Processo Borsellino quater (Strage di via d’Amelio)

Ecco buongiorno possiamo allora iniziare l'udienza
Posso Presidente
Prego
Nata
La tesi
Per prego può chiamare l'appello ad Aniasi a Natale Nania detenuta peraltro all'interno
Si buongiorno a Viterbo è presente il proprio Madonia Salvatore Mario classe cinquantasei
Difeso dall'avvocato a Flavia Sinatra presenti in aula tutina Vittorio detenuto peraltro L'Aquila
Buongiorno Presidente si dà atto della presenza dell'imputato Tutino Vittorio nato a Palermo il tredici quattro mille novecentosessantasei
Penso all'avvocato applaude Sinatra presenti in aula Pulci Calogero detenuto peraltro gli arresti domiciliari assente per rinuncia difeso dall'avvocatessa Francesca denaro presente
Scarantino Vincenzo libera assente difeso dall'avvocato difesa d'ufficio dall'avvocato Calogero ammontante presente
Andreatta Francesco detenuto peraltro assente per rinuncia
Difesa d'ufficio però presta denaro Presidente non c'è nessuno
Avvocato dalla Mukata Orlanda assente sostituito all'avvocatessa Francesca denaro
Le parti civili rappresentate dall'avvocato Vella ne sono tutte assente assente anche l'avvocato adesione Presidente voglio sostituisco io sia volto Bellone sia voto centinaio PAC essi mio padre naturalmente grazie toccata Roberta dell'ANAS tende oggi sostituito dall'avvocato Giuseppe Crescimanno
Le parti civili è rappresentata dall'avvocato Francesco Crescimanno sono assente assente anche l'avvocato Crescimanno oggi sostituito dall'avvocato Giuseppe Crescimanno
Borsellino Salvatore assente
Rappresentata dall'avvocato replichi assente
è sostituita dall'avvocato sincero mediatica del Foro di Messina
Presidente chiedo scusa per la droga perché per un disguido non lasciate nella macchina del collega Lisi dall'avvocato sincerità niente Cicero del Foro di Messina
Le parti civili è rappresentata dall'avvocato Genco sono assenti è presente l'avvocato Genco le parti civili è rappresentata dall'avvocato ferro sono astenga presenta l'avvocato ferro
Le parti civili è rappresentata dall'avvocato centinaia se non assente assente anche l'avvocato centinaia oggi sostituito dall'avvocato Giuseppe Crescimanno
Mura Anacleta hanno
è assente rappresentata l'avvocatessa Rosalba Di Gregorio presente scotto Gaetano assente rappresentata allocato scorso alla presenza
Per la presidenza il Ministero del Consiglio dei Ministri Ministero la giustizia Ministero l'interno Regioni siciliane nessuna presente
Per i Comuni di Palermo nessuna presente assente anche l'avvocato fare un la
Per il Centro studi iniziative culturali Pio la Torre di Palermo nessuna presente assente anche l'avvocato Barcellona
Possiamo
Il Pubblico ministero con chi vuole cominciare lei come
Tra noi inizieremmo con signor Lo Giudice mi dicono che però ancora non è non è
Non è arrivato il problema
è un problema meramente logistico perché per quello che ci è stato rappresentato
A seguito di una serie di interlocuzione pregiudizio Lo Giudice
Verrà poi insomma ritradotto in giornata quindi anche per consentire eventualmente quindi aspettiamo con il giudice se è possibile Presidente capire una decina di minuti se dove SS
Io provai formare il problema allora sospendiamo per dieci noi così
Nel frattempo era una questione da fare quindi se naturalmente ci sono solo nelle cose si possono trovare si presente
E
Anzitutto c'è
Una richiesta di carattere
è preliminare
Cioè a dire chiedo di
Potere a produrre
Chiaramente depositare vivere l'utilizzo
Quando canale troppo
E sono al microfono
Alla verifica recedere consente stare seduto sì sì sì qualità alcune
Anche ne sono a basso valore microfoni sono più bassi dei ma
E allora
Il verbale dell'udienza
E la trascrizione del verbale dell'udienza dibattimentale
Nel processo cosiddetto capaci bis udienza del ventotto aprile del due mila e quindici
Nel corso della quale è stato escusso il teste Lo Forte eh per la verità altro teste ma io ne chiedo l'utilizzo solo ed esclusivamente
Per quanto riguarda la deposizione di Lo Forte Vito
Il primo problema bene
Allora sentiamo su questa richiesta
Le altre parti e il Pubblico Ministero
Ma queste antenne ricorda che il verbale dibattimentale più del signor Lo Forte sia già stato acquisito su richiesta
Di una difesa di Parte Civile ad una delle scorse udienze nell'incavo ed in ogni caso però diciamo così come non ne siamo sicuri non è facilissimo verifica
Noi possiamo dirlo fatta questa premessa era per dire che da parte del Pubblico Ministero avendo già prestato il consenso non non c'è alcun tipo di opposizione
Va bene allora sentiamo gli altri difensori di parte civile
Difensore degli imputati su questa richiesta
Di acquisizione del verbale
Cerveza udienza relativa al processo uno due mila quattordici limitatamente alle posizioni comportano non sia stato acquisito c'è il consenso
Tutti d'accordo
C'è il consenso
Allora la Corte sulla con le parti visto l'acquisirsi al fascicolo per il dibattimento il subito verbale riforma
Presente in relazione a questo verbale che ora darò alla cancelleria di udienza chiaramente faccio presente che siccome
Domani depositerò anche chiederò il depositario però chiaramente dopo l'escussione
Una sentenza ho provveduto a mettere questo verbale come
La più volta che se al parta anche in un cd è ufficio e quindi il kit di Rodano domani ecco ringraziamo perché segue
Poi
Un'altra questione
Che
Devo dire o no
Onestamente devo premettere mi dispiace
Fare perché non è nel mio costume
Limitare il diritto di cronaca però ritengo che nel caso specifico purtroppo
Questa difesa è costretto a fare questa richiesta
Come sicuramente la signoria vostra la Corte tutta la parte ricorderanno
è stata autorizzata la ripresa la trasmissione radiofonica del verbale del di tutte le udienze dibattimentali eh
Tale trasmissione
Avviene regolarmente in
Indiretta da parte di Radio Radicale perlomeno da qua dico fin d'ora mi scuso ha purtroppo ci sono
Facendo questo tipo di professione dovendo difendere
I i miei assistiti
Ho del determinate necessità
Tutti sappiamo che l'autorizzazione è possibile qualora
Non non avvenga pregiudicata
Il non solo il regolare svolgimento dell'udienza ma
Ed essenzialmente ed è quello che a me interessa la decisione che logicamente il giudice Dora alla fine dell'istruttoria dibattimentale
Prendere
Uno è tutto ciò lo sappiamo uno dei momenti importanti in un processo fondato su collaboratore di giustizia non può che essere la attendibilità tutti sappiamo che
La attendibilità viene misurata con determinati parametri accorciare
I collaboratori o presunti tali che dobbiamo discutere oggi te forse anche
E domani lo sanno
Per la verità anche perché sono state sottoposte al confronto tra loro durante
La fase delle indagini preliminari in quel di Reggio Calabria non solo nell'ambito di quale processo
Sanno benissimo le dichiarazioni che l'un soggetto fa nei confronti fa rispetto all'altro ripeto anche perché già sono stati sottoposti a confronto
Però
Logicamente non sanno né possono sapere né le domande specifiche che il pubblico ministero oggi andrà a fare in ordine a
E fatti che riguardano questo processo laddove invece
Precedentemente è stato anche in parte molto generica né possono
Sapere
Le domande che lei eventuali altre parti e premetto essenzialmente le parti e civili dovranno fare all'uno all'altro
E poiché è possibile con i mezzi che noi oggi enti abbiamo
Che
Il soggetto che verrà ascoltato come secondo possa direttamente collegandosi con il sito di Radio Radicale tra parentesi io non so neppure Presidente
Sei sono detenuti o se sono libere perché cioè possibile sullo scudo entrerà sono liberi e onestamente non lo so sotto questo aspetto
Potrà ascoltare le dichiarazione dall'altro ecco conforme
Conformarsi a quel
Dichiarazione il secondo
E quindi sotto questo aspetto io chiedo Presidente che
Per quanto attiene
Per quanto attiene le due
Udienze di oggi
è
Anche
Ma questo con eventuale come eventuale perché non conosciamo cosa succederà successivamente
Ed eventualmente lo sulla la successiva udienza che è prevista se non erro per
Venticinque del direi di questo mese non vengano trasmesse
Indi né indiretta né indi differita
Se non dopo il giorno venticinque ripeto mi dispiace mi rendo conto che il diritto di cronaca eh
Sacrosanto e che è giusto però dico o questa esigenza di carattere processuale dal rappresentare alla Corte
Eccellentissima per cui
Ritengo di avere concluso questa parte e concludo come da richiesta già fatta
In altre parti su questa richiesta
Ma Presidente il Pubblico Ministero evidenzia che pur tenendo in considerazione era a richiesta diciamo l'esigenza rappresentata dalla parte civile questo processo ormai ampiamente pubblico insomma sono tre anni di udienza
Che si sono già celebrate dinnanzi alle signorie vostre tutte regolarmente
Trasmesse in
Quantomeno in in radiocronaca quindi se questa era l'esigenza
Un'esigenza come dire che è un po'monca perché chiunque
Sinora ha potuto ascoltare le dichiarazioni rese in questo processo
Ma anche in altri processi il difensore ha chiesto oggi l'acquisizione di un verbale di udienza dibattimentale resa nell'ambito del processo capaci bis del signor Vito Lo Forte la cui
Cronaca
Già in in in in Rete sussidi quindi diciamo anche questa è un'esigenza
Come dire che ad oggi potrebbe trovare fondamento ma visto il pregresso un po'
Un po'
Deficitari è tardiva sapere quanto meno evidenzia altresì
A questo fine che è vero che non si si conoscono ciò che si andrà non si conoscono le domande che verranno poste collaboratori né
Si conosce
Gli argomenti trattati ma noi disponiamo di verbali di interrogatorio già resi in fase di indagine
E con alcune dichiarazioni quindi per quanto le domande possano Ambani esondare campi si tratta di campi già varati abbondantemente in una fase di preliminari investigazioni quindi
Posso posto questo noi sentiamo il bisogno di rappresenta da queste esigenze dirette alla vostra votazione ci rimettiamo le sue decisioni quanto a la all'istanza avanzata dal difensore
Va bene sentiamo allora le altre parti su questa richiesta e gli altri difensori di parte civile
Prego ancora di più se partecipo intervenire
Presidente avvocato esisteva astinente le dichiarazioni sono da dare
Nel tempo ci sono precedenti verbali per cui il controllo su eventuali cambiamenti
Nei diversi ogni
In nel senso diciamo degli accostamento e dell'uno o nell'altro possano essere diciamo valutati dalla Corte
Attraverso il confronto con le dichiarazioni rese in precedenza
Presidente sono l'avvocato Di Gregorio io credo che la negatività della richiesta formulata all'istanza formulata dal collega scorsa sia diversa
Nel senso che
Eventuali contenuti descrittivi che dovessero essere chiesti su fatti su persone su circostanze
E che non sono mai stati chiesti su cui non c'è stata mai fatto l'esplorazione a parte i pubblici ministeri che d'altronde non erano titolati a fare
Nei verbali precedenti
Possono essere un'assoluta novità e quindi credo che il collega abbia la preoccupazione che l'uno dei due ditte soggetti a sentire possa tra virgolette per usare un termine poco
Diciamo copiare o allinearsi a queste dichiarazioni tuttavia sulla richiesta che è un'esigenza che il collega espresse io mi rimetto alla Corte
Sentimenti e tre gli imputati
Posso
Posso rimanere seduto anzi si si
Presidente io in linea di massima comprendo perfettamente quello che sono le esigenze della parte civile che poi molte volte coincidono anche con l'esigenza del della difesa
Il problema in questi processi la contaminazione probatoria molte volte
E questo è un problema che ci siamo posti e credo che la la Corte si è posto all'inizio al procedimento dal momento in cui adottato con l'ordinanza così come avevo detto all'epoca c'è
Cioè all'inizio dico un proforma c'è un'ordinanza
C'è questo rischio riscoprono abbiamo visto anche in relazione alla testimonianza di alcuni collaboratori di giustizia faccio riferimento a Vaime quant'altro per noi secondo il nostro punto di vista di lo dico quale difensore riduttiva ad esempio no
Cioè nel senso che ci potrebbe essere un ordinamento da parte di un collaboratore allora
Il problema è oggi siamo nella fase conclusiva
è e tutto il dibattimento stato pubblico quindi valuterà la Corte però è logico che io da difensore di due imputati
Dove secondo noi alcuni si sono allineati rispetto comunque a notizia informativo patrimoni che era comun ormai diventato ma non solo perché perché sta via rete ma anche solamente leggendo i verbali che vengono molte volte pubblicati
Dalla da varie riviste è chiaro che c'è questo rischio rischio del processo poi valuterà la Corte
Se c'è stata questa contaminazione o o se questo può pregiudicato mondi bis investigativo la posizione di altri però dico quindi su questo io mi rimetto alla Corte però faccio presente che dovrebbe valere per tutti e dovremmo fare a loro un passo indietro rispetto a collaboratori
Di altre estrazioni ambientali che sono di qui a riferire circostanze apprese non si sa come non si sa dove o supposte Taurino
Di contro è senz'altro difensore sindrome l'avvocato montante io concordo pienamente con le argomentazioni del collega della Difesa
Effettivamente avremmo dovuto adottare lo stesso criterio univoco fin dall'inizio quindi non si capisce per quale motivo dotarlo solamente oggi e comunque mi rimetto
Va bene allora la cortesi ritira proprio vorremmo una precisazione
E
Dal punto di vista dello svolgimento degli esami
Che previsioni possono fare le parti cioè occorrono a loro parere due giorni o basta un giorno no Presidente io mi terrei sui due giorni perché immagino che l'esame oggi sia istanza lungo dei due quanto meno quindi
Probabile che si arrivi ad alzarsi qualcosa però
Parliamo di evolve controesame chiaramente precisa
Sì
Va bene e allora
Ci ritiriamo per decidere
Su questa questione che è stata sollevata
Allora la Corte rileva
Che
L'articolo centoquarantasette
Delle
Norme di attuazione delle Codice di procedura penale
Non attribuisce al giudice
Il
Potere
Di
Determinare le modalità di esercizio delle diritto di cronaca
Qualora virgola come nel caso di specie virgola
Sia stata
Autorizzata
La ripresa
Fonografica del dibattimento
Sulla base di un interesse sociale particolarmente rilevante alla conoscenza dello stesso
Sulla base di un interesse sociale particolarmente rilevanti alla conoscenza dello stesso
Ai sensi dell'articolo centoquarantasette quindi non riteniamo che si possa prendere questo provvedimento di
Indicazione delle modalità di scelta di Roma sulla Corte tuttavia rileva che
Ai sensi dell'articolo centoquarantanove
Nelle norme di attuazione al Codice di procedura penale
L'esame del testimone deve avvenire in modo
Che nel corso dell'udienza
Nessuna delle persone citate prima di deporre
Possa vedere udire o al esservi altrimenti informata di quanto avviene nell'aula di udienza
E quindi
E la Corte dispone che
Il collaborante Consolato villani
Non possa essere informato
Di quanto avviene nell'aula di udienza
Prima della sua deposizione
Ecco a questo fine e lo strumento tecnico più
Facilmente praticabile dovrebbe essere quello di far sì che oltre all'esame
Di
E Lo Giudice oggi venga condotto anche l'esame di villani
Quanto meno fino alle domande dell'avvocato scorso ecco questo a nostro parere lo strumento tecnico che assicura la garanzia di entrambe le esigenze nel senso che in questo modo o
Il
Secondo collaborante non viene informato assolutamente delle dichiarazioni rese dal primo quindi dal punto di vista nell'ordine dello svolgimento dell'udienza si potrebbe temere l'esame di e Lo Giudice
E passare quindi all'esame di villani
Quanto meno fino al momento in cui non doveva fra le domande l'avvocato Scott sono ecco questa secondo il punto di vista della Corte è una modalità idonea a venire incontro all'esigenza sostanziale fatta valere dall'avvocato sconsolato
Senza però esorbitare dai poteri conferiti a questa Corte posso Presidente
Sì sì sì essi noi avanzeremo un'istanza in questo senso che forse può conciliare anche l'esigenza che rappresentava signor rossa la signoria vostra cioè che il collaborante venga appartato e che si accerti dalla scorta che lo a
Qui condotto che non utilizzi strumenti
Che gli consentano di ascoltare se del caso se mi aveva intenzione non lo so
Sì di ascoltare e attraverso la fonda nell'al diciamo diffusione audio della della udienza le dichiarazioni dello giudice credo che questo possa essere
Un modo che
Contemperi ancor di più l'esigenza che lei riteneva nella ritualità che oggi non riuscissimo a
Rispettare programmare la signoria vostra dettato ecco questo sia utile ulteriore soluzione se la Signoria vostra ritiene chiaramente si questa soluzione effetti appare ragionevole e quindi
Si da
Mandato in tal senso alla scorta
Di villani d'altra parte si tratta di un obbligo che diceva l'articolo centoquarantanove le disposizioni di attuazione al Codice di procedura penale
Va bene è salito procediamo allora in questo senso si dà mandato alla scorta
Presidente scusi così risolviamo tutte queste questioni occhi inziative prima io solleciterei alla al paravento per sì dovremmo mettere il paravento sì
Presidente vi è poi un'altra un'ultimissima questione che vorrei sottolineare lo precocemente
La difesa parlo di me ma credo che credo anche di parlare a nome degli altri difensori degli imputati o di parte civile ha ricevuto solo in data di ieri nella tarda mattinata di ieri dalla procura una pecca
Me ne darà conto conferma il pubblico ministero
Un avviso di deposito atti contenente una serie di trascrizioni di verbali di interrogatori riguardanti proprio
I due testi che dovranno essere sentiti oggi Lo Giudice villani ora dico fisicamente io ho letto questa pecche solamente nel pomeriggio di ieri quindi non ho potuto
Recarmi in segreteria per potere estrarre copia e quindi anche leggere questi altri che però che in questi atti che peraltro
Mi risultano essere abbastanza corpose certo si tratta di circa duecento pagine circa c'è quindi questa difficoltà da parte mia che vorrei rappresentare
Nel procedere al controesame perché vorrei prima avere contezza di questa trascrizione sì però come possiamo fare fisicamente cioè lei per esempio può leggerli oggi che
Il suo conta serie differito a domani
Presidente se ho la possibilità materiale di andare a fare le copie sì potrei anche fare così problema che novero
Proviamo a fare in questo modo allora va bene perché tutto sommato si potrebbe uscire
Concorde volontà fare questo va bene era solo per rappresentare questa riceviamo di fare così eventualmente sempre se di un accordo delle parti si potrebbe
Fare in modo che i difensori che hanno ricevuto soltanto
Adesso
La
Trasmissione appunto di i verbali potenzialmente utilizzabili per l'esame e
Completino il per il controesame domani ecco se le parti sono d'accordo si può procedere in questo senso per e garantire la conoscibilità di tutti gli atti rilevanti residente io credo che ci possa essere un problema ma anche
Logistico per quel che riguarda il signor giudice che ripeto per disposizioni per interlocuzioni avute
Credo che venga ritradotto in giornata perché allora fruizione passiva noi facciamo oggi esame controesame l'esempio dice
Se però ci fossero delle esigenze e particolari eventualmente si
Va rilevata ipotesi di un supplemento di esame presenta il venticinque intrinsecamente che si potrebbe fare a questo punto essendo chiusa contenute in video conferenza si erano trovati in videoconferenza facciamo così
Sì dunque abbiamo disposto che
In osservanza del principio di cui all'articolo centoquarantanove delle disposizioni di attuazione del Codice di procedura penale la scorta assicuri che
Villani
Non posso essere in alcun modo informato di ciò che avviene nell'aula di udienza prima della sua deposizione quindi scorte incaricata di verificare che non vi sia nessuno strumento di comunicazione che consenta di conoscere quanto avviene nell'aula di udienza
Razzie
Allora iniziamo con l'esame aspetto episodi undici è giusto sì Presidente mi viene erogato no mitico negli sinceramente mi preme inesatta
Che cosa
Nottola qualifica soggettiva da attribuire al dichiarante ad avviso alle parti quale
Presidente io non conosco la storia processuale del giudice quindi difensore può aiutarci meglio gli però tanto meno la conosciamo nuovi no e neppure nelle precisazioni dal difensore
Sì il difensore Lo Giudice presente
Il Presidente buongiorno sono l'avvocato Giorgio Colangeli del Foro di Roma
E il sia allora se può un attimo dare qualche chiarimento su questo punto non riesce a terminare la qualifica l'attivo giudice IVA io posso dire quello che la sua storia l'anamnesi penale diciamo a delle condanne per associazione mafiosa
Fatto parte il clan omonimo che porta il nome di suo padre a Reggio Calabria nati reati di attentato
E di estorsione
Né circoscritte nella 'ndrangheta Regina io poi si allenta la presente per sesso non lo posso valutare rispetto a questo processo
Che chiaramente riguarda
La stranieri via va meglio e
Appunto le imputazioni di calunnia che vengono scritte ad altri imputati
E lei sa se c'è in qualche modo un'attività di indagine in corso nei confronti del soggetto vero esistito no mi mi risulta di no se non per i rapporti con personaggi dovrebbe parlare oggi
Il senso per i rapporti pieno e ha parlato di apporti è un personaggio che è presente insieme alla prima infanzia nel processuale sua ecco Ministero come posizione restare sua non mi risulta prese
Allora secondo le parti quali dovrebbero essere
Allora Presidente se le i procedimenti sono definiti e lui non ha procedimenti in corso per fatti che riguardano questa processo quindi questa deposizioni ritengo che debba essere internazione articolo centonovantasette bis del Codice di procedura
Su questa qualifica le parti concordano
Scusi ma non apro civile giustamente mi fece notare il signor giudice a un procedimento in corso per calunnia
A procedimenti in corso per comuni ed eventualmente alla Lo Giudice ha avuto un pesante costo per calunnia perché ha avuto delle a ha fatto delle dichiarazioni
Pubbliche
Fuori i verbali ma pubblica e con mezzi di diffusione in internet nel due mila tredici dopo la sua fuga dalla località protetta e questo è un fatto
Direi di di diciamo abbastanza notorio
E ha patteggiato la pena era Pinelli diventata definitiva nello scorso settembre regola centonovantasette bis così
Allora su questa
Prospettazione le altre parti concordo dal presidente secondo me centonovantasette puro
Sì perché
Io ritengo che non ci sia una connessione tra
La calunnia il procedimento di calunnia in quel dirle
Catanzaro sarà niente perché fatte nei confronti di magistrati in regimi e
è il presente procedimento perché il centonovantasette bis presente per quanto ci riguarda il secondo comma
Parla sempre di
Procedimento connesso ai sensi dell'articolo
è in questo caso il procedimento di calunnia nei confronti del ma dei magistrati regimi che se non erro dovrebbero essere dottore Pignatone del dottor Prestipino ed altri
Non hanno alcuna connessione
Presidente scusi il
A me risulta che tra i le persone offese di quella calunnia vi fosse anche il dottor Donadio
Oso sto sbagliando avvocato ecco e allora se così dovesse essere ci sono delle vicende riferite in questi
Verbali anche su cui andrà escusso
Che riguardano lato sensu quella vicenda pensieri e vanno anche a toccare quell'la
Quel problema è che la vicenda quindi io ribadisco che a mio parere Auser centonovantasette bis se non fosse altro che i rapporti che Luisa ci descrive
E sono rapporti che nascono non perché il signor Lo Giudice era simpatico a Reggio Calabria era perché signor giudice faceva parte di un certo contesto criminale quindi è evidente che entra in contatto con alcuni porti stragi
Perché faceva parte contesto criminale reggino quindi anche questo ulteriore quest'ulteriore elemento a mio parere porta a concludere che si tratti di un di un soggetto Badescu
Ai sensi articolo centonovantasette bis del Codice di procedura penale presente per abbreviare pur non condividendo l'ultima parte se c'è il dottor Donadio me eviterà sentito centonovantasette bis
Siccome non si era detto
Dico non solo situazione processuale del
Lo Giudice logicamente mi ero opposto sotto questo aspetto Presidenza esercito radio come Casini poco dal difensore del sì ecco se
Per abbreviare discussioni dopo posso produrre l'assistenza
Va be'analizzati ma questa sentenza che così ci rendiamo conto della posizione processuale
Sì
Eccetera
Sì
Allora se le parti concordano si potrebbe sentire come testimone assistite sensi dell'articolo centonovantasette bis perché abbiamo riscontrato che tra le persone offese c'era anche il dottor Donadio in questa sentenza di patteggiamento che la difesa specificato essere divenuta irrevocabile prese le parti concordano potremmo esaminare come testimone assistito
D'accordo per tutte le parti e allora
Si dispone che lì sono meglio i sensi articolo centonovantasette bis è un po'volessero introdotto qui e Lo Giudice
Buongiorno lei deve essere esaminato come testimone assistito ai sensi dell'articolo centonovantasette bis del Codice di procedura penale quindi presente qui
E in Aula il suo difensore le e deve comunque rendere la dichiarazione di impegno a dire tutta la verità prego
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia
Deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Va bene allora possiamo passare a questo punto all'esame da parte sì le sue generalità prima sì mi chiamo giudice Antonino sono andata a regime latte uno nove cinquantanove
Va bene sentiamo allora il pubblico ministero deve procedere all'esame prego così grazie Presidente mi autorizza a rimanere seduto crisi grazie buongiorno signor giudice buongiorno
Senta preliminarmente se io faccio appello al suo dono di sintesi però anche un minimo per capire
Un po'il contesto in cui ci muoviamo se lei può rappresentare alla Corte
è un po'la sua storia criminale e quindi sensata affiliata organizzazioni criminali se Calabresi quando poi
Si ha rivestito un ruolo insomma se cercando ecco di essere esaustivo ma sintetico lo stesso la prossima seduta
La mia storia criminale inizia nel settantanove
Quando sono stato affiliato
Nella cosca di Francesco canale
Il Regio con la piena
Con il grado di
Ti camorrista
Le posso chiedere di avvicinarsi o di alzare leggermente la voce perché la sento un po'bassa
Sono stato affiliato nel settantanove nella cosca canale Francesco
Con il con il grado di camorrista
Durante
Dura dall'ottanta settantanove
All'ottantasei
Il canale
Mi Mantova insieme a siamo andarcene
A uccidere una persona nel centro delle cioè parlava prima
Dopo dopo questo agguato nel mondo con un'altra persona che invece con l'Aprilia
A uccidere accentuata ed anzi di cui io
Ho cercato di risparmiare alla vita
Durante questa
Quest'area questi anni in questi anni
Venne ucciso il canale meno ucciso che parecchi componenti ti quelli clan te canali
E subentrarono dopo marxiste getti che presiedo il posto il canale che a sua volta otto incisi
Dai ascolti Condello modestia come ecco Fontana e Ternana
Nello
Nell'ottantacinque scoppiano
La la Seconda guerra di mafia utile Tizzoni anche i cattolici o malattia
Capito venne ucciso un capo clan
Tosini Antonino
Tomi Nicoli il PRIT che era capoclan mentre Reggio Calabria
Complotto con la polizia enti fece arrestare a me un certo Cosimo mosche era è un certo stile erano che non ci trovammo niente
Siamo stati condannati a ventotto anni in primo grado
In secondo grado ce n'assolti
Uscito dal carcere quando siamo usciti dal carcere io sono stato mandato a
Fuori correzione
Fuori regione e quindi i tranne che Tom minava allora se c'è un'ampia la parte testé Veniano
Per coinvolgerci
Per coinvolgerci
Ucciso con mio fratello
Qui ci sia un mio a mio fratello Salvatore
Questo a carte nell'ottobre
Se non ricordo male interrotto trentanove
In quel tempo fra
Lì Condello il De Stefano italiano di Fontana inerti
Stavano già
Trattando per la pace stavano trattando per la pace che intervenne anche Totò Riina
L'appuntamento avvenne a
Autarchico che se ciò che la pena
Totò Riina
Insieme ad altri soggetti
Interpreti erano perché avevano interessi
Sul giudice Antonio Scopelliti che in quel
In quel tempo stava istruendo il processo
A Roma stipendio ai suoi cesso
Su queste su questo fatto siano giudice andiamo oltre diciamo quindi il cioè scoppia la Seconda guerra di mafia interviene anche Totò Riina per riportare la pace a Reggio Calabria esami discostarsene ok e siamo in che anno
Siamo nel fino ottantanove iniziano hanno questa pace si raggiunge poi novantuno nel novantuno si raggiungesse nasce perfetto successivamente che periodo del novantuno
E non l'inizio file novantuno
Allora man mano arrestati novantuno luglio novantuno
E già alla trattativa leggera
Ce l'avevano fatto pace
E l'intervento di Riva quando si verifica
Un anno prima minimo
Prego Pubblico Ministero senta lei ha già accennato così poi andiamo oltre
Che nel ottantuno se non ho capito male nell'ottantasei le chiedo scusa lei ha subito un periodo di detenzione persuaso detenuto fino a quando
Dall'ottantasei all'ottantanove dall'ottantasei all'ottantanove
Viene poi riarrestato ha detto ora luglio nel novantuno novantuno venga arrestato e novantuno esca novantotto esce novantotto mi servirebbe sull'imputazione le viene arrestato qualche imputazione quattrocentosedici e quattrocentosedici bis
Lei il poi va be'torneremo su questo periodo di detenzione novantuno novantotto
Quando lei esce dal carcere ricomincia a far reale ad essere operativo e se ci si sinteticamente ci delinea sì allocazione ruolo fino all'offesa in Albania Serse
Io
Quando esco da dal carcere
Esco con con una mentalità tedesca ecco mi volete inserire mi sono inserito
E quindi Pasquale Condello che essi
Che si e aveva preso la responsabilità sulla mia famiglia sulla nostra famiglia Lo Giudice
Nel novanta nel novantuno nel due mila uno
Fissiamo appuntamento mi fa andare in un posto dove lui era abilitante
E mi chiede se erano se ero propenso a
A ciò fare qualche casa qualcosa dove Tortoreto restare per un certo periodo
In questione in
Dal due mila uno al due mila e quattro
Alla fine due mila e quattro
Io mi prendo cura di Condello
E mi fa un uso abbracciati cervello mi fa un lavaggio di cervello completamente
Mi proponi anche di
Se volevo se volevo se volevo potevo rappresentarlo nelle riunioni ti 'ndrangheta e massoneria
Quindi io ne parlo con i miei fratelli più grande decidiamo
Ti rifiutate tutto quello che Condello mi aveva proposto
Ho
Arriviamo può al due mila sette dico ma lei c'era una una cosca Lo Giudice a Reggio Calabria sennò in che quartiere radica Santa Caterina Santa Caterina San lei in questa cosca avuto ruolo
Dal due mila e uno a due mila e dieci sì dal due mila uno al due mila dieci si che ruolo ha avuto spinti capo famiglia di capo famiglia sì
Prima che lei andasse in carcere novantuno esisteva già la cosca al giudice e sistema era capeggiata da mio padre da suo papà solo fa viene poi ucciso giusto sì nel novanta nel novanta ad Acilia sì o
E quindi lei dal novantuno al poi su al suo arresto scucita novantuno dal due mila uno attraverso il due mila dieci presente il capo della cosca Lo Giudice
E l'ultima domanda su cui esso lei invece
All'interno della 'ndrangheta che ruolo a a prescindere dal ruolo di cui di Capogrosso si sia io
Prima fino a dama restavano avevo il grado di padrino
L'arresto parliamo del noto del novantuno sento non terno quanto ne stiamo parlando di tre mila e uno due mila dieci due mila e dieci sì aveva il ruolo di
Padrino padrino si che è all'interno della 'ndrangheta in due battute e diciamo qua
Quasi il massimo ma diciamo proprio alla al vertice dossier
Senta solo questo mi interessa c'è la 'ndrangheta un ruolo a partire dal quale di ndranghetisti sono autorizzati avere rapporti con le istituzioni sì quale a questa alla Santé imporre dalla Santa in poi si
Ci ci sono io vado a tentoni mi perdoni non è il mio campo ci sono due società nella 'ndrangheta giusti Società minore Società maggiore la minore che arriva dallo Stato domani la maggiore che l'IVA
A mamma sentissimo i può dire dal più basso al più alto i ruoli della Società maggiore
La santa D'Angelo nel quartini tre costino Quintino
Il padrino e poi ce ne saranno altri
E
Quale ammiro ripete quello che ha autorizzato avere rapporti con le istituzioni all'interno Santa in poi dalla Sante prossimi Santa Vangelo senza avere eccetera
Va bene senta altra cosa
Abbiamo già detto i cioè i periodi di detenzione quindi quelle dell'ottantasei
E quali quello del giunte luglio novantuno novantotto successivamente prima dell'arresto del due mila dieci lei ha avuto altri arresti
Dal dal novantotto al biennio due mila e nel due mila e sette ho avuto una trasmesse quant'è rimasto detenuto quindici giorni quindici giorni si ricorda il nome dell'operazione che l'aveva colpita e per quale reato sì quale
Operazione plessi
E per quale reato
Duplice tentato omicidio duplice tentato omicidio viene scacciato e riesame se capisco sia vengono scritti che in che mese del due mila sette se lo ricorda allora venticinque luglio
Al dieci da corsa venticinque luglio dieci agosto perfetto allora fatta questa prima
Lei questo ruolo di Parrino ma ha detto se solo lo assume quando già nato nel novantotto e mille sei nel due mila e sei se
E tale rimane sino all'arresto del due mila sei accise
Ma chi glielo conferisce se c'è qualcuno che lo conferisce segno devo dire i nomi no va beh se sono coperti da segreto innovativo che è una mia mamma fa allora uno si chiama Paolo come duri
Un nuovo giovani che la e laccio Carmelo Mourinho sono soggetti di vertice della 'ndrangheta queste
Di che territorio
Possiamo dire città dei di raggio città si o
Va bene fatto questo excursus un po'anche per far capire
Di che
Contesto criminale parliamo lo tornare al suo alla sua detenzione novantuno novantotto sì o lei dopo il luglio del no lede dal novantuno dal da quando viene arrestato luglio novantuno a luglio del novantadue dov'era detenuto
Allora sono stato recluso al dal novantuno al novantacinque all'Asinara
Dal novantuno novantadue novantacinque quindi dal luglio del novantadue al a che lei è stato uno dei primi andare alla sinistra senza in uno dei primi uno dei primi
E fino al novantacinque che in che al mese se lo ricorda
Ma mi sembra
Ma c'è Giulio
Maggio giugno del novantacinque se non sbaglio sì quindi era quarantuno bis
Ma siccome poi ne rimane detenuto sino al novantotto come mare tra lei può non è più all'Asinara vi
Trasferito un altro carcere quarantuno bis uno mi tolgono il quarantuno bis se mi mandano Novara e come mai glielo tolgono nemmeno toccano perché ho fatto fatto ricorso
Sono andata in tribunale vi ho spiegato
La mia sensazione e quindi la stato revocato il quarantuno bis o senta lei
Al quarantuno bis che selezionerà l'Asinara
All'Asinara c'erano
Cinque sei cinque sei non la sezione o una
Sì la sezione è una IVA se ci sono sei sette
Lei era al passeggio con quante persone ma dai dodici e quindici persone dalle dodici alle quindici persone riguarda i nomi di qualcuno dissesti con cui ha fatto il passeggiata
Giuseppe Scopelliti
Marcello figliola Giuseppe Scopelliti ho capito bene collaboratori di giustizia sì
Marcello figliola e cito cassata se può dire anche il territorio o l'organizzazione diciamo e le risulta squallido miti Scopelliti parte de con con delle Anna quindi 'ndrangheta sì sì
Figliola
Del dalla piana della Piana di Taurianova e quindi si apprenderà anche Craxi sentenze anche del
Cazzata enti era di Crotone cassata cazzata a di nome
Egidio mi sembra
Di Crotone se mi sembra anche da qui in Serbia
Poi c'era
Cosimo RU.CA
Cosimo ruga sì 'ndrangheta sì
Lei era Salvatore
Mi Michele acidità era Salvatore eh catanese catanese clinici era a cena
Di
Credo che sia di Palermo mini intende Menè Geraci perennemente sino si riguarda sarà di Partinico questo signore
Era uno badate basso e robusto non faceva il signor robusto sì coi
Poi c'era Scotti Pietro Scotti Pietro sì siciliano insomma poi c'era
Antonino
Lo Presti di dove
è
Di Palermo è ricorda quartiere
San Lorenzo sì
Poi c'era un certo Pietro che era nella stessa cella collusi che era dello stesso che non ha però no non mi ricordo il cognome
Poi c'erano un po'c'era un signore con dei fischietti Messina certi Marotta
Safilo
C'era un certo Sabbioni Napolitano
Mario salario napoletano
Non mi ricordo questi sono quelli che che si ricorda in cella invece la con chiara in cella ero poi c'era anche Strangio Domenico
Grande Angius sempre 'ndrangheta
INCE lei perché eravamo io va bene in cella siccome
E all'Asinara e c'era che andanti tornava alle quali quelli con cui è stato più a lungo dicevo allungo con Giuseppe Scopelliti
Marcello viola questo cazzate Digilio
Poi in un secondo tempo corsi mangio
Poi luogo un certo
Domenico
Non mi ricordo il cognome va be'diciamo questi son quelli con i quali lei ha più o meno avuto il taglio di più lunghi di detenzione in cella o setta veniamo un attimo fa
Questo signore di cui lei ha fatto cenno come persona con il quale faceva i passeggi questo Scotti Pietro
Anzitutto è Scotti levi è certo del cognome scotto Scotti scorto scorto eh scotto piazze o
Lei con questo signore ha avuto modo di sì conosce si parla sei
Allora quando quando arrivò questo signore passeggiata da solo
I suoi paesane
Questo Pietro è questa Antonio Lo Presti
L'hanno fatta avvicinare ai giudici Pietro avvicinati passeggiava con noi passeggiava con noi
E quindi si sono messe a parlare con Lo Presti
Egli diceva ma come ti sei trovato in questa situazione Touré se un lavoratore io io non so niente
Antonetto Tozio Totò io non so niente stava accentratrice
E gli dava la colpa a un certo
Giovanna Ielo dice la Corte tutta sua rigidità quando in fatto nella sua nella nostra famiglia che apprese amicizia con mio fratello c'è rovinata tutti
Posso dire anche quello che diceva liberamente ci si deve dire le parole anche se noi oggi siamo robaccia questo aspre sfregiato questo bastardo questo sbirro dice e Antonio Lo Presti riserva ISEE
E allora questo bietole si chiedeva scherzare e quindi
Si rivolse a allo presto dicendo ma ossia posso Valley
Sì sì ossia ricevuta scherzavo quelle Barbiero con mia prima perché le
Non luogo a Vienna nove annunci allora Aiello dice quello che lavorava alla polizia alla a Palermo a San Lorenzo Salvia anche lei lo conosce
Questo è il tenore del discorso sì tipo allora fermiamoci un attimo
Riesce a collocarlo nel tempo questo discorso
Allora questo discorso io
Certa quartiere cerco di dare lei e ricorderà che ci sono stati gli attentati
Cosiddetti in continente no se in quelli che hanno riguardato le città d'arte ogni Firenze se Roma tantissimo eccetera
Apparteneva tentata maliziosi Sanzo
Perché cercare di ancorare un minimo temporalmente questi discorsi che lei ricordi si collocano in epoca antecedente mi ha
Va coevo in epoca successiva questo Monti sì questo discorso questo che
Questo discorso che venne all'Asinara sì
No questo discorso viene prima prima delle stragi del novantatré sì prima
Perché lunedì questo Pietro diceva vissuto deludere latitante seguire ai dispetti eccetera associativa come diceva prima delle stragi del novantatré
Esiste
Allora c'è prima la stella tentata Maurizio Costanzo se mai ce l'ha tentato di Firenze
E poi ci sono gli attentati di Roma e Milano secco rispetto a questi tre attentati che si corrono tra il maggio e luglio del novantatré
è prima anche di quelle di Maurizio Costanzo o è in mezzo a questi
Quarti io mi ricordo che
Appena hanno
Hanno attuato il quarantuno bis
Dopo l'attentato a favore del dottor Falcone generici asserito subiti quindi questo fatte le avvenuto dopo quindi prima dell'ATER dell'attentato a Maurizio Costanzo se a
Senta
Fermiamoci un attimo ma lei lo sapeva perché cosa era detenuto questo questa allora posso dire una cosa questo discorso di questo Pietro scotto avviene
Dopo l'attentato al a Borsellino perfetto sì l'abbiamo capito e volevo capire sì
Da luglio nel novantadue in poi siccome lei è stata la Cina novantacinque quando è sarà collocato radici io ricordo prima dell'attentato io Maurizio Costanzo sì
Io voglio capire una cosa lei sapeva per cosa fosse detenuto questo questo SCO questo che lei ha raccontato il primo
è il colloquio iniziale diciamo come lei conosce questo sistema è giusto sì però sapeva aver cosa fosse detenuto questo sì che questo scotto e me l'ha detto Luigi di Lodi lo ha detto lui sì era
Se non mi ricordo male per lo stesso fatto di suo fratello Perù dall'attentato a Borsellino o
E altra cosa
A questo discorso innanzitutto se era stato un unico discorso sono stati più discorsi no no no sono sono una volta è successo questo fatto una sola volta sì perché voi gli uiguri discorso se lui è stato trasferito può è stato trasferito
A questo discorso
Assistete solo lei
Questo Lo Presti e questo Pietro tutti tutti tutti quanti a perseguono attese cioè tutti si e no perché le spiego perché perché a un certo punto
Quando Lo Presti lo vedete che svantaggi sia ti dice Pietro
Tappe Nabucco tappe da poco e quindi l'hanno allontanato sì però dico a questo discorso che lui fa questo sfogo tutti quelli che era a passeggio in quel momento hanno assistito sì sì sì sì
Senta
La Landella lo ha lo ha capito proprio o meglio lei lo sa che lavoro facesse questo quando in una norma lui f lavorava nella certe sia lui che il fratello
Alla sia il tema sia il testimone di società telefonico
E del fratello
Che cosa gli dice
Già il fratello dice che che era latitante che era che lavorava all'Asia il tetto che Iyeke gli portavano che lui
A allora diceva che
Il mandato di cattura a me non semplice per la verità
Che sono saperlo insieme ora a a questa Aiello avevano intercettato il dottor
Dottor Borsellino
Prima che rinunciasse a casa cioè scusi non ho capito scotto diceva che nel mandato di cattura c'era scritto sì
Che il fratello e Aiello avevano non a
No nel fratello
Il fratello aveva intercettato sì
Allora e e questa
Accusa che veniva mossa al fratello L'Unità
Il si Espresso ha detto se era vero se non era vero
C'era un tetto alla risiedevano la Corte Luigi diamo la colpa questa Aiello sì ma rispetto al fratello le accuse che erano state mosse giudiziariamente al fratello lui diceva che il fratello centrava o meno nella strage
Quarter l'urea
Non ha detto che c'entrava non l'ha detto che mi sembra corretto dice da quando questa Yell entrato a casa nostra ci ha propinato a tutti e rispettasse che cosa diceva che lui centrale a noi vicine noi riunioni io non ci un c'è un io sono un lavoratore ma vorrei Lo Presti e lo diceva si diceva che un lavoratore
Setta
Su questo fatto perché cosa fosse detenuto lei oggi ha detto
Me lo ha raccontato lui che era detenuto per via D'Amelio sostanze enorme case
In realtà nel verbale del diciannove novembre due mila quattordici sì
Che noi abbiamo in atti alla pagina centosettantasette centottantuno centosettantasette
Le chiedo però come è avvenuto come le devo dire il primo discorso che lei ha preso come entrato in quel discorso
Sì io sono entrato in questo discorso perché non conoscevo ho detto io questo chi è
Sì ma chi ha chiesto chi è a Giuseppe Scopelliti dice questo qua dice che di portano la strage di Capaci insieme a Salvatore Riina zero quindi ve l'hanno presentato lo scotto ci siamo presentati presa tale sì già il problema è che in questo verbale lei dice di aver appreso prima di parlare con scotto da Scopelliti che lui era è meno ha già detto che gli ha detto scotto
Sì più no lui
Questo qua Polesine ce l'ha presentato questa Antonino Lo Presti sì questo l'ho capito dico però a lei siccome lui sì lo sapeva chi era lo si stabilì che lo sapevo me nettezza man mano che abbiamo con lui
Quindi come la questione gliel'ha detto scotto gara imputato richiamerò gli ha detto scopi allora scusi allora io appena vista questo nuovo io
Peppe chi è questo qua dice è un siciliano chi porta una strage di Borsellino
Ecco eventi scossoni più sola voi mentre nove passeggiavamo insieme ad Antonio Lo Presti
L'hanno chiamato e quindi passeggiavamo tutti insieme ho capito quindi conferma questa dichiarazione si rimane nell'aria assorbo belli senese
Perché veda Lo Giudice il tre maggio del due mila e sedici
Il tre maggio due mila sedici viene fatta la stessa domanda la pagina trentacinque
Dice voi lo sapevate per quale reato per quale titolo di reato era detenuto Pietro Scotto e lei risponde no l'abbiamo io l'ho saputo quando parlava e gli ho detto questo via questo qua Lo Presti
E un Frati dice gli porta la strage di via D'Amelio dice cioè questo verbale lei dice deve saputo che scotto era imputato per la strage di via D'Amelio Nonda Scopelliti non da scotto ma da Lo Presti dopo che lei aveva assistito al suo discorso
E mi sono confuso
Sia confuso quando oggi o nel verbale del tre maggio detto a maggio quindi conferma che è stato Scopelliti e dell'asta cosa se sì ho capito
Senta lei ha detto che questo discorso c'è stata una volta sola sì
Nel verbale del ventinove settembre due mila quattordici pagina cinquantadue
Ventinove settembre due mila quattordici pagina cinquantadue lei dice
Forze le viene chiesto è un'unica occasione quella in cui parlate o tornate più volte snelle l'argomento no abbiamo parlato una volta due volte e poi basta chiuso il discorso
Cioè lei qua fa riferimento a un a due volte in cui parlate con una molto due volte AR.DE.MA.
Ma i discorsi e uno perché poi questo scotto noi oggi
Allo spirito del giudice sì sì però o quote che uno dice di averne parlato una volta sola è uno sfogo un cotte che dice di averne parlato due no non è una volta sola una volta sola non una volta sono
Perché la stessa domanda
Che viene posta nel verbale del tre maggio
Due mila e sedici
No scusi ho sbagliato io nel verbale il sedici ottobre
Nel due mila quattordici
E lei questo verbale dice che sono discorsi che sono avvenuti te o quattro volte
Pagina nove
E seguenti
Ecco qua
No allora siccome sia io ceduti detenuti andavamo venivamo io a Reggio per processati scantinati c'è quando mancava uno quando mandava Amman mancava un altro che andavano per processi come lo facevo pure io e questo questi discorsi sono avvenuti i tre quattro volte
è avvenuto non solo a Porto
Tuttora quindi diciamo ha fatto confusione questi verbali quartieri che io in quel periodo di questo verbale non stavo bene ho capito
Senta ma quindi Scopelliti le dice che scotto era stato arrestato assieme a Totò Riina cioè che era coinvolto nella strage assieme a Totò Riina giusto sì
Nina Geraci partecipa a questo scopo l'ha detto tutti non hanno dubbi questo non è necessario passione per i fatti suoi si stava dall'altra da tutti
Perché veda anche su questo fatto iniziale
Del di come prendete il discorso senza
Nel del primo verbale di cui parla queste cose di queste cose la che la pagina cinquantaquattro del ventinove settembre due mila quattordici
Le lei le le chiedono sente l'altra cosa ma lui parlava con lei perché lei stava simpatico c'era un discorso diciamo di legame tra l'organizzazione
E lei dice no perché allora questo scotto gli stavano tutti alla larga gli altri detenuti nulla ma perché non lo so perché mi stavano a tutti alla larga e ogni tanto veniva e passeggiava con me
Cioè lei dice
Praticamente questo era un discorso che era avvenuto tra
Pietro Scotto a lei perché tutti gli altri gli stavano alla larga oggi invece a noi differito di discorsi fatti alla presenza di tutti quelli del passato allora Torino come detto prima questa persona passeggiata da sola
Quindi quando quanto quando sono uscito all'Arinze moral Scopelliti
Ma se c'è uno con questo viaggio questo Lo Presti e quindi l'ha chiamato l'ha chiamato perché fili che fai ma se ci sono vinicola
Questa
Ho capito
Quindi questo verbale anche qua diciamo fatto confusione si misura modalità funzione
E
Sette un attimo il fatto che lui lavorassero asse alla si alte assieme al fratello cioè è circostanza che riferisce Luigi o gliela di una domanda a lei come funziona non ho
Ci domandiamo sia io che scorre liti ci dice ci riferisce che
Lui lavorava alle scelte
Ma
Glielo spiega
Perché il fratello fosse l'ha detto il fratello era latitante giusto sì sì
Glielo spiega perché
Era latitante già per quale Lele ATO per quale cose che tipo di latitanza fossero sempre lo stesso fatto di Borsellino cioè era latitante perché era stato raggiunto da provvedimento giudiziario che riguardava la strada pienamente
E ed era quindi latitante a tutti gli affetti diciamo quartetti no io voglio sapere quello che lei ha detto scotto l'unica ha detto che era l'aiutante latitante perché raggiunto da provvedimento giudiziario per la strage di via D'Amelio sensi
Perché il tre maggio del due mila sedici
Pagina centoquarantaquattro del verbale della trascrizione lei sta leggendo in quest'occasione una sorta di memoriale che ha predisposto non
Disse va bene tralascio la prima parte lo zero zero sette mi disse
In particolare che aveva un'amicizia in particolare con uno dei componenti della stessa famiglia Gaetano Scotto che se dopo la morte del magistrato Borsellino
Sì resi latitante volontario perché il responsabile dell'attentato dove perse la vita del magistrato alla sua scorta che significa questo volontario perché latitante volontario
Significa che
La polizia lo cercavano ingovernabilità si questo è essa anche il concetto di latitanza lei specifica che era latitante volontario quindi sembrerebbe come dire intanto mi butto latitante perché hai visto mai Gamarra mandato di cattura
Però qua mandati di cattura non c'è quindi la chiarisce sta cosa so in che senso ha parlato della ribalta contrario se
Io ho capito chiese c'è questo Pietro Scotto diceva che la polizia ricercava e che ha dalla rilevante questo ho voluto dire di no
Perché c'è un provvedimento a carico del fratello per grazie sì
Senta
Il fatto che lui si dichiara quindi lei conferma che è stata un'unica volta che ha parlato di questo mese nel mondo sono e in quel discorso lui si è
è sempre protestate nascesse senza o a in qualche maniera poi ha messo la sua responsabilità no dicevo io non c'entra niente il rigido quali
Quante rimane l'ICI
Quanto emana i gatti intermedie o lavorava
Perché
Nel verbale del ventuno settembre del
Del scusi ventuno ventinove sempre settembre due mila quattordici
Le chiedo lo dice ma perché ha precisato il fatto che ad lavoravano per la Società pagina cinquantuno vi chiedo scusa perché ha precisato il fatto che lavorano per la società telefonica perché mi arriva è impresso che lavoravano per la società telefonica se alte sì sì ma perché lui precisa che bisogna di dire lavoro che fa se non c'è nessuna correlazione tra il suo lavoro la strage
Perché mi dice che sia lui che è il fratello erano stati inquisiti mi sembra in quanto lo ritenevano che avevano captato la telefonata il dottore Borsellino
Fino a qui
Nulla quaestio ed era vero che cosa le dissero che l'avevano ascoltato abusivamente Luigi diceva a me dice mi portano che io ho registrato
Insieme a mio fratello a questo qua quando ha chiamato a casa tutte queste cose qua è ma diceva che la vera questa accusa o no sì l'aveva fatto sì e quindi aveva partecipato sì
Non aveva premuto
Una volta diceva una cosa una volta dicevo un'altra non si capiva niente cioè
Ha capito qual è il Consiglio si chiude la propria opinione ho capito
Cioè siccome lei ha detto no luce sempre professato Innocente ha escluso in questo verbale invece lei dice
Ma sì una volta diceva che era innocente e Simoni invece ha detto no è vero che abbiamo intercettato quindi la cosa che mi porzioni nero cioè qual è la versione anzi
Però voi
Dottor Mario novanta rosse LUISS protestava innocente dove ha detto che lui si vota e stava innocente
No scusi lei questo verbale però sempre parlato delle parole di scotto dice che scotta sostanzialmente l'aveva messo
Che aveva intercettato col fratello d'accordo glielo rileggo
Ed era vero che cosa disse che l'abbiamo ascoltata abusivamente lui diceva a me dice mi portano che io ho registrato insieme a mio fratello ha questo qua quando una chiamata a casa tutte queste cose qua e fin qua nulla quaestio perché al discorso che sta riferendo del contenuto del mandato di cattura
Emma diceva che era vera questa accusano diceva scotto che è la vera questa cosa o no sì
L'aveva fatto sì e quindi aveva partecipato sì una volta dicevo una cosa una volta e diceva un'altra non si capiva niente prima parlava di suo fratello Monti Luigi
Dottore osmosi però la domanda è sbagliato io signor ma diceva che era vera questa accusa o no si l'aveva fatto così e quindi aveva partecipato si cioè la ripete Tresy sulle cose me mi sono confuso dottore io non è
Ho
Se attrattivo e di questo
Aiello giusto senta il nome che sente fase
Che a che cosa che cosa ha detto in quella occasione abbiamo capito che era Soloni e in cosa in quell'occasione come ho detto prima additata la colpa questa Yellow Alketa
Da da quando aveva preso amicizia con suo fratello l'avevo rovinata a tutti
Questo tipo lei specifica che cosa aveva fatto
In relazione a
Via D'Amelio Aiello cioè se aveva avuto un ruolo stessi che cosa no
No
No no
Allora
Aspetti dottore scuse
Sì e allora lui dice diceva
Dice che è stato lui dice che che esca
Che ha premuto il pulsante è stato lui che ha fatto scoppiare una bomba incassati Borsellino
Questo diciamo
Ho capito aggiunge qualche particolari cioè dice solo questo sì dici sono questo che ha fatto scoppiare la bomba sì ed era stato da solo a fare sta cosa c'erano altre persone di mezzo
C'erano altre persone con altre però però una spiegazione in ogni ambiente andiamo piano anni organo si riunisce
è stato lui a Scafati scoppia una bomba lusingati fare esplodere la bomba che significa Antalya testata da numerosi Borsellino eh ma fa scoppia la bomba che significa aveva premuto il pulsante aveva ha fatto altro
No basta giacché è stato lui a fare scoppiare una pompa del possibile affatto scoppia la bomba genericamente così si
E
Ed era stato con altre pillole assieme ad altri sì gli dice scusi gli dice questi altri di Ken no no se fossero mafiosi se fosse un'altra persona l'unica accusa dei servizi
Accusava i servizi e mi sembra Quagliarello perché ma per questo lo riprendiamo davanti non ha dice astice
è stato lui insieme a servizi bastato lui insieme servizi rimasti chiusi il discorso e a a a messo in mezzo a questa questione anche mafiosi di qualche territorio no no no no allora
Sì tetti il dottore e dove fosse scusate tenete conto che
Quando lui dicevo che se vuoi sì era fuori di sé
Sì sì va bene questo chiaro lei riferisce questioni che sono state dette voi
Sette ha fatto riferimento proprio al luogo di via D'Amelio in qualche maniera no no no no no
Quindi non non le ha
Citato niente
Ma dove poteva essere questo signore per far scoppiare una bomba niente nulla quindi non le ha parlato di possibili luoghi non
Senta un attimo
Avrà le addette mi dice genericamente che ha fatto scoppiare la bombola scusi la bombola le le chiedo scusa la bomba
Ventinove settembre due mila quattordici
Pagina quarantasette io l'ho chiesto se aveva fatto riferimento alla Puglia al telecomando lei dice
Disse che questa ieri era stato mandato dal Servizio centrale era stato mandato dei servizi segreti ammettere questa bomba e fin qua non c'è nessuna questioni al procuratore e che era stato lui a schiacciare il bottone
Questa
Dichiarazione signor giudice Lella ripete anche nel verbale del sedici ottobre del due mila quattordici
Ma queste dichiarazioni uno dichiarazioni o a valle no scusi etica nazione o
Come memoriale no no e la ringraziamo perché io no no guardi Giorgio Direttore Giannone Napoleone abbiamo
Io sto leggendo verbali di interrogatorio che lei rende questo qua che le ho letto la procura di Reggio Calabria Catanzaro successivamente alla procura di Reggio Calabria
Verbale del ventinove settembre due mila quattordici lei dice
Era stato non ai servizi segreti ammettere questa bomba procuratore cassato l'unica schiacciare il bottone questa stessa dichiarazione lei la fa anche in un verbale successivo pagina
Che a quello del sedici ottobre
Pagina otto
Si gioca Giovanni Aiello poi torno questo indegno questo bastardo c'ha rovinato tutti ma perché ce l'aveva con lui perché dice che lui ha spinto il pulsante per far scoppiare la bomba giudice Borsellino cioè i due verbali di interrogatorio
Consecutivi lei fa riferimento al fatto che Aiello avrebbe fatto scoppiare avrebbe premuto il telecomando insomma se e meno a rischio né no ha già detto che ha fatto scuote la bomba genericamente io l'ho chiesto anche se aveva fatto riferimento al telecomando le ma detto di no
Va bene questo dottor lo riprendiamo davanti no dico questa dichiarazione innanzitutto voglio capire la conferma così cioè scotto le disse se aveva
Premuto il telecomando o no
Quarti quello che ho capito quello che mi ricordo dice è stato lui a fare è scoppiata la pompa
Scorte le disse che era stato a collocare l'esplosivo nella ad una macchina
No a preparare proprio la bomba no no no attorno
Allora verbale interrogata del tre maggio due mila sedici
Pagina centoquarantacinque lei sta leggendo i magistrati un vero un memoriale che ha sul computer
E disse dice questo sempre riferimento abbia la meglio mi disse
Riferendo parole che l'avrebbe detto poi
No scusi la domanda la domanda è Orte allora su questo torno perché stavo commettendo un errore io le chiedo scusa no
Lei ha detto che non mi fece altro che non fece alcun riferimento a luoghi
Nel verbale del ventinove settembre due mila sedici
Nel due mila quattordici
Pagina quarantasette
Lei dice
Se sto riferendo sempre quello che avrebbe detto spie trasporto in quell'occasione disse che questa che allo stato mandato al Servizio centrale era stato mandato i servizi segreti ammettere queste bomba procuratore e cassato le schiacciare bottoni questa gliel'avevo già letta Aiello si Aiello
Dice ci avevano un appartamento lì vicino e questa gli allora là dentro
Ma io mi riferisco ai ieri non ho nascosto sì vasto e gliel'ho chiesto scotto le ha mai parlato di luoghi vicino alla strage dove questo potesse a essere lei mi ha detto no di queste cose non mi ha mai parlato
Lei in questo verbale questa dichiarazione sta riferendo racconti che l'avrebbe fatto Pietro Scotto nel carcere dell'Asinara e gliela rileggo
Disse che era stato manate servizi segreti ammettere questa bomba al procuratore che era stato Luigi a schiacciare il bottone si Aiello dice c'avevano un appartamento lì vicino e questa che allora là dentro cioè scotto ne avrebbe detto all'Asinara che Aiello c'aveva un appartamento lì vicino ed era nascosto la per premere il telecomando
Guardi io non mi ricordo
Che non se la ricordano non me la ricordo veramente non me la ricordo perché poi perché veda signor Lo Giudice questa dichiarazione dalla riprende anche più avanti
Ma questo verbale mi scusi dottore prego dottor procuratore sì io
Tante mille sette in poi parlo di Aiello
E quindi io dico molte cose che su questi fatti sì ma infatti al socio arriviamo soglia non si preoccupi o mi voglio fermare un attimo allora non è sia essa si stanno si stanno facendo un fusione no no no guardi rassicuro che sto leggendo cose
Che riguardano il suo periodo dirigo detenzione all'Asinara e che l'avrebbe detto Pietro Scotto su quello che dico che poi
Riguarda gli alle prima persona ci torce vediamo d'acqua poco ma io le sto leggendo passaggi di dichiarazioni in cui lei riferisce le confidenze che Pietro Scotto le fa alla signora quarti può essere io non mi ricordo non mi ricordo
Vi dico la verità io non mi ricordo
Perché vede
Nel verbale ci lasci torna più oltre su questa questione a pagina centoventi centoventuno sempre dello stesso verbale
Si sta verbalizzando sinteticamente quanto lei ha detto finora
E lei dice in alcuni discorsi mi ha confidato che oltre a suo fratello e lui che erano implicati su questo fatto gli inquirenti ritenevano come intercettato ridire fonico c'era giovane Aiello questo giovane Aiello quello che mi ha detto lui sì salto quello che c'è da quel che mi serve per una domanda
Era dei servizi segreti pagina centoventuno dice che al momento in quest'opera la bomba al dottor Borsellino questo Aiello era questo Aiello era in un appartamento nelle vicinanze
O se non ho capito male in qualche albergo là vicino cioè lei riprende in questo verbale assiste dichiarazioni aggiunge un particolare
Appartamento o un albergo là vicino sì ho capito terrore io non le ripeto
Perché la stessa dichiarazione scusi Lo Giudice della fatica a verbale il sedici ottobre due mila quattordici a pagina otto lei continua a parlare di secondo quello che lei dice scotto che Aiello era nascosto in un appartamento o in un albergo ora non ricordo pagina otto sì dice questo indegno era nascosto nulla dice in un appartamento in un albergo non mi ricordo dice
Cioè sono tre dichiarazioni che lei fa in due verbali di seguito
Questa cosa se la ricorda gliela dettagliare lei gli ha detto ascolto sì o no quarti come le ripeto
Quando io parlo di Aiello
Dal due mila e sette in poi dico molti particolari
Lo dodici nuovi questo io l'ho compreso adesso tutti questi particolari ci arriviamo io Smiths soffermando sulla codetenzione con Pietro Scotto e quello che scotto le ha confidato e allora siccome lei ne parla
In due verbali e in un verbale per due volte io le chiedo la ricorda questa confidenza di scotto sull'appartamento Subalpina buongiorno non mi ricordo nozioni ma la verità io non mi ricordo perché
A pagina
E di questa questione
Del luogo lei l'ha mai parlato con Aiello
Poi ci arriviamo le occasioni voglio fermarmi a questo Ciaia la le ha mai detto questa questione
Sì cioè
Il luogo dove dov'era nascosto così sì tutto tu che amici mi dice solo questo passaggio che cosa le dice Aiello Aiello mi dice che
Solo del luogo voglio sapere il logo il logo era un su sulla cima da una montagna e c'è una Bergo o un grande un grande residenza qualcosa del genere che era in una stanza di
Di di questo lussuoso albergo quindi che era nascosto in una lussuosa Stanzani di un albergo assente
Sullo su una montagna si
Che vedeva almeno comuniste che valuti
La la casa della mamma
Vedi del magistrato alla vedeva tasso al giorno
Un albergo residenza sì
Qui dell'appartamento non gli dice niente
Era dentro una stanza di questa albergo dentro una stanza d'albergo ho capito
Senta
Le disse
Qualcosa su l'appartenenza ai servizi di questo Aiello scotto vino
Le disse maglie scotto dovesse era stato addestrato da qualche parte
No
Alla pagina quarantotto il verbale del ventinove settembre del due mila e sedici
Pagina quarantotto del due mila quattordici vi chiedo scusa
Pagina quarantotto sempre riferendo dello sfogo che fa Pietro Scotto
Per dice che non c'entra niente è stata Aiello che c'entro io è quella prima volta e sente Panariello sì
Ed è in quell'occasione che fanno riferimento all'attività di addestramento in Sardegna sì e che cosa dice dice che questo qui era addestrato dai servizi segreti in Sardegna
Il mio nonno tettoie no ero sopra la dichiarazione che fa lei se ho capito no
Non è così non è la vera questione sono
Quasi sta facendo confusione perché e non lo aveva nei suoi
Computer ride io ottiene Celletti Radice io le chiedo scusa le chiedo scusa però abbia la compiacenza di non mettere in dubbio quello che in ogni momento noi adesso leggendo matura e consapevole dei dipendenti viene
Lei non si deve offendere perché io vedo invece si fa non sta facendo confusione perché allora quello che è
Scritto io e quando Aiello Parla con me e mi racconta tutta la sua vita e allora si
Noemi racconta tutta la sua vita Sardegna
Addestramenti Alghero però scusi Anello giudice scusi un secondo
Perché io a settanta mila quattordici qui non è memoriale o quello che l'ha detto Aiello
Questo si sfogava perché dice che non c'entra niente faceva lo presso lo scotto lo scotto
Scotto io non c'entra niente dice è stata Aiello che c'entro io e quindi la prima volta che sente Panariello sì ed è in quell'occasione che fanno riferimento al piede strette Sardegna sì e che cosa dice scotto dice che questo qui era addestrato dei servizi in Sardegna
In Sardegna dove l'ho detto io non mi ricordo Alghero
E che dice c'erano pure donne cioè queste dichiarazioni che lei fa sulla dichiarazione
Che solo sulla confidenza dei di di scotto non di
Agli allora capisce e non solo nel verbale del tre maggio due mila e sedici
Pagina trentadue
Ricorda altri particolari che ha sentito fare da Pietro Scotto su conto di questa gli ha il dono sia sulla persona sia su quello che avrebbe fatto questo dl niente diceva che era dei servizi e che era stata in Sardegna che è stata in Sardegna
Cioè lei in due verbali di interrogatorio ripete che Pietro Scotto l'avrebbe detto che questa gli allevatori mi sono sbagliato io quindi ha sbagliato a usufruirne due verbali sì ho capito
Ma la ragione di questo errore lo voglio dire
Io guardi dottore mi sono sbagliato perché io non mi ricordo protetto queste cose
Non mi ricordo mi sono sbagliato io che devo dire
Prego
Oltre agli allo a Giovanni Aiello l'ha chiamato anche
In qualche modo con qualche soprannome leggerlo
Ho
Lo sfregiato glielo spiega perché
Perché
A se mi spiego perché
Se
Chi dice che degli Falcone però parlando con Aiello quando Lo Presti dicevo sfregiato quello cui spara non Tabacci quand'era in Sardegna quello che loro spesa l'hospice questo lo dice scotto sei si scotta dodici
Senta io ho letto tutto interrogatori realtà questa particolare
A me non risulta perché l'unica volta in cui lei fa riferimento a questa questione dello spread gelato entro il tre maggio due mila sedici pagina trentuno
Lei dice quel discorso Aiello dice gli diceva Lo Presti voi sia una Canussio dice come il come dice lavorava stavo Lorenzo la polizia la questura lei non lo conosce ed è questo l'ASM ha detto poc'anzi
Questo lo diciate trasporta Lo Presti sì sì un sfregiato dice osteggiato quindi lo che ANAS Aiello sia sfregiato sì
Però
Del fatto che
E poi pagina trentadue niente diceva che le dei servizi che era stata in Sardegna che è stato in Sardegna che era sfregiato quello d'acqua faceva un segno così dice che l'hanno sparato in faccia forse a questo quasi toccava la guancia destra ma che fosse stato sparato in in Sardegna lei non lo dice
In questo verbale no no
Cioè
è un ricordo che l'avvenuto ora o sta facendo confusione oggi dico non non ha fatto confusione altre ad in questo verbale
Avrò fatto uno Frosinone dottor quando oggi in questo verbale in queste ore in questo verbale quindi scorte le dice che era stato sparato in faccia in Sardegna sì
E la chiamate in altre o in altro modo oltre che respingiamo alterato buttato o Butera
No
E le dà una descrizione dice quante alto altre cose già lì da una descrizione fisica di subita una descrizione fisica
No no
Allora a pagina centoventi del verbale del ventinove settembre due mila quattordici dice
Sempre queste confidenze in alcuni discorsi mi ha confidato colta suo fratello e Luigi
Che erano implicati su questo fatto di Borsellino che loro gli inquirenti ritenevano come intercettato i telefonici c'era Giovanni Yellow questo Giovanni Aiello quello che mi ha detto lui aveva la faccia bruciata
Cioè qua dice una cosa diversa perché l'ha detto lo sfregiato qua parla di una faccia bruciata e aggiunge
Era alto circa un metro e ottantacinque ma altrettanta era dei servizi segreti cioè
Scotto nella periodi comune detenzione in questo verbale di ricerche aveva chiamato Aiello non solo con Aiello ma anche come quello con la faccia bruciata Garato Matteo ottanta metrotram
Oggi insieme a lui dava bruciato Buttera dove sparato ne diceva cioè l'ambiente in cui voi lo sfogo la chiama seri gli immobili si l'ha chiamato anche in altri modi
Non mi ricordo veritiero
Sedici ottobre due mila quattordici
Lei dice che scortavano di questo persona come uno con la facciata mostro sì
Quindi anche questo oggetto butterà cui chiamano Buttera Augusto enunciato
Però costruttiva
Perché del butterà ATO non ci sono dichiarazioni questo sanzionare glielo faccio presente però lei lo conferma di ciò fino alla fine lo confermò oggi
Senta
Ok consultazione
Scritto lei
La mai
Conosciuto personalmente poi questo questo agli allo sì io lo conosco nel due mila sette o
Se può cortesemente raccontare
Se
A alla alla Corte
Proprio in maniera dettagliata questo primo incontro molti abbiano impone che
Che tipo quest'incontro o il perché no no prima milligrammi di tale incontro poi vedremo a motivi se cioè allora l'incontro e attenuta facevo la pena
Sul posto di lavoro dove c'ero io c'erano
Giuseppe villani Consolato villani
è un certo Mercurio con un altro un attimo
Entrambi a vista
Arriva alla
Che capitano serio qua tra corsi
Della TIA che se c'è una pia ENI che si avvicina al tavolo dove noi eravamo seduti
Ci presenta
Io presento ma il capitano a tutti e capitano presenta questa persona che in un primo momento dice questa di un mio collega
è bastato finisce così no sono no dico questo incontro poi come si svolge parlate discutete oppure no questo quest'incontro dopo dopoché
Che ci siamo presentati io Aiello che poi ho saputo che Aiello
Vi capita non ci siamo appartati in un altro luogo voi tre sì tutte e tre
E avete discusso si
Anche Aiello parlato e scusi di che avete discusso giusto nel per capire senta
Io voglio
Riferimento eventualmente solo all'oggetto e non a dettagli d'accordo interruzione voglio riferimento solo all'oggetto della discussione se non i dettagli di non fare quello che
Va bene può riguardare qualsiasi tipo di dettaglio su questa vicenda in questione è un avvertimento che le faccio anche per il futuro delle
Delle dell'esame dicendo queste circostanze così questa azione non possiamo entrare Senna
L'oggetto di questo colloquio qual è che l'oggetto del del di quel colloquio
Era
Ti farmi conoscere una persona
Che capitano
Ti fammi conoscere una persona Saretta Aiello
Che aveva
Filone dove io avrei potuto fare degli acquisti
Tipo criminali possiamo definirli così locale cioè era per After affinché
Aiello potesse consentirle di di comprare delle cose o potesse criminale si ho capito bene se ci sono e di questa questione voi discutete
Discutete già in quella in quella questione no io voglio sapere solo se lei interloquisce con Aiello meno quest'anno noi quando noi ci allontaniamo si capitano dice questo la persona
Che terremo tetto io reti
Che si chiama Giovanni Aiello
Ci siamo presentati
Dice ora mettetevi d'accordo che di un poco
Come dovete fare ho capito lei in quel momento ha capito di Di Passio sì quando marchette Aiello lo porta in faccia capito con chi stava parlando
Agli all'ha parlato in quell'occasione ha con lei Aiello un tetto
Ci fidiamo in settimana ci vediamo in Settima sì lei ha capito che cosa nel momento in cui l'ha presentato questo iter
Che era Giovanniello quella Yellow contribuisca Pietro Scotto ne era parlato a all'Asinara quindi collega subito assenso o meno
Quindi ci vediamo settimana prossima sì OCCAR
Cioè io in settimana scusi io riassunto male
C'è una buca del suggeritore
Senta ma
Questo questi
Altre persone Giuseppe villani Consolato villani questo Mercurio erano lì per un qualche motivo specifico si stavamo discutendo
Sempre una simile faccenda che quella
Di cui dovevamo discutere con Aiello setta questo lo possiamo dire state discutendo di di che cosa dell'acquisto di che cosa allora io no sinteticamente voglio solo sapere
Sempre armi quanto state discutendo di armi ok
E
Questo Mercurio chi lo aveva chiamato la
Consolato villani
Consolato villani Giuseppe finale lei aveva dato incarico a qualcuno di contattare questa persona no è stato Giuseppe filone ha incaricato il figlio di andare a casa
Parenti di questo qua
E di fissare un appuntamento Premana Giuseppe villani chi l'aveva detto che bisognava incontra resta persona per comprare armi
Ma Lucilla portata per presentarla mezzi ma lei
Gli aveva chiesto Giuseppe villani era stata un'iniziativa o no no no è stata quindi lei in carica Giuseppe villani di contattare questo questo tizio
Per per perché questo tizio dove risiedeva a spiegare questa cosa sì prego allora
Siccome c'erano delle faccende RC quella prefazione i contendenti esteri ponete calano e quindi
Cercavo di acquistare armi cercavo di acquistare armi intanto il capitano ancora non hanno noi non aveva portato questa persona per presentarlo e quindi io
Citava a trecentosessanta gradi Yael recuperare anni quindi ne parla con Giuseppe leone
Villani ci ha detto di azioni a qualcuno
Se era apposito di acquistare la medici c'è una persona riceve a
A Ferrara
Che ha pesato e non invece
Chi ci ha adesso mandami fissione vediamo se prendiamo un appuntamento
Consolato finlandese reca a casa di questo dopo un paio di giorni dice quarte che scenderà
Fra agosto e settembre nel periodo delle ferie
E quindi è sceso è sceso poi questa persona per questa per questa questione
Ok
Senta ma
Facendo una piccola parentesi che mi serve fanno di una domanda innanzitutto se le può descrivere
Che tipo di rapporti aveva con Consolato villani
Consolato villani e mi era e mio cugino era mio braccio destro lo cresciuto posso dire nello specifico
Era di famiglia faceva parte della della sua consensi insomma era affiliato formalmente aveva un ruolo in quel momento del due mila sette Consolato villani
Un ruolo ente non la 'ndrangheta si era Evangelista allora Evangelista quindi fa parte della società sì maggiore e
Se non ho capito male è un ruolo che consente di avere rapporti istituzionali spesso Colcera costituzionali scusi rapporti con l'appartenenza alle istituzioni
Quindi la persona
Che contava c'è all'interno della
Della della 'ndrangheta o
Lei ha consolato villani diciamo dal novantotto in poi che tipo di rapporto avuto a sia personale che criminale
Cioè rapporto di fiducia eravate solo dannosa
Era nient'altro inventarci adesso era era di riduce certa linea rapporto assolutamente fiduciari non sei
E lei ha villani consolato tra i vari discorsi gli ha mai raccontato quello che aveva saputo all'Asinara la Pietro Scotto
Sì
Che cosa gli ha raccontato nel dettaglio
Quarti io nei dettagli non mi ricordo che cosa io tetto però io che io ho fatto
Chi ha raccontato la mia storia ma
Visto nel passato ha messo agli atti dell'Asinara con questo scorto gliela gliel'ha detto che l'ha avuto modo di parlare o
Questo Pietro Scotto all'Asinara sedersi che l'ha detto che Pietro Scotto gliel'ha parlato di questo Giovanni Aiello sì saranno facendogli il nome giovani e gli hanno sì
Dopo che vanno via il capitano
Questo Giovanni egli Enzo lei ci parla con villani consolato
Finali consumato compilati consolato lei chiede chi fosse quelle che fossero quelle percepiranno contrattano conosceva bene quel momento capitano no non conoscevo nessuno letture
Di chiedere spiegazioni su chi fosse l'uno chi fosse l'altro
Sì sì e lei si svolgevano io poi un secondo momento di
Gli ho detto io consolato che riguardi fatto dell'Asinara che
Che ti raccontano queste quello che è sempre Gemma nei rubinetti facciamo quindi glielo dice subito sino adesso di acque se quello che terrà conto la ma scusi lei non sembra rimasto sorpreso di vedere sta persona eccessi certo sono rimasto sorpreso
Senta
Con le precisazioni perché nel verbale del ventinove settembre
Del due mila quattordici quando lei parla della presenza acque queste altre persone quindi sia Consolato villani e questo Giuseppe villani che membri sto Mercurio e l'hanno visto Aiello
Sì si sono presentati sì
Ma però non comune Yellow intendiamoci loro l'hanno visto come collega come collega cioè la vegetazione coi all'avvenuta
Hanno alcuni decise latte quando ci siamo allontanati e quando lei dice Abill anima è capito che quello è Aiello c'erano anche giungiamo e villani e meno voti Ossona questo io lo dico in un secondo momento non subito non subito no no
Dopo quanto
Qualche volta un più o meno una settimana
Sì dopo circa una settimana
Perché quando parla della presenza di queste due persone
E
Io voglio chiedere un chiarimento perché lei dice queste persone non la con uno scopo ben preciso
Cioè dovevamo discutere di questa questione delle armi giusto sì più che altrove era una presentazione senza andare il riferimento si va be'però non era casuale diciamo senza una cosa
Perché a pagina sessantanove di questo verbale quando lei dice dieci descrive questa roba
Abbiamo detto sì ventisei serpenti nove settembre
Lei dice come quello presentò se a me ansia villani che era lì siamo messi a bilancio il Sorato che al padre che era lì a Peppe è è un'altra persona e chi era che erano per i fatti suoi
Cioè quando lei dice ha già presentato questa questa persona eravamo io Consolato villani il padre Peppe è un'altra persona che erano però per i fatti loro
Però è di era casuale che stessero Lamacchia noi eravamo seduti al tavolo che è arrivato il capitano con questo qui e si è avvicinato dice Nino ci possiamo avvicinare la
E ci siamo presentati
Però questo no il cui la questione è che lei dice questo verbale che queste altre due persone il padre di Villani consolato e questo Mercurio erano là per i fatti loro cioè non che c'erano scopo per i quali
Quindi sessione allo scopo quindi qua ha fatto confusione e mi sono sbagliato
Perché veda anche sulla presentazione
A pagina dopo
Lei dice sì ma lì c'erano i tavoli
Il
Innanzitutto questa questo posto di lavoro come si chiama lei che cosa pineta zeppe la pineta Zerbi ma si ecco perché opporsi lavoro che ci aveva della io nel periodo estivo
Vista lavoro un grande gazebo
E se privo frutta esotica MIUR tutta questa roba ho capito
Quindi già possibile sedersi con i tavoli del buonsenso le le chiedo sì ma la lei dice c'erano i tavoli tavoli sotto gli abissi ecco così lo conosco babbo e come loro presente che termine fatti questo volevo chiedere come lo presenta vicequestore amico mio no questo è
è un collega mio è un agente segreto è un collega mio è un collega mio mi ha detto
Sì glielo presenta come Giovanni Aiello sì
Quando ci siamo vi appartate sì
Quindi questa è da intendersi come specificazione che qua sembra che questa arriva dice guardate questa con la mia si chiama Giovanni Aiello
No all'inizio come ha detto ce l'ha presentato come collega poi quando ci siamo allontanati dice queste diciamo hanno Aiello
è un amico mio perché veda di di questo fatto che voi vi appartate poiché lui gli dice glielo presenta come Aiello APPA dice ci vediamo il settimanale in realtà alle non lo ha mai detto
Non lo ha mai detto anzi in
Due verbali
Special modo cura del del
Diciannove ottobre due mila quattordici la pagina tre
Forse quindici o assegno tedesco capiranno grafia vediamo se è questa
Pagina sedici no aspetta quando lui si deve le si presenta la prima volta facciamo un attimo indietro si lui dice di dover di l'originale dice qualcosa no no di suo personam dice niente no no rimane zitto no no è un tipo freddo zitto all'inizio
Cioè sembra che questo arriva costo capitano
Invece è un mio collega lui rimane zitto e non vi chiede niente se ne va no
Lei conferma quello che ha detto oggi Sensi certe no
Quanto ai motivi
Di questa presentazione
Come
Lei ha detto né lo presenta perché io avevo chiesto al capitano di avere un contatto Perazzo era questa vedere cosa potesse lecito poc'
Ecco qua
Pagina ventotto ventinove del verbale dell'ottobre due mila quattordici
Le chiedono perché avvenuto Spadaro tra Cuzzi con questo Aiello al chiosco
Dice una se alti hanno mia
Ma se nelle sue tra cui si sapeva che era io è dottore lombardo lui sapeva tutto di me ecco Luigi
Tra cucina voluto far conoscere questa persona bravo esatto perfetto quindi se decide di portare un soggetto come gli hanno perso il chiosco della frutta vero giudice c'è un motivo che va oltre voglio dire la fetta di anguria no non c'entra niente appunto la fetta di anguria no no
Che non si rischia voglio dire di passare di là magari c'erano dei poliziotti voglio dire dei carabinieri non ho assolutamente quindi io penso che sia arrivato a questo passaggio vuol dire che c'è stato un contatto precedenti tra di voi lei risponde
Quello che ho capito io eh quello che ho capito io dottore lombardo e che questo giovane Aiello preleva un appoggio a Reggio Calabria
Dimmi questo era il discorso un'ulteriore appoggio un'ulteriore perché pare che non ne avesse già un'ulteriore
Cioè lei dice in questo verbale che
In realtà non è lei che chiede attracco Uzzi un contatto per poter fare quelle cose illecite ma è
Che tra Cozzile portarglielo perché glielo vuole un punto d'appoggio a Reggio Calabria procuratore
Sì perché te che io in quel periodo stavo male stava prendendo a
Antidepressivi o attentato di uccidermi ecco come me lo devo dire quindi però lei capisce che se ci sono dichiarazioni che non vicino al mio dovere solleciti di farglielo presente nome tenga conto quello che ti Concilio perché sono sereno sono tranquillo
Perché più volte
Le chiedo non si era lei
Che aveva chiesto questo contatto pagina trentasei
Sempre di questo verbale
Guardi chiediamo questo fatto qua chi prende l'iniziativa di parlare di mettere in mezzo questo discorso perché abbiamo accertato che non è casuale che le arriva là c'era prima un discorso il disco chi Donizetti del tre due tra lei e Spadari
Guardi che io non mi ricordo se è stato lui gliel'ho chiesto io non mi ricordo
Però diciamo che faceva piacere pure a voi certo cioè lei loro qua torna su questo verbale è chiaro che è stata l'iniziativa di avere un contatto
Con come la persona che le viene portata lei dice guardi non me lo ricordo se gli ho chiesto io Spadaro tribù se la cosa è che comunque questo tizio voleva degli appoggi a Reggio Calabria
Sono stato chiaro sì è stato chiarissimo
Quindi lei dice ribadisco che la versione quella è quella di oggi inserirsi
Che quindi questo verbale non era non era non ero io non non era lucido vicino
Perché a limiti nel verbale il diciannove ottobre due mila quattordici del sedici su cui si sempre due mila quattordici
Sempre su questa prevede presentazione
Anzi pagina quattordici la serata eravamo che ramo io Consolato villani Giuseppe villani certo Mercurio questo Mercurio abbiamo detto che origina eredi
Che lei ci aveva appena mare a resistere a Verona a Verona che attività aveva
Costruttore edile
E certo Mercurio Caravita ed era Verona Brescia Bergamo e non lo so amico di Giuseppe Di Consolato villani
Ammollo la loro erano seduti erano in piedi la che serviva oppure no guardavo guardavano interessi pure arriva al capitano Saverio Trepuzzi con una persona meno presenta come suo collega questo
Fa il nome io in un primo momento non non ho focalizzato
L'ho visto che era un po'particolare questa aveva i capelli lunghi biondi
Cioè lei dice meno presenta ma io non ho capito chi fosse questa persona cioè all'inizio non ho capito ma poi
Quando se citato visto
Eccolo visto che le strano poi quando non ci siamo appartati neanche che non è mai vantato conferma ti quello che già sapevo
Tale dice quindi io non lo focalizzo ma lo focalizzo pochi minuti dopo sì
Lei era la
Aspetto anche voglio contro la cosa
Ho
Perché la diceria Consolato villani non glielo dico subito che a questo
Cioè se gliel'aveva ma glielo dico dopo un po'di tempo sì a pagina centottantatré beh del verbale del diciannove novembre
Due mila quattordici lei dice
State facendo un confronto con brillanti sì e questo che abbiamo già presenti e dopo gli dico liti ricordo discorsi detti feci è queste quell'indegno di cui ci ha raccontato
E quella sera stessa glielo dice a consolato non no perché si limitò a dire il Trepuzzi questo è un mio collega sì quella sera si
Cioè lei dice io appena vanno via vada con la consorte villani di nomina Guidonia questi indegno no no no è così lei dichiara pro capite non è così non è così quello dice qualche tempo dosi
Il
Senta
Lei o chi lo ripete più questo verso questo questa persona Lorito lui
è tornato una settimana dopo circa una settimana dopo dove sempre supposto dove lavoravo io
E però in questo in questa settimana io ne parlo
Con Antonio Cortese che lavorava con me
Mi spiego la situazione
E civico veti che deve venire una persona
Non appena viene essa va via puro devi seguire
L'ordine foro fotografare e vedere dove va
Ok quindi poi torniamo su questo alla questione delle aziende del del pedinamento percepire o
Ma lui aveva e quindi che succede quindi torna dopo una settimana e si presentano insieme a una donna
Che mi presento come ha Antonella
Mi dice che è un'amica sua
Nella
Mi lascia un biglietto con un numero telefonico esterno
Dice chiama
Su questo numero
Che la persona che ti risponde
Ti favorisca va bene
E finisce lì
Sì perciò non si
Quel giorno si
Quanto sarà durato questo incontro mano questo ente con un po'sì
Senta questa lecco con che mezzo erano
Con un arranger proporre
Per te militare
Quindi il motivo era aperta alle questo numero di telefono
Si affaccia può descrivere questa signora con la quale la signora
Questa signora era circa un metro settantacinque ottanta
La facciamo rotonda avevano non ho capito se era un mero sulla parte
Sinistra
Non Montesi io non lo so non
Non ho capito ma dove la parte destra dove
Qua sotto il naso quella però sopra il labbro se
Poi
Che età checché capelli i capelli allora per quanto riguarda i carrelli
Dottore lei era siccome ecco la prima volta ce l'avevate un colore pone nelle al Soviet di una nelle altre volte che veniva cambiava sempre colore e mi dava l'impressione che aveva una parrocchia ho capito
Riuscito a capire che tipo di rapporti ci fossero tra i due
Allora lui non in quel momento successivamente dico ha successivamente voi ho capito che lei era
Una guerrigliera sì no no io voglio servirà poi se c'erano rapporti personali tra i due sì secondo me sì no secondo me sia degli elementi oggettivi venirlo non ha elementi certi tra quindi non ne non li ha mai detto Aiello qualche particolare nel nord verso sud
Quindi non sa
Se fossero legati in qualche maniera
Ho
Senta cheta poteva avere all'epoca
Era più giovane dedurre
Quindi più o meno quindi penso quarantadue quarantatré anni all'epoca e di questo incontro sto parlando io
Alla con la prima cosa che lei la vede cheta potrà vengono ora voglio sapere che età poteva avere nel due mila e sette nel due mila sette vuole avere un trentacinque trentasei anni trentacinque trentasei anni si ginnasio se lo ricorda com'era a
Il naso
No in un'altra no corporatura allora aveva la faccenda rotonda anzi
Corporatura intenderà Euronews stamani era sì robusta che intendiamo sovrappeso nuovo no no cioè
Il fisico come allora poteva pensare invece fisico che aveva poteva pesare un settantacinque lire
Ho
Allora
Quanto a questa
Signora
Nel verbale del ventinove settembre Sen
Due mila quattordici la pagina settantaquattro LEA descrive alta un metro e sessantacinque o madre settanta
Che diciamo tra ma le sessantacinque mete settanta ma nel settantacinque o ma di ottanta soprattutto su una donna
Che non capita frequentemente azionarie donna così alte quindi dottore io non è che avere un metro e si appare a base la la mia esperienza era più alta ecco perché avere un metro e settantacinque quelli raccogliamo
Tratterà quant'altro che non voglio fare fatti sulle sessanta uno e sessanta
E di Omegna verso un'altra di venti centimetri più dire dovrebbe dovrebbe spiccare cotto su quindici centimetri occorre
Sono
Più era più alta di me era più alta di me facoltoso cinque centimetri conto subentri
Nel verbale del sedici ottobre due mila quattordici lei dice che essa si sta signor aveva il naso aquilino
Sentito così è così no dico è un partito è perché non è se non ricordo celai ricordo ora che glielo dico oppure c'è una che progredite fasi contento dico
No non è l'unico anonimi che conferma cioè una che gliel'ho detto è nel suo ricordo oppure oppure no no ore che me l'ha detto
Sì
Conferma
Ma lei la situazione sentimentale gli allora sapeva quale fosse la situazione sua no
Sa se ha sposato sarà finanziato c'era una ragazza c'aveva
No
No no non abbiamo parlato del resto
Cui sempre la mia amica
Senza alterare vano ma a prescindere dalla situazione con questa signora dico ma in generale
Lei sa segnarlo essi essergli allo fosse sposato guaste Minazzato come ha detto che aveva una figlia in America che nessun che insegnava
Artistica però non ho mai domandato se questa morte questa figlia l'aveva fatta con questa Antonello con ammirevole guardato non lo so perché non sono mai entrato immediata
Perché nel verbale del sedici ottobre due mila quattordici
Lei dice
Questa fidanzata diciamo tra virgolette Antonella e tiene quarantacinque bella domanda sull'età va bene quindi certamente non era la mamma di sua figlia questa dovrebbe essere la domanda no non era sua
Quindi lo era sposato con un'altra persona si guardate che quando io toccavo questo argomento non ha detto una figlia eccetera l'ho cercato di non farmi entrare su queste cose
Quindi su questo raccontava e le dice no non era sua moglie quindici ne avevo un altro diciamo sì sì con cui aveva fatto sta figlia sì sì va bene
Cioè lei ha domande i pubblici ministeri dice sì io sono perché c'è era sposato
E che con coloro che con un'altra donna rispetto a questa Antonello aveva fatto aveva fatto una
Una figlia
Ha capito sì sì ho capito dottore ma io non mi ricordo che questo
Senta
Verbale interrogatorio del ventinove settembre duemila il sedici pagina ventisette
Due mila quattordici scusate ho sbagliato non è pagina ventisette a pagina settantasette
Quando parla di questo incontro
Lei dice dei motivi di questi incontro lei dice di tante cose parliamo di altre cose lemma résumé tappare un soggetto che sa benissimo chi è ma l'ho già sapeva chi era IED che parlate forza
Lui era interessato ad affari che affari a fare gli affari di Orio brillanti non preziosi diciamo sì e che c'entravano voi con queste con voi queste cose non c'entravano niente
Però lui era intenzionata ad acquistare queste cose qua mi diceva che aveva soldi da spendere
Cioè
Parlando dei motivi dei contatti o questo Aiello dopo aver detto che
Questo Aiello valevano appoggia Reggio Calabria abbiamo capito che non è così
Dopo aver detto oggi gara per questa questione di acquisti illeciti lei questo verbale dice Caiello in realtà viene da lei perché aveva soldi da spendere voleva fare a vuole acquistare gioielli preziosi e quant'altro
Tuttora non è così
Quindi diciamo questo permane una versione è sbagliato pensionati non è questa la versione che non ha quindi conferma quello che ha detto oggi sì ho segnate nel perché lei ha dato tutte
Le motivazioni di differenti di questi rapporti mai voglio dire sì la questione precisa e specifica e riguarda tra l'altro non l'acquisto
Del pneumatico no acquisti in ambito criminale di coccole mai lei in tre verbali da tre versioni diverso ed è motivo del contatto con con Aiello
Perché se c'era questa e precisa sì ho capito mi è stato votato generico lo posso comprendere ma se è una questione precisa individuata specifica che tra l'altro riguarda un momento particolare della sua vita perché lei
Stava in guerra coi Condello sia pure sette Rania diciamo quindici oppure di condanna eccetera dico come mai da tutte ste versioni diverse dei motivi di rapporti con gli anni
Stavo male per tutti insomma
Senta a suo suo suo lei ha fratelli giusto senza
Constatarlo di nome Luciano se
Suo fratello
Questo signore lo conosce
Sì non conosce
Si lo conosce
Lo conosce perché
E allora quando lui
Guardi io anche su questa questione voglio
Se c'è un motivo alla base della conoscenza voglio solo genericamente sapere il motivo a me interessa capire se suo fratello lo conoscevano lo conosceva e come entrata in contatto punto d'accordo allora sì allora
La prima volta che io che lui è venuto a trovarmi insieme al capitano
Voleva conoscere mio fratello sto
Non c'è stato un altro contatto tra mio fratello questa ieri
Scusi la prima volta che che che è non è per la questione dell'acquisto di così però quella sera stessa quando è venuto volevo conoscere pure mio fratello che c'azzecca vedano ne abbiamo parlato con lui
E poi questa
Quindi il capitano le chiede di poter far conoscere Aiello a suo fratello se
Foro e lei rispetta sta questioni che dice
Che tipo
Ma quando
Ci sarà l'occasione
Lo conoscerà
Ex SS nel senso che se non ricordo male quella se eravamo attentato pure telefonicamente a rintracciarlo ma non ci sono riuscito c'è non mi ricordo ecco se è così
Ho capito quindi quella sì era forse l'ASI e cerca di mettersi in contatto però non eccolo qua stavo cercando questo non intorno recitato almeno questo contatto coi Sinisi sì
Si crea
Si crea si creava si
Se crea dopo tanto tempo
All'interno della
Stella profumi richiamati cortese Antonio nella profumeria sì
Sì
E quindi suo fratello Yasha di contrarre gli allora profumeria sì una volta sola uno in un immobile profumeria sì
E poi arriveremo a questa profumeria tanto
Chi c'è presente c'è presente Antonella Antonio Cortese Antonella sarebbe la donna di Aiello che l'aveva presentata
Io
Che poi arriva a mio fratello
E poi entra polietilene
Entra anche Villani si insegna
E partecipa all'incontro no dell'amnistia cinque dieci minuti e poi se ne va cinque questa è la prima volta cioè Billani avvenuto altre volte in profumeria semplice sempre
Ma questo è il primo incontro che lei fa
Con
Scusi agli allo cioè ha detto sì su queste cose questo è il primo incontro che lei fa in profumeria con Aiello
Sì
Il primo incontro ai sembra di sì mi sembra di sì
Ce ne sono stati altri
è in profumeria tutti in con ci sono quindi tutti o alla sul posto di lavoro in più come lega
è quanto quindici e sono stati altri oltre a questo qua se e quanti altri ma
Rette una decina in profumeria
Sì profumi no io voglio sapere in profumeria quando mi viene da saranno stati
Quattro cinque volte si
Quattro cinque volte
Perché veda nel verbale interrogatorio del ventinove settembre due mila quattordici
è vero che poi lei
In verbale successivo parlerà di questo contatto ma la prima occasione che le viene chiesta
Questa
è possibile vicenda
Mi scusi in questo rapporto squadro tra Cuzzi non ha un ruolo importante anche sopra da Luciano superare usava un rapporto con questo capitano giusto
Non era lunghe teneva questi rapporti col Trepuzzi ecco Stracuzzi si allora come mai rimane poi estraneo invece il rapporto con Aiello
Lei dice guardate io non lo so se Luino fratello è a conoscenza di questo Aiello o meno il filo che aveva era con Stracuzzi quindi il tramite la Spadaro tra Cuzzi questa
Cosa
Lei la ripete sostanzialmente la pagina centotrentanove e centoquaranta di questo verbale in cui lei dice io ne gliel'ho parlato a mio fratello di Aiello e gli ho mai parlato può essere crederà abbia parlato Stracuzzi
Ma soprattutto a pagina centotrentotto lei dice che Luciano non ha mai partecipato a incontri con Aiello le viene chiesto è sicuro sì sono sicuro
Come mai lei in un primo momento non ha parlato di incontri di o di questo incontro tra Luciano poi vedremo dove e quanto tra Luciano che
Il
La Iannò
Non lo so dottore
Quello che posso dire che
Perché queste primo verbale in cui lei parla
Di queste vicende e le mando la domanda specifica sul rapporto incontri tra Luciano
Suo fratello e Aiello lei li esclude dice io non gliel'ha neanche mai parlato richiedono si assicura dice sì non l'ha mai incontrato invece al contrario come ma in questo verbale però lei questa circostanza la nebbia non lo so rosa non lo so
Senta vediamo un attimo a alla profumeria
Grazie
Allora
Quando lei parla del primo
Del primo incontro che avviene in questa Procura di cortese innanzitutto questa produco fumé Diana disponibile questo cortese in due battute può dire lei che rapporti aveva questo cortese e che
Questioni fossero a se vi fosse un altro punto di vista criminale si era affiliato nella filiale insomma Antonio Cortese era affiliato
Sì
E che rapporti c'erano punti sta personale criminale con lei ma lui era
Il tutto fare
Era molto legato con me
Quindi diciamo nel due mila sette rate rapporti stretti voi sì
Ho
Quando parliamo di questa
Questione
Del quando lei parla del primo incontro in profumeria che lo stesso ciò di cui oggi ci ha parlato se non so se in terra per far conoscere agli allo all'usanze però
Signor giudice io le devo dire che il nell'interrogatorio del ventinove settembre del due mila quattordici lei dice espressamente che Luciano non c'era a questo primo incontro in profumeria
Non c'era
In profumeria o
In profumeria
E anche nel confronto con Consolato villani lei dice a villani che Villani si stava sbagliando perché tuo fratello Luciano non c'è mai stata agli incontri profumeria
Pagina centosessantatré del confronto Luciano non c'era non è vero che c'è
Invece c'era
Eh ma come mai lei in due amministratori anche su un confronto mi perdoni signor Lo Giudice un confronto che si fa sconsiglio l'auspicio ma perché altre cose proprio su questo già sulla presenza di Luciano Lo Giudice o meno questo benedetto incontro della profumeria
Come mai lei in due verba in un verbale in un verbale di confronto guardando in faccia villani dice guarda che ti sbagli Luciano non c'era
E come mai oggi invece dice che Luciano c'era in questi incontri in profumeria
Non mi sono rivolta tutte lo capisco però diciamo siccome si tratta di detti dire tagli non indifferenti su rapporti ieri diciamo che sono stati anche oggetto di confronto con un altro collaboratore che parla di stesse vicende
Cioè che cambia adesso tra il novembre due mila quattordici è oggi duemila sedici in cui lei invece si ricorda questa che so che cosa gliel'ha fatto ricordare
Perché facciamo dando dottore
Ho pensato che
Che effettivamente era come disciplina
Che effettivamente come dice villani SEA
Lei perché si è convinto
Che come dice villani cioè c'è qualche cosa
Che le ha fatto cambiare idea no no no perché effettivamente è avvenuto veramente in qualità di testimone dove
Villani entra eccede
Mio fratello
A me Antonio Cortese Antonella ecco che si salutano
è vero
Ma sta
Due minuti e se ne parliamo non è
Che sta alla
A sapere quello che stavamo parlando facendo
Prego Pubblico Ministero
Scusi eh villani in quella circostanza era autorizzato a entrare da da lei o lei aveva raccomandato di stare allora io quando sono arrivato io tetto consolato rimane macchina
Sta qua che fra poco vengo
Quindi consolato fa tutti acconciatura entra nella nella
Nella profumi lineare vera Aiello dice è questo che fa acqua da Tecchio poi ti spiego poi ti spiego
Scusi però sì nel interrogatorio del diciannove novembre del due mila quattordici due pagine sono centosessanta quattrocentosessantacinque quando lei descrive questo incontro ora la recupero
La pagina
Lei tutta questa questione nulla dice non dice che aveva raccomandato a villani bissare fuori e di non farsi vedere d'accordo
Dico di aspettare in macchina no questa cosa lei non lo dice
Pagina centosessantatré
Villani
Quindi villani ha presente questi conti penali non è che la presente villania Visaggio venne gliela vista mi ha visto Antonio Cordì intesa visto quella donna che parlavamo no io ma non sapeva di cosa che stavamo parlando quindi non ha partecipato al discorso no
Ma li ha visti fuori o entrati Luigi eh entrato con me
Questa dichiarazione che lei fa il diciannove novembre due mila quattordici prima di fare il confronto con con brillanti
Luigi eh entrato con me
Nessuna raccomandazione a stare fuori nessun non entrare
C'è poi bestiola scene a cui lei entra con villani lunedì queste elezioni educatamente saluta sta un po'e poi se ne ha mai non assiste al discorso ma non è che lei di raccomandare fuori che quindi lo mentre i sua volontà
Buona spieghiamo fascino all'inaugurazione del giudice dottor io non mi ricordo è inutile che pendolari copia materiale già nove farla ricordare ho capito ma non è più corto io
Il motivo quindi di questo incontro era che
Si doveva presentare suo fratello
A
Aiello sì ho capito bene sì perché nel verbale della ventinove settembre due mila quattordici la pagina G. pagina ottanta
Poi ci coltivare profumeria per comprare dei profumi noi siluri e quindi che c'è tra i profumi voleva Copai dei profumi per la sua ragazza manchi
è Aiello queste quello che dichiara lei che hanno meno di profumeria rilevano che lei ha promesso pare che era la prima volta dottore no lei maschi Cosimo incontro al problema degli arredi una cosa non si deve arrabbiare sennò
Mi fa suggestionare no non lo deposita arginare però io voglio spiegazioni avversioni che sono incoerenti tra loro questo Locri Maggiolo capisca perché parliamo di cose delicate
Ma non era la prima volta che finiva prendeva profumi e altre cose Aiello
Nel verbale del ventinove lei ha parlato altresì di in profumeria gli altri quattro cinque incontri nel verbale del ventinove settembre del due mila e quattordici
A pagina centotrentasei lei dice che in profumeria cessato un solo in conto
No
No non sono più d'uno sì
Questo
Quando siete arrivati agli allora già sul posto arrivano aspettate come funziona era già sul posto
Ma quando arriviamo chi
Lei e villani in profumeria regioni nel VII sa all'Aula su cos'era sul posto la macchina dove dove denuncio in cortile dentro il cortile Rocca
Ventinove settembre due mila e quattordici
Pagina centotrentasei col saranno villani eravamo per i fatti nostri Antonio Cortese era gialla e questa Yell arrivata con queste dove parcheggiava questa Aiello di fronte alla profumeria fuori sì
Confronto con Consolato villani
Del diciannove novembre due mila quattordici pagina duecentosettantotto duecentosettanta nove
Lei dice
Perché lui fa confusione
Lei dice a villani
Io continuo a contestarla per fargli capire discorso quella macchina dentro il cortile non poteva entrare
Quel tipo di macchina non poteva entrare consolatore ma la macchina la macchina
Che eravamo noi eravamo tentò io le ho chiesto se abisso dov'era parcheggiata la macchina se lei quando arrivato a agli alle già è già arrivato io l'ho chiesto troverà la macchina si lemma risposto nel cortile ho capito male ha capito male oggi se a offrire
Quindi sta macchiato era posteggiata
Nel cortile o fuori di di Aiello
Fuori era fuori sì perché dietro il cortile non c'entra quindi ribadisce riunione enunciarlo
Senta ma oltre
A
Questa questione della presentazione
Di
Suo fratello Luciano che nel primo incontro lei oggi ribadisce che ce ne sono stati altri in profumeria meno Lucerna non con Luciano sì e con lo scopo di questi incontri profumeria qual era
Perché Aiello insegnava accortezze come costruire
Bombe
Sì
E come nasce sta questione
Cioè com'è che di punto in bianco Aiello deve istruire cortese su come si fanno le bombe
Perché
Antonio Cortese
Antonio Cortese no no io non voglio capire sapere cosa poi il cortese dovesse fare un Ente come sono questioni che non ci ricorda ma come nasce il discorso cioè di voti inviato insieme a parlare che Aiello deve spiegare bombole ove c'è un discorso a monte
C'è qualcuno che chiede lui si offre
Mano e stiamo parlando dei primi concerne sì sì negli incontri successivi entri Jack se lo scopo l'ipotesi che ci si espone doversi era cortese a fare le bombe sì perché poi parlando con Aiello prendendo più amicizia
Mi si dice se bisogno di preparazione dei Martini
Possa insegnarci Attilio
E quindi iniziamo Cesena rete c'è allora se c'è qualcosa insegnavano Antonio Cortese
Quindi è lei che glielo chiedesse di di di fare sorte e cortesi e poi ha riparato
Cortese imparato a fare le bombe come dicevo agli all'OCSE senta il
Cortese poi lo ha conosciuto quindi ha conosciuto di persona AIA sì ma quella conosciuto li profumeria
Vi versione intendo il PAI al pedinamento adesso ci arrivo dico e di di persona conosciuto nel nome mi ricorda se io l'ho presentato a
Soffia l'esempio allo pur forno
Ma su via l'esempio sicuramente rappresentato rese setta ma PAI quindi sono entrati in rapporti questo cortese con cioè che tipo di rapporti
Sono diventate molto amici filoni Pescara PESC insieme ha traccia
Qui andava la pesca caccia sì ma dove
La monta proroghiamo towns ma ci dobbiamo sostavo standards
Senta vediamo a soli scorso del
Pedinamento
Cioè lei dice
Siccome
Aiello mi aveva preannunciato che sarebbe tornato dopo il primo incontro la pineta lei si mette in contatto con cortese di e gli si dice che cosa me lo può ripetere cortesemente
Siccome cortese lavorava con me
Finché incisivo vedi che deve venire una persona faccio palme appena appena se ne va
Per inseguirlo vedere dove va Ethiel fotografare
Il costo e all'UDC
Poi lei dice poi ritorna con Antonella alla pineta e che succede
Antonio Cortese prosegue dopo l'incontro alla pineta cioè do dopo che li tiene con Antonella subito dopo
Qui c'è uno qui viene che emergono con Antonella
A
Quindi lo segue quello stesso giorno sì quindi siamo al secondo incontro sostanzialmente
Secondo in concessione e quindi
E quindi in sé lo trascinano fino a monte lavoro
Fino a Montà auguro si
Lei poi ci parla con cortese
Sì Antonio Cortesi porto a Roma che fotografia me li fa vedere che foto erano
Digitale sì che ritraevano cosa discendono alloro due quando scendevano dalla macchina e un manufatto
Vicino al mare
Quindi l'incarico ai era di fotografare Luigi e di fotografare posso dove andavano
E quante foto erano più o meno
Ma erano tre quattro tre quattro che l'ha fatto con cosa con macchine con una macchina digitale con la macchina digitale che era sua sì di cortese gliela fatte vedere Este fatto coi già fin troppo i
Bene caricate su sul sul mio telefonino ce l'avevo vivo quindi ce l'aveva lei se si SS foto perfetto qui ha detto tre quattro foto ma e cortese torna quello stesso giorno
A fare vedreste foto
Sì
Sì non certo
Ma scusi sia sì
Perché lei chiede di fare queste foto
Vi chiedo per sapere un domani uno coerenze se questo qua comminano qualcosa di sapere dove c'è un cerchio
E posso garantire che i chiese in fare le foto della casa per sesso senza dire niente alla capitano senza dire niente carriera cioè lei dice che il se succede qualcosa che significa piano dove dove sono quindi e rintracciarlo se però dico
Hai sei sei rintracciarlo si può
Anche
Aviere diciamo soddisfare dicendo una persona seguito vedi doveva
Se è nota l'indirizzo sapete tutti dove stanno arrivederci e grazie lo scopo di fari le foto qual è quello di sapere solo dove abita cioè io non riesco a comprendere la potestà logistico sì solo in quelle zone signora finché lei gli chiede di fotografare anche Luigi
Oltre che posso dove abita lui lei lo conosce lo sapeva come la fisicamente cerchio capi firmo io gli ho detto fotografo pure allora
Quindi se foto coi tornano nella sua né nella mia rimango nella sua disponibilità che fine fanno queste foto poi
Queste foto
Di carico su un computer
E quando inizia a collaborare
Temi tecnici rimangono in quel computer chi era nella disponibilità di chi della mia convivente no poi
Poi quando riescono nel per mille tonici sì
Esce che senso nasce agli arresti domiciliari gli arresti domiciliari località protetta senza
Nel due mila sì oltre mille tonici dicembre due mila dodici vengo
No poiché tutta questa questione voi ce la facciamo e voglio sapere che fine fanno le foto nelle foto rimangono su computer righe c'è l'olio fino a tre mille teorici e poi
E poi lei si perdono che vuol dire sì perdo non diciamo più
Come fanno le trova avevano trovato il ritrovo perché
Allora si se io dico il perché poi dobbiamo incendiati usava Selene stimolato compete l'aveva portata d'altra parte
No i computer ce l'aveva casa e
Voi faccio
O no un passaggio nessuna memoria
Quindi lei le porta su una memoria esterna si
Ero convinto che l'Unione e
Perché
Perché ho portati con più delle altre settario
Ha capito sì sì ho capito perfettamente e invece poi
Invece poi
Vado varerà un abbraccio fare queste fotografie non riusciamo
Quindi dopo aver presentato il computer sì quindi ha provato a vedere aveva la legge non c'è ma capito che era successo perché erano scomparse ste foto non lo so io ero convinto che ce l'avevo ventinove ma invece non erano passato che hanno non assente
Ma l'abbiamo detto che sto pedinamento si fa dopo la seconda volta quel secondo incontro con
Con
Aiello
Perché in realtà nell'interrogatorio
Se il sedici ottobre
Lei dice che questo pedinamento leggero dice di fare a cortese
Dopo la terza volta che vi incontrate
Invece la seconda
Sa perché perché in questo interrogatorio lei colloca tra
Di incontro in in pineta e l'incontro con Antonella un ulteriore incontro avvenuto con suo fratello USA e questo parla della terza volta
Come
E non è così
Parte io non mi ricordo che nel secondo incontro col secondo insieme
Dico tre profumeria e il successivo rispetto a quello con Antonella in pineta
Sì
Sì
Nel verbale del
Aspetti nove settembre
Due mila quattordici
Siccome io ancora non sapeva effettivamente dove abitava non sapevo niente quindi io chiesi Antonio Cortese di seguirlo per vedere dove abitava cioè per avere più indizi quindi questo Ateneo cortese va seguito fino a Catanzaro molto Montalto
Questo abitava sulla spiaggia in un appartamento affatto oppure delle foto affatto puro delle foto che io no no
Ce ne
Non cioè
Pagina venti dell'INPS dell'interrogatorio per del sedici ottobre siccome qua nasce qualche dubbio che io non ho possa riferirsi a quello che lei ci ha detto oggi cioè non o non ne ha più
Ma in questo verbale del sedici ottobre due mila quattordici a pagina venti lo prendiamo subito
No l'ho scoperto io ho mandato Antonio Cortese a pedinarlo pagina venti è arrivato fino ammonta a uno Cala Lunga dalla lunga sia e dopodiché ma ha fatto un pedinamento e basta ho fatto un pedinamento facendo pedinamento per vedere dove abitava chi era questo qua perché che ne sapevo io dottore
Ma ci ha fatto delle foto si o no no foto non ne ha fatti no cortese non ha fatto quindi foto che io sappia no
Quindi l'incarico non era di fotografarlo era pure di fotografarlo però io non ho mai visto queste foto non le ho mai viste queste foto
Sente nel due mila quattordici
Sedici ottobre venire e quattro
L'ha capita qual è la questione che oggi esistono capita
In questo verbale lei dice sì
E si collega a quello precedente del settembre cui dicesse foto non ce l'ho
L'incarico era di fotografarle ma io stesso a otto non le ho mai viste
Solo nel due mila sedici almeno da quello di cui noi disponiamo lei parla di queste foto dell'ARDIS che di tutto quello che ci ha raccontato oggi ma inizialmente lei dichiara l'autorità giudiziaria che qui si può non le ha mai visse non ce le hanno alzato
Io e cosa stiamo parlando sebbene l'incarico fosse di fotografare
Questo signor
Cioè c'è una spiegazione e vi dico rispetto a questo perché insomma i due primi verbali in cui lei parla di queste vicende noi c'è mi sorprende pure a me perché le foto le foto c'erano non è non è che non c'erano
Comunque quindi se ho capito bene lei conferma quello che
Ha dichiarato oggi
Quindi questi verbali già si è sbagliato sì
Residenti o soltanto due uno due tre argomenti prossimi consapevole che cinque minuti di di di sospensione Siria possono sospendiamo
Dieci minuti va bene
No io ho votato cinque minuti o sopra la necessità
No ma cinque minuti cinque
è una cosa se diteci voi adesso se preferite fare una pausa consistenti adesso
Nei cinque minuti di tempo un attimo per per Terranova finito sono ancora un bel po'di cosa che
Dico però cinque va bene devono arrivare dodici minuti erano io avanzavo sanno fare dopo l'esame eventualmente
Va bene al Governo sospendiamo pochi minuti adesso cinque dieci minuti
Dopodiché invece fare le monoposto più consistente appena il pubblico ministero con quello di San d'accordo
Va bene possiamo allora riprendere
Faremo una pausa più consistente dopo la
Fine dell'esame
Prego allora
Il Pubblico Ministero motocicli per collaborare del privato
Sì
Possiamo
Riprende l'esame prego Pubblico Ministero
Sì Presidente grazie
Se non si dice precisando a questi incontri che che lei ha sinora descritto e ha detto ce ne sono stati
Circa una decina se non ho capito male anzi nel corso
Circa un decennio
Ma voi come vi incontravate cioè come come si stabilivano le modalità dell'incontro cioè c'erano del del delle modalità oppure erano o tramite capitano oppure
Cioè la porta a definire dice tonno fra
Premesse Flamini vita Maran puntamento opinare appuntamento Lello rintracciabilità determinabilità no negozio
Senta ma per telefono vi siete mai sentiti no no magna le mie era contrario lui non voleva no
Senta ma
Che
Che tipo di rapporti diciamo Potì sa personale lei poi ha avuto questa presa di là degli incontri cioè
Vi siete limitati discute di queste questioni o delle questioni che vi riguardavano o avete stretto anche con un rapporto vi siete fatti confidenze sì ci siamo fatti conferenze
Ma come queste confidenze come sono nate sia come nasce
Cioè agli alla le ha fatto delle confidenze si fatto
Come nasce questo fare delle confidenze da parte degli all'OPA veniamo al contenuto delle confidenze
Magari dividiamo per argomento ma come nasce questo rapporto confidenziale per cui perché nasce
Che lui faceva domanda me e io facevo la domanda Luigi
Sì questo questo è lo sviluppo delle domande di coma c'è un discorso iniziale che prendete poi
Che vi spinge a fare poi queste confidenze queste equestri questioni ovvio nasce da frammento si via via nel tempo e sabato all'ultimo capire questo no nasce
Nasce così
Che non solo lui e mi faceva domande
Chi c'era un momento che era venuto a Roma la pace
Reggio Calabria che poi io torno un'altra domanda
Quindi diciamo prende prendete un discorso sui fatti criminali calabresi sembri le chiede cosa come si era fatta la pace a Reggio Calabria chi c'era presente che non c'è
E lei gli che gli dice degli racconta su questa cosa il racconto di Totò Riina i pascoli Condello tibetano dei De Stefano
Ho capito e quindi dalla lei poi fa domande agli assunse capisco bene faccio domande o avete avuto modo di parlare
Della strage di via D'Amelio
Sì nomi che cosa che cosa le ha detto Yellow sulla stralciati come se può riferire la Corte un ponendo nel dettaglio quale è stato
Il contenuto di questo
Sono
Il contenuto è stato che che l'UNICEF che a preparare
La pompa per far saltare il dottor Borsellino era stato cui personalmente con altri mafiosi in cui
Gaetano scotto
Dirle dice di che territorio erano questi mafiosi
No
Cioè il sulla città il territorio l'anno vinceranno
Lo deve fare far sempre menzione a attenta nascondo dice era stato lui a preparare la bomba sì che significa prepara a bomba ma
Assemblarle con la pala sembrava che la macchina quindi sia in una macchina in una macchina le fa riferimento che tipo di macchina
Se non ricordo male una centoventisei era una centoventisei sano lei dice
Lei dice altro
Mi dice che che siano nascosto alla per conto nell'albergo segna l'appello concreti la con un cannocchiale perdeva quando arrivavano le macchine
Con un cannocchiale sì
Ma chi c'era questo albergo oltre a lui
Non mi ha detto mai niente solo lui
Pagliara spiega perché si era si era
Adoperato per fare questa attività
Se la va si siano che io
Ce l'ho chiesto per fare un favore al
Gaetano Scotto
Ciò a favore di che natura scusi
Di che natura allora erano in conferenza facevano affari insieme
Fece un'agevolazione
E quindi con lei ha detto che fa mi fai sto favore di di di preparare la bomba come
Ma portati escono Aiello
Insomma tantissime cose
Sì no vale fermiamoci su via D'Amelio cioè questo favore era a favore di natura personale
Cioè gliel'ha spiegato se era un per questioni di natura personale se no per questioni di natura criminale no lumi spiegava indi che in inc fin qui crimine che che aveva fatto in tanti altri
C'era tutto deve Bruno Contrada che un certo la Barbera
Ho non non ho capito mi perdoni che c'entra con via D'Amelio questa questione io fermiamoci abbia da media cioè di via D'Amelio gli fa riferimento a Bruno Contrada sì
E a fuoco sia non certo la bretella
La la Barbera questo la barba nel capo della mobile
Il capo della mobile sente centravano queste due persone sono io non lo so cioè di perché lui dice che lui era zero zero sette
Sotto copertura insieme questo ci arriva adesso diciamo tuttora struttura
Però il riferimento abbia D'Amelio lei fa i nomi di Bruno Contrada di questo la Barbera sì ma che c'entravano in che misura anche maniera perché non glielo spiega bisogni dice centrano contrade la Bazzanese Capo della mobile se in un mix
Via oltre a preparare la bomba l'ha confidato che ha fatto altro
Altri Consiglieri sì sì cioè no no su via D'Amelio dico io montato ci voce tra superamento che l'oggetto del processo l'ha detto ha preparato la bomba SAVE questa albergo natura si ha fatto altro
Non mi ricordo
Non mi ricordo stanziata ma lei glielo glielo le le le quando entrata in confidenza visto che l'aveva già parlato in età ma insomma concava appreso cose no di Suviana meglio Dada scotto all'Asinara
Se
Lei gli ha gliene parla di questa di questa presenza di quello che aveva preso l'Asinara coartata eventualmente mi sembra che c'è l'ottetto questo fatto
Lei ha detto cioè che cosa gli ha detto giochetto che c'erano questo Pietro Scotto che parlava parlava di luglio
E l'UE che cosa che cosa ha detto rispetto a Savona confermato che era che era molto amico di suo fratello
Ma il discorso di via D'Amelio a un discorso che prende che prende lei quando il corso che lui le fa autonomamente non lo dico all'Unione lo fa Luis
Allora
Posso chiederle perché nel verbale di cui disponiamo lei non ha mai fatto riferimento al fatto che fossero appostati con un cannocchiale
Mi sono dimenticato che alla recita
Non c'è nessun verbale
Cioè dal due mila dal settembre due mila quattordici
Poi ottobre due mila quattordici si ritocca questo argomento tre maggio due mila sedici si ritorna questi argomenti e tutti questi verbali lei non se la ricordava questa già questa cosa sa
Se la ricorda quando mi sono ricordato adesso o ora mentre parliamo sì
Sul fatto di chi avesse preso il discorso
Verbale del ventinove settembre due mila quattordici
Pagina centotrentuno
Questo volevo capire lasciamo a fare lasciamo stare insomma si attribuisce anche la strage di via D'Amelio queste sono domande ma pure a strati era vicina ma è già lo sapevo perché io già
Ma è stato lei a dire
Alla Ielo guarda che io so che tu centri con Borsellino quando io sì gli ho domandato pure io gli ho detto ma senti ma guarda che io all'Asinara con un certo scotto che ti dice che ti conosceva dice
è vero è vero ammise la sua responsabilità sì ammise la sua responsabilità cioè questo verbale sembra che lei
Che prende il discorso egli dice guarda che io ero con questo scotto che mi ha parlato di te
E di via D'Amelio lui dice sì sì è vero è vero
Quindi non non è un discorso che fa lui almeno da quello che capisco da questo verbale essi perché
Sono io che parlo chi parlo di sconto illumini conferma quindi va corretta la dichiarazione che farei tant'è vero quello che dice questo verbale settembre deve poterci dove non si è confuso consente
Perché la stessa cosa che lei poi dice non ci sto eccessivo verbale del diciannove ottobre due mila quattordici pagine centocinquantaquattro e centocinquantacinque sì quindi confermiamo questa dichiarazione si svolse nasce perché lei fa riferimento alla sinapsi perché faccio riferimenti a scontri
Io le ho fatto le ha chiesto se Aiello fece riferimento ad altre condotte ad altre cose che lui aveva ha fatto per
Via da me e lei mi dice no
Dicevo oltre a preparare la bomba
Pagina centosessantadue del verbale il sedici ottobre due mila quattordici
Sì confermo questo
Stanno facendo la verbalizzazione sintetica e quindi che lei ha dicono
I pubblici ministeri Gratta e non si confermo quanto dichiarato nel corso precedente interrogatorio in merito alla missione da parte il giovane glielo deve materialmente premuto sì sì
Primo punto il pulsante del telecomando pulsante telecomando utilizzato per l'attentato i danni di Paolo Borsellino
è si signor giudice io le chiedo al PATI si oltre a preparare la bomba Aiello le confessa di aver fatto altre condotte la mi dice sì e ha premuto il pulsante io gli oggi glielo chiedo mi dice no non me lo ricordo
E allora lo so passa in particolare ciò abbastanza indimenticabile dottore scusate allora Lu prepara la pompa
Se sensi nasconde in questo albergo col telecomando cocaina che a me quando crede dottor Borsellino che s'avvicina portone
Ti casa utili sono R preme il pulsante
Questo è quello che che lei racconta proprio sì proprio agli anni
E dove ed era dentro una stanza a luglio sì mi ha detto che era dentro una stanza una Camera una Camera
E come faceva lei ha chiesto scusa ma da dentro la camera come fatto a vedere il tutto non lo so io non non era spiegando che stanno in un senso detta non so neanche dove dovevo se questa volta
Setta perché nel verbale invece del tre maggio due mila e sedici
Pagina ottantasei ottantasette il Pubblico Ministero in quella circostanza il dottore Di Matteo
Ottantasei
Ma lei
Quando a queste chiacchierate con Aiello sì ha mai ricordato
Insieme a lui la conversazione che tanti anni prima aveva lei ha avuto all'Asinara competono scotto se ne ho parlato con lui con Aiello ha detto di temi ha parlato Pietro Scotto no no no no no
Non ha mai niente alla Yellow no no di aver sentito il sono l'arbitro scotto no no non glielo ha detto
La carità Sinesi occhiali questo verbale che all'ultimo che lei almeno del di cui noi disponiamo rendere lei dice di non aver mai parlato ad Aiello
Del di Pietro Scotto oggi ha confermato che invece il discorso
Era partito la sino a meno che lei gli aveva rammentando quello che aveva preso al Senato sì
è sì qual è la versione quella che ha detto oggi o quella che ha detto nel verbale del tre maggio due mila sedici il discorso è nato per il fatto di sconto per il fatto di Scotton sì
Quindi se è sbagliato in questo verbale perché il richiedono più forte Angelo richiedono anche a pagina ottantotto sì
Senta ma dell'esplosivo le ha mai parlato Aiello diva D'Amelio
L'esplosivo no
Chi aveva messo l'esplosivo e io l'ho detto che le somme abbiamo Sila sembrare un conto che aveva fornito l'esplosivo no ma
Come vuole che affrontiamo questo discorso oggi
Cogliere l'occasione cioè se io le chiedo se Aiello e le ha mai parlato va bene se
Qua chi aveva fornito l'esplosivo Penasa egli via D'Amelio va bene sì e allora
Vi posso dire oggi
Che tutto l'esplosivo che servito sia per Falcone sia per il borsellino è arrivato tardi cioè la prima
A grato a Reggio Calabria tali ed è arrivato graduatorie terriccio platea si gioca trasportato da Luigi da Aiello proprio Daloui è di Antonella Daloui ed Antonella Sam
E dove l'avevano preso se sposi ho già spiegato
è stato mandato da Gaetano Scotto a a casa
La famiglia Iamonte Iamonte senti Melito Porto Salvo perché apre levare che ci quintali di esclusivo C quattro
Dieci quintali di sei mesi voi C quattro su ordine di Gaetano Scotto sì
E dagli a monte che a monte Iamonte perché sarà allargo TEN Melito Porto Salvo c'è una nave carica una nave
Antica carica del dici quattro
Ho capito
E quindi non aveva l'aveva prelevato luglio prossimi
Ma scotto agiva per conto di qualcuno era una sua iniziativa questo no no era come diceva Aiello che
L'ordine era arrivato da Toto Rina
Quindi Totò Riina aveva detto al Gaetano scossoni prende dell'esplosivo ossia per capaci che per via D'Amelio sì dieci quei tredici quattro sì e le ha confermato che è stato impiegato poi in via d'Amelio questo esplosivo nello stesso sposi anche incapaci sì
Quindi ha coinvolto anche incapaci sì
A
Posso chiederle come mai lei non ha mai parlato del coinvolgimento di Aiello incapaci nella seggi capaci fino ad ora non mi sono ricordato non si arriva l'abbiamo mai affrontato questo discorso non si è mai affrontato lei non ha mai affrontato l'argomento esplosivo
No abbiamo affrontato argomenti esclusivo umano questo discorso di esclusivo per le stragi per le stragi ho capito
Tre maggio due mila e sedici pagina novantanove
Lo dice a proposito di stiamo andando ora chiaramente un po'passando da un argomento all'altro a proposito del fatto che la preparazione dell'attentato in via D'Amelio
Queste piante le dice l'esplosivo di via D'Amelio chi l'aveva procurato e come l'aveva procurato Lo Giudice no no no non le dice neanche se l'esplosivo lo porta ruolo mettono i siciliani lo prepara soltanto
Non solo mi ha detto proprio operato io lo ha fatto scoppiare io però non è andato all'età di chi c'era chi non c'era non lo so allora veda signor giudice la domanda quale viene fatta specifica
Sull'esplosivo della strage di via da me non è che non sia mai affrontato questo tema si affronta EPM glielo chiedo nel dettaglio
Si vede non ho capito no no no no no no attenzione attenzione scusi non ce ne possiamo non ce ne possiamo uscire così mi perdoni
Mi perdoni perché la domanda la domanda è una domanda specifica e puntuale rette si guardi non ho capito perché gli ha gliela fanno due volte gliela ripeto
Ed era ripeto
Non ho capito credo non ci pare no perché se Sellani dice non ho capito mi perdoni
Posso capire che che non si capisce una domanda ambigua ma qui a domani lesse chiedono chi ha procurato l'esplosivo ci torniamo sopra che danneggiavano procurato siciliani colui
Come mai lei in quella sede non ha riferito a questa cosa
Non mi sono riportato non ho capito non credo sul tuo
Solo questo va be
Senta posso chiederle come mai signora mamma prima non aveva mai parlato del dottor
La Barbera Capo della mobile per quel che riguarda via D'Amelio ma io ho parlato sempre di Bruno concerne questo infatti non l'ho chiesto perché non ha parlato ieri con le altre personaggi
E e come mai non ha mai parlato invece del del
Né c'erano e ci sono tante cose mi sono sfuggite così però perdoni qui non parliamo di episodi proprio
Come dire rilevanti nella storia
Del nostro Paese cioè qui parliamo di un attentato che ahimè ha fatto la storia del nostro Paese e quindi sempre se lei riesce a darci una spiegazione ragionevole sul fatto che lei finora non si è ricordato
Tanti particolari
Perché a un occasioni che non più tardi di qualche mese fa per parlare di queste cose inferno e
Oppure poteva anche prendere carta e penna e scrivere dice signori guardate io mi sono ricordato queste queste questioni venite versanti c'era ci nella sa dare una spiegazione su su questo comportamento
Posso dire mi è sfuggito
Certo io dal chiasso se l'aveva parlato di
Altri
Persone con le quali aveva
Fatto queste condotte lei ha detto ha preparato la bomba con altri mafiosi tra cui scotto l'ho chiesto se ha fatto riferimento alla zona di questi mafiosi e il i
Ha detto no non mi ha fatto differimento
Ora nel verbale riguardi quale mafiosa dei mafiosi che con insieme a lui si erano occupati prepara la bomba di via D'Amelio le ma detto con altri mafiosi tra cui scotto sì però non mi dice diciamo di che contesto territoriale autonomo
Questi signori
Ora
E
Nel verbale del tre maggio due mila sedici quando parla di queste questioni lei dice questi mafiosi erano di Caltanissetta tra cui scotto
Sì cartone secca
Se inferno quindi che senso di Caltanissetta ce lo spieghi bene questo concetto
Io ho capito che erano che la che Scotti e di Caltanissetta ho capito questa questo glielo dice Aiello varia manca Vito che lui era denti Caltanissetta questo scotto quello fatale di attese questo glielo dice Aiello
Allo dei rapporti tra i due come come ne parla tra lui e Gaetano Scotto l'ha accennato
Rapporti intimi intimi sì
Ed erano cose che che fosse un mafioso di Caltanissetta lui l'aveva preso da da chi
Non lo so Aiello a
Cioè
Stiamo parlando di scuotono dottor No parlando del fatto che scotto fosse un mafioso di Caltanissetta si
Agli alla le spiega come l'aveva lo aveva preso questo
No
Ma non glielo dice
Ma non mi non mi oggi
Può farlo
Senta LEA mai parlato dell'Addaura del del di un attentato fatto allora dottore Falcone alla natura Allan dura si evochiamo notiamo da una dico al
Però va be'anche allora che ci siamo capiti si
La la la Mai classificato zona
Senza ne ha parlato anche cosa che cosa le ha detto di questo fatto al tetto
Che stavano facendo che in un attentato al dottor Falcone che non su un gommone
Scusi per bisogni comunque una morale su un gommone sì
C'è chi dice che lui aveva partecipato a questa persona non si si a quindi è stato sempre l'UDC si e e e che aveva fatto
Che era concretano Scotton ecco un'altra persona non mettete in un
Erano con Scotte un'altra persona sì su un gommone
Su un gommone e chiede che e basta
Che era successo che poi ha spiegato
Che norma detto che si sono accorti si sono accorti la scorta non so chi c'era la
Che c'era qualcosa che non andava hanno dovuto mollare tutto
Ma
Quindi
Lei parla di un suo protagonismo all'azione Emma le spiega chi lo aveva incaricato di di fare quel che cosa avrebbe dovuto fare due sempre la parte c'è
La fonte era sempre vetrina Erina sempre Cineca incaricato chi
Scorso Votto di far partecipare Aiello sì o
E che cosa doveva fare lui era un giusto comune a fa che
Maggetto che che hanno messo
Una bomba o vicino alla scogliera anzi
Poi sono saliti su Comuni si sono allontanati e c'è arrivata gente e quindi loro avevano messo la bomba su una scogliera luce Scotto e altri diciamo
Erano saliti sul gommone e si erano allontanati allontanare per farla brillare le avrebbero dovuto far brillare ho capito
E ed era fallito perché perché si sono accorti la scorta non mi ricordo dice che intervenuta gente perché è intervenuta già
Non lo so che
Posso chiederle perché nel verbale del sedici ottobre due mila quattordici quando le viene chiesto
Dell'Addaura lei dice non so se ha partecipato all'Addaura nord non mi ricordo che mi ha raccontato particolari sull'Addaura
Sì effettivamente non mi votano se ha detto classe
Quindi
Ha fatto bene a quattordici non si ricorda però lei ha dice non è che non mi ricordo io non so se ha partecipato all'Addaura
Qualche tienitelo verbale successivo del tre maggiore questa cosa qua dice ma dico perché quella circostanza lei dice non so se ha partecipato alla base dottore tenga conto che ogni
Che ogni che è un interrogatorio
Che che io ho affrontato con i magistrati durava ore e ore quindi chiama giornalisti dei muri come potevo essere io
E
In riferimento a questo fatto dell'Addaura le abbia detto altro
No che io ricordo no
Le ha mai detto le ha mai parlato di altri soggetti
Non mafiosi
Che
C'entrassero in qualche maniera con questo fatto
Allora se io non ricordo male dottore
Non gli ha detto altro se non vi è una cosa del gommone
Giusto su comuni non mi ricordo altre no
Verbale tredici ottobre due mila quattordici l'ha mai parlato
Tutti
Certi
Piazza di di di alcuni suoi colleghi che stavano facendo indagini sull'Addaura
Sei allora è questo che volevo dire allora
Lui mi raccontava spesso che all'interno più del
Dell'ufficio della questura Torre a San Lorenzo dove lavora valuti
C'erano altri soggetti sotto copertura a tutti voi questo piazza
Se sbaglio non faccio un certo Paoli
è un certo Agostino Antonino
è e che c'entra questa cosa con la da una Cecil c'entra c'entra perché se non vado errato
Questo
Questo piazza aveva pure
Partecipato a questa cosa della natura io la chiamo così sia verso il blocco abbiamo capito eccovi piazzare ha partecipato all'attentato in mi sembra di sì mi sembra di sì
Ma aveva partecipato che significa anche termini ce ne ho partecipato alla l'altro all'attentato
Quindi insieme all'uso il gommone
Mi sembra di sì se non mi ricordo male si dottore quindi sul gommone c'erano
Aiello questo piazza e svolto
E ascolto si scotto qui si conoscevano piazze scotto stavolta allora dottor io non voglio fare confusione mi sembra che questo piazza scotto Aiello
A hanno tentato a fare la tentata dottore Falcone
E poi
Agostino Antonino
Si che stava facendo
Che le indagini
Sì è accolto c'è
Capisce che c'era qualcosa che non andava
E quindi Aiello e piazza
Decidono di uccidere a Agostino Antonino
Che aveva scoperto tutta la faccenda
A sua volta Aiello uccide piazza anche
Mi
Ho capito quindi
Piazza ricapitolando piazza era sul gommone massima Scott ossia insieme AIEA esse
Agostino aveva scoperto che piazza c'entrava con con la con la davo grazie
E quindi Aiello e piazza uccidono Agostino sì
E poi Aiello Cile piazza sì ma perché hai nello ci devianza gliel'ha spiegato per noi era confidato tutto Aiello sì
Perché Alcide Piaia io ci del piazzale non lasciare testimone per non lasciare adesso
E
Senta io le leggo un po'il passaggio questo verbale perché è una persona che ha un
E
Leggermente difforme diciamo rispetto a quello che lei dice
Che si apre il verbale dell'ottobre del due mila quattordici
Le ha mai parlato è un caso clamoroso diciamo anche di cronaca quelli partecipato come indagini
Sì mi sembra prima tentato dottor Falconi qua non ho trovato titola mi sembra quella mare sicché le disse che lui e altri suoi colleghi erano stavano facendo delle indagini
Su quel fatto sì ma nel senso che Luigi partecipò nel senso che lui non lo so scoprì nel senso che lo impedisce nel senso che lui lo fece non lo so non lo so mi diceva tutte queste cose però io non lo so se fece l'indagine se ha partecipato a questo discorso non lo so
E che occasioni le parlo di questo bisogno quando gli parlai tutta la sua vita
E per conto di chi la sta facendo questa indagine per questa cosa della tentata eh Bruno Contrada le disse che ne faceva indagini si sulla da una Seat per conto di Bruno Contrada si insieme a chi
Ha i suoi colleghi le feci i suoi colleghi di nomi dicevo colleghi mi sembra spettate mi sembra un certo piazza possibile un certo piazza quindi lavorava con lui incerto piazza un certo a Gaza e questa Cosimo fermiamoci
Quale lei dice che le indagini per capire quello che era successo all'Addaura glielo avrebbe fatto incaricata dottore contrada assieme a piazza e Agostino
Cosa dovrà scoprire piazza che era applicato lui stesso nell'attentato guardate io non lo so ve l'ho detto prima non voglio fare confusione Maione non sorgano eseguiamo infatti che un certo peso signor ho capito ma io mi ricordo queste cose
Qual è la versione quella che lei racconta nell'interrogatorio quella che ci ha detto oggi io le faccio presente che la ha mai parlato di piazza sul gommone
Assieme ad Aiello io le ho detto che non vorrei fare confusione che piazza forse era se un Comune io lo sto dicendo
E allora perché lei è qua dice che piazza così lo stavano facendo indagini sulla tavola
Non mi ricordo
Non me ne vanto
Del fatto che
Fosse coinvolto nella omicidio di Agostino lei lo ha saputo solo dagli allora
Ho
Mi sembra che sia
Quindi il motivo per cui avevo Cisa questi rara perché ha scoperto del coinvolgimento di piazza sì giusto
Pagina centotrentadue verbale dice al ventinove settembre mille quattordici
Sette sono giudice
O lei ha contestato Aiello qualcosa su cui non lui non poteva assolutamente negare o ma io gli ho contestato
Il fatto di questo D'Agostino che io già sapevo già sapevo otto lombardo il fatto di del borsellino al fatto che da costino da chi l'aveva saputo perché lei ci dice Di Pietro Scotto solo di Borsellino da D'Agostino dove viene fuori da scotto seppe d'ascolto sì d'ascolto quindi sempre l'Asinara sempre l'Asinara dottor Lombardo
Non è mai glielo che tira fuori quindi discorsi D'Agostino noi fattiva costi o no sempre Pietro Scotto e che dice da questi da Cosimo scusi poi chiedo contestavo sto fatto lui è ma che dice di D'Agostino è che dice
Che dice di D'Agostino che l'ha ucciso lui della gente D'Agostino che dice che l'ha ucciso cui chi questo qua Aiello acquisirlo scusi dottore non vada più avanti perché non è mia dichiarazione questo
E allora ci hanno trasmesso il Novecento è un laboratorio non è mia non è mia guardi signor Lo Giudice lanciano trasmesso un verbale di qualche altro collaboratore perché questa è l'interrogatorio che lei renderà procure di Reggio Calabria di mancanza
Però poi è stata svolta fino ad un male perché io non mi ricordo di fare di aver fatto questa dichiarazione Aspenia perché non è finita dai non Giovanni Aiello sì e la motivazione
Noi rosso
Cioè della detta no non me l'ha detta di questo verbale lei dice che di da Agostini D'Agostino come lo chiama lei gliel'aveva già parlato Pietro Scotto in carcere che lei lo contestarglielo
Cagliari la revisione si era vero mangiai alle dice i motivi per i quali aveva ucciso questo D'Agostino Nomura possiamo di pone che avanza dica non questo immagino in Consiglio così io non ho fatto questa deriva la sua
No
Presidente chiedo di conferire un mio cliente di fare una pausa del foglio
Balbettando lungo i confini un attimo come il suo assistito va bene sospendiamo allora
Facciamo una cosa forse tutto sommato conviene se Pubblico ministero ritiene di avere ancora
Tempo consistente forse conviene sospendere adesso per la pausa pranzo diteci voi ecco la pediatra vorremmo una cosa più grave se possibile proseguire che questo momento molto importante dell'esame da vicino bene allora questa sospendiamo qualche cinque minuti per
Trarre
Fare questo
Otto da parte del difensore
Grazie Presidente
E i ora
Possiamo
Riprendere
Ci siamo dovuti giusto sì sì perfetto questo indotto nuovamente
E lo giudice
Va bene prossimo riprende dall'OLAF
Prego Pubblico ministero può riprendere signor Presidente
Sì volevo dire una cosa vi prego io
Mi sento confuso
Mi sento confuso
Perché
Ci
Ci sono dichiarazione Sutti che l'azione ecco mi sono confuso
Comunque lei riferisca Guido ricordi io ho cercato diventando però anche di spiegare nel caso in cui ci sia una differenza assente con le precedenti dichiarazioni le ragioni di queste divergenze sì
Io
Il fatto che l'esclusivo non l'ho detto prima perché avevo paura
E servizi
E servizi che sono stato perseguitato
Sono stato perseguitato mi hanno portato al punto d evadere dai domiciliari
Ecco questo è stato il punto
Posso comunque Pubblico ministero può proseguire l'esame
Senta
Le dissi di aver commesso
Aiello altri omicidi
Oltre a quelli di cui abbiamo parlato signor Agostino piazza
Io nonché gli altri non siano però non parlo di attentati parlo proprio di omicidi
Se
Mi parlò un omicidio di un bambino
Le diete particolari
Sul perché l'aveva fatto chi glielo aveva chiesto che io ricordo no quindi e dicessero che era aveva ucciso un bambino se ma dove
Già lì vicino a zero non ha commesso smisi di origine non mi ricordo se non mi ricordo non mi ricordo
Ma neanche la zona
Mi dicono chiamante Terranova ci son bambino voi anche tua azione dotarci così posso dire figlio aspetti rischio Mezzocolli questo tema
Questo bambino
Dove è stato ucciso in che quel giorno e l'Italia ad esempio in Sicilia inficino sinistra condiviso seria e in che periodo
Non lo so non lo so
Perché le ragioni di questo
Pomicino nell'arte immediate
Prego Pubblico Ministero
Egli ha parlato di altri attentati
Si è meno per lato continuarci attentato a Trapani dove sono morti due bambine una donna
Cioè gliene ha parlato per puro caso per Mazzetto che sono morti per puro caso
Ma viene ha parlato come ha fatto di cronaca lo dirà parlato come una cosa fatta alla luce
No sempre fatto di cronaca fatto Daloui certe urlando valorizzi cioè di
Ma detto scusi ma lo ripeto mi sono a trovarci
Di Nanni ha detto che durante una tentata a Trapani fatto Daloui sentirsi
E che era successo mi perdoni sono
Mi sono distratto
Posso consistita copia come allora sono morte due bambine è una donna
Due bambine è una domanda un'annotazione
Quindi delle degli addetti alle alle motivazioni di questa tentato
Nera coinvolto debbano ulteriori particolari no no no che riportano
Ne ha mai parlato di attentati fattiva treni
Dove
Vissuto alternato treni
Sul treno isola trenta
Mi sembra abbiano no non mi è sembrato no
Convogli ferroviari parlo a insomma di di treni stazioni base di questo tipo di un mandato al dottor non mi ricordo se ricordo non sia nel verbale dice notabile mila quattordici prepara gli attentati a treni Greco Fedaia
Non se lo ricorda non mi ricordo setta delle le ha mai parlato perché di Bernardo Provenzano
Sì perché cosa
Insomma il calcio
Mi parlò
Che un urologo giovarsi
Ne parlò di un orologio
Che se ne impegnato con
Faccio fare all'estero un ospedale se le si avvicinò se può parlare un po'più fa si è fortemente perché la saltiamo VAS
Si era impegnato questo prologo faccio fare uno un ospedale dove
Si poteva operare per manto curanza o no stiamo parlando dell'urologo si
Ma il tetto che
Facciamo ITEA un avvocato un certo passino pantaloncino una cosa del genere
Sì
Tramite un avvocato certo Pat affeziona fino hanno parlato con questo ruolo con sì
Hanno SOFA riposto all'estero non lo so Torre
Dopo che è stato operato Bernardo Provenzano
Sempre
L'avvocato
E attuati in carica Aiello de uccidere questo ruolo con
E lo fece SEA
Come lo uccise dove uccise se gliela se si era
Detto è chiara mandante se se non mi ricordo il mandante per c'è tutto
L'ostetricia quindi l'avvocato il mandante no per un altro problema usanze che dà incarico a questo avvocato si riempiano tagliarlo se I alla quale aveva adempiuto questo compito sì
Insieme a tonnellata si sono recati a
A fare a Viterbo mi sembra a Viterbo nell'ufficio
Tutte dottore
Con una
Con una relazione che lui si stava male e durante
Tura anche la visita Antonella smobilizzo il trattore
Invece hanno una cultura una semplice pensiero e di un'indagine mi fece una puntura dietro sì di droga se no e e come l'hanno ucciso il signor cioè con un'overdose azione con un'overdose ho capito
Senta giusto per comprendere verbale il tre maggio due mila e sedici per capire se la stessa vicenda pagine centoquarantaquattro mina Rodi un omicidio avvenuto in Sicilia prima ancora che venisse arrestato Bernardo Provenzano questo un altro fatto
Non ci sarà un urologo che si era prestato di individuare una clinica l'extra per forza fare operare Provenzano
Qua uccise Aiello quindi uccise sì sì e che quando questi fu operato per non lasciare tracce dietro quell'operazione contattò l'avvocato di nome potassio
Che di tenere i contatti prosegue nelle cose mese delicate doveva a sua volta agli dell'incarico ad Aiello per liquidare l'urologo
Il dottore venne strangolato nel suo stesso studio Barcellona Pozzo di Gotto per conto dell'avvocato di Provenzano e la stessa vicenda
Sì è la stessa vicenda però a lecco a parlare io lo strangolamento avvenuto a Barcellona Pozzo di voti e lode non parla di Antonella se ho fatto ho fatto confusione
Fatto
Dove è stato ucciso
Così è e che Cocciaku qual è la la perché questo è il verbale di maggiore diciamo recente sì cosa la la la la cioè perché oggi da questa legge è differente che che cosa era svegliato rendiconto non ricorda Minucci particolare sì ma c'è un qualche dettaglio perché lei l'avvocato alla lezione che è sbagliata almeno da quello che apprendiamo oggi
Più c'è un qualche dettaglio che le ha invece l'ha fatto tra malamente particolare che divergono rispetto a questi
No non ci sono particolare che mi ecco che Durand dopo dopo quello che ho fatto quella dichiarazione sì
Riflette nome io organi sono in rivolta dal cielo ma
Senta lei ha già parlato di questo di questa struttura diciamo no
Di cui a suo dire facevano parte Diaz apolidi Agostino chiara capo di questa eletti Aiello che era incardinata è cominciata a San Lorenzo e chiare capo di questa struttura si era detto non lo ricordo sempre se me l'ha detto se me lo può ripetere
Uno con ciò
Bruno Contrada di questo Paola Eli Paolini ecco come si chiama gliel'ha mai parlato Iannò se che lei ha detto
Merante trovano che era se io non mi ricordo male che che non nella stessa struttura ma che rapporti avevano
è
Ma ha raccontato che lui era erano aveva una casa
A Pescara
Sì tante volte
Grazie si riunivano no
Si riunivano chi
Aiello Paolillo su persone
Ma
Si si riunivano titoli amicizia o per fare cose illecite
Non gli ha detto e in che periodo erano queste riunioni riapre scriverli in questa casa tenuto conto che che me l'ha raccontato tra il due mila sette due mila otto sì quindi al precedente
Come antecedente prima del due mila sette due mila otto di sera ho capito
Che a lei risulta oltre a questi contatti
Con la Scotto aveva
Agli anni lo ulteriori contatti con mafiosi siciliani
Di altre zone già o comunque altri rispetto ascolto
No non mi ricordo le ha mai parlato di avere contatti con mafiosi siciliani dirà della zona del catanese
No che ricordo io no no
LEA ha parlato con Aiello del suo addestramento
Se
Che cosa le ha detto io mi ha detto no che durante quando quando si sono formati in Sardegna
C'era un campo di addestramento dove
Le
Aiello e Antonella si addestravano
In Sardegna dove
Mi ha detto il nome però non mi ricordo
Non si ricorda il nome del Paese perché verbale il sedici ottobre Alghero comunque inadempienze o le ha parlato solo della Sardegna
Mi ha parlato nuovamente l'isola del procure sì
Però
Si recava
Intanto in tante città per altri così all'imprenditore serico albergone di questa città avevano insieme verba avvertiamo la Trieste a Trieste
Assente per addestrarsi
Sempre per addestrarsi
No no si recava per altri fatti suoi è perché cosa non lo so non lo so
Perché né per fare il sedici ottobre mille quattordici alla pagina cento trentanove le dice che si recava a Venezia Verona Bergamo all'erba per fare indagini sopralluoghi
Non mi ricordo l'atto non se lo ricordano avete mai parlato della innanzitutto
Aiello
In volto
Fa una caratteristica fisica giusto
Vinte lato del volto sul lato destro sul lato destro che cosa percorso qua descrivere un
Una cosa che scende fino
Una cosa che intende se dovesse di descriverla più o meno deformato è deformato e la parte destra destra del volto sulla guancia da Monte San facendo segno sulla guancia ecco
Di
Di DD
Però
Esatto di
Questa malformazioni diciamo questa cartellina e ne avete parlato
Sì come come come se la Procura eh sì manda a raccontare quando era in Sardegna in missione
Che dava la caccia a Messina
Dando la caccia a
Graziano Messina il bandito sì sì dice che gli hanno sparato un colpo in faccia i che hanno questo gliel'ha detto chi gli ha sparato un colpo in faccia
Grazie a Messina
Proprio grazie alla Messina e e e che hanno questo
Stiamo parlando degli anni Settanta verso degli anni Settanta quindi eravamo ma diciamo lo era in Sardegna per per prendere Messina con chi
Cerco appartenente servizio appartente Forze dell'ordine non la si fissi come appartenente servizio ho capito almeno così ma tetto
Verbale ventinove settembre due mila quattordici pagina centottantacinque
Altra domanda le ha chiesto come mai ci aveva lo sfregio in faccia sì gli era scoppiato un fucile o la pistola
L'ha capito sì ho capito diano spazio nel fare lei dice che il il la malformazione era perché gli era scoppiata infatti un fucile o una pistola mi hanno sparato in faccia
Ma il perché in questo verbale lei invece da una lezione partiva abbastanza indimenticabile no perché
A ha dato questa versione dottore tenga conto che io sono stato malato
Prendevo pizzico fornisce quando mi interrogavano quindi ci sono delle distorsioni
In questa dichiarazione due mila quattordici
Senta e aveva qualche passione particolare qualche hobby qualche interesse particolare Aiello volte alla pesca intanto di piaceva qualcosa in particolare
Non lei ha mai fatto vorrei qualche segnale una famigliola legato ad un orrore perché e perché me l'ha chiesto dove un orologio deleghe che orologio non l'ho un orologio d'oro un Rolex un Rolex e gliele ha chieste Aiello
Dire che hanno regalato io tagliare casomai perché
Non regolato Sima dibattito la recinzione Rancan primo esercizio non ci amicizie ma è lui aveva di piacevano gli orologi sì è un collezionista un collezionista dichiaro l'oggi
No la prova ex però
Non Rolex azzurre io non lo sapevo
Non lo sapeva lei non lo sapevano Emma lui piacevano orologi che tipo di orologio nazionale che io non mi ricordo alle non piacevano i Rolex
O si
Non ci piace già quando lei l'ha regalato non c'è l'assenso però e dice io un uso Alice a me sta roba Mediaset
Perché nel verbale del ventinove settembre
Cioè le chiedeva di mi piacciono gli orologi e mi piace questo questo e quell'altro sì sì e quali
Io no le ex e poi un'altra marca e forza sforziamoci La sette anni non oggi i Panerai
Cioè lei dice che era ammalato gli orologi che gli piacevano proprie Rolex Panerai sempre due mila quattordici
E sia o che non è che non valgono queste esercitazioni offendere Deborah girava che relatore io io cercavo di venti di dire quelle dello mi diceva se ci sono che ci sono cose che non io non stavo bene
Sette della sua famiglia gli ha parlato quindi non è diciamo lei conferma che non gli piacevano i Rolex no no no io non lo so
Zettel della sua famiglia che ha parlato
Della della famiglia Aiello gli appelli agli atti le ha parlato della sua fasi della sua non doveva naso Aiello no no no no
Mi sembrano sa se avesse sorelle pareva un fratello in Sicilia dove
Non mi ricordo non non sa dove abitasse no no ma lo frequentava suo fratello mi diceva come ogni tanto andavo a trovarlo che stava lì
Un po'dicevano quindi ogni tanto andava a trovare stava l'imposizione ma
In epoca
Mentre faceva che questi discorsi ce lo faccia riferimento all'attuale fratello segna nel periodo in cui la guerra nei rapporti no no pure antecedente sì ma in quel periodo due andava a Cincinnati trovare il fratello in Sicilia sì allo
E dove non non non non mi ricordo azioni con una leggenda
A maggio che quindi diciamo un verbale successivo al due mila quattordici due mila quattordici lei parla del fatto che
Ma detto molte cose ma detto esso vederla bastava a Catania
Non mi ricordo Tozzi ridicola confermasse le dichiarazioni espresse le che era a Catania non mi ricordo io che faccio le domande anche per capire se la domanda le sveglie ricordino quell'io ora non ci non mangi non se lo ricorda
Se ANSAS l'ha già parlato di una figlia se non ho capito male Singh America questa che faceva
Questa fidarsi in America dove insegnano Marte tale ditecelo insegnava arte schermo servì in America sì partecipa America abbiamo continente le dice il Paese
Non lo so
Perché si apre questo verbale
Avevo la figlia America mi sembra Canada
Se lo ricorda
Sì
Cioè quindi era in Canada la figlia sembra sì mi sembra di sì sacche idee politiche avesse
Chi Luigi sì
Non è mai parlato di politica Mario quindi se lui avesse un qualche orientamento politico definito no no che io mi ricordo
Sa la l'ha mai visto fare uso di stupefacenti le ha mai chiesto stupefacenti da poter non consumare non
Senta lei faceva che attività lavorativa faceva quando vi conoscete a quando vede questi rapporti Lori sì
Se aveva un'attività lavorativa recita per così dire
Se non mi ricordo male e l'integrazione
Pensione mese un mese
Aveva una una qualche attività per il per la quale era appassionato un qualche hobby
Che ricordo io non
No no per la pesca la pesca questo chi glielo dice lui senza
Ma questa questione della pesca lei dice altre cose rispetto alla pesca
Non mi ricordo un'altra
Pagina centoquarantacinque maestre giugno Demiraj essi tre maggio due mila sedici la passione degli allora la pesca ma era una passione di facciata per mascherare il suo lavoro c'è meno lavoro di agente dei servizi
Ferrari è così sì ma si è quindi quando voi parlate le parla come ancora di una persona che fa fatica dei sei questi servizi insediati sì tutte e setta di quella casa che voi
Individuate con cortese ragione per pedinare avete mai parlato
Con lui con Aiello
Quarti se io non mi ricordo male lumi raccontava
Che
Che erano tutti un suo parente che era morto ieri avevo lasciato a lui
Sì e poi
Il problema Massa
Se massa casa Lula utilizzava
La utilizza
Non lo so per così su due
Come
Non lo so non non mi ricordo dottore seppe stesso verbale stessa pagina primo momento si situa nella casa così ne approfittava col passare del
Tempo addebitando alla pesca i suoi incontri che avvenivano anche lì senza dare sospetti sì sì e io le chiedo se non realizzava sta a casa
Sì fare incontri che significa
Mi diceva con i sono misi concia uno no nel parlare
Senta ma le i suoi amici quindi non non parliamo di servizi i servizi disagio e decide servizi mi facevo riunioni in questa casa se ho capito
Senta alcuni ulteriori domande
Lei ha mai li ha mai interessato agli anno per avere informazioni
Che tipo di informazione e non lo so mi dica lei
Che io ricordo no ma chi l'aveva mai chiesti gli aveva mai chiesto
Non mi ricordo un altro non verrà
Verbale ventinove settembre due mila quattordici pagina ottantotto
Lei prima ha detto di affari di orologi ma in cambio di che cosa questi alloggi in cambio di di informazioni sì cioè che lui doveva dare a voi sì e di chi vi doveva parlare di tutto a Reggio
Ma lui Segni
Ne informazione che informazione mi poteva avere lumi e non lo so io questo lega avuto il rapporto quindi sono piene condivisioni Marina Noè informazione lo dirli mi parlava mi parlava che aveva in conceria
All'università Mediterranea di Reggio con altri suoi colleghi ma spesso Sindico ma lei gli ha mai chiesto di avere informazioni sono che potessero essere utili a lei e noi non non li ho chiesti perché se volevo informazioni circa l'interno
è appunto siccome invece lei distingue in questo verbale
Perché questo verbale
Sempre del settembre due mila quattordici lei dice che erano informazioni che Spadaro tra cucino conosceva
Non mi ricordo non se lo ricorda
Mario matto
Pagina novantaquattro
Lei dice
Che
Queste informazioni aveva chiesto anche informazioni su indagini che erano nei vostri confronti
Hai Aiello anzi
No non mi ricordo dottor se lo ricorda vi ripeto allora il capitano Saverio lo Stato
Fra l'U.L.S.S. ma dirle che lei sappia lo aveva la possibilità di averle queste informazioni ma tutti informazioni ci sono Stracuzzi dico di non tra cui c'erano progetti questo però io glielo all'ammissibilità di avere queste informazioni o no non credo non creino per me
Pagina centosettantanove ma informazioni che formazione ha dato cioè che cosa Lo Giudice se c'era un'intercettazione se c'era qualche indagine qualche cosa
Ed io con la prendeva queste cose gliele dicevano aveva qualche gancio all'interno degli uffici giudiziari sì sì sì lui aveva degli agganci a Reggio Calabria dentro gli uffici giudiziario si aveva aveva altri personaggi e chi erano non lo so
Sì che adesso è stata interessa vicende questo verbale che una deve vede devi delle condotte che i con le quali si è sostanziato questo rapporto Ayala che voi volevate avere informazioni Daloui informazioni che Spadaro tra Gucci non vi poteva dare
Lei dice a certo punto tra l'altro mai ha fatto se l'idea che sapere chiedo estrarre issato quindi io nono considero perfida abile
Lo interessa avere informazioni sente eventuali indagini nostri confronti tanto che le aveva agganci gli uffici giudiziari che ci poteva sia un essere utili che lui aveva non ci negli uffici giudiziari sì
Però non hai noi spostavamo capitano
Cioè
Aiello non ci serviva
Senta un'altra cosa ma lei
Inizia a collaborare quando gente mille che dice in che mese
Dodici ottobre due mila e dieci dodici ottobre due mila e dieci
Quindi diciamo i suoi in sei mesi della collaborazione scadere scala sono scaduti a marzo del duemilanove tredici sì giusto più o meno circa tredici marzo
Quindi le tredici marzo ha fatto il verbale illustrativo del due mila tredici sono nell'arco di questo periodo lei ha mai riferito all'autorità giudiziaria qualsivoglia essa sia di questi rapporti
E di queste conoscenze che lei aveva su gravi fatti come
La da ora via D'Amelio
Il domicilio costino all'omicidio piazza l'omicidio il piccolo Domino
L'omicida dell'urologo manca l'omicidio di di di l'attentato a Carlo Palermo così di azione a quello avvenuto a Trapani da me riferite a qualcuno queste vicende no io non
Non ho riferito niente di questi fatti perché
Avevo paura Tortora come come avevo paura arriverà a dire questi fatti allora era prima quando la prima volta che lei riferisce questa circostanza
La prima occasione la prima leva e Cremona alla prima occasione in cui lei comincia a qualsiasi fatto sì che questi fatti quando
Quando vengono a
Calcinaccio ma catanzarese cioè non appena
All'autorità giudiziaria precedentemente lei ne aveva lei si rende latitante la collaboratore se
Quando
Il
Tre giugno per mille e tredici tre giugno due mila e tredici precedette la Tatangelo deve tredici avrà parlato con qualcuno di questi infatti
Cioè di Aiello di queste di queste questioni
Io
Sia parlato parlato
Come farlo tante con l'autorità giudiziaria
Autorità giunge ad esempio certa non non persone ho confidenza parlo formalmente io ho parlato con dottore dal natio cioè l'ha sostenuto un colloquio investigativo sì non quando
I fra i quattordici e quindici dicembre due mila
E tossici o
Quindi quella prima occasione in cui lei parla di queste vicende siccome lei poi arriva a formalizzare diciamo a o meglio come atto istruttorio questi fatti almeno il primo verbale che ne conosciamo con il ventinove settembre due mila quattordici non solo ce ne sono stati prima ma ne dubito
Almeno sulle vicende che oggi abbiamo affrontato come mai lei dal dicembre due mila e dodici al settembre del due mila quattordici non riferisce mai nulla a nessuno
E allora punta
Da quella
Da quell'audizione Caputo quanto e Thornton attivo sì
Sono passati circa senesi
Sì circa sei mesi
Che
In questo frangente succedono parecchio cose tetti prima di arrivare alle dettaglio perché volevo fare questo
Lei ha a diciamo deve dodici c'ancora le foto di di che regime innanzitutto arresto vicino agli arresti domiciliari becera ancora le foto gli si gli cortese c'erano o
Ne aveva le aveva
Dell'era stato chiesto di fare avere queste foto sì no belle a fa le ha consegnate queste foto non li ho consegnati e che cosa ha consegnato al posto delle foto fogli di carta ecco posso chiedere perché pur avendo affrontato il tema gli Aiello
Lei lo stesso giorno giusto o no
Lo stesso giorno che cosa
Le foto si si belli a ritorno a con la permessi cattiva non consegnare foto momento delle buste sei fogli bianchi sì se no da far recapitare a chi l'aveva sottoposto a colloquio messinese sì posso chiederle come mai cioè come si spiega questo comportamento
Nomino che qualche minuto ce lo siamo mozione prima aveva parlato di queste non mi sono fidato dottor non mi sono fidato non si è fidato no ho capito mi sono fidato fatto registrazione ora
A ha registrato il fatto che non ha non stava dando le foto senza va bene ma c'è tutta la vicenda di lei ne manda Mesoraca noi non interessa relativamente
Ma dico dal dicembre due mila e quattro a dodici sino al ventinove settembre due mila quattordici ed è una domanda che lei acquistava rispondendo perché non riferisce questi fatti radice mi sono successe delle cose che cosa era successo
E allora
Totò
Dopo che sono in vita sono stato invitato a all'Atm a
Non mi sono fidato ho registrato tutto
Dopo un paio di giorni mi arrivano comunicarci invito il dottor Izzo natio
E siccome stavo male io non mi sono presentato
Non mi sono presentato
Che sono passati una ciò
Mi sembra insomma
Un lungo braccio mese e mezzo
L'ascolto all'ascolto ci si possa andare avanti si si preannunciano se nascono sensato è passato un mese e mezzo rimango da solo a casa
Agli arresti domiciliari uscivo gioco martedì e giovedì
Due ore tre ore
Era sempre ai primi di febbraio
Una mattina esco di casa
Appena arriva un certo punto a piedi
Vengo bloccato da una macchina
Con due persone che mi hanno circondato non si sono qualificati
Come i carabinieri
Mi fanno salire sulla macchina
Io pensavo
Che mi portavano alla stazione dei Carabinieri invece meno portati in un'altra località
Illy c'era una somma che dà conto di persone che aspettavano
Mi fanno salire sull'altra macchina
Uno ter Touré no
Uno che tuteli che era sull'auto
Inizia
Un discorso dice
Intanto
Lo giudica
E posso assicurarvi si stia tranquillo che non succede niente
Non ci facciamo niente
Però deve sapere una cosa
Lei deve esercitare si deve cancellare dall'lamenti Aiello cioè Panariello lei deve fare conto che lei
Che Angelo non insiste
Io io lo sto dicendo quelli più nessuno
Non sappiamo dove la somma amici atto della sua convivente sappiamo dove vivono quindi se ne andavano Anto quello che deve fare termici saltare tutto
Io mi sono mi sono sentito con le spalle al muro
Mi sono ricordato
Delle registrazioni e che aveva a casa che quindi
Per calmare la situazione il gettito quarta Delrio già ho fatto tutte le registrazioni era un'intenzione di rispettare se venite a casa
Qui li consegno
Allora il comandante comandante lo chiamano comandante
Quando sentito registrazione for food folto registrazione fotocopie
Dicembre che che registrazione che
Dove io Tyco che non conosco Aiello
Diceva per me
Adesso la faccio accompagnare a casa
Si consegna la copia
Sia
Delle fotocopie sia la richiesta ex lege cessazione
Dice comunque ci sentiamo
Le due persone ma accompagna una casa
Quindi sta seguendo
è accompagnato dalla signora
Ce lo sapevano che cerca la recente
Saliamo da una porta secondaria che sicurezza andiamo sull'appartamento
Entrano dentro io faccio
Prego bene
Mi dicono
Ripeto ormai sappiamo tra i cinquanta se anche non bisogna poniamo
Saccomanno non aprire a nessuno specialmente i carabinieri non avrei carabiniere
E da quel giorno io non lo fissi Pino acquis qua
Però nei giorni successivi iniziano
A fare dei posti di blocco sotto casa
Sotto casa
Però era una strada dottore non c'era transito non c'era motivo di fare stavano tre quattro ore esaltando quando uscivo mi pedinava no non so che gente vera
Non lo so nel recente Mortensen sicché lei decide di diversi latitante nessun rimanesse
è
Un giorno sono a casa
Somma citofoni
Se una citofono si tutto e persone tre persone distinte vestiti per pene Sicoli fino Comino
In Oppi li conosciamo
In meno PD ancora
Dissi che siamo in ho capito Kyrie
Poma siamo venuti per verificare il suo stato
Perché no Quarta di un riconosco non vi può sapere aspettare che chiamo la polizia pone se nel marzo
Appena il gettito Consiglio dice no no no non ho gli passi Murgia mi lasci stare registrare scappa nasca proprio vado
Tra dalla finestra cattedre scappano a questi fatti
Come ripeto è meglio o la denominazione di questo organismo no ricco no no con in otto no
Diciamo va bene sì sì
E quindi diciamo da questo o quel tempo adesso il personale c'è la paura senese Galactica o no
No se c'erano altre cose sì se c'erano altre cose dottore
E quindi arriviamo adesso ma aprile a maggio arriva
Arriviamo aprile-maggio mentre ero giù con la mia compagna una macchina con due se a fianco
Ci guardano
Io capisco e certo qualcosa non andava
è falso questi nascondono anche nel ritorno
Partito vicino in casa e fanno avanti dietro
Ecco un'altra cosa c'è
Erano in uno stato
Brutto brutto ma sia io che siano in compagnia
E allora penso con un
In quel momento lì insomma cosa migliore ENEA
Chiamare a mia moglie e a mio figlio
E Fantini
Iscrivono una letterina e gliele spedisca classe
Fuori della lettera non metto
Li indirizza uno preciso
Ma all'interno non si
Indico dove devono arrivare
Che io ho inizierà mi aspettavo una
Sono un servizio quattro cinque c'è una
Sono possa continuare sì sì deve continuare sì
Se poco solo alzare un pochettino a voce perché la signora sento ma abbiamo difficoltà
Dopo quattro quattro cinque giorni sono ritratti la
Mia moglie
è mia
Scusa prego prego
Quando li vedo scendere giù nessuno qua
Sarko sulla macchina sulla sulla loro macchina
Secondo c'è manteniamo Ancelotti ognuno circa un chilometro un chilometro e mezzo
Io
Non poteva dire
Vuole che sospendiamo un attimo signor giudice
E questo
Non potevo dire quello che sta succedendo
Comunque strada
Dopo aver cambiato un po'Fucci femminile rapine cade vero parlare diciamo sinfonica la piscina Mitrokhin la voce investimenti non si è messi insieme sì
Quindi voglio ripetere quello che si possano San Felice Vassallo sul sul capo sulla macchina sì loro mi chiedono che cos'è successo
Io non ho
Non lo ha detto niente progetto sono
Parta detta i carabinieri
Ci siamo allontanati
Ti circa un chilometro e mezzo e ci femmine carabinieri Cicchetti dei documenti
A me amiamo i cementifici idea ma i documenti
Dopo circa un quarto d'ora ci si lasci i documenti dici scusate
Cioè io
Nello Stato Piero
Mi spiego mi sono svegliata
Che mi sono visto carcerato
A gestione accompagnarmi supina case su un tema classico
Mi lasci mancanza essendo
Cessione Sigma
è troppo
Toro presso la decisione
Io ho appreso la successione di andare via fila non poteva stare
O perfetto quindi le acque consolidarsi si sottrae e vanno anziana è giusto per fare salvarmi la figlia
Non è che io no no l'abbiamo capito perfettamente gioco testo unico testo in cui matura questa tesi
Solo nella quale viene riarrestato viene catturato non quanto no no non è finita aspetti
Per Torino apra dobbiate Cartesio sedici perché io io ha evaso vada a Reggio Calabria si da una mia zia
Sì e continua a collaborare
Io indico ai magistrati
Andate faticosi farei così così ma nei memoriali diciamo questi comincia sì va bene ma me ne viene arrestato coi ebbene trovato quando in quindici novembre del due mila e tre diciamo dal quindici novembre due mila e tredici
Alla venti
Nove abbiamo detto se tavole mila quattordici c'è un anno sì però mio per molti scusi il cui lei
Non rende poi
Dichiarandomi blocco io infine già ieri vorrei chiedere perché minima del settembre gonnellino per ribellioni in quella prima del settembre del due mila quattordici sei lei viene sentito
Al diciotto luglio del due mila quattordici su altri fatti
E c'è un accenno dice oggi si ricorda qualcosa della profumeria o no
è una domanda che allude a Aiello agli incontri in profumeria sì profumeria quale profumeria cortese dottori Curzio io vi dicono torniamo su quel discorso no perché allora se io sì
Lei dice lo teniamo su quel discorso appanno dovremmo capire anche perché non possiamo tornare sì va bene va bene va bene capito quindi qui nessuno una sala poco senza che nulla fa qualcosa che non vuole fare però ci faccia capire no assolutamente
Perché io non conoscevo a questa persona dottor Lombardo chi io a questo non lo conoscevo non lo conosceva chi sarebbe messo qui a questo Giovanni Aiello io non lo conoscevo dottor Lombardo
E quindi no io non mi sono inventato tutto vedete che torniamo sempre là io psicologicamente mi sono sentito mi sono sentito sotto pressione mi capite cioè lei due mesi prima
Di poi iniziare a parlare quando la sollecitano legge diciamo appena appena su questo tema lei dice io a questo non lo conosco
Ho capito ma io non potevo rischiare la mia vita in dalle anche in galera
Perciò mannaia e legge cambia al settembre del due mila quattordici non è cambiato niente cambiata soltanto che mi ha fatto pensare ad andare avanti
Cioè da novanta arrivo elaborare e aiutare i magistrati medico ma in due mesi che cambia questo voglio capire io se riesce a spiegarlo alla Corte
Mi sono decisioni in quel modo
Perché c'è tutta una prima parte del verbale di interrogatorio nel settembre in cui lei continua a dire che quelle cose non erano vere che non sono sostanzialmente non non ne sapeva nulla che cercava cercavano di
Rinunciare in cui in quei discorsi perché
E lo straniero rimasto bruciato operare ma scusate poco mi facevano i servizi a sapere
Dove abito e quello che ho detto io all'azienda come facevano
Ho capito senta un attimo l'ultima domanda è quella minima no no io io le voglio dire un'altra cosa è obiettore io sono stato perseguitato siano magistrati che non c'entri magistrati che sto collaborando e sia da identiche tutta
Ho capito
Tutto un gruppo e ci sono ci sono ci sono agli atti che dalla Procura di Roma di no però scusi sono in una vaga bloccare però noi non possiamo entrare mi perdoni non è non è un po'nelle troncare il discorso ma entrare su altre vicende che non riguardano questo ufficio io non so
Mi trovo in difficoltà perché non so quanto di quello che lei può dire sia pubblico meno capisce
Io conosco le carte che ci sono incrementati emerga un pubblico ok però comunque
A questo fine no era per per dirle non per voleva bloccare ma io mi trovo in difficoltà perché non so su discorsi che non conosco quanto avevo sensibile e quanto no
Un'ultima domanda e voglio chiedere se lei è un atto è quasi niente
Io mi sono visto
Che non mi
Che non mi potevo citare dai magistrati
Mentre l'azienda che mettendo
Nessuno
Senta ultima domanda
Lei quando diciamo ha mai avuto modo di leggere
Dico dopo che aveva avuto tutti questi problemi tra l'altro in località protetta
A dal partire dal due mila dieci in poi diciamo re ha mai avuto modo di agire notizie di stampa ed è trasmissioni televisive o cose che potessero riguardare Aiello cioè informarsi apprese formazione ce l'hanno approvata bene c'erano notizie Issam partimmo no no
Non ha provato a cercarle questa informazione do quando ero latitante sì do come lacerazione si su internet il Governo non so dirle come ha cercato
C'è un mandarino Giovanni e ieri si e ci digitando a Giovanni e a non ha trovato nulla non c'è una domanda
All'UE non ho trovato
Tema notizie su quota gliele gli hanno né no no no niente nessuna niente niente
Cioè lei digitando su che motore di ricerca bouclé su Google Giovanni Aiello non ha trovato riscontro centinaia però lui non nominarlo e non ha mai incrociato ho capito
E e
Solo questo ha fatto cioè quindi notizie di stampa su questo la signora non ha mai non ha mai mista
Perché veda a pagina quarantadue del ventinove settembre ho concluso
Ne chiedono
Mi faccia finire tutto il discorso lei ancora non non non parla
Diciamo poi e più in là che lei mutato atteggiamento di alta collaborativo
Mi faccia finire otto discorso le chiede il collega qua mi dice questo fatto e mi dice che e ci dice lei però dal contesto delle domande
Si sta facendo riferimento al collo che investigativo rende questa fase dell'interrogatorio lei dice che questa Gallo non lo conosce va Barcis
Lei però ha raccontato delle domande anche da quello che poi è successo dopo ha capito che questa gli allora è una persona pericolosissima giusto sì anche da quello che aveva letto sui giornali si è fatto un'idea lei risponde sì
E ma è dove io ho letto io
No io non ho letto nessun pubblicistica revisionisti signor capire le vicende si spesso riferimento contenuto sui giornali specifico sa si trattava esattamente sei su questa
Allora dottore insomma Luciani dottor Luciani
Allora punto come il Papa prima prima prima che
Nausea e lo stesso cognome di una famosa verduraio comunale devono essere ma avete fiaccato ci prego mantelli e allora spiazza dichiarazioni affetto arginato fenomeni il primo primari evadere dagli nel Procuratore verrebbe edito micidiali
è
Vado su sulle notizie utile c'è un'ampia effettua una perizia su Antonio Cortese che voi viene prelevato da
Non so chi vecchi dal carcere ciò va bene ne ha portato a villa San Giovanni alla
Alla finanza con la polizia
Di villa San Giovanni
Che voi
Questo
Antonio Cortese spumanti processo dice quello che che era successo e nominava Yellow Marcello di sì o no quindi questa era la notizia sulla materia la quale l'aveva capito che egli allora pericolosissimo come legge del collega
No ma io già non sapevo si maschera pericolose non c'era bisogno di leggerlo va bene io prima ho terminato non so se credo che il Procuratore collega un qualche cosa da chi ha
Prego
Signor Lo Giudice se
Scusi lei poc'anzi ha riferito di indicazioni che scotto Pietro ne avrebbe dato mentre si trovava detenuto all'Asinara alla presenze
Di
Una serie di i detenuti di cui ha fatto si è espressa menzione sì conferma questo dato sì ecco
è
Tra questi
Lei ha avuto poi in modo
Di commensale Sposito si
Poverino
Non le ho detto quello
Va bene dottor general sì però allora quello che
Pietro ascolto diceva
Non è che parlano con me gridava ok
Stati cento a domande successive prendiamo atto che gridava e proclamava
Questi fatti lei avuto modo poi di commentare con alcuni di questi detenuti
Queste esternazioni del signor scotto Pietro si
I
I suoi i suoi i sorpresa mettiamo noi per esame dicevano ma se lo Stato che fuori testo
è fuori di testa o dello Stato però dico nella
Elencazione che lei ha fatto
Dei soggetti che erano con lui detenuti si
Ci sono persone che non erano paesani suoi no lei per Paese intente conterranei
Ecco lo dico con queste persone che non erano paesani conterranea avuto modo di stare e hanno una forte che
Lo Presti gli ha detto tappo dà buca non parrebbe Chiu
E allora ognuno ho capito e
Tutti questi soggetti erano inseriti o appartenevano alla a Cosa nostra
Ma guardate tutta la
Tutti detenuti che nulla non erano
Tutti o camorrista un mafioso un genetisti non c'era sì essere mafiosi
Ci sono
Diverse organizzazioni
Le e i le risultava che erano tutti
Di cosa nostra questo che sto dicendo a parte quelli
Della 'ndrangheta
Non ho capito la domanda è Ettore scusate discussi
Cosa nostra
C'è da una parte Cosa nostra dall'altra ci sono gruppi sì anche diversi di Cosa Nostra in Sicilia ecco le volevo chiedere
Lei avuto contezza della provenienza criminale di queste persone quelle che
Lei definisce conterraneo comunque siciliane
La lettera b parlate elastica ti queste cose lei non deve fare domande a me io le sto facendo una domanda le sto dicendo c'è
Il scotto c'è lo scotto che le parla di queste cose dico davanti a tante persone e le sto chiedendo lei ha avuto contezza del fatto se
Queste persone erano tutte di Cosa nostra 'ndrangheta no camorra no no no
No lei ha fatto riferimento in particolare assaltatore Pillay era sì ecco a lei di Salvatore brillerà cosa sa io non so niente l'ho visto l'hanno conosciuto neanche buongiorno buongiorno quell'non salutavano nessuno
Ci hanno avuto mai modo di Modena qualcuno lo portava dice ma che erano avanti
Ecco lei sa
Che Salvatore Pillay la fa parte di una organizzazione
Antagonista San quella di Cosa Nostra sì se lo sapete lo sapremo quindi dobbiamo concludere che scotto parlasse
In modo come dire
Anche
Come dire
Rapido e nello stesso tempo in modo da far sentire la cosa assunti anche davanti a soggetti
Che appartenevano ad organizzazioni contrapposta quelle di Cosa nostra intenzione sì ho capito
Contrapposte con la quale hanno avuto guerre dice e le sembra una cosa normale queste no non è normale ho capito
Ma Puccio con la non c'era c'era solo
Facevano finta di di essere amici vero sotto sotto non era così
Questi non facevano finta di essermi ci dovrebbe un altro discorso
Nel corso dell'interrogatorio nel corso dell'esame di oggi lei diverse volte ha detto
Mi sento confuso
Ha fatto riferimento poi
Al fatto
Che
Fa uso clienti in oppressivo facevo uso facendo uso faceva uso gli antidepressivi
Ecco innanzitutto chiediamo questo particolare quando fino a quando ha fatto uso di antidepressivi
In fino a circa un anno e mezzo fa
Fino a un anno e mezzo fa sì
Ho capito e escluso di questo di questi antidepressivi è collegato ad una sintomatologia particolare accertata supposta e
Allora
Non so come spiegarlo lo deve spiegare perché lo dobbiamo chiesi se ho capito ho capito io
Era era un fatto che mi Giacino a ruolo da molto tempo
Ho avuto una ricaduta
Ecco ma che cosa si ricollega lei ha una patologia questo voglio sapere
Accertata verifichiamo che non ho un rapporto una patologia ho avuto una ricaduta poi
Ma una etica tutto di che cosa
O attentati suicidi o dovrebbe rappresentare il sì aumentarli ciliegie periodi sono ancora sotto
Terapia da una per
Per la psicologa e il territorio si chiama fra
E più nominato presidiata aziende in quale periodo ha iniziato ad avere questi disturbi che hanno
Come dire consigliato una terapia psichiatrica
Intanto è mille quattordici
A marzo aprile due mila quattordici
Gliel'hanno diagnosticato c'è una cartella clinica avevo buona direzione due mila quattordici a partire da quanto
Finché non sto dicendo aprile nel due mila quattordici fino a un anno e mezzo fa
Quindi
Un periodo lei dove si apre
E ma quando lei dice mi sento confuso sono confuso non mi sembra mi sento un fu mi sono sentito confuso perché dichiarazione su dichiarazione
Ma le dichiarazioni di farle gli si sono dichiarazioni escono
Sì sì ho capito oppure mi sono espresso male oppure il progetto non avevo
Ecco in questo senso
Con
Lei ha fatto riferimento uso parole che
Di cui si è servito a lei
Ha parlato nel corso dell'esame di lavaggio del cervello
A proposito
Di Condello sì
Poi ad una serie di contestazioni che il collega le faceva
Lei ha detto
Così lei finisce per suggestionarlo la trascrizione integrale
Dara composta aveva detto aveva verrebbe nomi falsi Ezio marmi
Come come non l'ho detto suggestivo ma mi aveva detto SOGEI sia un male si legge infatti avevo in mente in soggezione con estrema
Cosa ha significato che a nostro parere assumeva questa false risorse locativo soggezione soggezione
E e cosa vuol dire vuole spiegare anni
Soggezione a me va mi vergognavo ecco mi vergogno
Mi sento
Fa capire in queste no non ho capito soggezione cocomero deve spiegare
Perché non abbia senta più invertire
Mettere in soggezione in questo inizio sì prego
Perché non ho capito quando lei si mette in soggezione cosa succede cioè
Mi sento indifeso
Ecco
Ho capito
Lei
Ha fatto riferimento alla circostanza che
Nel
Nel dialogo con
Pietro Scotto
Si è fatto riferimento alla circostanza che
Nel provvedimento restrittivo lei ha parlato di mandato di cattura
Si facesse riferimento alle intercettazioni che avrebbero riguardato come dire la localizzazione del dottore Borsellino sia il tempo il
Momento in cui il tempo e il luogo dove si sarebbe recato e così si
Lei questo provvedimento di cattura da visto rammento era distribuito
Ne parlava ordine parlava allora corto
Scotto
Ecco vorrei capire lei quanti colloqui investigativi ha sostenuto da quando anti da quando
Da quanto diciamo dal lei ha fatto riferimento a un colloquio investigativo se non ho capito male del dicembre due mila dodici
Dicembre due mila nove Terminator venisse ecco
Ha sostenuto altri colloqui investigativi
Punto o no dopo la mia cattura grasse straniera nel sostenuti parecchie
Ha sostenuto parecchi colloqui investigativi dopo la sua cattura senza sì
Sì sono interrogatorio colloquio che stia parlando Kenya e
Sì
Ma saranno circa una vicina
Ma quasi tutti Lajolo fatti dell'etica una decina di colloqui investigativi lei ha sostenuto allora
Saranno un feto saranno credo uno quindicina ventina
Stiamo parlando di colloqui investigativi o di interrogatori perché non vorrei non vorrei dover faccia confusione regolatore
Cioè non lo so allora hai
Quasi tutti in mente erogatori chiamavano interrogatori sono avvenuti alla schiena
è quasi ma questo non significa che erano colloquio forse bisogno di non
C'era il suo avvocato presso grazie presenti tutti questi dovrebbe distinguere quelli in cui c'era il suo difensore da quelli in cui non c'era il suo difensore
Senza che il mio difensore
Sono stati ristretto
Non più di tre quattro
A erano magistrati di Reggio Calabria o erano magistrati della procura nazionale
Nazionale Trichet con la prima tutti insieme ecco ma chi erano i nomi lombardo Francesco Uccio
Poi c'erano altre persone dell'antiterrorismo
Ho capito non so i nomi per la
Ecco lei pocanzi ha ricostruito cosa è accaduto dopo il colloquio investigativo lei ha detto ho avuto paura
è così sì o o quanto meno non mi sono fidato non mi serve vengo ma di che cosa non si affidano mi sono fidato perché già una
Gela
I topi centottanta giorni alcuni pentiti per cui siamo mamme che io avevo detto volte le cose Duranti centottanta giorni Turati centottanta giorni ce n'era uno che dicevo che l'ha fatto con me penso alla stessa Picello
Invece erano tutti d'accordo collaboratori
Avvocati e magistrati
Che quinti deminutio fidato nel ma lei nei precedenti non voglio entrare nelle nel merito del colloquio investigativo dico lei ha detto la verità in quella occasione certo e ha detto tutto quello
Di cui quanto
A
Quando
Dico in sede di colloquio investigativo il primo dei parla alle
Dicembre due mila dodici
Sì sì o no io no no
No ma Torino finiamo abbiamo avuto un primo colloquio abbiamo chiarito alcune cose si fa perno ho affermato alcune cose
Però uscire
Quando sono uscito nella
Mi sono fatto un buon capito fino a fine anno col dottore Donadi affatto altri colloco investiti no questo no
è
E
Le chiedo quant'è la prima volta che lei ha parlato delle confidenze ricevute da Pietro Scotto
Ormai circa
Certo e Milano e quattordici
Quindi lei la prima volta che vi parla è la prima volta che il parlo c'è tutti dottore combattuti ricevono appena ok non so dove poc'anzi senza volere scendere nel merito del colloquio investigativo lei ha detto
Che ha riferito tutto
Lo ha detto lei non l'ho detto io ha riferito nato un attivo Adone di non tutto ancora c'erano delle cose tra e chiedo anche
Ecco quindi il
Lo sta dicendo lei e
Della vicenda relativa alle confidenze Di Pietro Scotto lede parla due anni dopo mi pare di capire se senza
Ecco
Già il collega le ha fatto una domanda a proposito
Di come dire di situazioni criminali di Catania lei ha detto che non non sa nulla dirò io non so nulla ho capito e con con riguardo a
Ah Giovanniello non sa nulla neppure scusi ammessa
Che per quanto riguarda le cosche ritiene che sono collegati e commetto Santapaola sì questo lo so
Ecco questo lo so Rosarno anche magistrale sì
E poi
Eppure buona sa io non so non sa niente autunno ecco
Io un verbale
Adesso non ce l'ho sottomano lei fa riferimento Luca Baldin interrogatorio far riferimento al fatto
è forse perché è meglio le faccio una domanda prima io assenti di altri gruppi oltre Santapaola mi ha sentito parlare io ne ho sentito parlare di che cosa
Terciuc e non mi ricordo condivise si chiama non mi ricordo
Vicino Cattaneo Catania e incursori D Urso voti che massiccia
Per non lo so cioè io non ho mai avuto a che fare non ha avuto a che fare né essa
Nomi altre persone che abbiano avuto a che fare no no Gorno
Co
Con altri gruppi negozi no no non so niente
C'è un
Un riferimento che in questo momento non riesco a ricordare però di un verbale lei fa riferimento al fatto che
Un altro gruppo criminale
Aveva avuto una guerra intestina tra fratelli si erano uccisi tra fratelli sì questa lo so però io
è Luca salgono in carcere io
Alla salute in carcere che cosa ha saputo in cantiere che non mi ricordo come si chiama con come li chiama ecco lei ha fatto riferimento
La salute in carcere da chi innanzitutto ma tutti tutti i detenuti io ecco
L'ha saputo in carcere e ha fatto riferimento a questo gruppo e ad una guerra intestina che saranno attesi sarà fra Dese ecco lei ha fatto riferimento
Al gruppo dei laudani ma le debbo dire che non risultando assolutamente mai quando mi è stato domandato e dire non so niente ecco sì se procede che lei in quel verbale che eventualmente poi mi riservo di contestare
E far riferimento al fatto che il gruppo della moda mi era stato in contrasto al suo interno tra i fratelli se queste cose ed è un dato assolutamente falso secche glielo dico io
Perché non risulta
Che ci sia stata una guerra tra fratelli della lei lo sapeva invece no no io non sapevo così ma io non sono entrate perché non sono mica Pinto le sto dicendo una cosa diversa lei ha detto che c'è stata una guerra
Tra i fratelli la Budani io le sto dicendo questo dato lo ha detto lei non c'è ed è risulta assolutamente fa altro se va bene ha capito la domanda
Ok
Cova richieste con questa convinzione anche il fossato una guerra tra fratelli lei perché ce l'aveva perché me l'hanno raccontata eccetera
Chi è esattamente chi
Maschera Colosimo è morto pure e ma stiamo parlando vediamo quindi che le avrebbe detto che ci sarà che che c'era stata una chiave fra questi fratelli fratellastri
Degli erano questi
Non mi ricordo come si avvertisse
Non mi ricordo si chiama l'addetto ad essere un metodo e
Laudani locale sì prego
Ecco corna
Riferimento
Alle stragi
Quella
Nei confronti
Del dottore borselli da quella nei confronti
Del dottor Falcone
Lei ha mai dato
Indicazioni
Ad altri suoi affiliati
Circa i motivi
Per i quali
Erano state commesse queste stragi
No no
Certo
Sì e i fini della contestazione proposito dei fratelli laudani il riferimento a pagina centocinque della trascrizione del verbale del tre maggio due mila e sedici
Ecco quindi non ha dato indicazioni no ce la può sul sul movente perché
No ecco è l'ultima domanda che almeno io né voglio formulare
Può un proprio sinteticamente dirci lei Cossa ha riferito a villani
Consolato in merito alle vicende di cui ci stiamo occupando cerchi di ricordarsi cerchi di essere preciso e Lino confondersi sopra si ho capito stiamo parlando tipo il sellino che Falcone
Parliamo in questo momento parliamo di Borsellino forse
Prima di quella strage vive meglio certi di essere più preciso possibile sostengo che lei
Ricoveri riferito
Io ho riferito quello che Aiello mi diceva
Quello che Aiello mi diceva io ne parlavo con lui ne parlava poco padre
Sul fatto
Che
Questa idea di uno
Preparato questa macchina imbottita che se nascosto in questa per Como di questo che questo
E affatto veramente sintetico al massimo e
Ha fatto riferimento anche alle
Origine delle sue conoscenze
L'origine di conoscenze di chi lei
Ha detto a villani come aveva saputo certe cose sì Aiello da Tang ieri l'altro c'è una Maiello ci hanno detto io
Cioè significa scusi perché non ho sentito bene
Il cognome da chi l'ha saputo Aiello Maiello Giovanni D'Aiello
E Giovanni Aiello da chi ha indicato la fonte da cui
Queste notizie Giovanni Aiello viene a
Le aveva avute
Se è stato lui scusate mi scusi
Per le formula domande in modo più più disegni saremo così in modo strano diventano siamo tutti stanchi in modo più diretto lei a Billani ha parlato di scotto
Sì insomma e cosa gli ha detto quello che è avvenuto all'Asinara gliela racconta somme al fine Bersani tumultuosa tutto lì va bene
Sono altre domande del Pubblico Ministero il dottor
Non lo ha fatto il proprio mettendo in macchina
Sì
Allora
Concludo
Concludono l'esame proprio
Prendendo
Troppa a spunto le ultime domande che ha fatto il procuratore
Poco
Allora lei signor giudice affatto il riferimento dunque la persona di scotto dietro
Se
Se con riferimento naturalmente stiamo parlando a villani sì quindi ha fatto il nome riscosse
Esattamente ricorda
La natura della confidenza che cosa disse ascolto
Che cosa disse a villani a proposito delle confidenze fatte le all'Asinara
Allora prima prima che l'unico nascesse
A
Aiello io c'erano gli avevo raccontato quelle che era successo all'Asinara tutta la mia storia
Quindi quando si presentò l'occasione che viene fuori questo ci fa nello
Io ieri diritti gli dico questo qui e quella Yellow di cui ci parlava prima mo'clima
Successivamente le stesse Lu aggiornato su quello che gli disse poi Aiello quindi le ulteriori informazioni che poi le dà Aiello vengono poi travasate le benvenga livelli di rotta verso
Verso villani
Sì però quale inflazione
Sempre in relazione naturalmente in questo momento alle due alla strage di via D'Amelio
Sì
Sì
Sì ne parlano
Ho allora mi chiarisca questo passaggio che
Non è chiaro
Lei
Riferì ha riferito al dottor Luciani
Che praticamente Aiello fece ma mi scusi mi dica se ho capito male o se ho capito bene la sua risposta che quella fu una un favore fatto da scudo da da Aiello a scotto Gaetano
Sì
Sì quindi la partecipazione di Aiello alla strage di via D'Amelio fu un
Una cortesia un favore fatto sì sì
Ascolto sì per questa ragione per questo rapporto personale che legava frazioni familiare
Ci vuole spiegare meglio quali era la natura di questi rapporti fra scotto e Aiello guardate io non lo so quello quello che lui diceva che erano
Molto stretti familiare ecco perché si frequentavano questo
Ho capito quindi
Questo rapporto personale lo porta diciamo alla
Partecipazione la strage allora le voglio chiedere questo
Lei è stato arrestato nel novantuno
Se non sbaglio sì
Che rapporti c'erano
E di che natura fra Cosa nostra e le associazioni mafiose e la 'ndrangheta calabrese al tempo
Jet rispondo sì sentite sinteticamente perché il problema era se c'erano rapporti e che di che non
Quali erano
Quando Totò Riina
Vendola fece terapia per
Per far fare per la panacea alle famiglie
Sì chi sta al si sta Oro nemmeno
Un univoco un unico gruppo sia mafia siano 'ndrangheta perfetto a questo si è questo quando Riina diciamo Fadda diciamo da mediatore per la pace a Reggio Calabria sì
Ora le chiedo
Quando lei esce o successivamente in carcere o quando lei esce le risultano quel questi rapporti siano mutati
Quali Cosa nostra
Non è ma io e 'ndrangheta mutati impegno ci peggio o in meglio glielo
Io quando esco apprendo da Pasquale Condello età altri soggetti che
Tutto quello che che avevano fatto avevano uno scopo ben preciso
Anzi erano più stretti erano più stretti se allora lei andiamo avanti
Lei dice che il
Il
L'esplosivo
Chi era meglio e di capaci però per l'IVA dalla Calabria
Giusto questo esplosivo
Fu sempre quello che è ma
Che mi ha riferito Aiello Aiello intelligente Cefaliello quindi ha avuto un ruolo di è stata come lo definisca lei nella nel un ruolo di trasportatore di trasportatore
Ora
Lei questo ruolo di trasportatore di cui parla Aiello avuto riscontro
Da altri personaggi
Delle delle cosche calabresi minimo perché già tanta quando abbiamo allacciato quel rapporto con Aiello
Non avevo una prova sintonia con tenacia cosca con tutte le altre cose non avevano una buona sintonia
Ma mi spieghi perché questa è la cosa che noi non riusciamo a capire
Se c'erano buoni rapporti fra Cosa nostra e i calabresi cioè il ruolo di Aiello messe qual era
Cosa giustificava il ricorso a un personaggio esterno a Cosa nostra o la 'ndrangheta per un'azione vanno reca la mi faccia vi faccia finire
Particolarmente delicata
In quel momento articolare momento storico che cosa giustificava il ricorso a un personaggio esterno alle organizzazioni mafiose se secondo me secondo una mia opinione
L'hanno usato allo Stato perché succedeva qualcosa
La responsabilità cade fa sotto il nome
Queste è la versione che l'Italia nello opponendosi alla sua deduzione non è una mia deduzione
Ma qui lei ma perché la legge Luzzi delle deduzioni non non le possiamo far non non le facciamo in questo in questa sede
Senta ma lei ha mai riferito a villani invece circostanze opposto e cioè che cosa nostra fu utilizzata nella strage di via D'Amelio e di Capaci
Utilizza parchi
Cosa nostra se Cosa Nostra se lei ha mai riferito
A villa anni che Cosa Nostra fu utilizzata per le stragi da
Entità esterne all'organizzazione mafiosa quartiere non mi ricordo che io appiedato una versione così
Perché
Non ne so
Belle parole cose ricordo di aver detto qualcosa con questo significato
Sì non ho risposto
Presidente
Il problema non è se ha detto esattamente in questi termini quanto sia andato
Qualche ma poi la lezione che potesse avere questo significato mi spiego
Quarta T che a mia conoscenza io non sono che ci siano tracce
Atti Cuppini o
O altre persone
Diversi dalla mafia
In questo palazzo che abbia commesso queste cose
Non lo so io non posso non posso dire niente perché non lo sono
Senta un'ultima domanda e la faccio su questa sì Antonella
Lei ricorda Lori la provenienza di questa donna no
La
Non lo so la sua provenienza io non la so
Nulla non la poteva era ricavabile dalla
Nel corso del dialogo cioè aveva un accento particolare ne parlava italiano parlava sì afferma non c'era inflessioni dialettali
Ma
Certo è morto una un accento strano però io non ne facciamo mai nei discorsi personale
Non
Preveda l'accento era in grado di ricostruire in qualche modo se così non è ammessa sembrava sembrava
Tessuti però sembrava
Tessuti non sud si
Presidente io anche per sapendo appunto che ci sono problemi con le scorte se
Siamo
Abbiamo il consenso per produrre i verbali che sono stati depositati
Possiamo interrompere anche qui l'esame
Sentiamo le parte su questa richiesta parti civili sulla acquisizione dei verbali sono d'accordo noi stessi presupposti
I difensori degli imputati sono pure d'accordo si allora la Corte dispone acquisirsi
Sull'accordo delle parti i verbali delle dichiarazioni rese
E da Lo Giudice
In data
Allora in data ventinove settembre due mila quattordici sedici ottobre due mila quattordici
Diciannove novembre due mila e quattordici
Il tre maggio due mila sedici questi sono
E diciotto luglio due mila quattordici barra sono soldi a Foggia
Va bene allora sì dispone l'acquisizione al fascicolo per il dibattito di questi verbali
Quindi se non ho capito male il pubblico ministero completato così almeno abbiamo completato io il dovere di rappresentare che la scorta del signor giudice e mi fa presente di problemi di orari e quindi si dovrebbero allontanarsi ora fresco presso
Però io lo rappresento poi facciamo una cosa
La scorta fino a quando può rimanere
Recita
Il controesame si deve comunque svolgere possiamo eventualmente servire l'accordo le parti riferirlo domani ritorno domani ma
Non si può ovviamente lo svolgeva il controesame
Io penso che domani sia possibile eventualmente
Se riusciamo Caforio perché sopravvenienze attivi in videoconferenza non credo che siano in condizioni di ritornare domani questo lo debbo dire loro però io non so
Voi siete in grado di ritorno dei numeri
Buongiorno
No va beh non ci interessa sapere
Eventualmente le parti concorda avrebbero per effettuare in videoconferenza domani il controesame
Che ci siano trovando portoghese interna preferiamo farli immediatamente
Presidente d'altronde
Ricordare tutto sommato
Può dormire c'è un carcere a Caltanissetta allora che ci siano purtroppo un'analoga altre legate alla sicurezza che non dipendono dal Ministero non ha
Troppo una rosa presente relazione
Però noi organizzare
Un
Esame un controesame che chiaramente si prevedeva lungo
Così
Tenga presente che anche noi abbiamo avuto notizia
Adesso di questa
Eh lo so situazione mettere cosa abbiamo mosso inteso programmato abbiamo adesso avuto notizia dell'esigenza
Di ripartire data purtroppo questa situazione mi apre le alternative sono seguenti o si fa domani in videoconferenza oppure fissiamo un'ulteriore udienza per esempio
In quello del venticinque si fa
Ugualmente
Il contro esame di presenza ecco questo secondo me
Produzione procedure da verificare per cui visto che c'è un secondo e ce lo dite
Prima cosa però Presidente anche per continuità cioè non è possibile fare maniera spezzettata quindi o si fa
In questo senso che lei ha perfettamente ragione perché volevo fare oltre ai saldi Lo Giudice un pezzo di Villani poi riprendiamo Lo Giudice voglio dire
Se c'è questa difficoltà si rinvia e si fa un altro dato per noi non è un problema però non vi nascondo che ora
Situazione anche per l'anzianità e la quale ci siamo appena
Trovasi stimabile
Quindi se volesse
Voglio dire visto che ci ha interpellato io non ho problemi a fare eventualmente il controesame anche un'altra data anche in videoconferenza
Diteci voi se ritenete che è possibile farlo in videoconferenza gettoni programmando
Per domani stesso e poi subito dopo
Facciamo anche per me va bene ma servono sarebbe saggio Lagostena diciamo io ne sarei partita venerdì o scusi scusate valoroso quanto tempo serva alla scorta
Pare che debbono partire adesso
Affori verbalmente
Papale che debbono partire ora purtroppo
Sono semplice un attimo che parte cercano di concordare un ordine
Della
Istruttoria
Coerente con le loro esigenze
Cosa iniziamo il controesame in questo momento fisico dopodiché
E insieme il controesame stiamo provando
A organizzare diversamente
L'orario di conclusione dell'esame
Prego
Parti civili se devo fare il controesame possiamo
Prego
Prego avvocato Di Gregorio sede asse Presidente
E io solo ho bisogno solo di un paio di chiarimenti veloci rispondendo signor giudice buonasera le rispondendo alle domande al signor procuratore ha detto un certo punto a proposito della confusione dello stato d'animo dei verbali del due mila e quattordici
Che aveva avuto una ricaduta è pari ha accennato anche ma l'aveva detto in realtà anche stamattina non è un tentativo di suicidio io voglio sapere queste la ricaduta da che
Cioè rispetto a una malattia che c'era una patologia una sofferenza che c'era che hanno già prima se no non è una ricaduta no no no no perché tu non ti centottanta giorni stavo male erano
Represso
Questa depressione non è stata curata
E quindi nel due mila e tredici quando venne arrestato ho avuto una brutta ricaduta
Ha quindi diciamo c'è un momento di periodi che mio omologo siriano sessione Severia dossier Gusi così non si accavallano le voci
Nel periodo dei centottanta giorni è poi quindi si chiama ricaduta perché accade anni dopo l'insediamento sì e questa cosa che succede in quel periodo del due mila quindi quando sta rendendo diciamo la verbale illustrativo
Lei lo ha segnalato segnalata a chi lo stava interrogando
Se
Va segnalata che stavo male non prendevo medicine
Soltanto dopo i centottanta giorni
Hanno fatto altre visite
Ho fatto per pochissimo tempo alla Potì ti Terapia e poi basta
Non ho capito ha fatto perno contemperare abbia qualche rapida si evitino quando mano problemi ma
Per capirci prima o dopo i colloqui il colloquio investigativo col dottor Donadio
No
Prima prima
Quindi fra i centottanta giorni diciamo al collo con investigativo sul pro capite
E quindi proprio un periodo brevissimo di terapia dichiaravano contro pillole normalissimo fondarsi su
Un'altra cosa invece con riferimento a sempre a questi verbali qua che sarebbero l'inizio se io sbaglio lei mi corregge questi al due mila e quattordici sono all'inizio il secondo diciamo momento della sua collaborazione giusto può essere
Ne lei rende questi verbali d'interrogatorio alla magistratura che all'interno di questo stato confusionale
No ero meno troppo attivo
Quelle discorsi erano troppe attivo mi spaventava ho pure io
No aspetta il discorso
Lei poco fa quando le venivano fatte le contestazione diceva questo guardi
Tenga conto e diceva al dottor Luciano Inna conto dei verbali ed è qui di quello che è lì che ad oggi perché nel due mila quattordici sì in virtù di questo problema che mi è accaduto eccetera medicinali che pigliamo è arrestato di confusione
Quindi io le sto chiedendo questo per capire se relativo solo alle contestazioni che l'ha fatto il dottor Luciano oppure se tutto questo periodo di ripresa di col di collaborazione
Dopo la sua evasione dopo la cattura e dopo l'anno in cui non collabora tutto questo periodo è diciamo funestato da questa stato confusionale da questo lato anzi ossia che la questione c'era
Ha capito quindi sostanzialmente lei oggi è in condizione di dire che quei verbali del due mila quattordici
Come dire non rispecchia né il suo pensiero questo vuole dire non è che non rispetto il mio pensiero soltanto il c'è qualcosa che tuttavia mi pare sia in parte no ma secondo me l'en passant sì ho capito
Senta una cosa perché ha Rillo nel nell'incontro di Pianosa
Io sono stata molta attenta rossonero ah sì scusi dell'Asinara quando poco fa lei ne parlava all'inizio veramente della mattinata siamo tutti un po'stanchi quindi partiti Pianosa invece pessima
E e lei ha detto riferendo il discorso di Di Pietro Scotto che è rivolgendosi alla peste Cissé sono Totò
Se
No
La chiamava Wall sia ossia
A un certo punto di vista il sottotono me lo sono inventato perché me lo sono appuntato comunque la domanda e lei esterni è in grado di dire di ricordarsi il nome di battesimo di questo Lo Presti
E non una Antonio si chiama
è questa l'appartenenza di Lo Presti a quale famiglia del Palermi ma famiglia integreremo mafioso del palermitano artato io quello che ho saputo erano di ti San Lorenzo snella saputo da chi
Anche io non lo si nomina anche anonimi Andolina stesso anche da un maestro quindi darsi questo signora le ha detto a un CD-ROM uccide che un uccellino mi sembra cucinino resa Lorenzo
Mi sembra cui c'è via San Lorenzo non lo so qua
Queste o di questa collocazione dico gliel'ha detto a lui sì ce l'ho capito
Un'altra cosa nel periodo invece in cui lei è stato libero cioè diciamo che vada evadere quel libro lei accesso assoluto
è senza controlli a stampa internet eccetera parlo dal momento in cui fai memoriali e se ne va in poi sì
Sì adesso invece no
No come faccio luminoso quello che riguarda internet e non lo so ma per quello che riguarda la stampa un divieto di aree di acquistare il giornale o di leggere i giornali sono corregionali reciproci
Io
Sono isolate un sito altre norme però
Già dico non c'è una un annua predizione non le hanno fatto un divieto muovemmo la fanno ad altri determina ordini diamo ancora nei giornali non l'ho avuto ho avuto
Dalla per circa sei mesi il controllo della Borsa avevo
Gli con come
Va bene era controllato dalla costa se
No ma io non sto parlando delle lettere io sto parlando della stampa la stampa Riva aperta di solito non arriva ho capito non ce l'ha avuto questo divieto quindi lei può benissimo leggere quando vuole ci sono insomma
è un'altra cosa euro credo di avere finito il tre maggio del due mila e il sedici
Se io ho capito male lei mi corregge lei è
Assolutamente fuori da tutta questa patologia galla impegnata e che l'ha costretta a ma ad avere l'assunzione di psicofarmaci
Più o meno con rancore prendevo psicofarmaci con due maggio due mila sedici è occorrano Visco fornisce ha quindi non è un anno e mezzo come segue
Ve lo chiarisce perché qua c'è una cosa che lo fa ha detto diverso adesso sì
Da marzo aprile due mila e quattordici se
Per circa sette otto mesi of ho preso le medicine sì dopo
Non più quindi a e quindi nel mese di maggio di quest'anno due mila sedici non sta pigliando riunioni rimane questo dicono allora ci siamo capiti adesso lei ha solitamente fuori diciamo da questa necessità di terapia quel servizio in essere quindi a maggio due mila sedici era già da un bel pezzo che non pigliava Senaldi assenze
Allora io vorrei capire allora l'ultima cosa perché proprio perché questo interrogatorio del due mila e sedici non non posso offrire diciamo della confusione
Di quelli del due mila quattordici è giusto io voglio capire una cosa lei nel due mila e sedici sto parlando di pagina centoquarantaquattro del verbale appunto tre maggio
Un certo punto quando parla del si ricorda l'avvocato Pata dice quello che lei chiama Patana se non
è dell'incarico di uccidere l'urologo se
Da una descrizione precisa e dice l'urologo è stato strangolato ed è stato ammazzato a Barcellona Pozzo di Gotto
Sì oggi invece dicendo che ad esse giusta la versione che ci ha dato oggi è giusto se dice che è stato ucciso con le modalità
Del della siringa Raso in overdose è chiara questa cosa invece successa a Viterbo sì
Allora visto che quando non è che non si ricordava ci ha dato un'indicazione totalmente opposta sia sulla località che sulla dinamica come lo vuole spiegare un attimo io l'ho messo in evidenza perché
Sarò glielo dico perché è chiaro che siccome sono usciti articoli di stampa che rettificava lo sta cosa lei capisce bene che ha visto il suo percorso collaborazione io posso ritenere tranquillamente che se lo sia letto sul giornale sì la nuova versione che ci ha dato l'oggi certo
Lo può fare benissimo ma comunque io mi sono ricordato iscritti nove elementi e quindi
No ho cercato di di dire
Che c'è a mente quello che mi ricordavo tutto qua
è scusi quando lei non si ricorda i nuovi elementi che si ricorda poi perché lei se ne inventa di diversi duro io non no scusi la mi spiego meglio qual è la domanda
Se io le chiedo questa cosa che cosa le dice guardi io in questo minuto non me lo ricordo ok siamo tutti esseri umani può darsi che ricordo mi son venga fra tre giorni fa sette giorni mai
Ma siccome le qua invece da una precisa descrizione fa una dinamica completamente diversa sì una delle due chiaramente è incompatibile assente una delle due sarà quella vera l'altre falsa sedi
Al è chiaro questo dico è matematica nome sì allora nel momento in cui una lei in uno dei due momenti da una dichiarazione falsa
La mia domanda si pone perché si pone in questi termini quando lei non ha le ricordo chiaro si inventa le dichiarazioni guardi che io non mi invento niente profugo adesso
Né tanto meno sono un mentitore
E io dico le cose come stanno io ho e ma le cose non potevano stare a Mauro adesso non ho capito ho sbagliato qualcosa ho rimediato avvocatessa ma lei non mi può dire schivo dico cose false
No premesso che io lo posso dire però dico lei si sta difendendo dicendo non è vero
Allora un'altra cosa quando lei scrive quel memoriali e ho finito veramente
Memoriali non li abbiamo acquisiti anche se poi su internet e si leggono i gran mente comunque dico ci sono risultante dagli interrogatori
Delle accuse per rivolte per esempio al dottore Pignatone al dottore Prestipino accusato per fare tutto questo o
Allora queste cose non è sono brutti e cattivi sono delle descrizione dell'attribuzione di specifiche responsabilità
Che poi lei non ha confermato ma che comunque ha scritto e che ha detto evidentemente che ha sostenuto alla la domanda è queste specifiche responsabilità che lei attribuisce
Ai magistrati e per cui si è preso come un processo non aveva patteggiato una condanna per la calunnia
Sono frutto di una invenzione lasci stare che lo stato d'animo era di sfiducia se l'è inventate
Avvocatessa si è che ciò quel memoriale ci sono altre cose che io ho cinque non posso spiegare
No ma infatti non lo voglio spiegato sto dicendo semplicemente l'attribuzione di irresponsabili di un milione Susan scusi io ne sono Sasso unità a specifiche c'è un conto è dire quella persona è
Cattiva ok un conto è dire quella persona è cattiva perché ha fatto questa fatto quello allora la mia domanda è questa senza entrare nel merito dei memoriale di quelle cose che lei oggi non può sprecare
Prima domanda è quando lei attribuisce fatti specifici negativi chiaramente giusto
è li racconta cioè lì lì lì da come le sue verità diciamo in quel momento è evidente che sta creando una situazione dico in questo caso anche in questo caso lei dice io non invento e non mentre
Ma io quello che ho scritto su un memoriale era necessario farlo
Per arrivare un accetti discorsi che non posso dirlo avvocatessa
Lei
Dice si ha scritto a
Acquistato magistrati si
Io mi sono assunto la mia responsabilità che avete sbagliato che verrà accusato questa però dieci a questa accusa che ci sono altre cose che giustificano i miei gesti avvocatessa
Va bene io non ho altre domande
Difensore di Parte Civile prego
Sì Presidente vado scorso a prezzi grazie
Senta signor Lo Giudice al soggiorno sapere una cosa lei ha riferito che è stato detenuto in quel dell'Asinara dal novantadue al
Novantacinque se non erro forse
Io non sapere una cosa
Grosso modo se lo ricorda quanto tempo è stato tenuto conto Scotto Di Pietro dove all'Asinara all'Asinara
Ma non hanno due anni ma guardi io ogni senesi tre mesi andavo via e tornavo topo una settimana
Anche dopo tre quattro giorni quindi stavo ARCI siamese poi
Tutto questo questo CSA sì lo so ma ecco lo scotto Pietro
A scotto Pietro io quanto è stato detenuto Quintino mi ricordo ti Scotti Pietro
Tra novanta con che dopo che è stato ucciso Borsellino
è ultimo Borsellino è stato ucciso nel novantadue ci siamo
E lei è stato trasferito all'Asinara nel novantadue nel novantotto nessun
è Scotto e Pietro lei lo ha incontrato
Subito immediatamente dopo quel momento in cui circa una settimana quindi nel novantadue dopo circolasse istituzionale sa per cui siccome lei è stato trasferito a l'Asinara
Scusi
Un attimo che
A Palmi
No no all'Asinara
è stato trasferito
E stavolta aveva sia il ventotto agosto dal novantadue sì nel giusto sempre quindi dopo una settimana significa che i primi di settembre dal novantadue scotto Pietro si trova all'Asinara colleghi giusto se
Perfetto
E insieme a lui c'erano tutti gli altri soggetti che lei ha detto e cioè a dire ma tutti questi soggetti tengono conto che cambiavano sempre
Ho capito sì perfetto
Chiuso argomento Asinara sotto questo aspetto e allora lei
Rispondendo pocanzi al domande del
Procuratore
Priva anche alle domande del dottor Luciani anche se prima detto una cosa trentino differente
Ha detto che quel dialogo quelle parole che scotto Pietro aveva detto su Aiello
Quelle che lei
Ha riferito non erano mai state dette direttamente Valeria ascoltato perché gridava io ero sapere questo anzitutto scotto il peggio gridava o scotto dietro le ha confidato
Ho scatti Pietro che ha fatto le ha confidato quelle notizie che non organizzava gridava
Sentivano tutti e non è
Che qua c'ero una confidenza di
E allora orecchio reggere alla le contesto che a lei
Il ventinove nove del due mila quattordici foglio quaranta cinque e seguenti lei dice
Allora ci in quel periodo c'era perché ascolto Pietro Scotto o Pietro Scotto palermitano che le è stato imputato per il fatto e così via di seguito
Lo giudice questo chiaramente Pietro Scotto nel racconto che suo fratello che si chiama Gaetano e così via di seguito
E arriva
Poi se volete
Possiamo anche continuare ma
Mi sembra Presidente dato che abbiamo acquisito il verbale e inutile si riteniamo col proprio medico e all'esterno questo è qua dico arriva qua ad Aiello e così via di seguito e quindi le avrebbe raccontato queste cose qua
Quindi lei in questo verbale
Dice che
Il racconto lo ha ricevuto direttamente da Scott tutti ma scusate insieme al pari eravamo stufi anche a fianco esborso italiane scusi
Scusi singolo giudice lei ha dichiarato che non l'ho dichiarato io può al falso questo verbale o falsa la soldi o non avverrà la sua dichiarazione di allora
Mi dica lei quale attualità
Guardi quello che io mi ricordo che che per secoli fa
Scusi lasci perdere non deve anche la mia domanda è specifica lei il ventinove nove del due mila quattordici ha detto che
Scotto dentro le ha confidato ho già detto scotto abito gridava per la verità detto pure il tre giugno di quest'anno
è quindi ho appreso
Domanda e lei non deve divagare perché deve rispondere alle mie domande anche perché testo domanda
Qual è la verità
Scotto dentro le ha confidato o scotto detto gridava
Scott Pietro scritta qua perché nel due mila quattordici il ventinove nove del due mila quattordici ed al pari
Il quattordici ottobre del due mila quattordici le accetto che Scotto e Pietro le ha confidato
Le sto dicendo
Che lui camminava insieme a me
Che l'Ulivo maiale si
Parla era a fianco a me parlava con me parlavano con tutti sentivano tutti è quello e confidare che a fare l'avvocato
Ah ho capito e quindi praticamente pure siamo tutti pure essendo accanto a lei aveva necessità di visitare
Si gridava soldo mirato per la rapida approvazione
Ma è sordo per caso si sono sul ho capito servita cosa
Sono sordo veramente di una Regione non ho capito e quindi aveva questa necessità di di di gridare per farglielo sentire ok
Senta una cosa
Ma questo fatto che
Il fratello Gaetano
Lavorava alla sia il tema
Gliel'ha confidato oppure
Il
Lo scotto dietro sì
ESA
E lo Presti Antonino sì
Assentiva questo cioè diceva sì effettivamente lavora alla Cyrte non ha capito avvocato assentiva cioè dire la pressante né che diceva sì effettivamente
Anche suo fratello si sentivano tutto quello che dicevo sentivano si ma commento sul lavoro di Gaetano
Ne faceva
Ma chi è Lo Presti Lo Presti sì no no non fra un verso con me no non facevano no eh e queste attività di telefonista per la strage
Quale sarebbe stata in pratica
E io che ne sono qual è stata non gli ha detto scotto Pietro
Toni io cantante ed è un giorno che parliamo qua per lo sport ha detto che illuso fratello lavoravano alla Sirte no l'attentato di via D'Amelio che attività avrebbe fatto
E questo dicendo io diceva pure che che l'avevano in crisi così alludesse o fratello che aveva
Intercettato la telefonata tra la madre e il e magistrato resto raccontava ho capito quindi raccontava questo fatto e come acqua alla fine ha così come
Se ne ha contestato il pubblico ministero
Avrebbe detto che tutto la contestazione erano effettive erano vere
Senta una cosa
Lei ha parlato della profumeria di Condello
Io volevo descritta questa profumeria quante allarga quanto è grande cortese hanno cortese scuse
Ma corti
Quant'è grande scienze sarà e clan Gepra dall'avvocato Branzaglia sarà
Cento duecento trecento non lo so no noi tutto un cento metri quattro
Ecco tutto il cento metri quadrati sì o ecco e
In questa
Profumeria se lei ha detto
Lì anzitutto attorno a questa profumeria oltre quel luogo che nel nel parcheggio condominiale ho capito che c'era dove lei ha parcheggiato c'erano
Vicine altri parcheggi
Che consente
Oltre lei ha detto che ha parcheggiato quando è entrato in questo profumeria nel cortile condominiale nazionali io so che ha detto
C'erano altri parcheggi nel tuo nel senso di
Chiaramente ci sarà stata una strada lunga o lungo la quale ha probabilmente non c'è il divieto di sosta si poteva costeggia avvocatessa avvocato ancora dello stesso
A non ha finito
E allora
Io ho parcheggiato nel
Peggio dentro il core il condominio sì fuori h appartenga appartiene Java parcheggiava Aiello
Con la sua macchina esclude bene davanti a differenti io sto chiedendo parcheggiava lungo la strada o c'erano degli spazi dispiacere Chennai sparsi spazi sparse che intende lungo la strada
Lungo la strada si torna con la storia non c'era un parcheggio volo comunemente dicevano no uno spazio che esso di nove mila metri quadrati ad abbattere parcheggiare affianco la spada avvenga alla sanità perfetto o ecco in questo luogo
Il signor Aiello le ha detto
Impara insegnava al cortese come caricare le bomba
Perché è giusto io la sapere questo ma
Come faceva a spiegarglielo avevate ticket ma scusi povertà ma lei pensa che ci siamo messi penso
In negozio appendere la bombola riempirla dei di polvere o di e voi siete no e tutto sulla penna
A era tutto nel liceo cortesi segno a ecco luglio diceva cose
E si ricorda cosa diceva cortese comma cosa diceva Aiello
Su come si dovesse preparare questo adesso non mi ricordo e Avvocatura Gimac cortese era esperto in esplosivi o no era esperto
Aveva fatto già cortese psicanalisi aveva fatto un accenno sarà è e cioè c'era di differente
Le specie a un fronte a un avvocato Saitta quindi è era era un comprende un Comune montano non
Non imparano ho capito
Ho
Lei ha parlato anche disco otto Gaetano come soggetto
Che
Sarebbe andato a prendere l'esplosivo da Iannone
Utilizzato sia per la strage di capaci che per la strage di via D'Amelio se non erro ha parlato di
Cento chili di esplosivi
A dieci quintali esplosivi scusate OCCAR dieci non mille chili di
Di di esclusivo mano a mano nascosto
Aiello è andato
Avvocato ma è andata io non c'è andato scotto no andata Aiello l'ha mandata scotto mandato ieri ma lo ha mandato svolto senta ma lei poi con Jannone
Nel momento in cui ha appreso questa notizia
Considerato che per come lei ha riferito è anche i suo cugino riferito su cugino villano riferito che
La l'esplosivo veniva preso dalla questa nave anche lei ne ha parlato ecco ha mai chiesto se questa notizia fosse vera non fosse vera
No non mettere una toppa
Non si ricorda se ha parlato con che hanno poco
Sempre a proposito dell'esplosivo
Abbiamo compreso da tutto quanto lei ha dichiarato e ha detto che bene o male lei si teneva anche informato attraverso i giornali attraverso internet e così via di seguito ma
Il fatto che
Ad esempio
Capaci
I temi i vari pentiti
Dicevano che l'esplosivo non proveniva sicuramente dalla Calabria tutto questo fatto di qua
Nonché anche l'esito dei vari processi e così via di seguito anche per quanto riguarda gli Adamello cioè a dire io carrello lei sa bene il sa benissimo che scotto Pietro qua alla fine è stato assolto
Sentire avvocato scusate
Io non ho detto che ero presente quando lo scotto molto Aiello io tetto no scusa quello che Aiello meno esatta è a questo e quindi e a questi accoglie saperlo cioè a dire questi fatti di qua che chiaramente
Erano diverse che erano Tizio pubbliche che chiaramente erano totalmente differente il diverso post rispetto a quello che le dava Aiello
Ecco dico non lo faceva riflettere non lo faceva dire ma
Perché Aiello qui dice delle cose differente Quarto avvio per TIR la verità non sono sette concrete non un cretino oltretutto a questa cosa
Io non do nessun giudizio ho riferito quello che sapevo
Basta richiusi agiscono sono avvocato occhio non ammesso nessun giudizio per riferire che sarà no dicono
L'amianto ma dando il deferente a mare si era mai posto la domanda perché Aiello mi dice delle cose non vere
Ho diverse rispetto agli all'esito del processo ma guardate io non lo so perché lui parlava parlava il lavorìo certo euro cioè comma quanto quando mi racconta queste cose io c'era prima mi Ortona
Sono avvocato oggettiva riceve Omar il possibile questo Qualcomm tutte queste cose
Ho capito
Pur non di avere la continua a frequentarlo che dovevo fare
La povertà
Perché il mio problema è
A questo punto un altro sorgere un'altra domanda
Nel momento in cui lei continuava delle continuava a frequentarlo considerato
Diceva bene o male anche queste perplessità che le allora ci sta esternando come era possibile e così via di seguito ma dico di utilità concreto
La sua famiglia ndranghetista sì che ne ha avuto da parte di Aiello non quarta
Come non ha avuto niente talune Miele non è che i ruoli che ho fatto niente allora e ma come allora scusi però quantomeno legge appresso
Nell'orologio il Rolex che
Io non sono un intenditore come qualche magistrato
Che alla interrogato
Dico credo che comunque abbia avuto un certo valore economico serie a povera però io
C'è
Io che che dovevo farle doveva Ciarlo gli dicevo non
In quel momento io onestamente io con loro o ho spiegato al dottor Luciano né io avevo bisogno
Dico quindi comune
Chiudo allaccio con altre persone per altri discorsi e quindi lo usato l'ho usato lo Stato colombiano seguito la verità l'ho usato ossia dalla cosa
La voce invece sul fisco per liti che sarebbe stato ammazzato per fare un favore o
Alla mafia
O meglio avesse aperti in parte partecipato voi anche per fare un favore alla mafia
Dico questa voce di qua quando sorge
All'interno della 'ndrangheta
Tale Scopelliti e il il magistrato dalla Cassazione ma
Sorce
Per noi nel novantuno stesso
Quindi sorge nel novantuno stesso insomma si ricorda bene o male al mese ero in carcere io quindi io le corse li sapevano aggiornato lager quindi praticamente qualcuno dall'interno del carcere o qualche suo familiare le avrebbe detto
La stessa domanda che l'ha fatto poco fa nel momento in cui tutti i soggetti di Cosa nostra sono stati assolti
Da questo fatto nei due processi
A
Suscitato in voi ndranghetisti
Perplessità discussione sono state fortunati
Non lo so
Indicare ma quarto io
Non lo sono affogato perché io onere oggi va bene
O una certa data io non avevo a che fare con nessuno quindi mi era isolare battagliero isolato ecco in che periodo si è sola ma stiamo parlando
Novanta
Novanta novantacinque Bruxelles novantacinque
Per mille e cinque previgenti Egidio mi ha riservato e e precedentemente non era isolato giusto sì non ricevette aumentano essere univoca le sentenze sono prima rivolto prima del due mila e cinque ma
Quarti io non lo so la sentite le sentenze quando sono nati ma credo che
Ai a Reggio Calabria quanto meno tutti i giornali ne abbiamo parlato la soluzione ho capito amici del giudice
Ma io
Di Reggio Calabria se sentite avvocato io ero in una situazione
Familiare un po'particolare quindi
Non mi interessavo e in che periodo inizia questo ora familiare particolare quarta dette
Io sa faceva al novantotto novantotto duemila io cioè non mi interessavo di niente
Ha toccato di situazione familiare è
Già anche fisse giusto non fasi ieri non famiglia di sangue giusto non mi interessano di niente avevo cambiato tutta la mia entro metà avevo cambiato
Ho capito
Senta l'ultima domanda
Nella speranza che non ci sia opposizione
Ci sarà che ha
Può riferire alla Corte chi sono i suoi suggeritori odierni
C'è opposizione Presidente
Anticipato ma la dovevo fare ora comprenderete il motivo perciò l'opposizione
Che domanda presidente se c'è
Ci può dire di sogni e i suoi suggerite gli odierni c'è una domanda gli effetti stile effetti in questi termini se ci sono S sei non so le effettiva domande in questi termini presuppone e
Un
Passaggio che non è stato compiuto quindi
Lei che
Attualmente ci sono passaggi documentali sia il problema noi su questi passaggi documentali evidentemente non abbiamo
Notizia però ecco invece per quanto riguarda la domanda in questi termini non si può mettere tipo semmai chiedere
Se lei attualmente appunto dichiara quanto
Appena riferito di sua spontanea volontà o su sulla base
Di indicazioni e di altri soggetti io ho riferito
Sulle mie conoscenze su
Sulle mie forte temi conoscenza
Va bene
Ci sono altri difensori parte civile Buongiorno Presidente avvocato radici sono nel frattempo intervento prego prego
Posso sì sì prego prego grazie
Buongiorno signor Lo Giudice
Buongiorno
Può spiegare alla Corte
Le ragioni per le quali inizialmente la prima volta si determinò a collaborare con la giustizia
Che devo dire riferisce discusse un attimo che pare che ci sia qualche problema di masterizzazione quindi
Dobbiamo interrompere qualche minuto
Allo scopo
Di fare svolgerà questo violazione tecniche subito dopo con il piglio
Do Belgio proprio lungo l'arco di cinque minuti per questo motivo
Avanti possiamo riprendere e diamo atto che
L'esame
Di
Villani consolato viene e differito sull'accordo delle parti all'udienza di
Domani
Ore e dieci
è evidente Vanzina sono indispensabili Consolato villani passato
Tuttavia di dare atto della mia partiremo alla presenza dell'avvocato Vestar qua appunto sin dall'inizio proprio per l'udienza grazie
Facciamo adesso questo rinvio dando che sin da un avviso al difensore
E se ne dà l'avviso per mezzo della Cancelleria lo stesso villani consolato disponendo che lo stesso venga tradotto per l'udienza di domani ore dieci presso questa stessa aula
Va bene possiamo introdurre nuovamente nello giudice
Allora prego possiamo riprendere avvocato medici sì grazie Presidente
E allora signor Lo Giudice ne avevo chiesto lei quando inizio per la prima volta a collaborare con la giustizia
Per quali ragioni lo fece
Da fugate mugugni una domanda complessa queste perché
Le posso dire
Ho deciso di collaborare con la giustizia perché con le votazioni non taglia tutto a tutto proprio
Però
C'era c'erano altre cose che hanno contribuito AAA a termine l'input
A farla finita
Queste altre cose erano dei suoi timori in relazione alla sua vita o a a cose che potevano capitarle
A
Questi suoi timori
Riguardavano come dire contatti che lei e suo fratello Luciano avevate avuto con soggetti istituzionali
No non propria altri per farci personaggi che al rischio
Che a Reggio Calabria comandano ancora tutto facile e che
Hanno fatto quello che hanno voluto
Con le loro
Posso dire con le loro infamità infamità affogato uccidendo a mio padre mio fratello
Mio cugino
Facendo arrestare il mio padre mio fratello facendo arrestare a me
Chi infame tre generatori di Pasquale Condello Capote capiti riceva l'Appia
E premi del sette per causa sua malfatta restare a me
Ho capito qui
Quando dice altri soggetti faceva riferimento tra gli altri a Pasquale Condello il signore principalmente principalmente ma lei in qualche modo si è mai
Adoperato
Per
Far ottenere la cattura di Pasquale Condello latitante ha fatto arrestare io nascono ecco
E
Questo naturalmente prima delle iniziasse a collaborare con la sua esigenza uso senese due anni prima due anni prima per caso c'è stato in un momento in cui lei ha avuto paura che emergesse
Queste qualche notizia su l'aiuto che lei aveva dato alla cattura di Pasquale Condello ma l'unico paura
Che ho avuto io e che era
Derivava terrestri mio fratello che lui era a conoscenza in molte cose sia sull'arresto di Pasquale Condello su altre cose con i magistrati
Che che poteva collaborare io ancora
Non avevo che la decisione
Che con la pagare quindi mi portavo mi ricordavo che non mi si succedesse niente
Quindi se non ho capito male lei a un certo punto ebbe paura che dopo l'arresto di suo fratello Luciano suo fratello collaborasse con la giustizia uscisse fuori questo fatto e i discorsi che riportavano
Posso continuare si esige i discorsi che continuavano lo sfruttamento che ho avuto io nei confronti
Sia ben capita sia ti Aiello per recuperarli certe cose
Erano principalmente per questo
Cioè
Cioè
Se casomai
Avrei subito o no anche
Che più Ficino degli amici miei rappresaglie
Ti uccide più a tutti
La formazione
Cioè vediamo se ho capito bene il senso e che mantenere questi rapporti con Aiello o con il capitano poteva
Servire per reagire contro Pasquale Condello e gli altri di cui ha parlato
Non ho capito misure per l'azione
Mantenere i rapporti con
Il capitano Stracuzzi e comma Aiello poteva servirà poche senza risente dei rapporti suoi confondesse dando
Sì sì sa
Nel senso che questi soggetti potevano difenderla dalle eventuali iniziative di Condello
No questo non non proprio non lo fai e allora spieghi lei con parole sue
Mi potevano evitare
Recuperare che ne sono
Lo posso dire sì sì certo
Degli oggetti
Che servivano
Con ciò le rappresaglie che potevo subire e questi oggetti quali erano
Avvocato Presidente io non voglio comprimere però su questo tema non abbiamo varato perché
Abbiamo indicazioni diciamo sì o no
A me sempre chiaramente che non si tratti di elementi coperti da un segreto investigativo abbiamo indicazioni in questo senso quindi anche nella domanda non abbiamo fatto riferimento siano su come sono nati questi rapporti Guagliardo quale fosse l'ora
Finalità ultima proprio per evitare comunque noto come ho detto ieri su questo tema perché
Abbiamo indicazioni che ci sono ci sono sì ci rendiamo conto chiaramente faremmo io io io non sono in condizione se il senso riferisco che anch'è quello che sappiamo da contatti poi io non non non sono in condizioni non organo vengano dove sono tema anche alla votazione difficile si può capisce che non è non è non è
Collaboratore di quest'area territoriale gestito una data da questa di via quindi mi trovo anche in difficoltà poi nell'indicare Silone quindi c'era proprio di dato se non facendo una cena giusta e far capire come senza che si rapporti
Però per evitare Titina approfondire questioni che non sappiamo fin quando si possono approfondire a come mi sento in dovere di farlo questo
Di rappresentarlo pagherete decide la signoria vostra si in realtà fino adesso non so però che non ci sono state
Problematiche particolari però per le prossime domande vediamo un attimo o di evitare
Che ci si possano essere
Questioni relative al segreto di indagine gli altri procedimenti pendenti davanti autorità giudiziarie calabrese ecco quindi affidiamo anche a un avvocato etici questo compito di e cercare insomma di mantenere le proprie domande entro quei confini che comunque non possono comportare delle interferenze
Sì Presidente naturalmente quello che tentò di fare fermo restando poi una cosa
Che naturalmente se si pone ad esempio da parte di da qualche parte processuale qualche legittima otto da
O comunque ritenuta ragione di
Non utilizzo fra virgolette il termine già usato arare qualche
Argomento
Questo implicherebbe poi come conseguenza la impossibilità di potersi pronunciare in punto di attendibilità o
Ancorché inutile rovina quindi recita nel senso cioè non si viene a voi su questo non parliamo però è inattendibile
Agro romano ma può essere una via di mezzo una valutazione che fa la Procura della discesa in altra data della ragioneria riparata autorità giudiziarie questi possa e ci permessi Pasquale quello che si ritiene
Io ho il dovere di far presente quello che arriva come nipote ad altre autorità giudiziaria poi se si vuole esplorare e ci si prende
Come dire una volta avvertito il leader di questo perché questo input arriva e come pubblico ministero non si può far altro che l'udienza
Io a presentarlo poiché si vuole continuare a presto questa ai sensi di qual è l'articolo di legge che io non conosco comunque c'è un
Questione di fondo che è quella che trattandosi di collaborante che riferisce anche su vicende
Processuali ricompensa di altra autorità giudiziaria
Occorre rispettare le esigenze investigative miste o quel questo sicuramente soltanto che
A nostro parere si può cercare di sondare l'attendibilità mantenendo
Ove domanda entro quei confini che comunque non possono comportare e problemi per le autorità giudiziarie calabrese
Signor Presidente io ero partito dalle ragioni della sua collaborazione si rompe mi sembra proseguire per proseguire allora signor
Ma
O un giudice
La di
Oggetti di cui parlava significavano strumenti per poter fare una guerra
Sì
E
In concreto
Con
Aiello di questo lei ha parlato
Sì ne ho parlato
Sto parlando quello che mi serviva tentato indicazioni ecco cito o
Aiello le ha dato la sua disponibilità ma
A dirlo aveva anche la sua
Il suo
Fisso
Il suo pro
Posso dirlo è lo può spiegare anche quale sarebbe una aveva un pronto il dieci per cento
Da parte mia
Ho capito
Senta lei ha spiegato che
Io Aiello le venne presentato dal capitano Spadaro tra Cursi se lei seppe mai
Come era
Come erano nati i rapporti fra i due
Ma quello che
Che mi venne riferito da capitano cattedre Yellow si passava informazioni riservate
Sì o sono le soluzioni riservato dice sì sì io intendo dire
Questa loro conoscenza faceva riferimento a alla città di Reggio Calabria o si erano conosciuti in altri luoghi
Sì io quello quello si riceva la si incontravano anche che l'altra affari e alla dogana ti cioè tanto
Dove
Aiello
Che era in contatto con la CIA americana
Sì con ciò umana si forma sì cominciamo in tanti posti
Ma
Lei in un
Verbale di interrogatorio che è stato acquisito ha fatto riferimento ha una conoscenza iniziata fra i due in Sicilia
Fra Messina e Catania ricorda
No di questo passaggio non mi ricordo fu quella non faccia la contestazione no no no volevo io un chiarimento se se non se lo ricorda e inutile oppure che glielo chiede
Senta
Lei ha riferito all'autorità giudiziaria
Io del duplice omicidio di due carabinieri nel gennaio mille avvenuto nel gennaio mille novecentonovantaquattro in provincia di Reggio Calabria
L'avvocato non tocchiamo questo discorso mi riservo cioè
Mi avvalgo della facoltà nel rispondere a queste cose
Lei ha mai
Avuto notizia
Certe volte non rispondere in senso tecnico non ne ha però se è una questione che
Appunto attiene e
Una sua responsabilità penale effettivamente
Può
O servono io pensavano Robinson Crusoe se è una questione timoroso responsabilità penale e che riguarda
Vicende su cui sono per tendaggi da parte di altre autorità giudiziarie allora
Corto credersi va bene allora prego
Presidente dai verbali messi a disposizione delle parti non si rileva alcun possibile diciamo sponsor Bita del signor Lo Giudice nel duplice omicidio lui
A conoscenza di alcune cose non e
Corresponsabili in qualche modo
Sì l'avviso però purtroppo questo problema della
Provenienza del collaborante da un'altra autorità giudiziaria ceduto provvedervi facile
Soluzione ecco quindi se non è indispensabile già dalla prossima domanda la Corte capirà che è indispensabile lei ha mai avuto notizie sui fratelli Graviano
Avvocato io non posso rispondere a questo passo mi dispiace Bioparco io dalla facoltà di esposto non posso profumato
Rimane un po'perché preferisco questioni che attengono la sua responsabilità due perché ci sono
Non spazza presenta ci sono non ci sono delle imprese
Che il
Come io credo
Che non posso dirlo come allo cerchiamo di
Conservare questa
Riserva come dire di
Presidente
Materia all'autorità giudiziaria competente qualora però
Sono vediamo se possiamo continuare l'esame in maniera da non
Dovere oltre interferenze con queste indagini in corso di auto del giudiziario se Presidente due osservazioni la prima è che di questo fatto si parla in un verbale che è stato già acquisito dalla Corte
Quindi
Quel problema hanno si parla di un verbale di acquisito nella raccolta allora e quindi io non capisco male acquisito sì
Dell'edicola data diciotto settembre norme ribadire un americano ha preso visione e vediamo no no lo capisco Presidente io informavo la Corte è ovvio che la Corte ancora un'autonomia ma ancora non vediamo allora questa cosa capire un attimo questo verbale ma
Fossero
Io non leggo se devo fare contestazioni come lei può vedere solo su contestazione propinano un attimo questo verbale se c'è una questione
Che varrà le indico la pari all'oggetto di un verbale già acquisito e quindi
Divenuto pubblico possiamo effettivamente chiederlo
Diciotto settembre
No
Nei limiti ovviamente in cui si tratta di una notizia che
Non è più coperto dal segreto investigativo perché fa parte di questo ventinove settembre allora
Andare pagina per pagina perché non fa la ricerca testuale
Non succede indice
Signor Presidente non c'è l'indice dei nomi e non più mi fa neanche la ricerca
Al computer quindi
Sì
Senta lei ha spiegato del colloquio investigativo avuto alla Direzione nazionale antimafia con il dottor Donadio
Ecco era
Riferite alla Corte che inizialmente lei aveva timori non si sentiva non aveva fiducia
Se nei confronti del magistrato quelli procedeva sia postergare quali erano le ragioni che lei pensava che la portavano a non avere fiducia quando fu convocato
Non ho avuto ho fiducia perché
Io signor Presidente
All'inizio della mia collaborazione
Infatti il nome dal numero Turella tiene no aperte cisterna sì
Che poi è stato trasferito al per latina a Tivoli
Ma ho capito e mi faccia capire se vediamo se ho capito siccome il dottor Donadio e magistrato della DNA era questa la ragione della sua definitivo anche questo pro-capite essa si fa capito
Dopo questo colloquio si sono verificati
Quei fatti anomali
Di cui ha parlato sì
Sono avvenuti in immediata conseguenza rispetto al colloquio avuto col dottor Donadio
Dopo un mese e mezzo
Dopo un mese e mezzo sono i mezzi adeguati
Il riferimento delle venne fatto dalle persone della vicina erano era proprio all'incontro che lei aveva avuto col dottor Donadio OCSE sì sapevano tutte
Tutte le dichiarazioni che avevo fatto automatica
Presidente con
Il supporto di colleghi o
Sono riuscito a individuare le due pagine del verbale
Alle quali facevano riferimento alla mia una domanda e sono le pagine centonovanta centonovantuno bella trascrizione dell'interrogatorio
Reso dal signor Lo Giudice il ventinove settembre del due mila quattordici congiuntamente alle procure di Catanzaro e di ben va bene allora se si tratta di un tema che già formato oggetto di un atto acquisito al fascicolo per il dibattimento e quindi non coperto da segreto di indagine
Nei limiti appunto del contenuto di questo atto può fare domande prego lei ha mai saputo di riunioni
Dei fratelli Graviano con esponenti della 'ndrangheta in Calabria se
Questo
In epoca precedente alla uccisione dei due carabinieri
Cioè la
La riunione della delicati anche no capito ho capito senza
Questa riunione
Ti cui fa riferimento lei
Credo che sia ottenuta
Tra i novanta e novantuno
Ho capito per intenderci io è avvenuta
Una volta una mi ascolti signor giudice una volta che già
Si era fatta la pace a Reggio Calabria o prima che ci fosse la pacificazione
Punto quindi già c'era stata la pacificazione
Questo era un secondo
Un secondo mandato chiamiamolo contatto
Chiamiamo contatto
Cioè
Cioè
Che
Il primo è stato quando è intervenuto Totò Riina si è fatto fare pagine ha chiesto quello che interessava Luigi cioè Scopelliti e cioè Scopelliti Scopelliti altri consensi
E dopo quando hanno iniziato
A
Omicidio Scopelliti fa
C'era il progetto il ponte sullo Stretto
Torino ha cambiato nuovamente la scultura della della 'ndrangheta facendola chiamare cosa nuova
Dopo novantuno
Novanta novantuno c'è stata una riunione
A
A Oppido Mamertina sì di cui
Nella casa
Che il figlio attive poco Filippone sì
Rocco Filippone era compare Tizio manifestano
Presidente
Componenti Giovanni fregano e spieghi chi era Giovanni chi è giovane italiano nel diciamo scusi nei gangli della
Mi sembra un'ottima era compare Tizio contengano
Comparti
Antonino Donatella e
Sto parlando di Filippo nel
Sì sì
E cognato
Detta lo approvo che poi
Ti greca labbro che hanno un circuito a uccidere i carabinieri Calabrò Giuseppe Calabro Giuseppe i collaboratori di giustizia si recava quel Giuseppe Pisanu conservando
Ora pittore quattro none Fitto referenti
Alla prova Francesco Calabro Giuseppe
E a
Ora lei ha detto fu il secondo mandato il primo fu dato da Riina
Questo secondo lei lo attribuito ai Fratelli d'aria variano giusto no no sono state mandate tatto Torrino sì sì sì questo a Reggio Calabria per parlare con i capi di trainata
Ho capito
E
Erano
Che la riunione che
è stata succede non
Quest'incontro
Hanno fatto competono Mamertina vita questo tenercelo Filippone e questo mandato in concreto in cosa non concreto questo mandato
A chiedere il favore a Peppe De Stefano sì per estendono pascoli Montello
Giovanni terranno
Chi
Di dare una mano a a colpire i carabinieri
In quella riunione c'erano i Piromalli imolese
Per per l'estero uno che rappresentava tutte le famiglie che se c'è un'ampia
Dinanzi a sé queste sono circostanze comunque nel verbale non ci sono
Insomma comunque tutto quello che ci avete lei riesce a trovarli presenti alla riunione avvocato siamo diciamo su questo però essere nei limiti del verbale mi spiego
Sì Presidente io infatti ho fatto la domanda proprio nei limiti del verbale e
Le fu detto che bisogna non le fu detto in quell'occasione fu dato il mandato di colpire i carabinieri se lei conosce se c'è una ragione per la quale non andava colpita la polizia
No questo io non Statuto mondo arrogante volte io non lo so
So per certo che si doveva colpire solo i carabinieri
Il mandato era proprio specifico
Il mandato era specifico
Non ho capito il mandato e lo specifico credo si sia
Specifico
E
Il a duplice omicidio dei carabinieri
Strada nella provincia di Reggio Calabria avvenne nel gennaio novantaquattro
Sì ecco lei intanto di questo episodio lei ha parlato ha fatto riferimento prima ad alcuni degli esecutori
Se con che dati ha avuto notizia io allora io tutte queste conservo appresi tale Giuseppe villani Consolato villani
Consolato villani Giuseppe e ti su quanto ha detto sì sì ho capito e con Giuseppe calabrone ha mai parlato minore o meno
E
E sono stati i villani a riferirle queste circostanze che ha detto prima sì sa
E le apprezzo come mai
Io trascorse tanto tempo fra
Il mandato e poi
Sì ho né di quei due
Carabinieri ma parti che sono successe moltissime cose e confronti dei carabinieri non solo quella Scilla c'è stato una quadro a
A Scilla uno ricevuta prima una faccia appello un altro vicino alla sede tech alla prova
Sono quattro a
Quattro insomma e questi quattro diciamo
Delitti commessi contro i carabinieri tutti i carabinieri eh rientrano tutti nel mandato sì quello stabilito in quella riunione
Sa se c'è stato poi un momento in cui si interruppe diciamo l'esecuzione di questo mandato si interruppe quando
Quando arrestarono
Tutta la famiglia villani
Per farti
Per i fatti che era il PTR e si interruppe perché l'hanno arrestato sia avvia Necci sette villani consolato Lo Giudice Pietro mio cugino sarebbe zio ti consolato
Cala pro Giuseppe
E non mi ricordo di marcia
E lei riesce a ricordare più o meno a quando risale l'arresto dei consolati dei dei villani sì
Verso
Novantaquattro
Novantacinque ha mai sentito parlare dell'arresto dei fratelli Graviano
No io non ne ho sentito parlare però non riconosco non non so niente no no intendo in quel contesto di discorsi che le vennero fatti se il sì sì Sky sì nella riunione nell'anno
Non l'hanno fatto esistiamo
Ho capito no io l'ho detto ed è stato raccontato della riunione del mandato dice negli attentati commessi
In queste notizie che le vennero date dai due villani se le fu fatto mai riferimento a un successivo arresto dei fratelli Graviano
Quarti non mi ricordo un avvocato Summer
E
Nel periodo fra il novantuno e il il novantaquattro per quel che le venne detto questa diciamo collaborazione fra esponenti della 'ndrangheta e
Totò Riina e la mafia siciliana continuo
Quarti quello
Che che mi nel sempre raccontato usare termini cucine che
Quella
Questi attentati e continuarono a Firenze a Roma
A allo stadio allo stadio di Roma
Questo non mi hanno accolto
Ho capito
In questo
Allora torniamo ad Aiello lei ha già detto non le ho faccio ripete perché la prima volta ne sente parlare da Pietro Scotto in carcere
E
Quando poi apprende
Le notizie su questi fatti dei carabinieri su
Il mandato di Totò Riina e dei fratelli Graviano in tutto questo c'è mai entrato Aiello
Che lei sappia
Che io so che Caiello ha partecipato sia agli attentati a
Allo stadio
TIR Roma scagli ha tentato di Firenze
Abitava Maurizio Costanzo
Questa storia
Questo lei come lo sa l'Olanda insomma è l'unica luce dallo stesso Giovanni Cirillo va bene
E non solo lui anche Antonella la donna che lo accompagnavano
Senta ma quando lei ha incontrato entrambi cioè
Aiello e la donna a nome Antonella si
Parlavano entrambi o era Aiello che di più parlava con lei le riferiva le cose ma più che altro macello
Se
La la donna lo era di perché accompagnava Aiello aveva un ruolo in questi incontri come mai si trovava lì noi venivano in compagnia voi si ci a questo Aiello e parlavamo
Poi arrivava a lei però non non enunciato certi discorsi
Sì
In quei fatti che le vennero riferiti dal livello e cioè
Gli attentati a Roma in altre parti dita
Alli ai quali avrebbe partecipato Aiello c'entrava anche la donna sì ha preso parte pure lei
E e allora se può o diciamo
Con calma elencare
Quali sono questi attentati
Ai quali ha partecipato Aiello che le disse Aiello commessi diciamo fuori dalle regioni meridionali
Piano tetto sia
Allo stadio di Roma a Firenze si voi da Costanzo
A Firenze intende la strage
Nella quale morirono delle persone in via dei Georgofili seleziona e
Più a nord di Firenze le fu
Di partecipazione di Aiello e della donna non mi ricordo avvocato non mi ricordo non ha mai saputo nulla su una non è un mio amico D'Anna minano non mi ricordo avvocato non mi ricordo
E per solo che anticipato la mia domanda io le stavo chiedendo se ha mai saputo nulla su una strage avvenuta a Milano
Non mi ricordo
Questi documenti e me ne che me ne ha parlato però in questo momento io non mi ricordo ora
Se io non ho capito male lei gli incontri con
Aiello dal primo attraverso il capitano Spadaro Trepuzzi a quelli successivi sì sviluppano a partire dal due mila sei due mila e sette giusto
Sette mila e sette due mila sette
Noto una cosa è le chiedo un chiarimento si tratta proprio del periodo in cui lei
Aveva quei timori
Che
Non ho qualche anno dopo la portarono a collaborare con la giustizia
Ma quarti dopo che Pasquale Condello mi aveva fatto prestare
Se sono scoperte molte cose Corte pur trazione di lui nemmeno un fronte quindi
Ho cercato cercando
Ritenete attenere però
Non potevo non poteva
Dovevo dovevo fare qualcosa ucciderlo o farlo arrestare e e l'unica cosa che ho pensato di fare di farla gestore Caporetto era l'unico l'unico castigo potevo fare
E per farlo arrestare
O
Si è fra a ha avuto rapporti con Aiello il capitano Spadaro tra corsi oppure
Urgenti inevaso noi non non voglio farne in questo caso Aiello non c'entra niente e Spadaro tra Guzzi sparo
Spataro Stracuzi attentato più di una volta
Sotto mia antica azioni e doveva saltare per fare però non c'è riuscito mai poi alla fine
Qui stiamo parlando alla fine dei tre mila e sette
Ebbene
Ampie mio fratello vicino ma non abbiamo pensato dieci di coinvolgere i magistrati
Credo
Mollace cisterna
Luciano secondo a Roma a latina
A latina
Presidente io non ho contezza del fatto se queste vicende sì su questo effettivamente onestamente non ho sa di questo cioè noi siamo o in difficoltà però tutto ciò che non conosco ovvero in realtà su quello che è il Moige verbali esiste questo problema di Presidente sono pubblici
E io però punto che siccome con l'onorevole il tredicenne io che dovevo dire possiamo comprendo quanto lei purtroppo adesso il collaborante deve andare se possiamo andare agli aspetti essenziali
Senta nel periodo in cui lei mantenne quei rapporti con Aiello Aiello mantenere rapporti con Spadaro tra Cuzzi
Se
Lei sa che si incontravano se
E
Bene se Sella già detto le chiedo scusa
Più o meno lei fino a quando ha incontrato Aiello agnello incontrato fino
Quindi naturalmente ma non è stato il cinque e cinque ottobre io l'ho incontrato un giorno per giorno prima
A cinque ottobre due mila dieci seria
Quindi qualche giorno prima se
Dell'arresto del cinque ottobre del due mila dieci è quello che lei attribuisce alla responsabilità di Condello oppure no no no è un altro quando iniziò a collaborare Riotta povertà
Riesce a ricordare negli ultimi
Incontri nell'ultimo periodo in cui le incontrai nello serie
Aiello aveva preoccupazioni di qualche genere
Ma quarti question
Io sapore sta collaborando quindi
è stato un incontro veloce
E
Poi a Yale loro
Avvocato è un tipo
Che non si scompone un più stretto non si capisce non si capisce
Senta lei ha riferito nei verbali se ne trova abbondante riferimento
Ai suoi rapporti con un tale Spano
Se intendo il titolare svolge attività di rimessaggio
Se infatti esse secco lei con Aiello si è mai incontrato da quelle parti
Mio no tasto no no
No a meno che che ricordo io no
E
Le ha detto che Aiello era
Il soggetto in qualche modo appartenente ai servizi questo Spano
Aveva collegamenti con i servizi
I suoi collegamenti erano tra petto cisterna
Classe
Ma l'ACEA per calcio non lascia
Il no io le facevo riferimento ai servizi
E perché anche loro facevano facevano parte servizi
A i nomi che ha fatto facevano parte del servizio sa a
Ho capito
E
Avvocato io non ce la facciamo prima
Non ce la faccio più equo proprio che dobbiamo sospende uno spreco di farlo subito presumo dobbiamo sospendere esame conclude Presidente allora sospendiamo
Non c'entra sei allora la si può provare a fare in questo modo vediamo però se vi è un consenso delle parti si può provare a esaminare in
Videoconferenza eventualmente
E lo giudice il giorno venticinque
Per Presidente se a sì ci sono le altre parti perché
Io voglio dire solo per completare io per fare qualche altra domanda avrei evitato non avrei chiesto la Corte di Vigonovo però mi sembra lontano nomine novanta decisore difesa certo
Avvocato Sinatra si io posso Presidente siccome io devo don domandare solamente due circostanze o fisici allora se le parti concordano facciamo venticinque non ci sono
Dobbiamo avere noi facciamo il lungolago solamente due domande la farò questa è la modifica dell'ordine di assunzione da qualche fa queste due domande l'avvocato Sinatra e sia la stessa cosa io concludo qui
Concludo convenga con ricorsi comunque in ogni caso vi dico o facciamo così va bene si la la prima domanda è questa quindi velocissimamente lei attualmente e sottoposto ad un servizio di protezione
No io sono sono sottoposto a un trattamento
In particolare dove sono e da tre anni che sono isolato
Tra tutti
Che sono da tutti ora le chiedo in passato lei ha avuto il riconoscimento dell'articolo otto
Due due numeri due lei attualmente a come fine pena quale cioè ex ATO condannato per quali reati solamente se mi dice
Allora di reato neo esordire bene nemmeno fine venne tre mila due mila trentotto
Quindi lei è stata una da trent'anni quando no no no no qui allora a partire a partire tanto e mille tredici si due mila e tredici
Quattordici anni si a partire dal due mila e tredici quattordici anni
Più utile annegare che per quale reato presa adesso per quale reati per le bombe di Reggio Calabria alla procura generale al nata azzurra che per intimorire i magistrati che la TIA
E queste condannerei gli apprese diciamo da collaborante cioè non da detenuto no dice da imputato elaborati da collaborazione
L'ultima domande questo lei è stato anche sentito ultimamente nel processo trattativa a Palermo
No non è mai stato senza dimostra l'intero quadro tutto no che era stato sentito solamente quindi da non in dibattimento madre pubblici minore non hanno
Beh pubblici ministeri pubblici ministeri sì quindi se l'interrogante cioè è stata quella immagine arrogante non è stato però ho sentito in dibattimento no no no va bene non ho altre domande
Va bene allora voi riteneste è necessario fare questa
Ulteriore videoconferenza il venticinque di dei Presidente chiedo scusa e avrete
Due domande secche cioè velocissima prima a Firenze proprio due minuti per quindi allora la prima domanda è questa signor Lo Giudice il
Suo cugino Consolato villani quante volte vitale Aiello che lei sappia
Allora
La prima volta sordi alle zero
Un'altra volta
Alla profumeria
Ma credo tre quattro volte
La seconda domanda che le facce questa sullo spareggio lei ha detto che glielo le riferì che le se l'ora procurato in Sardegna con un colpo di fucile da parte del bando del bandito Messina sì ricorda se anche Pietro Scotto gliene aveva parlato all'Asinara anni prima no no no
è sicuro di questo no no
Lui lui scotto diceva ridando
Che erano spiaggiato le aziende sono richiamate dovranno stare rinfaccia ecco che gli hanno sparato in faccia l'assenso sì quindi ha parlato del fatto che inseguivano quello sì che a me che riducono in questi colleghi d'accordo
Senta in ordine all'ultima domanda sull'appartenenza servizi segreti di Aiello lei lo seppe D'Aiello che apparteneva i servizi segreti o lo seppe anche l'ascolto del Pietro Scotto
Lo dissi anche sconto confermato
Augello non ho nessun'altra domanda grazie va bene allora se non ci sono altre domande una sola domanda
Veramente di un secondo
Io ad avere queste qua non risponda dall'avvocato Sinatra ha detto che è stato sentito al dottor Di Matteo volevo chiedere di
Siccome ne abbiamo solo un interrogatorio depositato
Quante volte è stato e quante volte solo sentito molta sicura sola volta perfetto l'idea l'interrogatorio del senso di regola per sei mesi il Presidente non è regolare alla facciamo sì noi dobbiamo comunque adesso congelare
Il collaborante perché altrimenti ci sono problemi quindi può andare va bene una cosa voi pensate che è necessario che entra la videoconferenza per il venticinque o no zittirmi
Presidente francamente mi sento come dire di assumere un onere eccessivo è di evitiamo va bene allora se per le parti non ci sono problemi noi concludiamo quale esame va bene
Eventualmente se vedeste che ci sono delle ulteriori circostanze su cui e chiedo un approfondimento domani lo implicate ma lo Stato che non lo avvisiamo di tornare in accordo quindi
E a è una
Comunicazione
Che che appunto comunico di a vedere in trasmesso in data venti settembre al Presidente del Tribunale una lotta nella quale non ravviso i presupposti per una mia astensione quindi questa nota è stata depositata appunto alla Presidenza del
Tribunale
Per quanto riguarda invece lo svolgimento del processo ma il domani le facciamo
In udienza alle ore dieci con l'esame di villani consolato Presidente possa avere la parola prima dice il comma due
Rientra no quando ritiene per carità quello che voi si
Presidente io anticipo nel senso che potrei fare anche ora
Diciamo
Consegna
Brevi manu ma
Mi pare che sia più rituale
Che ciò avvenga presso la Segreteria del Pubblico Ministero
Io domani mattina prima
Che sia disposto che sia tesi svolta l'esame seri l'isolato villani depositerò
è lo preciso in modo da evitare loro
Polemiche che non hanno ragione di essere
Deposita un atto che ho ritualmente ricevuto previa autorizzazione
L'autorità giudiziaria nella specie del Gruppo di Catanzaro perché in quella sede a Catanzaro
Il come è noto da oggi alla Corte perché è stata credo segnalata una sentenza di applicazione di pena su richiesta ecco c'era un processo in udienza preliminare pendente già da parecchio tempo
Che vedeva imputato appunto il signor Lo Giudice è in quella
Fascicolo sul quale la discovery era avvenuta più o meno un anno fa erano presenti degli atti fra i quali uno al quale ho fatto riferimento io lo un mese fa
Allegandolo poi alla Procura della Repubblica il giorno dopo la udienza si dimentichiamo c'era stato da notare l'avvocato venticinque di che lasciamo agli atti va bene che l'ha saputo nei giorni scorsi sì
E
Fra gli atti da me ritualmente attenzioni riguardava la disponibilità degli atti sì fra gli atti da me ritualmente acquisiti
Presso la autorità giudiziaria di Catanzaro con provvedimento autorizzativo del
Ventiquattro maggio due mila sedici del Gruppo di Catanzaro dottor carente
Ho
Avuto copia di un
Verbale di una trascrizione integrale di un verbale di assunzione di informazioni rese dal dottor Gianfranco Donadio in data otto ottobre del due mila e quattordici
Io domani mattina perché altrimenti lo dovrei oggi consegnare a mani ai pubblici ministeri ovviamente non mi pare il caso
Domani mattina depositerò questo verbale nella segreteria del Pubblico ministero lo
Dichiaro già da ora così le parti ne sono
A conoscenza in udienza riservando poi all'esito dell'Audiencia di domani eventuali istanze istruttorie alla riguardo anche considerato ciò
Che al riguardo dei colloqui investigativi del colloquio investigativo avuto da Lo Giudice con il dottor Donadio emesso in questa e anche in altre udienze grazie
Sì grazie allora noi chiediamo però l'invito dirà rivolto lo ribadiamo alle e parti di il proporre tutte le istanze istruttorie e domani va bene
Perché così se ci sono testi da citare per il venticinque
Già domani abbiamo un quadro completo possiamo disporre tutte le attività necessaria
Va bene allora rinviamo l'udienza di domani ore dieci presso questa stessa aula per l'esame di Villani e per ulteriori
Richieste istruttoria va bene l'udienza e tolto si risponde riattivazione del video collegamento per domani e alle ore e dieci
E grazie buona serata