meno i giuristi quindi non devo fare
Grandi discorsi per ricordare che in qualche modo il valore delle costituzioni novecento essenzialmente è stato un valore identitario di integrazione e non perché citare subentra
In questa occasione non ha nessun non c'è non c'è bisogno di farlo
In ogni caso è vero che l'Italia divisa lacerata conflittuale in qualche modo è cresciuta
D'Italia l'Italia la Germania e gli Stati Uniti d'America
Sono non sono tutte hanno tutto operato con un tessuto politico anche lasciato è diviso che però trova una sua istituzione un suo luogo un suo una sua carta identitaria di identità degli italiani da questa funzione la stiamo
Rischia di essere persa rischia di essere persa perché non stiamo creando una Costituzione che divide io capisco che il referendum divide
Quindi voglio dire
Credo che la questione sia più complessa di come numero sto sto esponendo io semplicemente credo che ci siano spostate forte responsabilità in un procedimento mi sembra ancora Luigi ferraioli oggi lo diceva a chiare lettere una procedimento di approvazione della riforma costituzionale chiara contribuito in modo
Pericoloso poterlo dire sto cercando termini più o meno forti ma non mi viene in mente non è un termine non porta in questo caso
Un modo il visivo in modo fortemente divisi per maggioranze variabili insomma non voglio ripercorrere la storia di un'approvazione riforma costituzionale al di là della cronaca
Della politica del modo di approvazione io credo che sia messa in gioco questo valore fondante la Costituzione anziché una Costituzione che unisce una Costituzione che divide
Ricordate lo ricordava Luigi appunto approvata con mezzaluna fuori ma io ricordo anche un'immagine ancora più forte che una parte politica
Potete immaginarlo ma non vi dirò neppure qual è la parte politica
Perché non importa che in qualche modo prima di uscire a mostrato la sua prostituzione esce la costituzione del quarantotto
Del resto in qualche modo simbolicamente dicendo queste la mia costituzione dunque voi fate la vostra costituzione così non andremo da nessuna parte credo il rischio di in qualche modo di perdere un valore
Supremo fatemi usare e questa col in questi supremo il mondo è un rischio che non potremo che non dovremmo veramente che nessuno di noi dovrebbe
Dovrebbe porre in gioco e con forse con troppa disinvoltura induista invece stiamo allegramente ponendo in gioco
Io credo che affronti tutta questa problematica
Che non voglio dire spero che quasi tutti voi sapete sentito io soltanto riassunto per alcuni suoi aspetti ben più ricca che si è sviluppata questa mattina io credo che di fronte a tutta questa problematica che la porta darà
Che la portata reale della nostra riflessione
Di costituzionalisti di giuristi di intellettuali anche di cittadini e di politici
Nel senso che viviamo in questa Police di fronte a tutto questo credo che non sia condivisibile la banalizzazione della riforma
Che è stata fatta che è stata che spesso fatta una riforma che i numeri ed è soltanto un cambiamento
Che necessario approvare perché bisogna cambiare il cambiare per cambiare l'innovare per rinnovare perché altrimenti per trent'anni saremmo in questa situazione di management marmellata in cui non certamente ci troviamo anche sul piano costituzionale
Che si tratta soltanto di differenziare le funzioni poi se queste fu la definizione di funzioni un po'caotica e confusa non importa primo tempo per ritornarci sopra riaggiustare la macchina in corsa
Io dico questo io credo che
Si sfugga la questioni alla questioni reali de la crisi è profonda del sistema costituzionale in questo modo
Non bisogna banalizzare io non dico non bisogna neppure drammatizzare infatti io non dico che siamo se passerà il sia avremo una dittatura Italia non è questo il punto ne
Nega ritenuta ATO lo ripeto non ho parlato di svolta autoritaria si è parlato di lungo regresso quindi non parlo affatto di svolte autoritarie
Dico soltanto che
Venticinque mila quando si afferma che il giorno dopo il nove tutto rimarrà come prima questa è un'espressione che poi per un valore politico mamma nessun valore storico
E reale perché in qualche modo l'unico modo per cambiare realmente lo stato di cose presenti non può essere in qualche modo che dare una soluzione di continuità porsi problemi del diritto fondi problemi reali profondi del diritto
Costituzionale
E per far arrivare il tempo del cambiamento forse necessario prima cancellare il tempo del lungo regresso io mi fermo qui ho parlato anche per cercare di prendere un po'di tempo fare accomodare le persone
Che sono in sala e a questo punto seguo rigorosamente la mia
Scaletta dando per la prima relazione la parola Mauro Volpi che ci parlerà della di quale rappresentanza territoriale dunque volge parlante hanno lo stesso tema poi Noemi direi non era un licenze divisi il tema
Tema generale con le rappresentanze territoriali un'analisi comparativa
Mauro Volpi grazie grasse io vi devo chiedere scusa perché dovrò andare via a un certo punto del pomeriggio ho ascoltato tutte le relazioni e gli interventi di questa mattina
Sono giustificato perché devo andare via
Al nord perché ho un faccia a faccia con Luciano Violante domani mattina alle dieci e quindi
B
Preciso subito io ho concordato con il professor Pallante ci siamo divisi i compiti io mi occupo soprattutto dall'aspetto comparativo in particolare le seconde camere territoriali
E naturalmente però farò anche alcune considerazioni sul quelli che secondo me sono le anomalie del Senato proposto nella legge costituzionale
Proprio alla luce di questa analisi di tipo governativo invece Pallante Cometa andrà diretto
Alla questione del Senato e delle caratteristiche del Senato nella legge Renzi boschi
Ovviamente il mio sarà un intervento essenziale non la chiamerei neanche relazione
E comincio subito col dire col fare qualche considerazione di carattere generale più che di bicameralismo si dovrebbe parlare di bicameralismo al plurale
Perché c'è una grandissima varietà anche rimanendo solo all'interno del mondo democratico e vi sono notevolissime differenze
Di tipo sia diacronico che sin cronico e cioè bicameralismo che cambia anche all'interno di ogni singolo Paese nel corso del tempo e poi
Dal punto di vista invece comparativo bicameralismo i contemporanei come dire che sono molto diversi fra di loro
In sintesi vorrei indicare i quali sono le funzioni che
La seconda fa nella può essere chiamata svolgete perché sono diverse
E presenti in diversi ordinamenti
Intanto e storicamente è venuta per prima la funzione di rappresentanza cioè uguale certo qui essa se vogliamo come dire molto residuali ormai
C'è l'esperienza della Camera dei Lord nel Regno Unito sicuramente ha un carattere di residualità ma insomma cioè
Ancora questa esperienza
Una seconda connotazione è quella della seconda Camera come Camera
Di riflessione oppone moderazione
Da contrapporre in qualche modo meglio come contrappeso alla possibile prevalenza o dominio della prima Camera
Se voi pensate ad esempio al Senato nella in Terza Repubblica francese
Ma anche al Senato italiano poi alcuni autori anche Mortati
Suo famoso istituzioni diritto pubblico giustificava il ruolo del Senato appunto in questi termini come seconda Camera
Di ponderazione e qui se mi consentite vorrei fare
Una riflessione sulle affermarsi le dico di di questo bicameralismo perfetto in Italia i tempi di Assemblea costituente perché spesso vi sono ricostruzioni quanto meno abbastanza semplicistica
Chi è puntato tutto la l'accento sul Senato come garanzia perché non sapeva chi avrebbe vinto le elezioni c'era stato il fascismo la guerra eccetera
Ora la verità è che questo bicameralismo nasce da due diverse maggioranze
Un a originariamente le sinistre tutti lo sanno sostenevano ha sparato il mono Camera Lisma lo facevano per ragioni di principio
La volontà popolare non poteva essere spezzata in due deve esprimersi attraverso un'unica Carta
E però si trovarono in minoranza questo è il punto una volta come dire che era chiaro che se che passava in qualche modo il principio bicamerale a quel punto però le sinistre si allearono con settori liberaldemocratici chiamiamoli così che erano contrari al Senato proposto soprattutto della democrazia cristiana non solo ma soprattutto alla democrazia cristiana di tipo corporativo tra virgolette che rappresentava punto di categorie socio professionale e quant'altro poi c'era anche qualcuno come Mortati che prevedeva che un terzo dei senatori venissero dalle Regioni ma insomma la impronta fondamentale era quella del Senato
Corporativo e lì si forma una maggioranza che era contraria a questa cosa
E quindi alla fine del nero fuori appunto bene poi il compromesso finale inevitabile due Camere entrambe elettive e titolari degli stessi poteri anche se con differenze originarie che poi sono state
Smussata era diversa durata il collegio uninominale per quanto riguarda famoso ordine del giorno Nitti eccetera chiudo questa parentesi
Quindi si può far rientrare il Senato italiano di bicameralismo italiano meglio è all'interno di questa funzione di riflessione ponderazione
Poi ci sono Senati o seconde camere di garanzia
Che esercitano soprattutto poteri di controllo partecipano alla nomina dei titolari di cariche di garanzia
Ce ne sono alcune sapete dove nei Paesi ex comunisti dell'Est europeo nel momento in cui si è avviato un processo di democratizzazione la regolare al nono cameratismo nei Paesi comunisti ovviamente raggio anche di per ragioni dei principi o ideologiche
Si pensa che sia meglio invece in una situazione ancora in cui ancora il processo di democratizzazione
Lento del sistema politico è molto incerto di aver una seconda Camera perché queste da più maggiori garanzie di democraticità
C'è poi la Camera di tipo corporativo
E qui ci sono alcuni esempi che si possono fare in Europa più di tutti il Senato irlandesi caso irlandese formato esclusivamente appunto il rappresentante di professionisti Sean anche undici senatori eletti dalle università
Tra l'altro c'è stato un referendum
Ogni ad un anno nel due mila tredici che proponeva di reputo sciogliere e il Senato e di rinunciare al Senato è stato respinto con quasi il cinquantadue per cento dei voti che vuol dire che alla fine forse gli elettori irlandesi sono ancora affezionati a questa istituzione
è una cosa simile c'è anche in Slovenia il quaranta per cento dei senatori hanno questa origine gli altri invece derivano dalle istituzioni territoriali infine
C'è la funzione di rappresentanza territoriale
Alcuni Rapisardi ordinamento il Senato tratta seconda Camera a questa funzione di rappresentanza territoriale ora prima di entrare nel merito delle seconde camere territoriali
Farei un paio di considerazioni di ordine generale supplica nella Lisbona prima
Qual è la diffusione del bicameralismo qui ci sono le tendenze contraddittorie dire la verità perché ci sono vari Paesi democratici
Nei quali nel secondo dopoguerra il bicameralismo è stato soppresso e si è passati al mono capitalismo ricito rapidissimamente Nuova Zelanda Danimarca Svezia Grecia presupposto calmi Islanda Venezuela Norvegia
Tutti i Paesi che hanno bicamerali sono diventati monocamerale d'altro lato però il bicameralismo
Si è sviluppato in paesi in via di democratizzazione arco Paesi in via di sviluppo o paesi ex comunisti quindi è difficile fare un po'
Dare un giudizio netto è una tendenza contraddittori un altro aspetto che viene via molti citato e che il bicameralismo sarebbe sempre presente negli Stati più popolosi
Io qui devo dire che però non credo che questo sia frutto di un fatto remora demografico applicabile non sia necessariamente legato alla numerosità della popolazione
Ci sono ragioni storico politiche chiaramente che sarebbe come dire molto lungo che deve affrontare anche perché riguardano nel maggio di democrazia
Altro aspetto l'elezione elezione indiretta elezioni dirette io qui ho avuto modo di polemizzare per iscritto con un articolo del professor D'Alimonte
Dal Monte lo conoscete tutti quello che credo abbia scritto in gran parte la legge elettorale se mi consentite una
Battuta polemica no ma comunque ha collaborato è stato è uno dei sostenitori comunque più oltranzisti vitali con
Io l'ho lo definisco un po'il dottor Stranamore il sistema elettorale del
Quella del dottor Stranamore era quello che ha inventato l'arma fine di monito
Lui ha inventato allarmare di fine fine il sistema elettorale
L'unico sistema elettorale esistente nel mondo democratico con i quali è sicuramente un partito al dipendente emette percorsi che prende avrà la maggioranza assoluta e la sera del voto ci sarà il Governo
Ma
A parte questa battuta polemica scritto un articolo di tempo fa sul Sole ventiquattro Ore esattamente il diciassette settembre dove scusi c'è in Europa prevale l'elezione indiretta
Dell'Unione europea sono solo cinque i Paesi su ventotto a elezione indiretta del Senato
Allora io
Ho risposto facendo presente che intanto quindici ventotto paesi comprendiamo ancora Regno Unito che ancora formalmente non è uscito dall'Unione europea quindici sono monocamerale
Quindi ne rimangono il tredici
Di questi tredici e quindici ce ne sarebbero otto che dal Piemonte indicati elezione indiretta ahimè tra questi otto due se non sono sicuramente le tiri sono Regno Unito la Camera dei Lord e anche la Germania
Buonasera Lele
Due sono Senati corporativi in tutto l'Irlanda o in buona parte della Slovenia
Inter in realtà non vi è un'elezione popolare indiretto Mary e un'elezione da parte dei Parlamenti regionali o provinciali
Esattamente in Austria Paesi Bassi e in Belgio a partire dal merito e quattordici quindi l'unico Paese in cui si può parlare di elezione popolare indiretta come fate Alimonte per la Francia
In Francia
Ci sono collegi elettorali dipartimentali
Formati dei deputati senatori consiglieri regionali consiglieri dipartimentali e soprattutto i delegati dei Comuni che sono appositamente
Designati per entrare a far parte del Collegio ecco perché si può parlare in quel caso di elezione popolare indiretta mentre non lo si può fare per il Belgio per la vostra eccetera
Appelli siano degli organi dei consigli che lei eletto rette anche per
Altre competenze ovviamente
Che è un corpo elettorale vasto sono circa ormai centosessanta mila
I lettori e di questi il novantacinque per cento son quelli delegati dai Comuni appositamente delegati per eleggere i senatori
Stress segnare fra i Senati poi elezione popolare diretta cinque
In due Italia e Romania
Il Senato non vota la fiducia è posta la fiducia al Governo cosa film ma in Romania nell'ambito del Parlamento in seduta comune negli altri tre
Repubblica Ceca Polonia Spagna in Spagna i quattro quinti dei senatori sono eletti dal corpo elettorale se ad un quinto rappresenta le Comunità Autonome
Non al voto di fiducia si smentisce un luogo comune che circola molto in questa campagna referendaria secondo cui l'elezione popolare nel dire diretta del Senato comporta necessariamente che il Senato abbia rapporto di fiducia
Non è così sarà la Costituzione come dire ad allocare a stabilire le competenze tra l'altro in Italia nessuno può negare che la Camera
Rispetto al Senato sia più rappresentativo perché per la frana a Bolzano quelli che hanno la maggiore età diciotto anni
L'Ente per il Senato no ci vogliono venticinque anni di età quindi una norma costituzionale che stabilisce che solo la Camera davo evoca la fiducia non sarebbe affatto in contraddizione col fatto che il Senato proviene dal corpo elettorale
Ma veniamo alle seconde camere territoriali anche qui c'è sempre una grande varietà ma cerchiamo di cogliere qualche linea di tendenza la prima
Ma quasi mai la seconda Camera territoriale rappresentai e gli enti locali minori rappresenta sempre gli enti intermedi stati Regioni Province al di là del nome che assumono i vari ordinamenti
L'unica eccezione forse del Sudafrica dove c'è una ridotta rappresentanza dei dei Comuni
All'interno del Senato
Quanto alla natura della seconda Camera ci sono due grandi modelli che conoscete benissimo il modello senatoriale del modello ambasciatori alte
Quello senatoriale la seconda Camera per
In membri la seconda Camera non c'è vincolo sbandato anzi c'è il divieto di
Vincolo di mandato
è una Camera che al di là della al ruolo di rappresentanza territoriale generalmente svolgeva anche un importante ruolo politico
E questo è il modello sicuramente più frequenti
C'è poi il modello ambasciatori viale qui abbiamo un consiglio
Chi ha dei delegati quali invece sono sottoposti a vincolo di mandato
Bundesrat
Chiaro l'esempio tipico classico sono come sapete
Qui consiglieri sono designati dei governi dei lender fra i propri componenti eccome delegazioni ognuno di loro esprime un voto unitario poi voti sono ponderati variano un poco
Ma poco a seconda della diversa popolazione
Nel tribunale costituzionale federale tedesco del Bundestag verso l'alto non costituisce neppure una seconda Camera
Ho avuto modo di dire di chiarirlo di fatto però non crediate che non svolga un ruolo politico
Non è proprio così soprattutto rimedi periodi nei momenti in cui c'è una composizione politica del Senato diversa da quella del Bundestag
Il Consiglio di estrema debolezza ha voglia se svolge un ruolo politico di moderazione di freno
Che alla fine di garanzia delle opposizioni
Quanto alla composizione in molti vessati prevedono assecondavano territoriale di tipo paritetico comincia lei Stati Uniti ma anche
La Svizzera al Consiglio di Stato in Svizzera eccetera
In altri stati invece differenziato il numero
Ma non necessariamente in modo proporzionale alla popolazione citavo prima la Germania si va da un minimo di tre a un massimo di sei
Per i diversi rendere quindi non è sicuramente proporzionale alla popolazione è un po'più alto in Austria e si va da un minimo di tre a un massimo di dodici
Quanto alla legittimazione
Un mio caro collega diversa di Perugia professor Luca castelli di diritto pubblico ha scritto un articolo sui federalismi punto it lui sostiene che l'elezione diretta
Per e più rara ma francamente io sono andato a vedere i dati che non mi pare affatto che sia così
Intanto sugli Stati federali ce ne sono sette nei quali c'è l'elezione diretta del Senato
Cantoni svizzeri Australia Brasile Messico Argentina Nigeria e Stati Uniti d'America fino al mille novecentotredici erano eletti dei Parlamenti degli Stati
Poi
Subentrato elezioni dirette anche per evitare i gravi fenomeni di corruzione che si erano verificati proprio per questo tipo di designazioni indirette visto in azione
La stessa cosa sostanzialmente avviene in Spagna che non è uno Stato federale curiosamente Castelli da colloca fra gli Stati federali basco nemmeno dove
In definitiva l'elezione popolare indiretta ancora una volta soprattutto in Francia l'esperienza francese mentre c'è un'elezione da parte dei Parlamenti degli enti intermedi
Gli enti territoriali autonomi in Belgio Austria India Russia e Sudafrica
In un caso c'è il designazione da parte del Governo Federale Canada e infine dei governi dei lender Germania
Quali sono le competenze
Beh competenze
Devo dire che dico visto più frequentemente nelle forme di governo parlamentare la seconda Camera non vota la fiducia
Ho citato prima la Spagna possiamo anche leggere anche l'Australia che è una forma di governo che ha una forma di governo parlamentare nella quale il Senato è eletto dal popolo
Il
Bicameralismo paritario perfetto o imperfetto tra le seconde camere territoriali qui mi pare di poter dire che quello paritario che a detta una certa prevalenza negli Stati federali
Stati Uniti Cantoni Svizzera scusate
Negli Stati latinoamericani soprattutto per l'esercizio della funzione legislativa non non in tutti gli Stati partecipa al voto di fiducia ma
Per la funzione legislativa si qualche volte attenuata questa paritarie sempre in Australia sostanzialmente paritario tranne che per le leggi in materia finanziaria perché per cui egli ha la prevalenza alla Camera
C'è una invece una tendenza al bicameralismo imperfetto negli Stati non federali
Questo non c'è dubbio
All'interno dei quali però vi è una grande variabilità ha un estremo troviamo sicuramente il Bundesrat tedesco
Che una camera non paritaria non sullo stesso piano del Bundestag ma è forte assi anche dopo la riforma costituzionale del due mila sei comunque mantiene competenze importanti
All'altro estremo troviamo il Bundesrat austriaco
Che è estremamente debole dal punto di vista delle competenze perché le sue competenze sono strettamente limitate le materie che riguardano gli i lender anche per quanto riguarda la revisione della Costituzione
In mezzo possiamo metterci il Belgio la Spagna Paesi nei quali il Senato partecipa alla funzione di revisione costituzionale
Fatta questa carrellata molto sommaria schematica e anzi me ne scuso anticipatamente vediamo come si colloca in questo quadro comparativo
Il Senato della legge boschi Renzi Renzi boschi grazie
E devo dire che c'è una notevoli incertezze anche una notevole sulla su sulla qualificazione della natura di questo Senato e anche una notevole contraddittorietà rispetto alcune tendenze
Che emergono dal dall'analisi comparativa
In generale si può dire che quel Senato e più vicino al due esperienze o meno lontano se volete darmi esperienza che sono quelli del Senato e del Belgio almeno a partire dal due mila e quattordici e che prima in Senato il Belgio era il
In gran parte dal corpo elettorale
Dal due mila e i quattordici eletto nei Parlamenti delle comunità linguistiche
E la ossea
E cioè gli ordinamenti dei quali vi è una dottrina pressoché unanime
Quale afferma che il Senato in entrambi questi ordinamenti ha avuto e ha un ruolo assai poco significativo
A vantaggio di altri istituti di
Negli organismi di concertazione e di raccordo tra le entità territoriali e lo Stato federale questo è particolarmente evidente innanzi
Casa addirittura qualche autore arrivata a porsi il problema si debba continuare a esistere un Senato dipinti
Andiamo nello specifico
Si dice che il senatore sarebbe organo rappresentativo del Senato italiano delle istituzioni territoriali
Non c'è però sicuramente nessuna parentela con il Bundesrat
Perché c'è il divieto del mandato imperativo
Cosa che invece volgarmente
Che
Per Bundesrat è vero esattamente l'opposto no lo dico perché qualche volta Marina foga polemica qualcuno dice beh ma insomma è simile all'università no assolutamente no
E qui c'è quella cosa curiosa è che qualcuno rilevava anche stamattina per cui i senatori per i senatori c'è il divieto di mandato imperativo ma non rappresentano la nazione solo i deputati rappresenta una nazione
E guardate che invece anche in Belgio c'è il divieto di mandato imperativo ma in Belgio si ribadisce che tutti parlano nella Costituzione che tutti i parlamentari deputati e senatori rappresentano nazione
Anche se ripeto sono ed è iniziato i poli sono eletti dai Parlamenti delle comunità
In quanto all'immunità penale colga agli arresti chiesto viene riconosciuta ai senatori
In Belgio avviene qualcosa di analogo si estende assegnazioni l'immunità prevista per i deputati
In Austria no
In Australia immunità sono quelli di cui GRAP gordiano i membri delle diete provinciali cioè dei Parlamenti si chiamano Province degli Stati membri i membri e di Ente Provincia questa evita anche che si crei come dire una diseguaglianza
No tra
Il consigliere statale che va a fare il senatore è quello che invece continua a fare soltanto i consiglieri
Quanto all'elezione
Ebbene elezione in questi casi non è poco ora io qui condivido totalmente le cose scritte da Alessandro Pace neanche indiretta
E sì è vero che c'è nel Senato italiano
Questa cosa incredibile questa formulazione dell'ANCI scelte eletti in conformità alle scelte compiute dei cittadini in occasione dei prezzi dei Consigli regionali
Questo questa formulazione già per le sarebbe un argomento sufficiente per votare no
Perché non si può maltrattare una costituzione in questo
Dicendo due cose potenzialmente contraddittorie fra di loro la seconda delle quali però non significa assolutamente niente
Cioè il rinvio a una futura legge statale quadro e poi le leggi elettorali delle singole religioni
Ma cosa volete che possa avvenire in otto regioni le province autonome che alle due senatrici avranno un bar passa
Popolazioni due senatori in tutto che è il minimo
Un sindaco che è sicuramente letto cari Consigli regionali che che quella
Con le scelte del corpo elettorale valgono solo per i senatori consiglieri regionali e un Consigliere regionale ma cosa volete che accada
C'era spartizione
è evidente
Come è avvenuto e sta avvenendo
Per nuovi organismi non più elettivi delle Province ma ahimè anche delle città metropolitane cosa in cui i cittadini ignaro no assolutamente tutto anzi vi dirò di più siccome questo Senato italiano e a porte girevoli come sapete
Non ha una durata fissa durano tanto quanto dura il Consiglio regionale che li ha eletti fossi o quanto dura la loro carica se il Sindaco finisce di fare il Sindaco decade ovviamente esce più al Senato
Allora io vi faccio una previsione
Almeno per la mia regione l'Umbria
Due senatori di un consigliere regionale in seno sapete cosa accadrà
Prevede lo
Che il consigliere regionale se lo prenderà il partito di maggioranza relativa a chi ha il sessanta per cento risse esige però grazie alla legge elettorale regionale perché altro che tali comuni eppure peggio
Quanto al Sindaco sceglieranno un sindaco che scade dopo un paio d'anni magari a metà mandato
E sarà del centrodestra
E poi con l'accordo che invece subentri un altro sindaco di area Pd ordinaria centro-sinistra sono pronto a scommettere su questa cosa
Penso
Avrei ottime probabilità di vincere la scommessa
Bene
Questi sono consiglieri regionali e sindaci
Ma dov'è che si verifica questo in tutti gli esempi che ho fatto solo in un Paese solo in Belgio
Per quelli che sono eletti senatori devono essere obbligatoriamente parlamentari cioè membri dei Parlamenti delle comunità che li hanno eletti
Tutti gli altri Paesi no
Neppure in Austria
In Austria di solito sono eletti dei parlamentari ma non è affatto obbligatorio può essere letto qualsiasi cittadino che abbia ovviamente l'elettorato passivo per poter essere eccetera
E questo comporta come sapete che in Italia vi sarebbe il cumulo delle cariche
Comune delle cariche che come vedremo rende molto difficile poi lo svolgimento accurato e serio di alcune importantissime competenze che vengono attribuite al Senato
C'è poi un'assoluta anomalia dei sindaci
Che non sono certo eletti per fare leggi né tanto meno per modificare la Costituzione devono far funzionare i servizi sociali approvare i regolamenti comunali e che invece qui si trovano ad essere
Un numero abbastanza significativo e ancora più anomala e la presenza di senatori presidenziali
Cinque su cento al
Nominati per altissimi meriti eccetera qualcuno scherzando ha detto che l'unico territorio che forse possono rappresentare il cortile del Quirinale a
Anche perché sono nominati questo sì un è un passo indietro non più a vita ma per sette anni la stessa anni di durata del mandato del Presidente
Quasi a configurare una specie di partitica del Presidente ora cinque senatori a vita sui trecentoquindici è un conto cinque senatori a vita ci cento è un'altra cosa
Molto discutibile e anche pericolosa e comunque non c'entrano niente non in un Senato di questo tipo
Quanto alla rappresentatività anche questo è molto discutibile sarà veramente in grado di rappresentare in modo equilibrato i diversi territori
Per i Consigli regionali si può escludere
Pensate che la Lombardia è quella che ha più senatori cenerà quattordici tanto quanto sette Regioni messe insieme di quelle che ci saranno due
E invece assurdamente c'è la pariteticità per quanto riguarda i sindaci
E quindi ci sia un Sindaco che la Lombardia uno della Sicilia che rappresenta tutti i Comuni dell'ASP lombardi della Sicilia e ce ne sarà uno per la Provincia autonoma di Trento e uno per la Provincia autonoma di Bolzano
A parte che lì non si capisce se può ci vuoi mettere i Sindaci cosa secondo me sbagliata perché non è coinvolto i Consigli di autonomia locale
Che esistono in ogni Regione perché devono essere come era previsto in precedente disegno di legge costituzionale è stato era stato più volte proposto veniamo alle competenze sono ho quasi finito
Per quel che riguarda l'approvazione delle leggi costituzionali ho già detto che in Austria questo è limitata
Alla revisione delle competenze delle Province io o la revisione che riguarda l'organizzazione del Bundesrat ma non per altro per le altre cose Senato asset non partecipa alla funzione di revisione in Belgio si
Ma in Belgio il procedimento di revisione diverso dal nostro è un procedimento che era stato ventilato anche in Assemblea costituente
E cioè le Camere che dichiarano di voler procedere a una certa revisioni sono automaticamente sciolte e si va al voto popolare all'elezione dei nuovi canali
Quindi c'è un qualche è vero che
Ora il Senato proviene dal Parlamento e le comunità ma nell'esercizio la funzione di revisione c'è un coinvolgimento del corpo elettorale
Nel momento in cui sarà chiamata a eleggere nuove camere che son quelle che dovranno appunto approvare in via definitiva alla revisione
In Italia non è così d'Italia il Senato partecipa all'approvazione su un piano di assoluta parità con la Camera qualsiasi legge di delle previsioni costituzionali senza che vi sia nessun intervento del corpo elettorale
C'è poi una enorme complicazioni in Italia del competenze legislative dei procedimenti legislativi
E qui si avvicina l'unico Paese al quale si avvicina un po'questo meccanismo è quello del Belgio
Professor previste leggi bicamerali
Leggi mono camerali sui quali però il Senato può chiedere di intervenire quindi questo poi però ci sono altre leggi che sono solo alla Camera
Specie Senati italiano può intervenire su tutte le leggi in modo diverso con maggioranze diverse contenti diverso eccetera
Ho qualche collega città Emanuele Rossi che non si è pronunciato nel Tennessee detto di no di Pisa ha detto che ci sono sette diversi procedimenti legislativi qualcuno ne ha contate anche di più ma insomma non è questo che mi interessa
Mi pare che il però la complicatezza sia molto più forte in Italia che non
In Belgio enormi Brenci
E ci sono poi le funzioni di controllo in base all'articolo cinquantacinque che sono veramente qualcosa di
Incredibile nel senso di non credibile ne cito solo alcuno il Senato valuta le politiche pubbliche ed attività delle pubbliche amministrazioni e verifica l'impatto delle politiche dell'Unione europea sui territori poi alla fine
Verifica l'attuazione delle leggi dello Stato
Di tutte le leggi dello Stato che io vorrei che lei ma
Veramente qualcuno pensa può credere seriamente
Consiglieri regionali e sindaci a Partanna potranno essere in grado di esercitare con un minimo di accuratezza queste funzioni
Non c'è bisogno di essere il Sindaco di una grande città basta essere sindaco di un Comune
Medio anche medio-piccole forse per rendersi conto enormemente la non sarebbe in grado io ne ho incontrati e qualcuno di questi sindaci al quale faccio domanda diretta
Ma lei sarebbe in grado di fare il senatore se il servizio no c'è la risposta esempio inequivocabilmente no come farei
Sarebbe impossibile
Concludo questo Senato in realtà una specie di ircocervo
ANAS avrebbe natura territoriale ma con importantissime competenze di controllo e quindi in teoria anche di garanzia
Tipo comunque competenze legislative le leggi bicamerali sono fondamentali Canzio le leggi costituzionali quindi che modifica il trattati dell'Unione europea e molte altre sono sedici materie dentro
E composizioni dall'intervenire su tutte le leggi monocamerale e ripeto queste poi importanti competenze soprattutto quelle relative alla costituzione trattati non europee cela senza avere un'adeguata legittimazione popolare
Ma in più e anche un residuo di Camera alta
Perché ci sono i cinque senatori presidenziali
Quindi è un miscuglio di cose in realtà molto diverse fra di loro quindi c'è anche una grande incertezza in realtà sulla natura di questo Senato
E quindi concludo con questa previsione
Ho in Senato sarà fortemente passivo per sostanzialmente i inutile o
Soprattutto nell'ipotesi
Probabile o comunque possibile che abbia un orientamento politico diverso da quello della Camera sarà fonte costante di complicazioni anche di conflittualità
Alla conflittualità fra Stato e regioni che abbiamo avuto dal due mila e uno in poi si aggiungerà ex novo la conflittualità fra Camera e Senato che coinvolgerà inevitabilmente la Corte costituzionale anche perché
Non c'è la commissione di conciliazione che pure un istituto previsto in vari ordinamenti democratici Palmisciano dei disaccordi sulla competenza si riuniscono i presidenti delle Camere
Che prenderanno un buon te
Degli ottimi pasticcini ma se non si trovano d'accordo che succede ovviamente non resta altro che andare alla Corte costituzionale insomma per finire un po'politica polemicamente in Senato e di cui si sarebbe potuto il secondo me anche dovuto fare tranquillamente a meno bene grazie
Grazie ringrazio
Tools Volpi il passo la parola a Francesco Pallante per la seconda parte della stessa relazione praticamente
Sì una seconda grazie grazie per soprattutto grazie per l'invito insomma alunna
A un tavolo dove sopra solitamente io ripeto i grandi maestri del diritto costituzionale quindi mi perdonerete se sono anche un po'emozionato insomma di
Chi essere qui Goggi molte cose sono state anticipate dal professor Volpi io anche cercherò di fare un quadro più mirato sul Senato italiano a partire da questo tema della rappresentanza
Territoriale la rappresentanza del del territorio
Ora io mi ero preparato una parte più diciamo così ieri costruttiva grandi linee insomma di
Teorico più teorica sulla rappresentanza ma per ragioni di tempo la ometto vorrei dire solo questo che
La rappresentanza evidentemente un qualche cosa che è legato a una politicità del soggetto che viene rappresentato il popolo viene rappresentato in quanto è uno
Soggetto politico il territorio può essere un soggetto politico B forse sì in determinati contesti io qui io
Appuntato una frase di un'audizione di Mario degli anni in Senato credo nel luglio del due mila quindici
A proposito che la Germania riscrive la Germania un'entità federale
A volersi fermare al momento della sua stabilizzazione come tale dalla metà del Trecento
L'imperatore Carlo quarta fissato regole stabilite precise per le elezioni degli imperatori con la promulgazione della bolla d'ora nel mille trecento cinquantasei se dice vent'anni prima che morisse Francesco Carta Arca tanto per intendersi
Ora
Le regioni italiane il territorio italiano le Regioni italiane hanno questa profondità storica che giustifichi una politicità del soggetto territorio per rappresentare io ricordo che
L'Assemblea costituente ha configurato le regioni italiane così come le conosciamo oggi prendendo le dagli ambiti statistici senza che ci fosse una storia una
Una una entità che avesse una sua
Identità e forse può darsi che negli anni Settanta ci sia stato al momento dell'attuazione è una
Tentativo di attivare una politicità territoriale attraverso la stagione dei comprensori eccetera
Però mi sembra che soprattutto con l'esperienza degli ultimi quindici anni noi siamo di fronte a territori che pur avendo avuto una grande
Un grande apertura di credito ma
Grande attribuzione di competenze hanno dimostrato di non aver saputo utilizzare dunque oggi dire che questo soggetto è un soggetto politico rappresentabile forse
Forse non non torna del tutto
Detto detto questo vediamo rapidamente alcuni profili che hanno a che fare con la nuova dispositivi disciplina della
Costituzione che emergerebbe dal referendum
Qualora con riferimento a questo tema della rappresentanza
Territorio allora sulla composizione del Senato sono state
Ci ha detto alcune cose le richiamo molto rapidamente i membri abbiamo un Senato che è composto da membri certi da membri di diritto e da membri eventuali membri certi sono questi novantacinque letti dai Consigli regionali in conformità alle scelte
Degli elettori cosa ambigua
Come vedremo di questi novantacinque sono settantaquattro forse settantatré
Non è sicuro consiglieri regionali tetti conseguenza ventuno forse ventidue
Sindaci poi torno su questo punto i membri di diritto sono gli ex Presidente della Repubblica che diventano senatori a vita la scadenza del mandato salvo rinuncino allora foro
E infine le eventuali sono questi cinque cittadini illustri nominati per sette anni dal presidente la Repubblica
Quindi abbiamo un Senato che è composto come minimo da novantacinque a mente come massimo da forse qualche unità in più rispetto ai cento dipende da quanti sono i senatori a vita agli ex Presidenti che assumono la carica
Le competenze le competenze sono indicate dal nuovo articolo cinquantasette comma cinque della Costituzione questo breve quadro mi serve per poi fare una breve riflessione sulla rappresentanza allora
Dice l'articolo cinquantasette comma cinque della nuova Costituzione direbbe questo articolo che il Senato esercita funzioni di raccordo tra lo Stato e gli altri enti istitutivi della Repubblica
Che concorrono all'esercizio della funzione legislativa in quella maniera confusa che si diceva prima
Che concorre all'esercizio delle funzioni di raccordo tra lo Stato gli altri enti istitutivi della Repubblica e l'Unione europea ora questa
Idea del raccordo torna due volte io
Non so qualche ho qui davanti a me il professor Bo vero non so se è una nozione di città soci di teoria politica di filosofia politica ha studiato dei politologi ma io la nozione di raccordo come funzione esercitata da una
Camera parlamentare non ho mai trovato nessuna parte
Poi partecipa alle decisioni dirette e questa è una competenza
Incredibile partecipa alle decisioni dirette alla formazione all'attuazione degli atti
Normativi e delle politiche per l'Unione europea quindi tutti gli atti normativi e tutte le politiche dell'Unione europea potenzialmente una cosa enorme
Valuta le politiche pubbliche e l'attività delle pubbliche amministrazioni di nuovo tutte le politiche pubbliche tutte le attività di tutte le pubbliche amministrazioni verifica l'impatto
Delle politiche dell'Unione europea sui territori anche questa nozione di impatto non so se esiste da qualche parte non sembra
Concorre ad esprimere pareri sulle nomine di competenza del Governo e concorre a verificare l'attuazione delle leggi dello Stato qui appunto si diceva prima tutte le leggi dello Stato
Quindi abbiamo insieme che di competenze che sembra roboante ad un certo punto di vista però e contemporaneamente anche molto vago perché queste competenze
Spesso non hanno un significato immediatamente individuabile e quindi si può immaginare che questo Senato potrebbe essere decisivo ma potrebbe anche essere completamente evanescente
E la sua configurazione lascia intendere questa seconda
Possibilità
Infine vediamo il dato testuale che abbia a che fare con la natura della rappresentanza del nuovo Senato qui si dice intanto
Che tutti i membri del Parlamento l'articolo sessantasette non cambia quindi deputati e senatori esercitano la loro funzione senza vincolo di mandato
Poi c'è il nuovo articolo cinquantacinque comma tre che dice che ha però come si ricordava anche prima la rappresentanza della nazione spetta solo i deputati dunque non anche i senatori e infine
Ci sono due articoli che dicono cose leggermente diverse ma questo lascia intendere come
Tanti profili siano dubbi e confusi di questa riforma
C'è
Si dice appunto che il Senato rappresenta le istituzioni territoriali ma l'articolo cinquantacinque comma cinque dice appunto il Senato della Repubblica rappresenta le istituzioni territoriali dunque il Senato nella sua interezza
Mentre il nuovo articolo cinquantasette comma uno dice che a essere rappresentativi delle istituzioni territoriali sono solo i novantacinque senatori eletti dai Consigli non anche i senatori di nomina presidenziale quelli di diritto quindi questi
Effettivamente se si guarda questa seconda disposizione l'articolo cinquantasette non l'articolo cinquantacinque
Non si sa che cosa presenti no
Ora se noi combiniamo questi elementi proviamo a tirare le fila di questo insieme di previsioni normative
Mi sembra che finiamo dentro un gioco di rimandi un gioco di rimandi senza fine che si configura come una sorta di circolo vizioso perché
Perché intanto partiamo dall'assenza di vincolo di mandato l'articolo sessantasette della Costituzione questo ci lascerebbe intendere che esclusa
Una rappresentanza senatoriale configurato sul modello ambasciatori aree cioè il Senato
Come rappresentante di interessi collettivi ma non generali
L'articolo sessantasette quindi se non è una un Senato che rappresenta interessi parziali sarà
Un Senato che rappresenta l'interesse generale a livello nazionale ma abbiamo detto che questo non è
Perché l'articolo cinquantacinque comma tre dice che sono i deputati rappresentano l'audizione
Quindi non è un Senato né
Che rappresenta l'interesse generale né un Senato che rappresenta gli interessi parziali quindi si potrebbe dire non è un Senato che esprimo una forma di rappresentanza di tipo politico
Però
L'articolo cinquantasette
Ricordavamo prima insieme l'articolo settanta ci dice che questo Senato esercita la funzione legislativa e la funzione legislativa e una funzione assolutamente politica
Dunque una rappresentanza di tipo politico da questo punto di vista allora si potrebbe dire guardiamo l'articolo cinquantacinque comma cinque della Costituzione che dalla definizione del Senato della Repubblica rappresenta le istituzioni territoriali
Dunque è una rappresentanza di interessi regionali
Collettivi ma non generali ma questo non può essere perché abbiamo detto prima agiscono senza vincolo di mandato e così il cerchio si chiude ritorniamo all'articolo sessantasette rettifichiamo
A vuoto perché qualunque ipotesi rimanda un'altra ipotesi che a sua volta è smentita da una ulteriore disposizione costituzionale
Questo impedisce mi sembra di definire con una certezza quale possa essere la natura della rappresentanza in capo a questo Senato
Inoltre questa è una confusione diciamo di carattere teorico mi sembra ma anche dal punto di vista pratico la costruzione di questo Senato è talmente IRAP di incongruenza che
Secondo me meritano di essere
Evidenziata io ne ho contate otto vorrei
Brevemente sottoporvi qualora la prima
Abbiamo detto prendiamo per buona prendiamo per buono l'articolo della Costituzione nuovo che dice che
La rappresentanza delle istituzioni territoriali riservata solo ai senatori Acqui novantacinque senatrice con gli eletti dei Consigli regionali
E quindi
Perché ci sono e senatori nominati dal Presidente perché ci sono gli ex Presidenti della Repubblica che tipo di funzione rappresentativa esercitano
Questo il primo punto più incongruenza dopodiché
Secondo
Quello che facevo riferimento prima quanti saranno i Sindaci in questo Senato ventuno o ventidue questa è una questione formale se volete però la Costituzione dice che i Consigli regionali e i Consigli provinciali eleggono ciascuno un sindaco
Ora se io faccio i conti Consigli regionali sono venti e i Consigli provinciali sono due delle province autonome
E venti più due fa ventidue quindi io mi aspetto ritrovare ventidue sindaci perché si dice che sono ventuno a no perché il Consiglio regionale del Trentino non la legge perché già lo fanno i Consigli provinciali di Trento e Bolzano
E però con la competenza
Affidata agli organici
E gli organi sono diversi il Consiglio regionale il Trentino è composto non dei consigli regionali di prettamente volge e Bolzano ma dai consiglieri regionali che sono gli stessi soggetti ma compongono un altro organo
Quindi quest'organo almeno
A seconda dato testuale e titolare della facoltà di legge
Un anti del dovere di eleggere un Sindaco a sua volta e di avere due suoi rappresentanti in Senato avremmo una situazione in cui il Trentino
Addirittura potrebbe ritrovarsi consensi senatori dopodiché lo so che questa interpretazione non
Troverebbe spazio perché è un'interpretazione come dire eccessivamente formalistica però questo è un ulteriore sintomo di quello che vi dicevo prima di quanto incongruenze vi siano
è una tesi che viene sostenuta in dottrina da Sorrentino per esempio
Ancora terza incongruenza se il Senato rappresenta le istituzioni territoriali tra cui vi sono le Regioni insieme ai Comuni
Perché non fanno parte del Senato i Presidenti delle Regioni
Che pure
Poi
Neppure ai sensi dell'articolo pensavo si rivolgesse a me quando detto stai attenta mi sono spaventato perché
Penale
Dicevo se il Senato rappresenta le istituzioni territoriali perché non fanno parte del Senato il Presidente della Regione e l'articolo centoventuno comma quattro della Costituzione che non è stato cambiato
Dice che i presidenti rappresentano le Regioni e perché quindi non sono
In
Al Senato
A rappresentare le Regioni questa è un'ulteriore incongruenza inoltre davvero si può ritenere che ciascun Consigliere senatore rappresenti l'intera Regione non soltanto il Consiglio provinciale in cui
Il Consiglio
Provinciale l'ambito provinciale in cui il collegio in cui è stato eletto
Ancora se davvero il Senato deve rappresentare le istituzioni territoriali perché la scelta dei Consiglieri senatori viene affidata ai gruppi consigliari vale a dire alle articolazioni dei partiti politici che sono presenti in ogni regione
è chiaro che
Essendo eletti dalle forze politiche questi senatori consiglieri si riuniranno secondo corpi politici e dunque non rappresenteranno il Piemonte la Lombardia il Lazio la Puglia ma creeranno Gruppi del Partito Democratico del Movimento cinque Stelle o delle articolazioni in cui si
Eventualmente
Scenderà la la destra in ogni caso sarà una rappresentanza di tipo politico partitica e non
Una rappresentanza territoriale che si senatori non faranno gli interessi della Regione non voteranno in blocco a favore di quelle che sono nelle
Di volta in volta individuate esigenze regionali mare risponderanno logica politica perché naturalmente se vorranno continuare a svolgere il loro ruolo chiglia nominati e il partito e dunque dovranno
Adeguarsi alle indicazioni che vengono dal Partito
Poi faceva cenno il professor Volpi prima questo
Profilo se
Tra le istituzioni territoriali rappresentate vi sono i Comuni perché i consigli delle autonomie locali presenti in ogni regione che sono organi costituzionali articolo centoventitré comma quattro della Costituzione
Perché i consigli delle autonomie locali e non hanno voci capiti in capitolo nella scelta del Sindaco senatore in realtà
Non c'è nessun criterio nemmeno in Costituzione indicato sulla base del quale il Consiglio regionale deve stabilire quale il Sindaco che farà il che andrà a fare il il senatore di conseguenza
è evidente che
I sindaci non rappresenteranno i Comuni della Regione tutto al più il Sindaco che naturalmente si troverà a esercitare questo ruolo potrà valutare il suo Comune avrà una posizione che nessun altro comune della sua regione acre hanno una differenza anche nella posizione di questi enti molto molto significativa
Saranno scelti questi Sindaci sulla base
Di appartenenza di nuovo partitica e sulla base
Della persona non sulla base del ruolo istituzionale che svolgono e dunque non si trattava di una rappresentanza di questi di questi enti ancora se questo Senato rappresenterà le istituzioni territoriali perché rimane il sistema delle conferenze anzi perché si prevede di potenziare il sistema delle conferenze c'è una relazione del sottosegretario Bressa che recentemente ha
Detto ha proprio sottolineato questa esigenza l'esigenza di rafforzare il sistema delle conferenze che cos'è il sistema delle conferenze e rapidamente secondo un con un testo nel quale si trovano i rappresentanti degli esecutivi regionali
E i rappresentanti dell'Esecutivo nazionale per esempio si discute di salute si deve stabilirà come ripartire il fondo sanitario nazionale tutti gli Assessori alla Salute e delle varie Regioni si incontrano con il Ministro la sanità
I visti la Marche coloro che vengono mandati in Conferenza rappresenta non più la Regione fanno gli interessi della Regione
E agiscono diciamo così seppure non sia previsto in questi termini attraverso un mandato vincolata nel senso che devono fare quello che è stato stabilito non loro dei giorni e non è che possiamo andare lire fare di testa propria non hanno un'autonomia
Da questo punto di vista il sistema delle conferenze viene rinforzato si prevede di doverlo rinforzare questo è evidente rende evidente il fatto che questo Senato non rappresenterà le autonomie
Territoriali perché appunto altrimenti non ce ne sarebbe non ce ne sarebbe bisogno
Poi c'è tutto questo profilo che ha a che fare con l'elezione di nuovi senatori adesso è arrivato il professor Pace l'imbarazzo di prendere delle sue riflessioni sul punto però sapete avrete visto in questi in queste settimane che c'è questa contraddizione fortissima perché si dice nel contempo che i Consigli regionali eletti con i senatori
Sulla base delle scelte fatte dagli elettori nel momento in cui si va a votare per i Consigli regionali però queste due sono dei poteri di scelta
Il potere di scelta che non possono essere attribuiti a più soggetti contemporaneamente distinti perché o invito gli elettori danno delle indicazioni e quindi la scelta spetta effettivamente i Consigli regionali oppure i Consigli regionali se gli elettori scelgono su serio possono soltanto ratificare le decisioni che sono state prese dagli elettori e dunque qua c'è una contraddizione che una legge elettorale abbia tua azione di queste disposizioni costituzionali ma leggere tra le polizie nato non può risolvere se sceglie una cosa incostituzionale per l'altro motivo e viceversa
E lo stesso vale per il la previsione che dice che la ripartizione tra le forze politiche dentro i Consigli regionali dei senatori deve avvenire sulla base di due diritti ieri i voti che hanno preso e
C'è un ente non c'è uno e la composizione dei Gruppi consiliari ma ricordava prima il professor Volpi tutte le leggi elettorali regionali
Hanno il premio di maggioranza
Quindi forti che ciascuna lista preso non corrisponderanno mai e la composizione del Consiglio perché qualcuno avrà più consiglieri di quanti voti ha preso
Quello che prende il premio e qualcuno avrà meno consiglieri dei voti che ha preso quelli che non hanno ricevuto il premio e si ripartiscono quanto resta
Quindi come si fa a stabilire quanti senatori saranno eletti da una forza politica devo guardare al voto o alla composizione del gruppo
Il nuovo articolo cinquantasette della Costituzione dice entrambe le cose e sono di nuovo due cose contraddittorie che non potranno essere tra di loro combinate nel momento in cui si dovrà fare una legge di attuazione quindi anche da questo punto di vista ulteriore incongruenza
Infine
Di sottopongo ancora questo ulteriore aspetto che a che fare con quello che si diceva prima delle porte girevoli cioè idea senatori cesseranno non tutti insieme come siamo abituati oggi che è durato il Senato dura cinque anni poi scade la legislatura si varie leggi erano dipenderà dipenderà da cosa dipenderà acqua ci sono due previsioni costituzionali di Locri che dicono così diverso l'articolo cinquantasette comma cinque della Costituzione dice la durata dei senatori coincide con quella degli organi delle istituzioni territoriali dai quali sono stati eletti la durata dei senatori quindi sia i consiglieri regionali che sindaci
Coincide con quella degli organi delle istituzioni territoriali dei quali sono stati eletti si scioglie il Consiglio regionale che li ha eletti cadono i consiglieri regionali sindaci ma
L'articolo cinquantasette comma sei dice la legge elettorale per il Senato dovrà regolare tra le altre cose le modalità per la sostituzione dei senatori in caso di cessazione dalla carica elettiva regionale o locale quindi questo ulteriore disposizione costituzionale ci dice che cessa no
Se perdono la carica che hanno di provenienza quindi se il Sindaco smette di essere Sindaco perché su comune a una crisi anticipata anche se il Consiglio che l'ha letto non è sciolto ai sensi del comma sei dell'articolo cinquantasette perde la carica di senatore cosa bisogna guardare allora all'una
O all'altra vedete quante
Incongruenze ci sono in questo in questo testo è come la confusione diciamo io
Mi sembra insomma la confusione teorica che c'è dietro questo nodo irrisolto della rappresentanza con quel circolo vizioso che dicevo prima rifletta in una confusione pratica perché
Comunque lo si guardi ci sono tantissimi profili che perché sono intorno a noi che renderanno molto difficile la creazione di questo Senato a me
Sembra che il professor Volpi prima faceva riferimento allora dottor Stranamore meno inutilmente il dottor Frankenstein anche qua che monta il suo mostro prendendo pezzi che hanno varia provenienza è il Senato
Della remissivo stimi sembra costruito così hanno preso un pezzo pensando al modello tedesco un pezzo pensando alla Francia gli hanno dato un po'di competenze legislative che hanno dato
La rappresentanza ma con quella maniera strana il vincolo di mandato ma il fatto è che soltanto i deputati rappresentino le nozze alla fine viene fuori un mostro che
Come qui
Vi dicevo credo fondamentalmente renderà iniziamo inconsistente questo nuovo organo di fatto sarà contropotere in meno sulla strada del Governo io credo dei ringrazia
E ringrazio anche il professor parlante per questa sua relazione non è a questo punto abbiamo un cambio di programma
Pur cioè tre Pinelli ci deve lasciare avuto un contrattempo
Quindi che doveva svolgere la funzione dica di di scarsa anta la FITA dal termine delle relazioni prevista invece le diamo la parola
Subito il farà il semi di scarsa antichi Scansano di quello che ho sentito prego
Ce lo sapeva grazie mi scuso anzitutto di questo contrattempo ma davvero
Non sono in grado di poter restare oltre
Io qui
Non so faccio la parte di
Non lo so WWF minoranza protetta una cosa di questo tipo
Ma qui di odi scassata osé Viscas Santa sempre sempre di rivalsa protette
Sempre la razza protetta parliamo però la la lunga consuetudine vista la lunga corsa no questo è impossibile la luce tra per non sono capace di stare sul pubblico ministero e per natura la la lunga consuetudine amicizia con la Fondazione Basso
Mi ha portato ad accettare
Questa funzione che sarà la funzione di introdurre
Un qualche elemento di riflessione
Naturalmente critico rispetto a quello che
Che avete sentito fino adesso che sentirete subito dopo tranne la
L'intervento di stamattina il collega Frosini purtroppo non l'ho ascoltato
Però il mio intervento si concentrerà molto sulle parole
Che Gaetano Azzariti da
Con cui Gaetano Azzariti aperto questa discussione pomeridiana
Insomma saremmo di fronte a una Costituzione che divide anziché una Costituzione che unisce
Perché mi interessa molto questo argomento perché
Se così fosse
Io sarei molto preoccupato
Sarei molto preoccupato perché anche io non voglio trovarmi
Da costituzionalista
Né mia storia né mia
Vicenda scientifica eccetera eccetera tutto quello che ho fatto fino adesso davvero non voglio una Costituzione che divide
Ma io vorrei però partire e non non e non sono neanche d'accordo che questa però che questa riforma costituzionale si possa
Tra virgolette banalizzare cioè
Una specie di così
Di televisione di routine non è
Una revisione di tutti i giornali
Ma
Io credo che noi impeto comprendere se ci troviamo di fronte a un pericolo del genere dobbiamo prima di tutto
Pensare a una vicenda molto recente che cerca tutta perché stiamo parlando di dieci anni fa
Non di un secolo fa
Noi un sacco dieci anni fa
Abbiamo ci siamo trovati di fronte a un referendum costituzionale
E
Nel quale
Il premierato assoluto
Era previsto nella Costituzione
Io ho fatto parte del Comitato del no con molti di coloro che stanno dietro questo tavolo e
Ho lavorato molto perché vincesse il no e sono stato molto contento che abbia vinto il no
In quel caso ci trovavamo di fronte
A una
Possibilità di uno scivolamento
Terzo quella che oggi sempre più diffusa in Europa e nel mondo come
Che
Democrazia chiamiamolo democrazia la cosiddetta democrazia illiberale
Cioè questi paesi dove si va a votare ogni cinque anni dove c'è una Costituzione
Dove magari
Sono anche riconosciuti i diritti fondamentali ma le garanzie costituzionali sono o soppresse o mortificante o variamente vanificate
Ecco allora
Se fosse passato quei Progetto quella legge costituzionale
Noi
Ci saremmo incamminati lungo questa strada
E per questo
Abbiamo fatto quella battaglia
Poi c'erano tante altre cose c'era un Senato
Che continuava a essere elettivo però aveva ma insomma
C'erano tante confusione altro che
Questo
Tante confusioni che hanno spaventato una parte dei cittadini per le confusioni che c'erano e li hanno portati a votare no
Io
O o su ho fatto parte di
Tante iniziative
Parlando con le persone
E volevano sapere che cosa c'era scritto e
Hanno usavano il salto nel buio che c'era anche da questo punto di vista oltre che
Per il il rischio
Di una premierato assoluto
Allora
Ebbene
Le cose sono andate come sono andate conosciamo tutti i risultati è stato ampiamente superato il cinquanta per cento più uno dei votanti il sì
Io il no ma chiaramente per evinto anche al nord anche in comuni dove
Non si pensava che vincesse in grandi comuni
E quindi non soltanto nel sud dove
C'era una preoccupazione per un referendum targato lega per capirci
Chi
Cosa è successo
Ci siamo divisi
Ci sono state delle divisioni tra noi
Del tipo di quella di cui stiamo parlando quando parliamo di una Costituzione che divide non mi sembra purtroppo è successo qualche altra cosa i risultati di quel referendum
Si sono rapidamente persi di vista
E che cosa è accaduto
è ricominciata l'eterna disputata fra innovatori e conservatori
Tra il
Salviamo la Costituzione questa volta senza il sottotitolo aggiornarla non demolirla ma salviamo la Costituzione basta e dall'altra parte
Innovatori che volevano innovare per innovare questo nei diciamo nel periodo che va diciamo fino al due mila undici due mila dodici
Poi si è
Ritornati
Si è ritornati sul punto in una prospettiva che onestamente non posso ripercorre in tutti i suoi passaggi che conoscete su cui possiamo avere anche delle visioni diverse ma che per ragioni di tempo vi risparmio e mi risparmio
Però è importante ricordare questo precedente perché io
Non credo onestamente che nessuno possa possa dire pensare io perlomeno non ho mai ascoltato
Qualcuno che sostenesse
La tesi che
Il premierato assoluto
Stia nel testo della legge costituzionale
Coloro che ENEL i Paesi
Coloro che ipotizzano che c'è questo rischio
Per la verità vanno oltre con la tesi dell'uomo solo al comando
Che
Qualcosa di
Ancora diverso dal premierato assoluto
Parlano di questa ipotesi come il risultato del noto combinato disposto
E ma sci qui stiamo parlando di un oggetto che non ha paragone con la legge costituzionale da legge costituzionale è stata approvata e ora è sottoposta al procedimento
In una delle due ipotesi previste dall'articolo centotrentotto della Costituzione e il quattro dicembre abbiamo tante rima quota
è una legge costituzionale
Dall'altra parte
Non solo ci troviamo di fronte a una legge straordinaria
Che
In quanto tale
Presenta una precarietà
Estremamente
Maggiore di una legge costituzionale perlomeno secondo nella maggior parte dei dei casi
Ma se parliamo dell'Italia gomma questa precarietà è tale
Da
Fa ricordare il film ma cronaca di una morte annunciata
Parliamoci chiaro
E qui
Il a gennaio si pronuncia la Corte costituzionale non c'è forza politica non c'è forza politica non c'è partito per
Che appoggi l'Italie comma
è evidente che stiamo parlando di qualcosa che
Non può essere
Messa in combinato disposto
Con la legge costituzionale
Il problema dal punto di vista giuridico
Si porrebbe nel caso in cui
La riforma costituzionale
Fosse tale
Da tollerare solamente
Un sistema elettorale non dico quello dell'Italia comma ma comunque con un sistema elettorale a forte impronta maggioritaria
E questo semplicemente non è vero
La legge costituzionale tollera
Qualunque sistema elettorale per la Camera anche un sistema elettorale integralmente proporzionale
Completamente
Non non non c'è una assoluta
Indifferenza
Dunque
Se le cose stanno così
Cosa rimane
Della preoccupazione
Che la Costituzione
Che la legge costituzionale diciamo così inaugura
Un'idea di Costituzione che divide anziché una Costituzione che unire
E rimane un dato di fatto che
Anche Gaetano ha ricordato che indubitabile cioè siamo in un referendum i referendum a diverse sempre basta una portata di visiva
Non c'è discussione è chiaro siamo discutendo accanitamente accanitamente intorno alla Costituzione
Il punto vero esse stiamo discutendo intorno
Alla a principi costituzionali che ci dividono stante dividono si dividono tra noi nel senso che sono principi costituzionali
Per esempio io vorrei alcuni introdurre alcuni princìpi costituzionali o ritenere che
Questo referendum ne introduce alcuni mentre i fautori del no vorrebbero altri principi costituzionali è questa una divisione una divisione carica di
Incognite di pericoli ed era appunto il due mila sei
Questo questo sì e due mila sei questa ipotesi cerco
Ma oggi non è così oggi non è così
Se guardiamo soprattutto se guardiamo alla legge costituzionale
Non è questo il caso caso è diverso
Ciò che è in gioco
è un'altra cosa
E la
Il mantenimento o
Il superamento
Di
Diciamo due grandi dei dei tanti pezzi diciamo dell'organo della nostra organizzazione costituzionale
Di cui si discute Po dai tempi in cui
Il problema fu posto da Meuccio Ruini al momento spesso in cui la Costituzione fu approvata qui disse
Ce l'abbiamo fatta tutta
Ciò che abbiamo fatto il massimo per fare una Costituzione che fosse dignitosa così una buona costituzione purtroppo cioè il bicameralismo perfetto
Quindi
Problema
Risale ad allora quindi
E e continua molto prima prosegue e con tanto di disegni di legge costituzionali ricordo
Dello ubris anni mille novecento settantasette
Prima
Delle discussioni sulla grande riforma
Dopo il seicentosedici Galloni propone un disegno di legge costituzionale per trasformare il Senato in una Camera rappresentativa delle autonomie non a caso
E successivamente
Avremo addirittura dato testuale che è quello della legge costituzionale tre del due mila uno la quale
In un certo articolo
Stabilisce testualmente inattesa della revisione del Titolo primo della seconda parte della Costituzione
I regolamenti parlamentari istituì danno una Commissione parlamentare per le questioni regionali integrata con i rappresentanti delle Regioni e delle autonomie questa è una legge costituzionale
Da
Testo
In attesa di che cosa Titolo primo in attesa della riforma del Senato
Allora questo per quanto riguarda il Senato quindi
Certamente diciamo
Questi discorsi vanno avanti da molto tempo prima che semmai si volesse stabilire una correlazione fra
La
La tematica della governabilità e la riforma del Senato B insomma sarebbe piuttosto difficile stabilire la perché la seconda è molto più risalente
E quanto le regioni non ne parliamo qui stiamo parlando di lettura di una riforma della riforma del due mila uno
La riforma della riforma del due mila uno
Non di una riforma della
Costituzione del mille novecentoquarantotto
Allora
Le questioni nell'ordine di questioni che dobbiamo trattare
Non sono secondo me
Quelle che hanno a che vedere con
Diciamo la continuità neanche la continuità fra questo testo e
I progetti
Dell'ultimo trentennio
Perché questo testo è una cosa ancora diversa
In un momento ancora diverso
Viene presentato
E il problema della dividerci è un altro è quanto riusciamo
A
Tenere in piedi le ragioni dello stare insieme
Nonostante
Divergenze di vedute che possiamo avere su questo testo assolutamente legittime perché anch'io non credo che questo testo sia per carità non solo non è la panacea non solo non è perfetto ci sono due
Ci sono degli errori ci sono delle omissioni
Ci sono delle complicazioni
Certo
Naturalmente una questione di bilanciamento io a fronte di questi limiti non vedo che i pregi sono maggiori funzioni
Ma possiamo discutere di questo
Ma ne discutiamo diciamo così dal punto di vista tecnico non dal punto di vista di dei principi non dal punto di vista di chi a
Il monopolio della revisione della democrazia e chi invece a il monopolio della visione per esempio della governabilità ecco non non sono d'accordo su questo non sono d'accordo
Non c'è un accordo fatto su questo
Io non credo affatto
Che questa riforma sia una riforma
Che semplicemente rende più snelli procedimenti più efficienti fa anche questo in certi casi e non ho tempo veniva la dimostrazione ma
In parte lo dirò ma ci sono anche dei degli aspetti dell'organizzazione costituzionale su cui
La legge costituzionale democratizzare le istituzioni ci sono degli aspetti in cui
La riforma costituzionale pone le premesse per garantire maggiormente il principio di eguaglianza tra i cittadini
Quindi
è una tavola di valori completamente diversa da quella che si vuole far passare completamente diversa
Parlando del Senato di cui si è parlato finora
Quindi non parlerò delle Regioni
Per capirci quando parliamo di eguaglianza che mi riferisco in particolare alla
Riforma delle competenze Stato-Regioni sulla sanità per capirci così però
Alta lontano questo discorso perché non non è stato trattato
Nella finora ma sul Senato
Allora
Intanto tutto questo discorso sul chi rappresenta il Senato il Senato rappresenta le istituzioni territoriali rappresenta
Le autonomie territoriali quali previste dall'articolo centoquattordici della Costituzione
Così come la Camera rappresenta la nazione e lo Stato in particolare sulla base dell'articolo centoquattordici la Camera
A
Legifera alla legislazione nazionale nelle sue mani il Senato possono proporre modifiche e basta
La Camera
Dalla fiducia al Governo dello Stato
Le
E il Senato
Rappresenta le istituzioni territoriali non già perché sia titolare di poteri legislativi su materie di competenza concorrente per il semplice fatto che su queste materie di competenza concorrente
Non c'è più utilizza
Non c'è più la competenza concorrente su alcuni ma su alcune materie c'è una possibilità per la legge dello Stato di dettare disposizioni generali comuni ma è appunto la legge dello Stato
Che lei fissa e non
In competenza concorrente quindi è
Per rappresentativa della un'azione dello Stato
Le altre istituzioni della Repubblica sulla base degli articoli centoquattordici e cinque della Costituzione sono rappresentate dal Senato
Ha chiesto Fini
Affini di garanzia per quanto riguarda i procedimenti
Su cui
C'è legge bicamerale
Diversi dalla legge costituzionale leggi costituzionali ma anche per quanto riguarda le leggi costituzionali perché
Oltre alle ai casi che ha ricordato il professor Volpi vorrei ricordare che anche in Germania
Anche se la Germania capo un sistema come lui ha detto giustamente ambasciatori viale e non senatoriale no
Di rapporto fra senta fra Bundesrat gli Stati membri e noi e tutti gli altri Stati
Non abbiamo invece questo sistema di
Insomma con mandato imperativo ma c'è il divieto di mandato imperativo
A parte questo però anche in Germania hanno una funzione il Bundesrat tale funzione di revisione costituzionale sullo stesso piano della del Bundestag
Ma comunque
Evidente qual è la ragione dell'attribuzione della revisione costituzionale e ai membri delle Camere alte e quella di garantire
Le istituzioni territoriali rappresenta
A questo bando
Poi possiamo ironizzare sul Sindaco di Frascati ma questo fanno ovunque
Comunque una insomma l'Italia dappertutto quindi non c'è niente di strano nella nella comparazione costituzionale questo è assolutamente ammesso
Questo per quanto riguarda la garanzia per quanto riguarda le funzioni di raccordo esercita tanto so Gaetano
Comunque no no abbia buon cuore al vostro buon cuore Arossa sopportazione perché
C'è stata inoltre definito da ben cinque
Fatta
Sul
Ai cinque nell'ottica polvere Tabet allora
La le fughe le altre funzioni le altre funzioni sono funzioni che non sono esercitate da nessuno
In questo momento
E allora non sono esercitate da nessuno le funzioni di valutazione delle politiche pubbliche ma non si tratta del fatto che i senatori devono sapere
Tutte le leggi che devono conoscere come sono state attuate tutte le leggi e quindi dovrebbero stare sempre al Senato non non è questo
Anzitutto si tratta di vedere come si articola questo lavoro di funzione della valutazione evidente che servono dei raccordi
Con la Conferenza Stato-Regioni che non viene che nessuna Commissione parlamentare di cui nessuna Commissione parlamentare
Propone il potenziamento
No no no si propone no no Bressa a tenda i risultati della Commissione della della Commissione sono stati nel senso che la Conferenza Stato-Regioni viene mantenuta ma alcune funzioni della Conferenza Stato Regioni iniziale discusso ampiamente saranno eliminate i pareri che sono una
Chiarissima
E anomalia a questo nella nella opinione comune non solo tre costituzionalisti ma anche tra gli altri a cominciare dal ministro Lorenzin insomma IPT i pareri che sono una una grave sviamento della funzione legislativa perché attraverso i pareri della
In realtà la Conferenza Stato-Regioni grammi dell'Accordo Governo
Governo e presidenti di giunte di fatto
Preparati la legge quindi parlamentari ratificano questa vicenda non ci sarà più
Quindi qui questo di questo hanno parlato soprattutto quindi c'è una riduzione
Del lavoro delle conferenze un potenziamento miglioramento in questo senso
Un potenziamento nel senso che diventa più incisivo il ruolo questo sì ma non ma attraverso una riduzioni di funzioni anomale
Che sono derivate proprio dal dall'assenza di una camera di un accordo politico
Quindi Conferenza Stato-Regioni Corte dei conti ufficio parlamentare Bilancio della stessa Camera sono tutte istituzioni che possono collaborare assieme
Costituire una base su cui il Senato tramite spetti naturalmente
E tramite anche campionature di attuazione di leggi un
Di questo stiamo parlando non stiamo parlando della dell'ottimo
Ma siamo qua perché da è importante questo perché l'Italia è l'unico Paese che non ha questa soluzione
Il che vuol dire che una volta che fatta la legge l'attuazione
è come se non ci fosse c'è una totale indifferenza e questa è una cosa che si paga la paghiamo molto molto la paghiamo rispetto agli altri Paesi
E il Senato avrà un potere di proposta alla Camera e quindi c'è un circuito che si può formare l'accordo Stato Regioni
Unione europea lo stesso
Non c'è nessuno che lo fa nel senso che c'è una grande dispersione nei rapporti tra regioni europea in particolare con l'apertura di canali assolutamente informali continua nonostante la legislazione
Oppure
Con la mancata spezza dei fondi europei da parte delle Regioni questa è l'accordo faresti
Che noi ci presentiamo al tavolo con altri
Con gli altri Stati ai tavoli europei dove gli altri Stati si presenta normalmente compatti con la stessa compattezza
Il Senato può essere un'occasione per fare questo
Per quanto riguarda infine il procedimento legislativo e le tante ironia che si sono fatte su questo articolo settanta
Io inviterei
A riflettere su due elementi il primo
è ovvio
è chiaro che nel momento in cui si differenziano le funzioni bisognerà pure dire e che cosa consistono
E allora la bellissima proposizione la funzione legislativa è esercitata collettivamente delle due Camere necessariamente
E non c'è più valide bisogna bisogna dire cosa fa l'uno cosa fa l'altro
Ci vuole purtroppo un po'di inchiostro
In Germania questo inchiostro è stato speso in tre lunghi articoli molto più lunghi di quanto non avvenga da noi ma non è una questione di lunghezza
L'argomento e la complicazione ma la complicazione
è affermata a condizione di ritenere che
Visto che
A parte il procedimento sulle G.B. camerale poi c'è il secondo procedimento in cui il Senato propone modifiche e che la Camera può disattendere quindi finisce la navetta tra Camera e Senato
Nell'ambito di questo procedimento ci sono delle varianti che riguardano per esempio la durata entro cui il Senato può far questo le maggioranze
Ma nessuno ha mai sostenuto nella Costituzione vigente
Che le diverse maggioranze che si sono
Introdotte via via nel testo della Costituzione all'articolo settanta per quanto riguarda l'amnistia e indulto all'articolo ottantuno per quanto riguarda la legge di bilancio fossero
Nuovi procedimenti legislativi
Nessuno lo ha mai sostenuto questo c'è una maggioranza diversa non è un nuovo procedimento legislativo quindi non sono sette procedimenti o dodici sono due
Ci sono delle varianti
Varianti che ci sono già oggi nel testo della Costituzione
Ma vorrei
Soprattutto far notare un'altra quell'ambiente un altro elemento
Beh è molto facile mettere a raffronto appunto il bellissimo testo la funzione legislativa esercitata collettivamente due Camere con
I sette commi della tua del peso dell'articolo settanta che verrebbe fuori dall'approvazione della riforma soltanto che questa sinti questa comparazione
Salta qualcosa
Cioè se noi continuiamo a mettere a raffronto i testi e dimentichiamo
Perché un secondo testo viene fuori testo di riforma viene fuori
Viene fuori proprio perché
La bellissima proposizione la funzione legislativa è esercitata collettivamente dalle due Camere
Che si spiega pienamente nel contesto di un bicameralismo del tutto paritario ha comportato la navetta non cioè l'identità
Di approvazione del testo come ovvio da parte di ambedue le Camere
Conseguentemente una parte
Non dico tutto perché non è vero da una parte dei notevoli problemi
Che sono intervenuti non oggi ma da
Cinquant'anni fa
Che hanno portato alla proliferazione dei decreti legge cioè
A uno strumento
Che la Costituzione riserva solo in casi straordinari necessita di urgenza con stravolgimento della Costituzione notissimo a tutti cui si è aggiunto
Il fatto che il Parlamento
Proprio perché c'era stato questo stravolgimento
Ha preteso di fatto
Che
La legge di conversione non fosse più il PIL di indennità della tradizione
Ma contenesse emendamenti
Legge di conversione sono approvate con emendamenti tutto ciò è assolutamente ammissibile anche secondo la giurisprudenza costituzionale ma ulteriore problema
Nel corso dei procedimenti di conversione dei decreti legge
Gli emendamenti saltano fuori tutte le parti si rischia di non arrivare in tempo convertito in legge a quel punto che il Governo mette la fiducia su punta articolo unico che comprende
Tutti gli emendamenti
Maxi emendamento
Risultato seconda violazione della Costituzione all'articolo settantadue
Quando parla di leggi che vanno approvate articolo per articolo e con votazione finale
E per tutti noi compresi i giuristi certo non esclusi una estrema difficoltà di capirci qualcosa con leggi composte da mille commi
E e che capirete bene se non lo sapete come credo anche come cittadini se lo sappiamo in tanti
Non sono leggibili a fronte delle leggi tra virgolette normali che si compongono di articoli precedute da Tito letti che spiegano di che cosa parla il singolo articolo e quindi ecco queste
Noi siamo a questo punto quando si sento si sente parlare di mortificazione del Parlamento
Senti si sente dire qualcosa di giusto
Tranne a vedere se
L'ipotesi di un Governo o di questo Governo del Governo precedente o nel Governo organo costituzionale che in quanto tale IV e il Parlamento
Non siamo nella monarchia costituzionale e siamo a regime parlamentare
E quindi questo discorso a un
Ha un termine a un certo punto cioè la maggioranza che lega il Parlamento il Governo
Quindi c'è una corresponsabilità dei due organi in tutto questo c'è una corresponsabilità dei due organi
E la corresponsabilità si porta dietro questo problema il problema del bicameralismo paritario a cui non vale rispondere con l'argomento ma se si vuole una legge si può fare in otto giorni lo so bene ricordo
Perché
Mille novecentosettantaquattro legge sulla finanziamento pubblico dei partiti approvato in una settimana ma la volontà politica se la volontà politica
Cioè in misura molto variabile a seconda delle circostanze
E quando c'è in misura più esigua che allora e idea e accade molto frequentemente il peso delle istituzioni torna contare le istituzioni contano la volontà politica certo che il Comune
Ma le istituzioni contano
E allora
E credo
Che questo semplice riflessione
Serva da memento anche hanno i costituzionalisti perché non possiamo
Limitarci a dire ma
Se si vuole con la volontà politica si fa tutto
Semplicemente non è vero
Grazie grazie al professor Cammelli permettimi soltanto una precisazione ed ovviamente non discutono di opinioni perché ci mancherebbe però una precisazione edili di fatto perché viene ripetuta non tanto da te quanto autorevolmente
Da responsabili potete politici autorevoli diciamo così questo riferimento alla Costituzione tedesca del confronto tra l'articolo settanta al nostro e gli articoli settanta e seguenti della Costituzione tedesca
Quindi non non è vero
Perché gli articoli settanta e seguenti nella Costituzione tedesca riguardo al riparto di competenze legislative tra Federazione lender cioè a dire il nostro centodiciassette thrilling gli articoli settanta insegnamenti che ci sta un articolo azione complessa così come nel nostro articolo centodiciassette dove
Cito dalla Costituzione tedesca in tre articoli si parla di competenza legislativa esclusiva delle federazioni competenza legislativa concorrente della Federazione competenza legislativa esclusiva della situazione
Ed elenca le materie lì è evidente che il centodiciassette infatti nessuno ha contestato la complessità delle materie dell'inclusione e di cui al centodiciassette mentre la Costituzione tedesca e molto più semplificate chiara per quanto riguarda non di riparto di competenze tra Stato e l'Ente di Stato e Regioni ma
Tra quello che deve fare il Bundesrat del Bundestag gli articoli di riferimento sono il cinquanta il settantasette chiede l'articolo cinque
Già lo conosce lei lo conosce lo conosciamo conoscerà il bene è che molti non lo conoscono è composto da un solo comma e non so se nove parole ma qualcosa del genere cioè esattamente in linea col nostro vecchio articolo settanta
L'articolo settantasette bicameralismo differenziato complicatissimo sarà che sono tedesche sono più bravi di noi è composto da quattro gomma da quattro commi con un numero di parole
No no scusate cessare dal nostro essere
Cesare
Non so Cesare vogliamo contare le parole accompagnato quanto Totti il settantasette composto da quattro commi in cui c'è il procedimento legislativo bicamerale imperfetto tra Bund sarà il Bundestag che e un farò luminoso
Rispetto al alla nuova formulazione dell'articolo settanta cioè a dire la confusioni la illeggibilità dell'articolo settanta è un dato di fatto che non può essere e non lo dico a tutti
Ma lo dico appunto a questo tormentone falso di fatto
Che viene ripetuto con il confronto sento un poco eccessivo con utili sono tedeschi sanno scrivere costituzioni quindi anche quando sono complicati scrivono un cento diciassette
Settanta il seguente uguale centodiciassette nostro un centodiciassette perché sono come sono bravi ne abbiamo fatto un centodiciassette incomprensibile anche il senso modificato il vecchio scusami come scrivono quattro gli articoli perlomeno
Sono c'hanno una sistematica una dogmatica asso confidi direi che è la e sanno c'è un po'pesanti ma sanno scrivere delle costituzioni noi purtroppo qua
No e andiamo sempre precisa comunque questo era soltanto un dato di fatto ovviamente non discuto di tutte le altre opinioni di cui ovvio come dicono i liberali non condivido niente ma
Boh batterò fino alla fine perché tu io negli occhi perché tu betulle possa
Esprimere ciò detto
Torniamo a ai nostri relatori adesso spetta spetta di parlare a la
Al collega dal professor Alessandro Pace ed il cui titolo modifiche tipo scusa qui modifica illegittima de eversione costituzionale o opporsi alle cose prende Alessandro
Perché questo titolo dubitativo
Perché quando commi
Comunicato questo titolo agli organizzatori del convegno non avevo ancora letto bene i resoconti delle sedute iniziali del Senato relative alla riforma costituzionale posti
Non avevo quindi la certezza che il Governo
Della vedevo scrupolo cioè il Governo e la maggioranza parlamentare fossero stati resi consapevoli
Dagli interventi dell'opposizione circa la violazione da parte del disegno di legge costituzionale boschi
Violazione del giudicato costituzionale che aveva dichiarato l'incostituzionalità del porcellum in forza per quale la diciassettesima legislatura era stata eletta è costituita ecco la ragione
Cioè consapevole ove verificare Sanford si dovesse
Considerate soltanto una modifica legge illegittimo o addirittura un eversione dei costituzionale che
Praticamente la modifica dell'ordinamento costituzionale
Ebbene
Alla luce dei resoconti parlamentari solo ora in grado di affermare
Nonostante il silenzio sul punto del Presidente del Consiglio Renzi
Del Ministro Bossi che dell'ex Presidente Napolitano e aggiungo anche dei colleghi costituzionalisti per il sì questo è un tema che i costituzionalisti del sì ignorano
Vengano sono in grado di affermare che già a partire dalla seduta del quattordici luglio del mille e due del due mila quattordici
Alla luce dei numerosi interventi critici che i senatori non solo del movimento le cinque stelle ma anche del PD della del Ministro del Sele eccetera
Interventi critici poi reiterati nei giorni e nei mesi successivi
Sia al Senato che alla Camera dei deputati
Alla luce di queste interventi avrebbe dovuto essere incontestabile che con il disegno di legge boschi
Il Governo Renzi stampa per perpetrare una violazione dinanzi costituzionale di inaudita gravità guardate
Vi
Vi giuro che è la prima volta da studioso che uso questo aggettivo c'è la nostra amica Diana Milella solare pubblicata in lei è inaudito il marito non meritano e la prima volta che dico questo perché ritengo che sia quindi una inaudita gravità
Alla quale est testata ottimamente descritti i termini di quest'anno inaudita gravità sono stati ottimamente descritti nella questione pregiudiziale
Pensionati
Proprio del del del quattordici luglio quattordici dei senatori crimini and Rizzi Mancini Morra e altre qui ho portato alcune cogliere per
Qualcuno vuol vedere eccetera perché è interessantissimo
Ovviamente la questione è stata respinta
Ma che
Per la
Questione che per la sua completezza e puntualità merita di essere
Riportata in questo mio intervento quanto meno nella prima parte relativa alla violazione del giudicato costituzionale mi limito qui a leggere soltanto due frase
L'illegittimità di carattere costituzionale dall'attuale composizione del Parlamento è stata del resto solennemente sancita dalla Corte costituzionale
Con la nota sentenza numero uno del quattordici riferita alla legge elettorale numero duecentosettanta del due mila e cinque
In particolare la Corte nella predetta sentenza ha affermato
Che le norme
Ciao Cesare
Posso
In particolare la Corte nella predetta sentenza ha affermato che le norme producono un'eccessiva divaricazione
Tra la componente Simone dell'organo della rappresentanza politica che al centro del sistema di democrazia rappresentativa e della forma di governo parlamentare
Prefigurati dalla Costituzione e la volontà dei cittadini espressa attraverso il voto
Che costituisce il principale strumento di manifestazione della sovranità popolare secondo l'articolo uno secondo comma della Costituzione
Continuo risulta pertanto palese che in tal modo le norme elettorali consentono una illimitata compressione della rappresentatività dell'Assemblea parlamentare
Incompatibile con i principi costituzionale in base al quale le assemblee parlamentare sono sedi esclusive
Della rappresentanza politica nazionale si fondano sull'espressione del voto e quindi dalla sovranità popolare
Ed in virtù di ciò ad esse sono affidate funzioni fondamentali dotate di una caratterizzazione tipica è di infungibile
Tra le quali vi sono accanto a quelle di indirizzo e controllo del Governo anche le delicate funzioni connesse alla stessa garanzia della Costituzione l'articolo centotrentotto
Ciò che peraltro distingue il Parlamento dalle alte assemblee rappresentative di enti territoriale contino avanti oltre Ferrante davvero notevoli ora
Che la cosiddetta legge boschi non sia soltanto illegittima ma si è addirittura costituzionalmente eversiva
Deriva dalla gravità del vizio di legittimità contestato dalla Corte al porcellum puntualmente richiamato dalle
Dagli interventi delle opposizioni vale a dire la illimitata compressione della rappresentatività dell'Assemblea parlamentare
E la violazione sia della sovranità parlamentare popolare che dell'eguaglianza del voto
Il che e documentato dai dati delle elezioni della Camera dei deputati del due mila tredici a seguito delle quali la coalizione Bersani
Ottenne il seguente risultato PD duecentonovantadue seggi anzi che cento sessantacinque centotrenta sedi di più un
Una
Una legislatura derogata drogata
Indegna di affrontare la revisione costituzionale
In sella trentasette anziché ventuno Centro Democratico sei anziché tre signor Gerola Air Force part-time cinque anziché tre me te la coalizione Berlusconi ottenne il PdL novantasette novantasette seggi anziché centoquarantotto
La lega Nord diciotto anziché ventotto Fratelli d'Italia nove anziché quattordici
La lista civica Monti leader
Collezione Monti ottenne trentasette seggi anziché cinquantasette l'undici otto anziché dodici e il Movimento cinque pelle cento otto anziché cento sessantasei vi rendete conto teme io
Lo ricorderà io resto impressionante questa cosa
Alla luce di tali dati ancor più alla luce dei rilievi dei parlamentari della stessa maggioranza
E infatti insostenibile che il Presidente del Consiglio i componenti del Governo i parlamentari della maggioranza non fossero consapevoli dell'azzardo che stavano perpetrando con il PdL costa mille quattrocentoventinove
Il quale sarebbe stato approvato da un Parlamento costituzionalmente delegittimato come tale privo di poteri per procedere alla revisione costituzionale
Al quale la Corte costituzionale nelle ultime battute dalla sentenza uno del quattordici citando gli articoli sessantuno e settantasette concedeva tutto al più alcuni mesi per approvare
La le le nuove leggi elettorali ora
Quella ed è vero che nel due mila quattordici lo spread nei confronti del buon tedesco e alle stelle ma da questo e quindi
Con lo scioglimento delle Camere avrebbero potuto mandarci a quel paese ma da qui
C'erano due alternativo c'erano alternative a continuare con la legislazione almeno ordinaria anziché azzardò proprio un vero e proprio azzardo della previsione costituzionale
Una riforma
Quella poi presentato quella che era stata presentata appena due mesi che che che mai il giovane Renzi era andata al Governo
Ad esso superato anche il record
Del premier non elettore nel frattempo all'altro raccolta una riforma presentata dal Governo e non dal Parlamento che avrebbe corso il rischio
Lo capivamo tutti noi costituzionale loro
Il rischio in effetti puntualmente verificato verificatosi di appiattire la procedura di revisione costituzionale a livello di legge di indirizzo politico di maggioranza
Con il rituali sostituzione di componenti nelle Commissioni affari costituzionali
Con la privazione dell'opposizione del diritto di avere un relatore di minoranza con l'applicazione del metodo del super canguro per porre fuorigioco gli emendamenti da opposizione per quelli che non sanno
Il suo per carnivoro questa
Invenzione poiché è stata sapete è stata portata affetto da quello che era stato il capo il capo scout di Renzi Kocijančič assessore gli ha insegnato valenze salto grato quindi gli ha detto
Fammi il canguro cioè super canguro è un emendamento che nello stesso caro tanti altri conduttori con emendamenti che potrebbero essere
Pericolosi per la maggioranza
Nella relazione al convegno annuale dell'Associazione italiana dei costituzionalisti del mille novecentonovantasette ricollegandomi al fascino affascinante davvero saggio del ventiseienne Santi Romano prospetta ventisei anni eccetera prospettavo che l'instaurazione di un loro
Viene costituzionale grazie al potere costituente può avvenire non solo come sostenuto da Romano Grazia forze superiori è contraria al diritto fino allora vigente
Oppure a procedimenti nei giuridici antigiuridici
Nella l'ipotesi dell'accusa nuova Costituzione ha seguito direbbe Lazio cioè la Germania per il no del Giappone eccetera eccetera non c'è non c'è una
Un contropotere c'è una nuova Costituzione che si afferma nel vuoto
Ma aggiungevo
Perché il potere costituente può anche manifestarsi per il tramite
Di forzature interpretative o applicative del leader delle disposizione dell'ordinamento vigente al fine comunque di pervenire all'instaurazione di un nuovo ordine costituzionale
Per lì io mi difendo mi riferivo i tentativi di riforma costituzionale del mille novecento novantatré e poi un successivo articolo al turno di tutte ai tentativi dal novantasette
E che
Era ben noto all'abate serie il quale
Virtuale già da allora riteneva che
Secondo il quale il potere costituente non possiede forme predeterminate per manifestarsi
Potere costituente che adesso noi siamo molto più scettici non pensiamo più al potere costituente come si manifestava e fine del Settecento con violenza eccetera
Per noi giuristi potere costituente una cifra che serve a indicare i fatti costitutivi ancorché pacifici più un nuovo ordine costituzionale
Per cui il potere costituente come si può rilevare sotto le mentite Foschi forme di un procedimento di revisione
Costituzione formalmente rispettoso delle vigenti regole procedimentale ma eversivo nei contenuti a maggior ragione si manifesta con la riforma boschi
Con un procedimento di revisione costituzionale che non solo viale vivono alle forme d'esercizio dalla sovranità apporto popolare l'articolo uno del per il Senato che l'ha detto dal del consigliere regionale
Armadio la anche il principio di eguaglianza basta vedere del
Sul senatore il Senatur dati almeno ci sono cinque va irrazionalità questo quella deroga le ho scritte tutte le cose
E e poi la libertà di voto poi anch'essi teorico
Ma per alcuni anche
L'articolo cinque della Costituzione comandata a farsi benedire
Ora
Ma non solo quindi viola queste sostantivo amente sovranità parlamentare principio del programma addirittura vi è una il giudico è stata cosa davvero lo ripeto un giudicato costituzionale in forza del quale nel breve termine indicato in chiusura della situazione dalla sentenza numero uno quattordici
Il periodo il Parlamento avrebbe dovuto procedere all'approvazione della nuova legge elettorale dopodiché il Presidente del Consiglio avrebbe dovuto chiedere al Presidente della Repubblica di procede allo scioglimento delle Camere
Concludo con la citazione di un brevi passi dei due colleghi che stimo non soltanto per la ditta Marina ma per la loro onestà
Intellettuale
Il primo
Sono alcune righe della nota che Ugo Rescigno hanno toccato giurisprudenza costituzionale accoglimento sentenza uno del quattordici
Diceva Ugo quindi in istituto Piscopo
Mi stupisco
Che milioni di cittadini non siano scesi in strada per esigere l'immediato scioglimento di un Parlamento illegittimo
Di un Parlamento illegittimo mi indigno nello scoprire che la maggioranza complici le minoranze tranne uno non solo non hanno sentito l'elementare dovere di chiedere al Capo dello Stato lo scioglimento le il Parlamento costituzionalmente illegittimo ma addirittura si propongono di restare in carica per l'intero quinquennio e sono talmente seppur dorati da voler approvare riforme della Costituzione
Queste
Bene Rescigno il secondo Gustavo Zagrebelsky nel suo recente volumetto loro diranno noi
Diciamo
è chiaro a tutti coloro che hanno ancora un'idea seppur minima di democrazia
Che da quella sentenza si sarebbe dovuto procedere tempestivamente per mezzo di una nuova legge elettorale è conforme alla Costituzione a nuove elezioni per ristabilire un rapporto di rappresenta ansa come in loco ci sarebbe
Ad Aspen ci si sarebbe
Aspettati un poco d'umiltà politica da parte di chissà di essere seduto abusivamente in un posto che non gli spetta
In attesa dell'arrivo di chi ne avrebbe il diritto invece addirittura del Garda riforma costituzionale sono stati investiti nuovi costituente
Grazie
Grazie ringrazio e il professor Pace per questa sua
Relazione l'ultima delle relazioni previste di Valentina secche tra l'altro è strettamente legata mi sembra la precedente perché almeno nel titolo potremo Nello svolgimento perché il titolo è
Problemi di legittimità chi cambia le regole del gioco prego
Bene
Grazie grazie anche a tutti voi che siete qui che avete pazientato tutto pomeriggio oggi abbiamo ascoltato
Diverse ragioni per il no
Alcune ragioni sono ragioni di principio se n'è parlato soprattutto questa mattina ma anche oggi pomeriggio anche nella relazione appena ascoltata ragioni di principio ragioni che hanno a che fare con la democrazia
Non è solo il combinato disposto a fare per ben accetto e quello perché come abbiamo visto surrettiziamente introduce un cambiamento della forma di governo l'elezione di retta di un premier che a assicurata una maggioranza monocolore blindata fedele
Troppe Potop potere in mano a un uomo solo ma anche com'è stato ricordato la violazione del principio della sovranità popolare in Senato
Che continua a esercitare il potere legislativo e altre funzioni politiche ma che non è eletto tra i cittadini quindi ragioni di principio
In secondo ordine di ragioni a che fare invece con l'efficienza con la funzionalità dei nuovi organiche sono quelle su cui soprattutto si sono soffermati professor Volpi al professor parlate come funzionerà o non funzionerà questo Senato
Quante volte si riuniranno i senatori che sono anche sindaci le consiglieri regionali se dovessero svolgere tutte quelle delicatissime funzioni anche queste che venivano ricordate di valutazione del l'attuazione delle leggi eccetera
Dovrebbero riunirsi continuamente ma allora come farebbero a fare i sindaci e così via in originali
E viceversa se invece come qualcuno dice Renzi proprio Rollo ha detto nel nel confronto televisivo con
Giacché le vesti riuniranno una volta al mese
Ed è allora qui veramente si sta scherzando perché
Tenendo conto anche di quelle scadenze ravvicinate entro dieci giorni entro quindici giorni devono dal pronunciarci e poi ci sono altri argomenti che hanno a che fare con l'inefficienza
Francesco Gina ricordato sono alcuni ma nel suo liberarsi sofferma sul problema della distinzione in base alle materie
Quindi dell'individuazione
Dei le diverse procedure legislative sulla base di materie che non sono invece facilmente distinguibili crede perché creerà problemi
Vi sono poi questo lo lo dico perché mi sembra che questo ossia non non sono state richiamate qui ma ma vi sono
Ragioni invece
Opportunistiche che porteranno qualcuno a votare no per la natura di questa
Riforma che insieme la legge elettorale trasforma la
Chi prende un voto in più in una maggioranza assoluta e quindi è chiaro che tutti coloro che sono dice non prende molto di più degli altri
Si si schierano contro e da qui deriva l'eterogeneità del del fronte del no ma che credo però non debba imbarazzato ci perché sappiamo che ci sono
Ragioni diverse per
Essere schierati con il no e giusto quindi che e qui noi ribadiamo le ragioni di principio delle ragioni legate alla
Funzionamento a me tocca di occuparmi di ragioni di principio le stesse di cui si occupate professor Pace
Perché
Si tratta di capire se questo Parlamento aveva la legittimità
Di fare ciò che ha fatto e la risposta autorevolissima cui non ho nulla da aggiungere è già tenuta dal professor Pace più in generale però vorrei dire qualcosa su
Un tema che ritorna in questo dibattito il problema della
Legittimità o nodi cambiare si è detto l'eterna disputa tra innovatori bene invece conservatori qui chi non vuole cambiare
Sarebbe un conservatore allora l'interrogativo è ma le costituzioni essi possano cambiare Cicco cambiarle in che modi possano essere cambiati quanto possano essere cambiate ovviamente sono problemi
Enormi
Sono problemi enormi di cui si discute fin dalle origini del costituzionalismo moderno
Molti hanno citato
I padri costituenti bella
Degli Stati Uniti d'America possiamo ricordare il dibattito che diffusa
Proprio a fine Settecento tra due schieramenti diversi da un lato cifre assolto Mustang perché
Appartenevano al Fronte Democratico populista che diceva non è possibile che una generazione vincoli eccessivamente le generazioni future
Come noi abbiamo fatto la rivoluzione altri devono poter fare la loro rivoluzione devono poter decidere se continuano o no a riconoscersi nei principi che hanno
Ereditato
Dall'altra parte i cosiddetti federalisti Madison eccetera Jonathan sacche sono attenti a evitare qualsiasi forma di assolutismo anche l'assolutismo delle maggioranze democratiche e quindi dicono no attenzione la Costituzione si fa perché duri nel tempo
E pericoloso immaginare e di non chiudere mai la fase costituente e di attivarsi continuamente a cambiare città-stato aveva
Addirittura ipotizzato il proposto
Di convocare un'assemblea costituente ogni vent'anni
Per dare la possibilità appunto a ogni generazione di dire la sua ebbe Edison rispose no meglio di noi meglio di no perché perché in questo modo il dibattito sulla Costituzione sì sarebbe inquinato
Perché Esedra entrate in gioco le passioni della politica ordinaria contingente
Come come sta avvenendo e e finirebbe già diceva Madison che è il volto per la Costituente avrebbe poi
Un valore di foto per il Governo in carica rischierebbe di avere tattica plebiscitaria
Perché richiamo questo questo dibattito perché vorrei fare presente come
Allora comunque vi fosse un terreno comune il famoso terreno comune di cui
Molti hanno parlato che unificava questi due
Schieramenti ovvero anche i lì
Più democratici virgolette chi insisteva sul fatto che
Si può modificare la Costituzione
Avevano ben presente che cos'è una Costituzione esiti era allora che stava nascendo l'idea di che cosa è una Costituzione rigida nel senso moderno del termine
Vi cito quindi un passo tratto dai diritti dell'uomo di Thomas in alto ma spente
Non meno di Jefferson Insiel sta sul diritto degli vivi di dire da loro e di non vincolarsi di non farsi ipotecare il futuro dalle generazioni precedenti
Nonostante ciò
Pedina ha ben presente la distinzione messa appunto negli stessi anni tale da offrire
Tra potere costituito e poteri costituenti ed ecco che cosa scrive a proposito rispondendo alla domanda che cos'è una Costituzione la domanda per cui siamo partiti
La Costituzione precedente il Governo e il Governo non è che una sua creatura
La costituzione di un Paese non è un atto del suo Governo ma del popolo che costituisce il Governo
Essa contiene i principi su cui si fonderà il Governo il modo in cui essa dovrà essere organizzato il potere i poteri che doveva avere camerale ha durata dei Parlamenti eccetera
E infine tutto ciò che attiene all'organizzazione complessiva di un Governo civile e ai principi in base ai quali dovrà agire ed ai quali dovrà essere vincolato
Una Costituzione perciò per un Governo ciò che le leggi elaborate in seguito quel Governo sono per un tribunale il Tribunale non fa le leggi me può modificarle
Esso si limita ad agire in conformità delle leggi vigenti il Governo e allo stesso modo governato dalla costituzione
Ovviamente dovremmo ad approfondire il contesto che arriva il significato ma insomma ciò che emerge comunque
Da questa citazione è che anche il Fronte Democratico populista ben presente che la Costituzione serve a
Organizzare il potere e a limitarlo e di conseguenza non è a disposizione del Governo proseguendo nel ragionamento Thomas tenne ricordava il se temi al petto era una legge adottata
Nel mille settecento sedici dal Parlamento inglese attraverso la quale il Parlamento si auto prolungava la propria durata
E il commento è
Allora in Inghilterra non c'è una Costituzione la polemica con borchie tutto il problema della costituzione non scritta ma non ha una Costituzione un Governo che può
Cambiare le regole del gioco
Durante la partita e fa anche altri esempi
E dunque per l'appunto
Un terreno comune etc
Come sappiamo poi l'esito della disputa per fortuna direi è stato favorevole ai federalisti e stessi insistito certo aggiungere una cosa il tutto questo dovrebbe essere scritto libri
In un libretto
In cui tutti i cittadini avrebbero potuto avere intascato il gruppo tutto guardare la loro costituzione che è una cosa commovente così si usa dire
Senta anche contrada
Ecco il terreno comune che
Oggi
è venuto a mancare mi sembra nomini non da oggi
Luigi ferraioli ha parlato spesso dell'ubriacatura maggioritaria che caratterizzato i gli ultimi decenni no negli anni dell'ubriacatura maggioritario ossia persa la consapevolezza di che cos'è una Costituzione e di a che cosa serve una Costituzione
E sono stati gli anni delle riforme volute sostanzialmente portate avanti dai Governi a partire dalla riforma
Del Titolo quinto del due mila uno proseguendo con la riforma molto più sistematica nel due mila cinque che poi non non poi bocciata dal referendum
Il tentativo di riforma dei saggi del due mila tredici
In alcuni casi
Anche in deroga all'articolo centotrentotto ma comunque sempre anche nel caso attuale quando l'articolo centotrentotto come è stato ricordato è stato alla lettera rispettato
Tradendo lo spirito dell'articolo centotrentotto non prevedendone la ratio perché quell'articolo era stato pensato per impedire a maggioranza e contingenti mettere la mano sulla Costituzione ed era stato pensato
Immaginando un Parlamento eletto con una legge elettorale proporzionale
Si potrebbe naturalmente obiettare è stato fatto anche questa mattina che in questo momento non ci troviamo di fronte a una vera e propria fase costituente male di fronte a una
Procedura di semplice previsione costituzionale mi sembra che però nel corso di questa giornata siano
Emersi gli elementi che ci consentono di dire che non è così che qui siamo
Come è stato detto di fronte a un'altra proposta di
Costituzione nella che modifica la forma
Di governo e dunque e dunque dobbiamo no non possiamo dire che semplicemente
Questa riforma adatta la costituzione del quarantotto
Hai
Ai tempi da una riverniciatura insomma alla alla vecchia casa dobbiamo parlare di
Un edificio radicalmente nuovo
E qui le obiezioni che avanzato come sottacere sono o sono quelle che
Che insomma che ciclico puntata articolo centotrentotto sì ma
Ma iniziativa governativa non parlamentare che è senza violare un esplicito divieto costituzionale cito proprio professor Pace determina l'abbassamento della Costituzione allo stesso livello delle leggi ordinarie e della politica quotidiana
Non solo iniziativa governativa ma
Reca azione governativa perché l'abbiamo visto con riduzione degli spazi di discussione in Commissione i luoghi dove davvero si si lavora in Parlamento sostituzione dei parlamentari
Dissenzienti rispetto alla linea del Governo gravissima è avvenuta sia nel caso della legge elettorale sia nel caso della riforma costituzionale in violazione dell'articolo sessantasette della Costituzione e poi soprattutto il Parlamento non era legittimato a fare quello che ha fatto perché era stato eletto con quella legge con quella legge gravemente
Viziata anch'io mi ero annotata
Numerici del
Del per attivi al PD rimanevano identici ma insomma sono sono quelli cioè questo enorme vellutata centosessantacinque ancora
Sono
E fanno impressione quindi bisogna ripeterli no centosessantacinque che diventano duecentonovantadue e possono cambiare la Costituzione
Di fronte a questi numeri davvero viene in mente la citazione che ci ha già fatto apposta la professoressa Carlassare e cioè
La concezione della costituzione di Gianfranco Miglio no racconta istituzione di chi vince Miglio che diceva la Costituzione un patto che i vincitori
Impongono ai vinti e proseguiva qual è il mio sogno lega e Forza Italia novantaquattro raggiungono la metà più uno metà degli italiani fanno la Costituzione anche per gli altri poi si tratta di mantenere l'ordine nelle piazze
Il finale può sembrare particolarmente truculento
Teniamo però presente che siamo in anni in cui si torna nelle piazze a manganellare gli dissenzienti anche gli operai i le persone che manifestarvi teniamo presente di un clima che sta cambiando
Guardiamo a queste parole i vincitori che si impongono I vinti e tornato questo linguaggio no c'è stato anche nella
Il dialogo tra
Zagrebelski Renzi il problema della la questione di delibere di chi vince l'in democrazia ricordo che Kelsen diceva che in democrazia in una democrazia come si deve non vi sono né vincitori né vinti
Perché un Parlamento che si è letto con una legge proporzionale assegna a ciascuno il suo chi prende il venticinque per cento sarà rappresentato proporzionalmente a quanto ha preso eviti prendere il cinque per dopodiché come come come si ricordava oggi
La fatica della politica democratica consiste nel cercare gli accordi cercare mediazioni e compromessi sulla base di ciò che gli elettori del mandato che gli elettori hanno dato alle varie forze
Politiche
Si dice anche rispetto a questo l'ho sentito dire a qualche
Dibattito persiano per controparte alle
Argomentazioni del professor Pace che però adesso andiamo a votare e quindi vi sarebbe questa vostra routinaria momento di partecipazione democratica il referendum
Ma qui bisogna davvero di nuovo tornare i classici elegge per meriti son per rendersi conto che non sarà questo il lava credo che tutto purifica visto che alla fine si va a votare beninteso si va a votare perché lo prevede la Costituzione e va bene non non è stato raggiunto non sono stati aggiunti i due terzi ma non è l'esercito della democrazia diretta che sana Idrizzi che sana le ferite della democrazia rappresentativa
Se fosse stato permesso ai senatori e ai deputati di
Discutere nelle Commissioni e di portare i loro emendamenti non saremmo qui adesso
Pato vere votare in blocco un pacchetto prendere o lasciare
Con gli stessi che ci invitano a votare sì che assicurano stima poi tanto questa parte la cambiano stima guardate che
E la legge elettorale adesso c'è una la cronaca di una morte annunciata una fase
Ci si poteva
Pensare prima
Concludo con
Una
Notazione conservatori
Uno innovatori nostalgici del passato
Coraggiosi
Persone coraggiose aperte al
Al futuro Renzi nel suo dibattito televisivo usato due volte la parola nostra CGA
Io credo che qui si tratti venerdì capirci perché
La nostra energia è un sentimento a cui talvolta ci abbandoniamo e che effettivamente abbastanza sterile
Abbiamo nostalgica dell'infanzia lì ma non non è
Non è l'anno strategia che è in gioco qui a mio avviso
Ma è in già colà memoria la memoria qualcosa di profondamente diverso tra nostalgica siano strategia dell'infanzia che non può tornare ma si fa memoria di alcuni momenti significativi
Della propria storia individuale o collettiva che riconosciamo
Come appunto significativi per noi la memoria e selettiva ciascuno di noi
Seleziona nel passato i momenti alti quelli che
Sono importanti per il futuro che indicano una direzione
E armonia
Divide e in questo caso ci sono memorie diverso fin dall'inizio della
Storia della
Nostra pubblica
C'è stato un filone che era insofferente nei confronti della nuova Costituzione fin dall'inizio c'è stato chi
Noi attrezzata e quindi ci si può ricollegare a quella linea e scegliere quella linea che
Negli anni Ottanta si si si rafforza Craxi la grande riforma e poi in avanti Berlusconi e quindi scegliere quella storia se noi siamo qui a espone le ragioni da noi perché invece abbiamo pensato di rifaccia un'altra storia di fare memoria di un'altra storia
Che è la storia che origina proprio dal
Patto costituente del quarantotto che ha unito persone partiti politici dall'ideologia recenti statistica che hanno però saputo trovare un terreno comune sui diritti fondamentali e su regole di convivenza democratica
Grazie ringrazio molto anche
La professoressa pazza
Dunque avesse fatto una certa però se avete ancora un po'di forza e qualcuno vuole intervenire molto volentieri
Si avvicina
Magari chiederei un po'di brevità per la per permettere ad altri di intervenire c'era qua da cediamo il posto la signora parco prima signore qua c'era anche il signore prego Saccomanno
Numerose riunioni meglio
Confrontare
Consegniamo ma deve intervenire cittadina sicuramente nomina come specialista abbiamo scelto mi sentivo di dire alcune proiezioni
Diventerebbero del problema e di ci si pone consigliano di non me erano troppo vicino perché siamo rimbomba si
L'impegno in tutto il piano assumere è attraversare
Tutto nella nella società complessivamente
Quell'esonero a mio avviso gli elementi sostanziali essenziali Comuni appunto del patto fondativo che poi appunto secondo a mio avviso quesiti iscritti la guardano lontano vengono esaurita
Guardano lontano diritto
Tenendo a mente vogliono garantire la persona e quindi tutto nel grande genialità quella di garantire a persona nella sua massima e pensioni realizzazioni e quindi da questo deriva da tutta una serie di cose strumentazioni i sistemi politici sceglie il PD modo di organizzare la società telefonista difesa quindi per questo Pietro che ci siano le grandi finalità
E poi è un discorso culturale venissi eccetera niente
Immutato il sociale la formazione di una comunità di un'omogeneità politica per i diritti universali sovranità comunità ai reati quindi invenzioni del sistema politico e sociale che rispetti la pluralità sottolineo la
Un equilibrio
Tutto utile quindi imponendo una serenità comune
Grazie
Allora il signore convergono progresso voce conosce il suo nome
E poi
Fra
Grosso
Ho
Capito anche il segnale del contrasto politico di
Costituzionale
Sostitutivo la Presidente
Sarà
Cose o Costituzione
C'è una mia tesi radicale ma con radicale radicale nel senso che
E l'articolo centotrentotto è inidoneo
Cambiare la costituzione così come si riferiva a lei nel suo senso sostanziale
Consigliere la Costituzione scusate
Ma io mi riferisco alle prime pagine
Della
Dottrina costituzionale di carne subito
L'aver fatto il Governo praticamente nella traduzione l'episodio sempre la terza non mi sfugge
Entro ottobre la circolazione costruttore torno alle pagine reti del tutto
è dove si distingue
Ed è una cosa questa che la Corte Costituzionale e comunque ha recepito da da da tempo si distingue tra quei la Costituzione in senso sostanziale le leggi costituzionali di cui parla l'articolo centotrentotto
La legge e la Costituzione in senso sostanziale cose e le parole rispetti esteso queste per la decisione
Sulla specie e la forma dell'unità politica di un popolo reso naturalmente uno stato di eccezione
La nostra Costituzione ed è stata presa in uno stato di eccezione lei ha posto quelle che sono le linee fondamentali
Ieri la vostra convivenza
Ho
Le altre leggi costituzionali ma le leggi costituzionali non posso però contrattino dei principi della Costituzione in senso sostanziale
Oggi fatta all'ospite latte diverse sentenze la Corte costituzionale io perché lo avete appreso attrezzato la certezza la Corte costituzionale del due mila dove centottantotto sull'insediamento per la religione cattolica laddove la Corte costituzionale
Inizierò questa norma è incostituzionale perché a quota dice al principio fondamentale della laicità dello Stato
Graduale laicità dello Stato dovrei che essa cita ispettivi qui diceva articoli eccetera pazzie dice appunto dal contesto costituzionale e allora andiamo a ai principi fondamentali che vengono violati
Da questi quarantasette articoli di pontino della Costituzione
Qui non ci troviamo di fronte
Alle leggi Costigliole Asfor fatiche leggi costituzionali che possono essere modificata ma ci troviamo di fronte ad un assetto costituzionale già si pretende deve essere travolto proprio perché questo è uno operazione sovversiva non soltanto per le considerazioni fatte
Dal professor Pace per
Di inidoneità
Questo Parlamento
Ma io nella mia tesi radicare non so quanto possa essere affrontata ma comunque mi sono sposato in poche parole dimostrarlo per l'invito limitato dell'articolo centotrentotto del quale parlati leggi costituzionali ma non di principi fondamentali della Costituzione la totale non sia la destra c'è stata una vulgata che civile contabilità della Costituzione dopo possono essere bonificati con l'articolo centotrentotto ebbene qui si è modificato un intero assetto costituzionale comparata sette articoli che incidono e intersecano
Diversi assetti per la vita costituzionale
Dello Stato e che allora vengono inopinatamente peraltro così complessa avente portati al referendum
Quindi qua ci stanno molte cose secondo me su cui una riflessione andrebbe
Grazie centro nessuna banca chiede la parola anche perché mi scrivere tornare quindi anticipiamo segretamente
Una sua precisazione grazie
Volevo recuperare un attimo il tema che aveva sollevato il professor Pennelli a proposito del fatto che appunto ritardi come sarebbe una morte una legge in via
Di DDT soppressione
Però
Insomma volevo
Chiedere insomma sollecitare una riflessione intorno a questo punto ma
Si può dire che
La Costituzione così come viene modificata senza l'Italia con
Diciamo perde parte della sua portata
Accettate dice poi pericolosa diciamo sono ancora la parte della sua criticità cioè la mia domanda è
Costituzioni quando
Si misurano nella loro bontà
Quando tutto va bene o quando le cose vanno male cioè la mia
L'impressione che è una buona costituzione quella che funziona bloccando una cattiva legge elettorale
Se la legge elettorale buona ecco in qualche modo non c'è bisogno dal punto di vista degli anni
E qui libri complessivi
Di una Costituzione particolarmente robusta il problema e quando la legge costituzionale cattiva cioè se anche l'Italia in cui non ci fosse questa restano costituzionali o parere mal costruita nella gli equilibri tra i poteri
Perché rende possibile quell'ipotesi
In ogni caso
Bisognerebbe avere una Costituzione che sta che sia in grado di
Come dire stoppare di neutralizzare una cattiva legge elettorale come questa cioè il porcellum ha potuto funzionare soltanto perché era incostituzionale
La
Vecchia Costituzione tra Costituzione che abbiano anche speriamo di continuare a vanvera è in grado di bloccare le cattive leggi elettorali tant'è che se si fa una cattiva legge tra incostituzionale
La nuova Costituzione sarebbe in grado di bloccare le cattive leggi elettorali questa era
Cosa che di
Presenze non è in grado di farle una cattiva costituzione a mio parere
Grazie
C'era
Prego
Ci sono altri troppo li
Vorrei
Passi velocissimo
Vittime di la richiesta di una domanda
A proposito di ricorso che ha fatto il professore Ognibene
Sulle questioni appunto della legittimità della scheda
Qui quindi tutte le conseguenze che Turner poteri
Tagliare antifungini appunto all'atto accettazione quando in una citazione ovverosia
Cinque ter dice no praticamente tutto
Come stiamo in questo momento con questo dibattito sedici su che cosa succede questo è un
Gelli
Quanto Farcom tutti frustrare ancora una volta nel tempo in situazioni precarie e dirgli e dei militari come un parente è una domanda
Allora ci sono altri interventi
Per quanto riguarda quest'ultima domanda mi permetto semplicemente di fare questa osservazione chiamiamolo tecnica di chiarificazione tecnica
Ci sono diversi ricorsi al TAR Lazio altre al Tribunale civile di Milano prendendo in particolare visto che la domanda riguardava questa la la proposta di unità che a differenza del da quella
Fatta invece al TAR Lazio
Da quello che ho capito credo che chiede il rinvio per legittimità costituzionale eccetera dal settanta sul referendum alla Corte Costituzionale perché faccio un additiva risolva
E dichiari la illegittimità costituzionale dell'articolo sedici Minoletti ricorso ma presumo che sia l'articolo cioè della legge del settanta che stabilisce che l'ufficio centrale presso
Questo il TAR Lazio presso la Corte di Cassazione delle deve definire il quesito questo il TAR Lazio Onida pone la questione della disomogeneità del quesito in un caso o nell'altro ci dovrebbe essere se dove ormai dovesse essere accolto un rinvio alla Corte costituzionale
E mi fermerei qui la spiegazione tecnica ma un voglio aggiungere nessuno di altro tipo di valutazione
Dunque io a questo punto dovrei fare una lunghissima
Lunghissime conclusioni perché vista la ricchezza del dibattito ne avrei da dire come forse tutti noi per la per molto tempo diciamo quanto meno e certamente l'escussione meriterebbe una profondità ulteriore riflessione non avendo il tempo perché ormai sono le sei e cercherò di sarete ancora dieci minuti di tempo così di concludere appunto rapidamente mi ripeterò alcune osservazioni di carattere
Sporadico insomma più che trarre le fila io si una una conclusione la vorrei trarre a me sembra queste ora questa lunga giornata sono emerse
è emersa la posta in gioco
Sono emersi mi sembra questa mattina in particolare i valori di riferimento che in qualche modo devo dovrebbero essere discussi
I principi costituzionali sottesi anche oggi pomeriggio ma oggi pomeriggio in particolare anche emersa come dire la complessità
La complessità di andare a mettere le mani sulla Costituzione forse anche la improprietà di come sono messe le mani sulla Costituzione in questo in questo modo
E credo che questo sia già una elezione
Che dovremmo su cui dovremmo meditare perché in qualche modo voi le vedete si tende
Invece
Il paradigma
Culturale di questi tempi e della riforma costituzionale invece uno paradigma opposto
Contro la complessità per la semplificazione cioè forse oggi abbiamo imparato che
Che le cose non sono sorte semplifica le cose sono un ben più complessa
Io devo dire passando a quello che abbiamo sentito nel pomeriggio che o poco trito in modo però penso sia stata molto interessante come dire la lettura comparata
Dini Mauro Volpi perché in qualche modo c'ha fornito un
Quadro assai complesso
Che fa giustizia rispetto alla semplificazioni comparativa a cui siamo abituati è vero o no che la comparazione si riducendo il dibattito pubblico anche culturalmente esposto
A
Appare all'Ilva paralleli improbabili il parallelo più improbabile lo abbiamo visto testualmente che viene normalmente fatto
Con l'esperienza tedesca e credo che sia emerso molto chiaramente vada relazioni di volpi ma poi
Da altri riferimenti formulati qui nella
Che questa è una assimilazione mistificare semplicemente mistificare ante
Assimilare come dire il
Ben più impegnativo e concreto sistema federale tedesco con la riforma costituzionale italiana
è una esplicazione credo la complessità delle cose che ci ha detto ma l'analisi comparata complessa che ci ha illustrato Mauro Volpi dimostra anche come
Esemplificazione che spesso si fa facciamo come in Austria non come in Germania ma più raffinati più consapevoli vicina dicono beh non è proprio come la Germania ma ecco Minas anche quest'oggi si dimostra non foss'altro per i rinvii che venivano fatti che ci vogliono fatti
Come un'altra una seconda mistificazione cambiare le costituzioni la comparazione con cognizione non è facile e poi e per dire per richiamarmi a quello che
Ci ha detto una parlante
Beh certo al di là della comparazione noi abbiamo avuto un assetto costituzionale
Il Senato in particolare che non so io mi sono appuntato così non so se l'espressione cosato parlante o la mia traduzione del mio appunto un Senato mostruoso franche stanzi si parlate parlate ha parlato a conclusione di un Senato Franca uscente
E in effetti ben funzionato mostruoso io vorrei semplicemente aggiungere questo
Per spiegarmi come mai è venuto fuori un truncation un Senato mostruoso
Io credo che il maggiore difetto
In questo Senato del Senato il nuovo Senato diciamo così e che fa perdere al
Con l'organo costituzionale seconda Camera della Repubblica il suo ruolo costituzionale certo
Io non sono un difensore del bicameralismo perfetto quindi sono uno che magari sta figuratevi un po'lo vorrà
Senato figuratevi un po'quindi comunque quindi non sono un difensore di capirlo perfetto ma posso discutere ovviamente di un
Bicameralismo differenziato la Germania appunto altri sistemi abito verismo differenziato
Perché
Che tra le trovo inaccettabile comunque difficilmente condivisibile che però non è che si è differenziato implica la misura sia dato un ruolo a
Oltre al Senato il Senato fa altre cose rappresenta le istituzioni territoriali adesso torno subito dire una battuta su questo perché non è vero quello che ci colloca c'è scritto
L'articolo cinquantacinque cinquantasette non è vero
La la
Punto più debole per quanto riguarda il Senato di queste riforme che reca che va dal
Il Senato non ha più ruolo costituzionale io ho definito un continua definirlo un UFO
Può fare tante cose e chissà se le farà fa la valutazione l'attività delle pubbliche amministrazioni ma chissà come quando e perché insomma in qualche modo può darsi la logica quella di emarginazione del Senato ma magari non sarà nemmeno tanto marginale perché perché soltanto il futuro ce lo dirà e certamente in qualche modo
Nell'affidare
Non tanto l'attuazione costituzionale perché qualcuno ha detto poi è chiaro che dovremmo chiudere Costituzione vanno attuate è chiaro è banale anche dire che le costruzioni dovranno attuare
Ma qui siamo a un livello precedente ben più grave cioè spero il creiamo una struttura costituzionale un assetto di potere in cui un organo tanto importante che continua a essere importante come il Senato
Non ha nessun ruolo preciso infarcito di norme contraddittorie e confuse
Io non visto annoiare anche perché non ho tempo ma l'affermazione testualmente riportata del
In Costituzione rendersene il Senato rappresenta le istituzioni territoriali beh insomma non mi sto a ripetere quello che avete sentito e semplicemente
A dir ad essere buona imparziale ma una verità parziale è una falsità perché oltre a rappresentare ammesso e non concesso che rappresenti le istituzioni territoriali male
Rappresaglia anche altre cose fra tante altre cose leggete gli articoli cinquantasette e cinquantacinque e impietrite quante cose diverse e poi sono state dette
Fa non rappresenta le istituzioni territoriali non foss'altro perché
Per questa composizione così come è stata definita e chiaro questa è stato detto che rappresento un ceto politico locale quindi non può rappresentare le istituzioni mancanza di vincolo di mandato insomma tutto quello che abbiamo sentito insisto nel dire perché questo è l'unica cosa che voglio dire sul Senato ha semplicemente portato dal bicameralismo paritario a un
Ad un no la Camera politica più un UFO e che non è una buona non mi sembra per quanto riguarda le relazioni di
Di pace e di la Panzeri
Perché si sono soffermati sui diciamo i profili procedurali anche se non solo su questi
Io credo che in qualche modo ci hanno fatto di vedere per tabulas anche qui la maggiore complessità
Rispetto a un modo molto disinvolto ma quindi si sia operato
Ma non soltanto che ci hanno fatto vedere le le forzature procedurali quello che voglio commentare aggiungere questo ma queste forzature procedurali mostrano che cosa
A mio modo di vedere una scarsa considerazione del
Della maggioranza del sistema politico complessivo se volete dell'assetto parlamentare dei nostri parlamentari con rigore e di Governo se volete
Una mancanza di rispetto per le
Regole anzi non lo voglio dire meglio una mancanza e uso termini
Uso di sementi termini una mancanza di consultazioni per lo spirito per il clima
E per la forma e qualcuno di voi vorrà dire lo spirito niente di Prometeo sì lo spirito della legge cioè il ed è l'essenza profonda quella che conta
Tanto quanto la sostanza della legge cinque ma perché citare offendere con citazioni classiche
Queste mie considerazioni il clima essi il clima perché la nostra Costituzione del quarantotto è nata soltanto i sulla base di un presupposto un clima costituente il clima costituente che non è il clima
Oggi piove domani domani il censore ma evidentemente anche in panchina un presupposto costituzionale necessario che non non c'è non c'è
E la forma la forma c'è qualcuno che ha scritto voi sapete
I che la forma è l'unico salvagente nel diritto io non sono un credito peraltro
Che la forma sia il saldo centri diritto grosso me comunque ci sono come giurista sostanzialista cioè non un formalista almeno
Parlo di me per carità ne assume le capita ma proprio dal mio punto di vista di giurista non formalista so bene l'importanza del rispetto della forma perché la forma e sostanza del diritto e qui
Chi può contraddire allora io vorrei anche aggiungere questa ulteriore considerazione la cosa che abbiamo sentito che a me almeno hanno fatto
Hanno suscitato queste riflessioni
Come su cinque è possibile che tutto ciò che si è successo
Come è possibile
Primo e secondo una proprio necessario che
Finisse almeno il primo tempo il secondo ci sarà il quattro dicembre ma che finisse così in Parlamento
Io vi darò la mia risposta assertiva per ragioni di tempo ma io voglio darvi una mia spiegazione io credo che tutte queste chiamiamoli sbavature cioè inconsapevolezza della posta in gioco
Disinvoltura per quanto riguarda la procedura sì o no essenzialmente legate
Da una miopia
In un dalla miopia del Governo in carica o della maggioranza che pro tempore
Opera all'interno di questo Parlamento delegittimato truccato come è stato detto no purtroppo non è così perché così sarebbe facile basterebbe andare le prossime elezioni far vincere qualcun altro è cattivo
Il cattivo Governo avrebbe sostituto al buongoverno non so cosa sia il cattivo il buongoverno ma sarebbe così e sarebbe troppo facile
Purtroppo una mobilità della miopia di un ceto dirigente complessivo che è espressione di una profonda crisi storica
E noi di fronte a questa crisi ci troviamo io credo l'ho detto apprendo questa nostra sessione proprio pomeridiana e lo voglio ripetere io credo che noi viviamo una un
Una profonda crisi di diritto costituzionale un profonda criteri transizione costituzionale però questa classe dirigente nel suo complesso degli ultimi trent'anni hanno sono o non aborto in politica degli ultimi trent'anni non è stata
Ancora in grado di comprenderla
Mi spiego con un'esemplificazione solo conobbe un po'esemplificazione perché il discorso sarebbe troppo lungo vedete questa riforma costituzionale io penso
Che sia mio breve perché non riusciamo a conseguire neppure gli obiettivi denunciati dai dai suoi proponenti abbiamo sentito un obiettivo forse l'obiettivo sbandierato il principale propriamente la semplificazione dell'assetto dell'assetto istituzionale ora non vi sto a ripetere quello che abbiamo sentito ma pensare che si va sia semplificato come dire l'iter di formazione alla legge con il Senato UFO
Poi si ironizza su quanti sono i criteri di formazione della legge ma insomma meglio ho l'impressione che
Che sarebbe domani sarà più difficile fare leggi d'Italia che non oggi primo secondo
La determina miopia ex semplificazione
è una logica elementare elementare dico troppo elementare quella che ha fatto sì e che ha fatto fare questo ragionamento
è troppo complesso il rapporto Stato Regioni la potestà legislativa allora siccome adesso abbiamo treni diversi tipologie di leggi esclusiva concorrente
E che delle Regioni ma io da tre passo duri ho semplificato questo potrà forse Valeri matematica forse
Ma certamente non avere il diritto costituzionale perché lo sappiamo l'altra materia concorrente
Era l'unica materia
Uno la materia che dinanzi alla complessità della Corte l'uso dell'arma in recessione ovvero la Corte Costituzionale due mila uno ad oggi ha fatto un gran lavoro di fantasia forse anche cedendo addirittura il cemento
La sua come il rigore della sua esegesi ma in qualche modo aveva definito un sistema
Di riparto di competenze e infatti il numero dei conflitti sulla compie sulla sulle materie che
Ripartite
Era diminuito oggi la grande conflittualità è prevalentemente sulle materie esclusive su quelle finanziarie in particolare sappiamo
Chi legge la giurisprudenza costituzionale e che cosa facciamo azzeriamo sostanzialmente perché riteniamo la concorrente e li scriviamo le competenze esclusive guardate che potrebbe andar bene perché il fatto che siano
Riportati al centro alla competenza esclusiva che ne so
Le le le le grandi critiche porti nazionali è ovvio che che doveva essere fatto perché perché perché è giusto che sia così mai più introduciamo quei principi di
Nei Comuni che saranno un'altra come dire
Porta aperta una giurisprudenza costituzionale che dovrà in qualche modo lavorare e quindi per
Conclude su questo punto
Anziché semplificare il sistema istituzionale si è reso più complesso ma poi miopia perché se fare il nome dalle cose
Il Senato è un classico si voleva fare come in Germania bene la scommessa era un'altra era un'altra è del tutto astratte lì non c'al termine il tutto astratti era confermare anzi accentuare oltre la scelta del due mila e uno la scelta del due mila uno la riforma costituzionale il due mila uno
Era il passaggio da un
Stato regionale a uno Stato semi federale per queste è vero qualcuno oggi l'ha detto che nel due mila uno bisogna fare la Camera delle Regioni
Io penso che fosse vero anzi credo che nel duro fosse vero ma una scelta politica di sistemi a chi motiva la riforma costituzionale è e spostiamo discuterlo ma è comunista tela
Rinuncia alla riduzione dell'autonomia e indire le Regioni hanno fallito ne prendiamo atto e può darsi pure che sia giusto quindi risentono iniziamo i poteri ma allora che senso ma
In questo contingente sulla base di questa decisione politica fondamentale creare un Senato ibrido un Senato UFO che non rappresenta le Regioni non rappresenta nulla
Né poi e poi sbilancio la forma di governo stabilità dei Governi e l'altra grande passione io voglio dire voglio dire soltanto questa cosa
Anche qui abbiamo sentito delle una qualche ecco tutti questo tormentone anche irresponsabile la riforma costituzionale sostengono quanto segue
Di che ci lamentiamo non c'è nessun rafforzamento del governo del Presidente del Consiglio anzi è stato citato questo pomeriggio ma che mi sembra di ricordare anche questa mattina
Non c'è nessuna norma all'interno di questa riforma costituzionale che rafforzi direttamente il Governo
Ora a parte l'imprecisione di tutto perché si vota datata scienza e la fiducia monocamerale rafforzano un poco però guardate io capisco il nostro dissenso è vero perché è vero premiato assoluto
Nelle riforme precedenti Berlusconi D'Alema e le riforme precedenti c'erano misure più incisive è vero è vero c'erano e ci sono c'erano misure più incisive di rafforzamento diretto del Governo la sfiducia costruttiva
La revoca dei singoli ministri
La nomina soltanto il premier e per non parlare di Berlusconi la riforma e Berlusconi perché come sapete su quello certo che c'erano le misure più incisive
E però forse qualcuno l'ha detto il problema qual è di questa riforma costituzionale che il rafforzamento e il Governo si raggiunge per altra via
C'è attraverso rafforzamento indiretto indebolendo i contrappesi politici i contrappesi contrappesi politici si emargina il Senato e in qualche in modo si riduce l'autonomia dell'unica Camera politica rimasta e guardate anche qui non voglio citare i classici però qualche riferimento ai classici bisognerà pur farla
è evidente che c'è una distorsione maggiore rispetto al rafforzamento del Governo nell'indebolimento del contrappeso il potere il contrappeso
Politico
E anche l'argomentazione che viene utilizzata
Non c'è nessun la modifica degli organi di garanzia costituzionale anche qui non è vero perché il
Presidente Repubblica viene detto in modo diverso
La Corte Costituzionale ha funzioni diverse referendum ACTAR composizioni diverso del Senato Kelechi senatori quindi non è vero però
Siamo buoni diciamo che non c'è un uno stravolgimento perché questo è vero del
Degli organi di garanzia
Però io faccio questa domanda perché secondo me qui c'è una confusione concettuale nel dibattito nell'opinione pubblica
Ma che c'entra non avrebbe toccato nella misura in cui non si è toccato gli organi garanzie costituzionali con le garanzie politiche
Lorenza Carlassare accennato e poi purtroppo non è andata avanti per ragioni di tempo ma sarei molto curiosi di sapere quello che ne pensa lei vi dico visto che c'è il microfono quello che ne penso io
Guardate che non possono essere compensate le garanzie polla d'indebolimento delle garanzie politiche la riduzione del Parlamento hanno un ruolo poco rispetto a manco fosse rafforzamento comunque la stabilità delle garanzie costituzionali perché
Lo dico in breve
Perché si penserebbe qualcosa che spero nessuno pensi cioè che le garanzie costituzionali debbono sostituire
La politica
Cioè che il Presidente della Repubblica e la Corte costituzionale debbano fare quello che non riesce a fare l'opposizione politica
Facciamoli tali con l'opposizione politica la cancelliamo dalle sul dal dibattito dinamiche dalla legittima diabolica dal Parlamento la riduciamo
Perché tanto c'è il Capo dello Stato ma come ma ci siamo lamentati tutti noi tutti i costituzionalisti almeno chi più chi meno della sovraesposizione degli organi di garanzia adesso facciamo una riforma costituzionale che imporrà la sovraesposizione di questioni De Grazia
A scapito di garanzie politiche non c'è qualcuno che non funziona c'è un po'di ignoranza
Concludo
Concludo su un punto concludo su un punto che Prot credo che sia a questo punto il punto
Cito anch'essa situazione il quattro
Quattro di dicembre fatevi diretta
Vecchi da un laico che Dio ce la mandi buona
Però io poi su questo siccome le le questioni di carattere strutturale che abbiamo individuato le questioni profonde che abbiamo individuato sono importanti e storiche
E almeno per quanto il quello che vi sto dicendo io
Non risolveremo come che fatte giocheremo oltre
Settanta di gestirsi peggiore Remo ma anche se vincerà il no non risolveremo la crisi costituzionale perché non ci facciamo tanto illusione la crisi costituzionali beh io credo che
Spetta a noi spetta all'OSCE farsi carico di affrontare le questioni profonde di crisi costituzionali riguardate voglio dirvi questo io non so se ci saranno le condizioni politica
Politiche per
Affrontare seriamente la crisi costituzionale però io so per certo ed erotico quello di loro quello mostrerò io so per certo che ci sono le condizioni culturali
Controcultura
Fra i turni i trent'anni di riflessione costituzionalistica che normalmente viene accettata era dire topo trent'anni non avete fatto nulla e sono o il peso per cui noi invece facciamo finalmente qualche innovazione bene questi trent'anni di riflessione sulla crisi costituzionali non sono passati
Invano
Io credo che deve essere molto chiaro di fare un decalogo un o meno di un decalogo però delle semplificazioni che credo significative io credo che ci voglia poco poco molto poco
Fatta salva le fatte salve le condizioni politiche per sostenere per esempio che la democrazia rappresentativa essendo in crisi ha bisogno di essere in rete Rizzato e quindi dobbiamo ripensare gli istituti di partecipazione
Abbandonando il mito della governabilità
E la partecipazione che non può essere intesa ai sensi dell'articolo settantuno di riforma costituzionale con una promessa pro futuro sarà una legge costituzionale che creerà mi la degli usi per il referendum riutilizzo non sono trent'anni test che per riflettiamo sui referendum indirizzo e diciamoci la verità è tutto un problema da
Affrontare
Io voglio dire un'altra cosa abbia a questo debito organismo e pasticciato però noi sappiamo noi sappiamo che il problema costituzionale reale è una riflessione sulle funghetti
Perché ho qui davanti Luigi ferraioli quanti anni solo che Luigi tanti di noi peraltro riflettiamo su presente la riserva di codice
A quanto quanto quanto
Imputabile
Alla debolezza del Parlamento non il fatto di velocizzare l'iter di formazione Ricci perché non abbiamo nessun bisogno il noi il problema così fatta in un altro e la proliferazione dell'eccesso di normazione
Mille ottocentonovantaquattro leggi nel triennio
Fino al due mila euro nel quinquennio fino al due mila uno in Italia
Seicento adesso dire cito a memoria potrei sbagliare di qualche cosa dunque seicento in Spagna settecento
Seicento in legno in Gran Bretagna settecento in Spagna cioè tre volte tanto adesso
I numeri poi ve li posso tardare con precisione e allora non è che si tratta tanto di far più leggi Nardi lavorare sulle fonti per dire quello che diciamo da trent'anni cioè che per l'anno tutto si limitasse a fare una legislazione di principio per poi in qualche modo
Attribuire sia al Governo o comunque una fra le fonti secondarie il resto dell'attività
Dell'attività normativa questo anche un modo per rafforzare il governo scusate
Se lo dico a ai riformatori costituzionali e poi sulla fattura delle leggi perché ci vuole pochissimo salvo le condizioni politiche
Per evitare quello che qui è stato denunciato lo sfascio della normazione
La cui il con la qualità del nostro legislatore quella creare che però se noi modifichiamo i regolamenti parlamentari che si possono cambiare un domani se la maggioranza vuole bene potremmo radicalmente eliminare intanto la pratica dei maxiemendamenti
E il regolare la banca non la questione di fiducia che credo che debba il Parlamento il come
Note possa porre col di tanto in tanto ma l'abuso del delle richieste di fiducia queste sono misure due le prime due misure che mi vengono in mente che in qualche modo
Migliorerebbero affronterebbero una parte della crisi reale del sistema costituzionale che riguarda ripeto ancora non tanto l'affetto costituzionale dei poteri quanto Land fonti
E poi se volessimo proprio affrontare la questione dell'assetto costituzionale beh non mi ripeto quello che prima già vi ho detto puliamo rafforzare il Parlamento
Da parte
La già però detto e questa è una mia fissa da qualche anno adottiamo il sistema più limpido però voglio usare questa volta alle
Le parole di Pietro Ingrao nell'ottantacinque quando propose la soluzione monocamerale al contro la commissione Bozzi che proponeva parole
Su venti un bicameralismo confuso proprio quello di anzi molto meglio di quello di oggi ma altrettanto conferma un po'meno confuso
Veneta sulla risoluzione più limpida quella del nuovo capitalismo poi ci ragioniamo perché io non la faccio semplice non localismo porta con sé la razionalizzazione della Conferenza Stato regioni ed enti locali porta con sé un rapporto diverso tra camere
Tra Camera e unica camere Commissione sono questioni assai complesse ma in qualche modo cominciamo a mettere sul tavolo
Queste questioni oppure
Come dire continuerà questo nostro Ulan ore questo nostro quest'questa questo questo disegno che si sta creando e qui veramente chiudo con quest'ultima considerazione vedete
Io penso che poi un disegno complessivo se lo vogliamo dare c'è
Siamo trascinati
L'Italia è trascinata da trent'anni a questa parte
Non verso non so se verso un'altra Costituzione quarantasette articoli certamente sono una bella fetta di altra Costituzione
Un assetto costituzionale diverso certamente è una Costituzione che avrà impatto sulla prima parte quindi certamente una Costituzione fortissimamente innovata ecco diciamo quanto meno così
Però credo che sostanzialmente siamo portati verso un altro modello di democrazia
Io quando parlo di modello di democrazia allunghi Altero quando si parla sempre pronuncia la parola di nuovo democrazia si dice ecco avete la paura del tiranno oppure se il pensate che
Io sia il tiranno io Lorenzi o io o il governante di turno io non penso
Lo ha detto anche Gustavo Zagrebelsky non penso che
Ci sia un tiranno di fronte a noi e penso tutto il bene possibile dei governanti che si succedono si fa per dire però penso però penso
Che in qualche modo ciò che vale che nelle democrazie in qualche modo cambiano mutano mutano le proprie ambiente quindi dobbiamo ragionare non tanto su bianco e nero
Non tanto sul modello che dalla demografo Antoniano democrazia ci troveremmo la dittatura perché questo forse non avverrà forse non ha non avverrà comunque non avverrà secondo la tradizione storica che abbiamo alle nostre spalle
Quello che avverrà invece
Il motore della qualità dell'anno grazie
Lo dico in breve e noi ci stiamo dirigendo verso una democrazia di investitura e che può negare questo che invece in qualche modo la verticalizzazione dei poteri
Non configuri una democrazia chiamiamola di ma maggioritaria di investitura insomma poi ragioniamo sul contenuto di queste formule di sintesi
Io dico questo che conta che inviarle c'è un altro modello di democrazia c'è un altro modello di qualità di democrazia al lotto c'è lo dobbiamo studiare non è alle nostre realtà
Tende ad avere un modello di Lucrezia provviste partecipativo questo ci si lega con quarantotto perché è vero la Costituzione può essere cambiata può essere cambiata in perché oggi certamente la democrazia
Pluraliste partecipativa non gode di buona salute per tante ragioni nel Novecento
Si lega e che si è costruito l'assetto costituzionale l'assetto politico intorno a rappresentanza politica reale
Mediata dei partiti politici che rappresentavano l'intera classe dirigente un sistema proporzionale in cui tutte le minoranze tre conoscevano le istituzioni oggi il mondo è cambiato questo sì nessuno si riconosce dei partiti politici partiti politici del Novecento non ci sono più le forme di partecipazione sono
Frammentati divise confuse la società civile è in crisi però la domanda di fondo che io vi pongo lasciandolo interrompendo questa mia
Chiacchierata questioni con serietà considerazioni sono quei se la domanda di Prüm di fondo che pongo è questa
Possiamo semplicemente
Abbandonata è pura nostalgie sia quella di dire beh dobbiamo visto che è in crisi la democrazia parlamentare rappresentative da abbandonare per adottare un altro modello di democrazia
Bene se è come se dobbiamo adottare un modello condoni dire postmoderno post democratico io dico modello di democrazia identitaria per non traumatizzare nessuno
Dobbiamo per forza abbracciare quel modello oppure possiamo in qualche modo
Ridare un senso
Alle cose ridare un senso alla democrazia pluralista e partecipata bene
Io credo che
Il quattro dicembre sarà un giorno importante
Se vincerà il sì sarà più difficile far valere questi discorsi se vincerà il nostro credo che non avremo la responsabilità maggiore perché lo ripeto spetteranno voi fare questa lunga lunga ma importante fondamentale ricerca ringrazio